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【IT】無敵のポーカー・プログラム完成...カナダ研究チームが米科学誌で発表 [15/01/09]

1 :ゆでたてのたまご ★@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:06:22.30 ID:???0.net
無敵のポーカー・プログラム完成、カナダ研究
【AFPBB News】 2015/01/09 13:06

【1月9日AFP】プレーヤー2人に限定したポーカーの「テキサス・ホールデム(Texas hold'em)」で、理論上
絶対に負けないコンピュータープログラムを開発したとする研究論文が、8日の米科学誌サイエンス(Science)に
掲載された。

論文の主執筆者、カナダ・アルバータ大学(University of Alberta)の
マイケル・ボーリング(Michael Bowling)氏はAFPの取材に、研究チームは2003年より「現在の
超一流プレーヤーに負けない、またどんな戦略にも負けない、完璧なプレーヤーを作り出すこと」を目標に
掲げてきたと語る。

研究チームは2008年、ポラリス(Polaris)と呼ばれる最初のポーカー実行プログラムを完成させた。
ポラリスは、2人のプレーヤー勝負のホールデムで人間の一流プレイヤーに勝つことができた。

「この時点で、コンピューターはこの形式のポーカーでは全ての人間より強いプレーヤーとしての地位を
確立した」とボーリング氏は言う。

ポラリスがポーカーで人間に勝てることが判明した後、「論理上の次なるステップは(このゲームを)解くことが
できるかの検討だった」と同氏は続けた。

4800個の中央演算処理装置(CPU)群がゲームを解決するための計算を開始した。「本質的にゲームを
解決するという目標に到達するのに2か月あまりの計算を要した」と同氏は話す。

結果は、世界中でプレーされている最も人気の高い形式のポーカーがこれで「本質的に弱解決する」という
ものだった。これは、人間が一生分プレーしても、統計的有意性を持って打ち負かすのは不可能であることを
意味する。

ボーリング氏は、電子メール取材に対し「ゲームを解決する完全な戦略の算出を目指したが、われわれの戦略は
ゲームを本質的に解決するものにとどまった。これはつまり、戦略がほぼ完璧であるため(人間が一生涯に
プレーできるゲーム数に近い)6000万回プレーした後でも、負ける可能性が運によるものか否かさえも
区別できないほど非常に小さいことを意味する」と説明した。

■コンピューター対人間
(以下略)

ソース: http://www.afpbb.com/articles/-/3036040

2 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:06:55.80 ID:Q8TpD0+l0.net
チートしてんだろw

3 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:07:29.22 ID:Oa7cPuSc0.net
チートwwwww

4 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:08:06.71 ID:ntNlSprmO.net
アカギなら倒せる

5 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:08:55.49 ID:+6SJI5Jr0.net
俺が配ってもいいのか?

6 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:09:21.64 ID:oB+Ev1ri0.net
ヘッズアップトーナメントでこれ使えば稼ぎまくりってことじゃね?

7 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:10:21.76 ID:YdP9dglL0.net
負けそうになると停電するんだろ

8 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:10:41.39 ID:emhcAqsi0.net
このプログラム同士が対戦したらどうなるの

9 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:10:41.69 ID:p2hJbj/q0.net
脱衣麻雀がすでに通った道じゃないか

10 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:10:43.11 ID:g54vK0hv0.net
カイジ出番だぞ

11 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:11:09.79 ID:aDduhNErO.net
2人に限定

12 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:12:23.35 ID:ZTPFjC+N0.net
数回なら勝てるでしょ
統計的には無理でも

13 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:13:00.70 ID:KlU+VoXE0.net
 --------、
 三三三三}li\
 三三三三}三li\
 三三三ノ⌒ヽlililハ
 三ノ ̄_     |lil}  コインは一回に何枚入れても
 ||||||||\トァミヽ  }ノ   かまいませんね?
 |||||/⌒¨¨´ {_j
 l/        \
  }      f三ア
  |  /三三__/}
    レ'´ __,ノリ
 \      }
 \\___,ノ ./三ミヽ

14 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:13:35.48 ID:c4CQDSJHO.net
ラスベガスの格言
『必勝法をお持ちの方は、何時でもお待ち申し上げます』

15 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:15:48.11 ID:nnqTDAAj0.net
同じプレイヤーと数万回やった結果勝利するってんならわかるが
カード操作でもしない限り、数回の勝負じゃ勝敗は運だろ
全部ブタなら勝ち目はないぞ
ブラフでレイズしたって相手がそれに付き合ってきたらどうすんだ
必ず相手を降ろさせる秘策でもあるのか?

