【社会】新しい受精卵診断を承認　「命の選別」との批判も

1 ：(　´`ω´) ★＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:22:16.93 ID:???0.net

■新しい受精卵診断を承認　「命の選別」との批判も

　日本産科婦人科学会の倫理委員会は２５日、体外受精した受精卵の一部を採取して
全ての染色体の異常を調べる新しい受精卵診断の臨床研究を承認した。従来は
筋ジストロフィーや習慣流産につながる特定の遺伝子や染色体の形の異常を限定的に
検査していたが、全染色体を調べることにより、ダウン症などの染色体の数の異常も判明する
ことになり「命の選別」との批判も出そうだ。

　異常がない受精卵を選んで子宮に戻し、出産を目指す手法が流産回避に有効かどうかを
３年ほどかけて検証。流産を２回以上繰り返す女性や体外受精に３回以上失敗した女性などを
対象に、従来の受精卵診断に実績がある病院で実施。（共同）

http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014112501002176.html
http://www.tokyo-np.co.jp/　東京新聞(TOKYO Web)　（2014年11月26日 00時00分）配信

2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:24:11.00 ID:wM8ab7rZ0.net

結婚相手を自分の好みで選んでる時点で生まれてくる子供の選別をしてるようなものだからなぁ

3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:24:15.99 ID:glTs7pDl0.net

あざ−す。

4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:25:00.94 ID:Tjt5zsGa0.net

欧米や韓国では普通にやってること。日本は遅れてる。

5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:27:08.92 ID:b7xWh/QI0.net

日本ｖｓ反日
https://www.youtube.com/watch?v=d_43j5QmLEs

https://www.youtube.com/watch?v=ZfYKGrEf6tM
　　　　　　　　 　.ト〜〜'´!
　　　　　　　　　. | 　 ●　|　　　∧＿∧　　　　　
　　　　　　　　　.〜 〜 〜|　Ｇ（´∀｀　）
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 　 　 　 　 　

6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:27:18.34 ID:4DRGdHZd0.net

普通に考えてこの国にこれ以上の天使を養う余力なくないか？

7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:28:59.53 ID:G5iCzb5B0.net

障害のある子を産んだら親も子も社会も一生不幸

8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:29:53.86 ID:4rTcmcvW0.net

これから、結婚して子ども産む側としてありがたいニュースだな
批判するバカはお前は役目終えたんだから黙っとけって

9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:30:38.16 ID:sIpUR6x20.net

新たな進化ステージ

10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:30:51.85 ID:puYdTgtu0.net

野生では産んでから放置して殺すところを、人間は産む前に回避。
人道的だと思うよ。

11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:30:52.51 ID:NN5/nFqR0.net

実際自分の子供がダウン症とか障害者だったら他の家族の人生を犠牲にしてまで育てる義務とか価値があるのか
学校にもろくに通えず仕事にも就けず友達も出来ず恋人も出来ず孫など望むべくもない
そんな人生

介護に疲れて知的障害の４４歳次男を絞殺した容疑で７３歳の母逮捕
http://www.sankei.com/west/news/141122/wst1411220073-n1.html

12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 00:35:12.53 ID:N5kNljcR0.net

とりあえず産んで３０年ぐらいかけてジワジワと選別してやる方がいい

13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 01:19:34.80 ID:V3gKVx1f0.net

産む側、育てる側が命の選別をするのに何の問題があるのかね
その選択権に口を挟む行為こそ傲慢と言うものだろうに

14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 01:38:40.83 ID:Hc0ltMJK0.net

選別することの何がいけないのかわからない

15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 02:08:30.40 ID:p5UH1fNc0.net

受精前に分かるようにならないのかね？

16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 02:09:12.64 ID:uK6FMak20.net

いいのを選択して何が悪いんだ。

17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 02:10:28.75 ID:p5UH1fNc0.net

お前らばかだな。
受精した時点でそれは自然経過で生物になっていくんだから、その時点で一人の生物が誕生したわけになるんだよ。
つまり、受精後に殺せば、人殺しになる。
>>2＞＞１３＞。14も想像力がタリな差過ぎる

18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 02:12:35.76 ID:q5EQV+WC0.net

選別していけない意味がわからないな
感情論抜きで答えられる人いないの？

19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 02:14:50.94 ID:gWfPnmNu0.net

本気で少子化対策するなら高齢出産させる必要あるから
リスクを取り除く必要がある

20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 02:14:57.06 ID:948mDPJe0.net

奇妙な理屈だな。
他者が選別するならともかく当人が是非を判断するのに情報を与えるだけではないか。

21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 02:45:29.05 ID:XOiPUdxv0.net

家畜やペットは選別してるのにな
人間は駄目とか驕りが強いよねぇ

22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 02:51:36.54 ID:vzxJSeIu0.net

やれやれ　そういうの！　生まれてきた子が　障害児　だった！！　　というのを　なくすわけなんだぞ！　何が！　命の選別だ！


あらゆる　生命体　がこれまで　苦労してきた！弱いのは　子供のうちに死んでゆく！弱肉強食！　　　それが　防げるのではないか！

23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 02:52:56.61 ID:vzxJSeIu0.net

というより、それを　見極めたいがために！　人間は　学問を育ててきた！　　とお思うけどな！

24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 02:54:38.04 ID:vzxJSeIu0.net

不幸な　子どもと　その両親！　　を生まないため　のことではないか！


水子　って　知ってるか？それ以前の　話だぞ？？

25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 03:15:08.17 ID:wM8ab7rZ0.net

>>17
言っていることが矛盾している。
「生物になっていく」ってことはまだ「生物」ではないってことになる。

それに「自然」てどういう意味で使ってる？
たとえば流産しそうになって薬物で安定させてもそれは「自然」に含まれる？
「自然」に含まれないとしたら、妊娠中に妊婦が治療を受けた子は人じゃないと言っていることになってしまうから
当然「自然」に含まれるだろうけど、だととしたら薬物で髪の毛から人間が生まれるようになったら髪の毛を捨てたら人殺し？
生物と非生物の境界はそんな単純なものじゃないよ。

26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 03:27:45.17 ID:mjeis74f0.net

