【国際】金はビットコインと同じ、スイス国民投票は無意味−シティ

1 ：Anubis ★＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:31:16.50 ID:???0.net

金はビットコインと同じ、スイス国民投票は無意味−シティ

11月27日（ブルームバーグ）：スイス国立銀行（中央銀行、ＳＮＢ）に対し全資産のうち一定の割合を金で保有するよう義務付ける提案は意味がないとの見方を、米シティグループが示した。金は仮想通貨ビットコインと同じだと指摘している。
シティグループのチーフエコノミストで元イングランド銀行（英中央銀行）金融政策委員会（ＭＰＣ）委員のウィレム・ブイター氏は26日付リポートで「このコモディティに本質的価値があるとしても、中銀がいかなるコモディティをも保有する経済的あるいは財政的な根拠はない」と説明。「中銀が保有する金の売却を禁止すれば、保有している金の価値はゼロになるだろう」と述べた。
スイスでは中銀が全資産の少なくとも20％を金で保有することを義務付ける提案の是非を問う国民投票が30日に実施される。
現在の金保有は８％。また、保有する金は国内で保管し、売却を禁止することも提案されている。
スイス中銀のヨルダン総裁はこの動きに対し「危険だ」と表明。
先週公表された世論調査では、この「スイスの金を救え」をスローガンとする提案に反対の姿勢を示した有権者の方が多かったが、一部は依然として保留としている。


http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NFQ2OM6JIJUS01.html

2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:34:19.90 ID:9JjAJlUP0.net

日銀の金はなぜか米連銀の地下にある（ことになっている）

3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:35:40.08 ID:FqGtck4fO.net

こんな嘘ばかりのスレ取り消せ。
クソボケが 、アホクソボケカスが。
根性無しのカスの集まりが。
どうせ何もできんのやろが？
カスはカスらしく黙っとらんかい！クソボケ！
何なんじゃアホが。この根性無しのクズが。
クソボケクズ。クズの集まりじゃねえか。
ポンコツのクソドアホが。ボンクラだろがてめえら。
はっきり言っといてやるよ。 てめえらなんか、何一つ怖くないわ、
このクズ以下のポンコツボンクラが。

4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:39:08.74 ID:EwK0KD8e0.net

怖ろスイス ｗ

5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:39:44.26 ID:sKmls02q0.net

シティ　「もっと投機に突っ込めよ！ゴールドに変えて寝かせるなんてとんでもない！」

6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:41:47.55 ID:JX1fmrzV0.net

各国の金が収められてるはずの連銀の地下はほぼ空だという噂がある

ホントかどうかは知らないが返せと言われるといつもゴニョゴニョ
通貨信用の元を正せばそれは「幻想力」ってだれの？

7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:43:27.90 ID:l7dWiuTV0.net

グリーンスパンさんにケンカ売ってるのか、シティはｗ

8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:44:08.30 ID:UqA5lIlr0.net

>>6
なに？ビットコインは仮想通貨＝胴元がネコババしてますよって言いたいん？
スイス銀行家はテロリストみたいな。すごいこと言うなー

9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:45:02.08 ID:/v+e+6kl0.net

じゃあ保有してる金を売り払えよw

10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:47:41.35 ID:PsUvwPDH0.net

>>6
ダメリカのに決まってるw
通貨ってのは宗教だよ
価値があるって皆が信じてるから、モノや労働と交換出来る
金本位制は古代宗教の一つだよ
これは経済って宗教の宗教戦争だよ

11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:50:15.28 ID:YQfAGjKD0.net

>>2
アメリカの地下金庫に、金は無いみたいだね。
ドイツに、返せって言われても、用意できなかったみたいだ。
（ドイツも預けてる）

それと、アメリカから流出した金の延べ棒に関しては、

金メッキしたタングスタンの偽物だったとかいう詐欺が
いくつも露見してる。
↑
こんなふうに、売り払ってしまったというのが本当のところらしい。

12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:51:47.69 ID:jqIt4Gj40.net

ダイハード３で見た

13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:53:48.88 ID:1N7irAoP0.net

よっぽど晒されたくないんだな
もうないってことだろう？
返還要求されたら
悪事が露呈するんだろうさ

14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:55:28.05 ID:9JjAJlUP0.net

>>11
ゼロゼロセブンの時には確かにあったけど、映画で見た。

15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:57:20.66 ID:jqcZ0G7P0.net

