極東国際軍事裁判（東京裁判）のＡ級戦犯を靖国神社（東京）から分祀（ぶんし）すべきだ??。福岡県遺族連合会（古賀誠会長）が
昨年採択したこの決議について、共同通信が各都道府県の遺族会に賛否を聞いた結果、賛同する意向を示したのは神奈川県遺族会
だけで、分祀容認は２県にとどまった。４１都府県の遺族会は見解を明らかにしなかった。北海道連合遺族会と兵庫県遺族会は「反対」
とした。
靖国神社はこれまで、分祀は不可能との見解を表明。日本遺族会（尾辻秀久会長）が「分祀するかどうかは靖国神社自身の問題」
とする中、戦後７０年を迎える今もなお、遺族の間で分祀に関する議論が進んでいない現状が浮き彫りになった。（共同）
http://mainichi.jp/select/news/20150223k0000m040044000c.html
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20150223k0000m040047000p_size6.jpg
★1 2015/02/22(日) 17:09:19.52
前スレ
【靖国】靖国神社からの「A級戦犯」分祀、賛同は1県、容認は2県…遺族会調査、分祀に関する議論進まず★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1424798937/
意外と互角だね
http://plaza.rakuten.co.jp/idaten30/diary/201312280013/
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13128382698
日本モンサント
遺伝子組み換え作物基礎知識
http://www.monsanto.co.jp/data/knowledge/index.html
遺伝子組換え食品Ｑ＆Ａ
厚生労働省医薬食品局食品安全部
http://www.mhlw.go.jp/topics/idenshi/qa/qa.html
共同死ね
天皇に参拝してもらうべき
天皇の参拝が必要ない
で50%50%だね？
原文の「classA」は日本風に言えば「第A項」のことだから
S級戦犯を作るには項目をかなり増やさないといけない
「日本国憲法第9条2級」とか言いだすのとどっちが早いかくらいの問題
賛成２、反対２、（回答なし41）
賛否は誰がどう見ても半々じゃないですか
分祀はできるでしょ
ただ靖国神社から御魂が移動しないってだけの話で
伏見稲荷なんか分祀しまくって日本中に何百社と祀られてるよ
靖国神社が同じことをできない理由はない
国際法上永久に戦犯は残るってアホもいたな。
結局そんなレベルの奴らが靖国を語ってるんだよな。
いつまでやってんだよカス
大東亜戦争で戦犯として裁かれた日本人は
その後戦勝国（連合国）から全員に恩赦が与えられてる
だから日本に戦犯はいないし靖国神社にも戦犯はいない
そもそも東京裁判で戦犯として裁かれた全ての日本人は
総本山ヴァチカンのサン・ピエトロ大聖堂にも祀られている
http://livedoor.blogimg.jp/salaryman80/imgs/c/e/ce5b4f7b.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/salaryman80/imgs/4/d/4d9388be.jpg
マッカーサーも朝鮮戦争開始前後に
「第二次大戦で我々アメリカは勝ったが
今になって本当の敵は日本ではなかった事が分かった」
て言ったぐらいだからな
飛んだトバッチリだよ(´・ω・｀)
第二次大戦直前は日本にとってロシアは脅威で
前線の中国と朝鮮がクソの役にも
立たんかったからどちらも併合したんだが
戦争終わって当の中国と韓国と反日メディアは
「侵略された！謝罪と賠償！」だもんな
ロシアは今でも脅威で
同じく中国と韓国は今でもクソの役にも立たん
別に犯罪の重さでも何でもないしね
むしろ不当に捕虜ぶっ殺したり、無差別に市民をやっちゃったC級とかの方が犯罪としては分かりやすい
朝鮮系軍人はC級にたくさんいるよね
そもそも戦死してない人を祀る必要ないでしょ
愛国心なんて恥ずかしい
それより外国の意向に従って日本の方を攻撃する方がかっこいい
若い世代ではそう考える人が増えてきている
この流行に乗り遅れるな
天皇と安倍、それからネトウヨのやつらを攻撃しよう
外国の言うことを聞き続けていれば、優しい人間だと思われてたくさん外国から褒められる
そうなりたかったら、まわりの日本人に竹島や靖国参拝を諦めさせよう
それをどうやって分祀するのか技術的に解説しろよ
できないよね？解ったら議論終了。さよならばいばーい。
そんなの関係なくカルト神道の靖国が何を祀ろうが勝手だけど。政治や世論をチラ見してないで我が道行けよ靖国は。
ん？
マジレスして良かったの？
無回答入れたら半々じゃないじゃん。
敵に殺されたんだから
戦死みたいなもんだよ。
少なくとも靖国側はそう判断している。
「正式にはＡ～Ｃ合祀はしてませんでしたよ」とか
「分祀してたんですが外交考えて発表は控えてました」とか
適当に言っとけばいいんじゃね。
正式な話はほんとのところ誰もしらないんでは？
靖国じゃなくて政府な。
宗教団体が何を祀ろうが国は関係ないから。靖国なんて私設の一宗教法人なんだから。
Ａ級先般分祀したところで韓国が納得する分けない
Ｂ級C級も戦犯だろと要求してくる際限ないよ
いや、靖国の話をしてるんだけど。
政府が戦犯を公務死としたから靖国がそれを根拠に合祀しただけな。
世論や政治を横目に行動するからキミのように誤解する人達ばかり。
靖国はただの一宗教団体。国とは無関係。
世界は平和になるよ
そんな座の考えを持つ他の神道ってあんのか？ 靖国ルールだから靖国が決めていいけどさ。
生きてる人間の勝手な都合で引き離せないってことでしょ
御本社と御分社との関係（祭神の動き）を考えればスッキリするよ？
一般的な神社は三角形の頂点が御本社
御本社
△ ↓ （御本社→御分社）
御分社
靖国は言わば逆三角形の底点
英霊
▽ ↓ （慰霊塔、祖霊社→招魂社→護国神社→東京招魂社≒靖国神社）
靖国
そもそも分祀すれば同じ神を祀る神社が増えるだけで
元の社から神はいなくならない、というのが多くの神社の一般的な見解だから
分祀しても誰も困らないんだよね
あっちでもこっちでも同じ二百五十万柱を祀るってだけの話でさ
諦めて、別の国立追悼施設を作るしかないね。
天皇や首相が公式に慰霊できないなどという異常事態が長すぎる。
靖国神社内に別の祠つくって参拝者に委ねたら。
> 別の国立追悼施設を作る
こんなことしたところで
中国韓国とマスコミが日本を赦すわけないじゃん
中韓やマスコミなんかどうでもいいじゃん。
日本政府として筋を通せてない現状を解消できればそれでいいだろ。
A級、B級、C級、とあれば、Aが程度が大きい、Bが中くらい、Cが小さい、と誤解するわな
A「類」、B「類」、C「類」とでもしておけばよかったのに。
どれほど譲歩したところで
中韓マスコミは日本を赦さないんだから
一ミリも譲らなければいいんだよ
安部総理は堂々と靖国参拝すべき
またアンタか
どうせ名誉回復以外にも詳しくは語れないんだろ
まとめサイトで知ったかぶりしてるカスはアンタの方だろ
別によその神道を基準に合わせる必要はないわな
頭の中が中韓マスコミでいっぱいみたいだけど、
日本人として、日本の天皇と首相が靖国に公費公式参拝することが違憲である状態を冷静に受け止めて、
それを解消する道を考えるべきじゃないかな。
そんな憲法は無効だよ
天皇陛下が靖国行かれればよい
マスコミ様が許さない限り
日本政府として筋を通せる状況にもならない
もともと靖国問題はマスコミ様が作った問題であるように
どんな施設を作ろうと放火はできるんだよ
たまぐしはアウトかもしれんが
単純な参拝だけなら合憲の可能性が微レ存？
それは別の国立追悼施設なんか作っても解消できない問題だね
宗教と関係ない慰霊などというものは存在しない
的外れもいいところ
そこで祀ったら良い。