16 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:16:50.20 ID:v67Ppch60.net
イカサマには対応できんだろな。
前提条件が変わるし。

17 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:16:38.53 ID:c1X+qy3X0.net
>>1
手札以外のデータもソフトが
持ってるんだろ?
カードは現物で配られた札を入力しろよ

18 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:18:09.45 ID:SJAUKRJK0.net
ポーカーの本質は既出カードの記憶だ
だから、コンピュータが強いに決まってるよ

19 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:18:10.10 ID:PrVLcUkH0.net
エドワード・ソープのブラック・ジャック必勝法!

20 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:18:36.31 ID:7x1nFLc50.net
いかさまなしにしても、カードを完璧に記憶出来る時点で人間とは全然違う

21 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:18:56.44 ID:12aO0W+h0.net
>>14
カードカウンティングしたら出禁なんだけど?

確か映画にもなったはず

22 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:21:49.05 ID:LW9BVipu0.net
麻雀なんかも点数(期待値)と確率をキチンと計算できれば、
長期戦では絶対負けないプログラムが作れるだろうな。

23 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:21:49.34 ID:HUd2o7/r0.net
確率的に最も有利な選択をし続けるというのは驚異だわ。絶対に戦いたくない。

でも、金持ち相手に稼いでいるプロたちは、多かれ少なかれ
ここまで洗練されてなくても、似たようなものだとは思う。

24 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:22:22.82 ID:nsIO9J9B0.net
カードカウンティング無しならすごいけどどうせしてるんでしょ?

25 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:22:23.53 ID:nnqTDAAj0.net
>>18
大貧民やページワンならそうだろうが、ポーカーではそれはない

>>20
カード枚数と配られる枚数からして、覚えてても覚えてなくても大差ないよ
何回チェンジする前提なんだよそれ

26 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:22:42.35 ID:Q8TpD0+l0.net
>>21
カードカウンティングって配られたカードを記憶して覚えちゃいけないって事だよね?w

27 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:22:49.78 ID:L3AMEWRu0.net
まぁ、いちいち真に受けてレスするのもバカバカしいなぁw

28 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:23:39.35 ID:H9T9ucM80.net
ポーカーなんて駆け引きが一番の楽しみでしょ
人の姿をカメラで撮ってブラフとか確実に読み取るアルゴリズムを考えたって事か?

ただ手札だけで勝ち負けなら意味無いよね

29 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:24:40.52 ID:qh2GieX/0.net
これ、このプログラム同士で戦わせたら、どうなるの?

無敵ということは、勝負がつかないのかな

30 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:26:21.80 ID:TMETYcb40.net
オンラインポーカーとかどうするんだ?
カネになるわけでもない日本の将棋コミュニティですらソフト指しがどうこう言ってるくらいなのに実収入が得られるポーカーでこれってまずくね?

31 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:27:05.27 ID:yqZM/Okq0.net
それでは、それ2台が対戦したらどうなりますかね

32 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:27:32.20 ID:PrVLcUkH0.net
>>14
すぐに出禁になった後、必勝法が広まるとゲームのルールを変更するのが
カジノです。

エドワード・ソープがそうでした。

33 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:27:49.93 ID:yGtmdppV0.net
チェスや将棋ならばともかく、ポーカーで必勝ってなんだよw
そういうロジックって存在するのか?
それができるならば麻雀も同じように必勝ロジックがありそうだな。

34 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:28:12.52 ID:12aO0W+h0.net
>>26
カードカウンティングを利用して掛け金の額を変えたりなど、
賭けの判断に使っているとカジノ側が判断した場合、
その人物を追い出します、ってことになってる所がほとんどのはず

35 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:29:14.22 ID:2LR2zkEJ0.net
>>29
同じプログラム同士ならカードによるだろうから結局運でしょう
違うプログラムならわからんが

36 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:29:25.58 ID:gbrAE7jb0.net
矛と盾の話か?

37 :rip@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:30:40.94 ID:5qGSuNSP0.net
黒服に呼び出されるんだろ。

38 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:30:47.22 ID:Ig/WRXJm0.net
>>30
オンラインポーカーで札がちゃんとランダムで配られると思ってんの?