>>18
もっと選別肢を！ってなるからじゃね？
長生きしそうな遺伝子、デブになりそうな
遺伝子、ハゲの遺伝子、等質なりそうな以下略

どんな立派なの選んでも、運命はわからないし、とりあえず選別OKにして統計ほしいよな

27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 03:44:48.49 ID:XOiPUdxv0.net

十数年生物学を学んで環境関連の仕事をして、最近不自然も自然の内だと悟った
環境や保護とは人間の為だけに存在し、人間以外の生物を守る為のものではない
人為でも人間の進化速度を上げれば技術向上に繋がり、結果多種を守る事になる

地球規模で生命バランスを取る事が出来るようになって初めて人になる気がする

28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 03:46:37.15 ID:+dV2RPP20.net

>>17
法律は勉強しような。
殺人の要件をきちんと調べようか。

29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 03:47:11.89 ID:99Uikyg90.net

受精卵なんて細胞の塊にすぎず、脳もないから人格やら意識はないだろ。
受精卵は子宮の中で人間になる。

30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 04:17:21.66 ID:qD0XxFk+0.net

出生前診断みたいに何かと命の選別って言われるけどそんなの産む側の自由だわな
誰だって好んで障害児を生みたいわけがない

31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 04:30:32.50 ID:mjeis74f0.net

ひとつ思うのは、選別してオケとして、選んだあと3年くらいしてさ、
こんなはずじゃなかったみたいな悲劇が起きたときに
親が耐えられるか？自分の選択をしぬほど後悔したり。今でもあると思ふ

32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 04:34:18.20 ID:edWMtp1M0.net

死なない子や病気の子はいらないって親じゃ
不測の事態で子供が障害児や病児になったとき
対応できなさそう
悪いけど親が楽するために・・・って気しかしない
そういう覚悟で子供を育てられるの？健康だけどそのほかが思い通りじゃない場合
どうすんだろ？？

33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 04:40:56.03 ID:ysV3a/dU0.net

いつかは障害だけじゃなく性格や容姿の選別にもなりそうだな
わくわくしてきた

34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 05:29:17.49 ID:Nxp8Tre00.net

まぁ、放射能撒き散らしてるから、本気でダウン対策しないとヤバい
ダウンだらけになる

35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 05:38:10.35 ID:fQlI9QIc0.net

ダウンみたいな見た目がかなりおかしいだけで実際の害悪度は低い障害はもういいよ
それより見た目は普通なのに中身がアレな自閉症の方を何とかしろよ
生まれて数年しないと診断すら下りないって完全に博打だぞ

36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 06:13:48.48 ID:+BYIS4H/0.net

選別も何も
実際に障害者を育てるのは大変だろ
綺麗事で他人事なら批判も楽だよな

37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 06:21:06.29 ID:bYED3Vhj0.net

>>32
親や兄弟が世話するのも限界があるからな。
ダウン症なら今は50歳くらいまで生きるから親が一生面倒看きれるかどうか。
兄弟だったら下手したら一生面倒看ないといけない羽目になる。

38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 07:47:24.06 ID:puYdTgtu0.net

もし、容姿などの様々な選択ができることになっても、
妊娠しやすさの改善が無い限り、高望みし過ぎることは無いよ。
貴重な妊娠機会だから、些細な事では堕ろさないさ。

39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 09:04:17.50 ID:JnhEvPE/0.net

日本人は選ばれた民だという事が判明した！？ Japan is a special country …: http://youtu.be/JpTZQsbn0Rg

40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 09:22:14.18 ID:JgHCF+j10.net

異常がないものを選別するのは正しいことだよ
わざわざ苦労したり惨めな思いをすることはない

ただ選別する技術がなかった時代に生まれてしまった人は保護すべきだよね

41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 10:39:18.46 ID:vD7bTuSB0.net

キュッと

42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 10:54:25.27 ID:G7weawsw0.net

新たな受精卵診断の臨床研究案まとまる　NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20141126/k10013484291000.html

> 「完璧な赤ちゃん選ぶ傾向助長」
> 生命倫理の問題に詳しい東京財団の


文句を言ってるのは統一協会財団（察し

43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 11:04:01.75 ID:2feIahIlO.net

犯罪者予備軍の無職中年童貞キモオタロリコンどもも選別されて処分されてれば良かったのに
あんなのも障害者だろ

44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 11:07:18.69 ID:+NYYYHcN0.net

なんでこいつらが倫理的な問題に口出してるんだ？
技術的な問題で母体に影響あるとかならわかるが、
そうでなきゃ無条件に情報渡すべきだろ。

45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 11:15:51.93 ID:vWE6yf1B0.net

>>7
だな。

なぜ、反対する奴がいるのかわからん。

46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 12:20:31.20 ID:GliDGQvL0.net

>>7>>45
中絶が間に合わなかった人が「不公平だ」って騒ぐからｗ

47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 12:22:45.57 ID:nsobfN5L0.net

レイプされて妊娠して中絶するのは命の選別と違うの？

48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 12:26:24.39 ID:YK+Tk05kO.net

受精卵診断＋選別

個人の判断でやる分にはまわりがとやかくいう問題ではなかろう
これを法で義務づけたりするのは問題かもしれんがな

49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 12:27:51.57 ID:wmaKidRo0.net

【フィギュア】安藤美姫、スペインのフェルナンデス選手と交際宣言★２(c)2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1416964341/

50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 12:35:57.92 ID:BKVu/QOe0.net

個人的には受精卵にまで人権を認めるつもりもないんだが、そんな批判まで存在するのか

51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 12:36:06.00 ID:YZAzDCGW0.net

でも、進歩した医学のおかげで、
昔なら死産だったり生まれてもすぐ亡くなったりしてた子供が生かされるようになったんだから、
それじゃあ、その進歩した医学で選別するのもありなんじゃないかと思ってしまう。
難しい問題だとは思うけど。
障害を持って生まれてくるはずだった子供が、選別によっていったん無に消えて、
もしかしたら次は健康な人生に生まれ変わるかもしれないよ。

52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:27:49.59 ID:p5UH1fNc0.net

