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MiG-31はF-22を撃墜可能か…強力レーダーの高高度迎撃機vs第四世代ステルス戦闘機、軍配はどちらに？

1 ：キャプテンシステムρφ ★＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:29:09.55 ID:???0.net
新華通信などの報道によれば、9月19日に北アメリカに6機のロシア機が接近し、
米空軍のF-22がスクランブル発進したことが明らかになりました。
ロシア側はTu-95爆撃機とMiG-31フォックスハウンド戦闘機を含む部隊であったとの事。

注目すべきはF-22とされがちですが、実際にはMiG-31に焦点を当てるべきです。
奇妙なことに、本来はSu-27などを使うべき護衛任務にMiG-31が使用されていたのです。

MiG-31は空戦能力の低い高高度迎撃機であり、単独での戦闘行動半径はSu-27に比べて遥かに小さいものです。
しかしながらロシアはあえてこのMiG-31を送ったのです。

専門家によれば、ロシア側のMiG-31（第二世代戦闘機）は米軍のF-22（第四世代戦闘機）を撃墜…
つまり2世代のギャップを埋める何か大きな利点とアイデアがあるのではないかと指摘しています。
例えばMiG-31の最大の特徴は高高度を超音速で巡航する能力であり、
迎撃機であるが故にレーダーや火器管制システムは非常に強力です。
任務特性上、低空のステルス機の検出を目的としたロシア初のフェイズドアレイレーダーを搭載しています。

「ただし実際にMiG-31が効果的にF-22を抑えられるかどうかについては技術的に更に議論する必要があります。」

http://mil.news.sina.com.cn/2014-09-26/1001803193.html

2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:29:57.98 ID:UAJu8ocR0.net
【韓国】性犯罪医師・教授・宗教家など、1年平均400人以上[09/26]　　　←New!!
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1411690672/


【話題】 日本人女性がターゲット・・・韓国で激増 「集団レイプ」　　(09/24)
【国際】 韓国で外国人レイプ急増・・・４年間で３倍に　　(09/09)
【韓国】女子学生を強姦して殺害し、さらに死体に性暴行　20歳の男に無期懲役が確定[09/07]
【韓国】性暴力は『光州』、性売買は『釜山』[09/02]
【韓国】「高齢者対象の性犯罪が急増」～増加率は大邱が1位[08/27]　
【韓国】恥ずかしいコリア、外国人の性犯罪被害者急増[08/25]
【大韓民国】９歳の孫を３年間レイプした７０代の祖父・キム氏 [8/8]
【韓国】韓国の性犯罪、5年で33．6％増、防止策とるも「減るどころか増える一方」―韓国メディア[07/31]
【韓国】韓国の性暴力の衝撃的な調査結果…加害者は親族が最多、うち半数が父母・兄弟[07/22]
【韓国】 性暴行の衝撃レポート～加害者1位は親・親戚[07/20]
【韓国】性暴行したことを本人に謝罪しにいって再び性暴行　[5/26]
【米国】隣りのお兄さんも叔父さんも信じられない…、韓人家庭で性暴行が蔓延［05/01］
【韓国】出所6ヶ月の男が殺人、死体放火、赤ちゃんの横で寝る17才母をレイプ　→　懲役30年 [4/15]
【犯罪】韓国の犯罪割合は日本の3倍、殺人2.4倍、強姦・猥褻5.8倍「通常は国の発展とともに性犯罪は減る傾向があるのですが…」[2/19]

3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:30:30.79 ID:XZZjI7HX0.net
ロシア語で考えろ！

4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:31:41.95 ID:2cgd2WVw0.net
JAPは全方位ステルスだと思ってるんですって

5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:32:13.87 ID:ib18lMib0.net
Ｆ２２の相手になるかよ。
MiG-31がＦ２２を探索しようと強力なレーダー波を出した瞬間、
Ｆ２２の標的になって、
１０秒後には木っ端微塵。

6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:32:15.27 ID:T3eafI1f0.net
機長は弱めのゲーマーでいい～肴はあぶった～

7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:32:19.86 ID:XaiP+rI+0.net
目視で見つけて
撃墜するんだろ。

零戦みたいに

8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:33:20.05 ID:ahfx8h4c0.net
>>3
firefoxて映画、主翼の前方にある補助翼が上下にブラブラしてて
ハリボテ感マンサイだったな。

9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:33:20.51 ID:Q6ZeifzK0.net
>>5
ミサイルの射程はMiG-31のほうが長いから射程外から攻撃できるとどっかのスレで見たけど。

10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:33:31.54 ID:6psuy/fC0.net
珍妙な行動を取ると、相手は深読みして自滅する

11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:33:55.13 ID:MRflYsEt0.net
ラプターを撃墜出来るのはＳｕ－３７だけ。

12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:34:29.77 ID:zZfu8Wen0.net
どっちもパイロット次第

13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:36:55.93 ID:ZHdxXr6M0.net
MIG-31はF-14と同じぐらいのスペッコの制空戦闘機
アウトレンジから長射程ミサイルを撃ち込む
戦略ゲーではMIG-31さんには大変お世話になったな
部隊の前面に展開させとくだけで抑止力となった

14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:37:15.81 ID:c1rD74T10.net
>>9
ロシア軍のMiG-31フォックスバットは”より攻撃的”に？　米軍当局が示唆
1 名前： キャプテンシステムρφ ★＠転載は禁止 投稿日： 2014/09/25(木) 16:10:21.44 ID:???0
9月17～18日にかけてロシア機が北アメリカに接近した事案について、
米当局はカナダおよび米空軍によって撮影されたロシア空軍MiG-31迎撃機を検証しました。
その結果、より攻撃的な能力が向上している可能性が示唆されているとのことです。

米政府当局者はこのスクランブル発進事案について、
MiG-31が2機、Tu-95戦略爆撃機が2機、IL-78給油機が含まれていたと言います。
ロシア軍機はどれも領空内には侵入しなかったとのことですが、防空識別圏区域の中を飛行していました。

MiG-31BMの変異モデルは空中給油に対応し、
その作戦半径は1450kmから5400kmに拡大していると考えられています。
また超長距離ミサイルであるR-33（AA-9）を搭載しているとされています。
これらによりソ連時代の戦闘機は「新しいミッションに対応した」ことを示唆しているとのことです。

http://www.janes.com/article/43640/mig-31-interception-near-north-america-suggests-russia-changing-offensive-air-ops

15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:37:33.55 ID:Y6p6xy/X0.net
半径５００キロ圏内の航空機をすべて撃墜可能が空対空核ミサイルと見た

16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:38:05.80 ID:u7djhrp40.net
ウクライナ紛争の制裁に対する嫌がらせだよ
スクランブルさせて何が上がってくるか見てたんだろ

17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:38:16.66 ID:CJ8YGvsw0.net
>>12
そんな時代とっくに終わっただろ

18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:38:25.08 ID:epcDIqN60.net
F-22のライバルはSu-47だと思っていた時期がありました。

19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:38:49.97 ID:7Ax26M/d0.net
ロシア機にも対ステルス機用の低速スキャンモードみたいなのあるん？

20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:39:21.24 ID:ib18lMib0.net
>>9
暗闇の中で２人のガンマンが撃ち合いで、
４４マグナムを持って懐中電灯を照らしながら相手を探す奴と、
婦人用コルトを持って暗闇に潜んでいる奴だったら、
どっちが最後まで生き残れると思うの？
相手に自分の位置を知られた方が負けるに決まってる。

21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:40:33.22 ID:zxevJSDD0.net
PAK FAがあんな程度だし何か考えないと舐められっぱなし

22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:40:58.59 ID:aLqDjNxw0.net
F22ってスクランブルするんだ

23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:41:54.57 ID:E8GlygsS0.net
まじで?

24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:43:00.22 ID:Lf9esT0F0.net
よくラプターは、
「レーダーでは小鳥程度の大きさにしか認識出来ない」
なんていわれているが、
よくよく考えてみると、
超音速で飛行する小鳥なんているワケないよな。

25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:43:06.98 ID:7raoqD4x0.net
>>9
> >>5
> ミサイルの射程はMiG-31のほうが長いから射程外から攻撃できるとどっかのスレで見たけど。

F22が直接ミサイル打たなくても
地上部隊にミグの位置を知らせるだけで
あとは地対空ミサイルで撃墜

26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:43:20.65 ID:h/h9HZAzi.net
相手がスクランブルでリフレクターつけてくれるから長距離ミサイル使えるけど最初だけだぞ

戦闘開始したら一本にミグは叩き落とされる

27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:43:52.01 ID:+L4kQjJf0.net
>>1
１世代ズレてない？

28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:44:07.19 ID:1b/6c0GC0.net
>>22
だよな。
スクランブルって、スクランブルしてきたぞぉって威嚇する必要があるのに。

相手にわからないままって・・・

29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:46:21.29 ID:jEbQ3qkJi.net
Mig31はF-18E/Fとなら戦える
F-22となら４対１でやっと互角ぐらい

30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:46:22.00 ID:zxevJSDD0.net
>>27
中国だから1世代ずれてる

31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:46:28.94 ID:E8GlygsS0.net
ブラックバードを越える速度のパンツがいるはずw

32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:46:31.13 ID:5oNGduZk0.net
>>9
ステルス戦闘機相手にはそのミサイルが無意味。ロックオンできないから当たらん。

33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:46:35.85 ID:cEKzB+nJ0.net
強いカレーダー

34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:47:10.34 ID:YcaM4kpG0.net
ミグ３１ってあれか翼の後ろからミサイルが発射される奴かｗ

35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:47:11.26 ID:L2o7S4u60.net
>>24
電子戦機がジャミングしてるから問題ない

36 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/26(金) 23:53:39.99 ID:zK3O2vYwI
誰も知らない「F-42」すでに、それを超えてる。

37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:48:35.87 ID:ZbHBEm360.net
>>8
飛行機の羽根って軽量化のためにあんなもんだよ。

38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:49:00.08 ID:jYZBezYH0.net
それ、Mig３１じゃなくて、Mig２９ベースのMig３５だから。



・・・バカなの？

39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:50:24.06 ID:h/h9HZAzi.net
F-22は電子戦能力も世界最高レベル
互いにレーダー波だしててもミグに勝ち目無し

40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:51:42.40 ID:kvFU35xy0.net
アメリカ軍の方へ飛んでるけど警戒する以前に撃墜されてるのがミグの方
F22をロックオンするレベルまで近づくはるか以前に撃墜されてるのがミグ
そもそも基地でのんびり休んでるうちに全機撃破されるのがミグ

ロシアは戦闘機で戦うより地対空ミサイルで戦えば撃墜できるかも。

41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:52:26.50 ID:XBAPEyYI0.net
mig31ってmig25のマイナーチェンジみたいな奴だっけ？

42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:54:24.33 ID:7aPZ4AkN0.net
MIG25はマッハ3出るからなぁ

43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:55:57.26 ID:aPeSgPZWi.net
　
中国のSu-27に日本のF-15は勝てない

同じこと
　

44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:56:22.77 ID:gQbg9u6AO.net
単機同士ならMig-35、Su-35は、F-22と互角以上にやれそうな気がする。

45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:56:47.41 ID:8k0+tRvii.net
色々勝手に妄想書いてるけど実際やってみるまでわからん

軍事機密だらけだからな

46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:57:01.27 ID:vc+POcHA0.net
マッハ３で飛んだらあっという間にガス欠で墜落しちまうよ。

