【政治】社員の発明特許、無条件で「会社のもの」　政府方針転換★3

1 ：野良ハムスター ★＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:22:45.43 ID:???0.net

政府は、社員が仕事で発明した特許を「社員のもの」とする特許法の規定を改め、無条件で「会社のもの」
とする方針を固めた。
これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、経済界の強い要望を踏まえ、
こうした条件もなくす。企業に有利な制度に改まることになり、研究職の社員や労働団体は反発しそうだ。

政府が条件として検討してきた十分な報償金制度をめぐっては、経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」
などと反対し、無条件で「会社のもの」にすることを強く求めていた。
方針転換は、こうした企業側の意見に配慮した。

特許庁は３日の特許制度小委員会で新方針を説明し、来年の通常国会に特許法改正案を提出する考え。

朝日新聞デジタル 9月3日(水)5時45分配信
http://amd.c.yimg.jp/im_siggR0d6XlGelnRK0KMDQStA7Q---x272-y450-q90/amd/20140903-00000006-asahi-000-3-view.jpg
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140903-00000006-asahi-pol
★1の立った時間：2014/09/03(水) 09:49:06.93
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409709483/

2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:22:54.09 ID:ROr9laT+0.net

反発してる奴はもっとよく考えろ
特許を会社に帰属させておけば、韓国に対する技術流出を防ぐことが出来たんだぞ？

　　↓

独占公開！ サムスンが呑み込んだ日本の技術
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/7548?page=2

サムスンに貢献した日本人技術者ランキング

１位　三洋電機　　氏名Ｎ．Ｋ　―――　有機ＥＬ技術　スコア１２０６　特許数２２

２位　キヤノン　　　氏名Ｍ．Ｍ　―――　デジタルカメラ　スコア１１８６　特許数４

３位　三洋電機　　氏名Ｔ．Ａ　―――　液晶･表示装置　スコア１１２３　特許数２

４位　ＮＥＣ　　　　　氏名Ｒ．Ｓ　―――　リチウムイオン電池　スコア１１１９　特許数１６

５位　日立製作所　氏名Ｍ．Ｙ　―――　半導体集積回路　スコア１１０９　特許数２４

６位　矢崎総業　　氏名Ｔ．Ｙ　―――　リチウムイオン電池　スコア１０６８　特許数１７

７位以下、ＪＶＣケンウッド、ソニー、三菱など多数



これらの流出犯たちは、今も家族と一緒に日本でノンキに暮らしてることだろう
韓国に技術を渡して大金を手に入れた売国奴どもが！

3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:23:03.62 ID:tZeo4EgC0.net

発明を自分のものにしたけりゃ自分で会社作ってやればいい

リスク、コスト全部個人で負担するなら誰も文句言わない


自己チューな研究者は日本の会社にはいらない
日本から出ていけ！

4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:23:07.02 ID:MEUxD6th0.net

資本主義と共産主義の悪いところだけを抽出してゴリ推し＝アベノミクス

5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:23:19.10 ID:tBUQOlFt0.net

■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:23:39.81 ID:vOYObvxP0.net

いくらなんでもこれはちょっと。。

7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:23:40.55 ID:6l3/G5KB0.net

■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．特許で一攫千金を狙うのであれば、海外に行くのも良いでしょう。ただし、
　価値ある特許が出せなければ即解雇、また仮に特許を出せたとしても使い捨て
　にされる可能性はあります。日本の場合、今までもそうでしたが、良い特許を
　書いて会社に貢献すれば、フェロー研究員など高い地位と高い給料が保障され
　るのが普通ですし、特許に対するインセンティブを禁止する法律ではないので、
　普通の企業なら、それなりの特許報奨金が出るはずです。「○○したら損」と
　考える韓国人は祖国に帰りましょう！

8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:23:41.42 ID:b5A0Dv0n0.net

マジで安倍と経団連の通話や会合を盗聴したほうがいい

9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:24:01.08 ID:x8ukclnp0.net

役員報酬；高額の報酬を、個人の能力と業績に対する対価として正当化する
職務発明：個人の能力と業績を認めず、利益が出たのはもっぱら組織体のお蔭だと正当化する

完全に論理が真逆になってる
当然、一貫性がないと批判対象になる

10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:24:17.34 ID:DOyY+ry10.net

増税はするわ、特許は企業だけに優遇するわ、アベノミクスなにがしたいんだかサッパリわからんな。　国家の自殺か

11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:24:18.43 ID:cogSwBhG0.net

有能な研究者が日本の会社に来ないだけだな

12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:24:27.48 ID:NCbCIcih0.net

>>2
インテルとかみてもわかるように技術者は最高の待遇で迎えないとダメ
重要な技術者を低賃金でこき使ってるほうが悪い
逃げられても文句は言えない

13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:24:29.38 ID:FXn7WPYn0.net

企業秘密をもちだした元従業員に対してはっきり窃盗罪と損賠義務を押し付けられるんで
日本企業にとっちゃ朗報だろ。従業員は不満があるなら、発明前に退職して自由契約に
きりかえればいいだけ。

14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:24:45.74 ID:ZaWA//BO0.net

外国の外資企業で発明しましょう

日本企業で発明してもびた一文くれませんし，出世もしません
真面目に発明するだけ無理です
政府は日本を滅ぼしたいのでしょう

15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:24:47.70 ID:AjVKHFSY0.net

当然だな
個人に帰属するんなら
個人で研究施設や研究費工面すべし

つーか、閃いた時点で
会社辞めて個人で出願するのは違法になるのかな？

16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:24:51.33 ID:uc/fTAXN0.net

>>2
いわゆる「努力・成果が足りない」って奴じゃないの
日本企業のな

17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:24:53.34 ID:f+LDTy+A0.net

東芝のフラッシュメモリーの技術を韓国の半導体メーカーに売り飛ばす売国奴もいるからなw
はっきりさせた方がいいがきちんと社員にボーナスも払った方がええわな

18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:24:56.69 ID:zyda4JQj0.net

有能な人材が会社を辞め独立するだけ

19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:24:59.55 ID:VPiIPovy0.net

安倍は本当に頭おかしいな

悪いとかじゃない、おかしい

20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:25:02.11 ID:QAzpaSqA0.net

会社の金で研究して成果出なくてもメシ食わせてもらってんだから当たり前だがな

21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:25:09.37 ID:/3pL9z3v0.net

半分半分で共有にしたらウインウインじゃないのか？

22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:25:10.15 ID:7STjIthI0.net

発明なんてするだけ損
寝てようぜ

23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:25:12.54 ID:dTvWzPfJ0.net

退職した社員が　転職先で特許取った場合、
場合によりそれは、前職の特許になりそう？？？

今までは　譲渡してないから、まぁ前職は少々の技術流出懸念あっても、諦めだったが

24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:25:18.07 ID:mInnRuSg0.net

日本の頭脳と技術流出が進むな。
日本人がタダで働く奴隷か何かと勘違いしてるんじゃねえの？
ここは北朝鮮か？アホ自民。

25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:25:24.40 ID:SYZ4NK+f0.net

はっきり言うが悪いのは理系

経営や会計の勉強して出世しろ
研究者出身の経営者が少なすぎるからこういうあほなことになる

26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:25:38.70 ID:Q0mGzZwI0.net

これで技術流出がますます増えるな。
大きな発明したヤツは外国に研究内容を売るようになるだけ。
バカ正直に会社に申告するヤツは皆無になる。

ゲリゾーはやはり本物の池沼。

27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:26:11.53 ID:SZpDSXfI0.net

特許は会社の物←これはまだわかる

特許開発に対する特別報酬は支給しなくてよい　←意味が分からん

今の研究者は契約更新制なのにこれじゃモチベーション上がらないだろ
移民どころか日本人もいなくなる　

28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:26:12.49 ID:KYhn2zR70.net

>>2
これ以上待遇悪くすれば今以上に技術が流出するだけだ阿呆

29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:26:13.40 ID:T9NDqTSQ0.net

韓国「安倍ちゃんありがとう」

30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:26:16.38 ID:tBUQOlFt0.net

>>25
もう遅いよ。理系は全員韓国に渡って向こうで就職する
日本は文系だけでやってなさいなｗ

31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:26:21.86 ID:0LXA3yUn0.net

>>15
それで食っていけるか分からんし脱サラと同じく賭けだな

32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:26:25.78 ID:FXn7WPYn0.net

>>21　従業員の報償の多寡ではなく、特許権の排他的帰属そのものが問題になるんだよ。
従業員に実施権が帰属してると、従業員が他社に移動すれば特許実施権も移動してしまう。

33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:26:27.33 ID:W2La9Np3O.net

>>19

頑張った個人が報われる社会とか言ってこれだもんな

病気の類いだろうな

34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:26:30.11 ID:e6bwm5MS0.net

そうしてくれたほうが全体に金いくからいい

35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:26:40.11 ID:K/hX9V410.net

経団連はホント糞だな

36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:26:54.22 ID:e1Qz+Yg+0.net

完全にひとりの発明なら賛成できないが、会社の場合はひとりの発明ってことは殆どないからな。
過去の担当者すべてのものとするなんてことにしても、権利関係がややこしくなるわ、維持費の支払いどうすゆのとか、デメリットの方が大きい。
つか、特許取ればわかるよお前ら。

37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:27:06.15 ID:9RTjJUqt0.net

社員個人の特許を認めてくれる国や企業に簡単に引き抜かれそう

38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:27:07.84 ID:NCbCIcih0.net

的外れなこと言ってるやつがいるけど
技術的ブレイクスルーは閃きだからな
積み重ねで重要特許が成立する方が稀
その閃きを持った人が海外に逃げていくだけの話
まあとりあえずやってみればいいと思うよ
あっという間に逃げるからそれはそれで面白そうだ

>>15
それが会社の研究で実証されてるものならな
まったく頭の中でこれいけるんじゃないかと思って隠していたらどうしようもない
アイデアの問題だし

39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:27:19.66 ID:UBca+KL/0.net

場所、材料、技術、情報、人　会社のもん利用してんじゃないか
何パーセントかは権利あるだろうけど

40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:27:26.79 ID:rEivZdS+0.net

モチベーションに影響しそうだな

41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:27:28.62 ID:hEZgbk920.net

優秀な科学者などが流出するのは想定してるだろうし
これから生まれる発明より今現在ある発明を優先させたのかもね
正に目先の事しか考えない馬鹿政府

これでも安倍を支持してるのは相当の馬鹿

42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:27:31.78 ID:tM06Q8lx0.net

指導員「ヤバくなったらとりあえずチョンとマスゴミ叩いて」

ネトサポ「ﾊｲ」

43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:27:32.09 ID:KYhn2zR70.net

>>25
経営者目指してる連中が理系のことも勉強すればいいんじゃないの？

44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:27:39.98 ID:dTvWzPfJ0.net

>>26
前職の職務と、極めて関連性が強い場合　どうなるんだろうな
前職にて、思いついていなければ　転職先の特許か　やっぱり

45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:27:51.26 ID:XgrD1TyVi.net

一般的なジャップ企業には人材にお金をかけるっていう概念がないから仕方ないね
シャッチョさんとそのお仲間が一番えらくて強い
他はただの駒

46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:27:58.04 ID:tBUQOlFt0.net

>>23
つうか不正競争防止法違反になる。FAQ読め（舌から２つ目）



■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:06.48 ID:7eucfxAy0.net

前スレで「給料もらってるんだから成果は全部会社のもので当然」といってたバカどもは
当然営業成績とかも給料に反映されないのは当然、業務の質も反映されないのは当然と思ってるのかな
そんなことしたら開発者も給料分の最低限の仕事しかしなくなるに決まってるだろ
なんで会社に＋α分まで全部出すのが当然みたいに言ってんだ
そんな何にも得しない＋αに頭をひねるぐらいなら定時で家に帰って酒でもあおって時間使うよ

48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:07.10 ID:uc/fTAXN0.net

>>21
所有自体は会社持ちでいい
「無条件で」譲渡しろが狂ってる

49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:08.78 ID:OfmtehYTO.net

個人研究所と銀行や投資家の時代て事か？

50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:15.56 ID:ZaWA//BO0.net

>>13
朗報じゃない
発明しなくなる

発明しなくても企業はなかなか従業員を首にできないんだから，従業員としては適当にやってるのがベストになる

特許を会社に直ちに帰属させることにしても，発明者に相当の対価を認めるようにしないと，研究者のモチベーションは上がらない
流出はしなくなっても技術がなくなる

51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:17.04 ID:0LXA3yUn0.net

つか今まではどうだったの？海苔が湿気らないコンビニおにぎりが出た時は革命的だと言われたがあれも「企業が開発した」と言われてた気がする

52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:18.65 ID:yHaUy2co0.net

今の特許システムって古いシステムをゆがんだまま現代的に運用しててめちゃくちゃな感じ

53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:24.98 ID:6l3/G5KB0.net

■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．特許で一攫千金を狙うのであれば、海外に行くのも良いでしょう。ただし、
　価値ある特許が出せなければ即解雇、また仮に特許を出せたとしても使い捨て
　にされる可能性はあります。日本の場合、今までもそうでしたが、良い特許を
　書いて会社に貢献すれば、フェロー研究員など高い地位と高い給料が保障され
　るのが普通ですし、特許に対するインセンティブを禁止する法律ではないので、
　普通の企業なら、それなりの特許報奨金が出るはずです。「○○したら損」と
　考える韓国人は祖国に帰りましょう！

54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:26.98 ID:2NPWINkc0.net

金出して、研究させた挙句競合他社に技術流出して会社の損失になる。
会社からしたら、これほど馬鹿らしいこともないだろうよ。

ただ、待遇面に関しては使い捨てのように扱うのならその会社はつぶれた方がいい。
キチンと明確にした方がお互いのためになるのが分からんのかね。

55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:30.14 ID:AjVKHFSY0.net

会社に帰属する代わりに
制度として会社での待遇の向上を条件にすることはできないのか

56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:32.50 ID:Rx1kXbMd0.net

格差拡大
非正規率増加

暴走安倍のクソミクス
公務員と大企業経営者がよければそれでいい。

57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:33.06 ID:mCPTh0Rn0.net

多分企業の特許出願率は変わらないよ
勘違いで企業に余された自称優秀な技術者が路頭に迷うだけだと思う

58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:36.95 ID:x3qu1a7h0.net

結局のところ労働者の為の政党がないからこうなるんだよ。
日本労働党を誰か立ち上げてくれねーかな。
でも支持層は金を持ってないから立ち上げる金がねーか。

59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:38.46 ID:qqnQKBKh0.net

経団連政治、ここに極まれり

60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:39.21 ID:1c/+7lVa0.net

日本に売国技術者は要らない
技術者は全員日本から出ていけ

61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:41.77 ID:FXn7WPYn0.net

こんな法律つくっても、中国や韓国の産業スパイには関係ないけどね。
発明もせず、ただ盗むだけだから。

62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:42.34 ID:pvpd9Jm80.net

だれも発明報酬は出すなって言ってないんだから
この法律に甘える企業は研究者がいなくなるだけだろ

63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:45.14 ID:eMUfDKJN0.net

ジャイアン主義ﾜﾛﾀ

ネトウヨの天カスども、何か言い訳あったら言いなさいよw

64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:46.79 ID:zBIhMxfD0.net

あーあ…
またシナチョンに引き抜かれるのが増えるなww
いやそれどころか研究成果が出そうになったら自分から退社して
シナチョンの企業に入ってから特許取るかもなwww
無能文系の技術者冷遇政策
モノづくり日本()

65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:52.88 ID:ziJiH7030.net

ここまでくると才能がある人は
最初から国内企業は選択肢に入れないだろうな

66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:28:56.64 ID:dGRyU15s0.net

会社の金、会社の設備、会社の資料使って研究してるからな
いろんな地道な調査は一人だけじゃなくて多数で分担するし

67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:04.09 ID:ksQ2ZkY20.net

日本で発明する馬鹿はいない

68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:15.19 ID:vOYObvxP0.net

こんな技術者研究者軽視のことをしながら
「理系教育の水準低下は国家の損失」
みたいなこと言うてんの？

69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:15.35 ID:XzxB5d2N0.net

これで企業が成長すると思ってるのかね

自殺行為でしかねーわｗ

70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:17.50 ID:NN+ksfKG0.net

>>2
馬鹿が安倍ちゃんを擁護してると思われるだけだぞｗ

71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:17.53 ID:JZ2egHBW0.net

先進国での会社員の発明がどういう扱いかによるな。
てか国際基準はどうなんだ。それ次第によっては頭脳流出は
十分ありえるな。日本独特なのか先進国も同じなのかには
よく分からないけど。

72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:22.49 ID:KYhn2zR70.net

>>39
それも会社の利益になるから研究させてるんだろ？
だったら企業がそういう物に金なり払うのは当たり前だろ
何も企業の研究者は自分のやりたい研究をしてるんじゃなくて
会社の利益になるような研究をやってるんだ

73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:24.54 ID:NCbCIcih0.net

>>39
だからさ
研究の閃きがあった時点で別の会社に移籍してそこで研究して特許成立させるんだっての
ブレイクスルーを改善できる閃きがあるならその会社にとどまるメリットが無い
特許を認めてくれる会社で挑戦するだろ
なんたってその会社で閃きを話しても文字通り一円にもならないんだからｗ

74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:40.72 ID:sGjInCEg0.net

無慈悲なジャイアニズム

75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:45.52 ID:ZaWA//BO0.net

最初からサムスンに就職しておけば，発明の対価がもらえますよ

76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:48.47 ID:7mtOYku/0.net

　　　:;;;:::
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　　　　　从　　　　　　　　　　　 　　　ノ´⌒ヽ,,
　　　　从从　　　 .○　　　　　γ⌒´　　　 　 ヽ,
.　　　　|￣从￣￣┃　 　　　／／ ""⌒＼　　　）　　　　　　　　　 ど
.　　　　|　　 ●　　‖　　　　ｉ /　⌒　 ⌒ 　`ヽ､　）　　　　　 明　　う
.　　　　|＿＿＿＿┃　　　　 !ﾞ　(・ ）｀ ´( ･）　　ｉ/　　　　.　　る　　だ
　　　　　　　　　　 ‖　 　 　 |　　 （_人__）　　　 |　　　　　　　く
　　　　 　　　　　　┃　　　　_＼　　｀ー´　　　／.ヽ　　　　　 な
　　　　　　　 　　　‖　　　ノ.:!:.:.:.:｀ゞ-＜7.:〉.:.:.:i.:.:}　　　ろ　　つ
　　　　　　　 　　　┃_,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 　　　　　　ﾐと_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
　　 　　　　 　　　 　 ￣　 |.:.:.:.:.:./_ ：_＿ヽ.:.:.:.:＼
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77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:49.17 ID:zgrzE+Kc0.net

【マスコミ】テレ朝動画サイト騒動、フジも投稿者に損害賠償責任を要求？テレビ局の責任逃れ体質
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409548324/
視聴者の投稿ビデオの権利は自分のもの、責任は視聴者のものとか言ったところあるよね

78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:50.28 ID:6l3/G5KB0.net

■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．特許で一攫千金を狙うのであれば、海外に行くのも良いでしょう。ただし、
　価値ある特許が出せなければ即解雇、また仮に特許を出せたとしても使い捨て
　にされる可能性はあります。日本の場合、今までもそうでしたが、良い特許を
　書いて会社に貢献すれば、フェロー研究員など高い地位と高い給料が保障され
　るのが普通ですし、特許に対するインセンティブを禁止する法律ではないので、
　普通の企業なら、それなりの特許報奨金が出るはずです。「○○したら損」と
　考える韓国人は祖国に帰りましょう！

79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:51.23 ID:0FT19qrj0.net

良い仕事したやつに報酬もやらないのかい、嫌な世の中だねぇ

80 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:55.66 ID:sSsYB74R0.net

発明者の権利を認める国に移住して完成させる

81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:29:59.08 ID:tM06Q8lx0.net

起業家と発明家は資質が違うからな。
たまにどっちもある奴がいるが極めて非効率。

「自分で起業すればいい(震え声)」

ネトサポ、いくら擁護したいって言ったってその言い分は無理がある。

82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:30:00.48 ID:tBUQOlFt0.net

>>53
勝手に改変するなや。人間のクズ

■FAQ（正規版）■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:30:04.63 ID:tgnllY0P0.net

>>36
主要各国のルールが「無条件に会社のもの」という共同歩調ならわかるが
日本だけが会社の権利が強いとなると、有能な奴から流出する。

日本は解雇ルールが厳しいから安心！という無能な奴ほど居座る。

これが国家としてみて正しい政策か？
こんなのを後押しした経済団体の連中はそもそも「発明の一つ」もしなかった
連中ばかりだろう。人の間を渡る才能だけに長けた。

84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:30:13.31 ID:hrEfCUZ80.net

優秀な技術者の海外流失が加速し、日本の競争力は著しく低下する
日本の弱体化が目的なんだろうな

85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:30:14.03 ID:ZerYNurN0.net

>>2
会社に報告するより先にサムスンに連絡取る奴が出るだろうね

86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:30:15.73 ID:2zxqlEMf0.net

滅私奉公は美しき日本の精神
否定する奴らは反日国賊売国奴

87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:30:21.05 ID:uc/fTAXN0.net

>>44
思いついてたって関係ないよｗ
職務として要求された成果を満たしてさえいれば、何を思いついても報告しなくていい

88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:30:22.00 ID:rmZxkNaC0.net

日本人社畜が愛国心や愛社精神に溢れていれば問題なし

と、安倍ちゃんも言っている

89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:30:23.18 ID:9aU+u2PQ0.net

どうせお前らはなにも発明しないのにな

90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:30:33.57 ID:W2La9Np3O.net

これじゃ小保方研究員みたいに
研究を先伸ばしにするよな
結果を出したら損しかしないなら、研究を慢性化させるわ

91 ：140＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:30:35.31 ID:z6R6qhHS0.net

理系研究者は海外か外資に行くと思う。
銭ゲバ連中は、創造性がタダだと思ったかw
これだから編集者な組み合わせ応用力程度しかない経営者に、革新性を騙らせるのがまずいんだ。

2chで文系ものつくりがタダ働きしてるのに、隠された意図が無いとでも思うか？
人類削減計画じゃなきゃ、三国売人に毒まんじゅうとしてアイデアを送りつけるのも有るんだがなw

92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:30:59.70 ID:S4F6OfaR0.net

改正の趣旨：強い日本の創出のためには個人の権利は制限されるべき

93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:31:02.89 ID:tBUQOlFt0.net

>>78
勝手に改変するなや。人間のクズ

■FAQ（正規版）■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:31:06.51 ID:5vQxvBVZ0.net