>>25
生物になっていく時点で生物ってわけ。受精卵を生物と思っていない君達用に生物になっていく、と表現しただけ。
「自然」なのに、なんで薬物とかいってんのこの馬鹿は。
自然に薬物が投与されるのかよｗ自然に髪の毛から人間が生まれるようになってから自然といえ。
極論で反論したきになってる馬鹿が多すぎる。
　

53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:30:09.16 ID:p5UH1fNc0.net

>>28
法律のためなら殺人してもいいみたいなアホがよくいう言葉
がんばろうな

>>48
受精卵を生物と認識できておらず、子供を一人の生物ではなく、自分の持ち物かのように認識している、日本の遅れた価値観のせいで君のような価値観になってしまうのだろうね。
だから中絶もめちゃくちゃ多い国になってるわけだ。
　

54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:32:06.70 ID:A389+Qg80.net

命が選別されるという主張の若い美女！
私の精子を選別せずに受け入れるように！

55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:32:16.67 ID:p5UH1fNc0.net

■結婚前は純潔を守るべきか？「全くそう思う」「まあそう思う」の割合
日本青少年研究所「高校生の生活と意識に関する調査」（H16.2　日本貞操観念崩壊ピーク直後あたり。現在は少しは貞操観念回復している）
ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.gif
ttp://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/data2004/dt040225.html

ちなみに日本の年間中絶件数は世界上位で先進国で1位。上にはインドぐらいしかない。
中絶は殺人。生後数週間でもなかの胎児はもがく動作もする。それをぐちゃぐちゃにかきまぜて出す。
youtubeなどでも見られる。中絶しすぎなんだよ。
自然経過すれば生命を持つ状態にいるものなら、それはその時点で生命だと思う。
たとえば母体の中で受精した瞬間の受精卵はもう生命だ。
受精した時点で生きるための細胞分裂をしだすのだから。
赤ん坊を持つ覚悟ができていないままもし赤ちゃんできても中絶する気で性行為をするということは、
殺人をしてまでも自分の欲求を優先する行為。
そのあたり見ないことにされていて命が粗末に扱われている。

56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:33:23.23 ID:p5UH1fNc0.net

以下を読むと、婚前交渉した人は、それは愛ではなく性欲だったのであり、殺人してでも性交したかった人だという結論になる。
性欲が、相手への愛や自分の子供を殺すリスクより上回ってしまったような人と結婚したいと思うわけがありません。


結婚するまで処女や童貞を守れた人（世界的にはそういう人のほうが多い）はいいけれど、
そうではない、婚前交渉してしまった人は、
愛より性欲優先で、相手や先のことを何も考えずに、エンタメ世相に流されて殺人をしてでもセックスしたという事実があるわけ。
そんな人と結婚できないよ。

「普通に恋愛して性交してっていう過去が、ある程度の年齢ならあって当然。結婚するまで処女とかおかしい。」とかいってる人いるけど、
なんで恋愛と性交が同一なのだろう。
恋愛してもセックスするのは結婚後と決めている人は男女ともにたくさんいる。
むしろ世界的にはそういう人のほうが多数派。先進国でダントツで貞操観念が低い日本では信じられないだろうけど事実だ。
性欲的にはしたくても、お互いのその後まで考えるならそう簡単にはできないものだから。
本当に真面目に付き合って愛している男なら婚前交渉はしない。ヤってる時点で真面目なフリをして性欲優先した証拠。

57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:34:03.40 ID:A389+Qg80.net

ダーウィニズムも差別ざます！

58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:34:54.95 ID:p5UH1fNc0.net

つづき

なぜなら、婚前交渉した後に、もし自分が死んだり動けなくなったら、
相手の女性には他の男から嫌がられる非処女という要素が残ったまま生きていくことになるわけだから。そんなことはしない。
それに、避妊しても完璧に避妊できるわけじゃない。

59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:35:21.86 ID:5SaioScI0.net

池沼産んだら親の責任

60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:35:25.19 ID:A389+Qg80.net

当然精子一匹一匹にも命があるので、
オナヌーなぞもってのほか！

61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:36:04.43 ID:rL0ywRAg0.net

命の選別をして何が悪い？
育てる親の身になってみろよ。

62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:36:12.81 ID:RB871q4V0.net

つづき

子供ができれば中絶するって人がいるけど、
中絶は、たとえそれが受精数週間の早い時点でも、もがく動作をする生命体をぐちゃぐちゃに液体になるまでつぶしてから掻き出す殺人行為なわけだよ。
Youtubeで「中絶」で検索して、ちゃんとそれ認識しなよ。
それなのに婚前交渉するということは、結婚の準備やお互い結婚に値する結びつきもないまま、
自分の子供をおろして殺人する可能性を無視してでも性欲優先したわけだ。ひどすぎるよ。

63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:36:56.06 ID:TVqh6huZ0.net

つづき

婚前交渉するのは、愛情よりも一度でいいからヤリタイという欲に負けたやつだけってことになる。
子供できてから結婚するというのも、上記の順番が成立しておらず、無理やり子殺しを回避するがための行動です。
性欲よりも愛情が上回り、中絶という子供殺しのリスクの回避ができる人であれば、結婚を先にしているはずですから。
好きならその延長で性交するって、実際にはそうはできないからこそ、ファンタジーとしてハリウッド映画で描かれていることだよ。
何も考えてないから、そういう映画や漫画雑誌やトレンディドラマやTVで価値観出来上がっちゃったんじゃないの？笑

64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:37:26.73 ID:A389+Qg80.net

>>62
うん

ちゃんと避妊しろよ

65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:37:26.72 ID:X83NyS7K0.net

つづき

上記の理由を少しでも考えられる知性と愛のある人なら、
性交は結婚してからでもいいし、むしろ結婚という一線を越える関係になれてからするものだと思うわけで、
実際、全世界の過半数がそう思っている。「結婚するまでセックスはしません」といってから堂々と二人とも付き合ってる。
日本では真剣に恋愛した結果のセックスだから仕方ないとか言い出す女性が時々いるけど、
上記の理由から、婚前交渉してる時点でその相手の男は性欲＞愛情だったわけだし、
男も女も、性欲＞子殺し殺人リスクだった事実は変わらないよ。
男は愛や殺人リスクより性欲が勝った奴でしかなく、女は生まれうる子供や将来のだんなを裏切った奴でしかないんだよ。その罪は消えないよ。

