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【国際】ロシア外務省「1855年の通好条約は北方領土問題と関係ない。日本の根拠に失望」 [15/02/07]

1 :ゆでたてのたまご ★:2015/02/07(土) 19:42:55.35 ID:???*.net
ロシアが領土問題の存在否定 外務省声明「通好条約は関係ない」
【産経ニュース】 2015/2/7 19:17

【モスクワ=遠藤良介】ロシア外務省は7日、1855年の日露通好条約締結から160年に際した声明を発表し、
日露間で最初に国境を定めた同条約は、現在の北方領土問題とは関係ないと主張した。

同条約は日本と帝政ロシアの国交を開くとともに、択捉島とウルップ島の間を国境とし、択捉以南の北方4島を
日本領と定めた。

声明は、日本側が同条約を領土要求の根拠としていることには「失望させられる」とし、ロシアの4島領有は
「第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法」に基づいていると述べている。

ソース: http://www.sankei.com/world/news/150207/wor1502070048-n1.html

関連スレッド:
【国際】大戦の結果見直し許さず=ヤルタ会談70年でロシア大統領 「北方領土は大戦の結果」との立場 [転載禁止]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1423126839/

2 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:43:23.40 ID:TxvweaxJ0.net
お願いだから返して。

3 :仲間邦雄(琉球國):2015/02/07(土) 19:44:13.98 ID:0BCvir3H0.net ?BRZ(10002)

琉球に米軍を居続けられるようにしないといけないから、琉球独立させないといけない

4 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:45:27.55 ID:7mSPfjB80.net
WWII後にロシア(ソ連)が北方四島を有するのも国際法的に根拠レスなんですがそれは

5 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:45:55.97 ID:b4EHKwFw0.net
プーチン来日への条件は四島同時返還を手土産に、それ以外は訪日禁止ですよ〜♪

6 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:47:17.62 ID:fh55yEEM0.net
>>3 なにその絵 綺麗だね

7 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:48:37.56 ID:HRj9TRCn0.net
ま、何を言っても、関係ないだろw

日本なんか関係ないw

8 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:49:16.86 ID:Hl6RsQKW0.net
大戦の結果とは都合いいな
条約破りの火事場泥棒

9 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:49:32.21 ID:IDB5y89H0.net
ロシアによる自発的な返還と謝罪がないと日ロ関係は永久に現状維持だよ

10 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:49:32.82 ID:Fl6Q4OO/0.net
これが戦争
負けた日本が悪い

11 :名無しさん@13周年:2015/02/07(土) 19:55:23.00 ID:5iBq7KwLz
 
 
広大な過疎地を維持管理が大変だろうに。
 
 

12 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:50:25.27 ID:URhnnGcq0.net
>>3

日本分断したい奴がりゅうきゅ独立とかほざいてんだろ

日本のために戦死した20万人はどうなるんだよwww

13 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:50:38.20 ID:s5E+8oX30.net
樺太も権利未確定だ
忘れるな、クソロシア

14 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:50:49.30 ID:osO4DeoHO.net
ロシア人は嘘つきで裏切者

15 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:50:59.64 ID:5flI1n6p0.net
>第2次大戦の結果

アメリカは沖縄を返還したぞ
なぜお前らは未だに返還しない?

16 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:51:17.70 ID:WCkQeS5f0.net
ロシナ

17 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:51:36.19 ID:tpR0iAek0.net

もし返還されたとしても
そこに住みたいと思う人がいるの?
だからロシアになめられるんだよ
右側の人はその覚悟があるの?

18 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:51:50.19 ID:AzqdQGH40.net
だから、戦争は負けてはならない。

19 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:52:07.52 ID:rD4lQtGq0.net
ロシアは大使館のツイッターからしてあのクオリティーですし…

20 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:52:38.81 ID:ezjgeU2Y0.net
ヤルタ会談での密約は、あくまで密約であって
当事国の同意なしに国境線を変更しちゃならんという国際法の精神に反しとるんだがな
とはいえ、ここを焦点として掘り下げていくと、ヤルタでの共謀者であった
米英の行為の正当性まで論じなきゃいけなくなるから、迂闊に斬り込めないんだよなぁ

21 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:52:56.69 ID:h1owSde70.net
特ア並みの土人論法

22 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:53:05.01 ID:FlRxQlJN0.net
じゃあ、国際司法裁判所へようこそ

23 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:53:31.90 ID:owlW3bMM0.net
>>1
返還するのなら、ロシアにとっていい時期になってきていると思うんだけどねw

24 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:53:43.09 ID:URhnnGcq0.net
中立条約違反して攻め込んできた詐欺の結果だろ

竹島も北方領土も9条解釈変えてしまえば奪還可能だから

政治も今の流れでよろし

25 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:54:16.79 ID:qqAUgrWu0.net
>>14
その路線で付き合うしかないだろな特亜扱いでいいだろ

26 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:55:13.12 ID:7Y94w9co0.net
ロシアって領土不拡大の大西洋憲章に署名してんだろ。なにが大戦の結果
だよ。宣戦布告して領土拡大できるんなら2回の大戦前と同じ考えだ。

27 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:55:41.25 ID:8PCIFha90.net
そういう態度取るのか

28 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:55:55.67 ID:UnEkvJKa0.net
ロシアさんはわかってないな

あんたらはもうお終いなんやで

アメリカ様を怒らせたら誰も勝てんのやで

もう日本はロシアと交渉する気は無くなったんや

何を言ってもあんたらの負けや

29 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:56:11.63 ID:sfoPapkh0.net
アメリカは沖縄人民を養うのが嫌だから基地だけぶんどって人間は返還した
んだと。最近思うようになった。

30 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:56:44.88 ID:7dMsMmRR0.net
じゃあしょうがねえよな。
とことん原油価格や天然ガスの価格がさがったとしても
文句は言えねえし。

プーチンにいっておけXラボ事件はもう忘れたのかってな?笑

わたしからは以上だな。ブッタ(悟ったもの)より。

31 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:56:59.25 ID:7mSPfjB80.net
>>17
元島民はまだ存命なんですよ

32 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:57:19.11 ID:i8mrXkZo0.net
さすが西洋の中国朝鮮。

33 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:57:24.84 ID:JCddKbeI0.net
仮に四島全部帰ってきても千葉県くらいの領土しか増えない
露西亜が手放さないのは地下資源と経済水域確保の為

34 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:57:59.90 ID:UnEkvJKa0.net
ロシアが崩壊したあとはアメリカ様と交渉してサハリン州(樺太と千島)を
日本に割譲するように交渉すればええだけやな

今までは日本列島から台湾までで中国の太平洋への進出を抑えとったが
今度はロシアまで抑える役目を担うんやで

そうやって交渉せいや安倍チョン

35 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:58:03.45 ID:geuWyaop0.net
これってつまり露介は北方領土を返すつもりはないって断言したってことじゃね?

36 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:58:44.73 ID:p0lmfArB0.net
ソ連のクズ共との友好など成り立たないといういい見本

37 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:59:14.89 ID:UnEkvJKa0.net
>>35
そういうこった

もう日本にとってロシアの存在意義は無くなった

あとはアメリカと一緒にロシアを崩壊させて分割統治すればええ

38 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:59:34.58 ID:7dMsMmRR0.net
わたしがいたらお前ら得する情報もあるが、早い話

まずシベリア強制収容所で亡くなったものに対する保障と
あと樺太全部くれ。

そしたら助けてやってもいいぞ。 

わたしからは以上だな。ブッタ(悟ったもの)より。

39 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 19:59:35.54 ID:5XiMtRmg0.net
殺してやりたい

40 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:00:46.69 ID:7mSPfjB80.net
>>35
ロシアはずーっと前から同じこと言ってるから、それと違うこと言われて機械的に反応しているだけだと思われ

41 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:01:46.74 ID:yzmx8+pWO.net
もう一回、日本海海戦と203高地て訳にもいかんしなぁ。近衛と東条のハゲが悪い。

42 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:01:47.70 ID:G46SV9aMO.net
ロシアは帝国時代からずっとこうなのにまだ騙される奴がいるのか

43 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:02:45.51 ID:CVdZrR3K0.net
1905年のポーツマス条約で南樺太と千島列島が日本のものになっただろ
それ以降、日露の間で条約はないんだが
だから、南樺太と千島列島も返せ
と言えば、北方四島は返ってくるだろ

44 :名無しさん@13周年:2015/02/07(土) 20:14:30.19 ID:JGAVimkLY
プーチンさん、安部ちゃんにガツンと一発かましてやってよ。

漏らしてもオシメしてるから大丈夫だよ!

45 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:06:34.93 ID:B+nOUgFT0.net
第二次大戦の結果などと、それだけで占領していると公言してるに等しいのだが
こんな苦しい見解にすがる以外にないのか

46 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:07:28.10 ID:J4Fve2ll0.net
これは100%ロシアの言い分が正しい。大日本帝国は太平洋戦争で
負けるまで戦争の度に領土を拡大してきた。負けて今度は領土を盗られた。
ただそれだけの事だ。勝った時に領土を分捕っておきながら、負けて盗られたら
「そこは昔から日本の領土だから返せ」なんて都合の良い話が世界で通用する
訳が無い。これは竹島や尖閣の領土問題とは全く意味が異なる。

47 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:07:32.33 ID:7dMsMmRR0.net
簡単にいうとロシア皇帝が割譲した土地は日本のものだ。

その交渉の際、樺太全部だったはずだ。 日本は半分そこでおまえら
ロシアのメンツも考えて折れてあげた。

今度はロシアが日本のメンツ考える必要があるんじゃねえか?
じゃねえと 何にもおまえらの得にはならない。 対外資産が三位だから
まだ持ってるが そうも言ってられないぞ 今後はな。

48 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:10:13.26 ID:7dMsMmRR0.net
じゃねえとどんどん プレッシャーが強くなるぞ。 
第一メドベージェフが北方領土を視察したのがそもそも問題なんだ。

しょうがねえよな。 

わたしからは以上だな。ブッタ(悟ったもの)より。

49 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:10:16.85 ID:j9nSFIXo0.net
負けた日本が悪い

50 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:10:48.86 ID:DpzRt1Ka0.net
日ソ中立条約破って
アメリカとの終戦時に火事場泥棒で盗ったんじゃないの

もし最初からロシアと戦争して取られたならわかるけど
他の国との戦争の隙に火事場泥棒したからな

51 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:12:49.21 ID:WpnyEtBV0.net
まさかロシア産の魚介類なんか輸入してねえだろうな?
迂回輸入も含めて全部禁止にしろよ?

テロに利益供与してるのと同じだぞ。

52 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:13:10.65 ID:UnEkvJKa0.net
>>46
国際社会に正しいもへったくれも無いんやで

大事なんは領土問題を作り出すことや

その上で国際社会に「ロシアはそれだけ領土があるんだから
少しくらい日本に分けてやれよ」と言わせることが重要なんや

53 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:13:24.57 ID:I+lb3S4v0.net
>>50
これがすべて
国際法違反
で、シベリア抑留

54 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:13:46.04 ID:J4Fve2ll0.net
ちなみにソ連の参戦はルーズベルトの強い参戦要請に応じただけの話だからな。スターリン
自身はナチスを滅ぼした後にわざわざ日本と開戦するつもりなんて無かった。あまりにルーズベルト
がしつこいので、千島列島の割譲、満州での日本の権益引継ぎ、モンゴルの中国からの独立、ここら
辺全部認めたら参戦してやるよと言ったらルーズベルトは全てOKしたので断る理由が無くなり参戦したw

55 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:14:14.24 ID:VmeSxPIM0.net
>>49
でも、その理屈だと日本が軍事力を使ってロシアの領土を奪ってもいいという事になりますよ?

56 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:15:09.05 ID:D6QyoFa40.net
>>53
引き上げ女性のレイブも追加で

57 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:15:11.16 ID:tzjqBstN0.net
>>46
いやいや、戦争終わってから無理矢理攻めてきたでしょ

58 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:15:13.04 ID:z6SP+Qn40.net
返せよ

第二次世界大戦の結果とかしらねーよ

おまえらが奪った。奪ったものは返せ。それがルールだろ。

59 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:15:34.07 ID:7dMsMmRR0.net
つまりお前らが原因を作ってるわけだ。 日本が門戸を開いても
安倍がプーチンと仲良くしても

結局領土確り返還しなきゃ 強制収容所いれられた30万人は
うかばれないな。

そしてロシア皇帝との交渉結果をお前らは身内なのにも関わらず
尊重しないあたり、国として崩壊しても文句は言えないだろう。

60 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:16:01.68 ID:J4Fve2ll0.net
>>50
ロシア革命の混乱に乗じてシベリア出兵して5年近くも居座ってシベリアの一部を
領土として分捕ろうとしてた大日本帝国が火事場泥棒だの国際法違反だの
言えた立場じゃねーよアホw

61 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:16:49.81 ID:BOLTJ9BK0.net
北方4島を取り返すと見せかけて
サッサと樺太を奪還しようぜ
もちろん南も北もな

62 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:16:54.80 ID:roHoa7I80.net
喧嘩までして争うだけの価値があるの?
日本の海、領海とEEZを合わせた広さは世界6位
これで充分だろ
敗戦で分断国家にならなかっただけ幸運だったんだよ
それに比べて小さい島ぐらいで

63 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:17:44.54 ID:YIs01F4J0.net
ロシアも朝鮮人に似てるわw
酷いことを日本にしてきたくせに失望だとさw

64 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:18:21.90 ID:/KicwfQn0.net
米国寄りになったことに焦ってるんだろ 放置しちゃえよ

65 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:18:25.89 ID:BY5Hq67m0.net
>>48
そゆことw

66 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:18:27.23 ID:WpnyEtBV0.net
>>62
世界一の国土を持つロシアに言ってやれ。

67 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:18:33.57 ID:0VOrZtVa0.net
ロシアは大日本帝国軍には勝てないのでハイエナ作戦で勝ったつもりでいるだけで、ぶっちゃけ今の日本でも勝てるでしょ。中国には勝てないけどね。

68 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:18:49.19 ID:UnEkvJKa0.net
>>62
国際関係において良好な隣人は存在しえない

いつか吸収するかされるかするだけ

誰だってする方を選ぶ

69 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:19:14.69 ID:7dMsMmRR0.net
>>60 よく言うぜ こいつらは中立条約反故にして
攻めてきたんだぜ。 その保障と 樺太まで貰うに相応しい

国際条約違反と強制収容所の経過がある。

70 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:19:23.30 ID:kRlu6eg90.net
 
了解した。もはやロシアは敵国認定する。
ウクライナ取られてモスクワ攻撃ルートをNATOに確保されて滅んでまえ。

71 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:19:48.50 ID:F7aNCTqA0.net
経済的繋がりを強めておけば、原油安を背景に強気な交渉が出来たはず
殆ど他人同然の関係じゃ強気に出ても誰お前?の関係にしか過ぎない

職場においてもそうだろ?

72 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:20:21.78 ID:reoOAxAn0.net
武力で奪い取っても良いって事だな。

73 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:20:32.61 ID:pgto/Ege0.net
>>62
北海道の海産物は取り尽くしたから北方領土なんだよ。
日本人がもう1世紀食い散らせるだけの食物資源がある。

74 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:20:37.19 ID:xMsPIAxy0.net
馬鹿だなロシア。中国と同レベルになってどうするよ。
ウクライナも同じ態度で乗り切れると思ってるのかねw

75 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:21:02.82 ID:GoIh8iAe0.net
>>60
シベリア出兵はアメリカからの依頼だよ
イギリスからヨーロッパへの派兵の矢のような催促を断ってアメリカからのシベリア出兵要請に応えたんだよ

76 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:21:34.44 ID:ANw4KlWBO.net
>>1
不可侵条約を一方的に破棄して、武装解除後に攻め込んで来たのは無視か?ボンクラ。

77 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:21:37.44 ID:7mSPfjB80.net
>>69
残念ながらヤルタ会談で日ソ不可侵条約の一方的破棄は国際法違反にならないことが確認されている

78 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:21:38.03 ID:gG4wS2X30.net
じゃあおまえは二次大戦と関係無いだろ間抜けロシアン

79 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:21:47.16 ID:VmeSxPIM0.net
>>62
いや、価値はありますよ、これから少子高齢化が進んで労働者人口が減少しますし、減少した
労働者人口を補うためには外国人移民を受け入れるのが手っ取り早いですが、最低でも3億人
は受け入れる必要がありますし、3億人もの外国人移民を受け入れられるほどの広さの土地
となるともはや大陸にしかありませんからね。

80 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:22:38.37 ID:7dMsMmRR0.net
原因はメドベージェフに言え。 こいつが元凶だ。

わたしは以上だな。ブッタ(悟ったもの)より。

81 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:22:57.03 ID:EEqwdD220.net
この問題はさあ
サンフランシスコ条約で放棄する地名をつらつら書いてるある中で
その中に「千島」って入ってるのが全てだろう、もう無理だと思うよ
俺が読んでも、これで返還しろと言われてもたぶん認めないだろうなと思う
千島とはどこなのか?国後島南端からシュムシュ(だっけ?)島北端まででしょ

82 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:23:06.90 ID:9KYc1MnH0.net
欧州にチンチンされてたから同情して損した。
露助は露助。

83 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:24:10.20 ID:UnEkvJKa0.net
日本はロシアとの問題において優位な立場にいる

ロシアとEU、アメリカが戦えば自然と戦場はロシアの西側になる
極東は手薄にならざるを得ない

あとは中国と日本、アメリカで極東ロシアを分割すればいい

84 :三河農士 ◆R2srkOAYfTmd :2015/02/07(土) 20:24:20.82 ID:3vCPeB2A0.net
ロシアに言うこと聞かせたきゃ、先ず経済的外交的に追い込むべきだろう。

85 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:25:03.79 ID:dAPl948q0.net
>>81
千島がロシアに帰属するとも誰も言っていない

86 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:25:25.25 ID:7dMsMmRR0.net
簡単に言うと おまえらは大陸民族だ。

われわれは島国の民族なんだよ。 
お前らに島国はいらないだろうって言ってるんだよ。
われわれには島が必要なんだよ。 お前らは大陸民族だから上手に使えない。
だからよこせ。 もっと有効に使ってやる。
お前らたちも恩恵が受けられるようにだ。


わたしからは以上だな。ブッタ(悟ったもの)より。

87 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:25:33.52 ID:gG4wS2X30.net
択捉
http://i.imgur.com/9WYXYUW.png

こうすると北方領土の大きさがどんなもんか分かるかも
メルカトル図法のズレ修正してないけど、たいした差は無い

88 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:26:20.64 ID:LCXgT4Q+0.net
失望じゃねーよ火事場泥棒