莫大な金になる特許なら、会社を辞めて特許をとっちまえば、技術者のものじゃない？

95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:31:19.77 ID:+3nEGvCK0.net

優秀な理系が逃げる言うけど優秀な経営者もアメリカ行ってるからな
あっちのほうが経営者も高給

96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:31:20.57 ID:dQJvaCRB0.net

ひどいひどい

97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:31:22.08 ID:jAMRJ52W0.net

ただでさえ技術者を大切にしないからモノ作りできなくなってるのにね。
もうあきらめたか。

98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:31:40.87 ID:tM06Q8lx0.net

ＳＨＩＮＥ！

いや、他意はない。

99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:31:41.08 ID:WMVALkeF0.net

正式な報告書を出さずに自分でコソッとやればいいだけ。

100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:31:57.23 ID:1ANlezpiO.net

まあ、発明に成功したら、会社には報告せずに海外の買い取ってくれる企業を探すわな、普通に。

101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:31:59.05 ID:Y6csptCJO.net

だれも開発しませんね。
完成しそうになったら辞めますね。

102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:31:59.70 ID:XgrD1TyVi.net

>>50
残念だったな
安部ちゃんは正社員制度も経団連の以降で変えます

103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:00.74 ID:AhdU5ozs0.net

ただ単に、何の契約もしてない場合のデフォルトの設定を定めてるだけでしょ。
文句があるなら有利な条件の会社に移籍すればいいんじゃないかと。

104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:02.00 ID:Rx1kXbMd0.net

発明に対して企業が好条件を出せば
有能な人材が集まるよ。

105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:04.92 ID:NCbCIcih0.net

対価すら一円も支払われないのだからそもそも頑張る必要が無いんやでｗ

>>94
特許取れるまで個人で研究できるならな
転職して外資で完成させた方が早い
そして報酬もらいつつ元の会社を叩き潰せるわけだ

106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:05.15 ID:tBUQOlFt0.net

>>94
不正競争防止法違反。刑事罰もある
日本の研究者詰んだ

韓国へ渡るしかない

107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:10.80 ID:6l3/G5KB0.net

>>82
おまえほど屑ではないつもりだ。

■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．特許で一攫千金を狙うのであれば、海外に行くのも良いでしょう。ただし、
　価値ある特許が出せなければ即解雇、また仮に特許を出せたとしても使い捨て
　にされる可能性はあります。日本の場合、今までもそうでしたが、良い特許を
　書いて会社に貢献すれば、フェロー研究員など高い地位と高い給料が保障され
　るのが普通ですし、特許に対するインセンティブを禁止する法律ではないので、
　普通の企業なら、それなりの特許報奨金が出るはずです。「○○したら損」と
　考える韓国人は祖国に帰りましょう！

108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:11.79 ID:5sW9ZHWE0.net

何もできない役立たずが居座って有能な開発者が他社に出て行く状況が安易に思いつく
企業はもちろん引き止めない、その人物が有能かどうか判断できないから

109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:20.34 ID:7ndCLmQf0.net

まーたこれで人材や技術が流出するな　阿保だろ経団連は
なんで出来る奴が安月給でこき使われなきゃならねーんだよ
丁稚奉公に暖簾分けの時代と勘違いしてるのと違うか

110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:25.76 ID:6VENCFEr0.net

>>63
ネトウヨは全員これに怒ってると思うよ
誰がどう見ても『売国』だもんこれ

111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:29.59 ID:Ml9SYTCz0.net

>>1
中核技術は特許を出さない方向になるな。
書きたがらない。

112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:32.34 ID:ppN8M7ow0.net

>>56
自民党は昔からそうだろ（笑）

売国政党の民主党より自民党を選んだのが民意。

113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:33.41 ID:7eucfxAy0.net

>>54
ほんとに頭大丈夫？
まともな企業なら自社内の特許の管理は知財管理の部署つくってしっかり権利の譲渡契約も行っているよ
そういうことをまともにやってない企業が不明確云々いってるのは単にその企業が悪いだけ

114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:47.41 ID:zCUi86eB0.net

会社の持ち物にするのを法で定めるなら
得た利益を個人に還元する法も会社側に科さなきゃおかしいだろ。

また国に還元する法も。


企業だけいいとこ取りはおかしい。

115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:55.90 ID:9RTjJUqt0.net

企業は株主のものだからな
経営者も社員より株主の利益を考えるんだろう
その方が株主にとって有能な経営者ということ

116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:58.05 ID:dFdOYoLa0.net

あー研究費用は日本企業持ちで
特許申請前に引き抜いて権利・利益は外国企業て寸法か…
托卵が捗るな…

117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:32:58.14 ID:SydH3E2Q0.net

盲導犬を虐待したのは、地元の在日朝鮮人のグループであることが捜査機関の調べで判明。

朝鮮人は犬肉を主食としていることから、盲導犬の虐待は日常的に行っていることがこれまでに明らかになっている。

視覚障害者の周辺をうろつく朝鮮人を見かけたら、ただちに警察に通報するよう、関係機関が呼びかけを行っている。

118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:33:01.21 ID:Q0mGzZwI0.net

逆ＳＴＡＰが主流になる。

社員が会社へ報告「ＳＴＡＰ細胞はできませんでした」
社員が外国へ売り込み「ＳＴＡＰ細胞できたんだけどいくらで買ってくれる？、ああ、名義は妻でよろぴく」

119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:33:09.21 ID:1ul06OB+0.net

>>1
つーか、これって将来的には資金に余裕のないベンチャーや中小企業が死ぬんじゃね？
研究者が搾取されるとかもだが、そっちの方も国内産業的に問題だと思うよ？

120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:33:23.83 ID:74ZvsgBh0.net

ところで、これって弁理士は得するの？

121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:33:27.99 ID:UkDomicc0.net

俺クラスが1兆円以上の利益出る発明しても給料30万であとは会社の利益なら起業するわ
バカでもわかる
もしくは売り上げの１０％を報酬にするって契約書作ってもらわないと割に合わねーだろ

122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:33:32.95 ID:W2La9Np3O.net

FAQを貼ってる奴はバカなのか？

韓国に特許を取られないためには日本も韓国みたいになろうって話じゃんかよ

123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:33:46.53 ID:KYhn2zR70.net

>>83
実はアメリカも会社の権利が強い
研究職の契約で会社に入っていたら、ほぼ無条件で特許は会社のもの
一般職の契約の人だったらまた話は別だけどね
特許の報酬に関しても形だけ、1ドルとかは結構ザラ
でも入ったばかりのペーペーであっても給与はいいし成果を上げてたら翌年から更に給与が上がる

かなり安定して生活出来て、成果が上がれば翌年から更にお給料も良くなる、っていうので頑張れる
日本の場合はアメリカの特許関連だけ真似して、研究者を高待遇で迎える所なんかは真似しないよね

124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:33:54.55 ID:dTvWzPfJ0.net

ソフトウェアは自動的に会社の著作物になるし
特許も揃えたいうことかな

>>75
どうなんかな　ソウル大閥っぽいし
かなり受験エリートで　大陸人なので英語バリバリ
勉強できんけど　設計超得意みたいな　よくある日本の技術系と　文化が随分違う

サムソンの窓際社員は技術バリバリで優秀いう話を聞くけど

125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:08.17 ID:Bzgm5Brc0.net

　
　
　　ジャップランドは奴隷とご主人様の島

　　ご主人様に非ずものは皆奴隷

　　奴隷のものはご主人様のもの、ご主人様のものはご主人様のもの

　　国連勧告があろうがそんなの知らねえ、そんなの知らねえ

　　ジャップランドはご主人様のために働く島

　　韓国呆れ、中国に蔑まれる国

　

126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:09.86 ID:ZaWA//BO0.net

良い発明をしたときの対応

１　会社に報告しない。実験結果が失敗であったような記録を残す。
２　転職する
３　新しい外国企業で発明をしたように記録を残す。
４　発明の対価をもらってウマー
５　前の会社が弁護士に欺されて訴訟。けど前の会社で発明した記録がない。前の会社敗訴。

これで日本の将来は約束されたね。悪い方に。

127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:10.72 ID:+yBuoR4z0.net

＞＞１、内閣魔改造でチョン政権じゃねえか！！

また転覆するわｗｗｗ

128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:10.91 ID:z6R6qhHS0.net

>>86
この場合は滅私奉公先が反日国賊売国奴だろw

谷垣二階の二役と、小渕経産相になった途端に、日本人搾取にかかってきやがったw
国籍法A級戦犯塩崎の厚労相とまきぞえ都知事のおかげで、デングどころかエボラ来るかも。

まあ朝日だから、捏造なんじゃないか。

129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:15.68 ID:NCbCIcih0.net

というか重要な成果があがっても会社にはできるだけ隠すだろ
だれでもそうするよ
だって一円の得にもならないんだしｗ

130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:20.92 ID:pvpd9Jm80.net

>>119
中小もベンチャーも研究に関する契約はしっかりしろってことだろ

131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:23.87 ID:6l3/G5KB0.net

>>113
社内規則で、会社への譲渡を義務化しても法律が優先されてしまうので、
本人がゴネるとややこしいことになる。法律が実態に即していない。
会社への帰属が正しい道だ。

132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:29.69 ID:Rx1kXbMd0.net

発明に対して企業が好条件を出せば
有能な人材が集まるよ。

133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:32.97 ID:x3qu1a7h0.net

本当に実力があって海外に渡るつもりならアメリカだよ。
きちんとしたプレゼンできるならパトロンもつくこともあるし、
起業考えてる奴と契約書作って組めば良い。

134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:33.71 ID:Ve5K8GgU0.net

政治献金の方がが大事ですね

135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:44.46 ID:tM06Q8lx0.net

どこの政党選んだって同じだよどこにもアレがばらまかれているんだから。
政党同士の対立煽って話題そらししてるが
根本的な問題は選挙制度。
選挙制度そのものを変えなくては絶対に変らない。
異常な財産のあるやつかバックに異常な思想のある団体が応援してくれる、
異常な奴らに極めて有利になっている。

136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:34:54.13 ID:rNBhfRh60.net

研究員全体が編み出した技術を個人が流出させないようにしないといけない
どうせ捏造か妄想か曲解かでこの記事書いてるんだろうこの朝日を自由にさせてどれだけ日本が被害を受けたか
それに通ずるものがある

137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:35:05.00 ID:NeBuCUqp0.net

権利は会社に帰属する
ただし、特許権から得られる利益について
報酬規定を定めなければならない

これではいかんの？

138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:35:05.81 ID:5Wyl4/BT0.net

STAP細胞の件は研究者個人でなく理研の責任ということですね

139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:35:06.28 ID:mCPTh0Rn0.net

外国では成果出さない無名のピンの内から技術者と成果報酬契約するのか？
しないだろう？それなら日本と同じ

140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:35:08.17 ID:VvZY2WG90.net

>>17
これからは確実にそういうことをしたほうが賢いですよ、と言うのが今回の決まり。

141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:35:11.73 ID:AGF/jATn0.net

東大のロボットベンチャー企業とかすでにグーグルに買収されてたりするし
頭の良い人ほど日本を見捨てて行くという…

142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:35:19.38 ID:0JqidevW0.net

会社と絡んでるのに個人帰属を主張するなら
1　会社と雇用契約を結ばない　個人事業主として自分の才能を売りこむ
２　経費は自腹　当然設備使用料を払う。　会社からの福利厚生無
３　自らの研究成果による収入のみを売上とする。当然自分で営業
４　毎年の申告処理も自分でやる

これくらいでやっと個人帰属で当然といえるレベル

自ら会社と契約し毎月給料をもらい、設備使い、経費を使い、営業部に売ってきてもらい
経理部に計算してもらいそれでいて「特許の権利」は自分だと主張するのがおかしいとなぜ判らない？

会社に帰属してその貢献度で昇給する　納得いかなければやめる。　
残業代が未払いなら請求は当然だが、それ以外は別途評価として考えるべきで
権利や一時金で貰うのが当然ってのはおかしい

143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:35:20.99 ID:VyhWnhWo0.net

会社関係ない。
これでベンチャーに融資する組織が現れたら

日本現在企業が崩壊する

特にSONYとかNECは危ない。
重工業も中国とかに既に同規模の会社があるからして

意外といいアイデア。

馬鹿な株屋が首吊るだろう。

144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:35:39.53 ID:ZaWA//BO0.net

>>102
もうこうなったらどんどん日本を壊して欲しい
ただ正社員制度を額面通り維持できているのは，増税すれば済む公務員と下請けに転嫁すれば済む大企業だけだな

145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:35:45.10 ID:W7YKu94v0.net

ということは新発見をしたら日本の会社をやめて
その発明を手に海外の会社に売り込みに行ったほうがお得ってことだな

146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:35:46.28 ID:Jt5l3PEB0.net

こ安G
開発者のやる気削いで
ものづくりは止めましょうってことだな
また国力衰退に一役買ったねさすがは安倍ぴょん

147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:35:58.65 ID:oENE6yUy0.net

でもさ、会社の施設と会社の金を湯水のように使ってあげた研究成果だとしたら
個人の特許にするのってなんか違う気がするんだよな
まず会社が無ければ研究出来なかった訳じゃん
大学ならともかく

つまり研究やって特許欲しい奴は企業に就職せずに大学教授になれってことだな

148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:02.47 ID:9+4jLUj90.net

こうやてどんどん優秀な技術者が海外に持っていかれるんですね
アメリカが言った日本は技術流出センターって言いえて妙ですな
わざと追い出しにかかっている

149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:07.69 ID:/UbXmWAci.net

日本の優秀な開発者を海外へ拡散しようという魂胆
これならの日本には不要なんだろ

150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:10.53 ID:0FT19qrj0.net

成果に関わらず年収1億で65歳まで雇ってくれるならいいけどね

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/03(水) 12:38:36.86 ID:jgIfnowCp

>>93みたいなこと書いてるのって、
特許法の職務発明の規定の立て付け、一般的な職務発明規程も知らないんだろうね

法的な分野ってのは素人が簡単に手を出せそうな気がするけども、
生兵法でやると火傷するからね
特許法なんて民法の基本的な考え方知らないと訳わかんないんだから尚更

152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:17.14 ID:ZqP6RMiy0.net

それでもおまいらは
『ミンスよりまし』
『売国アカピーよりまし』

なんだろ

153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:24.59 ID:JBxCnRiN0.net

「日本の司法は腐ってる！」と言った有名な技術者は日本を去った。

154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:25.54 ID:nQ9jr9ey0.net

もっと企業が強くならないと日本はダメだ
自分の利益にしたい売国研究者はアメリカでも中国でも行けばいい

155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:38.39 ID:44R3QT990.net

>>123
留学先の大学もいきなり
知財は大学に帰属だからなと
サインさせられるし。

156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:38.91 ID:rfBIrnm0I.net

A.発明家や開発者がなぜ頑張るのか。
それは、結果＝有益な利益と思うからであり、名声や充分な結果利益を与えないなら発明家や開発者も頑張る意味のない者ばかりになる。
では、会社側は、頑張らない者は、解雇する。
代わりに優秀な移民を安く雇用する。
こんな感じになってくる。

解雇された優秀な発明家開発者は、同志を募り、会社を作りAと同じ事を繰り返す。

新自由主義は、金持ちだけが権利を持つ不思議な世界ですね。

157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:39.44 ID:7eucfxAy0.net

>>131
だから頭大丈夫って聞いてるんだけど。
「本人がゴネると」←まともな企業ならまずこういうことが起きないからｗ
なんできっちり譲渡とロイヤリティの契約できるのにゴネる必要性があるの？

158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:41.61 ID:CDFv+r3k0.net

派遣制度の3年撤廃とか見てりゃこれだって資本家のための制度と分かるのに
工作員がもっともらしい言い訳してるのが見苦しい

159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:43.39 ID:NCbCIcih0.net

>>137
それも一切なくしましょう
発明者には一円も渡しません

というのがこの法律

>>145
正確には新発見できるかもしれないアイデアを書き留めてその会社では実行しないこと
でそのアイデアをもって外資に転職すればいい

160 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:49.76 ID:sSsYB74R0.net

勿論いく

161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:36:55.93 ID:2Be5jF83O.net

>>1
世も末wwwwどんだけ財界にペコペコしてんだかwwww
さあそのうち中国様も攻めてくるから移住移住

162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:37:15.59 ID:WIpfcpcp0.net

>>103
法律で対価は払わなくていい、発明は企業のものって書かれてるのに
企業が対価契約とかするのかね？って思うわ
その場合普通開発者の方が契約にもってくれって要求になるだろうけど
日本の企業でそんな強弁使う奴を雇う大企業あるのかな？
中小ならあるかもしれないけど開発者や研究者がそんな小さな企業目指す？

163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:37:21.59 ID:ZaWA//BO0.net

技術者を韓国に送る経団連の陰謀だな

164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:37:22.85 ID:JiwZAoaw0.net

これからは日本企業で働くだけで負け組
優秀なエンジニアは海外を目指せ

165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:37:23.29 ID:KB4VuCMW0.net

経済界の傀儡政権だな
働く側の意見なんか少しも顧みない

166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:37:30.58 ID:tBUQOlFt0.net

>>107
捏造するな人間のクズ

勝手に改変するなや。人間のクズ

■FAQ（正規版）■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:37:37.03 ID:5sW9ZHWE0.net

だから誰も個人の特許にしろって言ってないのになぁ
バカはなんでそんな発想になるんだ

168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:37:59.16 ID:hEZgbk920.net

>>152
民主党の方がマシだわ
あまりにもふざけてる

169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:03.37 ID:FXn7WPYn0.net

韓国企業につごうのわるい法律ですねｗ

170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:07.55 ID:z6R6qhHS0.net

朝日新聞デジタルだぞ、ソースとして信用しないほうがいい。

本当にやったら小保方みたいなのばっかになりそうw
経団連や日弁連みたいな売国反日文系が、理系に口を出すとこんな感じになる。

171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:18.94 ID:ge4dx4l20.net

どうだろ、そうすんなり通るかな。国民受けは悪い法案だぜ、これ。

172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:19.10 ID:tM06Q8lx0.net

>>147
今までだって勿論企業にも利益は入ってるだろ社会に一度も出た事ないの丸わかりだぞ

173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:28.57 ID:1c/+7lVa0.net

小保方事件で理系は信用出来ないことがはっきりしたしな
法律でしっかり縛っておくのは当然
嫌なら辞めれば良いだけ

174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:29.59 ID:A96PSCPB0.net

>>3
開発者に相応の対価すら払わない会社も日本にはいらんわアホ

175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:34.13 ID:rNBhfRh60.net

>>141
ベンチャー企業がグーグルに買収されたけど
頭の良い人が日本を見捨てたってことは
その頭の良い人が企業買収に応じたってことか

176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:34.76 ID:0htMahgn0.net

>>126
だな

177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:35.47 ID:tBUQOlFt0.net

>>107
無断改変はクズのすること
勝手に改変するなや。人間のクズ

■FAQ（正規版）■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

178 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:38.15 ID:7eucfxAy0.net

>>142
毎月給料をもらい、設備使い、経費を使い、営業部に売ってきてもらい経理部に計算してもらい
↑
こんなの特許になるような発明してない奴でもみんな同じでしょ？
じゃあ特許になる発明なんて考える努力しなくていいじゃん。違いますかね？

179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:39.04 ID:D9su24xS0.net

これはヘッドハンティングはかどる
ということは企業もバカじゃないから研究開発なんてなるべくしなくなる
そして国際競争力は低下する。

安部は目先の事しか考えられないバカで困るな、まあサビ残合法化とか
労働者に給料払いたくない人だから損得の考えも浅いんだろう。

180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:40.33 ID:ksQ2ZkY20.net

そうだな
これが罷り通ると、日本人は発明しなくなるよな

181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:48.48 ID:eMUfDKJN0.net

>>110
スレ読んでる限り、そうとも限らないみたいですが
お金もらってカキコしてる人もいるから信じちゃいけないんだろうけどね

182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:48.56 ID:tgnllY0P0.net

>>147
必要悪とも取れる。それに、役員の馬鹿連中は不必要に金貰ってんだろう。
それに比べたらマシだ。

183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:53.85 ID:6l3/G5KB0.net

>>157
まともでない従業員がいるので、ゴネることは起こり得ます。
中村修二がそうでした。社内規則で決められた報奨金では不服であると
ゴネました。

184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:55.46 ID:Rx1kXbMd0.net

頑張っても報われない日本

暴走安倍のクソミクス、非正規率増加、格差拡大

公務員と大企業経営者がよければそれでいい。

185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:38:58.47 ID:NCbCIcih0.net

だからさいいアイデアを思いついたら海外に行けばいいんだよ
その会社は同業種だから徹底的に元の会社潰してくれるからｗ

だいたいこれはどうでしょ？これはどうだろ？と考えるのは成果に報酬があるから
何もないなら適当に言われたことだけやってりゃいいだろ
あほでもわかる

186 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:04.87 ID:dTvWzPfJ0.net

>>155
>>123
資料家に持帰って　訴えられてたり
帰国して　技術持出し流出で訴えたられたり　色々あるな

米国留学経験者を雇うのも　なんかリスキー

187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:07.05 ID:44R3QT990.net

>>161
中国は攻め込まなくても、少子化で行き詰まって
日本の方から股開くわ

188 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:07.41 ID:ZaWA//BO0.net

寸止めで転職
これです


どうせたくさんの優良な特許を死蔵してきた馬鹿経営者のあつまりが経団連ですし

189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:12.06 ID:rH6OY3vM0.net

優秀な技術者が海外に持っていかれる〜
小保方擁護してた奴と同じ論理ｗ

190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:17.34 ID:XzxB5d2N0.net

まあこれで日系企業から革新的な発明が出る可能性がかなり減った事は理解できる

なんでこんなやる気削ぐような方針決めたの？

191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:17.92 ID:AhdU5ozs0.net

>>15
どういう特許かによるわな。個人で設備揃えるだけで大変なことになるものもあるからね。クリーンルームとか、原子炉（都内の大学にも持ってるとこあったろ）とか。