ドイツがアメリカから取り戻して大問題に
なったからスイスにこれをやられると他の
国もこぞってやりはじめて空っぽのNY連銀の
金庫の実態がバレてしまう

ってこと？（´・ω・｀）

16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:59:30.30 ID:+1T9o7gc0.net

カネなのかキンなのかキムなのか

17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 12:59:47.95 ID:1N7irAoP0.net

金価格が上昇しようとすると頭が抑えられるのも
このせいだろ？

18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:04:40.12 ID:3ggxN4pO0.net

シティは落ちぶれる一方

19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:05:10.54 ID:Sr7ispF/0.net

おれは金を信用するよ。世界中で貨幣として通用するからな

各国の銀行券なんぞデパートの商品券も同然だ

20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:12:19.97 ID:gLEsCAR60.net

意味あるに決まってるだろ
金融屋が何ほざいてんだ

21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:13:00.90 ID:+kMBkwFN0.net

逆だろう。ビットコインは金を真似して最初に埋蔵量を固定した仮想資源(´・ω・｀)

22 ：Ψ＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:22:09.56 ID:0UDtrJDG0.net

>>1
＞米シティグループが示した。金は仮想通貨ビットコインと同じだと指摘している。

ハハ、「通貨の本質的意味」さえ理解してないとは、米シティグループが没落するのは当然だよなw

「金」や「ダイヤモンド」は、それ自体に「使用価値」（装飾・工芸・技術）がある。
人類は、古代エジプト以来、各地に発生したそれぞれの文明において「金」の使用価値を認めて来た。
古代ローマで「塩」が貨幣代わりとなったことがあるように、人類に有用な使用価値があるものはそれを失うことはない。
ところがビットコインにはその「使用価値」がない。ただの「数字」だからな。

23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:22:33.36 ID:4Y+D1m0I0.net

美しいものは脳の報酬感を感じるところが反応するらしいから
そういう脳科学的な根拠で資産を決めとけｗ

24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:25:26.46 ID:Hbj231M90.net

俺の夢はオマンコをコイン化することだ
名づけてオマンコイン
単位はビッチでどうだろう

25 ：Ψ＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:26:25.25 ID:0UDtrJDG0.net

>>23
余り小学生レベルを相手にしたくないが、

「金」は美しいとうだけでなく、「変色」「変質」「腐食」が起きないただ一つの金属

26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:27:59.63 ID:ZU3im64Q0.net

>>19>>22
売れればな

27 ：Ψ＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:30:29.06 ID:0UDtrJDG0.net

>>26
ま、>>22で述べてるように「使用価値」が有るものは、売れるかどうかは重要ではない。
最悪の場合は、自分で使用すればいいのだからな。

28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:31:31.49 ID:uHHFuxdr0.net

>>8
ビットコインの胴元っていったいどこの誰なんだよ？
言ってみ？

29 ：Ψ＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:32:48.04 ID:0UDtrJDG0.net

>>28
横レスだが、

すでに２chで指摘されてるように、
ビットコインは、中韓人が、海外と本国との送金用に広めようとしてるようだな。

30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:36:11.97 ID:n1ZduFfM0.net

何言ってんのかわかんねえ

金がビットコインと同じだって？

31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:40:23.54 ID:cOEd0inW0.net

何でこのスレには馬鹿がいないの?
普段は馬鹿ばっかりなのに、気味が悪い。

32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:59:34.21 ID:4Y+D1m0I0.net

>>25
じゃぁ大人のレベルでレスすると、資源でポートフォリオを組めばいいんじゃね
それを各国の中銀が所有すればよいわなｗ

33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 14:00:39.89 ID:qU81t72rO.net

>>22
２１世紀にもなって通貨の価値に有用性を求めますか？

ニクソンショックでそんなお伽噺は終わったんだよ

34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 14:11:50.29 ID:5eiPxn9m0.net

スイス中銀のヨルダン総裁てややこしいな。

35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 14:38:05.62 ID:4Y+D1m0I0.net

現物でってことか、じゃ金を超えるものってちょっと考えづらいな

36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 14:40:54.61 ID:QUeWLcp10.net

いよいよ金本位制の復活か
市場関係者が反発するのも当然だな

37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 14:43:09.54 ID:id7BrfDQ0.net