47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:57:48.86 ID:baiJNGug0.net
>>41
基本デザインは同じだけどサイズがけっこう大きくなってるね

48 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/27(土) 00:06:57.45 ID:s14z06240
ロシア機の数字の意味がイマイチわからん。
Mig-29はMig-31より先に開発始めたけど初飛行は遅かったってことなのかな。

49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:58:05.50 ID:MmTsDrLy0.net
国産しんしんってF22レベルなの？

50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/26(金) 23:59:42.61 ID:HlFPZ07u0.net
カンクリ コンビならあるいは、とミッキーが言ってます。
衛星の落下を食い止めれるんですから。

51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:00:05.50 ID:aO1Dzzdb0.net
空とぶ空母みたいな感じで
今以上にそれぞれが高度に連携しあえば、
次の段階にはいく
いつかはわからんが

52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:00:21.09 ID:mVMDFDhR0.net
>>49
ハァ？
心神はX-wingをも超越してるんですけど！！！

53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:00:33.75 ID:EjdzEZ730.net
>>47
ありです。
F16とF2みたいなもんだな。
複合材料翼とかはないだろうけど…

54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:00:40.87 ID:GUMfAuXE0.net
>>27
あの世代分けは元々ボーイングがプレゼンで言い出したのが広がった訳で
いわゆる東側の国は、また違うカウントの仕方をしてる。

55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:01:12.98 ID:Wjn3JaqDO.net
>>49
心神は実証試験機とお約束のツッコミをｗ
F-3烈風がF-22越えかつストライク化されて出てくる・・・はず

56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:01:22.95 ID:QmsRdcrY0.net
３で終わってた。ｗｗ

57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:01:52.55 ID:05nzgE7K0.net
F-4爺さんも強力レーダーと足の長いﾐｯｿｰさえ積めばF-22に・・・！！！？

58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:01:56.34 ID:uW+dBEpk0.net
アメリカがF-22よりすぐれた戦闘機を開発してないとでも思ってるのか

59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:02:42.30 ID:WBJBfs720.net
財政難でろくにアップデートされて無い骨董品じゃないか

60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:04:01.15 ID:6yJBx2t40.net
強力なレーダー網の中に誘い込めば迎撃も可能だと思うけど
お互いに哨戒域ギリギリのところだと勝てる気がしないがな

61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:04:06.60 ID:AtTqrLqc0.net
>1
つか、わざと侵犯させて撃墜したらどうよ
バカ民族相手にいちいち飛び出るコストのほうがムダだろうに

62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:04:17.99 ID:SpX6DNDC0.net
>>1
＞専門家によれば、ロシア側のMiG-31（第二世代戦闘機）は米軍のF-22（第四世代戦闘機）を撃墜…
つまり2世代のギャップを埋める何か大きな利点とアイデアがあるのではないかと指摘しています。

はあ？こいつは模擬戦の記録を見たことがあるのか
このMig-31の部隊はF-22を想定したものではないだろう

63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:04:27.56 ID:GUMfAuXE0.net
>>49
ATD-Xは先進技術実証機なので、そもそも比べられんよ
コンセプトカーみたいなもので、計算上この形だとこんな性能がでるはずってのを実際に形にしただけ

64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:04:48.33 ID:w4ouhWo+0.net
ロシアはミノフスキー粒子みたいな物を
マジで開発しかねないから恐ろしい。

目視での格闘戦になったらいい勝負かも。
ロシア機は、やたらデカい赤外線走査器積んでるしな。

65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:05:53.92 ID:Wjn3JaqDO.net
>>58
来年か再来年入札予定になっている航空機ってのは、F-22の後継機じゃないかみたいな噂はあるね。
F-22C/Dストライクラプターになるのか、新しい機体番号になるのかも興味があるところ。

66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:06:18.09 ID:G4UUsP0L0.net
ステルス以前に、レーダー性能が違いすぎるだろう。

今までの各地の戦争の時と同じでロシア機はアメリカ戦闘機にやられまくると予想。

67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:07:01.65 ID:SpX6DNDC0.net
>>64
Mig-15の時代に戻ってしまうな

68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:07:16.21 ID:3cRAzAM60.net
初音ミグ

69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:07:30.30 ID:EjdzEZ730.net
>>64
推力偏向ノズル搭載の変態機動飛行機はSu-27より後のやつでは？
詳しくしらんけど…

F22も変態でしょ？

70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:07:59.96 ID:Fobd+NNM0.net
だから高高度迎撃機という名目はどこにいってんだよ
全方位ステルスといわれてるが、B2より上に弱いのは明確だろ

71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:08:05.04 ID:WBJBfs720.net
プリンセスてんこうが宇宙旅行の訓練で乗ったやつ

72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:09:34.36 ID:V+qLp8DFO.net
ミグ３１ファイヤーフォックス

73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:09:43.49 ID:TQKl14Fz0.net
索敵能力とミサイルの射程で決まるんじゃないの？
アビオニクスの能力差

74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:10:49.49 ID:JrZ2iJVAi.net
　
量産化出来てもない日本の戦闘機に夢見るバカすぎネトウヨ
　
『ハァ』だって(笑)

75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:11:15.37 ID:xufyCTcb0.net
レーダーでどこまで見えてるかは、軍事機密だから仮に見えていても見えている
とはいわないだろう。見えないステルスもないし、落とせないステルスもないと
いうことになると思う。

76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:11:46.71 ID:5Oi61yVOi.net
>>43
近代化改修機なら勝てる
早期警戒機と連携して良いなら近代化改修してないイーグルでも勝てる

戦術的に日本には勝てないよ

77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:12:45.00 ID:a+F2MSF80.net
日本はステルス機を見つけられるレーダー開発してるだろ。
アメリカのステルス機を十分な距離で見つけられるのは日本だけとか
いうことになったら面白いな。
アメリカはますます日本を敵に回せなくなる。

78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:13:48.83 ID:onZ+2KMX0.net
無人機対策とか、絶えず上空で有利に

79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:15:45.15 ID:k1JOOd6r0.net
金持ってるアメリカの兵器にロシアの兵器じゃ敵わないでしょ
本場の資本主義となんちゃって資源資本主義のロシアじゃな

80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:15:55.51 ID:nI1yYehF0.net
>>9
積んでるミサイルが何かによるだろ
それに結局作戦行動中の戦闘機はAWACS等の支援受けてるのが常だから
放り投げて後は離脱。機体のレーダーレンジはあんまどーでもいい

81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:15:58.71 ID:dk+9E5K00.net
本番となれば会敵や目視などないから、敵機が何であるかは関係ない。

82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:17:21.72 ID:Wjn3JaqDO.net
>>74
うわははは！
やらせはせん、やらせはせんぞ！
烈風が量産の暁には、第五世代戦闘機なぞあっという間に叩いてみせるわ！

83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:18:10.09 ID:nI1yYehF0.net
>>12
んにゃ、結局電子戦の能力次第
基本的には米軍の後方支援が上だから相手にならんよ

84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:18:32.42 ID:fJfAdmEi0.net
ロシア語で考えれば勝てる

85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:18:53.31 ID:Xp0tRSu40.net
>>82
また酷使様の魔改造()ですかぁｗｗｗｗ

86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:21:09.45 ID:dULlr9ZnO.net
お互いレーダーに映らないということになったら空戦のスタイルが
60年くらい前のようなものに回帰したりしてな
見える距離での戦いのみに徹し武器は機関砲と赤外線追尾型ミサイルで

87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:21:43.64 ID:kwUqBE2C0.net
ミグ31　戦闘半径

マッハ2.35高度18,000m飛行：720km
マッハ0.8高度10,000m飛行：1450km

88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:25:56.07 ID:0gn7F3+L0.net
エンジン載せ替えただけのF-15でも勝てそうだが？ｗ

89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:28:25.69 ID:Wjn3JaqDO.net
>>88
日本のイーグルは金がなくて色々と未改修だから無理。
アメリカのゴールデンイーグル欲しい。

90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:31:14.71 ID:vSA6958Q0.net
>>37
戦闘機でも？
初めてのって陸上で加速中コンクリートの段差かなんかで振動するごとにぷらぷら！怖いね

91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:39:21.71 ID:1Z7fTHrL0.net
電波をぶつけて、勝った負けたと言える時代。
平和な時代が訪れたものだ。

92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:49:03.55 ID:gxGZTFf30.net
ロシア人もそこまで深く考えて飛ばしたんじゃないだけでは・・・？

様子見の偵察なんだから
ただ単にTu-95とMiG-31を飛ばしただけでしょ

ひょっとするとたまたま稼働機がMiG-31だけだったのかもしれない

深読みしすぎてるだけだったりして

93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:53:48.57 ID:FCXzQWLT0.net
>>8
しかし、後ろの敵を攻撃する発想は秀逸だよ。

94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:57:59.69 ID:A7hd2MAB0.net
結局迎撃機は無人ステルスミサイルキャリア作ったら良いや、
って事になると思うけどな。そんな複雑な自律航行要らないし
行って撃ち逃げして帰って着陸レベルなら日本もTACOM実験済みだし

95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 00:59:39.77 ID:5BCmLEwg0.net
ガンダムの世界じゃあるまいし、一機種の性能の優劣だけで戦争の優劣が決まるわけでもない

96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:01:18.64 ID:FpXJVY/c0.net
F22が強いなら前線に出ている
ハリボテだから自衛任務w

97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:06:14.90 ID:zC7Ks0GW0.net
戦闘機って人間が乗らないとダメなの？
電磁力とかうまく使えば、マッハ５ぐらいの戦闘機は可能だから
肉体が耐えられない人間はいらないだろ。

それこそゲームみたいにやったほうがいいよ。

98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:08:33.26 ID:5BCmLEwg0.net
>>97
電磁力ってどうやって使うんだ？
発進時だけ使うとか、無意味な使い方？

99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:08:56.84 ID:d6cZFjSe0.net
直線番長カコイイ！

100 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:11:28.72 ID:ZPGRTh3z0.net
>>97
>>98
いまのところリアルタイム性のある処理って人間がやるしかないし
それも訓練でなんとかなってるから、機械で置き換えることもできるけど
たぶんお金足りないよ

101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:12:07.99 ID:5BCmLEwg0.net
>>97
あと、まじめな話だけど。
質量が一定なら、加速度に比例して力が発生するよね。
別にマッハ5だろうが、加速度が0なら実は・・・。

いろんな魔法がミックスしてない？
君の戦闘機

102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:14:44.33 ID:5BCmLEwg0.net
>>100
アウトレンジからの攻撃って、リアルタイム性はいらないと思うよw

>>100
既に無線誘導の航空機も無人の爆撃機試作モデルは完成済み、ゲーム機みたいな攻撃航空機も既に実践投入済み
用途を限れば、無人の有益性は十分にある

103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:15:09.94 ID:gkkhDqwV0.net
Mig31がF-22を撃墜できなくても
F-22がMig31に逃げられちゃうのは間違いないだろうな

爆撃機を伴っていたらなお嫌だな
製油所も原発も全部爆破されるってことだし

104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:15:39.89 ID:GPTX+2fe0.net
>>97
自律型で高度なのはまだまだ先の話だし同じく無人のミサイルで
攻撃されるんだから人取っ払ったところで大したものは得られない

とんでもない高度を連続で長い時間飛び続ける偵察機とか
地図見ながら動かない目標に爆弾落しに行く捨て駒にはいいけど

105 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:16:02.31 ID:ZPGRTh3z0.net
>>102
>>101のようなデータ貯める段階なのかな？まあまだ先が長いとおも