66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:38:47.24 ID:X83NyS7K0.net

選別することの何がいけないのかわからない と言ってる馬鹿が反論きない正論が、

>>17 と　>>52-65

67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:39:11.52 ID:m8rNTKN+0.net

日本はこの手の診断遅れてるのは何でだろ？障害者様の反対が強いからってのも何か違うだろうし

68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:41:14.39 ID:iKIDyL8y0.net

淘汰

69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:42:40.38 ID:X83NyS7K0.net

「選別することの何がいけないのかわからない」 と言ってる馬鹿が反論きない正論が、

>>17 と　>>52-65

ほおっておいても生物にならない細胞、つまり受精前に診断するのならよいが、
受精後に診断して殺すのは中絶と同じで殺人になる。
自分の遺伝子が原因で生まれてくる生物を殺すなんて悪質だ。
究極の利己。自分のためなら殺人もＯＫなわけだから。

70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:43:47.82 ID:1LNsZvLQ0.net

体外受精ならいいんじゃね？
今でも医者が自分の勘で、一番活きのいい受精卵を戻してるんだし。

71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:44:00.27 ID:GGOvRbZe0.net

>>66
選別を良いことだとは思わないが、育てられないなら産まない方が良いと思うわ
自分も、子供がダウンだったら、絶対おろすよ。
自分の人生すべて子供に与えて、旦那との関係も悪くなりやすいというのが、安易に想像出来るし
実際に、子が障害児だと、離婚率あがると聞いたことあるが、どーなんかね

72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:45:40.46 ID:jjOb4MUP0.net

だったらひよこ業者を真っ先に非難するべきだろう
雄は全部処分なんだぜ？
大量の雄のひよこをゴミ袋に詰め込んで窒息死させて
堆肥やペットフードにしたりそれもだめなら生ゴミとして焼却処分だ
受精卵診断どころじゃない命の選別が現在進行形で行われてるんだぞ？

73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:47:06.06 ID:UnLpei/30.net

池沼がいなくなるのは良い事

74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:47:15.68 ID:iKIDyL8y0.net

>>69
自己満足のために淘汰を否定するなんて究極の利己。
もっと生物としての自覚を持ちなよ。

75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:48:17.77 ID:A389+Qg80.net

>>67

今までの出生前診断は血液、羊水、絨毛とあるけど、
血液は負担が少ない代わりに不正確、羊水などは少しだけど流産リスクがある

今回は体外受精の延長だからAIHみたいなもので使える技術とは異なる

76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:50:45.83 ID:A389+Qg80.net

どこぞのアホな子が
体外受精のときに使用する技術だというのに
自然がどうとか言うとる

超頭悪い

77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 13:50:58.23 ID:ZL92kc4H0.net

命の選別とか軽々しく使うなよ
差別とかと同じで簡単に使えば使うほど重みも消えて、本当に必要な時にも役立たずになるんだよ
本当にきもちわりーわ

78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 14:00:56.68 ID:DDWTGZ/TO.net

高齢出産社会になってきて天使さま(笑)が量産されるくらいなら命の選別でもすりゃいいよ
他の難病にしろ減らせるなら社会的コストの削減にもなる
てかまだ生まれてもいないなら命ですらないわ

79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 14:14:03.83 ID:aZSAzUlK0.net

若いアホが避妊もせずにガキ作って「経済的な理由」で中絶するのに比べたら
中絶する理由になってるとおもうけど
反対派の人は経済的理由は仕方ないけど池沼はノー！ってこと？

80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 14:17:48.64 ID:aZSAzUlK0.net

>>17
つまり化学流産とかは子供の自殺扱いってこと？事件？
さすがに受精した時点でとか言い出したら安定期入る前の流産は多々あることで・・
むしろ受精したから無事生まれる、っていう神話はもう古いんだよ

81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 19:13:47.09 ID:mjeis74f0.net

>>32
まさにそれ。親になるＯＪＴみたいな仕組みが先じゃね？
それを修了したら、卵子の選別を許可します
にしたらどうか？

82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 20:47:22.01 ID:o2jvl/Y50.net

>>79
そういう奴はそもそも中絶自体反対なんだろう

83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 20:56:49.14 ID:8/R0BDeu0.net

人間なんて、性別、外見、学歴、性格、出身等々なんでも選別されてるのだから
命の選別だの文句いうやつは、あらゆる分野で同じこと言うべき

84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 21:36:16.72 ID:3S4zdmAR0.net

こういうのですぐ騒ぐ奴がいるが、ちょっと聞きたい。
例えば、お前らは、ダウン症で苦しみながら生きている不幸な人間を増やしたいのか、減らしたいのか？・・・と。

85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 21:39:38.76 ID:yjbY8Juf0.net

>>84
軽度の知的障害の子が子供つくって虐待やネグレクトしたりしてるのも
どう思ってるんだろうな
大抵の凄まじい虐待やらかした親ってアスペとか池沼じゃんね

86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 21:40:13.06 ID:o2jvl/Y50.net

まあ診断しても障害あるのわからん場合もあるし後天的になることもあるから
そこまで否定的なのもどうかと思うがな

87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 21:45:16.35 ID:AOtItDmK0.net

子は親を選べないのに
親は子を選び放題の
子に不利な状況がますます深まるな

子が親を選べるシステムにしたほうがいいと思うんだよね
いったん子供を国家があずかって
子の特徴と相性にあった親を選出

88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 22:01:09.57 ID:+n+RO2LL0.net

何度も流産はもしかしたら性染色体異常が原因かも知れないから早目に遺伝子検査させてあげたいところ

89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 22:05:06.38 ID:+n+RO2LL0.net

>>80
心拍確認できて医師から妊娠確定と診断されるのを知らないんじゃないかね

90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 22:19:43.55 ID:yjbY8Juf0.net

>>86
社会福祉費だって善意だって無限じゃないじゃん
それを皆で平等に別け合わなきゃいけないんだよ？
技術で防げる分は防いだほうがいいに決まってる
現代技術じゃどうしようもない防ぎようもない障害で生まれる人や
後天的障害者になった人により充実した支援できる
別け合わなきゃいけないんだから障害者の数は少ない方がいいに決まってる