89 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:27:58.90 ID:F7aNCTqA0.net
>>84
原油安とウクライナ問題はかなりいい問題だな
プーチン氏の事だから相手国元首暗殺も厭わなさそうな所が恐いけど

90 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:28:03.13 ID:HrY4WL2w0.net
別に…





要らない

91 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:28:37.42 ID:GxsrgOC50.net
まぁ戦争しない限り二度と戻ってこないだろうね

92 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:29:05.20 ID:ATnEHw2W0.net
まあとりあえず4島いうとけ
程度のもんでしょ
2島請求できるかどうかあやしい

93 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:29:36.49 ID:wCOj9Phr0.net
何度も領土侵略した無法者国家が。
北方領土はもちろん、シベリア全土を失う日に怯えていろ。

94 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:29:39.77 ID:VmeSxPIM0.net
ロシアにはもっと賢明になってもらいたかったな・・・そもそもむやみやたらに土地を奪うと世界のバランス
が崩れて思わぬ事態を引き起こしてしまう事もあるのですよ。

95 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:29:48.14 ID:7dMsMmRR0.net
お前らはアングロサクソン・コーカソイドだ。

お前らには島を有効に使えない。
我々の祖先は島国の民族なんだよ。
ロシア皇帝がくれた土地を返せ。 あいつは樺太くれるといった。
イギリスが教えてくれた。 アメリカはケチだから教えなかった。

わたしには隠し事はできないぞ。 笑
わたしからは以上だな。ブッタ(悟ったもの)より。

96 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:30:44.80 ID:0VOrZtVa0.net
もはやロシアは軍事大国ではないのは明白。いくら強がっても何の威嚇にもならん。もはや日本人は斬首も踊り焼きも平気なのだから。

97 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:32:35.48 ID:F7aNCTqA0.net
アラスカの様に価値ないと判断するレベルにならんと手離さないわな
極東地域の喉元にかざした短剣となれば、外交上からも返還するメリットは無いかな

98 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:32:47.41 ID:VRrlh99C0.net
4島がなくても現状困らんから預けておけ
頼みの資源価格は暴落し先進国に友人もなく凋落していくロシアにこちらから媚びる必要はない

99 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:32:55.65 ID:VmeSxPIM0.net
>>91
戦争か・・・核兵器が存在する現代では大国同士がまともに戦えば核戦争を覚悟しなければ
なりませんが・・・。

100 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:33:17.07 ID:Boh4AiXQ0.net
SF条約で放棄した島に4島は含まれないっていいはるんなら
まず竹島とりもどしてから言えよ

101 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:33:44.60 ID:gG4wS2X30.net
お前はサンフランシスコ条約と何にも関係ないだろ
ソビエトですら調印してねえのに「ロシア」なんて何処にあったんだよこのクソ泥棒

102 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:34:03.34 ID:7dMsMmRR0.net
お前らが返さないと アメリカも不利になる。

島国が島をもらってどこがわるい? お前らは使い方を知らない。
土地がかわいそうだ。 だから返すのは当然だ。
今は亡きロシア皇帝がくれたものだ。

即刻返還しなさい。 

103 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:34:38.58 ID:7Y94w9co0.net
>>60当時は欧米列強皆そうだったんだよ。2回の大戦の反省から領土不拡大
の原則ができたんだろ「カイロ宣言 大西洋憲章」ロシアも署名してるだろうが
確かに今のロシアのやり方見てたらそんなもの糞食らえで大戦前と同じ考え方
に先祖帰りしてるわな。

104 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:36:18.30 ID:z6SP+Qn40.net
ずるずる交渉するつもりはないから最初から伝える。

日本が絶対に譲れない最大譲歩ラインは四島同時返還だ。

いま四島同時返還を決意するなら
日本はこれまでの貴国の不法占拠に対する弁済請求を放棄してもかまわない。
貴国の賢明な選択を期待する。

105 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:36:54.39 ID:oAeeJosY0.net
>>89
アメリカeuが本気になってロシアを潰すなら万歳だが。
その気なしだからなぁ。
ウクライナの惨状もある。

106 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:36:57.07 ID:28+ppXHg0.net
歴史上の根拠なんて何の役にも立たない実効支配が一番強いっていつ気づくんだろね
まあ外務省なんかは知った上で取り返す動きの振りしてるんだろうけど
北方領土はロシア領、竹島は韓国領それが現実だよ

107 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:37:10.79 ID:7dMsMmRR0.net
わたしはボルシチは好きだ。ロシア皇帝も好きだ。

日本は島国だ。だから島を返しなさい。
アメリカは協力する必要がある。
何故ならルーズベルトが嘘つきだったからだ。

わたしからは以上だな。ブッタ(悟ったもの)より。

108 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:37:46.74 ID:Gj6p/SX/0.net
真珠湾をやらかした日本はポツダム宣言受理で無条件降伏だから下が有効。

”日本の主権は本州、北海道、九州、四国及びわれわれの決定する周辺小諸
島に限定するものとする”。この文言が規定する周辺小諸島に北方四島が含
まれるか否かを調べればいい。ロシアは北海道の領有も主張したが、まさか
のマッカサーがそれを阻止した(映画『マッカーサー』より)。

109 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:38:01.57 ID:7mSPfjB80.net
>>105
EU側も相当決着つけようと行動しているからな、混乱もそう長くはないだろう

110 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:38:22.49 ID:7kWpJ6/N0.net
未だ世界地図で見れば国籍の無い地帯、
それが南樺太(サハリン Сахалин)と千島列島(クリル列島 Кури́льские острова́)
なんとかしろよ。 (´・ω・`)

111 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:39:02.40 ID:oAeeJosY0.net
>>106
チョンゴキをころすのはカンタン。

112 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:39:19.98 ID:BEjErp6J0.net
そう、本当はソ連軍によるサハリン・千島への国際法上違法な侵攻が続けられた
8月21日とか8月25日にしなきゃいけないのよね

113 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:39:51.26 ID:rLA9GQTq0.net
>>1
返還をチャンスと捉えられないようなら先がしれているということだ。日中国交正常化でシナ如きがどれだけ得したよ。

114 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:40:19.12 ID:F7aNCTqA0.net
>>104
あちらさんはそんな要求じゃ梃子でも動かないと思うよ
居座った者勝ちの物件と同じ様なものだし

115 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:40:30.81 ID:VmeSxPIM0.net
それにしても、ロシアにはもう少し賢明になってもらいたかったな・・・戦後の日本はロシア軍に対して
ほとんど攻撃や挑発はしてきませんでしたが、もしも日本が極東ロシア軍に対して本格的な攻撃や
挑発をおこなうようになったら、極東ロシア軍はほとんど動きがとれなくなってしまいますよ、日本を
敵に回す事がいかに愚かで利の無い行為か理解してもらいたかったな・・・。

116 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:40:42.39 ID:I+lb3S4v0.net
>>60
日ロ平和条約の話とかあるけど、あまり期待しない方がいい
対中の関係でそれを望む向きもあるけど
日ソ中立条約はいとも簡単に反故にされたことは忘れない方がいい
経済協力の話だけ進めて盗った島を返すつもりはないぞ
双方平和を模索しながらもグダグダ行くことになると思うな

117 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:41:24.50 ID:2/HL3mni0.net
日本が降伏文書に署名した9月2日まで戦争は続いていたからな。
北方領土に関しては、9月2日以後に占領したぶんは日本に戻さんといかん。
9月2日以前のぶんはロシア領だ。

118 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:41:29.37 ID:IdOXpnmm0.net
ソ連崩壊で、ロシアは冷戦に負けたのに
それを復活させようとしてるのはおかしい

119 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:42:11.34 ID:HrY4WL2w0.net
最近ハブられがちで寂しいんだろうなぁ
ムネムネも干されてるし

120 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:42:13.22 ID:GoIh8iAe0.net
もし北方領土が戻ってきたらどうなるんだろうね?
ロシア系住民で日本国籍選ぶ人もいるだろうし
サーモン安くなるかな?
ちょっとした投資ブームもきたりして

121 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:42:29.95 ID:R1GkKx1L0.net
>>62
北方領土、竹島、尖閣周辺の漁業権など全部含めて世界6位だから
取り戻さないと広くは無い

122 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:42:59.76 ID:bgsRf7Vk0.net
要するに戦争でぶんどったんだから俺のもんだって意味だよね

123 :名無しさん@13周年:2015/02/07(土) 20:53:09.07 ID:j51xcUHnC
品川田町間の車窓から見る山手線新駅予定地と上野東京ライン工事:

https://www.youtube.com/watch?v=bqCv92vUVZo&list=UUncFHKa8Bg3zzfBTl-v4Rkg&index=2

---

124 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:45:32.05 ID:F7aNCTqA0.net
>>122
その通り
平和な世の中で取り返したかったら経済力でロシアを破綻させるだけの力を持たねばならない

125 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:46:02.71 ID:7dMsMmRR0.net
>>108 ロシアがサンフランシスコを調印したわけではない。
まだ戦闘中だと解釈が当然だ。
つまり平和条約を締結するためには 北方領土と保障なくしては
ありえない。

126 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:46:06.39 ID:fiWyhBe50.net
日本が怒っているのは、条約違反して攻め込み、領土ぶんどって、シベリヤ送りなどにしたこと。
プーチンがやったことではないけど、そのまま路線引き継ぐのかな?

こちらは千島列島まで返して欲しいw

127 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:46:32.88 ID:7Y94w9co0.net
>>106それなら侵略行為の正当化にあたるだろ。実行支配ってのは
平穏かつ平和てきにどこからも異議が申し立てられない状態で一定の期間
維持してたかってこと。どさくさに占領したのはこれにあたらない。
竹島は毎年抗議されてるだろ。

128 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:46:50.50 ID:IdOXpnmm0.net
ロシアの奇襲攻撃と言いなおした方がいい

129 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:47:29.04 ID:7kWpJ6/N0.net
ちょっと、日本政府は南樺太について国際法上所属未定地として領有権を放棄してるやないか
面倒だな、まったくもう。

130 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:48:05.37 ID:VmeSxPIM0.net
>>120
いや・・・もしも軍事的に取り返す事になった場合、北方領土を取り返すだけでは済まなくなりますよ、
たぶん本格的な軍事対決となって樺太や北海道はもちろんの事、極東ロシアにいたる広大な範囲が
戦場となるでしょう、しかも、アメリカやEUもまた日本軍の動きに呼応して行動を起こすはずです。

131 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:48:12.81 ID:LPA/n3LL0.net
なんか朝鮮並みにどうでも良くなってきたな露助
いい加減にしないと対チョン並に敵対心をもつぞ、政府でなくて国民が

132 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:48:13.81 ID:teJ2fEHC0.net
これからドンドン失望する事になるから後の為にとっとけよ
あと 缶詰とかは沢山買っといた方がいいぞw

133 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:48:22.31 ID:BOLTJ9BK0.net
国際社会って武力で領土を獲得しても理由をコジつければ
実効支配できるのは実証済みなんだよね。日本も見習うと良い
ロシアと中国が良い(?)例
中国なんてチベット・ウイグルを徹底弾圧しても全くハブられてないし
むしろ中国に擦り寄ってる国の方が圧倒的に多い

134 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:49:00.75 ID:IdOXpnmm0.net
現時点でありえないほど日本はロシアに譲歩してきてる
原爆投下後に奇襲攻撃してきたロシアに対して、優しすぎる

135 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:49:22.65 ID:F7aNCTqA0.net
取り返す軍事力を持たないのが悪い
世界は綺麗事で済むほど甘くない

などと、偉そうな講釈を垂れてしまったな

136 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:49:55.96 ID:eP7kVmiI0.net
ロシア人は答えろよ、日露戦争で何万人殺した?
日ソ不可侵条約はどうした?
シベリア誘拐で何万人殺した?
安倍のうすらバカはなぜこの歴史事実を国民に教えた後に
ロシアと交渉しないのか?国民はほとんど知らないぞ。
もしかして国民はバカだと思っているのか?

137 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:50:01.73 ID:uO5JwQxU0.net
樺太はあれとしても千島列島は返せよ

138 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:50:57.88 ID:7dMsMmRR0.net
つまりアメリカ協力する必要があるのはルーズベルトが
大の差別主義者で史上最悪の戦犯だからだ。

その為に日本は領土実効支配された。 
これはアメリカの責任だ。だから協力しなさい。
日露講和条約の時もそうだが お前らはうそついたしな。
つまりロシアは確り 強制収容所と 島に関して
変換する義務が 国際法上ある。

139 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:51:15.56 ID:VmeSxPIM0.net
>>135
日本には北方領土を取り返せるだけの軍事力はありますよ。

140 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:51:25.00 ID:7mSPfjB80.net
>>137
千島列島も樺太と同じで日本は領有権放棄済みだ

141 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:51:53.60 ID:6HTuGMWj0.net
>>69
だからそれは満洲を取られたのと、シベリアを蹂躙されたことへの仕返
しだろ。ドイツがソ連に侵攻した時に律義に中立守った日本がアホだな。

日本がドイツに呼応して挟撃してれば、第二次大戦勝の結果は
どうなったか分からないと言われてるのに。

142 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:52:20.54 ID:DLE/tDRn0.net
欲しければ戦争で取り返せってことだよ

143 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:53:06.14 ID:3iZvW+0l0.net
交渉をTOKIOに任せて、ダッシュ国として独立させればいい

144 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:53:11.54 ID:7dMsMmRR0.net
国際法に基づかない野蛮な国がロシアだとしたら
それは国としては今後も認めるわけにはいかないな。
よく考えることだ。

わたしからは以上だな。ブッタ(悟ったもの)より。

145 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:53:37.85 ID:b8vyuZzb0.net
>>124
経済制裁を手加減してやったのに生意気だな

146 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:54:32.19 ID:F7aNCTqA0.net
>>139
ではその軍事力を背景に交渉を進められない政府が悪いという事か
で、軍部が暴走して2・26事件を起こしたら日本人は歴史から何も学ばない愚か者ということになるな

147 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:55:46.23 ID:7dMsMmRR0.net
われわれ日本はロシア帝国の存在を未だに信じており
ロシア皇帝との取引を今後も希望する。

皇帝がいない場合、しもべの交渉には応じられない。

148 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:55:49.97 ID:HrY4WL2w0.net
日本が上手くやれば返ってきそうではあるけど
政府は本気で取り戻そうと思ってないんだろうなー

149 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:56:07.00 ID:VmeSxPIM0.net
>>142
戦争ねぇ・・・まぁアメリカやEUはロシアをつぶしたがってるから日本がロシアと戦争する事には
賛成するだろうけど・・・なんともきな臭い話しだなぁ・・・(^_^;

150 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:56:16.64 ID:IdOXpnmm0.net
シベリア抑留もあるし、日本とロシアの関係ではロシアは加害者でしかない

151 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:57:12.54 ID:b8vyuZzb0.net
>>149
戦争は国が疲弊するから避けないとなあ

152 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:57:33.66 ID:VbKZD5IM0.net
平和的に北方領土を取り戻すには
もう一度ロシアに破綻してもらうしかないようだな

153 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:58:06.33 ID:EWypIyNO0.net
ロシアの言い分が正しい。
直近の条約が一番優先。
日本は千島列島の領有権をSF条約で放棄したの。
択捉が千島列島でないとかは無理ある理屈。
国後も苦しいが北海道附属島と言うくらいが限界。

ただ、同じ理由で竹島は日本のものだけどな。

154 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:58:34.62 ID:IdOXpnmm0.net
国際法守らないで好き放題やってるけど
これに関しては国際法言いだすロシア人

155 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:59:33.09 ID:F7aNCTqA0.net
混沌とした世の中で日本国がどう立ち回って生き残っていくかだな、勝たないまでも
常勝ではなく不敗を目指しましょう

156 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:59:39.89 ID:wcGuYsAS0.net
南樺太と千島列島は法的にどこの国の領土でもない
つまり日本が領有してもいいわけだ

157 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 20:59:52.70 ID:b8vyuZzb0.net
北方領土に関してはプーチン政権には期待できるかと思っていたけど
いままでと違いはなかったか

158 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:00:08.42 ID:hNVN4zZG0.net
ごめんね、プーチン。
次の世代はきっと感謝するから。
企業誘致の準備しといて。

159 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:00:22.43 ID:7dMsMmRR0.net
>>153 なに知ったかぶりしているんだよ。SFは
ロシアが調印してない。

160 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:00:49.01 ID:IdOXpnmm0.net
クリミア半島も国際的にウクライナ領土だったけど、それには国際法より力でねじ伏せた
ロシア人には条約なんて関係ない

161 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:00:58.10 ID:VmeSxPIM0.net
>>146
これまでは政治的な障害がありましたからね、しかし、今はその障害が取り除かれ
つつあります。

>>151
たしかに避けたいですが、避けられない状況に追い込まれてきているのも確かですね・・・
そもそもアメリカが日本をロシアと戦わせたがっていますし・・・。

162 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:01:47.38 ID:4B/oOib90.net
>>52
ダメだよ
ロシアはいまウクライナ問題で欧米に隙を見せるわけにはいかない。

既に広大な領土があるからなんて言い方は通用しない。

163 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:03:31.29 ID:s6k75HE90.net
>>153
ロシアとは条約を締結していませんが
日本側が放棄する意思を示したとしても
北方領土がロシア領とする根拠が全くありません

164 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:03:40.31 ID:EWypIyNO0.net
>>156
その無主土地を実効支配するロシアが有利ですね。
竹島は日本のものですから単なる韓国の不法占拠ですが。

165 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:03:55.94 ID:VmeSxPIM0.net
>>162
今のロシアはウクライナ問題を抱えているからこそ、アメリカは日本にロシアと戦争させようと
しているのですよ、もしも日本軍が本格的にロシアに攻撃をしかけたら、当然ロシアはウクライナ
どころではなくなってしまいますしね。

166 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:04:53.44 ID:i4G/HCHg0.net
>>160
ポーツマス条約無視して
極東裁判で日露戦争の責任持ち出してくるようなヤツらだからなあ

167 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:05:04.06 ID:7dMsMmRR0.net
まあ日露講和条約のラインまで戻す必要があるな。
理由は不可侵を破ったからだ。 皇帝亡き後プーチンと言えども
返還しないのであれば それは 平和条約は結べないな。

かんたんな事だよ。 

168 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:05:47.61 ID:4B/oOib90.net
>>50
条約破ったとかそんなん関係ないだろ。

武力に勝る方が勝って領土をふやせる。
それが戦争時代の醍醐味だ。

169 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:07:28.09 ID:+9FHunXY0.net
だから自衛隊で奪うしかねえんだって

