【国際】ロシア外務省「1855年の通好条約は北方領土問題と関係ない。日本の根拠に失望」 [15/02/07]

1 ：ゆでたてのたまご ★：2015/02/07(土) 19:42:55.35 ID:???*.net

ロシアが領土問題の存在否定　外務省声明「通好条約は関係ない」
【産経ニュース】 2015/2/7 19:17

【モスクワ＝遠藤良介】ロシア外務省は7日、1855年の日露通好条約締結から160年に際した声明を発表し、
日露間で最初に国境を定めた同条約は、現在の北方領土問題とは関係ないと主張した。

同条約は日本と帝政ロシアの国交を開くとともに、択捉島とウルップ島の間を国境とし、択捉以南の北方4島を
日本領と定めた。

声明は、日本側が同条約を領土要求の根拠としていることには「失望させられる」とし、ロシアの4島領有は
「第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法」に基づいていると述べている。

ソース: http://www.sankei.com/world/news/150207/wor1502070048-n1.html

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【国際】大戦の結果見直し許さず＝ヤルタ会談70年でロシア大統領　「北方領土は大戦の結果」との立場 [転載禁止]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423126839/

547 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:39:18.30 ID:rCUB1XL+0.net

>>536
ほんと一度、領土を奪われるとはこういう事なんだよね。
確かに基地を無くすなどロシアは考えないでしょうね。
アメリカですら、キューバにある基地を未だに使い続けているんですから。
ロシアが基地を無くす事などないな。

548 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:40:19.38 ID:WrWT9Zrh0.net

>>545
16346人を心配しなくていい数字って本気で思ってんの？

549 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:41:35.91 ID:rCUB1XL+0.net

すまん。>>547の発言は>>545に対する返答ね（笑）

550 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:42:59.25 ID:g046PxtM0.net

>>547
ロシア基地があってもよい、ただし、基地から外へ出ることを許さない。　出るにはパスポートが必要とする。
基地を大使館扱いにする。

551 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:43:11.80 ID:8ytYIx3H0.net

火事場ドロボーがじゃかしーわ　ボケッ

552 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:45:10.36 ID:AM+g46HJ0.net

クリミアは国際法上ウクラナイナ領土なのに
冷戦で負けたロシアがソ連領土主張してるのはおかしい
要するにロシア人は法律なんて守る気ない

553 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:45:19.72 ID:g046PxtM0.net

>>551
戦後の武力侵略行為は、許しません。

ロシアがソ連と違うと言うならば、四島返還で応じるべき。　そうでないなら、略奪国、ロシアと批難する。　

554 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:46:15.61 ID:WrWT9Zrh0.net

東部戦線で辛うじて勝ったソ連からしたら同盟国の日本なんぞいくら殺したって殺したりなかったろうさ
それを事前に判断出来なかった軍部も相当のアホだろ

555 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:46:44.50 ID:HpR0cISK0.net

リットン調査団の提案を受け入れておけばよかったんだよ
悪い話でもなかったのにな　　これは日本人の自己責任

556 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:47:09.80 ID:09JXhjkE0.net

ソ連崩壊の時にさっさと占領しなかった日本が悪いよ。保守派がクーデターを
起こした時が最大のチャンスでした。当時の自民党の中にも、一部そういう事
が理解できた議員が居たが、多数意見に成らなかったようだ。完全な平和ボケ
状態だった。

557 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:47:32.55 ID:g046PxtM0.net

>>552
クリミアと北方四島が歴史的に違う。同列に扱ってはいけない。　

558 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:50:42.29 ID:J2MdW4bu0.net

露公が日ロ平和条約蹴ってまで北方領土死守するメリットってなんですか？

559 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:53:51.77 ID:eW9egyd50.net

海路とメンツ

ガス買わねーぞ

560 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 18:54:14.32 ID:S9PKh9Nh0.net

>>538
法的には、不法入国と不法侵入、不法占拠、窃盗罪などで罰金課した上で
ロシア本土に強制送還するのが筋。

561 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 19:10:10.52 ID:6xVId33XO.net