192 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:24.50 ID:aZ8gXfYw0.net

妥当ではあるが特許の利益が会社→個人まで流れてはじめて機能する方針だよな
同時に個人の請求権なり何なりで保護する法律も作らないと意味ない

193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:24.79 ID:yHaUy2co0.net

>>171
まあ、もっと国民受けの悪いはずの増税法案でさえ通ってるからなあｗ

194 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:30.69 ID:sDJyRLLS0.net

これは逆にみたら、ちゃんと社員の利権を確保してやる会社がめちゃくちゃ
伸びるだろうね
逆に、研究者を使い捨てするようなブラック企業は開発力がなくなる。

ようは経営者次第だな

195 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:33.25 ID:tM06Q8lx0.net

指導員「ヤバくなったらとりあえずチョンとマスゴミ叩いて」

ネトサポ「ﾊｲ」

196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:37.81 ID:tBUQOlFt0.net

>>168
ほんとこれ
これで安倍内閣支持するのはただの基地外ってわかるな

197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:38.38 ID:+3nEGvCK0.net

>>123
真似したくてもできないんじゃないか？
日本は簡単にクビにしたり給料下げたりできない
だから高給出しづらい

198 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:39:57.05 ID:r4HRT+V70.net

すごいなーーｗ

自民党って北朝鮮を目指してんの？ｗ
優秀な研究者はみんな海外へ行っちゃうね

199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:40:00.33 ID:4zz4aagA0.net

　　　
いまのままじゃ韓国や中国に特許情報がダダ漏れだから、
それの対策だろ。

発明者は、会社内部で優遇してやればいいんだよ。
報償はもちろん幹部や重役に抜擢するとか、豊富な研究費与えるとか、
専用の研究所つくってやるとか。会社の内規でね。
有能な奴は、それらを判断して、会社を選べばいい。

200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:40:16.56 ID:SHANo/Kl0.net

人間ってインセンティブがないと働かないと思うんだよね。
特許がすべて個人に帰属すべきとは思わないけど、
無条件に企業の物ってのはさすがにおかしいと思う。
うまくバランスとる事が必要。

201 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:40:16.64 ID:7mtOYku/0.net

　　　　　　　　　／::::::::ソ:::::::::　:゛'ヽ、
　　　　　　　　/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
　　　　　 　　/::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　/ ::::::ヽ
　　　　　　　/::::::==　　　　　　　`-::::::::ヽ
　　　　　　 ::::::::／.,,,=≡,　,≡=、、　l:::::::l　　これでまともなチョッパリは出て行くだろう
　　　　　　 i::::::::l゛.,／･＼,!.／･＼ 　l:::::::!　　残るのは奴隷としてしか生きていけないチョッパリだけ
　　　　　　 .|`:::|　:⌒ノ/..　i＼:⌒ 　.|:::::i　　 そして奴隷チョッパリが必死こいて働いてる間にナマポ貴族の朝鮮移民はどんどん子孫を増やす
　　　　　　 (i ″　 　,ィ____.i i　　　i //　　もちろんそいつらを養うのは奴隷チョッパリや　寝る間を惜しんで働いてたっぷり納税しろよ
　　　　　　　 ヽ 　　　/　 l　　.i　　 i /　　そうやってこの島のDNA構成からチョッパリ要素を徐々に消していって最終的には朝鮮人の領土にしてやるで
　　　　　　　　lヽ　ノ `ﾄｪｪｪｲヽ、/´　　　　
　　　　　　　　|、 ヽ　　`ー'´　／
　　　　／＼／ ヽ　｀ "ー−´/、

202 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:40:20.62 ID:mCPTh0Rn0.net

>>159
それ技業務上の発見なら技術者が持ち出したら背任じゃないの？

203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:40:35.78 ID:ymkUiezM0.net

>>142
会社帰属は別にいいんだよ。報奨制度が会社一任ってのがどうしようもなく従業者の不利。

204 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:40:39.66 ID:sSsYB74R0.net

今アイデアを持ってる人は移籍するだろ。
今学生の世代からは開発職が出なくなる。

１０年もすれば開発職が空洞化し、回復不能になる。



　　THE　END

205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:40:41.63 ID:6l3/G5KB0.net

>>166
ただしい事を発信しているだけだ。おかしな煽り方をする
貴兄の方が屑だ。

■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．特許で一攫千金を狙うのであれば、海外に行くのも良いでしょう。ただし、
　海外でも多くの国では業務上の発明は会社の権利です。一部の国では、個人に
　帰属しますが、そのような国では価値ある特許が出せなければ即解雇、また仮
　に特許を出せたとしても使い捨てにされる可能性が高いです。日本の場合、今
　までもそうでしたが、良い特許を書いて会社に貢献すれば、フェロー研究員な
　ど高い地位と高い給料が保障されるのが普通ですし、特許に対するインセンテ
　ィブを禁止する法律ではないので、普通の企業なら、それなりの特許報奨金が
　出るはずです。「○○したら損」と考える韓国人は祖国に帰りましょう！

206 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:40:46.13 ID:W2La9Np3O.net

原則報償金無しの条文がある限り横紙破りはなんぼでも可能じゃんかよ

裁判でも負けるぜコレさ

207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:40:56.31 ID:x3qu1a7h0.net

技術流出懸念なら先にスパイ防止法を整備しないといけないんじゃないの？

208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:40:59.59 ID:xqXDZODq0.net

>>189
あんなのと一緒にすんなよ

209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:41:16.85 ID:/AEP5eRG0.net

>>3
お陰でﾄｯﾌﾟｸﾗｽから中堅まで米国や中国へ流出しまくりなんだけど
日本に残るのは微妙なのだけ

210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:41:16.70 ID:tZveP5uw0.net

>>109
給料払ってんだからガタガタ抜かすなや
成果だしてない時でもオマンマ食わせてやってたのは誰だと思ってんだ？

211 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:41:19.05 ID:gmSxGA540.net

これは安倍ちゃんＧＪ
絶対支持！日本を取り戻す

212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:41:19.34 ID:NCbCIcih0.net

>>194
あほか
特許の権利をそもそも認めてる外資に勝てるわけがない
最終ラインも保証されてないし法律も守ってくれない
会社が開き直ったら終わりだぞ
そんな状況で誰が金の卵を公開するというのか？よく考えて見ろ

213 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:41:21.45 ID:tBUQOlFt0.net

>>205
正しいとか関係ないから。無断階変はクズのやること
お前は人間のクズだ

勝手に改変するなや。人間のクズ

■FAQ（正規版）■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:41:22.27 ID:7eucfxAy0.net

>>183
バカすぎてワロタｗ
その社内規則とやらがどんな内容だったか知ってるの？いますぐしらべてこいよｗｗｗ
発明の価値に対して対価が十分だと感じられないからゴネられたんでしょｗｗ

215 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:41:33.07 ID:QAo5crS40.net

■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります。

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります。そのため中韓への技術流出は防げます。

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．特許で一攫千金を狙うのであれば、海外に行くのも良いでしょう。ただし、価値ある特許が出せなければ即解雇、また仮に特許を出せたとしても使い捨てにされる可能性はあります。
日本の場合、今までもそうでしたが、良い特許を書いて会社に貢献すれば、フェロー研究員など高い地位と高い給料が保障されるのが普通ですし、特許に対するインセンティブを禁止する法律ではないので、
普通の企業なら、それなりの特許報奨金が出るはずです。
すぐに「○○したら損」と考える韓国人は祖国に帰りましょう！

216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:41:38.00 ID:NVahh5Bq0.net

最近やりたい放題だな
野党支持率が終わってるから当然か

217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:41:44.17 ID:zUSDL/k3O.net

どんなに正当化できても、結果的に優秀な研究者が出ていって
会社や日本の競争力が下がれば問題。そうなりゃなきゃ良いけど

218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:41:50.00 ID:ZaWA//BO0.net

>>190
中国と朝鮮をいじめる以外に特にポリシーがない政権だから，お金持ちの言うことにすぐに従うんだよ

219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:41:59.12 ID:oENE6yUy0.net

>>172
いやいや池沼クンはお前だろ
企業に利益が入る事と会社の施設と会社の金を使って研究する事はまた別の話
会社の金と施設が無ければそもそも長期間に渡る研究そのものが出来なかったって言ってんの
池沼クンはそこ理解出来ないかなあ
著作権とは違うんだよバーカ
お前が著作権と同じ物差しで語ってるのがすぐわかるんだよ池沼クン？

220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:42:01.05 ID:0htMahgn0.net

まあ、会社では改良研究のような手堅いテーマを中心に手掛けて、
ダラダラやろうかね

221 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:42:12.61 ID:luXAuWkz0.net

>>1
安部総理の実績　日本を任せるのはこの人しかいない

・残業代ゼロ
・配偶者控除廃止
・ワタミ出馬懇願・公認
・竹中重用

・消費税増税
・所得税増税
・自動車重量税増税
・軽自動車税増税
・携帯税検討
・年金支給額減額
・厚生年金保険料引き上げ
・国民年金保険料引き上げ
・ガソリン価格高騰
・医療費値上げ

・非正規雇用過去最高
・貿易赤字過去最高
・経済成長率下方修正
・勤労者世帯の実収入減少
・家計消費減少
・実質賃金10か月連続減少

・公務員給料大幅アップ
・国会議員の給料年間421万円アップ
・海外に数十兆円のばら撒き

・議員定数削減見送り
・外国人大量受入
・永住権取得条件大幅緩和
・河野談話継承堅持
・カジノ解禁
・靖国参拝見送り
・在日へのヘイトスピーチ対策法案
・社員発明の企業接収で技術者流出←NEW!

222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:42:23.22 ID:f1WPrzTY0.net

さすがにこれは無理だろｗ
議事録は公開されるはずだから、それ待ちだな

223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:42:28.28 ID:0FT19qrj0.net

会社には無条件で優遇する、個人には何かないんかい
バランスがおかしいだろ

224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:42:35.55 ID:JiwZAoaw0.net

優秀なエンジニアは、その論理的思考力を生かして、外資系証券に就職するという手もある
実際、数多くのエンジニアが金融業界に転向して成果を上げ、巨万の富を手にしている

225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:42:39.49 ID:SZpDSXfI0.net

これからはオボちゃん流が大正義になるのだな
もしかしてオボちゃんは時代の先駆者だったのか…

226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:42:42.10 ID:tBUQOlFt0.net

>>215
改変コピペの丸写しすらできない
改行もできな最低人間

227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:42:47.42 ID:xEG/Pu9L0.net

派遣や請負の貧困層増やしまくったから物が売れなくなり、
今度は研究者をコキ使って手柄は全部会社のものにして研究者から逃げられて、
自民党と経団連てのは衝撃的な無能ぞろいだな。

228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:42:51.24 ID:EUmBvown0.net

>>194
確かにな

229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:42:58.64 ID:ymkUiezM0.net

>>202
職務使命からずれてる発見なら無問題。

職務使命なんて極狭範囲だからな。

230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:43:10.95 ID:mKiBPYCE0.net

アホな国やな
これで技術立国とか笑わせる

231 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:43:14.08 ID:vKoNRr3S0.net

.


優秀な人は、日本以外の国で、日本企業以外でがんばりましょう！

　　　そっちのほうが得です！！




安倍　「外国企業優遇特区もつくりましたが、これは何よりの外国企業優遇！

　　　　　　頭脳流出を進めて日本をトリコワス！　強い日本！　中国と対抗する！」



ｗｗｗｗｗｗ

232 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:43:15.83 ID:sSsYB74R0.net

>>202

何時の段階で完成品が頭にあったかなんて証明できない

233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:43:18.64 ID:90oS1Abb0.net

まあ、特許を取って公開すれば韓国は日本の特許に対して無効判決を出してパクるし、
特許を取らず隠匿していれば、技術者を高給で引き抜いてパクる。
日本企業が何をやってもダンピングされて苦しくなるだけ。
だったらこういう制度を作って、会社から特許技術が生まれない状況を作ってしまうしかないだろう。
寄生虫を殺すには宿主ごと。

234 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:43:27.90 ID:zFL3Kc/RO.net

銀行や航空会社に公的資金注入の時にも思ったけど
大企業保護が過保護になっていると思う
市場原理や競争原理と言った言葉を政府の人間が持ち出すのなら
大企業が潰れた跡地が中小や地方行の伸び幅になってまた競争が生まれる
それこそが市場原理みたいな話には一向にならないのは何故なんだ

235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:43:32.30 ID:7eucfxAy0.net

>>219
大半の特許は長期間に渡る研究などとは無関係に閃きで生まれる工夫なんで

236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:43:34.00 ID:KYhn2zR70.net

>>155
何事も契約社会だから、そこは交渉すりゃ何とかなる
というか箔付けるための留学だとそうなるんじゃないかな？
向こうだって自分の研究室でやってる研究の成果を途中で盗まれたら困るし
自分で持ち込んでやる場合はそういうのは交渉次第だろ

237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:43:36.79 ID:NCbCIcih0.net

>>202
実験もしていないし会社としての記録もない
あくまで個人の閃きを書き留めただけで裁判に勝てると思うならどうぞって話だね
しかも特許を開発した移籍先企業では研究進捗が1から残った状態での裁判になりますなぁ

>>220
一生懸命やるなら転職してからだろうしな
それまではアイデアを貯める期間だよ

238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:00.26 ID:ZaWA//BO0.net

>>220
営利企業がのんきなこと言ってるなｗ

239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:00.53 ID:tM06Q8lx0.net

擁護してる奴の主張が
「ボクは社会に出た事が一度もありません」と暴露している内容しかないじゃねえか

240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:02.10 ID:jc5iyq7F0.net

技術者なんてしょせん労働者に過ぎないだろう。
美しい日本の中心にいるのは資本家や経営者なのだから、彼らの命令には何でも従うのが日本人の美徳なはず。
命でも金でも国や企業に差し出して忠誠を示さないと真っ当な人生と言えない。

241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:05.64 ID:i6TEE6oZ0.net

研究や技術開発というのは大勢を巻き込んで初めて実現する。
企業が権利を持つってのは当たり前だと思うけどな。
海外に行きたいやつは行けばいい。
人は流出するかもしれんが、技術は流出しない。

242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:06.84 ID:XgrD1TyVi.net

>>169
都合いいだろ
うちで研究しませんか？給料は倍ですレクリエーション施設完備の社宅があります
成果が出れば相応の対価を払います
これで食いつかない技術者っているの？

243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:13.26 ID:z6R6qhHS0.net

>>154
経団連が愛国だと言うのかねw
文系なら独りで研究でも営業でもできるんだがなあ。
理系というか科学技術は、組織に入らんと難しいだろ、人類共通の力なんだし。

会社の待遇にもよる、発明者が経営陣入りで高給とかだったら有りかも。
朝日だから研究職タダ働きみたいに書いて、三国にGoみたいに言ってるのでは？
日本と欧米企業で、国家国民の維持にどっちがましかって選択肢も出てくるが。

244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:17.77 ID:0JqidevW0.net

>>178
そもそも今ですら社会ってそういう人が殆どだろ｡そんなんで良いんだよ
個人帰属はそれをnoとすることになるよ
9割クビになるだろうね
邪魔だから

245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:33.87 ID:DYbf9jKe0.net

　　　　　　　　　 ┌─┐
　　　　　　　　 　｜● l
　／＼　　　　　 ├─┘　　　　 ／＼
<　● ＼　　　＿|＿＿　　　 ／　●　>
　＼／　 ＼／_＿　＿_＼.／　＼　／
　　　 　 ..／ネト●ウヨ＿.＼
　　　　 ／ （≡） 　 （≡）　　＼ 　　安倍ちゃんと経団連と自民党のおかげで日本が強くなっていく！
　　　　 |/// （__人__） /// 　　|　　自民党最高！！日本ばんざい！！！日本！！！日本！！！
　　　　 ＼ 　　|r┬-|　　　　／ 　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:35.07 ID:nLLYAd980.net

>>1
会社の研究設備、パソコン、電気代、を使って研究してるんだから当たり前でしょ？
しかもそれだけじゃなくて、給料、健康保険、厚生年金、社宅、まで用意してくれてるんだよ？

個人の資金で研究できるわけがない。よほどの金持ちなら別だがね。

247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:36.72 ID:PhnYA2Bz0.net

ふざけた　話しだ

自民党は相変わらず、企業より

自民党の票は一般社員、庶民の票だ
企業の票は1票も無い、
企業は政治家を金で買ってる
強欲企業に強欲政治家（言ってる事正義の味方）

248 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:43.35 ID:LymjbV7S0.net

そろそろ完成しそうだなーと思ったら、特許取る寸前で会社辞めて個人で申請すりゃいいんじゃね

249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:47.10 ID:5sW9ZHWE0.net

そもそもこういった高圧的な理不尽で極端極まりない条件で要望を出す
経団連こそが悪であると理解できる奴がどれだけいるのか
ゴミクズの集りである事がこれで証明されたような物だろ

250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:44:53.52 ID:Rx1kXbMd0.net

非正規率増加、格差拡大
頑張っても報われない日本

安倍のクソミクス
蟹工船

251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:45:02.63 ID:zOD83jIw0.net

バカなのかな？
サムスン
SKhynix
LG
ハイアール
その他もろもろに
人材献上して差し上げる気なのかな？
自民党は
売国奴じゃん

252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:45:16.24 ID:tBUQOlFt0.net

>>248
不正競争防止法違反。刑事罰もあるよ？

253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:45:20.60 ID:vKoNRr3S0.net

>>250


＞頑張っても報われない日本


　まさにこれｗ

254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:45:26.09 ID:1ul06OB+0.net

>>130
いや、契約っつーか研究者は金払いがいいところにしかいかなくなるし
独立して新規特許取っても、前職で取った特許の関連性をつつかれたら終了だし
しかも成果が出るまでの人件費含めた経費を考えると、余程の資金がないと独立どころじゃないし。
成果の権利を固定することで、ついでに国内での研究者の流動も止まるってことだな。

255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:45:30.91 ID:W2La9Np3O.net

基礎研究の第一人者が居なくなるな
こんだけリスクは上げるけどリターンなしじゃさ

ほんとに原則はリターン０とか明文化したら韓国以下だわ

256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:45:33.43 ID:nUYvsbITO.net

戦後の、頭脳流出みたいになるんじゃないか。

ノーベル賞貰った（或いは近かった）科学者で外国定住の日本人が少なくないように。

257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:45:46.62 ID:0JqidevW0.net

>>203
サラリーマンの評価は給与アップです
優秀だと思われれば給与上げます

258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:45:49.96 ID:WIpfcpcp0.net

>>199
この情報だけ読み解くと
企業に帰依するもだから開発者に恩恵をもたらす必要はありません
って書かれてるように見えるんだけどな…

259 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:45:55.76 ID:bwA/Ddk70.net

>>12
本当にこれ。
日本は、技術者に対しての報酬をケチり過ぎ。

260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:45:56.66 ID:NCbCIcih0.net

>>241
今のインテルって引き抜かれた日本人も大勢最初にいたんだがｗ
知らねーやつ多いのなｗ
お前が使ってるPCも携帯のCPUも馬鹿な会社のせいで流出したアイデアの賜物なのだがｗ

261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:00.79 ID:0htMahgn0.net

日本のものづくりはこのようにして崩壊してゆくのであった^_^

262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:00.95 ID:bXF1oB2U0.net

まともな技術者は日本企業には一切来ないな。
元々彼らはアメリカでもどこでも条件の良いところを選び放題の人種なんだから。
普通のサラリーマンとは立場が違う。

263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:01.33 ID:z6R6qhHS0.net

>>241
技術を開発するのは人材です。
資本家や経営者は、彼らの善意と誠意をタダ働きで利用してるだけ。
これが波及すると、ここでも今まで通りのタダ知恵出なくなるからw

264 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:02.45 ID:WUaLaoed0.net

どうせ、一人の功績じゃなくてチームの功績なんだから仕方ないよ。
誰か一人を選ぶなら、一番リスクを負った人ってことになる。
結局は研究費を出している会社のものでしょ。

265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:03.71 ID:YgRqMyIu0.net

大企業って中国共産党みたいなとこあるからな

266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:14.62 ID:Slzp+QNI0.net

大企業しか優遇しない安倍自民

267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:17.32 ID:mj31esrK0.net

日本オワタと一瞬思ったけどとっくにオワッてるからどうでもいいな

268 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:18.22 ID:dTvWzPfJ0.net

>>232
そこは厄介だな　同じ分野で転職先で特許を取った場合
いつ思いついたのか　誰も照明できん

269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:22.49 ID:4pfx6/QEi.net

経団連とアメポチ首相

270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:27.03 ID:xAjTuXK30.net

>>246
会社の設備で個人の努力や才能は買えないよ

271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:34.79 ID:ymkUiezM0.net

>>244
＞１は個人帰属は問題にしてないだろ。

272 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:35.21 ID:Etvbf+0x0.net

自民党は企業に有利な事しかしないのは昔からだろ。

国民生活や社員向けのアメリカライズした企業体質になればのびのび働ける

273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:38.61 ID:cbea2ZJb0.net

研究者を海外流出させたいような方針だな

274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:43.20 ID:OlIg74oU0.net

企業に居心地が良ければ長く留まり、不快になれば自然と転職する

275 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:50.10 ID:7eucfxAy0.net

>>241
本当に最先端での工夫は実質的に個人に集約されているよ
何百人バカがいてもたった一つの閃きすら生めない
それが現実だから

276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:46:51.54 ID:fpXFjflz0.net

経団連の言いなりか。

これでＴＰＰが決まったら。終わりだね。
めぼしい特許持ってるとこは外資に食われまくりになる。

277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:07.23 ID:Rx1kXbMd0.net

>>248
それは無理
それができたら法律の意味がない

暴走安倍のクソミクス
頑張っても報われない日本です。

278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:18.92 ID:ZaWA//BO0.net

>>252
他の研究をしていたように装っておけばOK
証明など出来ないｗ

279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:25.19 ID:yHaUy2co0.net

>>234
原理的な自己責任持ちだして大企業潰したらもっと社会が大混乱するのが世界的にわかってるからね。
ただ、だったらそれ以前に社会的影響の大きい大企業をどう社会管理するのかってのが手探り状態

280 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:31.96 ID:jc5iyq7F0.net

ゴミどもに国や企業を疑う知能は不要なんだよ。
ひたすら国や企業を信じて犠牲になってこそ価値がある。

281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:34.24 ID:hEZgbk920.net

>>261
笑ってる場合じゃねーから

282 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:43.16 ID:tBUQOlFt0.net

>>268
> いつ思いついたのか　誰も照明できん

つ　研究ノート


小保方並みじゃない人ならｗ　研究ノートで日付の立証（遅くともこの日
までには、このアイディアをもっており、この場所に記述しました）と立証
可能

実務ではそうやってる

283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:43.12 ID:W2La9Np3O.net

基礎研究の第一人者が居なくなるな
こんだけリスクは上げるけどリターンなしじゃさ

ほんとに原則はリターン０とか明文化したら韓国以下だわ

284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:44.06 ID:68AixV6J0.net

>>2
名前晒せよ。売国奴めらが。

285 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:44.51 ID:KYhn2zR70.net

>>246
自分のやりたい研究をやらせてくれるんなら、それでも働く奴はいるだろうけど
企業の研究者なんて大半自分の研究したいことではないことを仕事としてやってるだけだぞ
よっぽど給与がいいならまだしも、成果上がっても何の見返りも無しじゃ誰も働かんだろ