まあ、ガチンコもいいけど顔面崩壊するまでやっちゃイカンよ
特に韓国への譲歩謝罪配慮はムダどころか有害
別の施設なんて無用の箱物。
天皇や首相が、「憲法は無効だ！」って言うとでも思ってるの？
それが現実的な解決策だと思ってるの？
ただダダをこねたいだけなの？
広島平和記念式典への公費支出や首相の出席が違憲だとでも言いたいの？
＞憲法は無効だ！
安倍ちゃんなら言ってくれそう
あれ慰霊施設じゃないもん
だからわざわざ平和記念なんちゃらなんて名称で誤魔化してるわけで
遺族も少なくなって来て遺族会の力も落ちて来てるのかな？
御霊と御霊を祀る場所が増えるだけ、って聞いたことがあるんだけど
戦っていました
がしかし靖国には入れませんでした
あれは、正式には「広島市原爆死没者慰霊式」と「平和祈念式」を行っているんですよ。
誰がどうみても慰霊です。
ラーメン屋の暖簾分けと同じで増殖するだけ
また偏向か
おっと、「変態」の間違いか
横トン
これが1番分かりやすい説明だわ
国内では戦犯という分類が最早、存在しないので。
今は戦犯と言う言い方をしないのは知っているから所謂と書いているだろうが
お前は本当に日本人なのか？、今は確か昭和殉難者と呼ぶんだったな。
昭和殉難者だけを本殿から除いて境内社に祀れば良いだけの話だ。
陛下も総理も参拝しない
戦犯有罪者は死んだので存在しないが、分類としての”戦犯”は現在に到るまで
存在を否定されていません。
日本政府は、東京裁判の正当性を現時点でも認めています。
それについては君が答えを出す必要がない。
広島・長崎・沖縄の各慰霊施設は無宗教の施設だが、国民の敬意を十分に受けて
存在している。
それ以前に、世界中の近代民主主義国家で国営慰霊追悼施設がないのは日本だけ。
この、
「国民の命を使い捨てる。」
ような国家の姿勢は即刻改め、早急に国営の戦死者を追悼する施設を作らなければ、
世界から日本は
”野蛮国”
との謗りを受ける。
ダグラス・マッカーサー（ 米・連合国最高司令官 ）
日本は、絹産業以外には、国有の産物はほとんど何も無いのです。彼らは綿が無い、
羊毛が無い、石油の産出が無い、錫が無い、ゴムが無い。その他実に多くの原料が
欠如している。そしてそれら一切のものがアジアの海域には存在していたのです。
もしこれらの原料の供給が断ち切られたら、一千万から一千二百万の失業者が
発生するであろうことを彼らは恐れていました。したがって彼らが戦争に
飛び込んでいった動機は、大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。
（1951年5月3日、米国議会上院の軍事外交合同委員会の答弁にて
『東京裁判 日本の弁明』より）
（ 『パール判事の日本無罪論』 小学館文庫 ）
そうでもない。
みたままつりには、たくさんのみなさんがいらっしゃるようで、夏の風物詩とし
て東京の行事になっています。
中韓にちょっと揺さぶられるとすぐにヘタれる日本の政治家が悪い
なに言われようが参拝すればよろしい
慰霊ということじたが人間だけが行えること
宗教行為なんだから出来ない、無宗教なら慰霊施設自体がありえない
靖国は夏祭りの会場じゃないんだよ
陛下と総理が参拝して始めて靖国の価値がある
陛下も総理も参拝しない靖国に祀られた英霊はただの無駄死
何が言いたいのか？
その大陸進出が政策だったのか？
残念ながら、大陸への侵略のきっかけについて、日本政府は関与していない。
軍部の独走に尽きる。このような野蛮な行動を肯定するような輩は、明らかに
売国奴だ。
で？
君は無宗教慰霊施設の沖縄平和祈念公園、原爆ドーム、千鳥ヶ淵戦没者墓苑
等の官立施設では慰霊できないというのかな？
君はそれらの施設は無駄だと言うのか？
共産主義者のようだな。
そんなに簡単に決め付けるべきでは無い。
平和の象徴である”おまつり”によって、たくさんの人たちが喜んでいる
事を英霊は喜ぶと思うが？
「分祀」祀る場所を分裂させて増やせって？
けど日本人として許せない奴は何人かいる。
そいつらは外せ。
「分祀」なら少しは理解できると思った
Ａ級１４名祀るものを新たに造りそこに分祀するか、既存のところに分祀するという主旨であるならばである
ところが実際には「排除」「合祀取下げ」「霊璽簿抹消」であった
完全な追い出し作戦であり、これには靖国も困ったと思う
福岡県遺族連合会、反日サヨク顔負け・全国の遺族会の先頭を切って昭和殉難者の追い出しにかかった
これからは、福岡と神奈川の遺族会は「反日団体」に認定しよう
それが嫌なら間違いを認め、訂正記事を載せ、靖国と国民に謝罪することだ
まだ間に合う
陛下も総理も参拝拒否の中、ネトウヨのお祭り騒ぎを喜ぶ英霊
涙が出るわ
＞これからは、福岡と神奈川の遺族会は「反日団体」に認定しよう
＞
＞それが嫌なら間違いを認め、訂正記事を載せ、靖国と国民に謝罪することだ
今回の遺族会の決議は、靖国内の問題であって、国民には直接関係がない。
また、靖国の問題において意見の対立する片方を
”反日団体”
と認定することは、宗教論争に一般国民を利用する、最も下品な行為である。
靖国の問題は、靖国内で解決しなければならない。
だいたいあなたは普段、
「靖国が嫌なら、そっとして欲しい。」
と言っていたはず。
それをこのような時にだけ、”国民”を使い自論の反対意見を
”反日団体”
と決め付けるのは、誠に卑怯である。
そうでもないよ。
みたままつりは、一般の人たちが、普通のお祭りのように参拝し、屋台を冷やかし
ながら歩いている。
思想の関係ない人があつまるお祭です。
ＡＢＣのこと
初めから、a)項…平和に対する罪, b)…従来からの戦争犯罪, c)項…人道に対する罪
と、「犯罪内容」が分類されているではないですか
スモール表記でありますよ…公式文書にあり
ラージ表記は、Ａ級…東京裁判のみを意味し、ＢＣ級…各国裁判（米・英・濠・蘭・仏・民・比）のことです
これは公式文書には一切ない用語であります
が、二つの裁判を別け、解りやすくするため歴史的にそう表現されて来ております
日本国内の戦争裁判
・東京裁判…連合国管轄・極東国際軍事裁判 刑死者７名…いわゆるＡ級裁判
・横浜裁判…米陸軍管轄・７ヶ国独自裁判 刑死者５１名…これがいわゆるＢＣ級裁判
（他２名、米陸軍管轄マニラ裁判より送還され刑死せり）合計６０名 米国に殺された（マ元帥命令）
靖国なんて明治に産まれた新興宗教だし
分祀不可能という教義が先ずあって、靖国神社はそれを営む建物でしか無い。
靖国神社は遺族の上部組織じゃないんだから、その教義が気に食わないなら靖国神社を無視して手前で弔えばいいじゃないか。
そうしてる遺族だっていくらでもいるだろう。
> 世界から日本は
> ”野蛮国”
> との謗りを受ける。
国際社会なんか知るか
天皇陛下も総理大臣も堂々と参拝すればいいだけ
君の気持ちは解るが、そう簡単な事では無いよ。
死人に唾吐きたいなら自宅に仏壇作って分祀でも合祀でも勝手にやってればいいのに
特定の思想で徴兵され召集され志願し死んで行ったのに、
元締めは知らんぷり
来るのは思想の関係ない人じゃ悲し過ぎる
確かに、そっとしておいて欲しいと言って来たし、今もそう思ってる…対反日反靖国連中
でも此度のことはこっち側＝福岡に対してである＝同じ遺族会として
何が靖国内の問題か！
内部の問題が、こんな大きく採り上げられて共同の思う壺にはまるか？
俺のところの遺族会は、触らぬ構えであるよ
この問題は、靖国対遺族会の問題にあらず！
靖国内部の問題でもない
日本国民対福岡県遺族連合会・神奈川県遺族会の問題である
昨日電話して問い質したら、本音はやはり「追い出し」であったよ
同じ遺族会として、福岡のやったことは許せんのよ
政府が関与すべきものではない
靖国を参拝することも宗教行為
政府が行うことではない
靖国は自由に宗教行為を行えばいい
政府は靖国を参拝しなければいい
政教分離をきちんと守ることが重要
→「思想信条の自由に反する！やめろ！」
靖国の戦犯合祀
→「近隣諸国に配慮しろ！やめろ！」
思想信条の自由とは一体？
古賀誠