39 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:32:10.73 ID:7Apqs+ja0.net
競馬の必勝プログラム作った奴等は実際に儲けたからスゴいな。

40 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:32:54.82 ID:ZjUj98z10.net
良手になるとアクセスランプが激しく点滅

41 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:35:06.06 ID:zvQ8iZ9B0.net
将棋は、羽生逃げるなよ

42 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:36:16.74 ID:wTQclTs00.net
>>33
そういうの目指している人たちはいるよ。

科学する麻雀とか、勝つための現代麻雀技術論とかがその類いだな。冷徹な統計処理と確率論で麻雀技術を極めようとしている。

43 :(;´Д`)ハアハア ◆NR4X.wgah6 @\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:37:40.52 ID:jX+Kgp2c0.net
.

    ( ;´Д`) ̄"⌒ヽハァハァ   ウメハラのウル4とか・・・
   / ) ヽ' /    、 ヽ        
  /  --‐ '      〉  '.            
  !   、   ヾ   /   }

44 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:37:43.62 ID:ZG4pxVygO.net
(・∀・;)確率で夢は買えんよ

45 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:38:17.42 ID:qlkSxTyK0.net
そりゃあ、プログラムのポーカーフェイスは人間には見破れないから、強いだろうな。

46 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:38:55.13 ID:nnqTDAAj0.net
>>42
そういうのは麻雀プロが実際方法論としてやってるけど、結局のところトータルで負けない麻雀なのであって常勝麻雀ではなくなる
全部の局、すべての半荘で完勝なんてありえない

47 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:39:20.85 ID:4CbIbTh60.net
ポーカーなんて手札次第な運ゲーの気がするんだが何を持って無敵って言ってるんだ?
豪運招来プログラムとかそういうスピリチアルな話?

48 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:40:06.92 ID:x9YaRCwn0.net
>>8
このプログラムが勝つ

49 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:40:52.52 ID:wTQclTs00.net
>>46
そりゃ当たり前だろw
だいたいこの記事の話だって、絶対勝つって話じゃなく、統計的に勝つということだろ?

50 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:42:09.46 ID:bL8WaASf0.net
ポーカーのルールからして無敵なんてまず無理だと思うのだが

51 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:42:22.16 ID:hVOGyNiY0.net
>>8
「勝利するためには戦わないこと」との結論を導き出す

52 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:42:32.55 ID:wTQclTs00.net
>>47
最良手順を計算し続けて、多くの対戦で結果的に勝つということだろ。

53 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:42:56.33 ID:SThZprgT0.net
1回勝負なら無敵とかありえんだろw

54 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:43:58.37 ID:wTQclTs00.net
>>46
それから、普通の麻雀プロなんて冷徹な統計なんてとっていないよ。

55 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:44:41.48 ID:LW9BVipu0.net
ブラックジャックのカウンティングは、場に出ているカード全部確認しなきゃいかんからな。
自分と親のカードはもちろん、勝負に関係のない隣の子のカードも全部。

隣の子のカードを見られないようにされたら不可能。

56 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:44:42.76 ID:OP3dbigD0.net
碁や将棋は、相手が最善手打たなけりゃこっちが得するだけだけど
麻雀はな、相手が最善手を打ってる前提に読めば罠にはまることもあるからな

57 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:44:57.74 ID:TMETYcb40.net
>>38
ホールデムやったことないのか?

58 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:46:42.66 ID:wTQclTs00.net
>>56
現代の麻雀理論だとそんな読みは無意味。なぜなら、スピードこそ基本的に優先されるべきだからだ。

59 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:46:52.87 ID:8fM9hf3L0.net
ゲーセンの脱衣マージャンゲームの方が強い

60 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:47:31.06 ID:dxzjGZR70.net
>>12
そういう事だね。

>人間が一生分プレーしても、統計的有意性を持って打ち負かすのは不可能である
逆に言えば、 有限回なら統計的有意性は無くても打ち負かす事は可能ってことだ。

>理論上絶対に負けないコンピュータープログラム
これは「大風呂敷広げすぎ」 だよ。 要約が悪いんだろうけど。

61 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:47:39.20 ID:MGDQJl3s0.net
ポーカーって一戦ごとに回収してシャッフルするんじゃないの?