106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:19:05.46 ID:SpJXOU220.net
>>8
張りぼてって、ベストガイの悪口はそこまでだ

107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:24:39.46 ID:SpJXOU220.net
>68 100点

108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:26:01.20 ID:hy86VgrJ0.net
>>15
半径５００kmに影響与えるんだったらツァーリ・ボンバの１００倍くらいの威力だな

109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:26:12.89 ID:XoY1Sy0b0.net
>>68
それ日本最強の兵器

110 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/27(土) 01:29:19.60 ID:l/nS6ZQOW
戦闘機で一番強いのは、スホーイ。
エースコンバット歴20年の俺が言うのだから、間違いない。
http://www.youtube.com/watch?v=rfuiI8eKjzk

111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:30:13.60 ID:cR+5sFJl0.net
ミグとスホーイってどういう関係なんだろ。
ソ連時代はミグのほうが上って気がしたけど今はスホーイのが上みたいな印象なんだが

112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:34:02.69 ID:96XUfvQ60.net
先に発見してミサイル撃った方が有利

113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:52:51.29 ID:gJhCvFT30.net
エスコン厨湧きすぎだろ。
テレビゲームの語り合いでもしてんのか？

114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 01:58:44.33 ID:SOGnSIfv0.net
アメちゃんがラプター出したら、ロシアはベルクート（前進翼の奴）出せば良い感じそうだが
まあ用途や方向性が違うか？

115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 03:26:15.34 ID:LyBvutcs0.net
>>111
ロシア外の戦闘でスホーイとミグが戦ってスホーイが勝ってる
スホーイのほうがでかいから色々乗せられて優位

116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 04:04:40.12 ID:Z3nSAVlR0.net
Mig-31Mは配備されてないのか？

117 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 04:07:28.30 ID:ZPGRTh3z0.net
エスコンって調べてみたら、うちのスイッチのことなんだな

118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 04:07:40.23 ID:RXn5ZJ4Q0.net
MiG-31は無人か非戦闘用なんじゃね？
もしかしたら上面のステルス性は劣るかもしれないから
ミグを高高度レーダー子機として多方向から走査。
ツポレフでデータを解析して場所を割り出す。。。みたいな。
裸にできればPAKの出番か

119 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 04:11:59.90 ID:ZPGRTh3z0.net
いまもRT言語開発者とかの話を眺めているんだけど
アメリカは
・空軍の予算が欲しい
・ロシアほかのネタも盗みたい
と思惑がたくさんあるようだね

120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 04:23:54.22 ID:QPaFQME80.net
F-２２は反射板つけてｽｸﾗﾝﾌﾞﾙしてるんじゃね。レーダーで認識できたと喜ぶロシアを開戦時七面鳥撃ちしそう

121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 05:07:14.47 ID:jNFw2Bpn0.net
>>38
Mig35は、まだ一機も実戦配備されてない。

122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 05:28:13.05 ID:8LOW8/y10.net
>>50
たとえ1佐になっていても定年すぎてるよ。

恐ろしいことにF4はまだ現役だけど。

123 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 06:03:12.97 ID:ZPGRTh3z0.net
>>120
嘘ばかり
US-AIR総出で俺の父親に汚名かぶせて、俺には危険な任務させて
抜海したけど今度は利用しようと必死にさせる
いや滝川雅美の横取り？そんなもん知らないな
アメリカは即刻に原爆の保障をしたまえ

124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 06:17:16.84 ID:BDSR7ewp0.net
ジャミング強いと乗ってるパイロットもダメージ負っちゃいそうだけどなあ

125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 06:53:55.30 ID:gPYnJwLa0.net
矛盾て事ですかね？

126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 06:57:14.51 ID:tjvlbHHl0.net
何妄想してんだ支那糞

127 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 06:59:41.66 ID:ZPGRTh3z0.net
おまえのケツなんてもてないって言ってんだが

128 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/27(土) 07:46:00.52 ID:RtvqTuhgf
イージス艦ってホントに強いの？
F22ってホントに強いの？
大国同士が最新鋭の兵器で戦争したらどうなるの？

アメリカVSロシア

ぜひやってほしい

129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 07:52:54.89 ID:2+ankBZO0.net
まだMiG-25の詳細が不明だった頃にアメリカが
【MiG-25ってもしかしたらメチャクチャ高性能かも？】って疑心暗鬼になって、
頑張った結果スゴい製空機になったのがF-15。
ベレンコの亡命でMiG-25は只の直線番長なのが判明。
ソ連が【やべ、MiG-25じゃF-15にフルボッコじゃん。】って、
慌ててMiG-25を改修したのがMiG-31。
ラプターの相手になるとは思えないな。

130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 07:58:41.23 ID:6X1DvBZs0.net
>>68
渡瀬ミグ

131 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/27(土) 08:12:19.41 ID:fOJDKiV78
よし、ＭＩＧ買うべ。

132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 08:48:14.28 ID:j95XTk2K0.net
馬鹿みたいにでかい出力のレーダーに長距離ミサイルで
F-22を発見してミサイルぶっ放すなんていう作戦だろ

133 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/27(土) 08:53:14.00 ID:KlbA7/+mo
強力なレーダー積むにはノーズが小さいんじゃない。

134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 08:52:06.90 ID:S7Ax5Bs20.net
F-35みたなポンコツ買わないでこれ売ってもらおうぜ

135 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 08:55:23.78 ID:ZPGRTh3z0.net
機材が高度になるので、扱ってる人間がキチガイに成っている
そうしないと仕事が無くなるのであっても、単純に
訓練費用の高価格化で莫大な費用になるんだよな・・・

136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:00:58.15 ID:uX9/SSCN0.net
>>134
アメリカが売らないっつってんだろがw

137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:08:40.86 ID:BakkAhNY0.net
ソ連の方がステルス研究を先に始めてていろいろ研究したけど総合的に効果的ではないという評価をしたらしい。

138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:19:36.28 ID:OkEMHUTe0.net
>>1
news.sina.com.cn か、日本人でシナって言葉を使うなってどういうヤツ？
XINA ってのもあるしな。

139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:36:30.64 ID:5X591xnc0.net
>>10
イワンターン

140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:37:57.84 ID:feOu+UIM0.net
ミグ社幹部
「（プーチン）閣下近年は我が国家のスホーイ推しが過ぎてちっともウチの製品売れません
　ちょっと前まではミグ-21すら新しいと勘違いさせチョロかったパキスタンや北鮮すら
　インターネットで知恵付けやがって見向きもしないんです・・・（トホホ」
プーチン閣下
「そうかそりゃ悪い事したな
　ちょっと良い手があるから待ってなさい」
ミグ社幹部
「ありがとうございますぅ～～～（哀願　」



で出たのが>>1記事であるとかないとか

・・・・・な　ん　て　な　ｗ

141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:39:11.05 ID:sgEA3Xu60.net
ロック岩崎さんならＦ１０４で撃墜してくれるはず

142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:43:04.28 ID:b+zQYS3n0.net
アメリカがロシア機打ち落とした瞬間
核攻撃するつもりなんじゃねーのｗｗｗ

143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:47:05.40 ID:ka7XrMn90.net
これは一つの想定だが

まずアメリカ国内にいるロシアのスパイに日付と時間帯を指定して所定の米空軍基地のウォッチをさせる。
案の定　Ｆ２２が離陸していく様子を日時表示入りで超望遠レンズを装着したビデオカメラで撮影する。
離陸したＦ２２の機体番号からパイロットの顔まで記録に取っておくためだ。

次いで所定のルートで接近するわけだからインターセプトのルートも想定できる。
その想定されたインターセプトのルート沿いに偽装漁船を「複数」配置し対空レーダーでチェックして記録を取っておく。

そして接近するロシア機は６機だ。確かにＭＩＧ３１単体のレーダーでは補足は不可能かもしれない。
しかし６機いれば前後左右上下に展開してバイスタティック・レーダー網を展開できる。
もとよりＭＩＧ３１はレーダー・データのネットワーク共有が標準装備で付いている。

ステルスを探知するためにはバイスタティック・レーダーの活用が決め手だ。

ロシアに帰った後に各自が記録したデータを集めて統合して解析する。

すると・・・・

もしかしたら何か見えてくるかもしれない？
そして。そうだとしたらＦ２２をどうすれば探知できるか？の目途も立つ。
目途が立てば　やりようはあるだろう。

144 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:51:36.15 ID:ZPGRTh3z0.net
その女を盾にってひどいね

145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:56:27.29 ID:4dKkfjYW0.net
>>28
先にＦ２２出してその後にＦ２２なりF１６なり出して囮にしてＦ２２で撃墜じゃね？

146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:58:04.38 ID:8mjGXML+0.net
>>129
これだろうな
MiG-25の時代でまだ真空管だったのは笑い話だ

147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 09:58:41.55 ID:LJnjSXvb0.net
＞＞火器管制システムは非常に強力

強い火器管制システムってなに？トムキャットにもあった、同時に複数目標を追いかけられるってやつ？
でもそれレーダーのことだし。

148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:06:34.26 ID:KvBKR6kw0.net
>>146
核戦争前提なら真空管使うのは悪い選択ではないのでは？

149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:07:02.18 ID:IIVWLWIGI.net
31は低空からのミサイル迎撃で高高度は25の方が性能上じゃないの？
あと21は維持費とかの面で23や29を廃止して21を入れるところもあるらしい

150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:10:04.33 ID:8mjGXML+0.net
>>148
後継のMiG-31ですべて半導体化したの知ってて言ってるんだよね？

151 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:10:08.84 ID:4dKkfjYW0.net
>>149
２１ってこれだろ
http://p.twpl.jp/show/large/JjsoN

152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:19:04.02 ID:7XOCWNPR0.net
>>5

グラディウスのオプションみたいに、無人機ドローンいっぱい飛ばして、それに対して相手のAAS撃ち尽くさせたら、
F- 22と言えども全く怖くないんじゃない？

153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:20:12.78 ID:F/sjYPkH0.net
>>147
> 強い火器管制システム

被弾しても大丈夫

154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:21:20.03 ID:qzL0TETv0.net
>>50
あいつらにはファントムしかない！

155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:21:20.06 ID:KvBKR6kw0.net
>>150
２５を開発した時点で半導体の信頼性に不安があったのなら堅実な選択だろ？

156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:24:17.12 ID:OUtvqU2z0.net
　　　　　　　　　
おお　懐かしい　電人ザボーガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:25:06.51 ID:yBJmPs950.net
目視でMig-31に見える第六世代ステルス戦闘機なのでは無いだろうか？

158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:25:06.72 ID:K+3xy7/sI.net
>>151
なんか違わないか？

159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:26:28.60 ID:8mjGXML+0.net
>>155
いや、まあ、そう思うならそれでいいんじゃない？
核に対して関係がないのは調べりゃわかる話だし

160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:26:54.87 ID:IGLvGdvJ0.net
MiG-31は次のF-Xで検討すべきだな。

161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:27:28.33 ID:U6QVsmq90.net
そもそも、PAK-FAでさえ性能怪しいのにMiG-31で
F-22に対抗するとか正気じゃないｗ

162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:28:43.45 ID:LJnjSXvb0.net
>>153
なるほどサンクス

163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:32:29.95 ID:vNZhRwU30.net
>>68
Stratosphreですね、わかります。