170 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:08:06.62 ID:7J+E/gdL0.net
日本が侵略・戦争によって拡大した領土の放棄(つまり千島は含まれない)
って条項を根拠に本来主張すべきものを
最初から北千島放棄してるから自ら正当性を捨て去ってる。
外務省も自民もバカなんだろう。
修好条約とか持ち出されても相手もわけわかんないだろ。
ロシアだって自国民に説明できない。

171 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:08:10.83 ID:v4mqcVd/0.net
クリミアと絡めて嫌味の一つでも言って欲しい>外務省

172 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:08:17.52 ID:F7aNCTqA0.net
>>161
そこをのらりくらりと交わして米露が対決する様に仕向けんとな
二虎競食と行きたい所だが、二狐競食の怖れもあるな
奴等はそれぞれ馬鹿仕合に秀でた強者だ
下手に動いたら喰われる

173 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:08:23.71 ID:s6k75HE90.net
SF条約をロシアよりに読んだとしても
少なくとも2島はロシア側が占拠していることになるな
あと北方領土問題はアメリカの意向で主張したという説が有力だよね
2島で手打ちで国交正常化したら、アメリカの国益にとって良くないとかで

174 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:09:58.09 ID:7dMsMmRR0.net
>>168 そういっている内が華だ。
まだ日本は戦闘中だと言えるわけだ。平和条約も島返還もない
ロシアはまして皇帝いない。 不可侵破ったロシア
メドベージェフの北方領土上陸 
条約結んだところで 破らないという事が確約できるのだ。

そんな条約は結べない。島の返還なくして条約なし。
 

175 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:10:13.10 ID:7mSPfjB80.net
>>170
サンフランシスコ講和条約で千島列島も領有権放棄してるんですがそれは

176 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:10:25.89 ID:7kWpJ6/N0.net
これから北方四島が返還されていたら

√ 択捉島のカモイワッカ岬に「最北〜」と名乗る施設が誕生する。
√ 北海道は2つの県に分かれている。(新生千島)
√ 夏至の日のでは午前2時台かな。
√ 日本語とロシア語の混在地帯となる。
√ ロシアとの平和条約が結ばれる。
√ NHKも千島放送局を開設。
√ 沖縄の米軍の一部が千島に来る。自衛隊も千島に基地を建設。

177 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:10:30.70 ID:kpDFqD940.net
>>10
一度負けたくらいで何もかも奪われる
道理はない
しかもロシアには負けてない

178 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:10:33.79 ID:b8vyuZzb0.net
>>167
ウクライナと揉めているうちは
北方領土の返還と平和条約どころでは無いのだろうが
去年の来日も取りやめになったし残念だな

179 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:11:11.00 ID:IdOXpnmm0.net
日本が武力で占領した領土ではないのに、第二次世界大戦でロシアが火事場泥棒した
もともとロシア領土でもないんだから、ロシアの正当な理由も法的根拠もきわめて弱い

180 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:11:11.96 ID:J7f4K0mu0.net
>>175
ロシアは調印してないからあまり関係がない

181 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:11:21.07 ID:s6k75HE90.net
>>175
ロシアは条約結んでいませんからロシア領でもありません
ロシアが駐留しているのは確かだけど

182 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:12:35.39 ID:IjuoCFHm0.net
ここ最近見なかったCMが流されるようになった原因はこれか

183 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:12:52.43 ID:Dm7kiq2H0.net
日本の国内で拉致された人と、
シリア行って拉致された人では、全然違う。
日本国内の拉致被害者なら助けるが、
シリアのは自己責任だという人がいる。

では、国後島にボートで渡って、ロシア軍に拘束されても、
そこ、日本国内だから自己責任は通用しないよね?

漁師さんで、ロシア側の設定した国境侵犯して漁してる
猛者はいっぱいいるよ。

184 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:13:20.01 ID:J7f4K0mu0.net
日本共産党は千島列島も主張してたが今は変わってるのかな

185 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:13:27.49 ID:4B/oOib90.net
>>179
しかし実際にロシア人が住んでロシアの施政権が及んでるからな。
それを覆す法的根拠の方が乏しい罠

186 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:13:40.10 ID:F7aNCTqA0.net
で、輸入に頼ってる日本に勝ち目はあるのかい?
先ずは足元を見直す必要があるんじゃないかい?

187 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:14:33.13 ID:+9FHunXY0.net
実効支配したもん勝ちだよ
そういう活動もやらないと絶対領土は奪えないと
戦争はしなくてもそれ以外はなんでもやるくらいじゃないと

188 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:18:29.81 ID:s6k75HE90.net
>>187
まあ4島以外は日本側は主張して来なかったから
裁判だと完全にロシア領って事になるな
俺はなぜ全部を主張して来なかったのかと思うけど

尖閣諸島が明確に日本の領土であると同じ理由だな
中国は近年まで一度も領有権を主張してこなかったからね
完全に日本の領土な分けだよね
100%勝てる

189 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:18:38.62 ID:fWVi65km0.net
>>181
横から失礼。
樺太千島交換条約で日本領となったウルップ島以北に関しては
日本は放棄しているっていうのが今の日本政府の立場。
この条約も平和裏に締結された条約なので、本来放棄すべき領土ではなく
全千島が日本領土だという立場に立っているのは日本共産党。

190 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:18:54.92 ID:Dm7kiq2H0.net
>>148
ソ連崩壊直後で、釧路・根室沖巨大地震の大津波とかがあった、
1990年代前半、ロシア政府の支援が滞る中、
日本に亡命を求めるロシア人住民も少なくなかった。

経済危機のロシアに、1000兆円程度の代金と引き換えなら、
購入できる目もない訳ではなかった。

191 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:19:53.23 ID:p4LK+5Qa0.net
>>187
奥ゆかしい日本人が一番苦手とする領域だな
それを無理に進めて大戦時の中国では退却戦に引き込まれて泥沼になった

俺の爺さんも武昌で死んだ

192 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:21:09.16 ID:7kWpJ6/N0.net
ケネディ大使はさっぽろ雪祭りやアイヌの白老町を最近まで訪問してたんやけどな。
アイヌといえば千島の民族でもあるんだぜ。

193 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:21:45.79 ID:s6k75HE90.net
>>189
4島以外を放棄したのが日本の立場だが
ロシアに分割するとは条約で締結していないのだよ
だから、中ぶらりなのだよ
まあ、裁判で争ったらロシアのものになる可能性がとっても高いけどね
占有していた時期が長いとかそう言うので

194 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:21:56.08 ID:7dMsMmRR0.net
>>185 日本は国際法上守られている。日本は近隣の島に関して
放棄していない。日露講和条約で確り割譲、の旨が記載されている
ロシアとの条約はそこまで遡る。国際法である
不可侵破ったロシア側の責任問題と強制収容所 並びに 島強奪に
関して 平和条約前に 確り話すのは当然のことだ。

プーチンが事実を知っているかどうか メドベージェフが知っているかどうか。
そしてあいつらはロシア皇帝をなめているのかどうか。 そこら辺だな。
自分らの頭を討ち取ってしまった国は 墜ちるところまで墜ちるだろうな。
一旦筋違えたらそれはしょうがねえな。

195 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:22:16.97 ID:+9FHunXY0.net
>>188
何が勝てるの?
北方領土にしても尖閣にしてもただ主張してるだけだと
相手からしたら「ああそう」っていって無視して実効支配強めるだけだぞ
堂々と軍事演習したりな

196 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:23:06.28 ID:MlYrcHmU0.net
条約無視とか韓国と同レベルなんだな

197 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:23:07.18 ID:lBa9NmSn0.net
千島最北端の占守島の戦いは
1945年8月17日未明のソ連軍が
占守島守備隊に強襲を仕掛けたことから始まってる

日本のポツダム宣言受諾後だから、
第二次大戦には含まれませんよ

198 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:24:07.09 ID:4B/oOib90.net
>>194
ロシアが認めてないってことは日本の主張に欠陥があるってこったろ
ケンカはとちらかが一方的に但したいうことはまずない。

199 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:24:42.06 ID:6yn77hL+0.net
戦争を呼び込んでいるのはロシアの思考だわ

200 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:24:55.57 ID:s6k75HE90.net
>>195
裁判になれば勝てるよ
だか中国は無法国家だから国際裁判には出てこない
あと他の国と一緒で侵犯する船とかは、撃沈しても良いと思うぞ

201 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:26:05.41 ID:fWVi65km0.net
>>193
その通り。SF条約にソ連・ロシアが調印してないから
日本とロシアとの間に平和条約が結ばれていない。
だから、話し合いで領土を確定させて平和条約を結びましょうっていうのがスタートライン。

202 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:27:22.41 ID:dJzjGVGK0.net
>>198
認めないと言うより
ロシアも自分達が間違ってると分かってるけど認めるわけにはいかないってだけ

203 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:27:46.74 ID:4B/oOib90.net
日本は真珠湾を奇襲して戦争を始めた。
だから北方四島が奇襲されることによって戦争を終えるのが
自然の摂理。

204 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:29:15.69 ID:wcGuYsAS0.net
1715年(正徳5年)、松前藩主は幕府に対し、「十州島、唐太、千島列島、勘察加(カムチャツカ半島)」は松前藩領と報告。

205 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:29:35.52 ID:wfj84UYf0.net
革命で国体が変わったのに継続性があるのかというのもあれだ
通用するのはお花畑の日本の裁判所ぐらいじゃないのかな

206 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:29:57.75 ID:tFXjOsHk0.net
TKDSN火事場泥棒やろ

207 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:30:11.15 ID:7dMsMmRR0.net
>>203 まあ おまえの情弱ぶりにはがっかりするねえ。
真珠湾は奇襲ではなかった。オーストラリアが電報を打っている。
ルーズベルトが無視した。

つまりルーズベルトはそれを狙っていたんだよ。タコやろう。

208 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:30:40.92 ID:kgUx3gmp0.net
>>196
だが大国だからその論理も通用する
俺の物は俺の物、お前の物も俺の物
アメリカと並ぶもう一人のジャイアン

軍事力で勝てないなら経済力で倒すしか無いのですよ、弱小国に残されてる手段は
だからこそ戦後の日本人は死に物狂いで働いた

で、一瞬の豊かさに溺れて沈んでいったのが現代の日本人

209 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:32:30.26 ID:7dMsMmRR0.net
>>204 そのラインまで日本の主張も戻すか? それはいいな 大笑

クリム列島まで日本の領土だったわけだ。かつてどうせ主張するなら
それがいい。

210 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:32:33.50 ID:7J+E/gdL0.net
>>175
日本と締結国との取り決めだから
条約締結国との間で日本への返還が同意されれば
日本の主権は回復できますよ。

211 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:33:05.40 ID:fWVi65km0.net
日本がロシアと平和条約を結ぶというのは、支那・南北朝鮮に対する牽制としては有意義だが、
それだけ信頼のおけるパートナーであるかというと甚だ疑問。

ロシアの西側、ウクライナで問題が発生していて国際的に孤立し、
なおかつ原油安に苦しめられてる今はロシアに対して強気で交渉できるチャンスだけど
まあ、進展はないだろう。

212 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:34:04.24 ID:28+ppXHg0.net
テロには屈しない、○○は日本固有の領土
政治家と官僚は実効性もないのに国内向けにとりあえず言っておけばいいと思ってる
これを信じる奴はお題目を唱えれば解決すると思ってる宗教信者と変わらんな

213 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:34:43.89 ID:IdOXpnmm0.net
>>197
これこそ奇襲だわ
ロシアの奇襲

214 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:34:52.05 ID:7dMsMmRR0.net
カムチャッカまで戻そう。

215 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:35:21.96 ID:2HmznQUj0.net
もういい加減諦めろよ。お話し合いで解決出来る問題じゃないんだよ。
返して欲しければ力で奪い取れ

216 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:36:51.77 ID:kgUx3gmp0.net
>>215
その通り
言うは易し、行うはきよし

217 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:37:54.04 ID:7dMsMmRR0.net
少なくとも間宮海峡までは戻そう。

どっちみち平和条約結べないからずっとな。
島返還なくして平和条約なし。

218 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:38:54.42 ID:H4ogR4Zo0.net
おそろ

219 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/02/07(土) 21:39:21.75 ID:PeAAnJBJ0.net
ロシアから亀頭した俺だが、イミフにされた

220 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:39:40.82 ID:nVsaRnQi0.net
元々返す気ないだろロシアは

領土問題ちらつかせて、いかに経済関連の援助を受けるかしか考えてない

221 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:39:56.84 ID:7kWpJ6/N0.net
亜空間を通ってタイムトラベルをした2062年から来た未来人という人が

千島も樺太も日本だ。とはっきり言っている。

台湾と尖閣は台湾州になり日本だと言っている。

竹島も日本になる。

2021年の第3次世界大戦の開戦で日本は奪還するそうだ。
日本国防軍(新生日本軍)は3000以上の殉職者が出るそうだ。

222 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:40:04.39 ID:7dMsMmRR0.net
そして領土はでかければでかいほどいい。
中国が勝手に主張したからな。 日本は正徳5年のラインまで戻そうぜ。

223 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:40:50.92 ID:IdOXpnmm0.net
4島ではなく、樺太と千島列島返還でいいと思う

224 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:41:13.24 ID:wfj84UYf0.net
日ソ中立条約とか言うので一旦帝政時代の国境線を認めてると見れるが破棄して宣戦布告か
まあソ連と今のロシアはCISを清算事業体として見ることもできそうなので継続性はあるのかなあ

225 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:42:41.63 ID:7mSPfjB80.net
>>220
プーチンは始めの大統領就任以来、周辺各国との領土問題解決を熱心に行ってきたんだよ
中には対中国のようにロシアの実効支配地域が縮小して国内からの反発を受けることもあったが
そこが解決して二国は一気に友好ムードが高まったりした

226 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:43:26.21 ID:p4LK+5Qa0.net
だから経済破綻させる位に追い込めってんだよ
そうなりゃ領土交渉なんて坪いくら、ヘクタールやキロ平米いくらって話になるわ

って簡単な話じゃないけどな

227 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/02/07(土) 21:43:35.67 ID:PeAAnJBJ0.net
>>218
おまえうちの近所にいるWスパイじゃね
首山観音とか鴻池とか馬鹿の地域の
肺結核ねらってるだろ

228 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:43:42.37 ID:d5vAqaOQ0.net
>>1
丑田滋,安田浩一(アンホイル),野間易通の同胞のキチガイ朝鮮人

★ キチガイ 反日 極左 犯罪民族 朝鮮人 工作員 記者 一覧
・海江田三郎=ジーパン刑事(剥奪)=幽斎(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作中
 参考:ttp://ja.yourpedia.org/wiki/うしうしタイフーンφ,ttp://ja.yourpedia.org/wiki/丑原慎太郎
・Hi everyone!:「諸君(もろきみ)」から改名
 参考:ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・20世,熱湯浴,鰹節出汁:嫌儲出身のキチガイチョンモメン
・イマジン:数少ないもろきみの盟友

>>3
お前らゴキブリ朝鮮人を沖縄から死滅させないと危険なんだよなあ
県民が全員洗脳される前にやらなくちゃ

229 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:43:54.60 ID:Boh4AiXQ0.net
>>163
なら千島全島要求しろよ 四島だけ要求する根拠が無いぞw

230 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:46:24.17 ID:lBa9NmSn0.net
>>213
それで日本軍を圧倒したとかならまだしも
敗残の日本軍にソ連ボロ負け、21日に停戦命令がなければ
占守島に上陸してたソ連軍は全滅してた

でも日本軍も初めて陸軍と海軍が共同戦線張るなど
それ最初からやってろよ的な展開だったから勝てた

231 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:47:02.43 ID:fWVi65km0.net
>>220
別に諦める必要はないでそ。
領土問題を解決する気がなければ平和条約は結べない。
そうなればその程度の距離感を保ったままの二国間関係。
経済援助?こっちに利益があるなら考えないでもないけどねぇ・・・っていう感じ。

日露両国はこういう関係を今後もずっと続けることになる。

232 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:47:50.79 ID:7dMsMmRR0.net
昔は情弱で北方領土4島でも良かったが、今は時代がより
はっきりしているだから 主張することはハッキリ主張して
すっきりする必要がある。 国際法上ロシアは過ちを犯し続けている。
そこは正さねばならない。 ロシア皇帝にも失礼だ。
それはロシアの父祖を裏切っている行為でもある。 プーチンと言えども
反省する必要がある。

233 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:48:01.09 ID:+uJu93XNO.net
交渉が上手く行ってませんよ〜ってアメリカにアピールする事でアメリカに『圧力かけなくても決裂しそうだな…』って油断させるわけよ
そしてプーチンが来日した時に、面積半分か3島返還で電撃合意
それが安倍とプーチンの狙い
今から、交渉が順調だとアピールすれば反対勢力が全力で妨害しにくる事は明白
安倍もプーチンもそれは判ってる
だから敢えて対立が深まってるような情報を小出しにする
事務次官級クラスの交渉が漏れる筈はない
あえて漏らしてるんだよ
日本のインテリジェンス能力が向上してる

234 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:50:27.33 ID:p4LK+5Qa0.net
>>231
その通り
冷めた関係で熱い要求をしたところで暖簾に腕押し

235 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:52:06.64 ID:PYC2hrew0.net
>>207
奇襲は奇襲。

アメリカが防ごうが防ぐまいが日本が奇襲を試みたことが事実。
その企みにより日本は北方四島を奇襲されるという報いを受けた。

これが自然の摂理。

236 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:53:13.05 ID:p4LK+5Qa0.net
>>233
無い無い

あの安倍ちゃんにそんな高度な外交交渉能力があるとお思いで?

プーチン氏相手にペコペコするのが関の山

237 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:53:27.05 ID:7dMsMmRR0.net
不可侵条約を破った行為は 国際法上違反であり
アメリカの戦前のフライングタイガーと同様だ。そこは非難する必要がある。
つまり建国2700年立つ我が国において建国100年にも満たない
ロシアと条約を締結できるだけでも ロシア皇帝なきあと ロシアは感謝
しなければならない。 その際に島国である 國民の島を 返還するのは
当然の責務であり、強制収容も含めロシアは謝罪する必要がある。

238 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:55:55.13 ID:FAuvsD1V0.net
ロシアも中韓と同じで、関わらないのがベスト

239 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:56:54.23 ID:7dMsMmRR0.net
>>235 まだ言ってるのか情弱野郎め。
奇襲じゃねえよ。 外交文章はその当日に届けられている。
つまり そういう宣伝に洗脳されたままなんだ お前さんの頭の中は。

事実とは異なる。

240 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:57:12.71 ID:ZTPNYaUD0.net
樺太・千島交換条約で樺太南半分と千島列島交換したんじゃなかったっけ?

なんで北方領土なの?千島列島全部日本のものじゃないの?日本は馬鹿なの?しぬの?