286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:44.32 ID:Tq0rY/eC0.net

優秀な技術者がさらに外国企業へ流れていくわけか
アホな政策だなぁｗ

287 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:46.08 ID:rNBhfRh60.net

何でこの話
知能が全く無い朝日しか記事にしてないわけ？

288 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:47:49.12 ID:BOmAFjCn0.net

会社に利益をもたらすような魅力的な商品開発に携わった社員とは、発明特許になるようなもの以外にデザインなんかもあるからな〜。

289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:01.93 ID:WBU+3Qyj0.net

さすが経団連の自民党

290 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:06.28 ID:ymkUiezM0.net

>>257
だから？研究者は通常給与に加えて職務発明に対しても報奨金や調停制度が確立されてる欧米に流れるだけだよ

291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:12.51 ID:mbczh/iZ0.net

>>204
それがAPE下痢三の狙い。
でアメ公に買ってもらう。
奴の売国奴クソ爺と同じく
アメ公の工作員として日本人を殲滅して
カネ奪うのが奴の目論見だな。

292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:14.18 ID:xEG/Pu9L0.net

>>246
そんなものは基本装備で当然のこと。
成果出したらそれなりに報いてやらないと優秀な技術者が大量に外資に移るぞ。
あ、中小ブラック企業にお勤めの方なら理解できない世界か。

293 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:14.24 ID:e5W9BxDx0.net

>>287
他は会食アンダーコントロールしてんじゃね？

294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:25.53 ID:ttt+r8S90.net

>>251
韓国に限らず西欧諸国にも流出するだろ

海外は契約でしっかり約束をとりつけるはずだから、何年まで契約で
成功報酬で何パーセントの取り分とか。

295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:33.95 ID:tQ6rG/vR0.net

安倍チョン・・・(´・ω・`)

296 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:43.92 ID:WUaLaoed0.net

>>270
給料、健康保険、厚生年金、社宅で努力や才能を買っているんでしょ

297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:44.51 ID:ZaWA//BO0.net

阿部は日本をどうこうしたいというちゃんとしたビジョンがあるわけじゃないからな
シナとチョンが憎いってだけしか考えていない

298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:48.64 ID:oWfS01Ur0.net

>>3
有能な研究者は本当に出て行っちゃっているけどね

299 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:58.56 ID:BbVKp+pz0.net

お友達の懐を肥やしたいんや
国民なんて搾れるだけ搾り取ったらいいんや

300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:48:59.71 ID:+N5MI7i20.net

>>264
研究費出して設備用意すれば、どんな馬鹿でも発明が出来るんだったらそれでいいんじゃね？

301 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:02.63 ID:awOyALMn0.net

完全奴隷契約

302 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:06.30 ID:vKoNRr3S0.net

ま、

　１５０億の利益を生み出す新技術を発明！

　　その社員には報奨金２万円！　あとは通常と変わらず！


　これが日本企業がやってたことだからなｗ



　　さあ、　優秀な人はどんどん海外へ！！！　日本にいると頑張っても報われません！！！

303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:07.71 ID:qTe5q3ndO.net

これ決定なの？
チームならまだしも個人でこの扱いなら、今より更に海外に人材流出するだけじゃん
クズ経団連の言いなりになってんなよ

304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:11.52 ID:anaJWHq70.net

外国人の優秀な研究者も日本企業に来なくなる
日本企業はより高い特許費用を継続的に払って技術を使う事になる

305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:21.80 ID:tM06Q8lx0.net

>>219ああ・・真性か。
ずっと開発できない奴が「湯水のごとく金を使える」と妄想している奴に
なに言っても無駄だろうが。
理研じゃねえんだよ。

306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:21.92 ID:NCbCIcih0.net

>>264
でも海外では個人の権利を認めてるわけです
わかりますか？この違いが

1を2に2を3にする特許は大勢の人員が必要です
しかし1を100や1000にする特許は個人の閃きによるものなのです
それが一円の価値もないと言ってくる会社で公開しますか？
答えはNOです

>>268
当然一円も払わない会社で公開するやつはいなくなる

307 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:36.15 ID:r4HRT+V70.net

>>201
くそっ　こんなのでｗｗｗｗｗｗｗ

308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:39.57 ID:qwZWYtDE0.net

人は必ず何かに属してるものだしそれがあってはじめて自分が存在するのだから会社のもので正しい

309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:39.99 ID:fZO+fM4Mi.net

こっそりためといて韓国に売り渡すしかないな

310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:40.66 ID:X71L+/8B0.net

消費の落ち込みがただごとじゃないんだよ
このまんまでも　だめだろ

311 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:44.95 ID:b7cqq7Sd0.net

>>1
どんどん海外に人材が流れるやん・・・
アホか？


こういうのは、企業にも個人にもいいような妥協案を作るのが政府の仕事なのに・・・
企業の手先になったアホ政府・・・

312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:48.88 ID:IOI0yo510.net

大きなものは完成直前、数か月前で転職するか国境超えるだけじゃね？
企業は終身雇用の面倒まで見ないからな。

313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:52.75 ID:TwhtVQfJ0.net

アメリカの研究環境が良いって言うけど
金も貰えるけど結果出さないとお終い。

会社の機材使って研究してるんだから
特許は会社優先になるのは凄く当たり前だと思う。
待遇良くしたいんなら、契約をきちんと決めてやれって事
不満なら会社辞めて他の場所へ行くか
融資募って自分で研究するしかないと思う。

314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:54.03 ID:mbczh/iZ0.net

>>265
Ｘ大企業
○APE下痢三辞民

315 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:49:58.28 ID:M8AsXbsvI.net

何これどうすんの
なんで無条件なの？より会社の奴隷じゃん馬鹿じゃないの

316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:50:10.37 ID:Vy39TpQu0.net

何このやる気無くす法律
馬鹿なの？日本潰す気なの？

317 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:50:19.51 ID:y+JSNrRz0.net

国がこれじゃ中韓に行っても仕方ないんじゃない？

318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:50:20.64 ID:7eucfxAy0.net

ようするにここで会社のものにしろって喚いてる奴って完全に社会主義の発想なんだよな
その結果だれもがんばらなくなったソ連が崩壊したのにもう忘れてしまったらしい

319 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:50:21.75 ID:68AixV6J0.net

特許出願数は今後減るか。

320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:50:33.72 ID:YES3Zdzc0.net

安倍がやろうとしてるのは、いわゆる「会社主義国」だよな。
使役側を優遇して、中心にした国づくり。

社会主義とも資本主義とも違う、世界に類例もない。
だけどこの一年半を見る限りだと、そのうち労働者が潰れて終わりだろ。

321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:50:47.47 ID:tBUQOlFt0.net

>>287
成長戦略に書いてあるからな
ある意味既報であって、ニュースバリューはない

> �@職務発明制度・営業秘密保護の強化
> 企業のメリットと発明者のインセンティブが両立するような職務発明制度の
> 改善（例えば■法人帰属化■など）に関し、関連法案の早期の国会提出を
> 目指すとともに、官と民が連携した取組による実効性の高い営業秘密漏えい
> 防止対策について検討し、早急に具体化を図り、次期通常国会への関連法案
> の提出及び年内の営業秘密管理指針の改訂を目指す
【成長戦略204 ５８ページ】

今日ぶちあててきたのは小渕優子経産省（特許庁も担当）にこの件で質問して

朝日新聞　＜　大臣！これじゃかえって技術流出になりませんか？

という不規則質問で小渕優子を追い詰めるため
（官僚の答弁書でも、この質問はきついと思う。すれ違い答弁でごまかすくらいか？）

これで追い込みかけてくれたら再購読するわｗ　＞　朝日新聞

322 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:50:51.95 ID:KKLxtOd40.net

朝日しか報じていないけど、これ事実なのか？

323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:50:53.58 ID:lkOIM7d30.net

設備がなきゃ生かせないものがほとんどだろうから
サムスンＬＧに行くしかないな

324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:50:54.31 ID:nF65xQOG0.net

自分だけの権利主張とか自己中は日本にはいらん
そう言う奴は出て行って他の国で研究すればいい

325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:04.98 ID:X4w3dc06O.net

>240
よっ、人気者 藁

326 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:10.93 ID:JiwZAoaw0.net

日本の旧帝院卒のエンジニアを大量採用した現代自動車は、トヨタ、ＶＷを抜いて、自動車業界でナンバーワンに君臨するだろう

327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:12.31 ID:vKoNRr3S0.net

>>317
安倍　「最近、サムスンやハイアールが伸び悩んでいるから
　　　　　　さらに優秀な技術者を供給します。」

328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:13.77 ID:Bzgm5Brc0.net

　
　
　　　孫正義「断言します! 日本がモノ作り産業で競争力を取り戻せる日は二度と来ない!」
　　　http://lrandcom.com/japan_last_chance



　

329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:17.01 ID:0htMahgn0.net

>>308
じゃあ、お前の財産はすべて日本国のものだからなw

330 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:18.20 ID:hsKcR6We0.net

その分優秀な技術者は会社に給料upを要求する
そうやって肉食化していかんとね

331 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:22.33 ID:68AixV6J0.net

政治屋は事務屋文系だもんな。

332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:23.00 ID:1c/+7lVa0.net

嫌なら日本から出ていけばいい
まあ日本ですら通用しないゴミが海外で働けるわけないけどなw

333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:25.41 ID:8XMtc2fMi.net

当たり前だ
なんで技術者だけ法律で保護されなきゃいかんのだ
営業マンが大口顧客を開拓したら、特別の報酬を法律で保証してくれるのか？
人事が優秀な新卒を採用したら、特別の報酬を法律で保証するのか？

ほんと日本の理系は小保方を筆頭にコジキ精神の持ち主ばかりだな

334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:30.40 ID:KYhn2zR70.net

>>296
今程度の条件で？
だったらそれなりの値段のそれなりの研究者しか雇えないだろうな
それでも優秀な人材が欲しいとか家電売り場で値切れと怒鳴ってるババァ以下だろ

335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:41.42 ID:5sW9ZHWE0.net

トヨタや大手製薬会社がなんで最先端の技術で車や薬作れてるんだ
高い対価を研究者に払ってるからだろ
企業側は本当に優秀な人材を見極めてちゃんと見合った支給してやれって事なんだが

336 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:43.63 ID:Kq8s0SGB0.net

これで国際競争力とやらが上がるんですかねえ

337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:46.13 ID:6hlQcgwE0.net

特許とらずにデータ売った方が儲かりそうだな

338 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:46.11 ID:W2La9Np3O.net

特許が取られないために研究の焦土作戦だ！


なんか戦前の軍部を今日越えた気がする

339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:55.43 ID:tzDsnBJd0.net

発明は基本的にアイディアなどの「情報」であって物体じゃない。
また、原理的には誰にでも思いつける可能性がある。なぜなら
具体的な実証や検証を要求していない「思いつき」の記述なのだから。

すると、A氏が思いついたとしても、世界のどこかで同時期にB氏、C氏も
思いついていないということはできない。特許の申請書の文章がまるっきり
の書き写しならぱくりだとわかるが、同じアイディアを文章等で記述する
方法は何通りもあり得る。何が言いたいかというと、A氏はそれを自分の帰属
する組織Xには内緒で、こっそり表面上無関係な別組織YのB氏に伝えて
裏で報酬を貰う。B氏の所属する組織Yはそれを特許として申請する。
A氏がB氏に伝えたという絶対確実な証拠が無ければこの産業スパイ行為は立証
立件できないだろう。A氏は産業スパイをすることで組織Yから裏の報酬が貰える
ので、組織Xを裏切る動機が十分に生じるだろう。
　つまり、あなたのアイディアや発明を買います、というお誘いをして、
発明を買い取って、スイス銀行の口座に振り込むスパイ会社が成立しうる。

340 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:51:58.95 ID:NCbCIcih0.net

>>313
そうだな結果出せる奴は全員海外に行って
結果出せないやつは国内に残るね
君の言う通りだと思う

>>324
君の使ってるPCもタブレットも携帯の技術もそうやってアメリカが大儲けしたわけですねｗ

341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:52:02.38 ID:yHaUy2co0.net

>>320
高度成長期からバブルまでの幻想で「日本は日本企業を立て直せば繁栄するんだ」と思ってるのが多そうだからなあ。

342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:52:09.00 ID:K0SPOE28i.net

これは当然。遅すぎたくらい。
これに反対するのは朴るのが難しくなるチョンと売国予定だったやつだけだろ。
あとは技術者に海外渡航制限かければ完璧

343 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:52:15.86 ID:Ccdv+cj/i.net

日本企業の競争力を落とすだけなのに、目先の利益しか見えないんだねえ
そりゃダメになるわ日本

344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:52:18.56 ID:31n/FNLT0.net

おまいら>>1のソース元見とけよ・・・
検証しないと駄目な所くらいあるっていい加減解れよ

345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:52:39.98 ID:fZO+fM4Mi.net

息子は文系に育てよう

346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:52:58.39 ID:LfTcI1Lf0.net

>>174
会社の機材や給料もらいながら開発して、いったいどんな対価を
払えば納得するんだ？ｗｗ　じゃあその間の給料や設備費も返還しろよアホが。

347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:02.42 ID:Tq0rY/eC0.net

>>324
>>333
>>333
こういうバカがさらに日本を衰退させるわけか

348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:09.69 ID:vKoNRr3S0.net

ま、

　技術者や研究者の待遇が奴隷的で、

　その上リストラなんかやりまくったもんだから、韓国企業や中国企業に日本人技術者が流れまくり


　今や、スマホでも家電でも中韓に負けまくり。


この事実があるのに、さらに中韓に負ける元をつくる、　キチガイイデオロギーカルト、　安倍ｗｗ

349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:22.52 ID:90oS1Abb0.net

>>326
日本人と韓国人を雇ってる時点で不可能

350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:25.33 ID:z6R6qhHS0.net

>>288
VAIO Hazard？
設計じゃない意匠デザインは文系分野なんで、そんなの外注で独立してやればいい。
理系の研究開発とは一緒にできんわ、こっちには組織の保護が要る。

研究開発職の地位と報酬が不安定になったら、あんな専門堅物どもは食ってけない。
政治的判断にも疎いから、目先の金と立場で中国と朝鮮に身売りしちまうかもしれん。
政治でも経済でも充分な社会的保護が必要だ。

351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:25.13 ID:AUBL2n0s0.net

>>2
その前に技術者が流出しますが。

352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:26.80 ID:rP75hpp6O.net

発明に対して会社が報酬すら出し渋るって、経団連の大企業のくせに情けないと思わねーのかな
まあ、制度が不明瞭だから改定するってのはわからなくもないが
会社のものってのは百歩譲ってよしとしても、報酬関連の法整備も平行してやるべきだな

353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:29.05 ID:cQu5ONTu0.net

これからはリケド（理系奴隷）の時代

354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:34.52 ID:dcR2BfP50.net

会社で発明し、辞めてから特許をとれば解決

355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:38.65 ID:nLLYAd980.net

ま、「特許取得ボーナス３０万円」ぐらいが妥当だな。
（それより低くても高くてもいいけど）

なんせ、会社の設備を使ってるのだからね。
細かいことを言うと、トイレまで使ってるわけで。

356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:39.69 ID:68AixV6J0.net

常に天下を取るのは、アホの文系w

357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:39.92 ID:tBUQOlFt0.net

>>344
朝日煽りはもういいよ
元々ソースは、政府の公式文書だ

> �@職務発明制度・営業秘密保護の強化
> 企業のメリットと発明者のインセンティブが両立するような職務発明制度の
> 改善（例えば■法人帰属化■など）に関し、関連法案の早期の国会提出を
> 目指すとともに、官と民が連携した取組による実効性の高い営業秘密漏えい
> 防止対策について検討し、早急に具体化を図り、次期通常国会への関連法案
> の提出及び年内の営業秘密管理指針の改訂を目指す
【成長戦略2014 ５８ページ】

358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:44.96 ID:6l3/G5KB0.net

>>212
「外資」って一般化するなや。米国の場合、R&Dによる発明は企業への
譲渡義務がある。

359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:53:50.40 ID:6VENCFEr0.net

>>342
技術者は人間の権利すら剥奪されるのか…

360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:54:03.37 ID:6hlQcgwE0.net

>>333
そりゃ特許が法律で保護されてるからだろ

361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:54:09.89 ID:J/CM2nmI0.net

>>2
発明するﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝをどう高めるかについても
考えた方が良いと思う

362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:54:10.97 ID:hEZgbk920.net

>>345
文系でも特許取れるようなアイディアだしてる人いるでしょ
ちょっとしたアイディアで商売繁盛してそのシステム特許取ったって店とかあるし

363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:54:25.76 ID:zUSDL/k3O.net

結果がすべて。

資源の少ない日本が科学技術立国として成長し、みんなの生活が豊かになるならどっちでもいい。

給料、設備うんぬん言っても頭脳流出して結果に繋がらないと意味無い。

364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:54:27.90 ID:TWbMbvDV0.net

>>342
どこの極左国家だよ

365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:54:36.10 ID:luXAuWkz0.net

>>1
バブル期は日本もどんどん他国から技術者を雇用して技術をしゃぶってた
今後はやられ返されるってわけか
売国奴どもめ、自民ってのは売国奴じゃねえか

366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:54:36.71 ID:qWFDCoB00.net

違うよ皆！
逆に考えるんだ
全員が個人で研究者になったり経営者になれってことだ

大会社は終わりの時だ

367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:54:48.11 ID:DS7F+M700.net

>>308
人のあり方みたいな哲学的な理想論の話じゃなくて
引く手数多の優秀な人間はより高待遇でないと来ないよ、という現実論の話なんだけどね
世界中でその現実論に根差して待遇競争をしてるのに、日本だけこれで上手く行くわけがない。

368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:54:51.82 ID:N1cQfxK00.net

これからの日本は文系みたく社会に有益な事は何も
せずにボケーっと会社に通うだけでいいって事か

369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:55:01.01 ID:Zk1bL1KK0.net

先進国には絶対に必要不可欠な、高度な知的生産者を
ただの企業の労働者にしようという事か。

370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:55:03.58 ID:cQu5ONTu0.net

著作権も会社の物にしよう

371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:55:07.79 ID:2bRAzGPf0.net

特許欲しけりゃ、漫画家みたいに全部やれw

372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:55:16.50 ID:rNBhfRh60.net

>>303
個人が「仕事で」研究開発して特許取るわけ？
小零細ならチームのトップ＝会社のトップ　会社の特許＝個人の特許
大企業ならチームのトップ≠会社のトップだけど大企業で個人研究するわけ？

373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:55:22.82 ID:wcSkxui20.net

>>278
あほか
職務は会社から与えられるんだから、職務発明かどうかすぐバレる

374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:55:40.88 ID:8XMtc2fMi.net

>>347
論理的な反論もできないバカな自称技術者()がいる限り日本の企業は衰退するな

375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:55:43.51 ID:dcR2BfP50.net

休職中に特許出したらどうなるの？

376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:55:51.32 ID:0hw9uJJ0O.net

技術者も競争力もいらん

日本は今疲弊してるんだぞ

377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:55:53.06 ID:K0SPOE28i.net

>>359
海外渡航は人間の権利なんてものじゃないだろ。
それなら江戸時代の日本人はみんな人間じゃなかったのか？

378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:56:00.08 ID:NCbCIcih0.net

>>373
ばれないばれない
相手先の企業でも同じ研究するんだから
それから開発されたと言われたら一巻の終わり

379 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:56:06.07 ID:tBUQOlFt0.net

■この政策の効果■

理系の学生たちが一斉に、英語・フランス語・ハングルの勉強を始めましたｗｗｗｗｗ
日本の研究開発に将来はない

トップが馬鹿だから研究ができひん！！

380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:56:17.45 ID:taDvjug1i.net

共産主義じゃねーか、中国ですら折半だぞ
中国以下とはたまげたなあ

381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:56:23.51 ID:vKoNRr3S0.net

ワタミ

　「学生時代非常によく勉強し、留学して研究成果をあげ、

　　　入社してからも必死に研究開発した優秀な人には、報奨金２万円程度、

　　　スリッパで従業員のアタマ叩いて怒鳴ってるようなワタシが、すべての儲けをいただきます！

　　　これぞ日本！　」

382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:56:24.15 ID:QUQRRoG20.net

アメリカだったら、完全に訴えられて会社の負け。
アイデアを横取りするのは、最も卑劣な行為とみなされている。

383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:56:31.69 ID:Ba4gEe7r0.net

おまえらには全く関係ね〜だろが？

384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:56:33.07 ID:yHaUy2co0.net

ゲーム理論にあるように、
プレーヤー同士が協力できるなら利益極大化することも、それぞれが利己的だったり、そうであろうと他のプレーヤーを疑ったりすると利益が少なくなる

385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:56:41.70 ID:T3vpJFBJ0.net

癒着や既得権益を維持するのは大変なんだな、
と言う気がしてきた。
そこにはモラルなんて存在しないのかも。

386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:56:51.02 ID:DGPjYbiq0.net

青色ダイオードの発明者の見識通り

387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:56:52.59 ID:1mTo/Rz00.net

LED! LED!