>>1
意味がないならスルーしとけは済むはずだが・・・・・・・・・それじゃいかんのか？ｗ

どこかおかしいと感じるんだが・・・、　あ！　誰か来たようだ　　　

38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 14:53:17.68 ID://aH6h+Z0.net

金本位制にしないと
ユーロ危機みたいなのが起こる
通貨には裏付けになる金が必要だと思う
無秩序な通貨発行は出来なくしたほうがいい

39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 15:42:51.69 ID:vV7n9x2e0.net

つまりビットコインは金と同じくらい価値があるとシティは考えてるってこと？

40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 15:46:16.15 ID:EeHy7VeC0.net

>>39ビットコインは金と同じくらい価値がないって事だろ

41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 15:47:11.32 ID:N3a+xYL4O.net

カラクリがバレちゃまずいんでしょw

42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 15:51:41.55 ID:vV7n9x2e0.net

>>40
でも金は価値あるでしょ
1g4930円くらいだろ今

43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 16:21:27.95 ID:57RaQ2JW0.net

ゴールドの価値の大多数を占めるのはプレミア
実質価値ってのは実は銀に色付けた程度でしか無い

そして数十年直近での最安値は1トロイオンス＝250ドル、現在1190ドル
過去においては40ドル程度だった時もある、今が「異常」な高騰だという事がよくわかる
私ならゴールドを買うならプラチナを買う、ゴールドより希少性が高く値落ちの懸念がゴールドよりも少ないからだ

ゴールドが貨幣として扱われていた「幻想」が今の暴騰を容認しているという事でもある

44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 16:25:27.06 ID:vV7n9x2e0.net

>>43
ゴールドの価値が高騰しているんじゃなくて、
「紙幣の価値が落ちているだけ」、なのでは？

45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 16:28:20.18 ID:r00qinPN0.net

貨幣価値が落ちてゴールドがモノを言う時代が近いんだな
綱引きスゴイんだろな

46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 16:30:12.61 ID:AuHlncZ10.net

漫画とか歌とかあんま治療とか
物質依存度が低いサービス産業が発達すると
貴金属しか通過がない、つうのは非常に都合が悪くなるだろ

47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 16:35:10.09 ID:vV7n9x2e0.net

スイス中央銀行がゴールドを買い占めると、
ゴールドが高騰して米ドルが紙切れなのがバレる

48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 16:44:53.72 ID:57RaQ2JW0.net

>>44
と、一般では言うだろう
しかし単純な点を言うがゴールドで自販機のジュースを買えるか？
店で金貨・銀貨・銅貨を支払いに代える事ができるか？
純度の高い銅線、店での支払いに代えれるかい？

つまり「通貨としての実質価値」がゴールドは既に皆無に近い状況という事
通貨＝紙幣+硬貨と定着したという事
「大衆に金銭として使える」それが通貨なのだから

49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 16:56:36.78 ID:NK+gRyiO0.net

金は人工的に核融合炉で作り出すことも出来ないからな。

50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 16:58:40.05 ID:NK+gRyiO0.net

>>48
勝手に再定義すんなよ。日本円は他国ではほとんど使用できないが、価値がなくなったり極端に変化するわけではない。

51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 17:04:06.39 ID:57RaQ2JW0.net

そう、つまり>>43に話が戻って「希少性」に「イメージ」というプレミアが乗っているのである
ゴールドに価値が無いという事ではないのである、と言えば今までのレスと矛盾を感じる人が多いだろう
しかし矛盾ではないのである「貨幣としての価値がゴールドには既に無い」のである
ここを混同したまま「認識というイメージ」がプレミアとして乗り続けているため未だに高いのである

52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 17:30:24.59 ID:57RaQ2JW0.net

イメージ、それは幻想
吹聴する事で素晴らしい物になり、嘘がばれれば元の価値に戻る
ゴールドの本質価値は「希少性」にある、だから通貨として使われ需要があった
希少な物は奪い合いによる争いが起きる
通貨としての需要が無い今、新たに貨幣としての価値を吹聴するは争いを望んでいるに等しい

53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 17:46:27.73 ID:vV7n9x2e0.net

>>48
自販機のジュースは買えないが
相手次第で金貨は受け取って貰えるよマジで

54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 18:08:20.27 ID:57RaQ2JW0.net