164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:33:52.55 ID:vk7n18hqO.net
>>143
＞まずアメリカ国内にいるロシアのスパイに日付と時間帯を指定して所定の米空軍基地のウォッチをさせる。
＞案の定　Ｆ２２が離陸していく様子を日時表示入りで超望遠レンズを装着したビデオカメラで撮影する。
＞離陸したＦ２２の機体番号からパイロットの顔まで記録に取っておくためだ。
もうとっくの昔からやってるよ。
B-2の話だけど。
ソースはトム・クランシーのある解説。

＞次いで所定のルートで接近するわけだからインターセプトのルートも想定できる。
それは不可能だ。
日常の訓練飛行じゃあるまいしルートなど漏れるはずがない。

＞その想定されたインターセプトのルート沿いに偽装漁船を「複数」配置し対空レーダーでチェックして記録を取っておく。
＞そして接近するロシア機は６機だ。確かにＭＩＧ３１単体のレーダーでは補足は不可能かもしれない。 そもそも漁船サイズではそんな高性能レーダーを運用するのは不可能。

＞しかし６機いれば前後左右上下に展開してバイスタティック・レーダー網を展開できる。
＞もとよりＭＩＧ３１はレーダー・データのネットワーク共有が標準装備で付いている。
＞ステルスを探知するためにはバイスタティック・レーダーの活用が決め手だ。
この手の話は都合良く網に引っ掛かってくれないといみねえ。
それに高度に訓練された人員が大量に必要になるのも難点。

＞ロシアに帰った後に各自が記録したデータを集めて統合して解析する。
＞すると・・・・
＞もしかしたら何か見えてくるかもしれない？
＞そして。そうだとしたらＦ２２をどうすれば探知できるか？の目途も立つ。 ＞目途が立てば　やりようはあるだろう。
まるっきり希望的観測でしかないし目処がたたないからパクファ作ったんじゃね？

165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:45:18.32 ID:0tJGuvHxI.net
Mｉg31はシリアの次期FXじゃないの？

166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:49:22.20 ID:oNZ7rY290.net
パイロットの腕次第

167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:50:10.86 ID:mWAbySVY0.net
>>1
これのどこがニュースですか？＞キャプテンシステムρφ ★

168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:50:55.25 ID:oNZ7rY290.net
>>17
パイロットひとり養成すんのに、どんだけ金かかると思ってんのよ。
腕前関係ないなら、そのへんのニートでも拉致して積んどけよ。

169 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:55:32.06 ID:ZPGRTh3z0.net
>>164
FBIがロシアに情報売ってると言えばいいだろ
なぜ？
機材に虫をつけておくと情報つつぬけだから、盗ませるため

170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:57:46.50 ID:NyeYA7Hxi.net
有視界での空戦能力でトムキャットに勝てる機体はまだ無いよな。
パイロットの人間性能も当時のほうが上だと思う。

171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:57:52.43 ID:zrGizQZy0.net
MIG31は速度だけは出るからとりあえずひっかきに行っただけだろ

172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 10:59:04.48 ID:2+ankBZO0.net
ロシアのデータリンクは、
アメリカのを本格的なクライアントサーバシステムとすると、
社内ＬＡＮみたいなもんだよ。

１機を擬似サーバとして同種の戦闘機数機でデータを共有する。
従って低空に死角ができる。

173 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/27(土) 11:03:20.43 ID:fOJDKiV78
ＭＩＧ百機注文はいりました～

174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:07:19.56 ID:Sq7oaUg70.net
>>140
とは言え、実戦でMiG-29がSu-27にボロ負けしてるからなぁ
湾岸でもF-15やF/A-18に一方的に撃墜されるだけだったし

175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:08:45.36 ID:ka7XrMn90.net
>>143
インターセプトのルートを想定する事は可能だと思う。
別に一つじゃなくても良いしロシア軍の専門家がいくつかルートを想定する事は可能。
技術的な話だし軍事は　思いの外　定石どおりの合理的な動きをするものだ。
そうでない場合を想定して最初に出発基地を押さえておくという事を入れておいた。
もちろん。昔からやっている事は知っているよｗ　
出発基地を特定し出発機の個別識別をしておくことで
どこから飛び立ったＦ２２が何時何分にロシア機と会敵したか？その時の高度や位置や方角は？
などから逆算できるだろ？
この２０年間でロシア側だって専門家がＦ２２の内部構造や材質についていろいろ検討を重ね。
情報も公開非公開いろいろ集めて　いくつかのこうではないか？というＦ２２についての予測はしている。
これも技術的な問題だ。リプログラミングと同じようなアプローチと考えても良い。
その上で今回はいくつかに絞り込まれたパターンをさらに絞り込むための実践調査だったと考える事もできる。
そして敵を知り己を知れば百選危うからずという言葉あるように有益な成果はパクファにも反映されるだろう。
つまりＦ２２を簡単に手篭めにできる最強の戦闘機だ。（まあアメリカも既にポストＦ２２の研究を始めているが）
軍事だけでなく諜報戦という観点からも考えた方が良いと思う。

176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:13:35.75 ID:FiXI1G+a0.net
夢のレーダー、フェイズドアレイレーダー搭載
ついに２２を検知できたんだろうな、２２丸見え、そうなれば簡単に落ちる

177 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:16:03.53 ID:ZPGRTh3z0.net
>>172
あのCSシステムってコンピューターシステムの全般の略です、普通は
そんなのいうの日立だけでおさとが知れるよ、入江の一派くん

178 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/27(土) 11:42:47.89 ID:NMlL9QH8Z
なにこの心霊写真、、、
http://i.imgur.com/Thbbfua.jpg

179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 11:49:12.56 ID:2+ankBZO0.net
>>177
Oracleで当たり前に使ってる用語を捕まえて日立社員断定ってどんな根拠だよ？ｗ

180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:25:46.90 ID:5BCmLEwg0.net
>>179
低空(基本的知識)に死角があったのさwww

181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:25:56.96 ID:oNZ7rY290.net
拝承

182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:29:34.67 ID:Qh562eVf0.net
ロシア語で考えるんだ❗️

それならラプターに勝てる

183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:31:27.51 ID:ol4cMGSs0.net
マーベリックなら

184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:32:41.04 ID:BHHGwbRj0.net
>>130
じじいすぎる。

185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:47:18.26 ID:FaKidLmp0.net
そこまで強力なレーダーを機内搭載するのか？地上に建設なら分かるけど
ステルス機よりずっと金と技術が必要になりそうだけど。

186 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:48:41.03 ID:aO6Q8XY40.net
>>1
幾らなんでも無理だ
MiG-31の搭載するザスロン・レーダーの優位性と、世界で初めてフェーズドアレイ式レーダーを搭載した戦闘機という栄誉は
いずれも遠い過去のものであって、いま現在飛んでいるF-22をどうこうできるようなものではない
ロシア軍内部でも、戦力的に陳腐化してしまったMiG-31を、大規模な近代化改修を施すか、それとも全く新しい後継機へ置換するかで議論が行われているところだ

ザスロンMよりも遥かに新しく強力なイールビスEを搭載するSu-35ですら、F-22を戦術的に有意義な距離で探知することは困難であることがわかってきたため、
なので、次世代のPAK-FAでは従来のXバンドのレーダーに加えて、Lバンドのレーダーを装備併用する方向に発想を転換して、F-22やF-35のステルス処理を打ち破ろうとしている

187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 12:57:40.48 ID:8mNH3D+N0.net
>>43
中国はフランカ―に乗れていいよなぁ・・・

188 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 13:04:02.48 ID:t4kbEJbE0.net
日本のF-2が電子式フェイズドアレイレーダーの元祖
ミグは機械式フェイズドアレイレーダーの元祖
F-2は一度に周囲を把握できるけど
ミグのは機械で首振りさせてスキャンしなくてはならない

189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 13:47:33.99 ID:Eg6HwUKC0.net
スホーイ27＞MIG29＞MIG31＞MIG25＞MIG23＞MIG21
みたいな強さ認識でいいのかな

190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 14:21:46.86 ID:xdtpW9/r0.net
>>188
AESAを世界で初めて搭載した戦闘機は米軍のF-15Cだろ

191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 14:26:57.20 ID:8qaCqz/mi.net
>>170
エンジンがカスの上に荷重限界が6.5のトム猫とか下手すりゃフィッシュベッドにも負けるレベルだろ

192 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 14:27:48.42 ID:ZPGRTh3z0.net
>>180
おれ狂ってんの？馬鹿にしたもんだね、あっちだろに

193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 14:31:14.56 ID:N+1+MNjpO.net
何もまともにやりあう必要はねーぞ。敵の空港か空母を破壊すれば運用出来なくなる。ステルス機能を維持するためには出撃毎のメンテナンスが必要なんだろ。

194 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 14:32:50.56 ID:ZPGRTh3z0.net
歯だったら、犬でももってけ泥道、いいや泥棒

195 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 14:55:03.31 ID:GTRrXFcQ0.net
>>24
小鳥ほどの大きさに写る≠レーダーで小鳥と判別される、小鳥に偽装出来る

表現の問題よりも、お前自身の脳の問題に目を向けろよ

196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 14:58:25.86 ID:oIBeCGaG0.net
先に発見してミサイル撃てば・・・っていっても、
そもそも、警戒レーダーで仮にステルス機発見しても、
ミサイルでF-22のロックオン自体ができないんじゃないか？

197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:02:41.53 ID:IZAO46nw0.net
>>3
飛行機の衝撃波？　か何かで水面がそばだつ表現って
あの映画が元祖だよな

198 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:04:17.34 ID:ZPGRTh3z0.net
もうコーヒーのめないかもしれん
自分でモモにぶちまけようかな・・・

199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:04:47.05 ID:4xTpswAti.net
>>190

J/APG-1
航空自衛隊のF-2用のパルス・ドップラー・レーダー（アクティブ式）。
世界で初めて量産戦闘機に装備されたアクティブ式フェーズドアレイレーダーである。


S-800　ザスロン（NATOコード:N007　フラッシュダンス）
ロシア空軍のMiG-31に搭載されるレーダー（パッシブ式）。
世界で初めて量産戦闘機に装備されたパッシブ式フェーズドアレイレーダーである。
200kmの探知距離と広い走査角を持つ。

200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:08:40.67 ID:xdtpW9/r0.net
>>199
世界で初めて量産戦闘機に装備されたAESAレーダーはF-15Cに搭載された米軍のAN/APG-63(v)2 (1992年)
F-2の量産初号機の初飛行は1999年

201 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:13:22.90 ID:4xTpswAti.net
>>200
一部の機種に搭載されたに過ぎないらしいぞ

202 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:14:40.11 ID:aO6Q8XY40.net
>>188
間違っているよ

＞The Zaslon is a Pulse-Doppler radar with a passive electronically scanned array (PESA)

MiG-31のザスロン・レーダーはパッシブ式電子走査アレイであり、機械式ではない
よって、世界で初めてフェーズドアレイ式のレーダーを搭載した戦闘機はMiG-31（1975年初飛行、運用開始1980年）という事になる
F-2のJ/APG-1の「世界初」というのはアクティブ式－Active electronically scanned array (AESA)として、という意味でのもの

アクティブ式とパッシブ式の差は、主にサイズ重量と消費電力
ザスロンが大型の双発重戦闘機でなければ搭載不可能なほど巨大であったのに対し、
J/APG-1は、単発軽戦闘機であるF-16の機首を一回り大きくした程度の、F-2の機首サイズに収めている

203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:15:16.20 ID:KZUOdx3X0.net
>>1
F-22が第4世代？第5世代の間違いだろうJK