つう事は次回何かある時は四島のみならずシベリアとウラジオストク辺りまで押さえるべきなのか？
シベリア資源辺りはアメもカチ込んでくるだろな。

562 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:09:46.33 ID:tQeqWoGu0.net

>>555
そうしたら
次は沖縄とられることになるんだろ？

563 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:18:37.09 ID:NYv3EUbC0.net

>>547
まぁ、基地を残留させるかどうかはロシアとの交渉次第ですからまだなんとも言えませんけどね。

>>548
16346人なんてほとんど問題になりませんよ、それに大半は基地の関係者でしょうし。

564 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:19:13.64 ID:KF8o+meh0.net

>>302
ソ連は航空機のガソリンなんかはアメリカから提供を受けてたからな
オクタン価の高い良質なガソリンのおかげでドイツと戦えた

565 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 21:27:44.32 ID:eW9egyd50.net

北方領土に上陸したソ連軍がまず一番にしたのは
そこに日本軍がいるかどうかじゃなくて
もうそこにアメリカ軍が上陸しているかいないかを確かめる事だった
日本軍のほとんどは山に隠れてたから

566 ：名無しさん＠１周年：2015/02/09(月) 22:06:33.85 ID:dTA9jY820.net

>>558
第2次大戦で侵略した領土を返さなければいけないなら東プロイセン、ポーランドの東、カレリア地峡なども返さないといけなくなる

567 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 00:17:33.24 ID:M76N7h3g0.net

>>537
戦後の極東軍事裁判での判決だよ
つまり連合国が下した判決結果であり、日本政府もそれを受諾した
残念ながらもう終わってる話だ
裁判は一事不再理、もう覆しようが無い

568 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 03:56:25.72 ID:aqx9To0f0.net

東京裁判はソ連の判事がいたから中立条約違反が正当化されて、
「日本政府もその判決を受諾」とは講和条約 第十一条を曲解しているだけで
十一条の内容は「裁判における戦犯の判決を受け容れよ」というもので
「中立条約違反を受け容れよ」とは書いてない

サンフランシスコ講和条約　第十一条【戦争犯罪】

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判（judgments）を

受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする

569 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 04:35:49.03 ID:QMwa4cKD0.net

>>568
なるほど
法的判断はまだ無い状態なのね

570 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 12:14:20.96 ID:0GrbKV/v0.net

>>566
北方領土がどうなるかと無関係にそこは返さないといけない。

571 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 16:59:23.66 ID:2d0IQl05O.net

２１世紀に入って大分経つというのに未だに侵略戦争する国に何言ってもねえ

572 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:33:33.62 ID:iRbeQKBW0.net

>>567
東京裁判は不遡及の原則を無視されたり、裁判官の公平性に欠けたりして違法性が明らかだから、無視していい。

573 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 20:54:24.70 ID:hHngjTo50.net

ロシア大使館「ソ連が条約破って攻め込んだと思ってる日本人ども、おまえら間違ってるから」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423565785/l50

無慈悲な挑発ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
さすが新約聖書の黙示録にまで卑劣漢な民族として書かれるだけのことはあるなｗ

574 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 21:18:58.59 ID:SfalyL+80.net

ウクライナ紛争で四面楚歌なロシア的には、失望より絶望じゃね？

575 ：名無しさん＠１周年：2015/02/10(火) 22:22:54.62 ID:Zpl54hya0.net

結局強い者勝ち。ソ連が日本から「強奪」したって事だよね。
で、ロシアは未だにそんな国って自分で認めたわけですよ。

576 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 00:55:50.82 ID:lNJnj3gw0.net

おそロシア「のび太のくせに生意気だ！」

577 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 09:47:31.52 ID:pHWfKL+40.net

>>573
旧約聖書にも、ロシアがボスになって徒党を組んでイスラエルを攻めるが
滅ぼされると名指しで書かれているのですが

578 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 15:53:31.24 ID:2cDBaGO20.net