91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 22:45:12.88 ID:SlCqgyBw0.net

命の選別は自然の摂理だからな
神様気取りで命の選別はいけないなんて、言えないわ

92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 23:41:20.51 ID:CwM7MRid0.net

健常者の生活を犠牲にしてまで障害者を養う義務があるのか
この検査で障害者を選別することが悪と断言して
健常胎児でも中絶されることは反対しないのか

93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 23:44:05.79 ID:fILqJd2PO.net

これに文句いうなら中絶も禁止しろよ

94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/26(水) 23:55:27.61 ID:HxltHFk50.net

>>17
受精しても３割くらいは流産してるのに、
それを殺人というなら
全員逮捕して回ったら？
科学的流産も知らないのでは？

95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 02:21:38.68 ID:NqKzrtND0.net

>>87
産まれてすぐは情緒不安定になりそうだw
でも分かるよ。3年おきに子供視点で見直す仕組みとかはいいかも

96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 02:55:00.15 ID:n87mTGsE0.net

摘んできた細胞の遺伝子の様子はわかっても、赤ん坊になるほうの
残りの細胞の遺伝子と100%同じだとは言い切れないから
調べてもしょうがないという考え方もある。

97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 03:06:31.96 ID:P+riB/3o0.net

選別って言葉を使うから論点が曖昧になるんだよ
結局は受精卵を「殺す」から駄目だって言ってるんだろ？

98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 05:15:19.93 ID:B9nv7+eHO.net

自分や家族の心神に先天的障害がある者にとっては
今後そういう者が生まれて来ないような状況はおもしろくなかろう

人間誰しもがある妬み・ひがみの感情はあるもので
彼等の気持ちも想像できないかけもないが…

「選別」だの「殺人」だのとかいうレトリックで
他人も不幸になることを願う邪な動機を隠蔽するのは感心できんな

99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 08:12:33.35 ID:SYl6n1QY0.net

不健康な受精卵かもしれないものを検査もせずに母体に戻せというのか

まあたとえば２分の１の人に効く禿の特効薬がある動物の脊髄から
製造可能だったとしたら薬が効かない禿は動物虐待だといって
反対するだろうけどな

100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 08:13:56.18 ID:6bhSAeJm0.net

「私たちはくじの中身を見られないまま引いたのに、あらかじめくじの中身を見てから
くじを引くかどうか決めるなんてズルい」

101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 08:16:58.04 ID:/rDfzpHt0.net

そもそも医療現場では
すでに命を選別する場面が多々ある
というか医療そのものが自然の摂理に逆らう行為とも言えるわけで
なにをいまさらという感じだな
問題は社会がそれを受け入れるかのみだろ
例えば個人が1000人の子供を代理出産で産ませようとするのはどうかとかさ

102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 10:08:58.51 ID:FSGiDXUE0.net

>>97
受精卵が生命かどうか？という定義にもよるからな。

この辺は、仏教の定義の方がはるかに合理的。
有情：自立した生命活動を行い、何らかの形で明確な意思表示をし、様々な活動をする。
無情：有情に当てはまらない一切のもの。
細菌・ウイルス・卵・胎児・植物は、「無情」となる。
ただし、妊娠末期の胎児の場合、女体から出てきた時点で「有情」となる。

103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 17:25:15.98 ID:B9nv7+eHO.net

「自分たちはこんなに苦しんでるのに他の人がそれを逃れるなんて許せない」
「自分の子供のような人間がこの先生まれて来ないとなると肩身が狭い」

→命の選別は許せない

104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 17:26:57.54 ID:PGMXDgVA0.net

産みっぱなしで育てない無責任馬鹿を叩けよ

105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 18:42:29.34 ID:tu0U5tcS0.net

「選別することの何がいけないのかわからない」 と言ってる馬鹿が反論きない正論が、

>>17 と　>>52-65

ほおっておいても生物にならない細胞、つまり受精前に診断するのならよいが、
受精後に診断して殺すのは中絶と同じで殺人になる。
自分の遺伝子が原因で生まれてくる生物を殺すなんて悪質だ。
究極の利己。自分のためなら殺人もＯＫなわけだから。

106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 18:44:55.03 ID:tu0U5tcS0.net

>>94
流産が自然なのならそれは自然死だろ。

107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 18:48:09.49 ID:Ey8P3FNI0.net

受精卵以前の精子にも明らかに命はあるからな。
決して殺してはいけない。

108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 18:48:29.42 ID:tu0U5tcS0.net

受精後はあとはほっておくだけで人間として生きて死んでいくわけだから、そこが生命としてのスタートになる。
受精した時点で生命ってことだね。
受精から現在まで全員が細胞分裂しているだけだしね。
そう考えると、受精後に殺すのは殺人だし、成人後に、自分が気に入らない子供だからといって殺す親となんら変わりはないってこと。
「うちの子、20歳になってもニートだし、なんか頭も悪いから障碍かも」といって、その人を殺すのと同じってことだね。
極論でもなく論理的にそうなる。

109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 18:49:46.79 ID:tu0U5tcS0.net

>>107
受精まえの細胞は自然そのままでは死ぬだけの細胞だよ。肌の細胞となんらかわりない。
君は肌の細胞、髪の毛も生命として扱って大事にするように。俺はしないけど。

110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 18:54:45.54 ID:OjKveVo/0.net

>>1
東京新聞　「命の選別ニダー！日本人はダウン症児をもっと増やして苦しむべきニダー！」

111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 18:56:07.12 ID:B9nv7+eHO.net

体外受精した受精卵は子宮に入れない限り勝手に生物になったりせんだろ

子宮に入れる前に検査するのが何故悪い

112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 18:56:21.53 ID:eJYS8Yi10.net

>>105
> 受精後に診断して殺すのは中絶と同じで殺人になる。

中絶は殺人じゃないから。

113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 19:11:32.13 ID:jw0QF5FR0.net