この男のことはよく知ってると思う
あの反日・野中弘務と軌を一にする同じ反日野郎である
自民党の中の「媚中・媚韓平和主義者」とでも言おうか、首相の靖国参拝の邪魔をしてきた連中であるよ
反自民の野党よりもうんと質の悪い左翼紛いの連中である
私欲私益のためなら平気で英霊をコケにし、魂を売り飛ばす野郎どもである
その古賀誠が率いるのが反日遺族会であるよ
俺のところの静かな遺族会とは、反対側にいるのである
＞この問題は、靖国対遺族会の問題にあらず！
＞ 靖国内部の問題でもない
＞日本国民対福岡県遺族連合会・神奈川県遺族会の問題である
そのような小さい範囲の問題なら、一層国民を利用するのは卑怯。
＞対反日反靖国連中
反日＝反靖国 という公式は全く成立しない。
靖国は、国教ではない、一宗教法人に過ぎない。
反日＝反天皇
これだけが成立する公式だ
＞同じ遺族会として、福岡のやったことは許せんのよ
何を祭祀するかは、宗教論争なのだから、この手の問題は靖国内で行って欲しいし、
一般人が、その宗教論争に口出しする事も下品である。
靖国の戦犯合祀→「宗教行為 問題なし」
政府の靖国参拝→「政教分離違反 やめろ！」
＞古賀誠
＞この男のことはよく知ってると思う
＞あの反日・野中弘務と軌を一にする同じ反日野郎である
＞自民党の中の「媚中・媚韓平和主義者」とでも言おうか、
＞首相の靖国参拝の邪魔をしてきた連中であるよ
靖国への首相参拝を邪魔することが、
”反日”
であるという決めつけ自体が問題である。
その決めつけの根拠は、靖国が絶対的な存在であるという前提だ？
靖国は一宗教法人に過ぎない。靖国を蔑ろにすることは、反日では無い。
とにかく、これら全てが
”宗教論争”
なのだから、国民を巻き込むべきではない。
あんたは勘違いしているし、まるでわかってない
だから論じ合っても無駄
でも、あんたと俺は考え方が違うのだからその違いは認める
遺族会というところに潜ったことあるか？
俺は俺の考えでやっていく
会の仲間の皆さんと話し合いながら進んでいくのです
やがて、あそこから弁明・訂正コメントが出ますから楽しみにしてて
政府の靖国参拝と言うのが、公務員の参拝というのであれば、
神社への公務としての参拝は、間違いなく憲法違反。
私人として参拝することは、憲法に保障された権利。
くだらない観念上の思想を言い張れるほど、思想的な土壌を持てはいないだろう
英霊がいるとしても、彼ら屋その家族を殺したのはA戦である以上
祭る必要などない、B戦C戦も同じ事、彼らが主導した吐き気を催すような
非人道的行為が海外の無垢な無名戦士、一般市民をすりつぶしてしまったわけだから
これをまっとうな戦士として扱う方がおかしい
私人としての参拝は当然OK
それは信教の自由
問題は公人としての参拝
じゃああの多くの尊い犠牲を出した手痛い負け戦を初めてずるずると
終わらせなかった責任者は一体誰なんだ？
>>12
だよねぇとっとと分祀して中韓につけいる口実を
与えないようにするほうがいい
そのほうがA級戦犯の御霊も喜ぶと思うがねぇ
>>14
そのとおりだとは思うがだからこそあの負け戦を
初めた責任は一体誰が取るんだ？
それは間違いなく政府の責任。
早急に無宗教・他宗教対応の戦死者のための国立慰霊施設の設立が必要。
近代民主主義国家で、そのような施設が無いのは日本だけ。
全くもって恥ずかしい話だ。
正当性？
そんなもの日本政府が言及したかい？
単に東京裁判を受け入れると言ってるだけだろ？
それ以上、踏み込む必要なんてないはずだが？
分類としての戦犯てなんだ？
定義のことか？
意味わからん。
まあ、実際、
戦争終わって70年というのに、
いつまでも国で何かすることもないわな。
もちろん外国からとやかく言われる筋合いもないが。
何が言いたいのか？
日本政府は、ポツダム宣言において東京裁判を受諾している。
つまり、東京裁判は正当性を日本政府に担保されているんだが？
他宗教対応なら、
少なくともキリスト教はOK。
ローマ教皇庁が認めてる。
とはいうものの、よい話相手だから反論意見を聞いて欲しい
首相並びに閣僚だけではなく公務員までもが違憲であるかね？
愛媛玉串訴訟で最高裁は「目的効果基準」を採用しているけど、憲法の文言を文理解釈しかしていない
国という組織と宗教という心理的なものを完全に分離できるかね？
日本の伝統や文化をすべて放棄しない限り、宗教を国から放逐すること能わず！
憲法の文言にとらわれ過ぎの暴論である
※社会的文化的条件・社会的通念に従う良心をもって公務員が参拝することは
何の問題もないし、寧ろ立派なことであると思う
でもそれが気に食わないのであるならば、再び訴訟を起こせばいいと思う
正正堂堂、司法の場で争うこと歓迎する
誰がお祝いしたでしょうか？
だから日本政府はそんな事、言ってないだろ？
東京裁判を受け入れただけで、
その正当性など言及してない。
まあ、俺が知らないだけなら、
誰かの発言を紹介してくれればいいよ。
> だよねぇとっとと分祀して中韓につけいる口実を
> 与えないようにするほうがいい
B級C級も戦犯だろと因縁つけてくるに決まってる
九州ほどの領土寄越せ、毎年謝罪の日を設けろ
と際限ない
公務員にとって、その参拝が、”公務”であれば憲法違反だ。
公務である以上、予算案が作成され稟議、決議を通す必要がある。
このような手続きを経るような参拝は憲法違反に決まっている。
ただし、官舎の地鎮祭のような風習に即したようなモノは慣習として
処理すべき。
>国立慰霊施設の設立が必要
この件には大賛同する
だけど、こう言ってる連中は全部無責任である
誰に言ってるのか、どうするのか、どうしたいのか全然わからない
ただ言葉だけ言い放って後はもう知らぬふりではないか
いったいこれまで何十人の国会議員が宣言してきたか？
誰一人として具体的な案を示していないし、真剣に考えていない
一刻も早く靖国とは無縁の施設を造り、そっちの方へゾロ参拝してもらいたい
受け入れるというのは、その裁判が正当だと認めたからだ。
もし、日本政府が東京裁判の正当性を認めてないのであれば、受刑者の
刑の執行を継続すること自体が違法になる。
正当性を認めていないのなら、即座に受刑者を解放しなければならいが、
日本独自の決定で戦犯を解放・釈放した事実はない。
国内法なら違法に決まってんじゃん。
彼らを裁く法律なんてないんだから。
千鳥ケ淵戦没者墓苑でいいんじゃないかな
現在は引き取り手の無い遺骨を安置慰霊している施設だが
これを戦没者全体を追悼する施設とすればいい
俺を含め、無責任なところは同意する。
しかし、これは政治家の仕事だ。
俺たちは、納税することが仕事（義務）だ。
政治家の責任は大きい。
「進まず」というのがミスリードだな。採択を取らないのは不要だと判断している県連が多いからだろうに。
モルヒネ中毒患者分は 隣の朝鮮総連の敷地に捨てればいいだけだ。
モルヒネ中毒患者分は 隣の朝鮮総連の敷地に捨てればいいだけだ。 👀
わかった
ならば、即、訴訟を起こしてもらいたい
しばらくの間、靖国関係訴訟が止まっているので寂しい気がしていた
毎回違う判決が出るし、おかしな傍論も付いてくるので勉強にはなるね
教えておこう
如何なる公務員が公金をもって玉串料とした場合、社会的通念に従っていえば
「５,０００円」まではＯＫであるよ
社会的文化的条件・社会的通念という言葉を何度も使うからよく覚えておいて
それと、こたびの一件は”宗教論争”ではない
２４７万英霊の全遺族が考えることである（その中にあの反日遺族も混じっているけどね）
>じゃああの多くの尊い犠牲を出した手痛い負け戦を初めてずるずると
>終わらせなかった責任者は一体誰なんだ？
もう罷免されています 死んだ後も一生責任を負うなんて朝鮮人じゃあるまいしｗ
日本が戦争で敗北したおかげ
誰に対して訴訟を起こすのか？
安倍首相でさえ、”私的参拝”と言っている。
それと俺は公務員の”公務”と書いてあるが？
公務である以上、様々な制約がかかることが必須。
５０００円以下の玉串料が可能であっても、それは慣習として例外の範疇。
それを持って公務員は公務で参拝できると言い張るのはガキの論理だ。