241 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:57:53.64 ID:fWVi65km0.net
>>234
もちろん日本の現状としては日米安保を軸としつつも
支那や南北朝鮮が鬱陶しくなったら多少はロシアに擦り寄る場面もあるかもしれんから
領土問題は領土問題として置いておいて、時にはツンデレしてみたりしながら
適当な距離感を保った関係を続けておけば良い。

242 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 21:59:22.33 ID:PYC2hrew0.net
>>239
日本は奇襲をくわだてた。
それが全て。

殺人は、それが成功しなかったら罪にならないのかい?

243 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:00:43.29 ID:n8tS//HP0.net
ロシアなんて明石 元二郎の手にかかればチョチョイノチョイですよ。

244 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:00:43.40 ID:7mSPfjB80.net
>>239
宣戦布告文書届いてから開戦日まで日を置くのが慣例だったから
奇襲言われるのも一理はある

245 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:01:46.50 ID:1MSPnkyY0.net
おけおけ、次の戦争で取り替えそう

246 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:01:49.76 ID:vM3XvWYU0.net
がんばれwがんばれww自衛隊www

247 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:02:53.04 ID:7dMsMmRR0.net
また 我が国において 正徳5年(1715年)に領土の記載として
樺太以北も含む十州であるとう記述も残っているため、戦後の精査として
領土の主張をこれまでより変更せざる負えない。

返還なくして平和条約なし。 それが我が国の基本方針である。

248 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:04:24.33 ID:EvVfLyKb0.net
>>241
その通り
中韓を含めた変幻自在な外交を進めるべし
いつまでも過去の遺物に捕らわれた愚かな旧世代の日本人は未来に必要なし

249 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:04:52.75 ID:ezjgeU2Y0.net
>>237
極東軍事裁判で、ソ連の行為に問題なしという判決が出ているし
当の日本政府もそれを受諾させられてる
日ソ中立条約の件はすでに「日本が悪い」で決着がついちゃってるんだ
裁判の一事不再理の原則くらい知ってるだろう?
その件はもう完全に手遅れなんだ
戦争に負けたのが悪かったとしか言いようが無い

250 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:06:17.78 ID:VmeSxPIM0.net
>>172
まぁ、それもそうですね・・・。

251 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:07:59.13 ID:7dMsMmRR0.net
>>242 企てていない。 明らかにルーズベルトの企てだ。
ルーズベルトの秘書が 日本にいかにして最初に戦闘の口火を切らさせるかの
記述も残っている。チャーチルが打診したのを逆手にとって一儲けしようとしたのが
最悪の差別主義者だったルーズベルトだっただけだ。

日本は石油、天然資源などのABCDブロック包囲網をひかれ、

252 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:08:54.79 ID:zSioGNE00.net
戦後の国際法はWW2の侵略には関係ないよの論法ね
まあ検証は必要でしょう

じゃあウクライナはどうなんだよと

253 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:09:30.16 ID:5KhY+grK0.net
>>249
じゃあ外務省とか自民党とかの責任はないの?
だとしたらなんで北方領土は我が国固有の領土ですなんて言ってるんだろう。

254 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:10:32.13 ID:7dMsMmRR0.net
>>242 このままでは インド400年 アフリカ700年
奴隷 アヘン漬けにした奴らを野放しにできなくなっただけだ。

すべての奴隷を開放し、アジア人を救出し、白人に一の太刀を浴びせる
必要があったということだ。

255 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:12:00.28 ID:J4Fve2ll0.net
そもそも9カ国条約違反で満州侵略したり、第一次大戦の火事場泥棒で
対支21か条要求なんて出したり、シベリア出兵してた我らが大日本帝国が
戦争に負けた後で、ソ連の行為は国際法違反だの、国後・択捉は歴史上
日本の領土だなど、今頃いくら喚いたって誰も相手にしないってのバカw

こんな見苦しい真似続けてると、お前らの大嫌いな中国・韓国と同類に見られちゃうぜwww

256 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:12:22.12 ID:7mSPfjB80.net
>>253
戦犯以外に責任なんて作ったら東京裁判否定することになり連合国に喧嘩売ってしまう
(当時自民党はない)

257 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:12:28.30 ID:/0d0CYYU0.net
>>10
でもロシア人って戦争自体は糞弱いよね
ノモンハンでも圧倒的な兵力差だったのに結構やられてるし

258 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/02/07(土) 22:13:06.25 ID:PeAAnJBJ0.net
いまの日本人って大阪中心に引きこもり

259 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:13:12.93 ID:7dMsMmRR0.net
>>242 つまり 日本なくして 今の世界なし。
日本がいたから 白人支配からアジア人は開放されたんだよ。

それを奇襲というのかい? いやわたしは言わないね。
必然で起こった アジア奴隷解放戦争 大東亜戦争だ。

260 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:14:08.10 ID:EvVfLyKb0.net
>>254
白人に一の太刀を浴びせた
だが、負けた
経済力で一の太刀を浴びせた
だが、負けた

さてさて、次はどうするか
日本人の真価が問われる歴史的場面だ

261 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:14:32.48 ID:J4Fve2ll0.net
>>257
ナチスドイツを完全に滅ぼしたのはほぼソ連1国ですがw

歴史くらい、ちっとは勉強したら?w

262 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:14:33.11 ID:O6Vq6ess0.net
戦争の結果というが、戦争終わってから侵略してきたんだよね。

263 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:16:05.83 ID:7mSPfjB80.net
>>261
おいおいいくら独ソ戦が激しかったからってイギリスの踏ん張りとオーバーロード作戦無視はさすがにヒドイぜ

264 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:17:00.37 ID:7dMsMmRR0.net
>>254 負けたと思っているか? わたしは少なくとも思わない。
ポツダム受諾した時にサインした加藤も言っていたらしいが。

わたしは戦後一度たりとも戦争に負けたなどと認めた時はないね。
勝ったとしか認識していない。 

アジアを見なさい。 全員開放されて独立だ。 

265 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:19:47.53 ID:ezjgeU2Y0.net
>>253
中立条約とは別件で、ロシア側に幾らか弱味があるため
ソ連がSF条約に調印しなかった件と、当事国の同意の無い国境線変更を認めないという国際法上の観点から
ヤルタ会談での取り決めは、どこまでいっても「密約」でしかないのでね

266 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:21:30.04 ID:7dMsMmRR0.net
>>254 経済力で負けたと本気で思ってるのか
日本の通貨はハード通貨だぞ。 ロシアのルーブルの比じゃないよ。
カチカチに固い安定通貨だ。 つまり負ける理由がないんだよ。
未だにな。 経済力なんてものさしで計ってるから勘違いしているんだ。

日本は最強だぞ。 

267 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:21:41.71 ID:p4LK+5Qa0.net
経済的に統治すればいいだけであって、直接統治するのはあまり旨味が無いと判断したからじゃね?日本も然り

268 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:22:26.57 ID:ZzAiBR1U0.net
条約なのに関係ないってどういうことなん?

269 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:22:43.30 ID:Z4urntUq0.net
>>261
ソビエトが巻き返したのはレンドリース法のおかげだと思うわ…
結局のところアメリカ無双やな…

270 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:23:21.36 ID:FrNYVH/Z0.net
>>268
ロシアが条約を破るのは当たり前。
守ると思う方が悪い。

271 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:26:00.25 ID:PNZ8usQN0.net
>>31
島民だけじゃあ、限界集落並みに直ぐに離散するだけだろ・・・
存続させようとするなら、それなりの規模の島民が必要になる。

で、もちろん、ネトウヨ・ネトサポさんは移り住んでくれるんだよね?(ニコッ

272 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:26:15.96 ID:Pp9yW3Z6O.net
ロシアて寒いとこだから攻められなかっただけでけっこう弱いよ

273 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:26:22.62 ID:Boh4AiXQ0.net
>>270
それはアメリカロシア間でも公然とおこなわれてるから
もしかしたら条約破りがふつうなのかもな

274 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:26:40.38 ID:hAZzr0GQO.net
>>261でもドイツより戦死者3倍くらい多いんだよな…

275 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:27:14.23 ID:p4LK+5Qa0.net
日本が最強というなら、今すぐにでもアメリカに戦争を仕掛けてみるがいい
最強なんだろ?楽勝だよな?

276 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:29:31.59 ID:fWVi65km0.net
>>255
別に誰も相手にしてくんなくたって問題ない。
ソ連がSF条約に参加しなかった以上、この問題は戦後に残された二国間の問題。
国際司法裁判所で争おうなんていう意思は日本政府にもない。

日本と平和条約を結べなければ、日本人のロシアに対する信用もその程度だから
ロシアへの援助や投資も限定される。
いつまでたっても原油価格に左右される二流経済のまま。

277 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:30:33.46 ID:7dMsMmRR0.net
日本の信用度は世界では随一だ 世界最古の皇室を有し
最長の国にして最後の国でも有る。 ロシアといえども立場が全然違う。
ロシア皇帝が生きていたとしてもそういうだろう。

つまりロシアはしっかり返還しておけばよかったねという話にしか今後は
ならないってことだ。
 

278 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:30:40.44 ID:fc8ihBRv0.net
日本には強く出れば金貰えるってどこの国もわかってるもんね
日本を怒らしたら怖いとかって思う国なんてどこもないと思う

舐められっぱなし
こんなに日本は世界へいろいろな巨額な支援を長年続けてきているのに
誰も知らないし、それどころか日本と他のアジア各国の違いもわからない
欧米人のなんと多い事か…

279 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:32:58.81 ID:J4Fve2ll0.net
>>276
>国際司法裁判所で争おうなんていう意思は日本政府にもない。

そりゃー当たり前だw 竹島・尖閣と違ってこの問題では日本側に勝ち目はゼロ。

調査捕鯨裁判どころじゃなく完全に圧倒的に負ける。日本側の主張に正当性なんて全く無いし、70年間実効支配は継続中だしw

280 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:33:46.00 ID:k98kwhmH0.net
日ソ中立条約を破棄して攻め込んだ火事場泥棒が、何を言うか?
へそが茶を沸かすわw

これほど恥知らずの外交は、近年見たことがないw

281 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:35:44.35 ID:VmeSxPIM0.net
>>275
あのーーー、一万数千キロも彼方のアメリカと戦争して一体なんの得があります?www
だいたいアメリカと戦争するという事は東に向かうという事ですが、日本の東には海しか
ありませんよwww

282 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:36:20.94 ID:Dud65yyW0.net
もう失望慣れたから。
もうほかの考えて。

283 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:36:30.67 ID:+9apmnbC0.net
条約なんて無意味だろ ロシアには

284 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:36:53.77 ID:p4LK+5Qa0.net
なんの見返りも無しに金の支援だけしてたら、そりゃ誰だって金蔓としか思わないわ
与える代わりに見返りを求めなさいよ、日本も

金をやる、だから働け
経営者として至極当然の話です

285 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:37:25.34 ID:k98kwhmH0.net
ついでに言えば、ヤルタ会談の取り決めであるヤルタ協定は「立派な秘密条約」。
国際法違反で北方領土を楽々奪い取った輩が、偉そうにw

286 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:37:53.18 ID:/0d0CYYU0.net
ロシア人は弱いがシベリアの冬将軍は強い
それだけ

287 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:38:08.36 ID:J4Fve2ll0.net
>>280
大日本帝国が今の日本みたいに国際法を遵守するマジメな平和国家だったら
お前の言い分も通ったんだろうけどねぇw

9カ国条約違反(国際法違反ね)で満州侵略したり、第一次大戦の火事場泥棒
行為で対支21か条要求とか、シベリア出兵とかさんざんやりまくってたのに
自分らがやられたことだけを今更声高に喚いたって「盗人猛々しい」で終わりだよバカw

288 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:40:34.94 ID:sPsHntWW0.net
ソ連は「ポツダム宣言」違反

ロシアは早く北方領土(南樺太、全千島列島)から出て行け!
それによって生じた損害賠償をしろ!

ポツダム宣言第8項は、戦争による領土の不拡大をうたったカイロ宣言(43年)が履行されるべきだと明記。ソ連の北方領土占領は不法占拠。

ポツダム宣言第9項は日本の将兵を武装解除後、速やかに帰還させるべきことも定めており、ソ連は「シベリア抑留」でこの条項にも違反した。

ポツダム宣言
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/7517/nenpyo/1941-50/1945_potsudamu.html

289 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:40:56.05 ID:cyEwh0hq0.net
経済全盛期の日本とソ連の崩壊が重なったあのタイミングが
唯一の北方領土奪還のチャンスだった

もうあんなチャンスないな

290 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:41:27.52 ID:5t9bObWA0.net
勝ったのは、グローバル資本主義者と言ったらいいのかな。
ロックフェラーとか・・
ロシアと日本が組むと困る奴らでもあるね。
いずれにしろ、ナショナリストに回帰し、他国は敵と認識すべきだ。

291 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:41:48.26 ID:7dMsMmRR0.net
また原油なんぞに頼っていたら今後の世界地図は自ずと変わるだろう。
日本はずっと黙っているがじっとプーチンを見ているぞ。 プーチンが
行動に移さない限り、平和条約はない。 返還して漸く交渉するかどうかの
ラインだ。

日本は隠れた資源大国だ。今後30年で随分変わるであろう。石油が無くとも
日本は快適に生活できる。天然ガスもいらない。
買ってくれと言っても買わないぞ。 

292 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:44:14.71 ID:/0d0CYYU0.net
>>290
いやロックフェラーやロスチャイルドはとっくにオワコンやで

293 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:45:23.68 ID:k98kwhmH0.net
もう一つ、露助は南樺太を国連委任統治領にしろ。
ここは、日本が領有を放棄しただけであり、国際法上は完全にどこの国の領土でもないのだぞ。

日本とロシアの条約締結の流れを無視する様な火事場泥棒は、日本に来るな。
面を見たくないわ。

294 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:46:09.84 ID:pvz5gyLL0.net
まぁどのみち今ロシアと関係を深めるわけにはいかない。
領土返してもらったら制裁も緩和するだろうし
日米関係が難しくなるから外務省官僚は困るだろ。

295 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:47:05.64 ID:8LUjP7mq0.net
制裁強めろ、干からびさせろ

296 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:50:38.69 ID:7dMsMmRR0.net
日本はTPPしたとしても 自動車産業と同様に彼らに参入する隙間はない。
日本人は賢いからな。 その賢さを伝えれば良い。 
われわれには神々の血が流れていることを忘れるな。
ロスチャイルドだろうがロックフェラーだろうが日本にとっては赤子と同じ。
お前らの悪巧みさえ 見ぬ奴がいるってことだ。 ロシアが本当に組みたいのなら
その証を見せることだ。
証がなければ 平和条約はない。 プーチンに伝えなさい。

297 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:54:16.39 ID:y/Njwqj90.net
今の国力を以って斜陽ロシアと戦え!!

298 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:58:08.40 ID:EWypIyNO0.net
>>297
余裕で北海道取られて終わるわw

299 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:58:51.16 ID:7dMsMmRR0.net
しかも組んでもメリットが日本になければ返還してもらっても良いが
現在のロシアの財務状況だとパートナーとしては非常に厳しい物になる
だろう。 つまりそれを犠牲にして組む必要があるかどうかも国内で
議論する必要があるレベルだ。

300 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 22:59:54.02 ID:uwMdcc9Y0.net
ウクライナでロシアがNATO軍に大敗北したら状況が変わるかも

301 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:02:05.04 ID:n8tS//HP0.net
ロシアはチョロい。

302 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:02:51.37 ID:tP7yN4lF0.net
>>261
アメリカからの支援無しじゃ戦えなかったよ

303 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:03:15.17 ID:7dMsMmRR0.net
サハリンも開発してやっても良いが実際に返還がないようであれば
あくまで中途半端とならざる負えない。ソチがオリンピック後
観光客が激減している中で どう今後ロシアが向き合っていくのかが
課題だ。 中国は公定歩合を引き下げ7%以内となった成長力も
維持できなければゴーストタウン化したバブル崩壊も既に近いのと同じだ。

304 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:03:35.56 ID:ZKVrTXCn0.net
>>288
ポツダム宣言は米英中ですんで・・・

305 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:06:06.18 ID:7dMsMmRR0.net
つまりロシアは北方領土が日本人の尊厳であるということを確り
理解していないととんでもない致命傷を負ったまま、発展していかざる
負えないって事をわたしは言ってる。

306 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:07:12.76 ID:oIBqDHlb0.net
実際のところ、北海道自体を放棄する予定だからな日本政府は
今の惨状を見ればわかる通り

307 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:07:36.77 ID:m3ARPztM0.net
まぁ戦争に負けるっちゅーことはこういうことだよね
次は勝てばいい

308 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:08:12.40 ID:izHY9S/70.net
こっちは余りこじらせたくないんですよね
敵をこれ以上増やしたくないから
敵はあくまでも中韓のみにとどめたい
まあ今のロシアの国力から言ってアジア方面まで攻勢をかける余裕があるとは思えないが

309 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:09:52.10 ID:aK1YAQGS0.net
ロシアよ、おたくらソ連が崩壊して、軍港に放置され放射能駄々漏れの原子力潜水艦の解体処理を
日本の国費と人を使ってで処理してやったのを忘れるのよ。

310 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:10:05.01 ID:NEiLtSmK0.net
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up60951.jpg
rakugaki Clytaemnestra,Troy or along there. with He-libra-en--H*

311 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:10:45.99 ID:SMpRumW50.net
>>308
中韓なんざ吠えてるだけ
隙あらばガンガンくるのが露助
ウクライナを見ればわかるだろ

中韓なんかかまってるほうが能天気

312 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/02/07(土) 23:11:56.94 ID:PeAAnJBJ0.net
>>311
中国が、親父のなまえヨシカツからのいいがかり
韓国が、母親のなまえマサコからのいいがかり

おれがヒデキだが、北朝鮮とはまったく関係ないので孤児つけしてるのが皇室

313 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:12:18.80 ID:dWHUji410.net
>>17
とりもどしてもどうせ全部基地

314 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:12:37.34 ID:7dMsMmRR0.net
ロシア側にとってはゴミかも知れないが 島国の日本にとっては
早く返還してもらって有効活用したいという島だ、それを機会損失という
その損失を意図的にロシアが膨らませ続ければ、
竹島の韓国同様、国内の世論誘導でロシアも痛い目を見るということだ。
メドベージェフに伝えよ。 おまえは日本を舐めすぎだと。

315 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:13:05.96 ID:QgARTf3L0.net
日独でソ連挟撃していたら、今頃東日本はロシア領だろ・・・・・
それを思えば、島嶼部割譲で済んで良かった。

316 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:13:29.75 ID:7kWpJ6/N0.net
スコットランドだけでなく北海道も独立しようとする動きもあるからな。
食料自給率200%、面積、人口、GDPと欧州諸国と肩を並べるくらいの力がある。

317 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:14:01.14 ID:ezjgeU2Y0.net
>>298
2020年ごろには、ロシア太平洋艦隊水上部隊の勢力は
ミサイル巡洋戦艦1隻、フリゲート4隻以下小艦艇程度にまで激減する
本来ならそこにミストラル級多目的母艦2隻が加わる予定だったのだが
御存知の通り建造国のフランスが契約反故の挙に出たので
将来のロシア太平洋艦隊の洋上戦力の劣勢ぶりは、目を覆わんばかりの悲惨なものとなるだろう
もはやロシア軍が北海道を望むなどは、夢物語である

318 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:15:21.96 ID:VAwNSuLM0.net
戦後70年も経つのに、未練タラタラ、ネチネチと
文句言うなんて、どこかの国と一緒やな。

負けたんだから当然の結果だろて。
「北海道まで取られなくてよかったなぁ。」
と思うのが普通。

などと、↓がホザいてまつ><

319 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:15:54.55 ID:ZKVrTXCn0.net
>>237
>不可侵条約を破った行為は 国際法上違反であり
>アメリカの戦前のフライングタイガーと同様だ。そこは非難する必要がある。

日本の同盟国が独ソ不可侵条約を破ってソ連に侵略した時に
日本は非難しましたっけ?