女性の負担が全然違う。
従来の羊水検査は胎動を感じるぐらいになってから
死産って形での中絶だもの。中絶でそれ自体が不妊症
になってしまうリスクもあるし、母親のメンタルの
物凄く傷つく。これは良い事だと思う。

114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 19:14:52.72 ID:bw06uGgt0.net

自分で自分の尻を拭える富豪なら選別しないのも構わんが
貧乏人が自身の意思で以て選別せずに「尻が汚いから拭いてくれ」とかいうのはどうかと思うのである

115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 19:18:48.58 ID:kBBu0sBY0.net

>>111
不妊症の夫婦って体外受精してできた受精卵に名前をつけてたりするんだぜｗ
勝手なんだよね　受精卵に名前つけて子供扱いするわりに
検査して障害でそうとか早死にしそうとかだったら
産んでもつまらないから廃棄でしょ

116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 19:20:50.36 ID:kBBu0sBY0.net

>>113
子供選別するんだから
それくらいの負担は負えばいいと思うの
罪悪感なく受精卵つくりまくって気に入ったのだけ
産むなんておかしくね？

117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 22:41:42.64 ID:Bna/U85L0.net

これ新聞で見たけど
自然妊娠、SEXして妊娠するより
>>1の方法で妊娠するほうが遺伝子異常率下がるんだとか
30%から10%に

じゃあ、SEXして妊娠するなんてありえない！！ってなんねえか？

118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 22:51:25.00 ID:T8/Cvapr0.net

まあ、おれらみたいな糞ウヨのニートでも億千万の無数の精子の中から勝利して受精したんだよな・・と思うと感慨深い。

119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/27(木) 23:35:50.60 ID:FSGiDXUE0.net

>>108
受精卵は、あくまできっかけにしか過ぎない。

もし嘘だと思うなら、受精したばかりの受精卵を外界に放置してみろ。
直ちに細胞としての死を迎えるだろう
人間の受精卵は、子宮内※にいてこそ新たな生命となりうる。
（妊娠末期になれば、早期出産で集中治療室を経て独り立ちできる可能性は十分あるが。）

※この条件を満たさない限り、生命とは言えない。

120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 00:15:46.73 ID:MehvOvE50.net

>>1
しかし、無宗教のこの国で、何故こんな合理的な事が規制されてきたのか良くわからん。

121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 04:22:07.97 ID:2oWQJoAJ0.net

>>116
その理論は作った受精卵を全て育てろっていうことなんだが。
そこまでやるなら代理母も必要になってくる。

122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 11:21:27.37 ID:tzDjl3ih0.net

>>116
今現在行われてる体外受精だって、複数受精卵をつくって、腹に戻すのはひとつだけど

123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:14:19.93 ID:Bj9UjvQQ0.net

>>112
中絶は殺人だよ。法律のためならしんでもいい人？ｗ


「選別することの何がいけないのかわからない」 と言ってる馬鹿が反論きない正論が、

>>17 と　>>52-65

ほおっておいても生物にならない細胞、つまり受精前に診断するのならよいが、
受精後に診断して殺すのは中絶と同じで殺人になる。
自分の遺伝子が原因で生まれてくる生物を殺すなんて悪質だ。
究極の利己。自分のためなら殺人もＯＫなわけだから。

124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:15:47.15 ID:Bj9UjvQQ0.net

>>119
また自然じゃない状況を仮定しての反論になってない反論してる馬鹿がいるｗ

>>122
殺人だね。

125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:16:29.83 ID:M9nx3q2u0.net

>>1
＞「命の選別」との批判も出そうだ。

出そうだじゃないだろ
お前らが批判したいだけだろ

126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:17:01.41 ID:Bj9UjvQQ0.net

批判を許さないほうがおかしい罠

127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:19:46.60 ID:EHnWvCGiO.net

池沼は育てるのに労力も金もかかる
しかも自分たち家族だけでなく周りの協力も必要で気を使うし迷惑がかかる場合も
またパワー系池沼だと暴行や強姦などに走る恐れ、さらに池沼無罪になる
高齢出産社会になってきて池沼誕生リスクが高まってきている現状
選別した方が良くね？

128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:20:33.14 ID:OcjUkdYn0.net

命の選別じゃないだろ。
周囲を巻き込む不幸の防止だ。

129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:21:52.80 ID:r5fUCTxF0.net

細胞分裂が途中で終わるような弱い授精卵を数十万払って子宮に戻すのってぼったくりみたいなもんだよね
質のいい授精卵だけ戻してあげればいいのにさ

130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 13:28:54.62 ID:3DlTQ9Y90.net

不妊治療だって、一番細胞分裂の進んだ受精卵を医者が選別して戻すだろ。
その判断に科学的診断法が加わっただけ。

131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 15:26:04.26 ID:GQFWheNW0.net

生まれてきた時点で俺らはみんな勝ち組だ。

もし君が、死にたい、とか、もうやだ、とか思った時は、

生まれる為の競争を共に闘って散った数億の精子たちの事を思い出して欲しい。

君は、この世に生まれる事を願ったあいつらの希望だ。

132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 19:30:24.88 ID:2M2klGUZ0.net

まだ馬鹿な子が自然がどうとか書き込んでる(笑)

体外受精の時に使える技術だっていうのに

この技術は体から卵子と精子を取り出して受精させる技術の先にあるんだぜ

そんなに自然が好きなら服なんか着てるんじゃねェぞ

133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 20:06:28.32 ID:6rDLMuXU0.net

>>1
受精卵を人間と考えるなら、順番としてはまず人工妊娠中絶を禁止すべきだろう。
そうでなければおかしい。

134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 21:47:32.95 ID:dHe5745Q0.net

>>52
無理筋だ。反論になっていない。

135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 22:54:36.36 ID:zJFJPtPD0.net

複数の受精卵のうちの一つチョイスして子宮に入れる際に
健康な子供が生まれてくる可能性が高いのを入れるのは当然

体外受精全面禁止というならそれはそれで一つの考え方だが

136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 22:59:19.14 ID:daC9X4EiO.net

ここまで少子化高齢化がすすんでしまったなら
社会全体の負担を軽くする為に必要不可欠な技術だろう

137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 23:01:25.91 ID:JF4Alijh0.net