62 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:47:54.82 ID:LaO9oEL00.net
カジノでこのプログラムで勝とう
何て思わない方がよいよ
裏に連れて行かれてボコられるのがオチだ
まっとうなカジノであっても、写真を撮られて出入り禁止処分にされるもの

63 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:48:38.35 ID:jWbvornT0.net
神はサイコロを振らない。
だってみんなグラサイの確率計算できるから

64 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:48:45.30 ID:nnqTDAAj0.net
>>49
統計的に勝つとは読み取れないからスレがこういう状態なんだろう
「100万回勝負したらトータルでは勝ってます」ってことだと、最初の10回は全敗かもしれんし
それは無敵とは言わない
っつーか試行回数が永遠でいいなら、どんなヘボでも無敗と言える。最終的に勝ってりゃいいわけだが
その最終ってどこなんだよって話になるし

>>54
そりゃそうだが方法論としては一緒なんだよ結局
確率的に高いか低いかで行動選択するっていう点において根本が一緒

65 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:49:51.14 ID:wTQclTs00.net
>>64
少し冷静に考えたらそれしかないと読み取れるだろw

66 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:51:25.13 ID:bBQXaAYn0.net
>>62
こういうレスが多いが、カジノ側は客が勝とうが負けようが関係ない。
ショバ代貰うだけ。
麻雀と同じ。
だから対人戦のカジノは面白いんだよ。

67 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:52:07.91 ID:WkufsK6D0.net
> 本質的に弱解決する

> ゲームを解決する完全な戦略の算出を目指したが、われわれの戦略は
> ゲームを本質的に解決するものにとどまった。

機械翻訳かよ

68 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:53:30.33 ID:HyR4EgUW0.net
どうせヘッズアップのリミットホールデ厶だろ
6maxノーリミットホールデ厶の解明せんと

69 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 17:58:40.67 ID:nnqTDAAj0.net
>>65
そう考えるのが自然ではあるけど、記事がそうなってないという話
それに試行回数増やすってのは現実的ではないんだよね
相手に勝負に付き合う義理が全然ないし、相手変えるにしたってプログラム側の資金無限が前提だろうこれ

70 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:08:08.57 ID:aRuMQSdA0.net
そんなに凄くないんじゃ。
数をこなせば統計的に負けないだけで
個々の勝負では負けるんだろう。

71 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:09:57.58 ID:nnqTDAAj0.net
資金無限、試行回数多数なら俺だって無敵だ
勝つまで倍額賭けてきゃいつかは勝つ

72 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:17:34.89 ID:zLq5EE/H0.net
>>68
研究者の名前でググったら確かにヘッズアップのリミットホールデムだね
プログラムと人間のプレーヤーが1対1、1回のベットで賭けられるチップの額に制限がありオールインベットで相手を一撃死させる事が実質的にできないルール
このスレで何人かが指摘しているようにトータルで勝てるってだけの意味であって1回毎にすべて勝つと言ってるわけではない
それならこういう結論を出せるのになんの不思議もない

73 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:19:15.40 ID:eT8V0xKZ0.net
ブラフ見抜けるのか?

74 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:20:26.66 ID:fHSzPTr00.net
一方、アカギはコンセントを抜いた

75 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:21:57.22 ID:4Bm5uIwz0.net
>>64
確率に従ってる限り、収束し始めたらあとは逆転は考えにくい

76 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:23:13.45 ID:bbhKd4R00.net
そもそもポーカーみたいなゲームって相手の顔色見て判断するのが面白いゲームなんじゃないの

77 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:24:24.57 ID:/0Sua5k20.net
このポラリス同士の対戦はどうなんだろ

78 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:24:58.19 ID:zOfJW1ky0.net
無敵のポーカーって・・・・要するにコンピュータ側に配られるトランプに常にロイヤルストレートフラッシュになるように配ればいいだけだろ。
すごく簡単なプログラムだな。

79 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:26:05.06 ID:dxzjGZR70.net
>>69

>理論上絶対に負けないコンピュータープログラムを開発した

>人間が一生分プレーしても、統計的有意性を持って
>打ち負かすのは不可能であることを意味する。

この辺の翻訳、要約に多分問題があるんだろうな。(原文読んでないけど)

80 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:26:34.38 ID:nnqTDAAj0.net
>>75
確率的には序盤で負けがこむことはありえるだろう
それが挽回できないほどの痛手になることも
しかし統計的にトータルで勝つってことはそれは考えに入れてないんだよね
確率論から言えば、それは仮にトータルでの勝利に近くすることはできても絶対ではないってことなのでは?