>>53
それは双方での認識が「その価値が支払いとして成り立つ」という認識で同一であるという事
しかし「市場価値として極力等価である」という証明にはならない曖昧な取引であるという事
もし、ジュース1本を10ｇ金貨で払おうとしてくる者がいれば確認の上で私だって受け取るｗ極端な言い方だが

加えて、一事が万事はイコール「大衆の意思」とはイコールと成らない

55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 18:12:59.05 ID:57RaQ2JW0.net

学の無い者ゆえ、長文に成りがちで、
しかしこのスレでは文字数制限にかかってばかりで字余りばかり
説明が足りてない所が多いだろうとは思うけど、
大抵の疑問は>>43>>48>>51>>52で足りるだろうと思う
熟考の上での疑問に対しては自己の中で反駁を繰り返す事で、その殆どを解決できるだろうと思う

56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 18:58:34.43 ID:TzCZpOSH0.net

金や白金は自動車の触媒には必要不可欠だから十分価値あるだろ
装飾品よりもこっちのほうが占めてる割合が高かったはず
中国がひたすら買いあさってるのも頷ける

57 ：(´-`).｡ｏ山中狂人 ◆Ojin.714P. ＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 19:11:36.72 ID:r6+1hagw0.net

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
ビットコインは仮想通貨。
金は金属。コイン以外にも用途がある。
現実社会に存在するから、消滅しない。

58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 19:40:28.82 ID:hfzlbJDQ0.net

>>1
シティの連中に、有名絵画のデジタルデータで満足できるか聞いてみたいもんだw

59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 19:42:35.34 ID:nIA7f/Q20.net

>>56
プラチナはその触媒の代替物が開発されれば価値は暴落するって昔から言われている

60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 20:17:23.14 ID:57RaQ2JW0.net

国を挙げて買い集める程の価値は無いって事

シティとしては資産価値として認めないという遠巻きの警鐘かもね
あからさまに言ってしまえばブラックマンデーどころでは済まなくなるだろうしｗ
金本位制から既に移行したという事を理解できないでいる者が多いってのも…患いだなｗ

61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 23:00:28.09 ID:jD+Q7PhB0.net

金は工業用と装飾用（特にインドとか中東でニーズがある）。

ただ金本位制になると金の価値が無闇にあがってデフレになちゃうからダメ。

２２６事件は、農産物の暴落（すなわち強烈なデフレ）による農村の貧困で妹達が
遊郭に売られた青年将校たちがおこした。

62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 00:37:20.34 ID:xDgr+Eo80.net

>>22
bitcoinは他に何の担保の助けも借りずに電子的に送信できる利便性と、
誰にも改ざんができない超頑健データベースっていう機能があるんだよねー。

「利用価値がない」なんてのは「オレはビットコインのことわかってないぜー」って叫んでるのと同じ。
ま、そもそも金には利用価値があるから意味がある、なんてのが相手にするのもばかばかしい詭弁なんだけどね。

63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 00:39:26.91 ID:s0N+ch/20.net

＞全資産のうち一定の割合を金で保有するよう義務付ける提案は意味がないとの見方を、米シティグループが示した。

ふーん
金で保有されると困るって言ってるわけだな

64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 00:48:56.52 ID:kUs6pMTT0.net

世界を巡り回っているマネーの総額は、
世界中に金塊として存在する金の
時価をはるかにはるかに上回っている。

65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 00:49:15.73 ID:D0tsYMS70.net

ふぉおおおおおナイン

66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 00:52:02.42 ID:rbLcQrDQ0.net

中央銀行が金を保有するのは別におかしくないが、売却禁止は意味が分からん。
何も持っていないのと同じ。

67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 00:58:12.55 ID:qHl1TXnU0.net

金だってみんなが価値があるという
幻想(信用)から成り立つだけ
Bitcoinも同様だが金にはない利便性がある

68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 01:01:25.73 ID:ofn8L6E70.net

>>62
改ざんできないとか言っといても
簡単に所有権を移転できるから、
ヒューマンが絡んでるところは全然堅牢じゃないのよね

絶対に脱獄できない刑務所を作ってもそこで働く看守が無能な刑務所と一緒

69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 01:01:48.81 ID:K4vKm5aL0.net

>>67
通貨だって同じだろ。

70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 01:10:40.93 ID:fuIsFyex0.net

>>68
ビットコイン自体はP2Pプログラムだから、内部で働いてる看守はおらんよ
採掘者がデータベース管理者になって分散されて管理される

71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 01:24:13.69 ID:lFAacWQX0.net