すくなくとも俺は慣習は認めているが？
問題はこれ。
＞それと、こたびの一件は”宗教論争”ではない
いい加減にしろ。所詮靖国信者内でのことだ。
君は本当に卑怯だな。
靖国の信者内でのコンセンサスを得ているもに対しては、外部から口出しするなと言い、
靖国内の宗教論争には国民を巻き込む。
日本人か？
政治家の仕事なら、君の支持する政党の誰かに本気で頑張ってもらえるようにして欲しい
自民党も野党も皆腰砕けではないか
俺はね、我が陣営の連中から長年非難を浴びてきた
「何で靖国があるのに新しい施設が要るのか！」と
しかし、反靖国連中が大騒動していることを鎮めるためには何か違うものが必要であると
説いてきたら、やっと理解してくれるようになった
その予算１００億くらい出してもいいと考える
しかし、誰も動かない、君も政治家も誰も動かない
俺は我が陣営の政治家にいつも進言しているが、是又動かない
反発を食らうのが怖いらしい
君は結果が出ていなことをあげつらているが、何の意味があるのか？
俺たち有権者が、このような意見を述べることができる場で、意見を言うことも
立派な意思表示。
君は君の反対の立場の福岡、神奈川の遺族会に何かしたのか？
したのだったら、
「暇だな。」
と労う。
この手の行動は、その程度の価値しかない。
そのとおりです
知ってる県の会に尋ねてみたら、この一件には関わりたくないという考えが多かった
靖国を困らせることはしたくないという事でした
だいたい、自分の意見と違うからといって裁判をしなければならないと言うのは
民主主義の効果を無駄にしている。
公共の福祉を充実するための政策を専門的に行う政治家を投票で委託する
事を拒否する必要がどこにある？
俺は君のように自分の思想を達成するために全て自分で行うという考えは、
近代民主主義に反していると思う。
A級戦犯と言われた人も国のためを思っていたんじゃねーの。
まあそうなると旧幕府軍とか西郷隆盛も入れないとだめだけど。
生者が死者の黄泉の国を分割するようなもん
あと戦犯ってのはある意味勝手な裁判で決まったもんだからね
分祀された平将門はいなかったんだね
強い日本に生まれ変わるには負け犬Ａ級戦犯の魂をゴミ箱に捨てなければならない
>所詮靖国信者内でのことだ
？？？
君は、靖国に思いを寄せる日本国民の存在を忘れている
無言ではあるけど、静かに愛している人たちの方が反対者よりもずっと多いのであるよ
その証拠が、４１遺族会の答えである
一旦祀った英霊＝昭和殉難者に対する切ない思いは、姑息な手段で追い出しにかかる
反対者よりもはるかに強いのであるよ
これが実態ですよ
劣化した後期大日本帝国は滅びた
英霊が負けてくれたおかげです
木村兵太郎さんありがとう！
あらら
なんでそんな弱気になるのかね？
勇ましくガンガン責め立てるのが君には似合うのにな
新施設建立ということは、気持ちは同じ方向にある
だから、それぞれの立場において頑張ろうではないか
民主主義だのそんな難しい言葉を持ち出さなくてもいいんじゃないか？
なんかいろいろ言葉を並べ立ててはいるが、なんかおかしいね
コテが反対側じゃないのかな？
平将門は遷座
しかも
指示をしたのは明治政府。
当時は権力が宗教に介入できた。
＞君は、靖国に思いを寄せる日本国民の存在を忘れている
＞無言ではあるけど、静かに愛している人たちの方が反対者よりもずっと多いのであるよ
無言でしょ。ｗｗｗ
なんだ君もネトウヨと同じ人間だな。
祭祀の内容を決めることは、明らかに宗教論争だ。
もし、信者ではない者が
「A級戦犯を分祀しろ。」
と言ったら、明らかに信教の自由を侵害していると思うだろ。
つまり、祭祀内容の論争はその教団内での専権事項だ。
今回の論争が、祭祀内容が論点である以上、信者内で決定することだし、
外部の者が口を挟むものではなく、自分の主張を優位にするため、一般人を
巻き込むような下品で、卑怯な真似をしてはいけない。
君は、一般国民がA級戦犯合祀のままでいて欲しいと思う人が多いというが、
俺は、分祀すべしという人の方が多いように思える。ｗｗｗ
どちらにしても、君たち信者で決め給え。
私たちを巻き込むな。
それが憲法の精神だ。
モルヒネ中毒患者分は 隣の朝鮮総連の敷地に捨てればいいだけだ。
モルヒネ中毒患者分は 隣の朝鮮総連の敷地に捨てればいいだけだ。
ついでにあの帝京大阿部似の孫ばあさんも。ソーレン様に。 👀
残念だが俺は思想家ではない。
公共の福祉を充実することを願う納税者だから。
俺の行うべきは、仕事をして納税し、自分の意見に近い政治家に投票することで
あって、これが俺の国益に合致した行動だと信じている。
訴訟などをしている時間は、仕事をすることの方が国益に叶う。
俺の思想の実現は投票を介して、政治家に実現してもらう。
俺はこれが健康な市民だと思っている。
君とは違う。
このような国民を君は非難できるのか？
できる
靖国はですね
日本国民全体の心の問題なのです
大切にしていることなんですね
だから、大勢の国民が此度のことに強い関心を寄せているのです
靖国内だけとか、靖国信者内だけのことではないのですよ
そんな決め付けは、国民を無視・排除・馬鹿にした考えでっせ
反対派の君にはとても理解できないことなんだろうな…
信者は過大視しすぎでキモい
靖国は靖国信者のものであって、一般市民に祭祀を決定する権限など無い。
靖国が一宗教法人である以上、他の宗教と同じ扱い。
すくなくとも、今回の問題が大きな社会的問題にはなっていないよ。
すくなくとも俺は靖国反対派ではないよ。
靖国は、靖国独自の方向で繁栄して欲しい思っているが？
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=DaxKWXb3N28
昭和天皇さえ行きたくない場所になってしまったなんて
天皇・英霊どっちにとってもかわいそう
あのバカ宮司さえいなければ、英霊たちも安らかにいられたのにね
英霊たちから天皇を遠ざけた罪はとんでもなく思い
「天皇の統帥力が欠如してたせいで戦争に敗けた。」
日本に戦犯はもう存在しませんし、
天皇がそれを理由に参拝を取り止める道理がありません。
多くの人が思ってる分祀は、たくさんの御霊からなん柱かをはずすこと。
靖国の考える分祀は、ATMを一台増やすこと。
同じ文字でも意味が違いすぎる。
靖国の基本は、祀ってある御霊は渾然一体と成っているので、
特定の誰かを選んではずす事が出来ないって話。
カレー鍋に一差しした醤油をどうやって取り除くんだ？
＞日本に戦犯はもう存在しませんし、
全員亡くなったので、存在していません
＞天皇がそれを理由に参拝を取り止める道理がありません。
それは大変な労力ですよ。
卜部日記、冨田メモを論理的に否定しなければなりません。
がんばってください。
いや普通に分祀、分霊と言えば増殖させることを指すんで、靖国が特別なわけじゃないでしょ。
靖国が独特なのは何万柱をひとつの神座に合祀してるとこであって、分祀への解釈は普通。
報道などで言っている分祀と言う言葉が変な用法なだけでしょ。
だめじゃん
実際には靖国が名簿から東條らを削除すればいいだけなんだよな
簡単なこと
別に蘊蓄を聞きたいわけじゃなくて、
通称として「級」じゃなくて「類」とでもしておけばよかったのに、と言ってるだけですがな。
「級」は上下とか大小とかのニュアンスがある。「類」ならそれが薄いのに、と言ってるだけですがな。
道理なんかないよ。
冨田日記や卜部侍従長日記に
道理なんか書いてあると思うの？
冨田メモ、卜部日記には、陛下が靖国に御幸されなくなった理由が書いてありますが？
これが嘘だと証明してください。
前スレでスカスカの答弁を繰り返してた知ったかぶりのカスか
早くお前の見てるまとめサイトから名誉回復についてのソースを抜き出してこいよカスが
横からだけどそれは感情であって道理ではないな。
理由なんて私は言ってませんよ。
道理と言ってるんです。
マッカーサー相手に責任は全て自分にある
と、言っているのに、
元戦犯が祀られたぐらいで、
参拝を取り止める道理などどこにもないでしょう。