81 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:26:47.12 ID:Uyzg6gsS0.net
つまり1枚目が配られた瞬間に勝敗が決まるということでよろしいか

82 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:27:54.59 ID:dxzjGZR70.net
>>71
理論上絶対に負けないコンピュータープログラムw
こんな漢字ね。

IF 勝ち数 > 負け数

THEN 勝利宣言

ELSE 次のゲームやろうぜ!

END IF

83 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:29:44.74 ID:nZMviX8C0.net
データ少佐が一言:

84 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:30:35.45 ID:4Bm5uIwz0.net
>>77
手の予測が同じである以上、片方がレイズしたい時はもう片方は高確率で降りる
つまり勝負が成立するのは双方半端な手で、レイズせずに地味にカードの強さだけを競い続けることになると思われる
長期的には互角だろう

85 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 18:57:32.40 ID:mPYXiWpI0.net
コントラクトブリッジのプログラムを作ってる連中が居たが、デュプリケート式で対戦させたらおもしろそうだと常々思っていた

自分はフリーの麻雀ソフトで、このプログラムぜってーツモを動的に変えてるぜ、と愚痴りながら大負けしている

86 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 19:20:39.77 ID:ZwfmU4Uh0.net
スマホにインストールしてベガスにGO!

87 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 19:24:36.40 ID:ZwfmU4Uh0.net
スマホにインストールしてベガスにGO!

88 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/09(金) 21:42:14.57 ID:O9jxutBe0.net
イロ イカイヅツ

89 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 04:09:22.46 ID:487+AOlu0.net
麻雀に関して言えば聴牌に至る最速ルートとか放銃回避の考え方とか、確率で考えるなら曖昧な要素の少ないコンピューターの得意分野のはずなんだけどね

90 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 05:36:22.02 ID:jmRWEN4J0.net
>>8
どちらが先行か後攻かで勝負が決まる

91 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 06:03:50.55 ID:xkLGj5S50.net
コンピュータの理では俺は縛れない

偶機の北!

92 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 08:26:02.40 ID:foXyZ/Bl0.net
>>8
引き分け

93 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 10:47:43.09 ID:tG6VRgoP0.net
偽アカギみたいな事にならんのか?
確率だけ考えてリスクを回避するから
ずるずるべったりで損失を増やしていくってやつ

94 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:04:56.55 ID:75tqge5v0.net
2人に限定というところがミソだろうな。
この手のは組み合わせが増えると爆発的に演算量が増えて手に負えなくなる。

95 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:07:55.00 ID:wdXUsGhp0.net
ドラゴンポーカーやろうぜ

96 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:08:01.95 ID:Q953CDmpO.net
ゲーセンの理不尽な麻雀ですねわかります(´・ω・`)

97 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:09:44.78 ID:xMo3ThHl0.net
>>12
勝ち逃げしようとする人間を捕まえるための
ロボットアームも標準装備

98 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:17:44.69 ID:xkLGj5S50.net
相手の力が100%発揮される状況で戦わなければならなくなった時点で負け
勝負師はそこから策を弄する

99 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:37:03.04 ID:ej47QBmV0.net
対戦の三人目でゲーム始めたら
ロン 天和
とかされるのあったなぁ

100 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:41:01.86 ID:WIUQNRKB0.net
「人間が一生プレーしても統計的有意性を持って打ち負かすのは不可能なアルゴリズム」

なら、このアルゴリズムどおりに従って打っても、
プロでポーカーだけで生計を立てることか可能などころか
トータルマイナスで一生を終える可能性も有るじゃないのw

101 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:48:33.71 ID:VHRkw7R10.net
翻訳がおかしいだろ。
「人間が一生プレーしても」
じゃなくて、
「人間が一生プレーしたら」
じゃないのか?

試行回数を十分増やしたらトータルで人間が勝つことは難しいって意味だな。
なんで試行回数が多い方が収束しないみたいな書き方になってるんだ。

102 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:55:59.57 ID:RpdFTkCl0.net
カウンティングだろ?