388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:57:01.36 ID:gD6FPJo70.net

勤務条件で、最初に明文化して契約すれば、いい。

あらかじめの契約がない場合に、「会社のもの」って事で良いように思う。
　　　　　　　　　　　　　

389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:57:03.17 ID:6hlQcgwE0.net

>>375
とりあえず出願者本人のもので登録されるだろう
その後会社がデータの出所などの証拠をそろえられれば裁判で勝てるんじゃね？

海外に売られた場合は無理だろうな

390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:57:08.96 ID:wnCsnylhi.net

これはミスリードだよ

発明に成功してもしなくても
成功に相当する手当を携わる全員に
常時給料に上乗せしますってことじゃん

391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:57:12.30 ID:cQu5ONTu0.net

>>371
編集出版まで漫画家はやってないだろｗ

392 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:57:16.86 ID:Cft4zDva0.net

安倍晋三

393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:57:35.50 ID:p00s0kU00.net

ほんま日本の上層って阿呆のロイヤルストレートフラッシュやな

394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:57:35.92 ID:x3qu1a7h0.net

研究開発させて特許取る→リストラされたくなければ奴隷待遇で我慢しろ、転職した先で同じ研究したら特許侵害で訴えるから。
こうなるな。

395 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:57:40.03 ID:mBgyvc1Ii.net

これは安倍ちゃんGJだね！


どんどん技術者が海外に流れて行くね！

396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:57:41.67 ID:wcSkxui20.net

>>375
発明完成時がいつかで争われるな
会社の資産を使わないとできないような発明ならすぐあしがつく

397 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:57:41.99 ID:dDssBt090.net

特許法改正多すぎ

398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:08.73 ID:TI5xMXwFi.net

青色ダイオード思い出したわ

399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:16.25 ID:tQ6rG/vR0.net

外交はともかく、内政面での日本の破壊はミンスとどっこいだなこりゃ(´・ω・`)

400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:18.25 ID:NCbCIcih0.net

まあいいじゃん
これで他の国に特許料を支払うだけの国に代わるんだから
それも一興でしょう
技術者はもう迷う必要はないな海外へGO

>>394
その特許を元の会社が実現できたらの話だなｗｗｗ

401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:25.08 ID:vKoNRr3S0.net

スターリン

　「人民が研究した成果は、組織や国家のものなのは当たり前だ。
　　　私有財産なんて認めない」


安倍　「同意です。」

402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:26.07 ID:fomfSs2S0.net

研究設備作れば自動的に新発明ができますってわけじゃないし、研究者の才能によるところが大きいから
これやったらマズイだろうね


結果だしたら会社にとられるだけなら、全員がやってるふりするだけだろうし
かといってクビにしたら海外で結果出すようなそんな感じになってくんだろうね
逆に研究者を手厚く保護すれば国内の開発は盛んになるだろうし、国力は上がるだろう

生産はともかく開発費だけはケチったら衰退しかないわな

403 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:33.94 ID:6l3/G5KB0.net

>>306
海外ってどこだよ。
アメリカだって40%の企業は報奨金を出してるだけだぞ。

404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:38.21 ID:ETaSTzkn0.net

　
　自民党政府GJだね！


　これで馬鹿馬鹿しくなって誰も発明しようとしなくなるなｗｗｗｗｗｗｗ

　　　

405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:38.79 ID:tM06Q8lx0.net

>>390
どこをどう読んだらそうなるんだ

406 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:42.52 ID:G7kvFMDG0.net

特許を対価なしでボッシュート！！

407 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:46.14 ID:f1WPrzTY0.net

>>287
正式にはまだ発表されていない、今日午後の会議で提案される予定の内容だからな
どこから漏れたのか知らんけど

408 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:49.93 ID:R2sH1Pkp0.net

会社ではてきとーに仕事しろとの国家の命令です
いいアイデアを思いついたら退社して独立

409 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/03(水) 13:01:06.92 ID:jgIfnowCp

>>339
3行目までで特許法のこと何もわかってない馬鹿の書いた文章だとわかるな

410 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:58:59.01 ID:KYhn2zR70.net

>>379
というか企業での研究はもちろん、大学での研究も日本ではやりにくいよ

俺は生物系しかしらないけど、例えば臨床研究なんか日本ではほぼ出来ない
ノーベル賞取ったからiPS細胞関連は例外的に出来てるけど
基本的には文科省と厚労省二つの許可がなきゃ出来ない
特に厚労省は責任問題が絡みそうな分野に関しては全くと言っていいほど認可出さないからな

アメリカだと生物系だろうと工学系だろうと、一つの機関が全部認可から研究費まで一括で管理している
そこにメールなりで書類送って審査通ればOK
日本だと役所まで出向いて…とかアホみたいに手間かかるしそれでも認可下りるか分からんから
製薬なんかは基礎研究だけ日本であとはアメリカ、なんてのはザラだぞ

野田の時にアメリカ型のそういう組織を作る話は出てたんだけど、安倍になってポシャったな
10歩以上後退した感じだ

411 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:04.00 ID:afGqSYAr0.net

出たな！経団連の操り人形、安倍！
移民も経団連の指示だな！

412 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:03.95 ID:V4jr6SFB0.net

>>2
会社の物だからそうやって流出したんだが？

社員のものなら、社員は必死に守るさ

413 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:04.35 ID:/0jO0MgE0.net

そら金貰ってこういうもの作れって言われて作ったら自分のものっておかしいだろｗ

414 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:06.53 ID:py/r2Xe40.net

>>390
現状より上乗せされるの？

415 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:14.98 ID:8esIRYap0.net

金だして、設備準備して法律文系脳に新技術を開発させればいいのに、できるかどうかｗ
コピペで大丈夫などこかだったらよいかもしれないがｗｗｗ
なんか、もう製造メーカーが商社や金融証券会社みたいになりつつあるなあｗｗ
まあ、これじゃ日本は海外に勝てなくなるし、すぐに先進国にも相手にされなくなるよｗｗ
それと、今は日本は他国よりも（人件費やものが）高いって敬遠されつつあるのにｗｗｗ

416 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:22.40 ID:mfpjxrfF0.net

個人のものにしちゃうと会社の利益が薄くなって会社が研究者や技術者を軽視したり敵視したりするからかな

417 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:23.48 ID:h9C9FAzzO.net

素晴らしい！上意下達滅私奉公こそ日本人のアイデンテイテイ！

権利の主張などお国に弓引く行為！

418 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:23.72 ID://CUGXaZ0.net

良い解決策を思いついた。
全部オレの物でいいんじゃね？

419 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:24.59 ID:wcSkxui20.net

>>378
すると元の企業と次の企業で裁判になる

普通、転職するときには前職の情報使わないって契約をする
それは訴えられることを防ぐため
実際、アメリカではよくそういう裁判がsるよ

420 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:31.73 ID:cQu5ONTu0.net

これも人材の流動性を増やして派遣を増やす政策の一つかｗ

421 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:36.12 ID:luXAuWkz0.net

さすがにネトサポ以外の擁護がないなｗ

422 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:37.05 ID:oWfS01Ur0.net

>>401
自共連立政権待った無しだな

423 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:41.07 ID:gNqq3wFY0.net

安倍は経団連のいいなり操り人形だな

424 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:42.61 ID:7eucfxAy0.net

>>374
論理的な反論ねえ
お前が文系の仕事内容であげたのは会社に要求された範囲内だけであってそこに閃きは全く関係ないよな
たとえばその閃きでものすごくいいものができるとしても、会社からかせられた目標達成にそれが必要ないなら
会社に情報を出す理由もないよね

425 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:43.55 ID:xCAXFslEi.net

せめて% で発明者に金行くようにしないとあかんぞ

426 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:47.38 ID:taDvjug1i.net

>>390

これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、経済界の強い要望を踏まえ、
こうした条件もなくす。企業に有利な制度に改まることになり、研究職の社員や労働団体は反発しそうだ。

427 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:59:57.15 ID:Cft4zDva0.net

世の中どんどん悪い方に向かっていってる

428 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:14.92 ID:tBUQOlFt0.net

>>378
新法では、会社に権利発生（特許を申請する権利も含まれる）が推定されるから、
「この発明は前の職場のときの発明ではありません」という事実の挙証責任は、
（元）従業員側

特許の世界では、「このとき既に思いつていました」は研究ノートで立証するのが
実務慣例だが、「このときはまだ思いつていませんでした」は悪魔の証明＝したがって
挙証責任がふられた段階で敗訴確実

日本の研究者詰んだｗ

429 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:18.15 ID:Ew5NpqWv0.net

>>1
うむ、研究者には能力に応じて別約を作るべきだな。

430 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:20.47 ID:Bzgm5Brc0.net

　
　
　　　Yahooトップでもニュースになりました

　　　特許、無条件で会社のもの　社員の発明巡り政府方針転換
　　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140903-00000006-asahi-pol


　

431 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:31.57 ID:rWcXoE4L0.net

難しいな
個人なら海外に流出するし企業なら個人が可愛そうな気もするし
企業が儲けの何%か払ってやれば良いけど

432 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:33.86 ID:mBgyvc1Ii.net

あべぴょん流石だわ
ミンスなんかより全然早く日本の寿命を縮めているね

433 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:35.22 ID:fpXFjflz0.net

安倍は今、保身しか考えてないよ。

434 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:37.59 ID:WIpfcpcp0.net

会社に帰属…これは仕方ないと俺は思う
対価を払う必要なし…問題ありすぎでしょ


では画期的な発明しても待遇や賃金に見返りないってこと？
どんな発明してもノーベル賞受賞しても一切の見返りをもらえず
その賞金も企業に帰属するってことで私には一切の見返りがないってことですね
そんなふざけた話がありますか？


俺が言いたいのはこういうことなんだがこれでも叩く奴はいるんだろうな

435 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:43.53 ID:wcSkxui20.net

>>379
だから、ほかの国は職務発明に対する譲渡対価規定は無いんだって

日本が今まであるのが例外なんよ

436 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:43.55 ID:GUUGGXxjO.net

>十分な報償金を〜
>経済界の強い要望を踏まえ、こうした条件もなくす。


ぬわー、マジか？
せめて金ぐらい払ってやれよ

437 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:45.25 ID:NCbCIcih0.net

>>403
報奨金すら法的に0円にしましょうというのが今回の法律ですね
わかりますか？

>>419
前の企業が技術的に上回ってれば可能だろうけど
ブレイクスルータイプの技術はインテルみたいに爆発的に成長させてしまうだけ

438 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:50.85 ID:hZNsyhKz0.net

企業向けの政策にしか力を入れない安倍政権、昔の自民党そのもの

439 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:53.90 ID:422BSyK40.net

開発者が他社に行ったら自動的に
その他社に、権利が移る
で好いのじゃないか？

440 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:00:57.99 ID:5n+sUUsd0.net

そろそろ痔民党議員の奴　ＳＡＳＥよ

誰でも良いから

441 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:00.40 ID:W2La9Np3O.net

現実は正直でさ
今や原子力とか若いのは誰もやらないんだってよ

これで理系とか全滅するかもな

442 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:06.63 ID:7eucfxAy0.net

>>419
最初から会社に発明の情報を一切出さなければ裁判にすらならない

443 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:06.98 ID:pBjfiO2a0.net

これは当然だろ、社員の発明と言っても会社が莫大な費用をかけて設備投資した施設や機材があってのことだろ。

会社に手柄持っていかれるのが嫌って言うなら最初から自分で起業して発明しろよ、そしたら全部お前のものだぞ発明できたらの話だけどなｗｗｗ

444 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:16.34 ID:DS7F+M700.net

>>419
そんなめんどくさいこと言わずに日本の企業に最初から入らなければいいんだよ。

445 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:30.21 ID:/6hHozFm0.net

単純に日本で研究したくねーわな

446 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:40.13 ID:bqls90Hi0.net

「良い待遇がないから海外に行く」技術者を売国奴と叩かず、国や政府や制度を叩くなら、
同じように高額納税という制度を嫌って「良い待遇じゃないから」と海外に逃げる富裕層に関しても
高額納税制度を叩いて富裕層を擁護しないとダブスタだよね。

どちらも自分の損得を考え、自国の制度に納得せず国を離れ海外に利することをしてるわけだから。

お前らは海外に逃げる富裕層に対しては
「売国奴だ」「どうせ海外はあわずに逃げ帰ってくる」というくせに
これに関しては技術者寄りなのなｗｗｗ

447 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:44.25 ID:YES3Zdzc0.net

10年前まで世界トップに君臨してた日本の家電メーカーが
当時三流以下だった韓国企業にあっさり抜かれたのは、技術者を高給で引き抜かれたから。

中世では、朝鮮で冷遇されてた職人を日本が連れ帰って大事にしてた。
それぞれの国がその後どんな将来を迎えたか。技術者こそが国の動力源だと分かる。

448 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:44.35 ID:tBUQOlFt0.net

>>442
なるよ
推定と挙証責任を勉強しなさい

449 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:51.07 ID:09F2NRsC0.net

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　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　 |:::::i　日本が嫌なら、
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　海外に行けばいいじゃない
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　
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　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　 　　　
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　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　＼　｀ヽ

450 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:52.19 ID:8XMtc2fMi.net

>>424
この文章のどこが論理的なんだよw

451 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:53.62 ID:KYhn2zR70.net

>>382
嘘を書くな嘘を
アメリカだったら特許取ったのが研究職だったらほぼ会社の勝ちだ
というのも、最初の契約で研究開発で得た特許は会社に無条件で渡す、となっているからね
とはいえ、まだ成果を出していない間でも給料はかなりいいし、結果を出せば更に給料上がる
その分結果を出さなければシビアだけどね

特許取ったのが一般職であればほとんどの場合は会社側が負けると思う
和解勧告なりでそれ相応の額を渡すように言われるんじゃないかな

452 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:56.41 ID:ciRRW+aV0.net

>>352
自民のいつものやり方だよ。
最初はAを条件にBを認めるとして議論のハードルを下げる。後からシレっ前提条件のAを削除し無条件にBを認めることにする。
情弱は1万回騙されも気付かないwww

453 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:01:57.68 ID:rNBhfRh60.net

>>407
もし漏れるんなら他の社にでしょ
捏造バッシングでテンパってるうえに
元から電波駄々漏れの朝日なんかがリークなんか掴めるわけがない

454 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:00.72 ID:Zk1bL1KK0.net

おそらく経団連のお偉方は、
非常に高度な知的労働者が
派遣労働者と同じように
次から次へと沸いてくるとでも思っているのだろう。

455 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:01.11 ID:7hBg9Uji0.net

優秀な研究者、技術者の流出だな

456 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:03.15 ID:44R3QT990.net

>>161
中国は攻め込まなくても、少子化で行き詰まって
日本の方から股開くわ

457 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:07.69 ID:qZWGFGcnO.net

これで日本からノーベル賞受賞者はでなくなるわ。みんな海外に帰化して研究するな。

458 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:08.37 ID:o+jV57mv0.net

なんでハードの企業だけしか評価されなくなるんですかね
ソフトの方が重要でしょ

459 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:13.40 ID:VMhKY1FR0.net

理系にとって特許は、定年まで会社にいられて、高給与の保証のようなものだったが、
もし会社にクビを切られても、特許の権利で会社を訴えることができたが、もうそれもできない
特許の権利が会社に移れば、これで会社にとっては、理系のクビが切りやすくなるのは確実！
世界的に見ても、日本だけ
優秀な技術者は外国に行き
理系もうダメ、文系再び人気上昇
もうこれで、日本は技術大国から陥落する

460 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:13.59 ID:ETaSTzkn0.net

　
　　　　

　ライバル会社が金出せば一発で横取りできるなｗｗｗｗｗｗｗ


　自民党GJ!!

　これでまた日本企業が凋落して朝鮮企業が発展するね！！！


　　　　　

461 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:15.11 ID:vKe2+QF/0.net

これってさあ・・・。

外資系＝発明特許に対価
日本企業＝発明特許は会社のもの

理系大学生、早速外資系に就職するんでないか？

462 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:22.47 ID:5n+sUUsd0.net

技術立国ＪＡＰ・・終焉の巻〜　ｗｗｗ

463 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:22.84 ID:b1AzmjMl0.net

どんどん会社企業に有利な社会にしようとしてんなカス安倍

464 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:28.93 ID:afGqSYAr0.net

ある程度は社員の貢献を認めないと
優秀な研究者が中国韓国の企業に行ってしまう。

まさかそれを狙ってんじゃないだろうな！
優秀な日本の研究者を外国へ、
そしてゴロツキ中国、韓国人を移民で日本へ

465 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:30.90 ID:KKXVQj770.net

じゃああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

466 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:35.53 ID:z6R6qhHS0.net

>>366
文系諸学ならそれでいいよ。
現実に作家とかは出版社から離れてるし、法律を勉強して整備させれば個人ネットだけで完結できないこともない。

理系の研究で、紙と鉛筆だけで済む分野なんてほとんど無いだろう。数学か理論物理か。
専門分野だと発明発見の真正性と価値を同業者に検証してもらわなければならんし、理系は組織無しにはやれんよ。

467 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:41.98 ID:luXAuWkz0.net

あーこれわかったわ
特許ごとアメリカに売る気だな
TPPと組み合わせて最悪の売国奴だな安倍自民>>1

468 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:44.65 ID:NqEZIQPa0.net

そして無能役員達が億の報酬を貰うとｗ

469 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:47.10 ID:ymkUiezM0.net

>>443
職務発明にすら補償制度のある欧米にながれるだけ

470 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:54.83 ID:vKoNRr3S0.net

発明といっても会社の設備をつかったので>>1は当然だ

　↓

利益といっても、日本の基礎教育、インフラ、衛生管理、法制度をつかって得たものなので

　企業の利益も財産もゆるさない。国家のものをつかって利益を得た以上、すべて国家のもの。




ネトサポ＝スターリンレベルの共産主義者ｗ

471 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:55.23 ID:6l3/G5KB0.net

>>437
わかりません。
アメリカでも報奨金支払いの義務づけなんてありません。
でも研究者の発明は会社のものです。

いったい、何をファビョッてるんですか？

472 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:55.10 ID:NCbCIcih0.net

>>443
それをされて数限りない特許が海外に流れたんですが
マイクロプロセッサの技術とかおもいっきりそうですよ

473 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:02:56.89 ID:qnB76b250.net

朝鮮人どもが焦ってる焦ってるw

日本人なら、みんな賛成だよ。

バーカチョンチョン、バカチョン！
バーカチョンチョン、バカチョン！

474 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:03.04 ID:7eucfxAy0.net

>>448
全く関係なくてワロタｗｗｗ

475 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:06.08 ID:rkp6O8ZR0.net

そうか、日本企業を潰すための法案か、それなら納得だ。

さすが中華朝鮮愛国ひとすじ、ゆるがぬ自民党！日本を中韓の手に取り戻したね！！

476 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:12.25 ID:1jMcR3ef0.net

これは安倍ちゃんＧＪだね

477 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:14.06 ID:5sW9ZHWE0.net

日本の研究者はどの企業で研究するかちゃんと選ばないとな
もちろん、世界の企業で。
経団連が言ってる案は馬鹿なのか欲に塗れたクズ案にしか見えないんだよな

478 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:14.25 ID:2Be5jF83O.net

>>390
お前らがミスリードしてんじゃんwwww

479 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:24.74 ID:PnLG70oc0.net

本当に民主党時代の方がマシでﾜﾛﾀ

480 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:28.95 ID:hZHoPwLN0.net

ありがとうジタミ党
ありがとうパソナ党

481 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:38.64 ID:6VENCFEr0.net

>>434
会社様のおかげで研究させて貰ってるんだから
文句言うなってのがネトサポの言い分でございます

482 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:39.85 ID:/7czhIu50.net

こりゃ海外へ出て行く技術者増えるわ
なんでこんなアホなの？

483 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:50.70 ID:wnCsnylhi.net

>>405
悪い印象しか与えない記事ってこと

一部の成功者個人に与えられるはずだった予算は当然そのプロジェクト内でなんらかの形で割り振られるわけで
一人の金持ちより100人の小金持ちが増えた方がよくね？

484 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:55.27 ID:ED5+jhFQ0.net

安倍はいつになったら日本の国益のこと考えるの？
今までパク朝鮮のためにしか働いてないよね
ああパチンコマネーで動いてるから仕方ないのか

485 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:03:58.12 ID:tBUQOlFt0.net

>>474
疲れるなぁ・・・過去ログくらい読めよクズ

426 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/09/03(水) 13:00:14.92 ID:tBUQOlFt0 [17/18]
新法では、会社に権利発生（特許を申請する権利も含まれる）が推定されるから、
「この発明は前の職場のときの発明ではありません」という事実の挙証責任は、
（元）従業員側

特許の世界では、「このとき既に思いつていました」は研究ノートで立証するのが
実務慣例だが、「このときはまだ思いつていませんでした」は悪魔の証明＝したがって
挙証責任がふられた段階で敗訴確実

486 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/03(水) 13:08:06.47 ID:jgIfnowCp

tBUQOlFtが過去ログ引っ張ってるのはいいけど中身全く理解できていないようでﾜﾛﾀ

487 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:05.86 ID:44R3QT990.net

>>457
そんなの10年に一人とかしかいないんだからどうでもいいよ
ノーベル賞で日本企業が儲かるわけじゃないし
ほとんどはノルマのゴミ特許書いてる凡人

488 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:08.65 ID:qFWGTpNL0.net

全部経団連の申し出を受け入れれば景気はあがる！！！！！！！！！！！！１

489 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:09.21 ID:V4jr6SFB0.net

>>439
たよな

490 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:09.95 ID:mlFQaj6V0.net

『報酬が無ければ発明者は海外に逃げる』

問題は「既に海外に逃げた企業の研究機関」をどうやって呼び戻すかじゃないかなぁ

491 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:11.44 ID:mfpjxrfF0.net

>>472
いつごろ？

492 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:16.32 ID:vKe2+QF/0.net

>>459
とりあえず、就職、理系は外資系に殺到？

493 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:28.27 ID:luXAuWkz0.net

あーこれわかったわ
特許ごとアメリカに売る気だな
TPPと組み合わせて最悪の売国奴だな安倍自民

494 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:29.43 ID:48A8vEnQi.net

ますます日本の技術が無くなるな

495 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:30.45 ID:Bzgm5Brc0.net

社員発明、企業に特許権…国が基準提示へ
http://www.yomiuri.co.jp/job/news/20140619-OYT8T50022.html

社員が発明した特許は「会社のもの」!? 政府の「知財戦略方針」にひそむ重大な問題
http://www.bengo4.com/topics/580/

職務発明制度改正案について：日本の技術者は搾取されているのか
http://bylines.news.yahoo.co.jp/kuriharakiyoshi/20140903-00038798/

496 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:37.28 ID:JiwZAoaw0.net

>>379
フランス語や韓国語をマスターしたいなら、英語からアプローチすると頭に入り易い
It's a nice day. ⇒ Il fait beau.（イル フェ ボー）　좋은 날씨입니다（チョフン ナルシイムニダ）

497 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:37.08 ID:9O2XudLt0.net

つまり経団連の組織票がすべてを決めてるってことじゃん

498 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:50.37 ID:BM7gEoXY0.net

印税方式にしてやればいいじゃん。
技術が使われたら一回10円みたいな感じで。

499 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:04:58.80 ID:mBgyvc1Ii.net

>>490
どっちもだろ
もう戻ってくるメリット皆無だけどな

500 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:00.86 ID:TwhtVQfJ0.net

>>340
アメリカ方式、大リーグ方式
結果が出ないとクビにされるのも当たり前だけど
損害賠償も場合によっては請求される。

結果出せない奴が日本に残るって言うのじゃなくて
日本の環境の方があってる奴が残って良い物を作るって事だよ
IPSの山中氏見たいにね。
給料きちんと出して、しばらく面倒見るって言う方法
悪い事もあるけど多くは良い事に結果になってるのでは?