無理だな
それやった時の外野のノイズ考えると
もともと外交的配慮なんだから
陛下のお気持ちをエピソード斟酌するには限界があります。
そのような不正確な道理より、メモ、日記に書いてある、
”御幸されない理由”
を客観的証拠として私は信じます。
道理？
そんなもので行動を決められたらたまったもんじゃない。ｗｗｗ
とにかく、マッカーサー元帥との会話だけから斟酌した道理など、
全く信用できません。
まあ見ての通りだ
イカサマ分祀したんで陛下が参られましたとかいってただで済むはずがない
毎年50回近く飛行機に乗って世界中で｢日本をひとつよろしく｣と苦労されてるかたが
そんな藪をつついて蛇を出すようなことするはずがない
こればかりは明見るしかない
>不正確な道理より
だから道理と理由を一緒の次元で比べるんじゃない。
理由の話なんか聞いてもないし、
興味もない。
そして私は
道理がないと言ってるんだから
あなたが
信用するもしないも、その対象自体存在してないんだよ。
まあ昭和天皇なりの道理はあるのかもしれんが、
それこそ誰にもわからんのは確かだ。
http://himawari.blue/index2.html
境内社を創りそこに祀れば良いだけだ。昭和殉難者を拝みたくない参拝者は
拝殿だけにすれば良いし、昭和殉難者も拝みたい参拝者は境内社も拝めば
済む事だ。こんな簡単な事が分からんのかね。
別に今のままで可能だが。
昭和殉難者を拝みたくなければ、
今まで通り
参拝して、
心の中で彼らを無視して拝めばいい。
ま、もともと、
普通一番多いのは、
自分の肉親や、親戚対象に拝んでんじゃねーの？
お前はどうしようも無いアホ、石原慎太郎のアホも同じ事を言っていた。
拝む場所をはっきりと区別した方が誰もが理解出来る、子供でも理解出来る事だ。
靖国神社には明治維新の時に亡くなった政府側の戦死者だけでなくて、
刑死した吉田松陰や、病死した高杉晋作も祀られているからそれに
習ったと思うが、昭和殉難者は負け戦の指導者だから祀る事は無かったと
俺は思うね。古今東西負け戦を指揮して祀ったのは人望があった西郷隆盛
と祟りを恐れた平将門がいるがどちらも神社としては格が低い。
昭和５０年の秋が最後で、翌年から中断された…昭和５１年から
その年は三木さんの私的参拝発言に続き、秋の参院内閣委員会での冨田朝彦・吉国一郎の歴史的大失言・大失態
社会党三羽烏の執拗な追及にボロを出し、宮内庁を完全に凍らせてしまった
※参拝が政治問題化し、国民が対立をもたらすのなら、天皇・宮内庁は躊躇せざるを得ない
そのことを裏付けるように朝日（Ｉ記者）は、「昭和天皇は今後参拝せず」の意向を「Ａ級合祀」が報道される以前から
示していたと証言する元宮内庁幹部の証言を指摘していた
Ａ級合祀が御親拝中断の理由ではないことを朝日自身はわかっているのである
ところが後の時代になるとそういう事実は忘れたのか、わざと隠したのかわからんが自分達の論調に都合のよいように
卜部日記などを拾ってきて得意になっている
昭和天皇にすれば、国に命を捧げた国民を慰霊したいというお思いは格別であったろう
前にもあったが どうしたのだろう
中曽根の靖国参拝もあったが
藤尾（文相）の発言。
＝奥野は藤尾と違うと思うがバランス感覚の事と思う、単純な復古ではないとも。
私は或る時に、A級が合祀され
その上 松岡、白取までもが
筑波は慎重に対処してくれたと聞いたが
松平の子の今の宮司がどう考えたのか
易々と
松平は平和に強い考えがあったと思うのに
親の心子知らずと思っている
だから 私あれ以来参拝していない
それが私の心だ
>昭和殉難者は負け戦の指導者だから祀る事は無かった
「昭和殉難者」は、約１,０００人祀られてます
その中に半島出身者…２３名、台湾出身者…２６名も含まれております
その方々は日本国民の願いが叶ってやっと靖国に一般戦死者同様に祀られたのです
なのに、今さら差別するのは祭神に対する冒涜ではないですか
http://www.47news.jp/CN/200704/CN2007042601000228.html
昭和天皇に侍従として仕えた故卜部亮吾氏が、天皇のＡ級戦犯合祀への思いや闘病生活など昭和後半の日常生活を側近として書き留めた日記が２６日までに見つかった。
天皇が靖国神社参拝を取りやめた経緯について「Ａ級戦犯合祀が御意（天皇の意向）に召さず」と記し、あらためてＡ級戦犯合祀に不快感を持っていたことが裏付けられた。
日記は卜部氏が侍従になった直後の１９６９年１２月から、宮内庁を離れ、亡くなる直前の２００２年２月まで毎日記入していた。
昭和天皇の最後の記者会見から数日後の１９８８年４月２８日には「お召しがあったので吹上へ 長官拝謁のあと出たら靖国の戦犯合祀と中国の批判・奥野発言のこと」と記述。
当時の長官は富田朝彦氏。同じ日付の富田氏のメモによると、昭和天皇がＡ級戦犯合祀に不快感を示したと記載があり、同じ日に相次いで戦犯合祀問題について語っていたことが分かる。
（以下略）
天皇陛下の御心を自分の都合よく解釈して利用するな国賊。
おまえは関東軍か。
566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/25(水) 11:16:43.29 ID:ZHa0dQmL0
天皇家がどれだけ先の大戦を悔いて、全国各地に行幸し復興を応援し世界中に慰霊とお詫びの旅をされたと思ってるんだよ。
昭和天皇の半生なんか慰霊と国民への励ましで生きてこられたんだぞ。
靖国神社にだって何度も行幸された。
それをなんだ国民の同意も陛下のご判断も仰がず勝手に戦犯、特に東條を顕彰慰霊するとか。
靖国神社の当時の宮司と厚生省の関係者は国賊だよ。
陛下の御心をないがしろにして神道を名乗るなよ。
以前はともかく今の靖国神社は英霊を人質にとって開き直ってるカルト宗教だよ。
もうほっとけばいい。
すみやかに多宗教の国営の慰霊顕彰施設と護国神社的な神道施設を作って英霊をお迎えしろ。
まあ、そのへんのドブにでも捨てておけ
まだそんなエモーショナルなお為ごかしをいってるのかよ。
なにが「その方々は日本国民の願いが叶ってやっと靖国に一般戦死者同様に祀られたのです 」だよ。
勝手に日本国民を代表してんなよな。おまえはただのカルト靖国神道の狂信的な煽動者にすぎないだろ。
自分のご都合主義のレスを読み返してみろ。
なんで、日本人を無駄死にさせた戦争責任者を日本人が「神」として祀らなきゃいけないんだって話だ。
そういう意味では極東裁判とは関係なく、戦中の総理大臣、陸海軍大臣、少将以上の軍人のうち純粋な戦死者以外は国としては祀らないほうがいい。
戦犯で刑死した人には遺族会で慰霊碑を建てたらどうだ。
国家を巻き込むな。
つうか、戦後生き残った首相はじめ戦争指導者（陸海軍大臣、少将以上の軍人）はいまだに日本の足ひっぱってるな。
あんだけ玉砕だ特攻だの戦術実効性のない作戦で命を粗末にし、補給のない持久戦で飢餓者を大量に生んだ無能な指導者どもがなんで連合国に拘束されるっていう醜態をさらしてんだよ。
せめて、敗戦と同時に国民に詫びて自決しろよ。
それもできなかったくせに英霊として靖国神社に祀るとか、こいつらに殺されたも同然の英霊たちに対する侮辱だよ。
モニュメントとして直接の遺族がいなくなる戦後80年くらいまでは残せばいいよ。
その間、わけのわからないカルト神道で「分祀ができない」って言い張るんだったら、それはただの宗教法人として遇すればいい。
とにかく日本は、自衛隊の国軍化、海外派兵、「兵役の義務」の確立をするには、国営の戦争犠牲者、戦死者のためのきちんとした慰霊顕彰施設が必要だ。
そもそも靖国神社は戦争犠牲者、戦死者を「選別・審査」して祀るという不遜ぶりだ。とてもじゃないが日本人全体の慰霊施設たりえない。
まあ戦争責任者の合祀を改めないなら、戦後80年たったらカルトとして放置すればいい。
つうか、これから自衛隊を国軍化して集団自衛権で海外で戦死したとき、先の大戦の戦争責任者と合祀するのか。
やめとけ。いつか来た道になる。
その年に新たに千数百柱をお祀りした