320 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:18:44.94 ID:Dud65yyW0.net
>>314
ロシアに対してはまだそれほどでもないが特アに関しては町内会長みたいな団塊おっさんでさえおこだったりするからな
威力のほどは未知数だが、そろそろ不満が爆発してやらかすかも知れん

321 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:19:26.11 ID:5t9bObWA0.net
>>292
だからこそ戦争がしたいんだよ。
リセットしたい。
日本は、ロシアとは友好的に接するほうが吉。

322 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:21:07.58 ID:ldT3PIUEO.net
>>1
要は火事場泥棒を正当化したいんだろ?
しかし、他の人もいうように良い時期だと思う。
プーチン親分が聡明なのは内外に知れ渡っているところだ。
正直、期待したい。

323 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:22:48.24 ID:mkBoFrcMO.net
つか僅か一年前位までは仲良くしてよーてやってたのが、
ここ半年ぐらいで急に手のひら返しで
かなり険悪になったよな

日本から積極的にネガキャンしたわけでもないのにさ

ヤッパウクライナ関連の欧米の制裁の影響で
疑心暗鬼になったり工作仕掛けられてるとしか思えんが、
やはりロスケなんざ信用に値しない連中なんだな

324 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:24:17.24 ID:boLOuL+8O.net
さっさと土人アスペロスケは領土返せモスクワに核ブチ込むぞ!!

325 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:27:00.25 ID:ezjgeU2Y0.net
>>323
というか「信用に値する国」など、この地球上に片手の指で数えられるほどしかないのが現実
(人によっては「他国を信用するなどバカのする事」と切って捨てるだろう)

326 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:27:39.10 ID:Ap2yhJ6F0.net
>>17
沢山居るぞ 馬鹿が


 

327 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:33:42.45 ID:VmeSxPIM0.net
>>321
残念ながら、ロシアが領土問題でまったく譲歩しない場合、第二次日露戦争の勃発が避けられなくなる
可能性がありますよ、というのは、日本は今の世界で唯一新たな技術開発を続けている国であって、
もしも日本が衰えるような事になれば人類の文明の進歩が止まってしまう恐れがありますし、そうなれば
おそらく人類は環境問題で滅びてしまうでしょう、つまり、日本は人類の滅亡を防ぐためにロシアとふたたび
戦わなければならなくなるかもしれないのです。

328 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:35:13.47 ID:Ap2yhJ6F0.net
>>43
そうだよな
 

329 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:36:12.09 ID:Mj9Frrr50.net
原爆よりソ連参戦が決定打になって降伏を決意したのだから火事場泥棒ではない
ソ連参戦がなければもっと長引いていただろう

330 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:36:59.44 ID:VmeSxPIM0.net
>>321
もちろん、もしも日本とロシアが戦争になってロシアが日本に核ミサイルを撃ちこんだ場合でも、
やはり人類は環境問題で滅びる事になります、今の日本はすでに全人類の運命を握っている
国なのですよ。

331 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:38:18.90 ID:x08X+4bP0.net
最初からハードルを上げるから難しい
択捉はプレゼントして三島で手打ちにして平和友好条約がベスト
経済制裁の解除は難しいから、それを維持したまま締結に持ってゆける様に頑張れ

まぁ合意できなかったらできなかったでウクライナへの人道支援を拡充して欧米に恩を売ればいい
ただこの場合は尖閣有事の際の対中制裁を強固にしてくれるよう欧米に対して確り言質を確保するんだ

332 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:38:33.13 ID:Mj9Frrr50.net
太平洋戦争、日本が無条件降伏したのは原爆を投下されたのがきっかけか、ソ連の対日参戦、どちらが重かったのですか?
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1329721878

333 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:38:37.41 ID:9Dc1GwZV0.net
ぶっちゃけると、ヤルタ協定は千島列島をソ連にプレゼントしますって協定な訳
地質的に千島列島には択捉も国後も含まれる
色丹と歯舞は列島というよりも北海道に付随する島嶼だと思う

だからこれは旧国境を根拠にしてもナンセンスであって
経済援助や平和条約締結とリンクして沖縄返還のようにかつて固有の領土だった択捉や国後を含む
四島返還を要求するってスタンスが正しい
もちろん要求が通らないのであれば平和条約を締結せずにロシアとの関係を軽視すればよいだけ

平和条約締結には国境線を画定する必要があるのだから、日本は日本の要求を堂々と述べればよい
そもそも、ポツダムで国境線は連合軍に一任し、SF条約で国境線を画定した上での独立なのに
その条約に参加したものの調印しなかったソ連や参加できなかった中共が悪いだけの話であって
独自解釈してポツダム宣言を受諾したのだから俺の言うことを聞けってのがまず間違い

ちなみに固有の領土だから無条件に返還しろってスタンスは、千島列島の国境線成立の経緯であって
ヤルタではその辺の考慮などなく、単に地質的に扱っている

334 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:39:12.33 ID:Dm7kiq2H0.net
>>257
ソ連の発表では、二次大戦全体で2000万人が戦死らしいけどね。
ベルリン陥落の最後の日でさえ、1日で20万人死んでるとか、
どういう統計なのか事実なのか。

335 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:49:01.34 ID:VmeSxPIM0.net
いずれにしても、ロシアはこの問題をあまりにも甘く考えすぎていると思う、この問題は適当にごまかして
済むような問題ではないし、ロシアがこの問題を軽視するなら、重大な事態を引き起こす恐れすらあると
思いますよ、ロシアが無人の空き地を広げるためにむやみに土地を奪った事がへたをすると人類の滅亡
につながるかもしれません・・・。

336 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:55:16.03 ID:ILr4Iykd0.net
ドロボウが失望?笑い話?

337 :名無しさん@1周年:2015/02/07(土) 23:58:44.08 ID:NEiLtSmK0.net
i|j_ok_es withe libra-order(v,e)

338 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:01:44.56 ID:bwgJ2D3j0.net
今の日本は世界で唯一新たな技術を開発し続けている国ですから、日本が衰えるという事はつまり
人類の文明の進歩が止まるという事です、資本主義によって人類が地球の環境に与える影響は
どんどん大きくなっているし、人類の人口ももうすぐ100億人を突破しようとしている時に、環境技術の
開発をおこなっている日本が万一衰えてしまったら、人類はいずれ環境問題によって滅びてしまう
でしょう、軽い気持ちで満州国をつぶし、日本から土地を奪ったロシアのおこないは人類の滅亡に
つながるかもしれません・・・もしもロシアがこのまま領土問題でかたくなな態度を取り続けるなら
日本は人類を救うためにロシアと戦わなければならなくなるかもしれません・・・。

339 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:03:24.19 ID:5dCMg5sD0.net
ロシアのクソ野郎は地図を見て欲しい。だれが侵略者かわかるから。
大戦の結果とかいって傲慢な態度でつっぱねるなら、平和条約締結なんて永久にありえない

340 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w :2015/02/08(日) 00:14:38.24 ID:tNlLs5HV0.net
CIAが話題をそらそうと嘘報道ついてる

341 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:16:36.59 ID:qFE460Zb0.net
日本とイスラム圏、ロシアを離反させたい奴はユダヤだ。
いいかげん気づけよ。日本が戦場になる。

342 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:21:29.62 ID:v+bORPYN0.net
>>338
9カ国条約で中国の領土保全が決められたのに
満州事変でテリトリーを変えたのは誰だっけ?

ドイツが不可侵条約を破ってソ連を侵略した時に
日本はこれを非難したっけ?

343 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:26:51.69 ID:kDyNznn30.net
そりゃオリンピック直後国境線書き換えた国だからなぁ

344 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:29:31.22 ID:bwgJ2D3j0.net
>>342
後先考えずにむやみに土地を奪うと世界のバランスが崩れて思わぬ事態を引き起こしてしまう場合が
あるのですよ、はっきり言えば満州国はつぶしてはいけなかったのであって、軽い気持ちで満州国を
つぶした事がへたをすると人類の滅亡につながるかもしれないのですよ、ロシアは事態の重大さをもっと
深刻に受け止めるべきなのです、このままだと日本は人類を滅亡から救うためにロシアと戦わなければ
ならなくなるかもしれないのです、この問題は詭弁を弄して適当にごまかして済ませられるような問題では
ないのですよ、日本の衰退は人類の滅亡に直結しているのです。

345 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:32:15.40 ID:jMknJ1x10.net
シベリアで日本兵のみならず、アジア系を酷使して殺しまくった汚物国家
ユダヤ人強制収容所のホロコーストと何が違うのか?ロシアのゴミは地獄に落ちろ

346 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:34:22.89 ID:v+bORPYN0.net
>>344
なんか支離滅裂ですね

347 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:36:23.39 ID:XhQ9Qmeh0.net
寝言逝ってんじゃねーぞ露助wwwwwwwwwwwww

348 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:38:04.05 ID:bwgJ2D3j0.net
>>346
日本人は目先の事ばかり考えているのではなく、高所から大局を見ているのです、ロシアにとっては
世界の運命などまったく関心は無いかもしれませんが、日本は遥か幕末のころから全人類の運命を
考えて行動しているのですよ。

349 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:43:14.46 ID:pVgHKmC40.net
>>342
あんたの言うことが正しい

ただ一つだけ付け加えると当時は条約など簡単に破り列強同士が
相手が弱れば付け込み事後で言い逃れするような時代

ドイツも平気で不可侵条約を破棄したし、おっしゃるように日本も事変をでっち上げて
満州を奪った
満州事変に対しては侵略と呼ばれても言い逃れなどできないと思う
日中戦争も日本の侵略かと言われれば陰謀説もあり何とも言えないが、
そのきっかけを作ったのは満州事変にある

日ソに目を向けても、ソ連は平気で破棄して日本に攻め込んできたけど
日本も北進派と南進派との国内闘争で仮に北進派が優位であれば
おそらく独ソ戦に乗じてソ連を日独で挟み撃ちしていたと思う

といってもおそらく沿海州を満州国に加える程度の戦果しか上げられなかったと思う
理由はそれ以前のシベリア出兵が証明している

日本人としては日ソ中立条約違反で千島や満州において非戦闘員を多数殺害したり
レイプしたり強制収容所に送ったソ連は憎いものの、一番悪いのは負けのタイミングを
図れなかった所だな

350 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 00:57:53.65 ID:bwgJ2D3j0.net
>>346
そもそも日本が欧米列強に戦いを挑んだのも全世界の有色人種を人種差別や植民地支配の
苦しみから救うためでしたし、日本が技術大国になったのも、高度な技術力を持つ有色人種の国
が世界に一つくらいは存在していないと有色人種が白人よりも劣った人種であると認識されて
しまうからなのです、その他にも日本は世界中の国に経済支援をして世界中の人たちの生活を
少しでも豊かにしようとしたり、ベトナム戦争でばらまかれたダイオキシンを低コストで無毒化する
技術やカンボジアなどに大量に残された地雷を安全に処理できる機械を開発したり、水不足に
苦しむインドや中東の人たちのために低コストで海水から真水を作る技術を開発したりして、
全人類の平和と幸福に貢献し続けてきた国なのですよ、つまり、日本人は日本の都合だけを
考えて行動しているわけではなく、全人類の運命を考えて行動しているのですよ。

351 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:02:46.74 ID:wfPLsnOf0.net
>>1
約束も守れない卑怯者になってもいいのかよ
おまえらにもプライドってものがあるだろ

352 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:08:29.54 ID:T3Jkb56y0.net
南樺太と千島列島全部返せー!

353 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:09:54.37 ID:OAya6/mC0.net
独ソ戦のときソ連をドイツと一緒にほろぼさなかったのが
だめw

354 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:11:15.62 ID:odyJbsDi0.net
北方領土のロシアンたちも日本人になったほうがよっぽどいい暮らしになりそうなもんだがな

355 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:12:45.40 ID:v+bORPYN0.net
>>349
まったくそのとおりだと思います
ただ、今も法の論理より力の論理なところは残ってますよね・・・

356 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:15:54.12 ID:QVdwFrQP0.net
>第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法
具体的にはどの法でロシア領土になったという主張なんだ?

357 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:20:49.64 ID:xYmZSy290.net
まあ条約だって平気で破る国だからな
だからこいつらは信用置けない
なーにが大戦の結果だよ
お前らが勝手にどさくさまぎれに
占領しただけだろうが
大戦なんか関係ねーよ

358 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:21:14.47 ID:bwgJ2D3j0.net
まぁ、第二次世界大戦の結果で侵略が正当化できるとロシアが主張している以上、
第三次世界大戦で日本がロシアの領土を奪ったとしてもロシアは文句を言わない
という事でしょうね。

359 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:26:42.71 ID:Hs4/SzOA0.net
>>350
明治からの日本人がやったことはアメリカの黒人どもがやったことと同じだよ
白人に強制されたか、白人に憧れて自分達で自主的にやったかの違いだけ
先祖が伝えた文化を蔑み、白人の生んだ文化を自分達の文化のように振る舞い、
白人の作ったルールの下で成功を目指し、他の国の同じ人種を見下す
天皇家からしてアジアと同じはイヤだと先祖代々信仰してた
国教の仏教を捨てて、式典にローブデコルテ着て得意がってんだぜ?
行事も全て西暦に変えたせいで真冬に新春を祝い、梅雨に七夕をやるバカ丸出しな暦にw
英米と揉めたら白人なら何でもいいとばかりにナチスに擦り寄り、
アイヌ民族がいるから日本人は白人に近いかもとお世辞言われて喜んでた国

こんな奴隷国がアジアのために尽くしたなんて口にすること自体、
日本人として恥ずかしい。おまえらが日本がやったと言ってることは今中国がやってることだ

360 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:36:28.09 ID:bwgJ2D3j0.net
>>359
刀は捨てても日本人としての誇りと精神は捨てませんでしたよ、文化の本質は精神性であって
表面的なものではないと思いますよ、それに、日本が第二次世界大戦で欧米列強と戦った事が
アジアの独立につながった事は否定できない事実です。

361 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:41:16.84 ID:5MLWYVTt0.net
こういうのしょっちゅうやってるけどさあ
日本とロシアの関係が前進しようとすると
毎度明らかな妨害が入ってることに気づいて
国外からの情報も集めてくれとしか
日本が包囲すべきは中国だからな

362 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 01:43:09.59 ID:v+bORPYN0.net
>>360
結果的に戦後アジア独立の流れに+になったとは思うが
それを大義名分にするには矛盾する行動が多かったですよね

平和技術を開発うんぬんだって、結果的に最強国の子分になって
平和にに非軍事に注力できた(またそうせざるを得なかった)からでしょう

363 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:34:48.91 ID:SHEOMnOp0.net
>>55
やってみれば?やれるもんならね

364 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:38:34.93 ID:2i3RFkT80.net
実は日本人は中国よりロシアを信用してないからな

365 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 02:49:25.26 ID:WAT3tlY10.net
領土不拡大じゃないのと思ったけどソ連は関係なかったのか
戦後の秩序とかいったい何を指しているのか

366 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 03:19:39.86 ID:KJqNpa/jO.net
いい加減右翼は安倍ちゃんのやり方が日本にプラスにならないことを学べ。

こんなに何をやらせても失敗ばかりのアホ今までいないだろ?
鳩山由紀夫ですらここまでひどくなかったぞ。

367 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 03:35:22.37 ID:CZnz5C5A0.net
北方領土はもう諦めて、ロシアと仲良くなって韓国を追い詰めたほうが賢くないかな?
あの不法占拠で住民虐殺の土地はすぐにでも取り返すべきだしね

368 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 03:52:34.60 ID:m5SE/GJR0.net
>>367
竹島で殺されたのは住民じゃなく、付近で操業してた漁民だ
あんな「岩」には韓国の兵士以外、歴史的に定住民はいない

あとな、ロシアは裏切り上等の人種だ
仲良くなんかできるわけがない。ハッタリばかりの中韓ともワケが違う
平時に他国の民間人を狙撃する連中だ

369 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 03:57:00.80 ID:m5SE/GJR0.net
>>367
加えて言うと、あんな「岩」よりも
総面積で千葉県ほどある北方四島のほうがはるかに国益に適う
付随する海洋と海洋資源が何よりも魅力だしな

チョンコが小学校にまでクラブを作って必死に抱えようとしてる
「岩」に同レベルで固執するのもバカバカしい

370 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 04:43:55.15 ID:v+bORPYN0.net
>>368
北方領土を全部あきらめるべきとは思わないが、

>ロシアは裏切り上等の人種だ

これは戦時中の事だろ

平時なのに、日韓条約で完全かつ最終的に解決した事を
政権が変わるとほじくりかえして、企業賠償だ、個人賠償だって
何度も裏切られてるのはどうなん?

371 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 05:00:32.63 ID:7AdDIDjB0.net
うむぅw

372 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:04:56.77 ID:+fbB91st0.net
ほえー

373 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 09:06:45.73 ID:IVq9irtY0.net
ロシア滅べ

374 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:23:06.17 ID:4UoMTKf10.net
日本は勝ち目ない

375 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:26:56.73 ID:yIlxzdyf0.net
ロシアに北方領土返す気ないならさっさと日本海側に米海軍&海兵隊の駐留基地作れば良いじゃん。

376 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:28:43.87 ID:cglIZP0e0.net
>>370
それはもう日本の政府もイヤと言うほど解ってるし、アメリカの戦略に
組み込まれてさえいなければ韓国とは距離を置きたいと思う人も多いのは仕方ない
切りたいけど切る事は許されないと言う現状では堪えるしかないのだ

377 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:32:04.93 ID:po4LKTiz0.net
国内のロシア人がこれを恥と思わないなら
国内のロシア人も排斥すべきだね

378 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:36:20.57 ID:4UoMTKf10.net
>>370
なにが日韓条約だよ
日本は日ソ共同宣言においてソ連との賠償は永久に解決といってるのに、シベリア抑留者の個人賠償権は放棄していないとか言ってる嘘つき国家だぞ?