ロリとかサイコパスを選別してくれるなら有効

138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 23:17:55.21 ID:yvT5PDFL0.net

金銭的理由で障碍児を育てられない家庭はそもそもが体外受精技術の恩恵は
受けられない。早々に施設にいれられて、他人の税金の世話になるならば
産まない選択も自然。※着床前診断堕胎も責められる事ではない。

財産もちは親が先立った後も財力で障碍児の介護を施設に任せられるの
だから受精卵を選り好みしてはダメ。養護能力あり。

医療格差の是正できないのならば、命の選別認定にも貧富の差が出てしかるべき。
もしくは国がこの格差について手当てして平等の権利にするかのどちらか。

139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 23:21:31.60 ID:zJFJPtPD0.net

犯罪被害者の遺族は同種の犯罪がなくなることを願うものなのに
障碍者の関係者は障碍者がどんどん生まれてくるのを願うのか

140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/28(金) 23:26:59.31 ID:RIYE0ZS90.net

飯の種にしたい団体だらけなんだよ。

141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 01:15:50.85 ID:GqLTZlkW0.net

>>138
そうすると余裕のある層は海外の自由がきく国で体外受精するようになるだけだと思う。

142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 01:49:42.38 ID:hYaaB/FW0.net

関連スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1417051977/

143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 03:11:26.00 ID:CpOM2tp+0.net

この選別をしても効果なしの可能性もある。
単に意味のない行為。

144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 03:17:47.07 ID:Oenp7Okd0.net

最低限の選別はあってもいいんじゃない

145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 03:19:20.73 ID:/Am8VcID0.net

動物はいいの？

146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 03:43:03.70 ID:6pnHAAoN0.net

天使に税金を吸い取られるよりは、人でない内に選別した方が吉

147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 03:43:22.95 ID:nreJrQRdO.net

>>135
ダウン症の親の会とか池沼の保護団体は
当然のように 「異常のある卵子を選ぶべき！」　って言い張るんだろうなｗ

自分がハズレ引いた以上は、他のやつらも道連れにしてやる！　みたいなｗ

148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 03:51:00.11 ID:AD2dCw920.net

>>105
受精後の受精卵も放っておいたら生物にならない細胞だよ
自然妊娠と違って体外受精は、受精した後も子宮に戻さないと胎児にはならない

149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 03:52:55.20 ID:2dM7Mara0.net

>>147
お前も苦しめ理論だろｗ

150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 04:01:11.07 ID:AD2dCw920.net

>>105
つか不妊治療の場合、排卵を促進する薬とかで複数の受精卵を作れること多いけど、
その全てを子宮に戻したら３つ子とか５つ子とか生まれてしまうので現在は戻すのはひとつだけ、
診断しなくてもどっちみち子宮に戻されずに生物にはならないよ

151 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 07:23:28.79 ID:xmTx87UW0.net

>>105
まさか受精卵がそのままで人間になると思ってる？

152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 07:41:33.99 ID:oAZ6ax4X0.net

>>90
これ

153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 07:45:17.79 ID:oAZ6ax4X0.net

>>135
人工授精って自然なら受精しないような場合でも人工的にさせちゃうからなんともいえないんだよね
そこに無理があるというかその分リスクがあるからこうやって受精卵の診断をという流れ

154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 09:56:00.68 ID:nreJrQRdO.net

前から不思議に思ってるこてなんだけど、
若く健常な夫婦から、いきなり障害児が生まれる事があるのは何故なんだろう？

害児の元が、億単位の競争に打ち勝てる可能性なんて皆無だろうに。。。

そう考えると、害児の原因は卵子側って事になるのか？

155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 09:57:17.46 ID:tQk/6nrw0.net

＞「命の選別」との批判も


また批判か
障害者を産んじまった奴等が批判してんだろ！

156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 09:58:28.21 ID:YT4pfkSfO.net

福祉が国を滅ぼす前に早く義務化して欲しいものだ

157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 10:00:40.63 ID:tQk/6nrw0.net

>>154
精子にも原因あるに決まってるだろ
量が少ないとか他があまりにも弱いとかで
イレギュラーな精子が到達する事は普通にある
パワー系池沼みたいなもんだ

158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 10:13:59.30 ID:0/sFy4Y20.net

でも糖質とかアスペだとかは分からないんだよね
染色体異常だけじゃなく精神疾患も分かれば良いのに

159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 10:21:07.44 ID:XEJcc44f0.net

受精卵なんてただのたんぱく質の塊だろ
それを選別して五体満足の子供が産まれるなら親にとっても良いことじゃないか

160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 10:22:57.35 ID:a6HhZ8JZO.net

命の選別？馬鹿じゃね？選別された結果が自分自身だろ？そんな事すら解らんのか

161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 10:32:48.37 ID:EAQvYrb10.net

>>153
そう。
本来の受精における生存競争は、
数億の精子→酸性の膣（精子は酸性に弱い）→子宮の入り口→卵子の表面の物質の除去→受精。
人工授精では、この数億分の1の自然淘汰を省く事になる。
事前に卵子と精子の選別は行うが、人工授精は元々遺伝的に劣った（通常の受精が不可）生殖細胞から選別するため、完全にできるわけもなし。
したがって、受精卵の検査は必須。

162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 10:35:16.18 ID:BVW0ACR60.net

批判する人がダウン症の家庭に年300万の気分　これが条件

163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 13:33:59.19 ID:qmOtfKETO.net

最終的には当該夫婦の判断に任せるのが妥当だな
第三者（とりわけ障害者の親）があれこれ指図する問題ではない

どうも障害者の親は自分達は道徳的高見にいて
あたかも関連事項について全ての決定権がある
とでも勘違いしてるふしがある

164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 17:56:14.77 ID:peQx+4FB0.net

好きな女と確実にヤる方法

http://yourtav.com

いつ消えるか分からんからブックマークしとくと良い

165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 23:28:11.35 ID:EAQvYrb10.net

>>163
> どうも障害者の親は自分達は道徳的高見にいて・・・以下ry
自分の子供たちの存在そのものを否定されていると感じるのだろうな。
しかし、それはエゴでしかない。
自分の子供のように障害が原因でおそらく一生涯苦労の連続で生きていく人を「増やしたいのか？減らしたいのか」と考えるなら、答えは決まっている。
増やしたいと答える親は、人類全体の敵だ。