501 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:04.59 ID:Rx1kXbMd0.net

頑張っても報われない日本

暴走安倍のクソミクス
ワタミクス

502 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:12.51 ID:NCbCIcih0.net

>>471
報奨金を支払わなくてよいと明記するのが今回の法律なんですよ
無条件でと書かれてるでしょう？会社に請求する権利すら奪われるわけですね
そもそも懲罰的賠償を主とするアメリカとは比べられませんよ

>>501
はるか前ですよ
インテルがまだ小さかった頃ですね
日本メーカーはその分野は成長しないと踏んでたんですよ

503 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:17.13 ID:rNBhfRh60.net

リークっていうか元々何でもない情報なのに
捏造しか出来ない知障朝日が無理矢理騒いでるんだよ

504 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:18.92 ID:oENE6yUy0.net

発明するまでに会社の金使ったなら当たり前だろ
投資だけさせて成果は俺のものってのもおかしな話だ

505 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:26.63 ID:rWcXoE4L0.net

安定した生活を望む研究者なら企業に就職するだろう
不安定でチャレンジ精神ある人なら海外へ行くだろう
理研みていれば判るが安定を望む人の方が多いだろうな

506 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:30.20 ID:tM06Q8lx0.net

ネトサポ怒りの極めてプラス思考

507 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:34.78 ID:KKXVQj770.net

まぁよく考えると、アイデア持った社員は独立して自分の会社で特許登録すりゃいいんだから
起業が捗るね！

508 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:38.24 ID:lFRVTZ7A0.net

青色発光ダイオードの人は先見の明があったということだな

509 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:40.60 ID:rkp6O8ZR0.net

これからの就職、転職は、外資系しかありえないな。中韓インドの企業が良いだろう。

510 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:48.88 ID:RKoRRlXm0.net

>>457
ノーベル賞も会社のものでしょ。会社が発明したことになるんだから

511 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:49.46 ID:FkthtKmA0.net

安倍晋三「もはや国境や国籍にこだわる時代は過ぎ去りました」
http://www.youtube.com/watch?v=ICE8su7GkxQ

　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　|　 　ｳﾘ た ち の 安 倍　　　|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊ
　∧＿∧　　∧＿∧ .||　∧＿∧　　 ∧__（＼
<丶｀∀´∩<ヽ｀∀´ >|| <｀∀´　 >　<｀∀´|　|
（つ　　 丿　/ 　 　 つ|| ⊂　　 　＼（〉　　　 ﾉ

512 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:49.83 ID:tBUQOlFt0.net

>>492
殺到。アメリカとだと競争も激しいし、有色人種は差別される
英語も勉強せんといかんし
有力なのは韓国だろう。日本人研究者受け入れ体制はできてるし、ほとんどの
会社で日本語が通じる


■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

513 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:51.36 ID:DOrrYdYB0.net

>>3
ワロタ
お前が出て行け

514 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:05:52.14 ID:r3wZEw9j0.net

日本の技術者賃金下げる為の政策だろｗｗｗ
日本には公務員と金持ちと奴隷しかいらないんだろうな
日本はアメリカの植民地だから諦めた方がいいかもなｗ

515 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:03.16 ID:afGqSYAr0.net

あの舌足らずなしゃべり方と
ボンボン顔で
「安倍ちゃんは悪い人じゃない」と支持を集めてきた。

悪い人かどうか知らんが操り人形なのは間違いない。

516 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:04.31 ID:6hlQcgwE0.net

>>405
でもまぁ実際は成功報酬みたいにインセンティブ制度に変わると思う

確かに発明者本人に権利関係を抑えられてると企業としては面倒くさい
売るにも使うにも一々許可が必要になるから

買い取ろうにも金額はむこうの言い寝次第だから、企業が決められないし
最悪他の企業に売られる可能性もある
資本力じゃ多国籍企業には勝てない日本企業も多いからな
せっかく起死回生の発明しても売られたらキツイだろ

なので会社のものとしてそのかわり利益や特許収入の数％を支払うという
契約にしておけば企業側にリスクが少ない、後々揉めないしね

ただ、もちろんこれは机上の話で、運用上はたぶん特許とる前に海外に
売られることになる

517 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:12.35 ID:xTVGVR5v0.net

会社の設備使って会社の経費で研究したんなら、
別に会社の物でいいんじゃないか？
まさか他人の金で研究しといて権利寄越せなんて言ってるのか？

518 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:12.63 ID:qZWGFGcnO.net

俺も海外に逃げよっと。

519 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:14.52 ID:Kg67l4uH0.net

無条件はダメだろ・・・

520 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:14.70 ID:wcSkxui20.net

>>461
だーかーらー

外国も譲渡対価規定は無いってば！！！


法律と各企業の対応を一緒にすんなよ
譲渡対価払っちゃダメって規定じゃないんだから

521 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:15.53 ID:7eucfxAy0.net

>>450
えっわからないの？
多くの研究者は企業から「これこれを開発しなさい」って言われて仕事してるんだけど
そこで開発しなさいと言われた内容以外のものを思いついたとしてもその情報は開示する必要もないし理由もないよな
お前の言ってる文系的な成果はこれこれを開発しなさい、がどのぐらい達成できたかって話でしかないじゃん

522 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:20.24 ID:xCAXFslEi.net

これ音楽で言えば アーティストが作詞作曲しても 印税ゼロ 。全部レコード会社がもっていくようなもんだろ

523 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:23.51 ID:qlNo+8l10.net

設備やリスクは会社持ち→対価は不要

凄まじい短絡思考

524 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:25.31 ID:W2La9Np3O.net

御都合主義で個人が中韓に特許を売るのを防止とか工作してるけどさ

企業の方がよっぽど中韓に特許技術を明け渡してねえか？
新幹線とかさ
むしろ国策系が酷い有り様というか

525 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:28.56 ID:dtzO0yHy0.net

日本は駄目だね。全ての悪の源は「経団連」
ホント糞だよな 「経団連」

526 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:28.98 ID:vKoNRr3S0.net

>>501
＞頑張っても報われない日本



ゴルバチョフ

　「いくら頑張っても、財産が特別増えるわけじゃないので
　　　人々は頑張らなくなり、そのせいで共産主義は発展が遅れ、崩壊しました。」

527 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:30.65 ID:pmfgRW2i0.net

この先、退職してから特許取る人が増えたりするのか？

528 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:33.36 ID:qnB76b250.net

バカチョン悔しいのうw

よく分からんが、お前らが必死に反対するってことは、日本の国益になり、チョンどもが苦しむことだけは間違いなしw

529 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:34.75 ID:oo1uh4VS0.net

有能な人材は日本企業に就職しない

530 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:35.48 ID:ttt+r8S90.net

優秀な人材っていろいろアイデア思いつくわけでしょ？
嫌なら企業に属さないで個人で特許とればいいんでね？
もし商品化にもつながると判断したならクラウドファンディングだっけ？
あれで融資つのればいいんじゃね？

531 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:38.00 ID:luXAuWkz0.net

あーこれわかったわ
特許ごとアメリカに売る気だな
TPPと組み合わせて最悪の売国奴だな安倍自民

532 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:06:48.87 ID:hEZgbk920.net

>>507
優秀な移民なんかこれで来るはずないわ

533 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:03.95 ID:mBgyvc1Ii.net

技術大国ニッポン()

完全に過去の話だね
未来はない

534 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:10.49 ID:vVqdbcHX0.net

いやまて。

政府が決めるもんじゃねえよ。
なんだ。この釣りは？

535 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:15.62 ID:adEklhHC0.net

突き抜けてできる人はこの国出た方が良いよ

536 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:27.03 ID:Zk1bL1KK0.net

なぜ日本のノーベル賞の受賞者は
みな海外での研究中に受賞してるのだろうか。

537 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:27.97 ID:tQ6rG/vR0.net

>>504 もともと企業には社員の発明にたいする通常実施権はあるし(´・ω・`)

538 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:28.89 ID:4pRFIn4W0.net

こりゃ海外企業がはかどるな
そもそも優秀な奴は最初から外資に行くという本末転倒な結果になるだけじゃね？
日本企業で働くメリット0じゃん

539 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:37.64 ID:7XpSNNlf0.net

会社が韓国や中国に買収される可能性もあるから
権利は折半にしておけよ。

540 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:38.03 ID:MzjV74Wv0.net

完成９７−８パーセントぐらいで辞めちゃうよ

541 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:39.80 ID:WIpfcpcp0.net

>>434
もしこの法律が20年前ぐらいからあったとして島津製作所の田中耕一さんも
最悪平社員のままだった可能性すらあるわけだからね…
成果と身分が不釣り合い過ぎとしか言えなくなるわな…

542 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:41.92 ID:o+jV57mv0.net

共産主義的すぎて

543 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:45.37 ID:BjjZKYvq0.net

こんなことしてたら
日本の製造業は滅んでしまうよ

544 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:45.98 ID:rkp6O8ZR0.net

日本には、組織に頼らなければ生きていけない無能者しか残らない。有能な人間は、中韓の企業へ移籍する。

545 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:07:46.35 ID:Ih1KSkHs0.net

>>1
そりゃ優秀な人材は海外にでていってしまうわけだ。
バカが政府とその取り巻きをしてるからこんな事になる。

546 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:07.82 ID:hEZgbk920.net

>>534
そもそも残業代0だって政府が決めることじゃ無いわ

547 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:08.74 ID:YES3Zdzc0.net

安倍が毎日一緒に飯食ったり遊びに行ってるメンツを見たら、
経団連の重鎮、大企業の重役ばかりだもん。そいつらの都合しか聞かないんだろ。
そりゃ政策もそっち一辺倒になるわ。

たまにはファミレスとか、ラウンドワンにも行けって。

548 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:11.61 ID:mbczh/iZ0.net

>>493
奴の家系は代々アメ公の奴隷犬工作員だからねw

549 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:14.29 ID:tBUQOlFt0.net

>>534
> 政府が決めるもんじゃねえよ。

つ　特許法改正

日本では、法律のほとんどが内閣提出＝政府が原案決める

550 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:30.80 ID:qlNo+8l10.net

>>485
その理屈だと、悪魔の証明を元従業員に求めてるのは企業側じゃん。

551 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:39.11 ID:tM06Q8lx0.net

愛国アピールする政治家は気を付けろ。
そのバックに勝共連合(統一教会、ＣＩＡ)がチラついてる奴ならなおさら。

小泉さんもそうだった。靖国アピールしまくって見えない敵と戦って
(愛国アピール&見えない敵と戦うと言えば橋下さんもそうだな。)
政策は史上まれにみる外資丸売りだった。

小泉政権で株主が外資が急激に増えて利益が社員に還元しなくなった。

552 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:42.14 ID:JTtTrxYH0.net

「ケーダンレン」

カタカナで書くと悪の組織っぽさがちょっと出るかも。

553 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:44.27 ID:vVqdbcHX0.net

人材は完全に流出するよ
まじで。

言ってることとやることはまったく不一致だな。
優秀な人材を集めたいんじゃねえの？

554 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:48.43 ID:m7oH1ctO0.net

これは安部ぴょんGJ

555 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:50.42 ID:4UlSz1vI0.net

卵を生むニワトリを殺してしまうのかよｗ
日本滅亡だなｗ

556 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:52.90 ID:5u+/hf2d0.net

大体チームで開発してるんだから当然

557 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:08:53.62 ID:Dlmyz19f0.net

人材流出は避けられんｗ

558 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:09:01.58 ID:vKe2+QF/0.net

>>543
パソナ迎賓館の時に何か気がついとくべきだったのかもしれない・・・。

559 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:09:02.00 ID:BOmAFjCn0.net

>>347
こんなクズ野郎が会社をダメにするんだな。

560 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:09:07.63 ID:vKoNRr3S0.net

ワタミもユニクロも、すべての起業家は、

　　日本の教育を受け、日本のインフラを使い、日本の医療を使い、
　日本の警察や消防を使い、日本の法制度をつかって収益をあげました


なので、彼らの財産はすべて日本のもの、会社も日本のもの、

　彼らは、月給２５万くらいで、あとの財産はすべて　「日本国のもの」　とします。

561 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:09:25.49 ID:WIpfcpcp0.net

ミス>>541は>>481宛

562 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:09:39.17 ID:+LVKFuGb0.net

社畜は所詮雇われ奴隷だから当然だろ

563 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:09:39.84 ID:mBgyvc1Ii.net

TPPで農業を衰退させ
今度は製造業を潰しにくると

日本終わるねw

564 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:09:42.72 ID:tBUQOlFt0.net

>>550
だよ？
悪魔の証明の虚証責任を割り振られたら敗訴確実＝元従業員の負け

悪魔の証明は絶対証明できないからね？

565 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:09:52.50 ID:W2La9Np3O.net

本田宗一郎が聞いたら卒倒しそうだよなｗ

あの世で聞いたら嘆くだろう

566 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:09:56.53 ID:4pRFIn4W0.net

同じような方式をとってる会社がすでにある
ゲーム会社だ
実際はほとんど報酬がいい外資ところに流れるかフリーになってしまいましたとさ
そしてスクエニとかカプコンみたいな抜け殻がいっぱい出来上がりました
これを全体に広げようという話ですよ今回の話は

567 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:09:59.61 ID:qFWGTpNL0.net

政府はここでの意見みたいなのに対してどう説明して納得させるんだろうね
俺だったらそういう優秀な社員には社内評価で報いるって感じかな

568 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:10:06.76 ID:qZWGFGcnO.net

工学の研究続けてきたけどこれで渡米する決心がついたわ。さよなら日本！

569 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:10:20.34 ID:7jdOlOXl0.net

日本を取り戻すんじゃなくて
支配を取り戻す政策

570 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:10:34.99 ID:afGqSYAr0.net

>>517
設備と経費は会社のものでも
思考は本人のものだよ。
つまり設備と金がいくらあっても
研究者の明敏なる頭脳が無ければ成功しない。
無条件で全て会社のものってのはおかしいって分かった？

571 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:10:35.86 ID:vKe2+QF/0.net

>>544
中韓は反日感情で取り上げられるから、南米や東南アジア方面じゃないか？

572 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:10:40.72 ID:bqls90Hi0.net

企業側だって馬鹿じゃないんだから、
給料なりボーナスなり、普通に得があるような形は維持するさ。

中小企業とかなら兎も角、それだけ大きな開発環境をもつ大企業なら尚更な。

573 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:10:49.17 ID:vKoNRr3S0.net

>>563
＞TPPで農業を衰退させ
＞今度は製造業を潰しにくると


ま、どう考えても、

　ミンス・・・ちょっかい程度

　自民・・・　迫撃砲で破壊

だよなｗ

574 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:10:50.43 ID:UEMSIrxGi.net

>>1
自民党批判を増やすスレ立てるな！

575 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:10:59.02 ID:TTijbMsh0.net

海外の企業向けに理系大学生を斡旋したら儲けられるだろうな
今の大学生は研究で外出られないからweb上で大部分のサポートが出来るようにしてさ
論文探しも手伝ってやるのよ
で教官がノロノロ論文作ってるうちにこっちでプレス飛ばして英訳
ファーストに企業、セカンドに学生で出す
んで実績が減って上に上がれなくなった准教授、助教をさらに斡旋っと

576 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:04.09 ID:luXAuWkz0.net

掃除機のように日本から金を吸い上げる
特許まで吸い上げる
まさに掃除機のようにな


掃除機が自民党と大企業だ
ゴミはお前らだ
そして
掃除機を動かすのがアメリカだ


どうだわかりやすいだろう
二度と忘れるな

577 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:12.81 ID:f1WPrzTY0.net

会議の終了予定が18時だから>>1が事実なら他社も夜のニュースでやるだろうし
誤報なら続報なして終了だな

産業構造審議会知的財産分科会第8回特許制度小委員会の開催のお知らせ
www.jpo.go.jp/torikumi/hiroba/chizai_8_tokkyo.htm
> 日時：平成26年9月3日（水曜日） 16時00分から18時00分

578 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:12.87 ID:sHkoPdeQ0.net

また改正か。今年すごく改正されたばっかってのに。

579 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:16.26 ID:RKoRRlXm0.net

自分で作ったものだから自分の物だって考えはおかしいだろ。作らせてもらっただけなんだから。
泥棒と一緒だ

580 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:17.24 ID:aGJgGnlu0.net

優秀な人材は高待遇で引き止めろよ
馬鹿と凡人だけが残ったら日本沈没するじゃん

581 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:22.26 ID:mBgyvc1Ii.net

安倍「ニッポンを取り潰す！！」

582 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:26.43 ID:6l3/G5KB0.net

>>512
だから、おまえは韓国に帰れよ。

■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．特許で一攫千金を狙うのであれば、海外に行くのも良いでしょう。ただし、
　海外でも多くの国では業務上の発明は企業の権利、もしくは企業への譲渡義務
　があります。一部の国では、権利が個人に帰属しますが、価値ある特許が出せ
　なければ即解雇、また仮に特許を出せたとしても使い捨てにされる可能性があ
　ります。日本の場合、今までもそうでしたが、良い特許を書いて会社に貢献す
　れば、フェロー研究員など高い地位と高い給料が保障されるのが普通ですし、
　特許に対するインセンティブを禁止する法律ではないので、普通の企業なら、
　それなりの特許報奨金が出るはずです。「○○したら損」と考える韓国人は
　祖国に帰りましょう！

583 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:28.03 ID:KKXVQj770.net

>>567
どうやって？
すげぇ発明した人でも他の社員と同じ待遇が日本の売りなのに？
50過ぎてなんの成果も出なくなった社員を雇い続けるの？

584 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:39.53 ID:tBUQOlFt0.net

>>567
今晩朝日新聞が、小渕優子経産大臣（特許庁も所掌）に詰問してっくれるぽい
徹底的に追い詰めたら再購読してやる　＞　朝日新聞

585 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:43.26 ID:5+Fq5zii0.net

会社のものになるのはいいけど報奨金は払えよ
ご恩もなしに奉公を期待すんな

586 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:46.49 ID:PTSylkYXi.net

はらたいらさんに全部。

587 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:49.58 ID:JiwZAoaw0.net

これからは優秀な奴は、最初から海外の大学に行って、そのまま海外のメーカーに就職する
日本の大学自体も、レベルの低下は免れないだろう

588 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:11:58.43 ID:6hlQcgwE0.net

>>564
じゃあ転職じゃなくて退職して、見た目関係ない企業が出願するんじゃね？

589 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:12:03.78 ID:09q83n0o0.net

>>1
ま、普通に正解だよな。

社員の就業中の業績はすべて会社に所属する。
特許だけが例外ではあり得ない。

590 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:12:05.13 ID:4pRFIn4W0.net

日本のゲームが急激に落ち込んだのはお前らも知ってるだろ？
一時期は飛ぶ鳥を落とす勢いだったのにさ
全部あーなるだけだよ

>>572
残念ながら無理でしょうね
ゲーム会社みたらわかるのでは？
同じ方式ですから

591 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:12:08.31 ID:Zk1bL1KK0.net

これ、耕して収穫した稲をほとんど地主に持ってかれる小作人制度みたいや（笑）

592 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:12:14.33 ID:lvOuyuos0.net

>>568
俺は複数から声がかかってるところ
お互いがんばろうぜ、同志！

593 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:12:20.83 ID:vKoNRr3S0.net

ワタミもユニクロも、すべての起業家は、

　　日本の教育を受け、日本のインフラを使い、日本の医療を使い、
　日本の警察や消防を使い、日本の法制度をつかって収益をあげました

なので、彼らの財産はすべて「日本のもの」です。　

会社も「日本のもの」で、

　彼らは、日本から月給２５万くらいもらい、

　あとの利益はすべて　「日本国のもの」　とします。


これと同じ。

594 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:12:29.96 ID:hEZgbk920.net

>>574
ふざけた事しなきゃ叩かれないんだよ
あんまり舐めた事してんじゃないよ

595 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:12:37.46 ID:/6hHozFm0.net

見返りなしだとやる気起きねーよな

596 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:12:41.57 ID:tBUQOlFt0.net

>>582
勝手に人が書いた文章を改変するな人間のクズ
本当、クズだなお前は

■FAQ（正規版）■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

597 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:12:49.15 ID:6elT3s+G0.net

現実として発明すれば恩賞がある企業がある以上
其方に流れるのは当然だわな
待遇が良い方に流れるのは当然な訳で
勿論、故意に技術を流出させるのは全く別問題として

598 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:12:49.02 ID:/Vu0vWj30.net

「世界で一番、企業が活動し易い国にする」
そう宣言してる政権なんだから、こうするのは当然でしょう

税制も、労働法制も、教育制度も、ぜんぶそっち向きの改革してるよ
ＴＰＰだって、国会の頭越しにグローバル企業が社会規制を決める仕組だし

599 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:13:03.80 ID:yiOaT/4X0.net

会社の金で研究してるわけだしな
自分のものにしたけりゃ、ドクター中松のように自分の金で死に物狂いでやりなさい

600 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:13:05.11 ID:YES3Zdzc0.net

>>517
権利寄越せって言ってるんだよ。理解力０か？
それが日本以外の国じゃ常識だって言ってるの。

601 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:13:10.67 ID:z6R6qhHS0.net

>>391
そのうちアマゾンで電子出版か、個人サイトで運営するようになるだろw

>>446
技術者はその知恵が人類に貢献している。
経営者はその悪知恵が人類を破滅させてる。

国家以前に人間としての格が違うから。
資本家や富裕層が現世の金だけで蔑まれて、技術者や研究者が歴史的名声で万世に讃えられるのとの差だ。
創造者に慈悲を与えられている立場なのを、経営者は自覚したほうがいい。

>>357
労働者冷遇のタダ知恵扱いとは書いてないな。
日本が大嫌いな朝日が、国力を衰退するように偏向させて、働くやる気を削がせたいのだろう。
これだから文系が邪悪になると救いが無いのだ。

602 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:13:12.51 ID:6l3/G5KB0.net

>>596
だから祖国に帰れってｗ

■FAQ■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．特許で一攫千金を狙うのであれば、海外に行くのも良いでしょう。ただし、
　海外でも多くの国では業務上の発明は企業の権利、もしくは企業への譲渡義務
　があります。一部の国では、権利が個人に帰属しますが、価値ある特許が出せ
　なければ即解雇、また仮に特許を出せたとしても使い捨てにされる可能性があ
　ります。日本の場合、今までもそうでしたが、良い特許を書いて会社に貢献す
　れば、フェロー研究員など高い地位と高い給料が保障されるのが普通ですし、
　特許に対するインセンティブを禁止する法律ではないので、普通の企業なら、
　それなりの特許報奨金が出るはずです。「○○したら損」と考える韓国人は
　祖国に帰りましょう！

603 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:13:13.09 ID:m2NOO9RD0.net

例えるなら

音楽家→著作権は無条件に会社に所属します
物書き→著作権は無条件に会社に所属します

こういう事かよ
ブラック過ぎる

604 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:13:13.54 ID:7eucfxAy0.net

>>485
悪魔の証明で敗訴確定とか意味がわからない
アメリカとかで前職の情報使わないとかっていうのは会社がすでにもっている特許および技術情報に対するもので
新規特許とは一切関係ないよね

605 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:13:40.02 ID:cm0kmfpr0.net

優秀な奴が海外に脱出しても文句は言えんな
というかむしろ推奨するレベル

606 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:13:41.90 ID:HG5qMu/H0.net

>>592
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

607 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:13:51.20 ID:/OmpJ/sL0.net

転職やヘッドハンティングの際はそのたび弁護士が分厚い書類作成したりするのかい？
「あっこれは前の会社の技術なんで使えません」
「ところがですね、このアイデアが浮かんだのは前の職場にいる時なんですねー」
必ずしも会社にとって虫のいいものでも無いかもよwww

608 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:13:55.49 ID:tBUQOlFt0.net

>>602
本当にクズだなお前は
オリジナリティもなしし。無断改変クズ
勝手に人が書いた文章を改変するな人間のクズ

■FAQ（正規版）■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

609 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:13:57.28 ID:vKe2+QF/0.net

>>512
>有力なのは韓国だろう。日本人研究者受け入れ体制はできてるし、
っ「反日と突然出来る遡及法」

610 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:14:16.57 ID:EhAOYLrT0.net

もう既に日本の大企業の開発力は地に落ちてるから大丈夫
ソニーとか見たらよくわかる、トヨタも時間の問題

611 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:14:21.89 ID:vKoNRr3S0.net

.