379 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:38:59.23 ID:4UoMTKf10.net
>>377
日本に北方領土で勝ち目はない。
北方領土の先住権はアイヌ民族にある。
つまり、ロシア領土のままアイヌ民族に返還してしまえば一ミリも日本の正当性は無くなる。
ロシアはすでに北方領土の先住権はアイヌにある事を認めている

380 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 10:51:36.17 ID:HDRDrFep0.net
領土問題は譲れない。
でも譲る方法が一つだけあるね。
ICJに持ち込んで豪快に負ける。

勝てない戦争をおっ始めた東条たちを恨むしかない。

381 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 11:04:55.45 ID:IVq9irtY0.net
>>379
アイヌは日本人

382 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 11:07:08.32 ID:7xeFza5O0.net
チベットの人は中国人

383 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 11:10:27.94 ID:B3GNygefO.net
>>4
日本が一方的に領有権放棄してるんだから
無主の地に対する先占権が発生するやん
竹島や尖閣が日本領なのと同じように

この件ではサンフランシスコ条約で「千島は放棄したが南千島は放棄してない」とかいう
訳の分からないこと言ってるのは日本側だ
実際条約締結直後の国会ではっきり「南千島は放棄した千島列島に含まれる」と
条約締結してきた吉田内閣で答弁してる

384 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 11:18:26.71 ID:mZ14WIz70.net
>>381
アイヌは日本人でもあるがロシアにもいる。因みにアイヌは大和人に同胞意識はなく、ロシア系のアイヌに同胞意識がある。
日本は北方領土問題で関係がない

385 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 11:41:47.25 ID:B3GNygefO.net
まあ日本は北海道アイヌの絶滅を完遂してるからなあ
中共が満州で完遂寸前、チベットで現在実行中の民族絶滅に成功してる
明治に二万人弱のアイヌが住む土地に百万人単位で押し寄せてるんだから
当たり前っちゃあ当たり前だが

386 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 11:43:45.04 ID:5ytVmfbH0.net
>>381
もうアイヌはおらんでしょ。
文化自体、日本は法律で90年代まで禁止してたんだから。
だから自民が慌てて民族文化の保護に乗り出したんだけどね。

387 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 12:03:33.00 ID:tuzoyRBT0.net
>>369
利益になるから欲しいという理由は中国と同じで、
尖閣や南シナ海への中国への野望を止める理屈は無くなる。
日本が国際法で筋の通る主張だけすることが、日本の安全にも繋がるのだ。

388 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 12:20:18.71 ID:ZcRmlpFi0.net
>>383
講和条約25条で南樺太千島はソ連に渡さない条件で放棄しているんだから、
ロシアが領有するのは条約違反で日本の放棄も放棄出来る
なぜ南樺太千島が現在も未帰属地なのか分かってないのか

389 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 12:50:53.26 ID:m5SE/GJR0.net
>>370
日韓条約の賠償話なんて低レベルでくだらない
北方領土は数年前に近海で日本人が射殺されてるし、
火傷のガキをいつもヘリ搬送で救ってるのに恩を仇で返す連中だ

経済的にもサハリン2を開発するだけさせられて奪われちまったし、
戦時中もクソもない。本質的に露助は大酒飲みの嘘つきだ
反対側のトルコやフィンランドにも嫌われてる

390 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 14:46:40.84 ID:v+bORPYN0.net
>>378
日韓は交渉過程で個人賠償について交渉を行って
「韓国政府の責任で補償をやる」事になった

日ソは交渉の中で、「シベリア抑留者について
日本政府の責任で補償をやる」と言う話はついてるので?

391 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 14:49:45.52 ID:v+bORPYN0.net
>>379
アイヌとの関わりは圧倒的に日本の方が古いだろ
ソ連がウラル山脈を越えてテリトリー増やしたのって江戸時代だし

392 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:01:55.55 ID:Hc17J8zZ0.net
>>342
9か国条約に満州が中国の領土なんて書いて無いし、満州事変の一年半前にソ連軍
が侵攻したのは無視するのかね。

393 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:18:00.74 ID:7QEWCr630.net
そりゃそうだわな

あの時日本が戦勝国だった場合 はたして勝ち取った土地を返すのだろうか

もし返そうと言い出したら 売国奴だの 裏切り者だといわれるだろう

なんせ多数の軍人が死に、多額の金を費やしてるからな

394 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:21:21.06 ID:Buyp5WrB0.net
小さな土地を得て、大きな信頼を失うロシア。

395 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:23:29.92 ID:2IEmfh71O.net
自称アイヌは 居る
金寄越すニダ

396 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:25:10.62 ID:TrKivTjm0.net
アイヌ云々どうでもいいわ
屁理屈抜かしてるんじゃねえぞ

397 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:27:52.36 ID:GEIZuh7q0.net
もうロシア応援するのやめるわ

398 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:30:54.78 ID:v+bORPYN0.net
>>392
>9か国条約に満州が中国の領土なんて書いて無いし、

To respect the sovereignty, the independence, and the territorial and administrative integrity of China

>満州事変の一年半前にソ連軍が侵攻したのは無視するのかね。

ソ連は条約の加盟国ではないから縛られないし、逆に守られもしない

399 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:31:04.67 ID:wfFexC8kO.net
>>397
今までは何かロシアの応援をしてたの?

400 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 15:55:34.63 ID:v+bORPYN0.net
>>398
に補足すると、満州は主に張作霖のテリトリーで
独立勢力ではなく中国の政権と自認していた。

と、国際連盟の総会で
賛成42票、反対1票(日本)、棄権1票(タイ)、不参加1国(チリ)で認定された。
ので決して日本のテリトリーではなかったのは明白。
ただしその後、満州国は枢軸、中立国から最大20ヶ国に承認されているのも事実。

401 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 16:51:37.49 ID:7V9Tbb6l0.net
「国後島返してやるから北海道よこせノフ」
「対馬ちょうだいニダ」
「東シナ海から出ていけアル」

402 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:18:17.29 ID:Fd/HT/E40.net
>>1
>ロシアの4島領有は「第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法」に基づいていると述べている。

カイロ宣言とそれを援用したポツダム宣言違反です。

403 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:20:44.74 ID:GY+j+KQn0.net
そうだねお互いポーツマス条約を順守しようか

404 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 17:23:21.92 ID:pgg3uD0Y0.net
敵対して戦争した結果、負けたのならわかるけど条約結んでただろ

405 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 20:18:29.25 ID:5viw4rpPO.net
独裁者プーチン死ね
日本固有の北方領土返せや糞ロシア
ウクライナまで侵略しやがって許せない

406 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 21:25:57.85 ID:CZnz5C5A0.net
はやく日韓条約破棄しないかなぁ
そしたら罪韓の特別永住権もなくなって平和になるのに
まぁどっちにしても今年韓国が罪韓も自国民登録して追い出せるようになるんだっけ?

407 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 22:03:57.66 ID:rh8gFPu/0.net
カイロ宣言で米英中は自らの領土不拡大を宣言しただけで
参加してないソ連は無関係

408 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:55:36.32 ID:OlPnLhuw0.net
第二次世界大戦中に獲得した南太平洋地域、インドシナ半島、中国の一部など
→戦前の保有国に「返還」
台湾→中華民国に「割譲」
朝鮮半島北部→ソ連に「割譲」
朝鮮半島南部→米国に「返還」
満州国→傀儡解消、政権解体、中華民国が併合
沖縄→米国に「割譲」→のちに「返還」
北方領土、樺太→ソ連が「占領」、「併合」

この認識でOK?

409 :名無しさん@1周年:2015/02/08(日) 23:57:45.36 ID:OlPnLhuw0.net
ミス
×朝鮮半島南部→米国に「返還」
○朝鮮半島南部→米国に「割譲」

410 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:14:04.61 ID:sSJL4t1B0.net
竹島も北方四島もどちらも火事場泥棒なんだよな
更に条約無視とロシアと韓国は兄弟かw

411 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:19:52.21 ID:09JXhjkE0.net
>>400
9か国条約ワシントン会議に張作霖は代表団を送り込んでる、中華民国代表も
居たが中国の領域がどこまでか示さなかったよ。

412 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 02:37:57.07 ID:mULrdT4u0.net
>>411
日本のテリトリーではなかったのは明白

413 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 03:37:22.27 ID:7X/HAs1n0.net
戦後60年/書き換えられた歴史−ヤルタ会議の闇
  ◆ 有馬哲夫・早稲田大学教授/ポツダム会議、米国外交文書、モスクワ会議、対日参戦、ルーズヴェルト、ドイツ、スターリン、ロシア、北方領土、極東密約
新潮45(2015-02-01), 頁:104

新潮45 2015/02月号
http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/backnumber/2015/01/19/
【戦後70年】
・シリーズ*書き換えられた「歴史」 ヤルタ会議の闇/北方領土はこうして失われた 有馬哲夫

414 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:25:08.26 ID:WGkljbl20.net
>>1

シベリア抑留とサハリン虐殺の謝罪と賠償を求めるべきだな利子を付けて

415 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:46:13.13 ID:NpA646pc0.net
独ソ不可侵条約を一方的に破棄して侵攻したドイツを肯定した日本は
日ソ中立条約で攻める正当性をある程度失っているのかもしれない
出来れば樺太南半分を獲得したポーツマス条約の有効性を主張して
ポツダム宣言受諾の8月14日以後の17日の占守島侵攻以後の人としての非道を責めるべきだ
譲って千島樺太交換条約

416 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:48:26.73 ID:SOTUIjrx0.net
もう諦めたほうが楽だよ。
ウクライナ問題が決着したら、中国と終戦70周年で盛り上がるぞ。
そうしたら、日本は孤立感が凄い。

417 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:50:43.07 ID:kBcLllO60.net
>>410
そもそも日露戦争中に竹島編入した日本が火事場泥棒だったんだがw
日清戦争中の尖閣諸島編入とかもやってるしw

418 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 05:51:35.26 ID:IWZXyrIe0.net
ろすけとの和平などお断りである!

419 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:09:56.78 ID:ncqZJDvv0.net
これが安倍外交の成果wwwww ネトウヨざまぁ。

420 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:20:33.67 ID:K0oZVjwWO.net
千島列島と樺太島南部は日本地塊に属する、日本領です。

421 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:35:19.51 ID:Kei/l56Y0.net
ロシアは次の枢軸だからその時に奪い返し殺し返せ

422 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:41:33.67 ID:dn/gnt94O.net
韓国も中国も国ですら無かったが。

423 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:42:51.14 ID:HgqPJDFe0.net
もう戦争しかない!憲法改正、核武装しか手は無い!早く憲法を改正して、
自衛隊を日本軍とし、核実験を行い、全千島の返還に迫るべきだ!南樺太
も同じだ。

早く憲法9条は改正するべきだ。北朝鮮、韓国、中国、台湾からも舐めら
れている。

424 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:44:33.63 ID:dn/gnt94O.net
ロシアは破綻したくなければ、北方領土を還しなさい。
そうすれば日本は様々な支援をしてあげるから。
でないと、原油価格がさらに下がるよ。

425 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 06:59:41.57 ID:JlDwpK/j0.net
法的には戦時占領状態

サンフランシスコ講和条約にソ連も出席してて批准していない以上は
南樺太と千島全島を日本に返還する義務がある
国際法上は

426 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:02:03.41 ID:JlDwpK/j0.net
ミンスが愚かなには政権とったのに四島いった点

四島は自民政権が言ってるだけだから南樺太と千島返せと言うべくだった

427 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:11:24.16 ID:4+FcXQ5f0.net
Where are you from?

428 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:31:18.84 ID:4QA380nP0.net
なんで政府は南樺太と千島全島の返還を交渉しないのだ。
言うべきことはロシアに言うべきだ。

429 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:38:42.13 ID:OUDYik78O.net
樺太に行ってみたいわ。旅行先として大人気になるだろうから早く取り返してね

430 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:39:54.50 ID:ldwQZ01p0.net
いいから返せよ泥棒

431 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 07:48:50.13 ID:xi6ygP3DO.net
>>424
千島列島全部でもなく南樺太でもなくたった4島でいいって言ってんのにねぇ…
ロシアへの不信感の根源なのにね…
交渉としては千島列島全部から始めるべきだったかもw

432 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 08:17:17.86 ID:2L1ZC7jX0.net
オプエドでムネオハウスが話題なってて
何がひどいかって日本共産が追求してた建物自体無かったって言う
ことを回顧で話されてたんだけど
そこで考えたのがムネオハウス宗家だよな宗家はソウカて読める
創価は始まりが北海道、だいたい謎が解けるんじゃないか
それをなんで当時ああまでしてやってたのか内部事情はなるほどググっても
出てこないかもしれないw

433 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 08:29:28.18 ID:rJnYYW140.net
其の後に日本は戦争しかけたしな、全く根拠にならんわ

434 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 08:33:06.13 ID:TqZTBs1eO.net
>>1
ロスケ早く日本の土地を返せよ。ロスケ国が潰れるぞ

435 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 08:36:21.44 ID:0lYukgaG0.net
>>10
じゃあ第二次日露戦争で
今度こそ叩きのめすか
まずは核武装しておこう

436 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 08:38:49.56 ID:+Io9lr2j.net
ジャップ世界中から嫌われるの巻wwwwwwwww

437 :ハルヒ.N:2015/02/09(月) 08:47:15.92 ID:o/G/PoP20.net
ロシアの主弓長には、かなり分が在る様に思えるわねえ( ^ω^)w
1855年の条糸勺は、1895年の通商航海条糸勺で「一七刀の言者糸勺定に代わるべき
ものとするw」とされて居るから、無交カと成って居るわ(^∀^)プケラww
ぷぎゃwww

日露通商航海条約
http://www.hoppou.go.jp/gakushu/data/document/doc18950608-1/

438 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 09:28:28.92 ID:KreM3x8M0.net
こりゃ今までの日露友好ムードの流れは絶たれつつあるっぽいな
どのみち日本としては対ロシア開戦をするより他に領土奪還の手はないから
こうなるのも遅いか早いかの違いでしかなかったのだろうか

439 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 11:05:44.39 ID:kb12/cBt0.net
>>408
南洋?

440 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:23:31.68 ID:mULrdT4u0.net
>ポツダム宣言受諾の8月14日以後の17日の占守島侵攻以後の人としての非道

日本海海戦後、日本はアメリカに仲裁頼んで、
ロシア皇帝はルーズベルトの停戦勧告を受け入れた。
ところがその後日本は樺太侵攻が決定されて侵攻。
現地のロシア軍は降伏して樺太南半分割譲で講和。

441 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:27:16.75 ID:mULrdT4u0.net
>>440>>415へのレス

442 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:32:29.88 ID:DdGlUNyy0.net
日本も同じ事やってるから
ロ助の言い分もわからんでもない
講和条約までは領土切り取りは普通

5/28 日本海海戦
6/12 ロシア、講和条約交渉を受諾
7/7 日本、南樺太侵攻
7/24 日本、北樺太侵攻
7/31 日本、樺太全域を占領
8/29 ポーツマス条約成立

これをやり返されてるだけ

443 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:34:48.67 ID:Pp8v/aEw0.net
>>259
奇襲だよ。
北方四島をすかさず取られたのもその報いだろ。

因果応報。これ宇宙の真理。

444 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:38:48.47 ID:8t7f5Sol0.net
そんな事よりも日本兵を強制的にシベリア等で労働
させて死者まで出た事を、いつまでも謝罪も賠償もしない
ロシアに失望しています。

445 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:44:28.66 ID:d1LctIhE0.net
>>425
まずは、ロシアと平和条約を結ぶのが最初。
実質、現状だと、ロシアとの戦争は終結していない。
結んでからじゃないと、交渉にならない。

そのまえに、アメリカの承諾が必要だが・・

446 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:47:07.21 ID:NYv3EUbC0.net
>>445
平和条約を結んでしまったらかえって交渉はできなくなってしまうのではありませんか?
平和条約を結ぶという事はそれで第二次世界大戦の事については決着済みにするという
事なのではありませんか?

447 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 13:53:26.66 ID:NYv3EUbC0.net
いずれにしても、もうロシアはこれ以上無人の空き地を作るのはやめるべきですよ、
ロシアの広大な領土はたった1億人のロシア人が住むには広すぎます、これ以上
ロシアが領土を広げてもただ無人の空き地が増えるだけでまったくの無意味です。

448 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:13:14.44 ID:D7HQgPQt0.net
とりあえずおまえら、2月22日の「竹島の日」もお忘れなく!

449 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:21:28.71 ID:CXAzqavY0.net
安倍ちゃん。今年こそ出席しようね。

450 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 14:32:15.78 ID:ngHffpGr0.net
>>442
日ソ中立条約を破棄して攻めてきた事が許せないんだから同じじゃないよ

451 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 15:07:04.62 ID:mULrdT4u0.net
>>450
ソ連は連合国です

条約破りが不義だと主張するなら、
独ソ不可侵条約を破って侵略したドイツを批判するべきでは?

452 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 15:54:08.53 ID:NYv3EUbC0.net
>>451
ソ連は元々枢軸国側ですよ、ソ連が枢軸国側だったからこそドイツは独ソ不可侵条約をソ連と結んだし、
日本も日ソ中立条約をソ連と結んだのですよ、その後どういうわけかドイツが独ソ不可侵条約を破って
ソ連に侵攻したけど、それは日本とはまったく無関係だし、ソ連が日ソ中立条約を破った事を正当化
するものでもありませんよ。

453 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 15:57:00.93 ID:mULrdT4u0.net
>>452
へーじゃあ枢軸国同士で戦争してたんだw>ソ連-フィンランド

454 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:06:15.18 ID:mULrdT4u0.net
まあ枢軸のフィンランドと戦ったり
独ソのポーランド侵略で英仏はドイツにだけ宣戦布告したり
アメリカは軍事物資を大量にソ連に提供したのに
ソ連は枢軸側は無理がある

それなら第三勢力で後に連合側に立ったと見るべきでは?