204 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:21:22.63 ID:aO6Q8XY40.net
>>203
ソースが中国だとそうなるのだ
中国式だと、F-15やSu-27が第3世代、F-22やF-35が第4世代
理由は忘れた

205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:30:57.48 ID:y/kEDKm9i.net
上からのレーダーで検出ってことかね？
確かにステルスは前方や下方に注力するもんだけど

206 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:32:26.58 ID:gfp1WXlS0.net
>>195
だから、時速２００キロ以上の小鳥サイズの飛行物体は
人工飛行体と判定するようにソフト組めばステルス戦闘機でも発見迎撃出来るんちゃうんかという話や。

小鳥サイズの小さい飛行体にレーダースクリーンで映るからといって、
対応出来ないのではなく、大きさ以外で判定するソフトウエアをラッパーで提供すれば映ってる以上は対応出来るやん。

207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:34:01.77 ID:y/kEDKm9i.net
金が無いだけか

208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:35:23.44 ID:xdtpW9/r0.net
>>206
ふつうそんなサイズの物体はクラッターで処理されちゃうからね
もしそれを映るようにしたら今度はクラッターを戦闘機と勘違いして映すようになる可能性も充分あるし

209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:40:22.96 ID:4l2AxBiJ0.net
ロシアって戦闘機とかすごい兵器は作れるのに何で工業弱いの？

210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:41:35.81 ID:ZPFbgZE60.net
ステルス機を迎撃に上げたら、相手にわかんないから意味無いんじゃないの？

211 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:45:44.39 ID:sqafFmrj0.net
>>209
社会主義時代の歪んだ需要と供給関係のおかげで民生産業が育たなかったから。

212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:46:13.61 ID:g7dKpvIK0.net
>>210
スクランブルだと相手に分からないと警告の意味がない
でもガチの迎撃なら逆で相手にわからないうちにミサイルぶっ放して撃ち落とすのが一番確実

213 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:49:19.61 ID:DUeuv3p+0.net
>>204
中国基準だと
ＭｉＧ－１５が第１世代戦闘機で、
ＭｉＧ－２１が第２世代戦闘機で、
Ｓｕ－２７が第３世代戦闘機で、
ステルス機が第４世代戦闘機になっている。

214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:50:15.98 ID:s5TBtg5C0.net
ロシアにそんな余裕ねぇだろ

215 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:51:40.04 ID:BakkAhNY0.net
>214
サウジと同じ生産量の産油国であり世界一のガス生産国。

216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 15:59:55.77 ID:yUmFeFIi0.net
>>170
未だに可変翼信者がいるのか
あんなクソデカくて重い戦闘機がドッグファイト最強なわけねーだろカス

217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:01:03.70 ID:gcEJ5hV20.net
F-22みたいに扱いが難しい機体がスクランブル任務に使われてるのか？
そもそもスクランブルで迎撃しても相手は気がつけないんのじゃね？

真実ならば、そっちの方が驚きだわ。

218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:04:15.45 ID:PnqI5/1A0.net
>>200
この世界初ってフレーズが試作機なのか量産機なのか
量産機にテストで付けた日を指すのか運用配備された日を指すのかでよく分からん

219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:04:25.68 ID:kYz5u8KgI.net
>>210
相手が目視できる距離まで接近させ、実戦ならお前はもう死んでいるってアピール

220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:10:15.40 ID:99kIeNGU0.net
> MiG-31は空戦能力の低い高高度迎撃機であり、単独での戦闘行動半径はSu-27に比べて遥かに小さいものです。
> しかしながらロシアはあえてこのMiG-31を送ったのです。

単に速度の問題だろ。
Mig-31は、Mig-25の改良版だから、速度が速い。

221 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:10:39.80 ID:aO6Q8XY40.net
>>217
平時の要撃任務では、リフレクターつけてわざとステルス性を殺してる
なので無問題

222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:23:57.04 ID:99kIeNGU0.net
>>218
1992年にF-15に搭載されたのは試験的なものだからな。
今まさにゴールデンイーグルとして改修中。

223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:32:11.27 ID:bNYQmC2vO.net
ステルスは、機体形状と電波吸収材で実現してるんだろ
高高度から観測されたら機体形状によるステルスは役に立たないんじゃないか

ステルスもいいけど、それを有効に使える時とそうじゃない時があるような…

224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:32:41.47 ID:sqafFmrj0.net
Tu-95はオトリで、ガタイの大きさを活かしてMig-31に戦術核兵器でも積んでいるんじゃないのかね。

225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:35:22.19 ID:99kIeNGU0.net
>>224
F-16でも戦術核は運用できるだろ。

226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 16:52:28.63 ID:e9kOXY+2i.net
そりゃ性能的には劣るだろうが、ロシア機のデカくて武骨なデザインのほうが好き

227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 17:06:56.67 ID:88sq3paZ0.net
F-22がそのロシアのレーダー装備したら最強だね

228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 17:20:06.74 ID:oNZ7rY290.net
>>210
わかんないまま撃墜されて死んじゃったら、空縛霊になっちゃうもんなぁ。

229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 17:28:00.82 ID:bdambsar0.net
F-22　　 最高速度 M2.42　巡航速度 M1.72
MiG-31　最高速度 M2.83　最大巡航速度 M2.35

230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 17:30:51.96 ID:E/DzS5r90.net
>>228
空爆ロボってあったよな

グロイザーＸ

231 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 17:43:20.34 ID:aO6Q8XY40.net
>>227
MiG-31のレーダーが最も優れていたというのは、もう昔話
F-22のAN/APG-77に対して、MiGのザスロンMが伍しうる項目は最大探知距離だけで
あとは同時追尾能力、同時攻撃能力など様々な面で劣る
決定的な違いは、APG-77にはスペクトル拡散技術が適用されており、
これは端的に言うと、敵のレーダー警戒装置に逆探知され難いという、まさにステルス機に最適な特性を有している
この技術は、最新のロシア戦闘機用レーダーであるイールビスやジュークAにも未だ備わっていない優れもの

232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 17:46:48.01 ID:2+ankBZO0.net
>>231
スペクトル拡散なら日本のもそうだね。

233 ：ハルヒ.N＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:13:03.52 ID:8RQotUTQ0.net
まず1977年に製造開女台したMiG31フォックスハウンドが、F22に文寸抗し得る事は無いと
考えて良いでしょう(　^ω^)ｗ
F22やF35は、主な製造・開発国で在る米国の空軍のレーダーにすら日央らず、フェイズド・
アレイ式で在ったとしても、多くのクラッターの中に糸分（まぎｗ）れた、それらの本木各白勺
なステルス木幾のイ立置や高度や速度を害リり出す事は、まず不可能(＾∀＾)プケラｗｗ
つーか、米軍のレーダーも、旧世代のF117とかB2すら才足える事は出来無いのではと思う
イ牛( ´,_ゝ｀)プッｗ
ぷぎゃｗｗｗ

234 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:14:26.70 ID:jVrNsuT+0.net
そりゃあF3が最強って言いたい

235 ：おる 森MORU(もる)。 ◆AT7dFTbfB. ＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:16:19.74 ID:yQlQmAbQ0.net
遥か(ほるるか)、

抑える(あろそえる)、

嘔作える(オサエル)。

236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:19:10.02 ID:hcZE5Z290.net
F-22が出てくるの知ってて敢えて持ってったんだろ？
レーダーが利くかどうか確かめるために
効かなかったらまたバージョンアップして持ってくんじゃね

237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:21:28.75 ID:BakkAhNY0.net
この機体はアップグレードしたやつだろ。

238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:32:29.18 ID:uSz2V+mwi.net
電子戦でソ連に勝ち目はないよ
アメリカより30年は遅れてるからね

239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:37:21.79 ID:hcZE5Z290.net
遅れてれば遅れてるなりに
打開する手を打ってくるのがロシア

クリミアに近づいた米艦のイージスシステムダウンさせたのがいい例。

240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:43:38.75 ID:LnXb44PF0.net
>>31
だって、あのブラックバードってほぼ海面高度飛行だもん。
おそらく両方とも亜音速飛行…

241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:43:44.79 ID:NzNySXvk0.net
F-22
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1e/F-22_Raptor_edit1_(cropped).jpg

MiG-31
http://htka.hu/wp-content/uploads/2009/09/mig31-4.jpg?577e1b

PAK FA T-50
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/93/Sukhoi_T-50_in_2011_%284%29.jpg
ラファール
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bd/Rafale_Red_Flag_08-402.jpg
F-35
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-35_1.jpg
ユーロファイター タイフーン
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/ef_00.jpg
グリペン
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/96/JAS_Gripen_a_%28cropped%29.jpg

心神
http://livedoor.blogimg.jp/gurigurimawasu/imgs/f/4/f43c6026.jpg（模型）
http://blog-imgs-66.fc2.com/o/s/y/osyoube/shinshin_sub2.jpg（先進技術実証機）
F-2
http://eaglet.skr.jp/MILITARY/PICTURE/F-2.jpg
f-15j
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/m/mark23/20070923/20070923085450.jpg

242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:45:56.03 ID:NzNySXvk0.net
MiG-31
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7d/Russian_Air_Force_MiG-31_inflight_Pichugin.jpg

243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:47:09.63 ID:aO6Q8XY40.net
>>236
その点に関してはもうロシアは結論を出している
既存機をベースにしてレーダーの出力や口径を幾ら上げても、F-22を有意な距離で捕捉することはできない事を
Su-35の開発時点で思い知った
だからロシア次世代のPAK-FAは、戦闘機用としては前例の無いLバンド・レーダーを同時装備させる事に決まった
F-22やF-35のステルスは、主にXバンドのレーダーを想定して最適化してあるためだ

244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 18:53:54.62 ID:KZUOdx3X0.net
>>243
そのLバンド・レーダーって効果あるのかね？

245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 19:11:11.31 ID:bdambsar0.net
>>243
ロシアは、レーダー技術じゃアメリカに敵わないから、IRSTに活路を見出そうとしてるんじゃないの？

246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 19:29:04.87 ID:FIXZgd3d0.net
第四世代じゃなくて第五世代だろ
後MiG-31でF-22撃墜できんの？

247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 19:29:39.72 ID:aO6Q8XY40.net
>>244
目標が想定していない波長のレーダー波を浴びせるわけだから、理論上効果が無いわけがない
ただ、波長の短いXバンドが現航空機用レーダーの主流となっているのには相応の技術的理由がある
（Lバンド・レーダーそのものは枯れた技術で、新しくもなんとも無い）
だからXL長短2種混在というアプローチとなったのだろう

>>245
IRSTはもうロシアの専売特許でもなんでもないから
それに技術競争で叶わなければ、そのぶんレーダーの出力を上げる、アンテナ径を大きくするなど
力任せなアプローチで真っ向から対抗し、それも及ばないならLバンドと、
まったく諦める様子は無いね

248 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 19:43:17.65 ID:f3BwrUH80.net
まずF－１５を撃墜できるようになってから
F－２２の撃墜の話をするべきなんじゃない？

249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:21:16.53 ID:kwUqBE2C0.net
>>154

現在は二人は異国のファンタジー世界でドラゴンや王宮爆撃等で活躍しているぜ「ゲート 自衛隊 彼の地にて、斯く戦えり」(*^_^*)

250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:25:12.04 ID:aO6Q8XY40.net
>>248
高空でのタイマン、ヘッドオンという条件下でなら
ほぼ確実にMiG-31のほうが、F-15より先に相手を発見し、先に長距離ミサイルR-37を複数同時発射してくる
で、R-37が終末誘導段階に入ったと同時に機首を翻して、自慢の俊足でブレークアウト
それでF-15が墜ちるかどうかはともかくとして、F-15がMiG-31をAIM-120の有効射程に引き込んで戦うのは難しいかもね
高速アウトレンジ戦闘に特化してるだけあって、特定条件下でのMiG-31は相応に手強いよ