　頑張った人が報われる社会　（笑）

.

612 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:14:39.78 ID:OlIg74oU0.net

>>572
中途半端な報酬で誤魔化し続けたから、転職され、他社でそれ以上の製品を開発され痛手を被った

613 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:14:41.92 ID:xAjTuXK30.net

>>599
自分の資金でできるなら最初からやってるだろ

614 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:14:43.31 ID:BnDGmEH30.net

もうだめだなと本気で感じるわｗ
悪法もいいところ

615 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:14:48.48 ID:wcSkxui20.net

いまの特許法35条規定のおかげで、企業には訴訟リスクがある。
青色ダイオード事件で、相当の企業が震え上がったはず。

じゃあどうするか？？
企業の答えは「国外脱出」しかない。

研究開発機関をアメリカに置くだろな。
それを防ぐ為の改正よ。

人材流出の前に、こっちをどうにかしなきゃいけないから、法改正するわけよ

616 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:14:55.51 ID:luXAuWkz0.net

あーこれわかったわ
特許ごとアメリカに売る気だな
TPPと組み合わせて最悪の売国奴だな安倍自民

617 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:14:56.92 ID:x4alzi5h0.net

やっぱ特許訴訟対策なんだろう
技術流出止めたかったらこれまで以上に企業が手厚く待遇良くしなきゃならんな
そういう意味じゃ最適化がとれる･･･かも？無理か

618 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:14:57.89 ID:THxeijoA0.net

>>603
個人事業でやればいいだけ
起業が捗る
社畜根性には一生無理だな

619 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:14.30 ID:KYhn2zR70.net

>>592
まぁ企業で研究してたらストレス溜まるだけだけどな
外国だったら給料は上がるけど日本以上にプレッシャーかかるし精神的には辛い

620 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:16.90 ID:py/r2Xe40.net

この政党は何でも自己責任というくせに権利は国のものにしようとするんだな

621 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:23.92 ID:irqxq7DT0.net

俺が技術者なら、新技術開発した時点で自分の特許になる外資に転職するわ
日本の政府ってすげー頭わりーんじゃねーのｗ

622 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:26.42 ID:tM06Q8lx0.net

これでクールジャパン(　計画で英語特区作るとかいってるんだからな
稲田朋美　勝共連合(統一教会文鮮明設立)
高村副総裁　元統一協会弁護士
安倍ちゃん　バリバリ　

箸が落ちてもチョン認定のねらーはここまで詰んでるのにここは突っ込まないんだよな

623 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:30.70 ID:U8t5gNnO0.net

ひでぇｗｗｗｗｗｗ　ジャイアニズムｗｗｗｗｗ

624 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:31.97 ID:6hlQcgwE0.net

でも本当に優秀な研究者って金なんかより研究ができればいいって
感じの人が多い気がするんだけどどうなんだろうな？

625 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/03(水) 13:16:47.58 ID:vLVwNWaQA

技術者の海外流出が加速するだけだから
こういうのは止めた方がいい

ヘッドハンティンングされるだけだぞ

626 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/03(水) 13:17:49.22 ID:h0Ak/wODS

ステロイド中毒の安倍は、
一刻も早く土に還れ。

627 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:33.77 ID:9O2XudLt0.net

日本国内で　発明　しても　メリット　ないよっていいたいわけ？

628 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:34.37 ID:c6eKj4zJO.net

これは駄目だろ。馬鹿げていさえする。
こんなことしてたら日本の企業から優秀な人材がいなくなる。
仮にある発明で会社が上げた利益の半分を発明者に渡しても、発明者は会社に貢献している。
研究施設への投資との関連にしても、発明との因果関係には大小があるだろ。
どの程度の発明かということもあるが、これは大発明を殺してしまう制度だ。
特許にしろ、企業の論理からくだらない防衛出願が増えるはかりで、独創性を摘んでしまう。
あまりにも馬鹿げている。

629 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:34.62 ID:bqls90Hi0.net

>>601
経営者がいなきゃ仕事一つありつけないゴミが偉そうだなｗ
経営者も技術者も方向性が違うだけでどちらも有能だよ。お前のような口だけのゴミに比べりゃな。

630 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:44.24 ID:HDyySoPB0.net

今の政府おかしいわ。残業代０もそうだし、労働者に対して悪意があり過ぎる

631 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:44.40 ID:qGyQmCi90.net

会社に開発費、機材費なんかを出させておいて
権利は個人って少しムシが良すぎるんじゃないのか？
いままでの、例えば青色LEDの件にしても
開発者の待遇があまりにも不遇だったってことじゃないの？
それは会社の責任だし、発明に対する対価を
有り体にいえば金銭を
払えば問題ないってことじゃないの？

じゃあ発明に対する権利はかかった開発費なんかの諸経費を
会社に払えばOKって事にすればいいね。

632 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:45.86 ID:i9ulAqDE0.net

特アが欲しいのは特許が取れる優秀な研究者ではなく
特許を持っている優秀な人材

連中は安く成果物が欲しいから何も持ってない技術者は引き抜かない
企業買収で特許を取得しようとするとコスト的に割に合わない可能性が高い

つまり人と知的財産の流出は相当抑制される

633 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:48.03 ID:WIpfcpcp0.net

当然とか言ってる人へ
上でも述べたがノーベル賞をとった田中耕一さんは
その後に島津製作所の取締役になられましたが
この法律がそのまま成立すると最悪田中耕一さんは
平社員のままの可能性すらあるわけですがあなた方はそれでいいと思うのですか？
ノーベル賞という巨大な成果があるにもかかわらず立場がそれに見あってない
状態を容認することになりその企業は最悪世界の笑い者になりかねないと思うのですけどね

634 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:15:51.80 ID:6l3/G5KB0.net

>>608
なら俺のオリジナルだｗ

■FAQ■

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．特許で一攫千金を狙うのであれば、海外に行くのも良いでしょう。ただし、
　海外でも多くの国では業務上の発明は企業の権利、もしくは企業への譲渡義務
　があります。一部の国では、権利が個人に帰属しますが、価値ある特許が出せ
　なければ即解雇、また仮に特許を出せたとしても使い捨てにされる可能性があ
　ります。日本の場合、今までもそうでしたが、良い特許を書いて会社に貢献す
　れば、フェロー研究員など高い地位と高い給料が保障されるのが普通ですし、
　特許に対するインセンティブを禁止する法律ではないので、普通の企業なら、
　それなりの特許報奨金が出るはずです。「○○したら損」と考える韓国人は
　祖国に帰りましょう！

635 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:16:03.72 ID:o+jV57mv0.net

民主だって理系産業潰しはしてたんだよなぁ
だれか理系労働者のための党作ってよ

636 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:16:04.58 ID:RKoRRlXm0.net

>>521
職場で考えた以上は会社のものだよ。
企業は発明者の有するすべてのアイデアを所有する権利があるわけ。
発明者は全てのアイデアを包み隠さず開示する義務があるわけ

乱暴に言えば、プライべートを除く発明者の脳内情報の全てが会社に所有権がある

637 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:16:11.44 ID:7hBg9Uji0.net

>>443
金や設備は誰でも出せるが
優秀な研究能力は誰にでもあるわけでもない

638 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:16:20.42 ID:1Pgq/Aw10.net

>>1
要するに金払いたくないだけ！
スクルージ企業増産ｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんな事したらヘッドハンティングされまくって有能な人材が国外へ流れてしまうんだけどな

639 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:16:22.89 ID:7eucfxAy0.net

>>615
全く震え上がってないな
そういう訴訟を踏み倒そうとする企業はブラックか落ち目のところばかりで
大手ほど権利管理しっかりやってるから

640 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:16:25.49 ID:x91Hw8X90.net

これは英語や外国語が出来無い日本の社員には痛いな

まあ発明すれば相応の報酬で食ってけるから、普通の人にはこれまでも変りないだろうけど
発明をきっかけに退職し特許やライセンスで食っていこうと言う野心のある人には
大打撃か。でも元々そう言う人ってあまりその後上手く行って無いんだよね

641 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:16:27.89 ID:vwVO4pV00.net

>>613
横からだけどすげーアホを見た…これ

642 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:16:48.03 ID:vKoNRr3S0.net

>>631
＞会社に開発費、機材費なんかを出させておいて
＞権利は個人って少しムシが良すぎるんじゃないのか？


ワタミもユニクロも、すべての起業家は、

　　日本の教育を受け、日本のインフラを使い、日本の医療を使い、
　日本の警察や消防を使い、日本の法制度をつかって収益をあげました

なので、彼らが私有財産を持つなんてムシが良すぎるんじゃないか？



　ｗｗｗｗ

643 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:16:57.09 ID:cQu5ONTu0.net

技術大国をぶち壊す！

644 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:17:01.77 ID:a6BzCvjx0.net

>>617
手厚く保護しなくていいよ
仮に社員が報酬を求めてきても法律で1円も払わなくていいことにしてあげるよ

ってのが今回の改正なんですが

>>624
ないない

645 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:17:07.08 ID:luXAuWkz0.net

企業の利益を守るとうそぶいて
やってるのは社員の奴隷化




社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化

646 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:17:08.88 ID:5LrOWq500.net

　　　　　　 ::　　　 ::　（(　⌒　）
　　 （　⌒　)） ::　　 ::　（(　)　）
　　　 （　(　)）　 ）ヽ　　(　)　　　　　　　
　　　　　 (　)　 .(人)　 ::　 （(　)　）　　　　　　　　　
　　　　　　 ::　　 ,i||i,　::　 (　)　　　 　　　　 　
　　　　　　　::　,:'　,' ':,　　:: 　 　　　 　 　
.　　　　 　 　 ,:'　;' 　': ':, :: 　 　　　
　　 　　　：／"''::;;,,,,;;::''"＼： 　　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ 　　　　　
　　 　 　 ：|:::::: 　U　 　 　　|：　　　　　γ⌒´　　 　　 ＼　　　　　
　　　　　 ：|::::::::::::　　　U　 |：　　　　.／／ ""´ ⌒＼　　） どうだ？
　 　 　 　.：|::::::::::::::　U 　　|：　　 　　.i / ⌒　　⌒ 　　ｉ　） 　　
　 　 　 　 ：|::::::::::::::　　　　}：　　　　　i 　(･ ）｀ ´( ･） 　i,/　本物の売国奴は
　 　 　 　 ：ヽ::::::::::::::　U　}：　　　　　ｌ　　（_人__）　　　| 　　　　
　　　　　　 ：ヽ::::::::::　　ノ：　　　　　　＼　　'ー ´ 　　ノ 　　一味違うだろ？
　　　　　　　：/:::::::::: く： 　　　　　　　／ /V▼V◎ヽ＼　
＿＿＿＿_ ：ネトウヨ：　　　　　　　 |. |丶|.▲ | .／ l　|


安倍政権は科学技術立国を破壊
http://blogos.com/article/93719/

647 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:17:25.37 ID:mBgyvc1Ii.net

海外にはバラマキ、内側から破壊とかw
安倍は何処かの工作員なの？

648 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:17:25.45 ID:cm0kmfpr0.net

>>617
無理無理。んな考え方できるなら技術者引き抜かれて無残な状態になる前に手を打つ会社がもっとあったろう

649 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:17:40.21 ID:YES3Zdzc0.net

>>619
日本で開発の目処つけてから移籍すれば大儲けだな

650 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:17:42.25 ID:6VENCFEr0.net

>>620
この国では労働者は人間じゃなくて奴隷だからしょうがないね

651 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:17:43.38 ID:qGyQmCi90.net

>>642
それ、この特許の話となんか関係あんの？

652 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:17:47.03 ID:5eT4OzC70.net

つーことは、研究員や技術者の待遇を格段に良くすることも同時にやるということか？

653 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:17:48.03 ID:q3leltoP0.net

失敗したリスクは会社が負ってるんだから
成功したら会社に帰属するのは当たり前じゃね

654 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:17:56.72 ID:YCF5oAWR0.net

>>2
ちゃんと報いないから、人間が流出したんでしょ（´・ω・｀）

655 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:18:04.44 ID:tBUQOlFt0.net

>>640
日本人研究者・技術者を募集している韓国企業なら日本語通じるよ？
そりゃ、日常会話できないと、プライベートの買い物とか食事で困る場合
あるだろうけど、現地いってからハングル学校に通えばよい（企業に
よっては家庭教師つけてくれる）


勝手に人が書いた文章を改変するな人間のクズ

■FAQ（正規版）■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

656 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:18:10.62 ID:0hYcNS6T0.net

社員が逃げ出すような会社はブラック企業と呼ばれています

657 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:18:10.97 ID:09q83n0o0.net

>>1
まあ、この法改正で、日本の企業特許件数は急増加するだろな。

ナゼなら、もう企業は遠慮なく「特許開発」にカネを注ぐことができるからな。
これまでは、せっかく経費をかけても、社員にその権利を取られるだけのことになってしまいがちだったからな。

ま、普通に「英断」と言うべきだろう。

658 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:18:11.19 ID:7eucfxAy0.net

>>636
企業は発明者の有するすべてのアイデアを所有する権利がある
発明者は全てのアイデアを包み隠さず開示する義務がある
乱暴に言えば、プライべートを除く発明者の脳内情報の全てが会社に所有権がある
↑
具体的にどこの法律にこう書いてあるの？
きっちりソースだしてくれや

659 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:18:25.96 ID:irqxq7DT0.net

今の政府って日本をダメにしようダメにしようって政策考えてるんじゃないの？

660 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:18:32.88 ID:G6hb42bu0.net

480 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 ：2014/09/03(水) 13:03:39.85 ID:/7czhIu50
こりゃ海外へ出て行く技術者増えるわ
なんでこんなアホなの？


実績があって有能でなければ海外で雇ってくれないYo

661 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:18:35.80 ID:5YZZrZfC0.net

これで海外から高度人材呼び込もうとしてるんだから笑える
どこにこんな中世の農奴制みたいな国に来る奴いるんだよ

662 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:18:48.20 ID:9GdklKcu0.net

舛添知事、大音量のデモや無許可のデモはすぐに取り締まれますよ
早くお願いします

663 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:18:51.05 ID:KYhn2zR70.net

>>624
そういう人は大学に残ってる
「ただ試験管を振っていたい」んじゃなくて
「自分の好きな分野の為に試験管を振っていたい」人達だから

664 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:18:51.89 ID:5sW9ZHWE0.net

ちゃんと対価を払ってると認められれば企業側が裁判で勝つんだから
今まで大半の企業の対価が安すぎただけなんだよ
それなのにこの法案（笑）

665 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:18:52.73 ID:qlNo+8l10.net

>>564
いやいや
元従業員側が「在籍時は思いついていなかった」ことを証明するのは悪魔の証明でありほぼ不可能。
だから企業側が「元従業員は在籍時に思いついていた」ことを、研究ノートなどの記録などから証明しなければならない。
証明できないのであれば「無かった＝思いついていなかった」とみなす。

これが悪魔の証明の考え方よ？

666 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:19:09.84 ID:/6hHozFm0.net

研究者に遠慮しすぎてたのはあるかもな
少なくとも企業は待遇良くしないと人は来なくなる

667 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:19:13.55 ID:TwhtVQfJ0.net

>>560
日本の邦人は地域に貢献しないとならない
慈善活動とかね
ユニクロなんて何かやってるのか?
トヨタはあれだけ懐に溜め込んでるのに
奉仕活動がしょぼすぎる!!

668 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:19:14.37 ID:YCF5oAWR0.net

特許は会社　開発した技術者は使い捨て　いい資本主義だなあｗ

669 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:19:17.53 ID:luXAuWkz0.net

さすがにネトサポ以外の擁護がないなｗ

670 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:19:36.64 ID:g3agvzsC0.net

会社の豊潤な資金と施設を使い放題という最高に優れた状況で発明されたものなんだからしょうがない
もちろんたいした発明が出来なくても資金は会社負担で返す必要もないからな

671 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:19:39.69 ID:D50TDWCA0.net

>>2
日本の企業に不満持ってればどっちにしろ流出だ
お前がもっとよく考えろバカ

672 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:19:45.01 ID:FyX+2Cmt0.net

別に権利は会社のものでも良い。
でも「充分な報奨金」は出してやれよ。

なんでそこの条件をなくして「無条件」なんだよ。
擁護派はここも納得してるの？バカなの？

673 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:19:58.51 ID:tBUQOlFt0.net

>>665
「悪魔の証明だから」といって挙証責任がかわったりしないよ

要件事実論を勉強しなさい
無知って本当に恥ずかしいね？

674 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:20:04.55 ID:bjhbcw1w0.net

　　　　　　　　　　　__|_...| ピッ・・・ピッ・・・ピッ・・・
　　　　　　　　　 　 |％| |
　　　 　 ／ﾈﾄｳﾖ＼|＿| |
　　 ＿ .|_ｌ||ｌｌｌｉｉ-O-|ノ___|　ﾊｧ・・・ﾊｧ・・・
　 /|.　6| ii. : )'e'( : .|9　 |　これは安部ちゃんＧＪだね・・・
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　　　 　 ||￣￣￣￣￣￣||

675 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:20:04.46 ID:ujLkBykI0.net

終身雇用でもないのに対価0とか
誰も会社に貢献しなくなるだろ

676 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:20:06.12 ID:vKoNRr3S0.net

安倍
　「日本を企業優先の国に！　企業を誘致すればなんとかなる！」


　　↓


　日本企業は、　独裁共産主義国家みたいな組織なので
　日本企業にいて頑張っても報われません。

　　　もっと報われる企業や国に行きましょう！


　　↓


　企業衰退


ｗｗｗｗｗ

677 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:20:10.33 ID:uS5s+JBg0.net

>>1
ま、０からなら当然として、就職前からの継続とかのが多くね？

それと、大学教授が学内で開発した技術や発明を元に起業するのとかはどうなんよ

678 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:20:11.85 ID:a6BzCvjx0.net

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B6%8B%E6%AD%A3%E5%88%A9

まさかお前ら知らないわけじゃないよな？
日本最大の失態を
また繰り返すつもりか？

679 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:20:18.21 ID:pSj18GS90.net

つまり　特許維持費　申請にかかわる費用などはすべて企業もちで
学会発表なのの経費や手続きなど　すべて企業が負担してくれるってことなのかな

680 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:20:49.52 ID:ZMJ+U2aA0.net

韓国や中国から技術を盗まれ放題なのに何一つ文句は言えないチキンなくせして
身内には死ぬほど厳しくてどうするの？逆だろーがバカ

681 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:20:54.10 ID:YCF5oAWR0.net

日本とか、終身雇用だからこそ、安い給料で特許の見返りがなくても技術開発できてたのにｗ

682 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:20:55.75 ID:Bzgm5Brc0.net

最近、ある裁判が注目を集めています。それは、世界的な発明である青色発光ダイオード （ LED ）
の開発者・中村修二 氏 （ 現カリフォルニア大教授 ） が、開発当時に在籍した日亜化学工業株式
会社に対して起こした訴訟です。

訴訟内容を簡単にまとめると、「 1. 日亜化学名義の特許を、中村氏に返還すること」「 2. それが
認められない場合 （ 予備的請求 ） は、 20 億円を支払うこと」などです。 LED の市場規模は年
5,000 億円と言われ、日亜化学がこの市場において国際的に高い競争力を持っているのは、中村氏の
発明・特許に拠るところがほとんどだといっても間違いないでしょう。しかし、中村氏が会社から受
け取った報奨金は、たったの「2 万円」だったと言います。海外の研究者達は、このような中村氏の
状況を見て、「"Slave"（ 奴隷のような ） Nakamura」と呼んでいました。彼が、アメリカの大学教
授に転身したのも、海外の友人からの強い助言があったからだといいます。

683 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:20:58.70 ID:irqxq7DT0.net