その手続きは、昔は上奏して御裁可を戴いていたが、今でも慣習によって上奏簿を御所に持っていって
「璽」を押していただくのである…昭和天皇の裁可
松平宮司の就任はその年の７月であり、宮司預かりとなっていたＡ級１４名を千数百柱に加えたのである
昭和天皇最後の御親拝…昭和５０年１１月２１日
Ａ級１４名合祀…その３年後の秋のこと
富田メモ…平成１８年のこと
３０年近く経ってから冨田遺族が世に晒した理由は何なのか？
あの時の歴史的大失態＝責任切腹ものをカモフラージュするためであったに違いない
ちんけな時系列のミスリードしてんじゃねーぞ。
昭和天皇はそれまで何年に一度、靖国に行幸されてたんだよ。
昭和天皇がA級戦犯の合祀についての上奏簿に御璽を押印したというソースをだせよ。
来たやついる？
1988年のA級合祀がなければ1980年くらいには行幸があったはずなんだよ。
＞前スレの戦犯は名誉回復されてないと延々と連呼してたアスペいるか～？
ちがうぞ
｢名誉回復された｣とする主張の立場の奴に
なら証拠を出せって追及してたのに逃げ回ってたカスが君の正体だろ
脳内で都合よく構図をスリカエてんじゃねーよ
恥ずかしい奴だな
理解する
って別に他人が君の考えを理解する義務もないけど。
殺人犯が出所したから名誉回復とは誰も言わない。それと同じ。戦犯は刑に服して出所しただけ
誰がどう思おうが靖国は静かに永遠に在り続ける
靖国は日本国民のものであり、大切な心なのであります
そこに祀られているのは全て神であり、生者がその神を慰めることは冒涜になります
靖国は戦没者の霊を悼み、平和と不戦の誓いを新たにするという神事も機能も無い
神社は神霊の加護をもとめる場所だからである
霊を慰め、反戦平和の誓いを新たにする…正論のように聞こえるがまちがいである
誰もが手を叩いて喜びそうな美しい言葉だが、空疎で手垢で汚れた言葉を投げつけては祭神に
対して不遜・不敬である
そこにあるのは唯一つ「顕彰」、全祭神に対して「顕彰」
半島出身英霊２万１千柱の顕彰、台湾出身英霊２万８千柱の顕彰
戦争責任者って
昭和天皇のことだよね？
別に天皇を糾弾する気は無いけど、
責任者というなら
天皇だよね？
殺人を犯したものは、
出所後、就けない仕事はたくさんありますけど、
戦犯は、外務大臣にまで返り咲いたり、
勲章もらう人もいます。
刑の終了と同時に全ての諸権利が回復されています。
うn
まあ俺はネット保守陣営の連中の中にいる、一部の不勉強な癖に居丈高な態度の奴にに疑問があって追及してたんだけど
まあ、名誉回復がされようがされまいが靖国神社のことは靖国神社が決めておＫって立場なんだわ
英霊はとにかく安らかに眠って下さい
ネット聖戦士は別の意味で永遠に眠れ
外務大臣になったのは文官でまあ大目に見てもらったんだろう
日本がこっそり戦犯（遺族）に金を出すことにしたから戦犯履歴=前科が消えるわけでもない
昭和殉難者の中に一般兵で台湾や韓国出身の人々も含まれているのか？
そんな事は始めて知ったぞ、一般兵ならば分け隔てせずに今まで通り祀れば良い
要は太平洋戦争に大きく関わった人は一般の兵士とは別に弔おうと言う事だ。
前科？
前科ついてないんじゃないの？
だって刑法自体存在してないのに？
もちろん拘禁されたり
処刑された事実は消えないのは当たり前だけど。
「侍従長の遺言」
昭和天皇は「今後参拝せず」の意向を、「Ａ級戦犯」合祀が報道される以前から示していたと
証言する元宮内庁幹部もいると指摘している
Ａ級戦犯合祀のスクープ…「共同通信社５０年史（１９９６年）」に詳細あり
合祀はまず神社側が決断し、同神社崇敬者総代会（総代・東龍太郎都知事、永野重雄日商会頭ら１０人で構成）
全員の同意で決まった
臣下の罪を責めずにわが罪とされる昭和天皇と、名指しでその臣下を批判された事を記録するおかしな
「冨田メモ」の天皇像は一致しない！
冨田朝彦は、あの時の大失態を何とかしてかわそうと必死であったことがわかる
自分自身の失言を、病魔に侵され戦っておられる最晩年の昭和天皇のお言葉に代えようと企んだのか？
だとすればたいへんなことである
受け止められない非国民としか思えない、同じ日本人として非常に嘆かわしい
日本人ならば陛下の御心を察してやるのが普通じゃ亡いか？
■パリ不戦条約(1928)
----------------------------
＞今後戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル署名國ハ本條約ノ供與スル利益ヲ拒否セラルヘキモノナルコトヲ確信シ
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19280827.T1J.html
日本がしたことはこれ。これがA級戦犯＞戰爭ニ訴ヘテ國家ノ利益ヲ増進セントスル
大勢の将兵は国を守る為に亡くなったんだが、
その国の最高権力者は天皇なんだけど、
その事実の重みがわかるかい？
まあ、
今の天皇にはあまり関係ないが。
「昭和殉難者」という呼称（国は事務上・法務死）
これは、靖国神社・護国神社はそう呼んでいるし、普通の人たちもそう呼んでおります
その人たちは、戦争裁判にかかって死刑にされた人又、自決・病死・事故死・虐殺・不慮死、逃亡射殺
された人達全部＝靖国＆護国神社合祀者のことであります
小生の調査では、その総数（本日現在）１,１４５名であり、実執行刑死者９１３名、その他死没者２３２名です
その中に半島出身者が２３名、台湾出身者が２６名含まれております
在日連中はその２３名はおろか２万１千名の半島出身英霊を、「靖国同胞英霊は、日帝の協力者・民族の裏切り者である」として
蔑み、差別しているのです
だから、在日は殆ど同胞英霊参拝してないでしょう（参拝する何人かは知ってますが）
靖国参拝を止めたのは昭和天皇からだが、そんな事も知らないのか、
知恵遅れのノータリン君よ。
ネトウヨの聖地に成り下がった戦争テーマパークがどうなろうと知ったこっちゃない
過去、戦犯はいましたが
現在、戦犯はいません
国会決議済み事項です
戦犯履歴＝前科が消えたわけではない。殺人犯が出所した状態と同じ
前科って国内法の中の概念だよね。
神道も分かっていない知恵遅れのボンクラはだまっていろ。
前科が消えたわけではないですが
国会決議により、現在は戦犯は存在しません。
もっとよく勉強しましょう。バカが治ってないですよ。
そんな汚い言葉を吐く前に、ちったー説得するような言説をなせよ。
国際法でも同じだろう。いつ戦犯履歴が消えたのか
>>210
そんな国会決議は無い。君漫画の読みすぎ
それが私の書き込みと、何か関係が？
神社側の分祀の解釈：合祀されると全部１つの神様になるので分祀とは神様のコピーを作ること。
これでいいんだっけ。この齟齬をどうにかしないとな。
あなた もっと勉強したほうがいいですよ(^^)
前科とは呼びません。
戦犯と認定された事実は否定していません。
大勢の日本国民を死に追いやった犯罪者どもだからな
たとえ死のうが100年経とうが罪は消えんよ
戦勝国から戦犯という汚名を着せられたけど、独立復権し国内法によって「犯罪人扱い」されなくなった
このことは事実である…もはや犯罪人ではないという事実
が、歴史的には一時期そうされていた時代があった…これまた事実
そこで、その一時期戦争犯罪人の名誉回復であるが、犯罪人ではなくなった事実からして良心的に判断すれば
汚名は雪がれ、名誉は回復されたということである
ところが、そうは思いたくない連中に取っては「一時期戦争犯罪人は、あくまで犯罪人であって犯罪人で無くなる
事など絶対に有り得ないのだ」と悪意をもって決め付けたいのである
どっちも人間の感情からくるものであり、戦時中の法など持ち出したところでケリのつく話ではない
自分は、汚名は雪がれ、名誉を回復したと思っている
だから漫画の読み過ぎと言っている。
ただの「戦犯を釈放してもらうよう政府は取組め」という政府への尻叩き決議
ーーー
1952年12月9日衆議院本会議「戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議」