251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:28:00.71 ID:ElRQO9ur0.net
改良された虎の子の機体を本土防空から引き抜いて
戦闘機のみで無く陳腐化した爆撃機の護衛をさせるのは不自然だから
予算拡大に備えてかMig35の開発に問題が出たのを誤魔化す為に
風前の灯火のミグ派がアピールの為に飛ばしただけだと思う

252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:29:40.85 ID:2fndP28o0.net
>>12
うん。

253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:36:46.67 ID:NzNySXvk0.net
俺はMiG-35が好きだな

http://cdn.superbwallpapers.com/wallpapers/aircraft/mikoyan-mig-35-8450-1920x1200.jpg

254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:40:52.53 ID:1ZALQefMi.net
何の為にPAK-FA作ったのよと

255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:44:54.54 ID:waztbnCr0.net
>>253
なんでペプシコーラの宣伝塗装貼ってるの？

256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:46:15.99 ID:hfNSUwH50.net
F22を撃墜できるのは大和魂が操るゼロ戦だけ

257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:48:34.63 ID:3evPLgy30.net
最終的には物量勝負になるんだからこんな比較は無意味
戦いは数だよ

258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:52:25.81 ID:Ru5HlCIm0.net
ロシアの兵器ってなんでこう
過剰評価されてんのかね

開発費なんてアメリカの何十分の1なのに
なんでそれを上回る兵器ができるんだよ。

259 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:57:41.64 ID:IW3wTlaC0.net
>>258
いや、当事国発なら国威発揚、相手国発なら脅威に対抗させるプロパガンダですから

260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 20:59:19.84 ID:yI/FrQrr0.net
ミグとスホイどうして差がついた

261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 21:19:10.68 ID:/SIb9uOQ0.net
日本なら安倍が遺憾の意を発表してゴルフで終わり

262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 21:35:49.40 ID:Aan1cGLZ0.net
高高度で待機して急降下で一気に加速
重量級のロシア機はこれしか回避手段がない時代遅れの性能
しかもエンジン寿命が短い
ロシアが唯一優秀な性能なのはロケット技術
国土が広く環境無視の毒ガス噴射もやり放題だし
冷戦時劣った戦闘機の防衛手段で発達した苦肉の策だ

263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 22:03:33.93 ID:7Pxcfb/F0.net
F22はチキンだからすぐ逃げるし。

今時ドッグファイトとかエースコンバットのやりすぎ。

264 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 22:04:55.23 ID:7Pxcfb/F0.net
>>257
おまえのネトウヨじゃないな。

265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 22:09:08.06 ID:CVjcbXk/0.net
＞F-22（第四世代戦闘機）

F-22は第五世代やで

266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/27(土) 22:13:25.66 ID:aO6Q8XY40.net
>>265
中国ソースだから第4世代で合ってるんだ
あっちは西側とは少し基準が違う
毎回ややこしいから統一して欲しいよﾏｯﾀｸ

267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 02:10:00.36 ID:vP1VnTb40.net
>>265-266
中国基準だと
ＭｉＧ－１５、ＭｉＧ－１７、ＭｉＧ－１９が第１世代戦闘機で、
ＭｉＧ－２１が第２世代戦闘機で、
Ｓｕ－２７、Ｓｕ－３０が第３世代戦闘機で、
ステルス機が第４世代戦闘機になっている。

268 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 02:12:35.22 ID:k8UD5yts0.net
もう変えちゃったけど、F-14を殺すには未確認のミグなんだろ？

269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 02:41:03.96 ID:y9qHwVk30.net
>>42
イラク戦争でミサイル振り切って逃げたのがいたらしいな。
燃料切れで墜ちたとも聞くけど・・・

270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 06:36:08.92 ID:iN2X7yab0.net
F22にMigで勝つ？ BVRはおろか（F22が付き合ってくれたとして）ドッグファイトでも無理ゲ。
パイロットに死んでこいって言ってるのと一緒だぞ。

まずはMiG-31でF-15に勝てるかどうか心配したほうがいい。

271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:13:41.21 ID:vSNKeicy0.net
ドッグファイトどころか高空での戦闘も
空気が薄くても舵がきくベクタードノズルを
備えたF22に敵わないだろう
F22って死角無しな機体だから

272 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:18:26.60 ID:+Zrp8nmI0.net
なにその夢の対決

273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:22:37.92 ID:/5yEEb1G0.net
>>93
あれ、原作だとフレアだよ。(かなり大きめに書かれてたが)
映画も後方防御装置になってる。
ミサイルは誤訳。

274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:35:11.45 ID:RgG01Kcz0.net
>>8
映画のプロップは
ttp://www.hisstank.com/forum/members/cl1ff53c0rd-albums-cl1ffs+album-picture25452-firefox-mig-31-inspired-cobra-night-raven.png
F-4ファントムⅡの主翼を上下逆さにした流用なんだが
ttp://images5.fanpop.com/image/photos/24500000/Great-Planes-great-planes-24573954-1024-683.jpg

275 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:39:57.85 ID:n6B5yLuu0.net
でもイラクとか実戦投入されたステルス機とか制空権を圧倒してるのに
割とあっさり撃墜されてたからなあ。Ｆ２２ってまだ実践投入とか殆どしてないだろうし
話半分だわな、いくら性能自慢されたって。

276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:46:06.43 ID:vSNKeicy0.net
>>275
イラクの時はステルス攻撃機であって
制空任務はやってないというか
制空権の無いところでレーダ設備とかを攻撃するための機体じゃないか

277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:58:29.30 ID:ktqtquKd0.net
>>275,268
イラクでステルス機って撃墜されたっけ？

278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 09:58:49.78 ID:zx+ciebd0.net
２２が見えたら、簡単に落とせる、ロシアも何か発見したんだろう
科学の問題は科学で解決させる、情報が最重要だな

279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 10:02:52.23 ID:n6B5yLuu0.net
>>277
してた。
まあイラクでも湾岸戦争の時だなあれｗ米軍も認めてるよ。

280 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 10:32:00.00 ID:KnWYxP9j0.net
Mig-31って当時200億円だがした代物だよな。空自にとって理想の迎撃機って記事読んだ記憶があるが…
2機以上でリンクすればF-22Aレーダーに写りそうなもんだがな。

281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 10:51:02.44 ID:bYxbITVD0.net
>>275
>>279
F-117についてはイラクじゃなくてユーゴスラビアなんじゃないの？
F-15Eはイラクで落とされたけど

>>280
機密云々でNGされなきゃ売ってくれたかもね

282 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 10:56:35.43 ID:0wP2oOL90.net
お互い見えない！どこだ！つーて探してるうちに衝突する
そんな落語みたいなオチに一票

283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 10:57:42.42 ID:xINTn9LP0.net
>>281
F15が実戦で落とされるとか夢の無い世の中になったもんだ

284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:12:57.66 ID:bYxbITVD0.net
>>283
F-15Eは対空砲で落ちたけどF-117ってイラクで落とされたっけ？

285 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:13:33.33 ID:/Omtjzdg0.net
>>258

（　＾▽＾）＜もし冷戦時ガチで空中戦になってたら
　　　　　　　　マジで西側は酷いことになってた
　　　　　　　　空中格闘戦だと勝ち目は無い

　　　　　　　　ベルリンの壁が崩壊し
　　　　　　　　最新のミグを手に入れたNATOが
　　　　　　　　模擬空中戦やってソ連にまったく勝てなかった

286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:15:40.67 ID:toZUfYhY0.net
新華通信

287 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:21:37.78 ID:JnXW8uiy0.net
ラプターに対しては安いミグ10000機くらい用意したほうが勝ちやすいかもね

288 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:22:52.30 ID:/Omtjzdg0.net
（　＾▽＾）＜ソ連機は赤外線装置が優秀で
　　　　　　　真横に撃てた

　　　　　　　西側はドッグファイトで後ろにつかないと
　　　　　　　赤外線ミサイルが撃てなかった・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜そこで急遽横に撃てるミサイルと赤外線装置が開発され
　　　　　　　スーパーホーネットから標準搭載

　　　　　　　さらに格闘戦の必要ない　ステルス機F－２２が開発された

　　　　　　　これらを合わせて発展させたのがF－３５
　　　　　　　発見されず　赤外線で３６０攻撃


（　＾▽＾）＜いっぽう欧州は最強の格闘戦闘機　　ユーロファ・・・

289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:29:47.51 ID:5Dw0MGBq0.net
第三次世界大戦始まってるのか

290 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:32:32.50 ID:/Omtjzdg0.net
.
（　＾▽＾）＜F－２２はたとえ強力なレーダーでそれらしき物を
　　　　　　　探知出来ても　撃墜する手段がない

　　　　　　　まずロックオンの反射波がミサイルにこない
　　　　　　　ミサイルに小さいレーダー搭載しても探知出来ない
　　　　　　　赤外線ミサイルは強力なエンジンで軽く振り切れる

　　　　　　　赤外線ミサイル巨大化してエンジン強化しても
　　　　　　　加熱でシーカーが使い物にならなくなるｗ

291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:34:24.63 ID:DJLeUaZP0.net
しかしロシアは長距離対空ミサイル好きだよな

292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:34:52.05 ID:fAcy5yr00.net
IRミッソーのシーカーは冷却しながら使うもんだろ

293 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:36:01.42 ID:/Omtjzdg0.net
>>291

（　＾▽＾）＜味方撃墜するか　こないだみたいに誤射の原因になるだけｗ

294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:49:22.23 ID:bYxbITVD0.net
>>293
やっぱ鈍重な爆撃機を撃墜する為でおｋ？＞長距離対空ミサイル

295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:51:35.12 ID:2HlQnIwFO.net
>>283
空自は撃墜したからな
世界で一人だけのイーグルを撃墜した戦闘機のパイロットは日本人。誇っても良いぞ

296 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:54:52.35 ID:/Omtjzdg0.net
.
（　＾▽＾）＜無理にレーダー高出力にすると　すぐにぶっ壊れるし
　　　　　　　よけいなものまで拾うように調整すると
　　　　　　　ノイズに弱くなるし
　　　　　　　電子戦ですぐにダウンｗ

　　　　　　　旧式の波長の長い　識別の出来ないレーダーに
　　　　　　　反応したものを大量の対空砲で攻撃すれば
　　　　　　　低空飛んでる遅いのなら　落せるかも

　　　　　　　ユーゴみたいに

297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:55:34.09 ID:9ACKFuo/0.net
F-22って弱点ないの？

例えばシステム全体を機能させないようにGPS衛星や戦術司令機を破壊したり、
強力な通信妨害で連携を阻害したりして各個撃破を狙って行くとか。

同等の性能の機体が必要なのは変わらないが。

298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:55:40.34 ID:rXYU9TmR0.net
>>288
スーパーホーネットは今後6～7年は主力機だけど中ロの新型に太刀打ちできるだろうか

299 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 11:58:53.61 ID:/Omtjzdg0.net
>>298

（　＾▽＾）＜高速で格闘は無理だろ

　　　　　　　ただフル爆装したままでイラクで空中戦やってなんども撃墜してる
　　　　　　　レーダーとミサイルが優秀だから

　　　　　　　ただ調子に乗って　ミグ２５に挑んだら　やられた・・・

300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:03:57.59 ID:rXYU9TmR0.net
>>299
湾岸戦争では海軍機の空戦での戦果はほとんどがF/A-18が挙げているんだったな