455 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:08:41.82 ID:NYv3EUbC0.net
>>453
まぁ、ソ・フィン戦争の時にソ連はフィンランドに領土の割譲を要求した上、フィンランドが拒否すると
軍事侵攻しましたから、後にドイツが独ソ不可侵条約を破ってソ連に侵攻したのはソ連がフィンランド
をひどい目にあわせた事に対する懲罰だったのかもしれませんね。

456 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:12:49.98 ID:S9PKh9Nh0.net
>>388
だから日本がソ連に渡したわけではなく、日本が放棄して無主地となったものを、
ソ連が無主地先占の法理で、白紙状態から改めて占有したということじゃないの?

放棄した場所を、「永遠に誰も手をつけるな」ってのは不合理な話だろ。
放棄するってことは一切の権利を捨てるってことだから、他者による取得に
文句言う資格もないはず。

457 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:13:56.11 ID:JH376d0z0.net
火事場泥棒が失望してるぞ。どんどん押して池。敵に喜ばれても困るw

458 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:16:43.71 ID:J7SoOdYVO.net
>>456
まさかとは思うけど、
ソ連が北方領土を自国に編入したのはサ条約締結前なのは知ってるよね…?

459 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:16:44.56 ID:NYv3EUbC0.net
>>454
しかし・・・ドイツと独ソ不可侵条約を結んで日本と日ソ中立条約を結んでおきながらソ連が
枢軸国側ではないと見るのも少し無理があるように思いますし、ソ連が元々連合国側だった
とはとても思えませんね、まぁ、ソ連は元々条約破りがあたりまえの国ですからソ連自身は
自国が枢軸国側だとか連合国側だとか意識していなかった可能性もありますが・・・。

460 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:17:06.79 ID:2Lu3lFUY0.net
>>456
なに言ってるの
日本が放棄なんてしてませんから

461 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:18:16.98 ID:ME9otP4X0.net
ん?

ロシアまだ潰れてなかったのか…

まあ、いづれ潰れるであろうが…

462 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:19:11.27 ID:0pAmElmS0.net
>第2次大戦の結果と、国連憲章を含む戦後の国際法

よし、ならばロスケさんと一緒に国際法廷に行きましょう。これで日本国民もすっきりするだろう。

これでシナチョンもせざるを得なくなるかなw

463 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:21:49.82 ID:0pAmElmS0.net
日ロも北方領土問題を除けばそれほど大きな問題はないはず。プーチン君と一緒になって解決すれば、日ロの将来が明るいかと。

シナチョンの劣等性を晒すことのできるし、やろう!プーチン君!

464 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:24:14.99 ID:jQvwY07S0.net
口でぐちゃぐちゃいっても駄目。
核を持って戦争しないと。

465 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:25:08.42 ID:S9PKh9Nh0.net
>>460
> 日本が放棄なんてしてませんから
外務省が放棄したって言ってるけど?
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/hoppo/topic.html
「1. 南樺太(=北緯50度以南)及び千島列島(=ウルップ島以北の島々)については、その領域主権を有していた日本は、1951年のサンフランシスコ平和条約(注)(第2条(c))により、すべての権利、権原及び請求権を放棄しました。」

466 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:28:36.63 ID:S9PKh9Nh0.net
>>458
前だろうが後だろうが、SF条約の有効性に違いはないと思うけど。
SF発行後に改めてソ連が無主地先占の宣言をしなくても、国際法的には「実効支配」によって認められるはずだし。
俺は別にロシアの肩持ってるわけじゃなくて、(悔しいが)法的にはそういう判断しかないと思う。
その上で取り戻したいなら、改めて戦争するしかないだろうね。

467 :この発言@転載は許可/どの発言:2015/02/09(月) 16:33:14.39 ID:o4aQHWDW0.net
国際法上で考えるなら、現状↓
 樺太 : ロシア領
 北方四島 : 日本領
 千島列島 : 未確定

ロシアの言い分を考慮すると、完全に終戦してからドサクサで占領したんだから、
第二次大戦はまだ終わってなくて、「今からでも力で奪い返してみろ」ってことになる。

いいのか?

468 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:34:02.31 ID:NYv3EUbC0.net
>>463
ところがその日露関係に大きな問題が発生しているのです、それは、少子高齢化によって労働者人口
が減少するという問題です、そして、減少する労働者人口を補うには外国人移民を受け入れるのが
もっとも手っ取り早いのですが、最低でも3億人くらいは受け入れる必要がありますし、3億人もの
外国人移民を受け入れられるほどの広さの土地となるともはや大陸にしかないのですよ、つまり、
ソ連が軽い気持ちで満州国をつぶしてしまった事が今になって大きな問題になりつつあるのです。

469 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:37:47.22 ID:S9PKh9Nh0.net
>>467
>完全に終戦してからドサクサで占領したんだから、
日本はアメリカには降伏したが、ソ連との戦争は続いていたから終戦ではない。

> 第二次大戦はまだ終わってなくて、「今からでも力で奪い返してみろ」ってことになる。
> いいのか?
それは正しいだろ。ソ連はSF条約の締結国ではないし、平和条約結んでないから、まだ終わってない。

470 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:45:29.91 ID:NYv3EUbC0.net
>>463
後先考えずにむやみに土地を奪うと世界のバランスが崩れて思わぬ事態を引き起こしてしまう場合が
あるものですが、はっきり言えば満州国はつぶしてはいけなかったのですよ、世界最高の技術力を持ち
世界の製造業をけん引している日本をこの狭い日本列島の中だけに押し込めてしまった事にそもそも
無理があったのです、このままだと大陸の土地をめぐって日本とロシアの間で武力衝突が勃発する
恐れすらあるのですよ。

471 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:51:37.31 ID:0URr3Y5x0.net
北方領土は、当然返させるとして、またまた国家破綻寸前の上下チョーセンなんぞに血税使うなよ!さっさと竹島から、チョンを叩き出せ!!

472 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:54:15.47 ID:S9PKh9Nh0.net
>>470
>満州国はつぶしてはいけなかったのですよ
だったらそもそも日本が連盟でちゃぶ台返さなければよかった。リントン調査団の報告書見れば
分かるが、口では日本に文句言いながらも、結局は満州での日本の権益を認めてたんだから。
もし日本が連盟脱退なんてしてなければ、満州も北方領土も樺太も台湾も、今でも日本領だった可能性が高い。
朝鮮は知らんが。

473 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:55:06.99 ID:rCUB1XL+0.net
ロシアの領有の根拠は国連憲章と戦後の国際法?、
国連憲章の何処に北方領土はロシア領と明文化されているのだ?w、
序に戦後の国際法とは何?w
具体的に根拠を示すことが出来ないので「失望」しているのですねw

474 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:56:52.50 ID:AHfsQklm0.net
これ、ロシア側の論拠は不十分だから、最後は鳩山の親父の日ソ共同宣言を根拠として引っぱり出してくるぞ。

475 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 16:59:17.46 ID:mULrdT4u0.net
>>470
>後先考えずにむやみに土地を奪うと世界のバランスが崩れて思わぬ事態を引き起こしてしまう場合が

9カ国条約や国際連盟を無視した満州事変のことかー

>世界最高の技術力を持ち世界の製造業をけん引している日本を

一部については日独などが最先端ではありますが、総合的にどうみてもアメリカ合衆国です

476 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:01:03.75 ID:NYv3EUbC0.net
>>472
まぁ、国際連盟脱退については人種差別問題がからんでいますから簡単に評価はできませんけどね、
ただ、おもしろい事は、日本とロシアとの間ではいまだに平和条約が交わされていませんから、一応
日本とロシアとは国際法上は戦争状態にあるという事です、つまり、もしもここで日本とロシアが
戦闘状態になったら第二次世界大戦の延長という事になるというわけですよw

477 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:03:52.11 ID:S9PKh9Nh0.net
>>473 序に戦後の国際法とは何?w
戦後の国際法解釈のことでしょ。歴史的正当性の議論より、実効支配の実績や住民の生活実態、
平穏な現状の維持を重視する立場。国際司法裁判所もその傾向が強いよ。歴史を蒸し返して
波風立てるより、今平穏に生活してる人がいるなら、それでいいじゃない、強制移住させると問題
が拡大するだけだし、という判断になりやすい。原則論より現実性。

478 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:06:39.38 ID:rCUB1XL+0.net
最近の日露の条約というか、決まり事では、イルクーツク声明だな。
その中で北方四島の帰属の問題があると最高責任者のプーチンが認めてますが?、
要するに日本と領土問題があり、その中でもロシア領となる法的根拠は全く示されていない。
単に実効支配だけという状況。法的根拠があるなら、きちんと出してもらおうか?www

479 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:08:25.33 ID:NYv3EUbC0.net
>>475
なんかもうちょっと興奮してもいいんじゃないかなwwwまぁロシアにとっては戦争なんて日常茶飯事
かもしれないけど、日本人にとっては70年ぶりですからね、しかもこの間のイラクへの自衛隊派遣
なんかとは違って本格的な戦争になるかもしれないのですよw

480 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:12:50.82 ID:rCUB1XL+0.net
>>477
ゴラン高原はイスラエルが併合し実行支配しているが、
国連はイスラエルの併合は無効として、シリア領としているけど?
実効支配は法的根拠にはなりえないよ。

481 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:15:40.50 ID:wL6Vucj90.net
>>1
ロシアと日本の力関係が逆転したとき、
日本はさかのぼって使用料をロシアに請求するから早めに返した方がいいと思うよ。
千島列島の全てと樺太全部で折り合いをつけるかもしれないな。

482 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:18:22.98 ID:MHiJEDTCO.net
露助の理屈はわからんな。実際に住んでいた人たちの証言じゃアメリカを意識して占領したろ

483 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:19:09.27 ID:NYv3EUbC0.net
>>475
もしかしたらSu-35SとF-15の空中戦が展開されて、10式戦車が大陸の大地を走りまわるかも
しれないのですよ、萌えるシチュエーションだとは思いませんか?www

484 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:20:12.30 ID:S9PKh9Nh0.net
>>480
もちろん実効支配の事実だけでなくて、住民の意思も尊重されるからね。
ゴラン高原は昔から居住しているドゥルーズ派のアラブ人が今もたくさん住んでいて、
イスラエル支配を認めていない。一方、北方領土は住人はほぼロシア人だけで、もう
何世代にもなる。実効支配と住民意思、生活実態が一致してしまうと、帰属を戻すのは国際法的
にも難しい。

485 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:22:59.61 ID:cJ2Vh+e40.net
これひっくり返すと確定できない箇所が色々出てくるんじゃねえの…?

486 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:23:06.80 ID:mULrdT4u0.net
何この人w
自衛隊が北方領土を取り返すだの、日本の技術は世界一だのて
架空戦記の読みすぎかジャパンアズナンバーワンの頃から
タイムスリップしてきたんですかね

487 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:23:38.25 ID:rCUB1XL+0.net
>>484
それで?、具体的に実効支配と住民意思が尊重され、領有の法的根拠を覆したICJの判例とは何?w

488 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:27:20.09 ID:NYv3EUbC0.net
>>486
まぁ、日本人にとっては本格的な戦争は70年ぶりですからね、多少興奮気味なのはやむをえないでしょうw

489 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:27:22.32 ID:rCUB1XL+0.net
そもそも日本政府もロシア政府もICJでの決着を望んでいないしね。
結局、仮にICJで決着したとしてもロシアが拒否すれば終わり。ICJの強制執行権は
安全保障理事会となっているから、ロシアが拒否すれば終わり。
だから、日本政府もICJでの決着を望んでいないw

490 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:28:58.85 ID:S9PKh9Nh0.net
>>487
むしろ、実効支配と住民意思、生活実態を無視して、領有地の移転と住人の追放、強制移住
を命じた(あるいは認めた)ICJの判例なんてあるのか?w
何を言っても、現状維持は変えられないだろうし、日本が無理やり現状を変えることをICJが認めることもない。
いくら理念上で日本の領土だと言い続けても、ロシアに実効支配され続ければ意味は無い。

491 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:29:39.45 ID:CnUK6sFx0.net
やっぱり社会主義国は何処もかしこも嘘つきだらけだったな

492 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:31:05.39 ID:rCUB1XL+0.net
実効支配が重視される事になれば、イスラエスのヨルダン川西岸への入植も
国際法上で正しくなるわな。けれど、国連はそれを認めていない。
実行支配で現状の追認をすると世界がより危険になりますわ。

493 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:32:12.90 ID:GlmCvgQ+0.net
日本は核武装して、その後に、北方領土と千島を奪い取るべきだな。

494 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:32:17.29 ID:CSbdfZQU0.net
>第2次大戦の結果

だからいい加減占領やめて早よ返さんかい!ボケ!
いつまで居座ってんだよ

495 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:34:49.08 ID:rCUB1XL+0.net
>>490
俺が上で書いたけど、この問題はICJでの決着はないよ。
住民の強制移住はしなくても潜在主権が認められればそれで良いと
日本政府が言ってるけど?w

496 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:34:54.30 ID:S9PKh9Nh0.net
>>494
日本は第二次世界大戦で負けたからそんなこと言ってるけど、もし
勝ってたら、戦争に勝って奪った地を自ら手放したり返したりするかね?あり得ないと思うけど。

497 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:34:56.76 ID:bdAn2Y7Q0.net
安倍のアメリカ服従体制にゆらぎなし(キリッ

498 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:35:24.84 ID:NYv3EUbC0.net
ちなみにロシアは第二次世界大戦の結果と言ってるけど、ロシアとは平和条約が交わされていないから
一応、第二次世界大戦はまだ終わっていない事になってるんだよな・・・つまり、もしここで日本とロシアが
戦ったらそれは第二次世界大戦の延長という事になるのかもwww

499 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:35:25.34 ID:GlmCvgQ+0.net
千島、北方領土、竹島は、日本の領土だからな。

台湾や南樺太は、日本は戦争で奪ったので、返還した現状が正しいけど。

500 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:38:30.89 ID:S9PKh9Nh0.net
>>495
異国の入植者の強制移住無しに主権を認めるとか自己矛盾過ぎてあり得ないと思うんだが。
主権ってのは排他的支配権のことだろ。強制移住させないなら、ロシア国籍剥奪して日本国籍
与えるしかないけど、ロシアが認めるわけないし、国際法的にもアウトだろう。

501 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:38:39.66 ID:R8dUZskR0.net
第二次世界大戦の結果って、武力で奪いましたってことじゃねーか

502 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:39:26.01 ID:rCUB1XL+0.net
結局、ロシアは実効支配しているだけで何一つ、国際法上の根拠をあげる事が出来ないと言う訳か?w
笑えるwwww

503 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:39:47.53 ID:Hkqq/pkB0.net
じゃあなぜロシアの領土が増えてるんだ?ロシアの侵略じゃないか

504 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:40:04.22 ID:GlmCvgQ+0.net
>>500
日本は満州や朝鮮半島から、全財産を奪われて追い出されたけど。

505 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:40:42.14 ID:NYv3EUbC0.net
あ・そうだ、もしも戦争になっても日本人はパイロットを焼き殺したりしないから安心してねw
もしもロシア兵が捕虜になってもどっかの温泉でのんびり観光旅行を楽しんでもらいますよwww

506 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:41:43.73 ID:S9PKh9Nh0.net
>>501
戦争なんだから武力で奪うのはアリだぞ。というか、それ以外に領土を奪う方法が
あるか?それが人類の歴史だし、今の国境線だってそうやってできたものだ。

507 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:43:28.17 ID:Hkqq/pkB0.net
侵略者に対抗するっていいがかりで自分らが侵略者になってんだから抗議されて当然
侵略者の証拠が、ロシアが必要以上に領土を拡大してることだ

508 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:43:34.05 ID:GlmCvgQ+0.net
>>503
WW2の最後は、ロシアの侵略戦争という事になるよな。
敗戦で文句を言えないときに、滅茶苦茶な条約を結ばされたわけだし。

認めるなら、連合国も過去の日本に文句を言えないことになるけど。
そして日本が、この後に韓国などの弱い国に侵攻しても、戦争の結果といえるわけだw。

509 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:44:00.87 ID:S9PKh9Nh0.net
>>504
戦争だからな。武力で北方領土を取り返すなら、否定はせんよ。むしろ賛成だ。

510 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:44:06.64 ID:rCUB1XL+0.net
>>500
施政権と潜在主権な。日本政府が領土問題の交渉の過程で川奈提案として出してるわ。
政府間合意が出来るまでは施政権はロシア。主権は日本とな。

511 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:47:35.09 ID:rCUB1XL+0.net
>>509
武力で北方領土は取り返せないぞ。逆に北海道まで取られるわw
貝殻島を取られたときも日本は何も出来なかったぞw

512 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:48:54.20 ID:GlmCvgQ+0.net
>>506
WW2後の欧米ルールで、
武力で奪ったら、侵略戦争という扱いで、国際社会からフルボッコされます。

日本は、千島・北方領土・竹島が帰ってきて、WW2の手続きは完了する。
連合国が提示した、日本が侵略した領土の返還して、明治の最初に戻すという状態。

北方領土は日本が戦争で取ったと、
アメリカが馬鹿で勘違いしたのが原因なんだよ。

513 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:50:17.62 ID:S9PKh9Nh0.net
>>510
施政権と潜在主権の捻じれは、あくまで(潜在)主権が主であって、一時的な
異常状態で、将来的には統合する(つまり全て日本に戻す)ことを意図したものだろ。
そんな見え透いた罠をロシアが受け入れるわけないだろ。恒久的な施政権を条約で
確約するなら別かもしれないが、それは日本側がNGだろ。つまり、ただ「潜在主権が
認められればそれで良い」なんて嘘。

514 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:51:39.24 ID:NYv3EUbC0.net
>>511
ていうか、そもそもロシア人は一体何を守るために日本と戦うの?あんな誰も住んでいない
空き地のために命をかけて戦うなんてばかばかしいんじゃないかな?