○田子一民君
まず決議案の案文を朗読いたします。
戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議
独立後すでに半歳、しかも戦争による受刑者として内外に拘禁中の者はなお相当の数に上り、国民の感情に堪え難いものがあり、国際友好の上より遺憾とするところである。
よつて衆議院は、国民の期待に副い家族縁者の悲願を察し、フイリツピンにおいて死刑の宣告を受けた者の助命、同国及びオーストラリア等海外において
拘禁中の者の内地送還について関係国の諒解を得るとともに、内地において拘禁中の者の赦免、減刑及び仮出獄の実施を促進するため、
まずＢ級及びＣ級の戦争犯罪による受刑者に関し政府の適切且つ急速な措置を要望する。
右決議する。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/015/0512/01512090512011c.html
永野修身軍令部総長の真珠湾攻撃後のラジオ放送内容を知れば、
考えるヒントになるかも。
で「冤罪認定されていない＝戦犯履歴は消えていない＝名誉回復などされていない」
>>221
■日本は侵略をした。しかもそれを「当分発表セズ」と隠す卑怯さ＝インドネシア、マレーシア人を騙した（ネトウヨ本では教えてくれない日本史）
----------------------------
○大東亜政略指導大綱 (1943.5.31.御前会議決定)
六 其他ノ占領地域ニ対スル方策ヲ左ノ通定ム 但シ（ロ）（ニ）以外ハ当分発表セス
（イ）「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム
http://ja.wikisource.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%9D%B1%E4%BA%9C%E6%94%BF%E7%95%A5%E6%8C%87%E5%B0%8E%E5%A4%A7%E7%B6%B1
大勢の日本人を殺して自分達はのうのうと殉難者とかの言葉で飾りまくり
将来にわたって無責任に生き恥をさらしていんだろう。
世界中の負け戦の責任者がどう言う処遇を受けているかを勉強しろ。
あなたの思い込みは過去の戦犯ですよ。 >>219
ところであなたの言う漫画とは何ですか？
＞大東亜政略指導大綱
の目的みたら、オマエさんの主張は完全に捏造レベルの詭弁だとバレていると、何度ここ２ｃｈで指摘されたら「反省」するの？
工作員かキチガイだから、反省も進化もしないの（´・ω・｀）？
実際にこういうものが存在しますかね？
施設・建物・儀式などが
手を合わせるだけ…無宗教？
頭を下げるだけ…これも無宗教？
黙ってるだけ…これも無宗教？
何に向かってそれを行うのだろうか？
その物体は何？ 何もないの？ 空に向かうの？ 太陽に向かうの？ 月に向かうの？
山？ 川？ 海？ 地面？
元戦犯がいる。君らネトウヨは「冤罪認定された・最初から戦犯など存在しないことになった」と主張したいんだろうがそうではない。
減刑出所しただけ＝一定の刑期を務め上げた
東京裁判のギルティとされたて、それを受け入れて講和条約を締結したけど、日本の国内的には犯罪者としては扱いません。
ですから、恩給や遺族年金は支給します。
そういうことなんだよ。
なんで、そっから飛躍して神聖な英霊たちのいる靖国神社に戦争責任者を「神」として祀らなきゃならないんだよ。
アタマおかしいだろ。
大人しく墓に入って、遺族に慰霊してもらえば十分だろ。
だれも、中国みたいに墓をあばいて唾かけるぞって言ってないんだから。
日本をみっともない敗戦に導いて死後も祀ってくれだ？
どんだけずうずうしいんだよ。
簡単なこと
そうだよ。
靖国神社なんかほっといて、すべての宗教を受け入れる「多宗教」の国営の慰霊顕彰施設をつくればいいんだよ。
どうせ靖国カルトが慰霊顕彰の正当性を主張して、妨害するだろうがそんなのはほっとけばいい。
どうせ憲法改正して国軍を持つためには必要な施設だ。
太平洋戦争の戦争責任者を祀ったカルト神道なんか、こっちから願い下げだってなるよ。
赦免され、名誉回復され、現在は戦犯はいません。
で、あなたの言う漫画とは？
私の書き込みとは何も関係ないな。
そりゃー、まずいよねー、新たな追悼施設を作ると言う事は、新たな戦死者を受け入れると言う事だもんねー
つまり戦争の準備そのものだからねー
そもそもあの裁判自体インチキだと、当の東京裁判に関わった国際法の専門家も認めてるわけで・・・・・ｗ
インチキ裁判で認定された罪に拘る必要はないｗ
おまえエスラム国の裁判所（）から、エセラムマンセーしない罪で有罪認定された場合、自分が罪人だと思えるか（´・ω・｀）？
カルト裁判の判決なんてその程度の重みでいいわｗ
君小林よしのりか小林よしのりを真に受けたサイトでも読んだんだろう。
だいたい国会決議>>219が釈放要請に関するものということはつまり
・「収監中＝生存中」の戦犯が対象の決議であり、既に死んでいた東条英機、山下奉文らは当然対象外
それまで左翼を論破してた竹田みたいのが
マジ切れして顔真っ赤になるんだけど
思うに右翼や愛国者の大元の人たちって
本当の目的は、日本を守ることじゃなくて
自分の先祖を守りたいだけなんじゃないかね
それでもっともらしいこと言って無知な人たちが賛同すると
そのポイントが「東京裁判史観」
１４名合祀のきっかけになったのもそれでしたよね
確かに、戦争指導者として働いた連中の死と、命令ひとつで働かされ死んだ人たちの死は
違いますよね
うちは、下士官兵二人戦死ですから
でもですね
あの１４名にしてもそれぞれの役目を担っていたのであって、全員が同じ気持ちで戦争遂行した
わけではありませんよね
あの連中が一同に会したことなど一度もありませんでした
戦争裁判にかかって、敵の手によって奪われた命です
もし、これは日本人の手によって殺したとするならばどうでしょうか？
「すべて日本が悪い」という東京裁判史観を払拭しないかぎり、日本人の精神復興はできないと
当時の人は考えたのでしょう
福岡も神奈川もあるいはたくさんの遺族が望んでいるのは、
天皇陛下のご親拝と誰もがわだかまりなく参拝できる
環境作りなわけですね。
そこで、詳しい方に質問ですが、
A級14人ではなく、松岡、白鳥の二人を分祀されていたら
もしくはこの二人が合祀されていなかったら
昭和帝はご参拝されたと思いますか？
新たな追悼施設を作ると言う事は新たな戦死者を受け入れる、戦争準備その物なんだけどなー
そんなものいらないよ、頭の回る左翼なら決して触れないから
いえ、
あなたに誰も、
彼らを神として祀れなんて強制してないんですけど。
サンフランシスコ講和条約第１１条の手続きに基づき、
関係１１カ国の同意を得て「Ａ級」戦犯は昭和３１年に、
「ＢＣ級」戦犯は昭和３３年までに赦免され釈放されている。
・・・で、現在戦犯っているの？w
無様な戦争指導者を奉るカルトとしてご勝手にどうぞ。
戦犯履歴＝前科が消えたわけではない
殺人犯が出所した状態と同じ
遺族会もあと２０年すれば解散じゃね
認知症に足つっこんでんだから議論などできなくて当然、ムリ
神として祀って英霊を穢してるのは俺じゃなく靖国神社だ。
仮定の話なんで
どれが正しいとは誰も言えないでしょうが、
まず関係ないでしょう。
松岡白鳥のことを
中韓が名指ししてるわけでもないですし、
国内マスコミもその2人を問題にしたとは聞いてません。
つまり、靖国問題が浮上したのに、
その2人は関係ありませんから、
外国問題政治問題にタッチしたくないってのが、表向きの理由になるでしょう。
例えばアメリカに禁酒法があった時代に刑に服した人の前科って、
どう考るの？今でも非難するの？w
反靖国論者もカルトだよ、構わないでおけば良いものを、他人に信仰のあり方を強要している、記憶するかぎり叔父さん、伯父さんが何人も靖国神社に祀られているが
だからと言って靖国神社の信仰のあり方にどうこうしろなどと神社に対して肯定的にしろ否定的にしろなんで一々意見せねばならない