301 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:05:44.71 ID:bYxbITVD0.net
>>295
誇ってなるものか

>>299-300
マジ？F/A-18の撃墜はMiG-21二機って聞いたけど実際はもっと多いの？

302 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:06:45.20 ID:/Omtjzdg0.net
>>300

（　＾▽＾）＜超強力なレーダー積んでるからね

　　　　　　　形状すら見せない　極秘

303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:08:11.46 ID:A9D2G/6m0.net
目的はＦ-22のデータ採取だろ
いつもと違う編成なら相手が焦って虎の子を出してくると読んだ
今回はアメリカの一人負けだよ

304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:13:30.56 ID:0HKEYbOH0.net
>>302
そんなに強力なの？

305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:21:02.50 ID:fAcy5yr00.net
>>304
レガホに載ってたAPG-65はTWS能力を持ってて当時としちゃ結構先進的だった
初期型スパホに載ってたAPG-73は対地能力の強化とかがされてる
スパホblock2とグロウラーに載ってるAPG-79はAESA化されて電子戦能力も強化されてたりしてて
APG-63(v)2やAPG-82(v)1に一部が流用されてたりしてる

ちなみに形状は普通に見せてる
http://i.imgur.com/yO22sVu.jpg

306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:24:10.90 ID:SvQ8tPpdO.net
やっぱり鉄板ヲタの無駄知識スレになってるな

307 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:25:40.00 ID:/Omtjzdg0.net
>>305

（　＾▽＾）＜模型だけね

308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:27:53.17 ID:3WEWvMv80.net
>>297
それやられたらF-22というよりも全体的にマトモな作戦行動ができなくなる
F-22の弱点というよりも最新装備で固めた軍隊全般にいえる弱点だな

309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:30:12.28 ID:xINTn9LP0.net
>>297
コスト面

310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:34:49.20 ID:fAcy5yr00.net
>>307
形状なら模型だろうが実物だろうが同じと思ったんだが
アンテナ以外は写真あるしね

311 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:35:56.04 ID:/Omtjzdg0.net
>>308

（　＾▽＾）＜アメリカのE-3早期警戒機は湾岸戦争で
　　　　　　全空域の探知
　　　　　　毎日二千機以上の味方の航空管制　楽勝でこなしたからな

　　　　　　ソ連にはこんな装備無い


　　　　　　　よく航空飽和攻撃されたら　みたいな議論があるが
　　　　　　　そんな能力見せ付けたのが　湾岸やイラク戦のアメリカで
　　　　　　　ほかの国には無理ｗ
　　 ∧∧　　
　　（ =ﾟ-ﾟ）　　
　　.(∩∩)　

312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:35:58.58 ID:62YF1oFP0.net
おまえらの知識はプラモの説明書から来てるのかw

313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:38:10.00 ID:gYzum/0h0.net
お前ら、雑誌で読んで勝手な妄想で書き込んでるんだろ？

314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:38:30.77 ID:rXYU9TmR0.net
>>308
だから今解放軍はサイバー攻撃や衛星破壊の研究に重点を置いている・・・

315 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:39:27.29 ID:/Omtjzdg0.net
>>297

（　＾▽＾）＜湾岸戦争開始直後　イラク空軍に対して
　　　　　　　それをやったのがアメリカ

　　　　　　　地面を這うように侵入したアパッチ攻撃ヘリが
　　　　　　　レーダー網　通信網破壊した

316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:40:50.70 ID:iCJZ3DzNO.net
>>297
そういう意見はたまに出てくるけど、何故か言い出す人は「米軍が同じ事をする可能性」に全く言及しないんだよね…

317 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:47:41.99 ID:/Omtjzdg0.net
>>314

（　＾▽＾）＜見通し距離なら　衛星介すより高速にデータリンク出来る
　　　　　　　E-3早期警戒機が飛んでれば何の心配も無い

　　　　　　　お互いが見えない距離に展開する艦隊も
　　　　　　　ヘリ飛ばせば解決する

318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:49:18.47 ID:SNsMj1KQ0.net
グーグルアースで確認すればF22なんてどこにいるか丸分かりじゃん。byはらぐちぇ

319 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 12:53:32.34 ID:/Omtjzdg0.net
>>297

（　＾▽＾）＜陸自と戦う相手も　同じ恐怖を味わう

　　　　　　　敵地で指令系統と孤立

320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 13:07:44.49 ID:vF1uC4K00.net
単に、高速で侵入できるからMig-31を使っただけの事だろ。F-22が落とせないのは、レーダーで捉える
事が出来ないだけの話で、物体がそこに存在する事に変わりはない。
超高コストのF-22は、落とされたら米軍もウカウカと補充出来ない事が分かっているので、実戦に投入
してくるケースは、喫緊の危機的状況が起こった場合のみ。

そうでなければ、F-15の延命計画やF-18E/Fの改修計画、ポンコツF-35の整備なんてしないよ。

321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 13:09:44.00 ID:xINTn9LP0.net
>>320
補充の問題より落とされたら機密の塊の残骸提供しちゃうからじゃね

322 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 13:24:37.91 ID:iCJZ3DzNO.net
>>320
んーもうちょっと米議会のgdgdとか見といたほうがいいぞ

323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 16:56:56.79 ID:9ACKFuo/0.net
>>320
イスラム国の空爆に投入されとるがなｗ
存在意義を示すために。

空軍高官の中には露骨に無用の長物扱いする人もいるって話だし。

324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 17:14:50.78 ID:iCJZ3DzNO.net
忘れてる人多いけどFｰ22なんて本来はFｰ15の代替機としての存在で
間違っても米軍の切り札とかそんなもんじゃないぞ

325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 17:30:43.39 ID:TUcE36oJ0.net
>>4

確かに

正面のレーダーには映りにくいってだけだよね

演習でドイツ軍のタイフーンにドッグファイトで撃墜判定食らってるし
F-22を無敵と考えない方が良い

驕れる者は久しからず

326 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 17:32:48.77 ID:k8UD5yts0.net
>>324
でも俺も職人の爺さんもやる気ねえよ、あれ以上のは
どうつクリたまえっての

327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 17:44:28.56 ID:alnbBN3hO.net
Ｆ４０とかＦ５０なんてのを作っちゃうイタリアって凄い

Ｆ２２がどうとかＦ３５がどうとか言ってるアメリカなんてダメダメ

328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 17:46:47.02 ID:fAcy5yr00.net
アメリカはF-117までいるが

329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 17:55:53.81 ID:iCJZ3DzNO.net
>>326
とっくに第六世代戦闘機の開発研究は米国でも始まってるから
安心して生涯黙ってて欲しい

330 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 18:10:21.03 ID:TUcE36oJ0.net
>>328

F-117は2008年4月22日をもって全機が退役してますけど？

ついでにF-117はコソボ空爆で1機が地対空ミサイルで撃墜されてる

>>327

山田く～ん、座布団没収

331 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 18:10:53.23 ID:k8UD5yts0.net
>>329
そのF40やってるの俺

332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 18:12:35.40 ID:pZoHyrke0.net
日本なんてまだF2なのになw

333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 18:29:09.14 ID:TUcE36oJ0.net
>>332

おまいの座布団没収ww

334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 18:30:55.77 ID:iCJZ3DzNO.net
>>331
すぐバレるUSO800は評判下げるからやめとけ

335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 18:35:25.57 ID:z3sDFyxn0.net
>>168
なんで片方が操縦法を知らないニートってシチュエーションなんだよw

腕以前の話じゃねえか

336 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 18:58:43.43 ID:k8UD5yts0.net
>>334
スペイン人、もうやめとけ
アメリカのことにチンポつっこむならまた斬るしか無い

337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:15:12.12 ID:RfNsfHSj0.net
第六世代戦闘機とは


　米海軍がF/A-18E/FスパホとF-35C初期型更新用に開発中のF/A-XX
　時代は無尾翼機
　　http://en.wikipedia.org/wiki/Next_Generation_Air_Dominance
　　　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/be/FaxxNavy.jpg
　　　ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/59/Boeing_F-A-XX_2013.jpeg
　　参考：無尾翼機の最高傑作
　　　ttp://blog-imgs-31.fc2.com/t/r/u/trudge/20100207WF2010Winter046C23-08Fighter1.jpg


　ジャップの自称「第六世代戦闘機」　I3 FIGHTER
　心神と同じネーミングセンスのダサさが光る
　デザインも、心神ではF-22をパクリ、I3ではF/A-XXをパクるという中華を笑えない駄目っぷり
　FSXの時に問題になった日本の米国技術「猿まね」主義の象徴
　　http://ja.wikipedia.org/wiki/I3_FIGHTER
　　http://www.mod.go.jp/j/press/news/2010/08/25a_02.pdf
　　　ttp://blog-imgs-43.fc2.com/s/i/n/sindenfx/i3Fighter.png
　　　ttp://livedoor.blogimg.jp/abechan_matome/imgs/c/4/c4325e53.png


　ベンチャー企業が計画したものの、資金調達に失敗し開発されなかった第六世代戦闘機の決定版
　まさに（邪）ネ申
　　ttp://www.hitechweb.genezis.eu/stealth5b.files/stavatti_F-26_SM-36_stalma_1_big.jpg
　　ttp://www.hitechweb.genezis.eu/stealth5b.files/stavatti_F-26_SM-36_stalma_2_big.jpg
　　ttp://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2010_04/197_16981_463685.jpg
　　ttp://www.sinaimg.cn/dy/slidenews/8_img/2010_04/197_16975_528994.jpg
　　ttp://military.china.com/zh_cn/important/11052771/20070808/images/14265317_200708080847537025700.jpg
　　ttp://club.sina.com.cn.sinastorage.com/07/08/09/1173359912_950c2c8b98bad3aea3d519676fe606f9.jpg
　　日本輸出用モデル　ttp://www.hitechweb.genezis.eu/stealth5b.files/stavatti_F-26_SM-36_stalma_3.jpg
　
　

338 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:17:45.64 ID:k8UD5yts0.net
母親の自動車のリアウインドウアンテナで火花散らしてただけとは
俺も嫌になったが、まあ空自もぼちぼちやるさ

339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:19:51.06 ID:THcrK7DE0.net
ステルス無しでいいならラプター買える可能性あったんかなぁ

340 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:22:06.48 ID:k8UD5yts0.net
俺が東京で仕事してればあったかもしれないね

341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:22:46.55 ID:iCJZ3DzNO.net
>>337
いあいあすたばってぃ

342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:23:34.04 ID:c6wAk8e10.net
>>1
このまえも黒海だかで駆逐艦がロシアの戦闘機にしてやられたんじゃなかったけ

343 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:23:43.67 ID:k8UD5yts0.net
そっちが糞いうからさ

344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:27:08.08 ID:tlh0xusF0.net
高高度迎撃機はMig-31じゃなくて前身の25じゃなかったかな。

345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:41:54.37 ID:H1sAqL7L0.net
R-33やR-37の射程ってのは兵器としての有効射程じゃなくてぶっちゃけ
飛距離ですよね。鳥人間コンテストみたいな水面着水するまでーみたいな。
そりゃ高高度で発射すればそれなりに飛ぶけど、1万辺りの対象狙ったら
M3でもよどみ点で350℃、それ以上の速度で飛行するとかたぶん空気の摩擦熱で
中身のSARHとかARHが逝きますよね。
ガワしか見れないですが、あの形であの恰好だとどうみてもその辺りの耐熱対策してるようには…。