これが戦争
負けた日本が悪い

579 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 16:31:17.40 ID:t3wTdi1H0.net

火をつけてるのは朝鮮ユダヤが操るメディアだ

580 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 16:33:32.72 ID:HnJjH/Dz0.net

盗人と結ぶ条約は無い　来たら殺す　逝けば殺される
そのまんま今後も歩いていくだけ

581 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 16:57:11.45 ID:Wp4CopKm0.net

日本が無条件降伏したのを忘れたのか？

582 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 17:01:33.31 ID:Wp4CopKm0.net

ロシアが認めているのは歯舞・色丹の日本への返還であって、国後・択捉は認めていない。
ただ、交渉の余地がある・・・というだけ。

現実問題として、択捉島にはロシア軍基地があり、
歯舞・色丹・国後三島返還の実質勝利を目指すしかない。

583 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 17:06:55.30 ID:Ev+BRcVk0.net

あの時4頭返還して日本と平和条約結んで
よけば良かったと思う時がくるのさ

584 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 17:07:56.11 ID:aJOki9nv0.net

>>581
ポツダム宣言に対してだろうが。
そして、ポツダム宣言の発表国は、アメリカ・イギリス・中国であり、ソ連の名はない。
また、ソ連を参戦せるというヤルタ協定は、当時の国際法で禁止されていた「秘密条約」。

完全なだまし討ちで領土を奪った輩が、何を言うか・・・・だなw

585 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 17:14:21.52 ID:sb0yojTj0.net

別に解決なんかしないでいいよ
第二次大戦とかいわれたら
北方領土のはなしで対抗するから
少なくとも日本人自身はそれで自己完結するから

586 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 17:34:21.65 ID:i48ntGEK0.net

結局ロシアの主張は「大戦後70年間ロシアが実効支配していたんだから我らの領土」って事だね。

つまり正当性は抜きにして「盗ったモン勝ちだ」とw

587 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 18:17:50.41 ID:+0uEq9SV0.net

漁業権だけ取れたらあと要らんのではないか
住民には政府が補償すればいい

588 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 18:26:25.39 ID:ASGBXnZU0.net

四島が日本に所属する。　明確である。　

589 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 18:56:56.48 ID:/kQeHWdj0.net

面積二分割でどうにかならんかな？

590 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 18:58:46.18 ID:NevAfbUv0.net

>>589
なるほど、ロシアの領土を二分割か
いいアイデアだね

591 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 19:16:00.81 ID:ASGBXnZU0.net

★
日本の考え方は、
日本の民意は、日ソ中立条約を破り武力侵入したソ連に抗議している。
であるから、1905ボーツマス条約まで戻し、平和を基本とする考え方ですすめる。
以前の状態が、樺太と千島列島と北方四島が日本領であった。
これより、日本が四島を取る。ロシアが樺太と千島列島を取る。
こうすることにより、お互いが譲歩できる平和的解決になる。
武力を使わない、平和的解決。 これが平和条約への道筋です。

■

592 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:31:46.38 ID:ZiOWW/j70.net

これはロシアが正論なんだよな
日本の主張は嘘ばっか
日本人ならなおさら日本政府に失望する
国民を洗脳してまでやることかと

593 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:32:27.55 ID:8rykPTi80.net

失望　×
失笑　◯

594 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:34:40.33 ID:pHWfKL+40.net

>>592
馬鹿馬鹿しい
ロシア人のように略奪ばかりしている民族は消滅あるのみだ

595 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:36:16.04 ID:8rykPTi80.net

千島列島に入ると普通は考えるわな
もし違うならサンフランシスコ平和条約で具体的に書くべきだった

596 ：名無しさん＠１周年：2015/02/11(水) 20:42:36.29 ID:LKW4vsaL0.net

>>573
ゴグの中のマゴグってやつかｗ
まあ「北方の雪ばっかりの国に住んでる蛮族」ってことなんだろうけど。

今一番の蛮族は中東にほぼ全員居るんだけどな。