166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 23:29:35.17 ID:icgGO+ud0.net

命を選別して何が悪いのか

167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/29(土) 23:31:50.38 ID:rZ3Jb3SW0.net

選別しないと障害者が生まれて日本に迷惑が掛かるだろ。

168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 01:27:34.11 ID:Ok+ZyQTH0.net

命の選別なんて人道に反するよ。
俺は自分の子が障害者でも健常者と同じように愛する自信はないけど、やっぱり自然に任せるのが一番だと思う。
そして周りの皆がそういう人達に手を差し伸べる社会であるべきと思う。
綺麗事かもしれないけどね。

169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 03:42:28.26 ID:PH6WAESP0.net

>>168
それは思うなあ
いろいろな人がいないと困るんじゃね、
という。遺伝子の異常は、昔から普通にある
ことだからね。しょうがないといえばしょうがない。

それより、意識もない老人が、延々と生きているとか
いまの医療の在り方そのもののほうが気になる。
あと重度の障害児がそのまま生かされてることとか。

結局それもそれでしょうがないってことなのかも
しれないが。命の選別って受精卵だけじゃなく、
年取った時にもどうすればよいかってことになる。
重い問題だね。

170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 07:30:30.99 ID:1G4fDkDKO.net

産まれて来て人間には死ねとか長生きするなとは言えまい
中絶は胎児殺しだし母体にもリスクあるから好ましくない


死刑制度は仕方ないとは思うが基地外は死刑にならないんだよなあ
（タンパク質の固まりのうちになんとかするしか）

171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 07:52:23.65 ID:xWpf7jYl0.net

昔は生まれた直後に異常があるとキュッとしめてたんでしょ
命の選別がっていう人はそれも嫌だっていうの？
自然に任せるんだったら異常があったとしてもその後の医療行為もまったくせずに殺すってことでしょ？
本人や家族だけでなくほかの人にまで迷惑かけたりするわけで
手を差し伸べるってそれぞれ個人に余裕がなきゃできないことだし余裕を作るためにはある程度仕方がないことだってあるよ

命の選別いうなら人工授精も駄目だよね
自分は人工授精はあんまりいい気がしないけど出生前診断とかそういったものはしたほうがいいと思う
障害者とかの家族が何で天使とかいってると思う？　そう思わないとやっていけないくらい辛いからでしょ
医療の発達で生き延びちゃって家族だって疲れるだろうし

172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 09:08:06.82 ID:bIM8mlWJ0.net

先天的な障碍者やその親の気持ちも想像できないではないが
他の夫婦の選択にまで干渉するのはどうかと思う

まして障碍者が生まれてもあんたちは面倒みないだろ
（現に社会から面倒見てもらってるぐらいだから）

173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 10:37:50.77 ID:geRQTbYP0.net

どんどんやれ

日本のクソ学会は医療の発展を制限されたがる

174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 10:44:36.74 ID:bMUkgQvm0.net

>>1
先天的障害を持って生まれてくる不幸な子供の数を減らす方が、社会の為だろ。

175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 12:08:34.63 ID:bKuQ+4k+0.net

>>169
このレスを読むと「障害は個性」と言いだした人間の業は深い。
病気、障害なんて個性ではない避難しないといけないときは
確実に本人の命を脅かすのに。

176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 16:43:22.60 ID:ZO083Mhq0.net

正しい命の選別じゃん

177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 17:57:51.28 ID:aEWwU9pC0.net

>>174
それを認めると自分たちの子が不幸ってことになってしまう害児の家族が騒ぐんだよ
自分を守るためだけに

178 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 18:03:11.71 ID:t+WGArA80.net

>>7
このあいだも、障害児生んだ７０になるお年寄りが、
もう介護していけないって生んだ子供殺すって言う事件があったなあ
結局、後々将来、自分が年をとって死んだらこの子はどうなるって考えると
産めないと思うわ

179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 20:13:26.33 ID:g5/9JN+s0.net

選別も、考えたら結婚相手を選ぶのも選別だな
２０歳になったらゲノム登録しる時代が来るかもしれん

180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 20:19:45.83 ID:ZdsTInnW0.net

>>179
その通り。
世の中は、すべて基準はともかくより良いものを生み出そうとする。
例えば、この人の子どもだったら生みたいわ、と願うのも、生存競争・自然淘汰の一つ。
この点は、男より女の方がシビア。
何故なら、相手の男性より生まれてくる子供の事を第一に考えるから。

命の選択がいけないとほざく輩は、人類を滅亡に導くドアホである。

181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 20:36:56.06 ID:bMUkgQvm0.net

>>177
あと多分、害児仲間が多い方が圧力団体としてより強い影響力を行使できるしねぇ。
遺伝子治療が進んで世界で数十例しかないような難病になってしまったら、団体としてはお仕舞いだし。

182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 22:00:08.65 ID:Wr4GX/Vk0.net

>>168
体外受精自体なしってことか。個人的にはそれでいいと思うけど
もう今の社会には受け入れられないだろうね。昔には戻れないんだよね。

183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 22:11:03.53 ID:ZdsTInnW0.net

>>182
そうそう。
例えば、帝王切開は人類全体にとっては自然淘汰を邪魔する悪質な行為。
本来なら、自然分娩ができない遺伝子を引きついている子孫は、すべて自然淘汰により常に数が極小に抑えられていた。
しかし、医療の発達の結果母体と子供を救うという事が最優先されたため、いつの間にか当たり前になった。
このため、年を追うごとに帝王切開の割合が増えていると聞く。

184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 22:14:51.20 ID:zvMBi1IY0.net

血液で分かる出生前診断は今大人気で完全に病院のキャパオーバーしてる
だいたい妊娠10週より前に病院に行かないと予約が取れない
妊娠10週っていうと、そろそろ妊娠検査薬ってぐらいの早い時期

185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/11/30(日) 22:38:08.24 ID:BZzgeRt40.net

男女の出会い事態も命の選別だろう
より良い子孫残そうと