515 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:53:00.37 ID:qUK12MFp0.net
おそロシア
http://www.liveleak.com/view?i=187f699ac9

516 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:54:35.19 ID:S9PKh9Nh0.net
>>512
> アメリカが馬鹿で勘違いしたのが原因なんだよ。
勘違いじゃないよ。SF条約で日本が放棄させられたのは、WWIIで日本が
獲得した土地だけでなく、それ以前から領有してたものがほとんどだからね。
その点をほじくり返すと、北方領土だけでなく、台湾も朝鮮も満州も樺太もサイパンも
どうなのって話になるから、アメリカも何も言えない。

517 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:55:19.06 ID:rCUB1XL+0.net
>>513
まずは国境線の画定からな。択捉島と得撫島の間に国境線を引く。
領海は日本が管理し、住民の自治は保障する。香港までとはいかないが、
一国二制度的なものを考えて日本が統治する形をとるとかな。
知恵を出す時だぞ。君のようにゼロか100というものではないぞw

518 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:59:09.46 ID:rCUB1XL+0.net
少なくともロシア側は住民が住んでいても2島は返すと日ソ共同宣言で宣言し、尚且つ、
最高責任者のプーチンも就任時にそれを発言した。住民が住んでいるから返せないと言う訳ではないw

519 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 17:59:11.76 ID:S9PKh9Nh0.net
>>517
> 一国二制度的なものを考えて日本が統治する形をとるとかな。
それではロシアの侵略を公認したも同然だ。武力侵攻すれば最低でも「一国二制度」
になる、という前例を作れば、ロシアも中国も今後ますます野心を強めるだろう。

> 知恵を出す時だぞ。
早急に結論を出す必要はない。日本が武力で北方領土を奪還できる日が来るまで、
現状維持でいい。

520 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:01:08.85 ID:FxipLn/n0.net
ロシアはもう一度潰れろ

521 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:01:17.00 ID:klHWKiMU0.net
まぁそもそも火事場泥棒がダメなんて9条教みたいなこと言ったってダメだよ
火事場泥棒は国際的に承認されてるんだから

522 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:01:29.16 ID:NYv3EUbC0.net
>>517
一国二制度なんてする必要あるのかな?香港はまぁ都市だったから一国二制度にする必要は
あったけど、北方領土なんてほとんど人の住んでいない島にすぎないし。

523 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:02:28.75 ID:DsvUHkQ/0.net
スターリンは日露戦争で南樺太と「千島列島」を失ったと無知なルーズベルトを騙して
参戦後にその返還を約束させたのがヤルタ密約
領土不拡大方針で固有の領土分割ではルーズベルトも受け容れないから「千島列島」も
戦争で取られたと嘘を付いたのだ

ロシアの声

>ソ連は、日本に対する復讐心を持たず、ヤルタ会談では、
>1904年から1905年の露日戦争後失った、
>南サハリンとクリール列島の返還を公式のものにすることだけに甘んじた
http://japanese.ruvr.ru/2010/02/04/4596858/

サンフランシスコでも同様の主張をして吉田首相が強く抗議している

サンフランシスコ平和会議における吉田茂総理大臣の受諾演説 (抜粋) 1951年9月7日

>千島列島及び南樺太の地域は日本が侵略によつて奪取したものだとの
>ソ連全権の主張に対しては抗議いたします。

524 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:03:51.36 ID:i5XJYMeT0.net
北方領土あげるからシベリアちょうだい♪

525 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:04:08.63 ID:6Acgg2I40.net
>>502
御意

526 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:04:38.05 ID:rCUB1XL+0.net
>>522
例えばの話な。100%日本の施政権と主権が認められるならする必要はない。
それは政府間の交渉次第な。

527 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:06:44.17 ID:hG5+v3S+0.net
ロシア金に困ってるんだろ?売ってくれよ。

528 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:06:57.29 ID:i5XJYMeT0.net
>>516
つうか、当時のアメリカ官僚はロシア系多い

529 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:12:24.04 ID:6xVId33XO.net
ロシアは日本に簡単に領土返しちゃうと弟分の中国が拗ねてしまう。共産党の地位も失落する。返したいんだけど返せない。
日本に返してウラジオストク極東周辺のインフラを日本がしてモスクワより良くなると他のロシアの地域がまた拗ねる。土人国ロシアの苦悩って奴かね。

530 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:13:11.56 ID:rCUB1XL+0.net
>>519
武力で取り返すなら、もっとロシア経済を弱めないといけないぞ。経済力は軍事力とリンクしている。
金が無ければ、軍事力の強化は出来ない。まぁ、どうせ通常戦力で対抗できなくなれば
彼らは核戦力を強化するよ。北方領土を武力で奪うとなると核戦争になるぞ。
核戦争ではロシアが有利だ。国土は広いし、首都は離れているしw、
多くの国民に犠牲が出ても武力で奪う価値はない。つーか、日本は負けるよ。

531 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:16:04.09 ID:NYv3EUbC0.net
>>526
ロシア側の統計によると、2009年1月1日の時点で北方領土の人口は色丹島に3252人で
国後島に6937人で択捉島に6157人で合計してもわずか16346人しかいません、ちなみに
1972年に日本に復帰した時の沖縄の人口が945111人でしたから、沖縄のわずか6分の1
の人口しかありませんので、あまり制度等については考慮する必要は無いと思いますね、
基地をのぞけば実質的にはほとんど人は住んでいませんから。

532 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:17:05.32 ID:WEC3bXdw0.net
オソロシア

533 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:21:38.22 ID:6xVId33XO.net
くそロシア

534 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:22:00.83 ID:Qi51kp2nO.net
俺は飴と鞭で対応すべきだと思う。
飴として、日本が衣食住学全額持ちで、
ロシア幼女の日本での義務教育を引き受けるのが良いだろう。

535 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:23:33.61 ID:NYv3EUbC0.net
>>526
すみません計算をまちがえました、本土復帰時の沖縄の人口の約60分の1でした・・・(^_^;
あんまり少ないので桁を読み間違えてしまいました・・・テヘッッッw

536 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:23:57.56 ID:S9PKh9Nh0.net
>>530
日本も核武装すればいいし、地の利はロシアにあっても、技術力では日本が勝る
だろう。何も日本国内から発射する必要もない。原子力潜水艦で北極海を経由
してモスクワの目の前まで行ける。

537 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:25:32.19 ID:1voCnVVi0.net
>>77
単にアメリカが共犯だというだけの話。国際司法裁判所などで出された結論ではない。

538 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:25:52.24 ID:rCUB1XL+0.net
>>531
返還後の事をどうするかがこの問題の主要なものと思うね。
現実的に今、住んでいるロシア住民をどうするか。これは難しい問題だな。
日本としては日本政府の管理化に置きたいが、これをロシアが受け入れるか、
それとも住民が受け入れるかとどうか。人口が少ないので日本が法律を適用し、
行政権を行使できるような形で返還できればベストですね。

539 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:27:39.50 ID:bJKwq/Kf0.net
たしか安倍総理は1000億円以上の金を出してモスクワに最新医療施設を作ったんだよな。意味あんのか、これ

540 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:28:26.52 ID:eW9egyd50.net
歯舞と色丹にはポツダム宣言の後に入ってるだろが
勉強しなおせロシア人

541 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:31:45.38 ID:6xVId33XO.net
>>534
それを言うならモスクワや都市部での若い路上生活者の救済だろ。親が酒浸りでDVで行く所を失っている若者達がいる。
ロシア当局は説得して親元に帰すだけで何も解決していない。 ポーランドの時の様に救済が出来れば日本贔屓のロシア人を得られるかもしれない。
ロシアは昔、占拠した地域のみなし子を一カ所に集めて養育して教育をしていた時があった。

542 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:31:49.05 ID:rCUB1XL+0.net
>>536
というか、日本は「死の手」すら確立してないんだよな。それは確かに領土問題とは別に問題と思うわ。
相互破壊確証が成立してないなら、ロシアに舐められるわ。戦争するかしないかは別として、
力がないというのは問題だわ。

543 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:34:44.69 ID:WrWT9Zrh0.net
負けたヤツが何言っても駄目
無理なもんは無理

ところで、おまえら4島なり樺太帰ったら住むの?

544 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:34:59.43 ID:g046PxtM0.net

日本の考え方は、
日本の民意は、日ソ中立条約を破り武力侵入したソ連に抗議している。
であるから、1905ボーツマス条約まで戻し、平和を基本とする考え方ですすめる。
以前の状態が、樺太と千島列島と北方四島が日本領であった。
これより、日本が四島を取る。ロシアが樺太と千島列島を取る。
こうすることにより、お互いが譲歩できる平和的解決になる。
武力を使わない、平和的解決。 これが平和条約への道筋です。



545 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:35:26.19 ID:NYv3EUbC0.net
>>538
まぁ、たった16346人しかいませんし、住民についてはそんなに心配はしなくてもいいと思いますが、
ロシアの基地の残留を認める事になったらたぶん基地内部だけは治外法権でそれ以外の場所は
日本の行政下に入るという事になるのではないでしょうか。

546 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:35:46.16 ID:bJKwq/Kf0.net
何かあると日本に投資しろとか技術寄越せとかうるさいんだよな、ロシア。ビジネスでもサハリン2見る限りまともに相手には
できんわ。

沿海州で怪我人や病人でる度に日本に頼るのもやめて自分らで対処しろよ。日本にいるロシア人も強欲な奴らばかりだ。

547 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:39:18.30 ID:rCUB1XL+0.net
>>536
ほんと一度、領土を奪われるとはこういう事なんだよね。
確かに基地を無くすなどロシアは考えないでしょうね。
アメリカですら、キューバにある基地を未だに使い続けているんですから。
ロシアが基地を無くす事などないな。

548 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:40:19.38 ID:WrWT9Zrh0.net
>>545
16346人を心配しなくていい数字って本気で思ってんの?

549 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:41:35.91 ID:rCUB1XL+0.net
すまん。>>547の発言は>>545に対する返答ね(笑)

550 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:42:59.25 ID:g046PxtM0.net
>>547
ロシア基地があってもよい、ただし、基地から外へ出ることを許さない。 出るにはパスポートが必要とする。
基地を大使館扱いにする。

551 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:43:11.80 ID:8ytYIx3H0.net
火事場ドロボーがじゃかしーわ ボケッ

552 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:45:10.36 ID:AM+g46HJ0.net
クリミアは国際法上ウクラナイナ領土なのに
冷戦で負けたロシアがソ連領土主張してるのはおかしい
要するにロシア人は法律なんて守る気ない

553 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:45:19.72 ID:g046PxtM0.net
>>551
戦後の武力侵略行為は、許しません。

ロシアがソ連と違うと言うならば、四島返還で応じるべき。 そうでないなら、略奪国、ロシアと批難する。 

554 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:46:15.61 ID:WrWT9Zrh0.net
東部戦線で辛うじて勝ったソ連からしたら同盟国の日本なんぞいくら殺したって殺したりなかったろうさ
それを事前に判断出来なかった軍部も相当のアホだろ

555 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:46:44.50 ID:HpR0cISK0.net
リットン調査団の提案を受け入れておけばよかったんだよ
悪い話でもなかったのにな  これは日本人の自己責任

556 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:47:09.80 ID:09JXhjkE0.net
ソ連崩壊の時にさっさと占領しなかった日本が悪いよ。保守派がクーデターを
起こした時が最大のチャンスでした。当時の自民党の中にも、一部そういう事
が理解できた議員が居たが、多数意見に成らなかったようだ。完全な平和ボケ
状態だった。

557 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:47:32.55 ID:g046PxtM0.net
>>552
クリミアと北方四島が歴史的に違う。同列に扱ってはいけない。 

558 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:50:42.29 ID:J2MdW4bu0.net
露公が日ロ平和条約蹴ってまで北方領土死守するメリットってなんですか?

559 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:53:51.77 ID:eW9egyd50.net
海路とメンツ

ガス買わねーぞ

560 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 18:54:14.32 ID:S9PKh9Nh0.net
>>538
法的には、不法入国と不法侵入、不法占拠、窃盗罪などで罰金課した上で
ロシア本土に強制送還するのが筋。

561 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 19:10:10.52 ID:6xVId33XO.net
つう事は次回何かある時は四島のみならずシベリアとウラジオストク辺りまで押さえるべきなのか?
シベリア資源辺りはアメもカチ込んでくるだろな。

562 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:09:46.33 ID:tQeqWoGu0.net
>>555
そうしたら
次は沖縄とられることになるんだろ?

563 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:18:37.09 ID:NYv3EUbC0.net
>>547
まぁ、基地を残留させるかどうかはロシアとの交渉次第ですからまだなんとも言えませんけどね。

>>548
16346人なんてほとんど問題になりませんよ、それに大半は基地の関係者でしょうし。

564 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:19:13.64 ID:KF8o+meh0.net
>>302
ソ連は航空機のガソリンなんかはアメリカから提供を受けてたからな
オクタン価の高い良質なガソリンのおかげでドイツと戦えた

565 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 21:27:44.32 ID:eW9egyd50.net
北方領土に上陸したソ連軍がまず一番にしたのは
そこに日本軍がいるかどうかじゃなくて
もうそこにアメリカ軍が上陸しているかいないかを確かめる事だった
日本軍のほとんどは山に隠れてたから

566 :名無しさん@1周年:2015/02/09(月) 22:06:33.85 ID:dTA9jY820.net
>>558
第2次大戦で侵略した領土を返さなければいけないなら東プロイセン、ポーランドの東、カレリア地峡なども返さないといけなくなる

567 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 00:17:33.24 ID:M76N7h3g0.net
>>537
戦後の極東軍事裁判での判決だよ
つまり連合国が下した判決結果であり、日本政府もそれを受諾した
残念ながらもう終わってる話だ
裁判は一事不再理、もう覆しようが無い

568 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 03:56:25.72 ID:aqx9To0f0.net
東京裁判はソ連の判事がいたから中立条約違反が正当化されて、
「日本政府もその判決を受諾」とは講和条約 第十一条を曲解しているだけで
十一条の内容は「裁判における戦犯の判決を受け容れよ」というもので
「中立条約違反を受け容れよ」とは書いてない

サンフランシスコ講和条約 第十一条【戦争犯罪】

日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判(judgments)を

受諾し、
且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの法廷が課した刑を執行するものとする

569 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 04:35:49.03 ID:QMwa4cKD0.net
>>568
なるほど
法的判断はまだ無い状態なのね

570 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 12:14:20.96 ID:0GrbKV/v0.net
>>566
北方領土がどうなるかと無関係にそこは返さないといけない。

571 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 16:59:23.66 ID:2d0IQl05O.net
21世紀に入って大分経つというのに未だに侵略戦争する国に何言ってもねえ

572 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 20:33:33.62 ID:iRbeQKBW0.net
>>567
東京裁判は不遡及の原則を無視されたり、裁判官の公平性に欠けたりして違法性が明らかだから、無視していい。

573 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 20:54:24.70 ID:hHngjTo50.net
ロシア大使館「ソ連が条約破って攻め込んだと思ってる日本人ども、おまえら間違ってるから」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1423565785/l50

無慈悲な挑発キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!
さすが新約聖書の黙示録にまで卑劣漢な民族として書かれるだけのことはあるなw

574 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 21:18:58.59 ID:SfalyL+80.net
ウクライナ紛争で四面楚歌なロシア的には、失望より絶望じゃね?

575 :名無しさん@1周年:2015/02/10(火) 22:22:54.62 ID:Zpl54hya0.net
結局強い者勝ち。ソ連が日本から「強奪」したって事だよね。
で、ロシアは未だにそんな国って自分で認めたわけですよ。

576 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 00:55:50.82 ID:lNJnj3gw0.net
おそロシア「のび太のくせに生意気だ!」

577 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 09:47:31.52 ID:pHWfKL+40.net
>>573
旧約聖書にも、ロシアがボスになって徒党を組んでイスラエルを攻めるが
滅ぼされると名指しで書かれているのですが

578 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 15:53:31.24 ID:2cDBaGO20.net
これが戦争
負けた日本が悪い

579 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 16:31:17.40 ID:t3wTdi1H0.net
火をつけてるのは朝鮮ユダヤが操るメディアだ

580 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 16:33:32.72 ID:HnJjH/Dz0.net
盗人と結ぶ条約は無い 来たら殺す 逝けば殺される
そのまんま今後も歩いていくだけ

581 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 16:57:11.45 ID:Wp4CopKm0.net
日本が無条件降伏したのを忘れたのか?

582 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 17:01:33.31 ID:Wp4CopKm0.net
ロシアが認めているのは歯舞・色丹の日本への返還であって、国後・択捉は認めていない。
ただ、交渉の余地がある・・・というだけ。

現実問題として、択捉島にはロシア軍基地があり、
歯舞・色丹・国後三島返還の実質勝利を目指すしかない。

583 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 17:06:55.30 ID:Ev+BRcVk0.net
あの時4頭返還して日本と平和条約結んで
よけば良かったと思う時がくるのさ

584 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 17:07:56.11 ID:aJOki9nv0.net
>>581
ポツダム宣言に対してだろうが。
そして、ポツダム宣言の発表国は、アメリカ・イギリス・中国であり、ソ連の名はない。
また、ソ連を参戦せるというヤルタ協定は、当時の国際法で禁止されていた「秘密条約」。

完全なだまし討ちで領土を奪った輩が、何を言うか・・・・だなw

585 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 17:14:21.52 ID:sb0yojTj0.net
別に解決なんかしないでいいよ
第二次大戦とかいわれたら
北方領土のはなしで対抗するから
少なくとも日本人自身はそれで自己完結するから

586 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 17:34:21.65 ID:i48ntGEK0.net
結局ロシアの主張は「大戦後70年間ロシアが実効支配していたんだから我らの領土」って事だね。

つまり正当性は抜きにして「盗ったモン勝ちだ」とw

587 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 18:17:50.41 ID:+0uEq9SV0.net
漁業権だけ取れたらあと要らんのではないか
住民には政府が補償すればいい

588 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 18:26:25.39 ID:ASGBXnZU0.net
四島が日本に所属する。 明確である。 

589 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 18:56:56.48 ID:/kQeHWdj0.net
面積二分割でどうにかならんかな?

590 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 18:58:46.18 ID:NevAfbUv0.net
>>589
なるほど、ロシアの領土を二分割か
いいアイデアだね

591 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 19:16:00.81 ID:ASGBXnZU0.net

日本の考え方は、
日本の民意は、日ソ中立条約を破り武力侵入したソ連に抗議している。
であるから、1905ボーツマス条約まで戻し、平和を基本とする考え方ですすめる。
以前の状態が、樺太と千島列島と北方四島が日本領であった。
これより、日本が四島を取る。ロシアが樺太と千島列島を取る。
こうすることにより、お互いが譲歩できる平和的解決になる。
武力を使わない、平和的解決。 これが平和条約への道筋です。



592 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:31:46.38 ID:ZiOWW/j70.net
これはロシアが正論なんだよな
日本の主張は嘘ばっか
日本人ならなおさら日本政府に失望する
国民を洗脳してまでやることかと

593 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:32:27.55 ID:8rykPTi80.net
失望 ×
失笑 ◯

594 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:34:40.33 ID:pHWfKL+40.net
>>592
馬鹿馬鹿しい
ロシア人のように略奪ばかりしている民族は消滅あるのみだ

595 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:36:16.04 ID:8rykPTi80.net
千島列島に入ると普通は考えるわな
もし違うならサンフランシスコ平和条約で具体的に書くべきだった

596 :名無しさん@1周年:2015/02/11(水) 20:42:36.29 ID:LKW4vsaL0.net
>>573
ゴグの中のマゴグってやつかw
まあ「北方の雪ばっかりの国に住んでる蛮族」ってことなんだろうけど。

今一番の蛮族は中東にほぼ全員居るんだけどな。

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