346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:46:56.25 ID:Kl6qonn70.net
>>187
おしゃぶりしない！

347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 19:57:09.79 ID:THcrK7DE0.net
ロシアのヤコブレフだっけ？最近何か作ってるのか

348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:06:15.77 ID:GR01Etto0.net
>>347 Yak-130　イタリアのM346と同じ基本構造を持った練習機
http://cdn-www.airliners.net/aviation-photos/photos/3/8/8/2218883.jpg

349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:06:44.06 ID:DAkG/9v60.net
>347
Ｙａｋ－１４１よりすごいやつ作りたいだろうな。

350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:18:00.75 ID:TUcE36oJ0.net
>>339

頭悪いこと言ってんじゃねぇえよ

日本に売ったら技術が中国にダダ漏れなんだよ

351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:18:05.90 ID:dqZ+447d0.net
ソ連時代に金星へ探査船を着陸成功させてるんだから350度なんて低温、ヘでもないでそ。

352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:21:06.55 ID:vP1VnTb40.net
>>344
ＭｉＧ－２５は既にロシアでは退役している。

353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:30:14.78 ID:iCJZ3DzNO.net
>>345
AA9ならだいたいM4は出るぞ

354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:39:04.50 ID:5rX/2Mu40.net
この記事を見て、小学生の頃に、プロレスで誰が一番強いかを、よく話題にしてたことを思い出した

355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:44:49.33 ID:QSwV4sH+0.net
なんぼ何でもムリじゃね？技術の進歩は半端ない
たとえ似たようなスペックだったとしても、段違いだと思う

もしも日本やイスラエルにさえ売らなかった虎の子
戦闘機が撃墜されるようなら笑っちゃうけど

356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 20:57:54.67 ID:epPmI9mV0.net
自衛隊訓練中にＵＦＯ出現写真（１時間目ころ）
http://www.youtube.com/watch?v=PRrzmvOEK6M

世界の多くの地域でUFO活動は増大しています。
これはマイトレーヤの出現が公になる中で増え続けるでしょう。

マイトレーヤが公に現れた後しばらくして、ＵＦＯが地球に着陸するという話があります。

Q　その着陸は世界中で起こるのですか。　　　　A　はい。
Q　世界中でメディアの注目を集めるでしょうか。A　はい。
Q　彼らは姿を見せるでしょうか。　　　　　　　　　A　はい。
Q　彼らは話をするでしょうか。　　　　　　　　　　　A　はい。
Q　彼らはテレビに出るでしょうか。　　　　　　　　A　いいえ。
Q　彼らは政府の人間と会見するでしょうか。　　A　いいえ。
Q　多くの人々は信じないでしょう。　　　　　　　　A　徐々に、慎重に自分たちのことを明らかにするでしょう。

Q　覚者方はなぜ国連の会合に姿を現さないのですか。
A　マイトレーヤが知られ受け入れられたときには、彼は国連で話すよう招待され、そうなさるでしょう。

Q 覚者方の目から見て、世界平和にとって最大の脅威である国はどれですか。
A （１）イスラエル、（２）イラン、（３）アメリカです。

357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 21:01:04.78 ID:H1sAqL7L0.net
>>353
飛翔速度と飛行時間の問題もありますよね。
仮にR-37だとM6、射程200ｷﾛだから分速120kmを約2分間弱飛ぶことになります。
直径380ﾐﾘの中身にどれだけのモノが詰まっているのかって話です。
空対空は打ち出した初速で素早く最大速度出すようになってますんで、誘導機器の問題もあるし
固体燃料使っていても200ｷﾛ先はヨレヨレになっているんじゃないと思いまして。

358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 21:03:52.05 ID:3dQxDiND0.net
ならF3000でキングになった亜久里とか
エースパイロットだな！

359 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 21:20:33.85 ID:k8UD5yts0.net
>>358
あの人は運がいいよなあ、なんでかシランが

360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 21:51:44.80 ID:1F6huyg90.net
F-22がいるところだからMig３１のレーダーで探知できるか
試しに行ってみたんじゃないかな

361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 22:38:00.54 ID:hZkxZgKsO.net
ミグ３１のすぐ後に、秘密の最新鋭ステルスのスホイが隠れてたんですが、
アメリカのレーダーにはそれが映らなかったんですお。

362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 23:02:53.23 ID:iCJZ3DzNO.net
>>357
AAMはほとんどが慣性飛行だよ、方向転換はフィンでやる
最大射程付近だからってヨレヨレとは言わないがあとは落ちるだけに近いのは事実

363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/28(日) 23:14:56.06 ID:hZkxZgKsO.net
えー？
そしたら、バレルロールで背後をとっても、
あっちが速く逃げたら追いつかないじゃん。

364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 00:25:38.46 ID:mzATTgA60.net
地面を這うようにレーダー網くぐって侵入
は日本陸軍や海軍もやってたよ。
　　　　　　　

365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 00:34:41.51 ID:zW/yhv41O.net
>>363
今時バレルロールなんてしないし、そもそも最近の短距離AAM相手なら多少の回避機動なんざなんの役にもたたん

366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 02:11:19.40 ID:0W0imsBX0.net
>>186
それと地上レーダもHF,VHF,UHF波を使って処理し、警戒システムを含めて一新するみたいだね。
最近のレーダ性能は信号処理技術で決まるから高性能なFPGA等が旧東側も手に入れられるようになったのは痛い。
HPMやADC等のハード技術とネットワーキング、システムインテグレーションで差は有るけど、今後散発的な被害を受ける事も有るだろうね。

367 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 02:13:17.64 ID:MvTdNbcW0.net
寝て起きてメールをチェックしたら砲撃してんのか、US AIR

368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 03:17:44.31 ID:EpxoDWvc0.net
F22は巡行ミサイルを狂わせて落とすための電子機器破壊ビームを搭載しているの？
F35だけ？

369 ：（オ） ◆n3rBZgRz6w ＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 03:20:01.81 ID:MvTdNbcW0.net
落とすんじゃなくて、方向違いにさせるんじゃ

370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 12:43:17.30 ID:FvuaGLqA0.net
ガメラレーダーを戦闘機に改造したらF-22に勝てる？

371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 12:57:06.91 ID:AnaW7fc20.net
軍配なんてどーでもいい
MiG-31って聞いただけでワクワクする

372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 13:21:28.69 ID:4i3wU4un0.net
ステルス戦闘機同士で戦ったらどうなるの？
お互いにミサイルが使えないから
第二次大戦みたいに機関砲のドッグファイトになるのかな

373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 20:21:38.04 ID:cNUua6Zn0.net
>>372
その通り。
ミノフスキー粒子散布下での戦闘のように有視界戦闘になる。
視力の良いパイロットが絶対有利な戦場だ。

374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 20:30:56.56 ID:xN7TChrk0.net
>>372
遭遇しないですれ違ってお互いの基地潰されて痛み分け

375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/29(月) 20:57:32.97 ID:dt6ZLGzK0.net
>>372
ん？ＡＷＡＣＳのデータでロックオンして最終誘導が赤外線か画像なら当たるんじゃない？

376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 00:12:31.05 ID:HQJQP05O0.net
ステルスってあくまでレーダーに映りづらいっていうだけなのに
ミサイルが当たらないほどレーダー無効化できるって誤解してる人結構多いよね

377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 00:15:18.95 ID:8hL/eNln0.net
ステルスって正面からだけだろ。

多角的に当てたり違う方向から当てたらダメそう。
ステルスって神格化されてるけど、それによって犠牲にするものの方が大きいと思う。

378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 01:37:36.74 ID:HQJQP05O0.net
>>377
犠牲にするものより、有用だから開発すすんだんだろうがｗｗ

たいしたつかわれかたしてないから、ミサイル万能論みたいなもので、実戦でどこまで有効かは未知数なところもあるけど
先進国も対ステルス対策もすすめてるし

ただ対ステルス対策するいみでもステルスつく意味はある

379 ：トレイントレイン＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 07:03:28.80 ID:8c7qpbDP0.net
そうだ日本は各戦闘機に
4つのオプションと
レーザーとフロントバリアを装備すれば無敵じゃね？
装備する時はポーズボタンを押して↑↑↓↓←→←→BAでw

380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 07:49:06.85 ID:OKvmNaMg0.net
>>377
レーダーの範囲広がってミサイルの射程と精度が上がるほど正面以外見せなく成るからしゃーない

381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 07:50:14.74 ID:OKvmNaMg0.net
>>379
自爆してるじゃねーか

382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 09:02:42.08 ID:nkGqvYoEi.net
>>377
どっから当ててもステルスがあるのが第五世代機なんだが
正面からのみなら4.5世代機だから

383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 09:04:52.05 ID:24LI5kzo0.net
実際にはF-22発進していなくて
いたよとだけリークする
露助、レーダーに映ってなかったよーと大慌て
ウマー

384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 16:36:49.20 ID:OSqFl18K0.net
>>361
アメリカに例えると
F-15のすぐ後に、秘密の最新鋭ステルスのボーイングが隠れてたんですが、
ってなるｗｗｗ

385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 20:39:30.90 ID:OJL23qKn0.net
>>380
基本的に、強力なレーダー波であればあるほど逆探知されて発振方向を特定されてしまうからな
故に、まともな戦闘機同士の交戦形態は、互いに向き合うヘッドオンとなる可能性が一番高い
だからRCSの縮小も正面方向が最も重視される

386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 22:41:18.63 ID:8hL/eNln0.net
最近自動車でもアイサイトみたいにカメラ使うタイプも出てきてるから
カメラ（可視光線）+赤外線+レーダーのコンボみたいのが出てきたら対応できるんかね？

387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 23:04:34.83 ID:OJL23qKn0.net
>>386
それは仏ラファールと米F-35が「センサーフュージョン」という概念の下に実装してる
複合式の光学センサー情報とレーダー情報を一元化して、液晶ディスプレイまたはヘッドマウント・ディスプレイ上に表示するのだ
まだ実装機が少ない（F-35がまだ未完成で、実戦機としてあるのはラファールのみ）ため、本格的な対応はこれからだろう

388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 23:04:59.71 ID:QCa0jLek0.net
>>377 正面だけ → 間違い。
多角的に当てると探知可能 → 正しい。意図的に翼や導体のエッジ方向を揃えて
その方向のみに強烈にレーダ波を反射する設計。
レーダー波の照射元に反射させないで明後日の方向にそらしているから、
”レーダ照射元”には探知されない。（ステルス化）

通信が高速化・低レイテンシ化してデータリンクがさらに強力になるという仮定を置けるなら
5世代のステルスは空間に大量にセンサ敷き詰めて連動させると探知可能。
X字にレーダ反射しなが移動する物体を探せばいい

389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 23:13:17.03 ID:QCa0jLek0.net
>>386
ステルスは電波だけに注目されることが多いけど、光、熱、音を考慮して実装されてる。
ローテク多いけどな。迷彩とか、排熱温度下げるとか、飛行機雲出にくい燃料と形状と飛行経路とか
聞き取りにくいエンジン音とかな。

でもって攻撃装置もカメラはとっくに利用してるよ。赤外画像で形とか判別できる。
じゃないとフレアとか太陽とかに騙されるし。

390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/10/01(水) 23:17:04.92 ID:N8tEACyf0.net
そもそも、F-22なんて雑魚はダメリカより宇宙航空分野で20年進んでるおそロシア
からしたらチンカスってことだろう

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