103 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:56:42.41 ID:WIUQNRKB0.net
コンピューターなら
「対戦相手の参加率やショーダウンした時の手を覚えて、プレースタイルを記憶させる」
機能を持たせてハンドレンジとか、ブラフ率とか。
それを以てコンピューター自身の内部パラメーターを変更するくらいしないと。
あと、人間自体のプレースタイルの変化まで読み切らないと。

この研究はリミットで行われているが、ノーリミットのほうが勝ちやすいだろう。
1流のプロなら素人相手ではノーリミットのほうが勝ちやすいのは解りきっているし。

104 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 11:59:11.91 ID:VHRkw7R10.net
人間のプレイヤー相手には勝てたかもしれないが、
このプログラムに対抗するプログラムを設計したら上回れるのでは?
フォルドやレイズのパターンから手の内を読み取って、
それを利用して勝負したら勝てるんじゃないかと。

105 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 12:03:51.18 ID:hrRDN4sH0.net
たいてーのカジノじゃカウンティング禁止なんだがまさかやってるわけ無いよな

106 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 12:07:34.73 ID:vo8sn6i50.net
金曜の夜はボーリング大会な

107 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 12:08:43.21 ID:FtuV4/tj0.net
統計的に人間が勝つことは不可能なだけだから、10回程度の勝負なら人間が勝ち越すことも十分あるわけだな。

108 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 12:11:21.39 ID:vo8sn6i50.net
>>78
全部コンピュータ上で行われるんじゃなく
テーブルの上にカードを並べるところはアナログじゃないのかな?

109 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 12:11:30.50 ID:VHRkw7R10.net
カウンティングも何も、毎回シャッフルするんじゃないの?

110 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 12:21:50.91 ID:xLaCHsZU0.net
>>8
どっちが勝ってもどっちかが無敵

111 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/10(土) 12:25:31.11 ID:WIUQNRKB0.net
ブラックジャックでのカウンティングの禁止は皆承知しているけれど、
7カードスタッドでもテキサスホールデムでも禁止?

リミットの7カードスタッドなら1ハンドの戦いの中でさえかなりの情報が出るよ。マルチデッキの時も有る。
それでカウンティング禁止なら、7カードスタッドの人気の下落の一因であることは明らか。

112 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 01:17:03.28 ID:mVPCZpUc0.net
test

113 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 01:47:08.05 ID:qGUkVbY+0.net
カウンティングがダメでも透視があります。
また、相手の眼球に映ったカードの映像を拡大して見る方法もあるでしょう。
ところでサングラスをかけてカードゲームをやるのはNG?

114 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 05:30:17.43 ID:sj6wLC4y0.net
これでゲームが廃れるだけじゃん
つまんねー事してんじゃねーよ
人間同士が知恵絞って闘うから面白いんだよ

115 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 10:13:39.19 ID:Ze8zogmH0.net
>>113
サングラスも場所やモノによってはNGです。
その「場所やモノ」の範囲も広がりつつあります。
>>114
将棋や囲碁と違い、運の要素が大きくて、
しかも本場ではカネ賭けるから、
人間同士がギャンブルとして楽しめるので、すぐには廃れないでしょう。

116 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 15:57:48.08 ID:29Lutswn0.net
統計的にハンドを最大限有効に活用出来たとしても、
現実に行われているホールデムのルールじゃ、無敵には程遠い

117 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 18:12:41.44 ID:fuIXl1N/0.net
負けるたびに塩水を1トン被るルールで
これでコンピュータも身がすくんで普段の実力が出せなくなる

118 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 22:31:58.35 ID:flK6EX430.net
これは統計で勝てるのであって統計に沿わない戦略に勝てるとはいっていない。
おまえらミスリードだよ。

目の前の優勢と最終的な勝負は別もの、
平均的に勝てると説明するのは統計的合理性であって
統計的な人間の戦略には勝てると断言しているだけ。

119 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 22:34:46.01 ID:p9I0U31W0.net
ポーカーの歴史は200年ほど前までさかのぼる。
ミシシッピ川を行き来する船上で、スリーカード・モンテに代わるゲームとして詐欺師が始めたのが起源というのが定説だ。