基幹通貨なんか元々が金の代わりにすぎないから。

72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 01:25:19.13 ID:lFAacWQX0.net

基軸通貨だった、
基軸通貨はもともと、金の代わりにすぎないから。

73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 01:25:34.91 ID:ofn8L6E70.net

>>70
看守がいないことが問題なんだよ

74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 01:39:34.86 ID:Nm0g5Xid0.net

金は、電子部品にマテリアルとして使える実需要の価値があるけど、
ビットコインの価値は情報としてのみだろ

75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 01:41:40.83 ID:Nm0g5Xid0.net

工業用ダイヤモンドならまだしも、
宝石として流通してるダイヤモンドなんて、本来は無価値だよな

76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 02:02:49.58 ID:HkSnqLXi0.net

価値の分別について理解に至ってないから混同する
利便性としての価値、レアという価値、唯一無二という価値、命という価値
別種の価値であるにも関わらず無理に混同すれば弊害が生まれる
白は白であり黒ではない、染まればそれは白ではないという変化、染めたのは他意
こういったのは区別という知識としての基礎でしかない簡単な事

77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 02:15:15.20 ID:fuIsFyex0.net

>>74
データベースだからメッセージを埋め込んだり出来るよ
ビットコインネットワークが1000年後も生き残ってりゃ未来の人類が読んでくれるかも知れん

78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 02:17:42.04 ID:UyQ1gkH+0.net

ゴールドは鉱物資源にして実物資産。仮想通貨なんかと比べるな。

79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 02:22:23.68 ID:dtRA2hvA0.net

こんなことで日本だったら誰も投票に行かないだろ。投票するだけでも凄い。

80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 02:45:11.90 ID:vjngkHJf0.net

>>11
へー、そんな話があったんだ。　勉強になったわ。

81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 04:21:55.63 ID:qIEPehN60.net

>>79
＞こんなことで日本だったら誰も投票に行かないだろ。
＞投票するだけでも凄い。
　金融が基本産業だからだろう。セレブがガードマン同行で行き来する
　観光資源も大きい。

82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 04:35:15.89 ID:mFz3u+lRO.net

アメリカは金本位制の概念を無くさせないと相当ヤバい事になるんだろうな。
そのうち自国に核ぶち込んで無かったこととかにしそうだわ。

83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 04:40:22.33 ID:tmEFSdfh0.net

考えてみれば、面白いよな。

ゴールドなんて、ただの金属の一つだ。人間がそれを
美しいと思うことで、価値が生まれた。トラの皮や玉虫の
羽、タカラガイなんかも、その価値は「美」と希少性。

ゴールドよりシルバーを、トラの皮よりバクの皮を美しいと思う
人たちもいた。しかし、大多数はゴールドとトラを選んだ。
だから現在でも、その存在は揺るぎないものとして扱われる。

でも待てよ。プラチナは？オカピの皮は？

84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 04:40:25.11 ID:Y94pDUMY0.net

日本がアメリカに預けてる金を返してと言ったら
中川さんみたいに殺されるんだろ？

85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 04:42:48.76 ID:Y94pDUMY0.net

>>83
金と銀でも採掘コストが全然違うじゃないか

86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 04:45:12.17 ID:xIw49UX40.net

スイス国民が利口かどうか試されるな
ただ
キレて加速器で人工ゴールド作りかねんのが
キチガイのメリケン。侮れん

87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 04:50:18.71 ID:EjYceK8N0.net

ちょっと前の話だが、金は鉱業製品に過ぎないので金本位制はポテト本位制同様
意味は無い、って言ってた経済学者が結構いたな
金の持ってる金属的に特異な属性と、それでも飽く迄も自然産品だということの
矛盾をどう解釈すべきなんだろうな

88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:01:14.43 ID:0R9FUNYy0.net

中央銀行券は、なんの価値もないけどな。
ほぼ無尽蔵に刷れる（作れる）ものに価値があるのかね？

今は札を刷る行為もいらないが。

89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:04:49.77 ID:dC27d0I80.net

金は人類が使用してから
今まで一度も無価値になった事はないからね

90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:09:07.95 ID:EjYceK8N0.net

金にそれ程の価値があるなら金産出国は圧倒的に経済的優位に立てる筈だが
現実世界はそうなってないよな
これってどういうことなんだろ

91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:15:02.13 ID:0R9FUNYy0.net