天皇陛下が親拝しようがしまいが、首相が参拝しようがしまいが、そんなことは反靖国カルトには関係ない
それは靖国神社の自由です。
あなたがとやかく言うことではないでしょう。
靖国をカルトだと言うならほっとけばいいじゃないですか。
彼らが勝手に祀っているだけなんですから。
「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である」が正しい。
↓
根拠。
野田の質問主意書から一部抜粋。
赦免・釈放をもって「戦犯」の名誉は国際的にも回復されたとみなされるが、政府の見解はどうか。
政府の答弁
お尋ねの「名誉」及び「回復」の内容が必ずしも明らかではなく、一概にお答えすることは困難である。
>>173
自分の思いを
昭和４１年に初めて「Ａ級１２名」の祭神名票が厚生省から靖国に送られました
刑死者７名と獄死者５名です…未決拘禁中の永野修身と松岡洋右の名は無し
その理由は「援護法適用外」だったのです…つまりその時点ではまだ戦死者認定されてなかったのですね
これにはびっくりです
そこで、松岡洋右と白鳥敏夫の二人ですが、合祀されていてもされていなくても昭和天皇の大御心は
変わりはなかったと思います
臣下に差をつけたり、区別したりはなさいませんので、国の決定に従われたと思います
昭和天皇並びに今上陛下の御親拝中断の原因は合祀されてる方々云々ではありません
その原因は別なところにあります（昭和５０年の夏から秋にかけての大騒動）
福岡は完全に思い違いをしておりますね
戦犯合祀を言い出したのは国だし首相が参拝するのも当然口を出す理由になる。
■戦犯合祀は国から靖国にもちかけた。＝政教分離を無視
-------
○合祀基準に関する打合会（第四回）昭和33年4月9日
戦犯者（Ａ級は一復関係でない）Ｂ級以下で個別審議して差支へない程度でしかも目立たないよう合祀に入れては如何。
神社側として研究してほしい（一復側意向）
答 神社側としては総代会に相談して見る。その上で更に打合会を開き度い。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2007/200704/0192-0240.pdf（p232）
「一復」＝厚生省引揚援護局復員課（旧第一復員省＝旧陸軍省）
私の書き込みとも関係がない。
彼は2chにしか友達いないから
適当に遊んであげてください。
その件はんな突き詰めるような話じゃないよ
合祀した時の日本の雰囲気ってもんが解ってもらえたらいいんだ
靖国は右寄りでも特定の利権によるものでもなく
当時の自然な成り行きでA級戦犯と名付けられた被害者を合祀したんだ
根拠のないご都合解釈乙ｗ
■戦犯合祀は国から靖国にもちかけた。＝政教分離を無視>>254
■厚生省「戦犯は捏造なので目立たないように合祀しよう」
----------------------------------------
○合祀に関する打合会（第七回）昭和33年9月12日
…要するに（戦犯は）職務上犠牲になった者或は事実に反した訴因或は捏造訴因によるものであって、
合祀審査上では何れがよい、何れは不適格と云ふ事は出来ないが、
全部同時に合祀することには種々困難もありすることであるから
先づ外地刑死者を合祀のことに目立たない範囲で諒承してほしい。（田島、三浦両事務官）
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/document/2007/200704/0241-0300.pdf（p247）
※田島・三浦の２事務官は「一復」つまり厚生省引揚援護局復員課（旧第一復員省＝旧陸軍省）
少なくとも当時の日本は、
戦犯は戦勝国に不当に裁かれた犠牲者という認識だから。
もちろんその後の認識は変えられていくわけだけども。
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
http://ozzy6669100.blogspot.jp/
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.facebook.com/emf.kgb
https://www.youtube.com/watch?v=DaxKWXb3N28
戦死者の合祀は「習俗」だと考えなさい
政教分離とは別けて考えた方がいいよ
でないと、裁判でもあやふやなものを自分ひとりで「政教分離違反だ」「違憲だ」と
吠えまくらなきゃならんだろうが
霊を祀る場所が神道靖国であっただけであって、仏教曹洞ならどうかい、耶蘇教会だったら
どうなのかね？
それでもどうしても気がすまないのなら、また訴訟を起こせ
名誉回復について調べたんだろ？
それで合祀にあたって強引な権力構造が絡んでたと思ってる？
もしもそうなら空気読めない奴ってよく言われない？
靖国は外国は関係ありません。
陛下のご参拝の問題ですから。
陛下が嫌いだったとされる松岡と白鳥がいなかったら
きっと参拝を続けられたんじゃないかな？
という気もします。
＞戦犯は戦勝国に不当に裁かれた犠牲者という認識
↑
こういう靖国神社的解釈を、根拠もなく勝手に合祀した時の日本の雰囲気にするなと言ってるんだよｗ
もちろん｢国｣は国民から持ちかけられた
つうか空気読んだ
次の選挙で議席を失いたくないので
たしか全会一致じゃなかったっけか
なるほど、政治的な問題になった時点で参拝をお止めになられたってことですね。
納得です。
ある意味さすが天皇陛下ですね。
＞戦犯合祀は国から靖国にもちかけた。
そこんところは政府と靖国神社で責任のなすりつけあいをやってる感じだけどな。
昭和天皇は、その二人がお嫌いだったのですか？？？
天皇は臣下に差をつけられることはないと勉強しましたけどね
「その嫌いな二人が祀られてるから俺は行かん」と仰ったのですか？
初耳です
携帯に要求するのは酷だけどソース無しの妄想
「戦犯を釈放してもらうよう政府は取組め」という政府への尻叩き決議>>219
そして決議が釈放要請に関するものということはつまり
・「収監中＝生存中」の戦犯が対象の決議であり、既に死んでいた東条英機、山下奉文らは当然対象外
名誉回復を言い出した小林よしりんらはこれを忘れている。
お前の根拠のないご都合解釈なんぞに興味はないｗ
それで靖国の戦犯合祀に政治的意図は無いというのは誰も信じないな
日本は連合国に復讐の意志があると宣言したいなら担ぎ上げればいい
まあ、富田メモですがw
富田メモは別にしても、
陛下が独断専行の強いこの二人を
快く思っておられなかったというのは自然に想像できます。
相変わらず妄想癖が止みませんね。
昭和天皇が靖国に御幸されなくなったのは、冨田メモ、卜部日記が証拠となる
A級戦犯等の合祀であることは明白。
今上天皇における靖国御幸の停止は、平成８年、陛下が栃木護国神社の御幸
される前に神社に対して、A級戦犯合祀のご下問が宮内庁を通してあった事が
あるのだから、A級戦犯合祀が御幸されない原因であることは明白。
陛下は東條以下ほとんどのA級戦犯を信頼されていました。
陛下がご参拝をお止めになられた理由は
A級戦犯全員ではないと思います。
Wiki見たら一発だよ
連合国へのあてつけじゃなくて日本人は既に彼らを被害者と見てたのさ
そもそも天皇陛下は政治的な発言も行動も本来出来ないし
何が困るんだね？反靖国カルト
さすがですね
そういうことですよ、ざっくり言うと
５０年最後の御親拝の前日の参院内閣委員会・大荒れ
社会党の３人の議員が宮内庁次長だった富田を責め立て「陛下の御親拝は私的参拝である」という
失言を引き出し又、吉国一郎内閣法制局長官からは「陛下の御親拝は憲法２０条の疑いがある」などと
とんでもない大失言をさせたのです
これでもう宮内庁は万事休す！ 完全に凍り付いてしまったのです
それはそうでしょう、あの要職に就いてるあの二人があんな答弁をしたのですから
参拝が政治問題化し、国民的対立をもたらすのなら天皇は躊躇なさいますよ
このことよく覚えております
当時の新聞をごらんください