スリーカード・モンテはどれほど鈍い"カモ"でも、これは自分から金を巻き上げるためのいかさまに違いないとすぐ見分けられるようなゲームだった。
一方、当時は10からエースまでのカードだけを使って行われていたポーカーは、客に自分にも勝ち目があるかもしれないと思わせた。
もちろん、プロの手にかかれば、客に勝ち目のあろうはずがない
(ポーカーという名はおそらく、19世紀に使われていた"財布"を指すスラング "ポーク"に由来しており、
またゲームの真の目的はその財布を空にさせることだと知っていたら、どんなに世間知らずな客でも、ゲームに参加する前に熟考したことだろう)。
ジェフリー・ディーヴァー 『ポーカー・レッスン』より

120 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 22:36:58.88 ID:C5Y221KiO.net
そんなつまんないもん作らなくていいよ

だってそんなキチガイ相手にしたくないし

121 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 22:42:03.85 ID:flK6EX430.net
カイジのEカードの本質を理解していないから>>1みたいに
勝てると証明したみたいなトンデモ説がでてくる。

勝とうとする相手に統計的に勝つのは難しい
勝とうとする相手に統計的に負けないのは難しくない
勝とうとしない相手に勝つ戦略ま逆に無力である。

それは勝とうとする相手の行動が戦略を含めて論理的な合理アルゴリズムに至るからである。
合理性と論理と深い戦略は勝とうとする相手には強くなれても
勝とうとしない相手には通じない。

122 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 22:58:43.66 ID:abU3xDBK0.net
ヘッズアップ・リミテッドだと有利・不利の定量的判断に落とし込みやすいので
勝負の機微を気にしなくても勝てるのかもね。
多分相手の手の内を行動から読むロジックは組んでないでしょう。

123 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/11(日) 23:59:48.07 ID:flK6EX430.net
「戦略原理を常用して用いれば、それは戦略ではない」それは高度な戦術である。
参考書や知識を基に戦略を考えるものが認めない点はこれである。

124 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/12(月) 05:04:26.87 ID:1CgdDJWt0.net
リンク先の条件は限定的だけど
相手がメタ戦略しようと運要素で一時的に負ける可能性はあっても統計的に有意に負け越すことはないってことでしょう

125 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/12(月) 10:24:07.88 ID:unwmjYss0.net
>>8
核戦争が始まる。

126 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/12(月) 10:35:31.73 ID:X8A26VXZ0.net
強い手をつくるのがポーカーじゃないだろ
駆け引きまで人間より上手くやるのか?

127 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/13(火) 02:08:03.40 ID:D4dE1mAa0.net
「手を作る」部分は単なる判定ルーチンであって素人でもプログラミングできる部分。

中心部分は、4回のベットラウンドでそれぞれフォールドかコールかレイズか選ぶだけ。
ある意味「駆け引き」しかしない。
オープンされたカードと自分の手札から勝ち目を予測して最も率の良い選択を選ぶだけで、
多分ブラフを含むような駆け引きは考えてないと思うけど。

128 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/13(火) 06:03:57.78 ID:OkFc2P1t0.net
ポーカーなら木曜日に修正入るよ
逆天井レイドやってた皆さんもちろん覚悟はできてますよね?

129 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/13(火) 06:57:20.86 ID:xvTck+ge0.net
>>9
完全にイカサマを排除したら人間には勝てないよ
だから脱衣麻雀は元禄積みや牌透視などイカサマを大なり小なりやってる

130 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/13(火) 10:46:46.17 ID:TFo2lvapO.net
>>122
単純な確率論に基づく最適解を導き実行するだけならスパコン要らんと思うから
対人プログラム組んでると思うけど…COMが表情や癖見抜いて勝負する訳じゃないなら
結局は人間代表VSスパコン+観察要員+補正プログラマーみたいになってチートとして
捉えられがちになるからそんな戦い興味ねーwで結局人VS人に戻りそうw

131 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/13(火) 11:55:27.14 ID:BrNpGYLc0.net
全てギャンブルの最強の武器は記憶力

132 :自治スレでLR変更等議論中@\(^o^)/:2015/01/13(火) 18:21:00.87 ID:5MjUV0240.net
>>124
>運要素で一時的に負ける可能性はあっても統計的に有意に負け越すことはない

そういう風に書いてくれればわかり良いのに、 無敵のプログラムだの絶対に負け無いだの
わけわからん表現を(勝手に?)使ってる、記事が混乱の元だわな。

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