無人島では、ゴールドも紙幣も無価値。
本質的価値はいわずともわかるだろ。

なぜか銀行券で食料と交換できるから、銀行券に価値があると錯覚してるだけ。

宗教と貨幣は良く似ている。幼児期からの刷り込みで疑問を持たなくなる。

92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:15:17.07 ID:Y94pDUMY0.net

>>90
主要な金産出国にしか埋蔵してないわけではないからだ。
採掘コストが安い輸出国が高値に釣り上げようとしたら
採掘コストが高い国で採算がとれるようになるからそれ以上上がらない

93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:20:41.57 ID:MaDu0cS/0.net

>>90
金の加工技術や売買市場の方が価値があるという事ですよ。

例えば、ロールスロイスに金メッキをするにも技術がいりますし
金を産出して精錬する行為自体に技術が必要です。

それに、金を売買する為のマーケットもないんですよ、単純な産出国には。
ＯＴＣでしか取引できない。

発展途上国が金鉱をもっていても”宝の持ち腐れ”なんです。

94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:29:45.80 ID:xIw49UX40.net

>>90
自国に貯めて兌換紙幣刷れば
経済的な優位もあるけど
多くは植民地(元)だから自国に交換可能な資本財や
生産品もなく、せっせと資源を吐き出し

輸出主眼に洗脳・社会形成されている。

95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:30:38.20 ID:rZtm8G4F0.net

また金の単価が上昇したんですね。金の先物をやってて、売りポジションの人は、
首を吊るしか無いのでは無いかってほど、一段階上がりました。悲鳴が美しい。ｗ

96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:30:59.42 ID:xIw49UX40.net

重要な事忘れてた
あと
鉱山会社が
産出国の企業じゃない()

97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:39:14.05 ID:iwWaMGe/0.net

ビットコイン決済、米有力企業の採用相次ぐ
http://www.nikkei.com/article/DGXLZO79240840T01C14A1FFB000/

米赤十字、BitPayを通じてビットコインでの寄付を受付け
http://markezine.jp/article/detail/21485


ビットコインは確実に復活、拡大してる

98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:40:28.02 ID:X/Ckr5U70.net

金（きん）は換金可能
ビットコインは只のデータ

99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:46:56.67 ID:bhl+cPzN0.net

金の価値を否定して、エラそうな講釈たれても、目の前に延べ棒が落ちていたら慌てて拾う

100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:50:24.17 ID:t2H9wFMZ0.net

>>1
ごめん、何言ってるかわかんない

101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 05:58:54.79 ID:J48OYM1g0.net

>>42　１ビットコインは現在４万以上の価値がある。

102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 06:19:26.17 ID:1hozvl0o0.net

パソコン大手のデル
世界最大の旅行サイトエクスペディア
はすでに導入

ネット決済大手のペイパルも導入を予定
三木ダニも考えてるらしいな

そのうち仮想通貨の時代が来るだろう
たぶん

103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 06:54:24.99 ID:iwWaMGe/0.net

まあそのうち日本でも当たり前に普及するだろう


アベノミクスが「ビットコイン」後押し 自民党が業界団体設立を支援
http://itnp.net/story/844

104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 07:02:24.97 ID:kUs6pMTT0.net

金は採掘して取り出すのに莫大な労力やエネルギーを消費するのがムダ。
印刷の紙幣も紙とインクのムダ。
デジタルマネーは製造コストははるかに安い。
しかし、いったん偽造される事態になったら、
たいへんだわな。

105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 07:24:00.43 ID:4CMdOSrj0.net

でもさ金って宇宙にあったんだよね

106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 07:32:25.90 ID:VqUcePDI0.net

金は天然の物質。金より比重の高い重金属が多量に発見される確率はゼロ。
ビットコインは、人工物。
ビットコイン自体は全体量が定まってはいるが、
より利便性の高い人工マネーは次々と作れる。

107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 08:13:53.50 ID:vThRNqIB0.net

>>104

採掘して取り出すのに莫大な労力やエネルギーを労するから、価値があるんじゃまいか
賢者の石で簡単に錬金できたら、価値がゼロになってしまう

108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 08:59:32.67 ID:yQa/pLkn0.net

>>104
ビットコインの製造コスト（採掘にかかる電気代）もえげつない事になってきてるがな…。

109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 09:45:05.28 ID:9u4Rjar80.net

>>93
より
>>94
のほうが正解に近い
鉱山利権は国債資本企業にあって政府はそれにコントロールされている
＃権力者とズブズブになってやり放題
石油はOPEC各国が利権を握っているように見えるけれどそれは石油ショックとか
の闘争の結果石油資本から利権を分けてもらえたから

110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 10:15:24.97 ID:Uhr0zU3w0.net

イミテーションゴールドの終焉
金融は金神によって終わる

111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 10:33:33.42 ID:nWu2elwO0.net

ハゲタカは、管理通貨体制でないと儲からないからね。
金本位やビットコインは、潜在的脅威と感じるのだろう。

112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 10:55:04.84 ID:fuIsFyex0.net

>>108
Rippleを使えば良い
https://ripple.com/
https://www.ripplecharts.com/#/
http://www.nanatora.com/ripple.html

113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 11:23:57.30 ID:fQz4/n1K0.net

シティって経営不振でamazonJapanから撤退したんじゃなかったっけ
担保保証を多く持つのは最終的に預金者保護につながるのに倒産で逃げる気満々か

114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 11:27:34.38 ID:J48OYM1g0.net

いっそのこと中央銀行にビットコイン保有させたらどうかな？保管費用も
かからないし、盗まれる心配も皆無。

115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 11:29:50.83 ID:qHl1TXnU0.net

金は工業製品の原材料として有効利用すべき
仮想通貨について無知な人多すぎ

116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 11:29:52.06 ID:nMRw4gMB0.net

>>1
＞金はビットコインと同じ

馬鹿だろ。　お前の使ってるコンピューターからAuを全部取り除いてみろｗ　＞　シティグループ

117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 11:31:58.87 ID:nMRw4gMB0.net

>>115
＞金は工業製品の原材料として有効利用すべき

つまり、共同幻想じゃない価値があるってことだね。矛盾してるよ。

　　　　　　　　↓

67 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/11/29(土) 00:58:12.55 ID:qHl1TXnU0 [1/2]
金だってみんなが価値があるという
幻想(信用)から成り立つだけ

118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 11:36:34.07 ID:76jEQgmz0.net

確かに意味ないね

中銀の役割はマネタリーベースのコントロールであって資産保護ではない
流動性の足かせを作って不利益をかぶるのはスイス国民だよ

119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 11:44:15.94 ID:nV8Sxlwn0.net

>>103
やりたい放題で幾らでも詐欺できるプログラマーが増えそうだ

120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 12:01:27.59 ID:nMRw4gMB0.net

　金　ｖｓ　ビットコイン

　仏教　ｖｓ　霊言　　　　　　　こんな感じ。

121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 17:30:22.83 ID:HkSnqLXi0.net

>>117
な？価値の種別を混同してばかりの奴多いだろ？ｗ
で、混同してばかりの奴が「どちらのシフトを置いてるか？」、一致してるだろ？
そいつらはホラ吹きの片棒担ぐ事が自身の利益になる奴
現代でこのホラを通す事で一番の利益を得る奴、明らかだわなｗ

122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 17:33:11.69 ID:HkSnqLXi0.net

金先物はどんどん下がっている、昨日初め1190辺りだったのが既に20ドル下げている
直近1100割れを目指しており、状況次第では1000割れも来年年初に達成する可能性が十二分にある
そこからは数十年の範囲だが2択、反発を繰り返しながら緩やかに700割れを目指すパターンと、一気に700割れを目指すパターン
後者だと数十年で見れば底は400or150、今の異常な高値を維持したがるのは前者で抑えたいスジ

123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 18:23:33.24 ID:cF9zypFE0.net

好きな女と確実にヤる方法

http://yourtav.com

いつ消えるか分からんからブックマークしとくと良い

124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 18:29:51.86 ID:feOjstzI0.net

スイスの保守派は金を取り戻したいんだってよ
というのはスイス銀行の保有する金はヒトラーがユダヤ人から奪ったものだと
ユダヤ人に言いがかりをつけられて売らざるを得なくなった経緯があるんだって

だからビットコインかどうかなんて関係ない
スイス人の名誉の問題

125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 18:30:35.74 ID:xOawHrM50.net

>>59
たしかにそう言われていたけど、触媒の代替物が発明される前に、燃料電池車の実用化で触媒そのものが不要になりそうな雰囲気だよね。

126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 18:33:18.22 ID:M2gzGW6b0.net

昔買った金の価値が3倍以上になってるんですが。

127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 00:11:51.81 ID:3iT68L0F0.net

これ、逆説だけどな
ビットコインが金と同じで無意味だし
何故なら金も本当の金塊以上に、金関連債券の紙が量産されてて
実際の価値は米ドルよりも膨れ上がってるからな
金本位制なんかに戻ったら、あっという間に経済紛争から世界大戦か
猛烈なハイパーデフレが世界を覆い尽くすよ、実態の金と紙の金の違いもわから無いバカが多いから

128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 18:05:06.60 ID:cfM45ygm0.net

アメリカは昔から日銀が金塊を買い増そうとすると、圧力をかけてきて
それを断念させてきた。今はもう絶望的だが、アジア地域での日本円が
準基軸通貨化することを懸念し警戒していた。

129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 00:01:21.58 ID:/OXVZ/3z0.net

はい、ほぼ否決
陰謀騙ったり、裏話語ったりとよくもまぁｗｗｗ
な？詐欺師多かったろ？ｗ

130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 14:07:50.34 ID:3b6WGKzX0.net

アメリカは金の価値を弱めてドル防衛に必死ｗｗ

131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/01(月) 20:36:15.73 ID:7sBYuLkF0.net

俺の肉棒は同量の金より価値がある

132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 01:58:50.15 ID:6mv6Xa550.net

貨幣の価値こそ幻想なんだよ
信頼を失えばただの紙くず
ドルはじゃぶじゃぶ発行されてるのに過大評価されすぎ

133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 02:19:30.64 ID:8ijqwq2x0.net

>>87
その比喩、ポテトはダメだろう。
すぐ腐るから金と同一視できない。

134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 11:00:00.64 ID:iys8nXp80.net

円天ｗ

135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 19:11:52.17 ID:ebRJV5HH0.net

ゴールドの価値は国家の価値を示さない、収支を表すなら通貨発行の方が適切である
何故なら「発行した分、返すという約束」があるからだ
約束が反故となれば「その国の全ての価値」が落ちる、
経済だけに限らず軍事力においての信用面も「嘘をつく国だから軍事力でも嘘を言っている」と判断されるからだ
それは「ゴールドを持っている」と謳っても同じである
そのゴールドにも信用が与えられないからだ

136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/02(火) 23:53:04.54 ID:nGP88fKr0.net

ドルもビットコインと同じだよ
金地金のほうが実際の価値がある

137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 00:07:18.25 ID:BzzH0odd0.net

2014/12/1
スイス国民投票、中銀の金保有義務を否決　移民規制も
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGM01H02_R01C14A2000000/
　【ジュネーブ＝原克彦】スイスは11月30日に実施した国民投票で、スイス国立銀行（中央銀行）に資産の
20％を金にすることを義務付ける提案を反対多数で否決した。反対票は投票者の77％に上った。

138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 00:10:29.78 ID:TailF+7V0.net

と、金本位制の亡者達は今日も嘘をつく
ビットコインに近いのはゴールドなのは明らかだよ、同じではないのも確かだけど

ビットコインもゴールドも「国家の成長」に対して相応に発行できない
どちらも、その発行を技術力に依存している
どちらも作り出せないからこそ、通貨の持つ価値とは別種なのだよ

139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 00:10:42.65 ID:BzzH0odd0.net

可決されれば中銀が大量の金を調達する必要があり、金融政策にも影響を及ぼすため、商品市場や
外国為替市場の注目を集めていた。
　スイス中銀は2011年に自国通貨の高騰を抑えるために対ユーロで上限を設定、後に巨額のユーロ買い・
スイスフラン売り介入を実行した。

140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 00:11:54.20 ID:BzzH0odd0.net

>>137 >>139
外貨を買う介入は資産を膨らませるため、一定比率の金保有を義務付けられると追加の介入が難しくなり、
防衛ラインを守れなくなる可能性があった。今回の提案否決は金、スイスフランとも売り材料になるとみられる。…

141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 05:31:19.85 ID:Ox0kwHdL0.net

今すぐ中国の金保管庫に中性子を浴びせ続けるんだ

142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/12/03(水) 05:43:21.75 ID:4TQ4jWkI0.net

>>132
モノの交換価値自体が全て幻想