>>669
普通の知能持ってれば、優秀な研究者が海外に流出するってのが分かるだろ
まともな頭してたら擁護しようがない

684 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:02.74 ID:F+xGd42L0.net

発明した社員に相応の対価を払うよう義務づけない限り、優秀な人材が海外に逃げるぞ。

685 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:05.45 ID:cYvhvWLP0.net

>>642
税金納めてるな

686 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:06.56 ID:D50TDWCA0.net

成長戦略が聞いて呆れるわ
米中韓に引き抜かれたい放題にしたいのか

687 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:10.83 ID:wcSkxui20.net

>>639
訴訟ってなんだかわかるか？
訴えられたら踏み倒せるもんじゃない。

対価認定訴訟の被告企業は大手ほど多い。
商品がいっぱい売れなきゃ対価も得られないからな。

ソニー、味の素、キングジム・・・官報見てみろよ。

688 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:13.84 ID:90oS1Abb0.net

>>630
爺さんの家に遊びに行ったとき、屋敷がデモ隊に囲まれて、
幼心にこいつら全員やっつけてやると誓った人が首相だもの。

689 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:16.86 ID:30tNtYwb0.net

会社の施設使って研究して、会社の金使って登録した物なら会社の物になって当然だと思うが
以前から自分で持ってた特許まで会社の物になるの？

３００万かけて特許取っても、就職に有利になる程度じゃ困るぞ
銭くれ銭

690 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:17.99 ID:nLIXSetHO.net

水面下で開発して取っ掛かりが出来たら
会社立ち上げればよろし、親父もそうやった

資金や人材は自分のコネでなんとかしろ

691 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:17.90 ID:7eucfxAy0.net

>>673
勉強するほどお前の言ってることが的外れなのがわかっていくだけなんだが・・

692 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:19.25 ID:d1Ha1N0y0.net

>>7
〜が普通です
〜のはずです

これ本当に理系の人間が書いた文なの？
随分と根拠のないあいまいな書き方だな
それとデメリットについて一つも書いてない

693 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:27.63 ID:luXAuWkz0.net

掃除機のように日本から金を吸い上げる
特許まで吸い上げる
まさに掃除機のようにな


掃除機が自民党と大企業だ
ゴミはお前らだ
そして
掃除機を動かすのがアメリカだ


どうだわかりやすいだろう
二度と忘れるな
この国はこういう構造になっている

694 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:30.96 ID:dwYkPFHj0.net

これ社員が良い案出来たけど日本じゃ金にならんわ。

じゃ海外にいこっと。ってなるだろ？

また繰り返しになるけど、日本人て底なしのバカなの？滅ぶの？

695 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:36.59 ID:/6hHozFm0.net

>>677
そこは企業開発でないけど大学が親扱いかね

696 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:41.83 ID:EKdBukTVi.net

https://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM

697 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:44.14 ID:tBUQOlFt0.net

>>677
国立大学法人とかも法人（会社を包括する上位概念）だから全く同じ
今後は法人発明となり、教授や学生は発明するだけ損

理系の大学は、ほとんど全部韓国あたりに移転するよ？
上位国立はアメリカかな？

698 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:48.44 ID:vKoNRr3S0.net

スターリン 「人民が研究した成果は、組織や国家のものなのは当たり前だ。
　　　私有財産なんて認めない」

安倍　「同意です。」

ゴルバチョフ「ちょっと考え直したほうがいい。頑張っても報われないことで共産主義は衰退した」

699 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:21:53.92 ID:B8yqZAgx0.net

勤労＝奴隷
納税＝献上
発明＝贈答

700 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:14.24 ID:hfQ7Am+N0.net

バカの極み
優秀な人材は日本に来なくなるし、日本から出て行く
無能な世襲議員どもの考えそうなことだわ、ほんと

701 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:17.41 ID:6hlQcgwE0.net

>>672
たぶん不明確だからだろ

報奨金はその特許による利益や、過去の貢献によって額は変わるし、
「十分な報奨金」って言われても「十分な」のラインは発明者と
企業側で額に差があるのは目に見えてる

702 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:18.32 ID:WIpfcpcp0.net

>>644
実際会社に帰属は他の国もそうだから仕方ない部分はあるけど
対価を払う必要なしは乱暴が過ぎるよね

703 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:29.33 ID:44R3QT990.net

税金で研究？（研究したフリ）の小保方のように
コツや勘にしておけばいいんだろ

704 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:31.51 ID:VMhKY1FR0.net

研究者の国外流出待ったなし
ホントこの国は研究者を大切にしないよな(´・ω・`)

社員「よろしい。ならば外資企業へ転職するまでだ。」
アメリカ(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
韓国(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
中国(￣ー￣)ﾆﾔﾘ
経団連(￣ー￣)ﾆﾔﾘ←こいつだけ、勘違いで勝ったつもりのニヤリ

日本の繁栄は、理系の技術者のおかげなのに、
文系どもは、自分たちのおかげと勘違いしている
日本は、もともと世界的に見て理系を大事にしないとても厳しい国であるが、
これでますます優秀な理系は韓国や中国に向かうだろう

705 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:33.46 ID:c6eKj4zJO.net

>>615
なんで企業が奮え上がる？
大発明は会社に莫大な利益をもたらすだろ。その利益を越えて発明者に金が流れるわけがない。
会社は青色発光ダイオードで損したとでも言うのか？

706 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:34.76 ID:ta1WXCsH0.net

>>2
会社帰属にしたって韓国に漏れるだろ、
日本企業に韓国企業と戦う気がなければ。

むしろ逆に社員は会社に対する忠誠心がなくなるからもっと技術は漏れるだろう。

このニュース朝日新聞の報道だから嘘の可能性があるのが注意。

707 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:49.94 ID:FO+ig00O0.net

それなりの報酬払わないと日本で開発する技術者が海外企業に流出するんじゃなかろうか

708 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:50.34 ID:iOtX3LdB0.net

安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。

　　つぶれろ、安倍内閣。

これでは研究職がヤル気をなくす。

日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。

709 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:53.68 ID:5YZZrZfC0.net

ちょっとまて、これ、なんで朝日新聞しか報じてないの？？

710 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:53.87 ID:tBUQOlFt0.net

>>700
ほんとこれ
上が無能だと国がここまで落ちる、っていう典型例
しかも、組閣の日にｗ



■FAQ（正規版）■
Q.今まではどうだったの？
Ａ．原則発明した個人のものですが、「相当な対価」を払って企業に権利移転
　するのがふつうでした。青色ダイオード事件などで「相当な対価」の額をめぐり
　裁判になったりしました

Ｑ．安倍内閣はどうしようとしてるの？
Ａ．特許権、特許を出願する権利は、無条件かつ無償で会社に発生することに
　なります

Ｑ．発明した本人は実施できるの？
Ａ．権利はすべて法人たる会社のものですから、発明した人自身も会社の許諾
　なしに実施できません。勝手に実施したら多額の損害賠償請求をされることに
　なります

Ｑ．会社が特許を取ったあと、転職したらどうなるの？
Ａ．「すべての権利が無条件で会社に帰属」しますので、転職後に類似研究を
　続行した場合、不正競争防止法違反で訴えられることになります。こちらは
　刑事罰もあります

Ｑ．研究するだけ損じゃん？(´・ω・｀)
Ａ．韓国であれば、契約により、発明した個人の特許になったり、相当の対価を貰えたり
　します。研究を続けたければ韓国に渡りましょう！

711 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:22:57.13 ID:wcSkxui20.net

>>677
各大学にも規定がある
学内ベンチャー制度もある

大概うまくいってないけど

712 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:23:00.29 ID:+YBMNqn00.net

技術者たちの努力がお国の役に立つならそれでいいじゃないか
特許とられるのが嫌だとか心が狭いぞ

713 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:23:01.51 ID:mZZxsi/nO.net

特許法35条2項 　従業者等がした発明については、その発明が職務発明である場合を除き、
あらかじめ使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ又は使用者等のため
仮専用実施権若しくは専用実施権を設定することを定めた契約、勤務規則その他の定めの条項は、無効とする。
特許法35条3項 　従業者等は、契約、勤務規則その他の定めにより職務発明について
使用者等に特許を受ける権利若しくは特許権を承継させ、若しくは使用者等のため専用実施権を設定したとき、
又は契約、勤務規則その他の定めにより職務発明について使用者等のため仮専用実施権を設定した場合において、
第三十四条の二第二項の規定により専用実施権が設定されたものとみなされたときは、相当の対価の支払を受ける権利を有する。


〉これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だった

朝日の記事は不正確。
これまでも、社員が仕事で発明した特許権を会社が取得するには、勤務規則があれば良かった。
社員は対価請求権を有するが、それは特許権の帰属とは別問題。
朝日の記事だと、これまでは対価支払が特許権取得の条件だったことになる。

今時、開発を業務内容にしていて、勤務規則に特許権（特許を受ける権利）譲渡条項が無い企業はほぼ無いといってよく、
社員の発明した特許権が「会社のもの」になることについては、これまでと大きな違いは無い。
（根拠が勤務規則によるか、法律によるか、の違いに過ぎない）

朝日新聞は、どうしてこう、事実を刺激的な方向に曲げるのだろう

それとも、政府は対価請求権も無くす方向であるってこと？

714 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:23:04.15 ID:V4jr6SFB0.net

>>443
お前みたいな馬鹿は、人の上にたつなよ。

715 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:23:07.71 ID:9O2XudLt0.net

なんか思いついても金にならないからだまっとこうぜってなるにきまってるじゃん

716 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:23:25.63 ID:wQO9KeSZ0.net

国に帰属して報酬を会社、発案者に配分すればいい
１：１：８ぐらいの割合で無税なら納得するんじゃね？
そうしないと、ヘッドハンティングや会社乗っ取りで技術が逃げていく危険がある

717 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:23:37.74 ID:/6hHozFm0.net

開発した人にはちゃんと報いてやれよってこと
大手ゲーム会社の人材流出なんか会社のバカさが招いてるぽいしな

718 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:23:46.50 ID:g3agvzsC0.net

企業によってはギャンブルのようなものだ
会社の豊潤な資金と施設を使い放題という最高に優れた状況を社員に与える、
これを維持するには相当な相当な費用が必要で長く続けるほど会社が傾く
たいした発明がないまま倒産するケースも非常に多い

そんななか美味いこと発明品で大儲け出来たところで恩も知らずの社員から訴えられたらたまったもんじゃないしな

719 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:23:54.37 ID:ta1WXCsH0.net

こんな馬鹿なことするかな？
朝日新聞だから嘘かもしれないよ。

720 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:23:54.52 ID:U3vG0gCt0.net

今度は研究者を日本から追い出す政策かー

721 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:23:57.87 ID:3GLERsC80.net

うーん、これはどうなんだろうね。
優秀な人材の流出を加速させる結果になれば、大きな損失だが。

722 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:02.58 ID:osDQaH2n0.net

こんなことやったら条件の良い海外の企業に引き抜かれるだけだろ。
だいたい日本は技術者を冷遇しすぎ。

723 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:04.33 ID:Zk1bL1KK0.net

地主制とは、
田畑など農地の所有者である地主が、小作人と呼ばれる農民に土地を貸し出して耕作させ
成果物である米や麦などの農作物を小作料として徴収する制度である。

終戦後、GHQの最高司令官ダグラス・マッカーサーは、
日本政府に「数世紀にわたる封建的圧制の下、日本農民を奴隷化してきた制度を打破する」ことを指示し
農地改革によって、日本の地主制は解体された。

724 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:05.16 ID:Nvufl48ni.net

報酬はちゃんとやれよ。

725 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:06.20 ID:/Vu0vWj30.net

>>616
そうだね、企業を買収していけば特許も独占できる
個人個人が特許を持ってるとそうはできない

自ら創造する能力は無いけど金だけはあるという連中にとっては
パラダイス

726 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:09.44 ID:RKoRRlXm0.net

>>667
日本では、奉仕とは目下の人間が格上の人間に対してやるもの、という考えだからそれはない。
ユニクロやトヨタは奉仕を求める側であってする側じゃない

727 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:18.10 ID:tBUQOlFt0.net

>>709
成長戦略に書いてあるからな
ある意味既報であって、ニュースバリューはない

> �@職務発明制度・営業秘密保護の強化
> 企業のメリットと発明者のインセンティブが両立するような職務発明制度の
> 改善（例えば■法人帰属化■など）に関し、関連法案の早期の国会提出を
> 目指すとともに、官と民が連携した取組による実効性の高い営業秘密漏えい
> 防止対策について検討し、早急に具体化を図り、次期通常国会への関連法案
> の提出及び年内の営業秘密管理指針の改訂を目指す
【成長戦略2014 ５８ページ】

今日ぶちあててきたのは組閣直後、小渕優子経産省（特許庁も担当）にこの件で質問して

　　　　朝日新聞　＜　大臣！これじゃかえって技術流出になりませんか？

という不規則質問で小渕優子を追い詰めるため
（官僚の答弁書でも、この質問はきついと思う。すれ違い答弁でごまかすくらいか？）

これで追い込みかけてくれたら再購読するわｗ　＞　朝日新聞

728 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:18.83 ID:KYhn2zR70.net

>>701
不明確で何が悪いの？
例えば品物を売る側と買う側で希望する値段に差があるのは当然だろ？
そこで競りをしたりするわけじゃん
発明者と企業側でそこは交渉して決めればいいのに、一律無条件で！ってのはおかしくない？

729 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:19.69 ID:jpNTRLbN0.net

これで日本発の発明はグッと減るな。研究者はみんな海外に行ってしまう。近い将来「安倍政権は日本を滅ぼした」と教科書に載りそう。

730 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:27.41 ID:5xPKzG0e0.net

こんなんアホらしくて研究やってられないだろｗ

今までの正当な対価っていったって結局は会社の言い値だったのに、それをも上回るとはｗ

731 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:30.03 ID:jmlqnS6g0.net

まぁこれは企業がスポンサーとしてカネ出すからこそできるもの
って部分はあるから言いたいことも解るが
今の無能ゴミ老害みたいな屑が経営者気取ってるうちにこんなことやると
凄い物発見開発しても取り決めたこととかって一律で端金腹ってお仕舞
とかやらかしそうだし
優秀な、凄い物作ったやつほどさっさと他所の企業に逃げてそこで作ったもの以上の物つくって
ゴミ老害企業潰しにかかるとかやりそうだけどな
自分で物は作れない、人を育てることも出来ないゴミを経営者いうのやめんと
アカンと思うわ
リストラして人の甘い汁すって経営者気取っていいならそこらの馬鹿でも出来る事なのだから

732 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:36.62 ID:YES3Zdzc0.net

>>657
企業優遇の皮算用が失敗して、経済対策がここまで裏目ってるのにねー。

733 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:39.55 ID:ZaWA//BO0.net

>>673
こういう恥ずかしい言葉を言うのはロースクールのゴミくずだろ

734 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:40.49 ID:vKoNRr3S0.net

あのね、

　すごい頑張って画期的な技術発明した！

　　↓

　たいして報酬も増えない。　中高年になればいつでもリストラ対象


　　↓

　「なーんだ頑張ってもそんなか。じゃあやらねぇｗ　」
　「こんな共産主義みたいな国じゃなくて、他の国にいったほうがよさそうだな。。。」


こうなるだけ　　

735 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:40.48 ID:luXAuWkz0.net

お前らこれを忘れるなよ
ちょっと愛国煽られたらすぐ自民を支持するんだから
喉元過ぎれば熱さを忘れる
それがお前らの悪いところ、最悪なところだ

二度と忘れるな、このことを
売国したのが誰なのか、どの政党なのか忘れるな

736 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:43.23 ID:yzR5BoIo0.net

研究者とサラリーマン同じにするなよ

サッカー選手が年間１００ゴールあげても球団の成果
野球選手が年間１００本ホームラン打っても球団の成果
年俸には反映しませんなんてやったら
その優秀な選手達が来年そのチームにいることはないだろ

なんでこんなことも理解できないのかな

737 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:50.68 ID:9FlcbDuc0.net

政府もさすがにコレやってどうなるのか位は解るだろうから
マジで日本を潰したいんだろうなぁ

738 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:24:54.14 ID:okcn909X0.net

権利は会社のものにして社員に利益をしっかり分配する決まり作ればいいだけじゃね

739 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:02.22 ID:LpEGHSHs0.net

これは酷い・・・

740 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:04.15 ID:bDhwLwt+0.net

海外の技術者の脳内保管は徹底しててワロス
技術指導すると、それを独り占めすんだよｗ
んでそいつはその技術を元に他の企業に移ってる
それでまた技術指導に行かないといけなくなるワロタｗ

これの繰り返しだよ

日本人みたいに丁寧に報告書なんて書かない。

741 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:06.33 ID:dwYkPFHj0.net

なんだアサヒかよ釣られたわ。

解散。

742 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:10.54 ID:a6BzCvjx0.net

人間は学習しないな
と本当に思った
また繰り返すのか・・・

743 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:10.66 ID:7eucfxAy0.net

>>687
ずいぶん古いものしかでてこないんだけど、何をもって多いとか少ないとか言ってるの？

744 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:12.05 ID:pSj18GS90.net

発明者かんけいないなら
特許維持できない技術は他社の使い放題になるんだな
企業の自殺行為のように思える

745 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:15.07 ID:BYeMzkw40.net

これあかんやつや

746 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:21.61 ID:x4alzi5h0.net

>>644
法律じゃ問題無いからってそんな対応してたらそれこそ海外に逃げられるだけでしょ？
それを止めたかったら企業が法律以上の待遇をしなきゃって話。それが出来たらそもそも問題になってないけど

747 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:21.97 ID:RKoRRlXm0.net

>>658
法律じゃなくて契約。工業関係の研究所じゃ一般的にそういう契約をさせられる。

748 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:27.50 ID:27qy+uJP0.net

『終身雇用』なんて、公務員と大手男性正社員だけの話。
もともと存在しないものを、あるかのごとく言うお馬鹿さんは認識を改める必要がある。
結果的に終身雇用を達成できたのはこれまでも全企業の１割ほど。
今も昔も、９割の労働者には関係の無い話なのだ。
終身雇用信者さんは、昔は誰でも終身雇用で働けた確固たる証拠をご提示ください。
「昔は希望や確実性があったはずだ」的な精神論に依存するのはお断りなんで、よろしく。


＞終身雇用と言えるような実態は従業員1000人以上の大企業の男性社員に限られており、
＞その労働人口に占める比率は8.8％にすぎない

http://www.nira.or.jp/pdf/0901areport.pdf

749 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:25:49.10 ID:V4jr6SFB0.net

>>446
だよなw

>>446
逃げれば？
日本に有害な金持ちは去れ

750 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:26:13.15 ID:Q6QnMwnV0.net

よく比較で持ち出される「外国」の状況はどうなってるんだっけ?

751 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:26:15.18 ID:WmMeIyja0.net

有能な人程、欧米中韓企業に引き抜かれるな。
人材獲得の国際競争がずーっと続いてる認識ないんだろうね、安部も日本の産業界も。
日本勢フルボッコにしたサムスンに、どれだけ日本人研究者が流れたか知ってる癖に。

752 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:26:16.14 ID:5sW9ZHWE0.net

大手企業は元社員の個人研究者を訴えまくれるな
自分の所にいたときに発見した技術を他社に売り込んだと言って
これやっぱ悪法だわ・・・

753 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:26:16.43 ID:ad8T5UNu0.net

名前を残すことと、特別報酬（売上比例）をだせばよい。会社が潰れたら権利が発明者に移るとかしたりね。
つうかそんなに権利求めるなら、自分で会社つくって発明を会社に売ったり貸したりすればよいのだよ。

754 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:26:21.22 ID:G3n6Qh/p0.net

こんなことしたら発明する意欲なくなるだろ
ほんとばかだな経団連は。目先の利益しか見えてない
これじゃ中国だよ

755 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:26:29.65 ID:rNBhfRh60.net

>>321
やっぱりもとからあった何でもない情報を
知障朝日がいつもどおり曲解と捏造で無理矢理騒いでるのか

756 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:26:47.84 ID:wcSkxui20.net

>>705
裁判費用ってなあ、すごーく高いんだぞ
社外弁護士雇って、法務部知財部かかりっきりになる

さらには、発明者認定なんて争われたら、特許が無効になるリスクもある
いままでの設備投資がぱぁだ

757 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:26:49.35 ID:rSHE1h7z0.net

文句があるならベンチャー起こしてどうぞ

758 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:26:50.33 ID:6hlQcgwE0.net

>>728
そりゃおかしいよ

上で書いたのはあくまで企業側の理屈だもん
だから企業に有利な制度って書かれてるんだろ

759 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:26:55.69 ID:tBUQOlFt0.net

>>741
■これはトバシではありません■テンプレ

> �@職務発明制度・営業秘密保護の強化
> 企業のメリットと発明者のインセンティブが両立するような職務発明制度の
> 改善（例えば■法人帰属化■など）に関し、関連法案の早期の国会提出を
> 目指すとともに、官と民が連携した取組による実効性の高い営業秘密漏えい
> 防止対策について検討し、早急に具体化を図り、次期通常国会への関連法案
> の提出及び年内の営業秘密管理指針の改訂を目指す
【成長戦略2014 ５８ページ】

760 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:26:57.84 ID:luXAuWkz0.net

あーこれわかったわ
特許ごとアメリカに売る気だな
TPPと組み合わせて最悪の売国奴だな安倍自民

761 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:27:00.33 ID:5xPKzG0e0.net

今さ、かつての技術系スーパーサラリーマンがみんな農業やりたがってるらしいじゃないか。
一生懸命やってきても、年齢だけで放り出されるんだよ。

762 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:27:01.58 ID:5eT4OzC70.net

高い年俸を払って囲い込んで、見合った業績を上げられなければ首を斬るっていう方法で合理化するんだろう。

763 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:27:03.13 ID:qFWGTpNL0.net

安倍は国と会社を護る天才だね
爺ちゃんが目の前で乱暴な庶民たちに倒されたトラウマが効いてるんだろう

764 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:27:04.50 ID:0w22x8sH0.net

会社だってそいつがいなかったら発明を得られないんだから

765 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:27:09.20 ID:5YZZrZfC0.net

>>727
発明者のインセンティブが両立するという条件のもとでの法人帰属は既報だが、
無条件法人帰属報道は朝日オリジナルなんだな

766 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:27:12.83 ID:TTijbMsh0.net

>>635
文系が増長するとこうなるけど
理系が仕切り出すとww2とか民主党政権時代みたくなるんじゃないか
という不安も。。。

767 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:27:18.75 ID:D50TDWCA0.net

資源を持たない我々だからこそ、ゼロから価値を生み出す頭脳を何より大切にしないといけないのにこのていたらくだよ

768 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:27:25.94 ID:yiOaT/4X0.net

>>694
逆の事も言えるんだよ

「日本で商売してても、特許が全部社員のものになるんじゃ海外移転したほうがいいな」

ってなるだろ

769 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:27:33.83 ID:+2lzXM1s0.net

戦前に財閥優遇し過ぎて一般国民の不満に繋がり
戦争になる切欠をつくったのに、まだまだ企業優遇をするのか

最近は普通の中小企業が不動産屋と結託して地上げ屋みたいな事をやり出し始めてるぞ
派遣だの請負だのに感覚が麻痺して基本的人権すら厭わなくなってきてるんだがな

770 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:27:40.23 ID:7hBg9Uji0.net

>>504
発明するまでに才能アイデアを使って
設備だけ用意して成果は俺のものってのもおかしな話だ
金は外国にもあるが、才能アイデアは一人にしかない

771 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:27:55.34 ID:/6hHozFm0.net

よくよく考えたら企業にもリスクある施策だなこれ

772 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:28:10.19 ID:1/u5dmo40.net

これはさすがに安倍ちゃんＧＪだわ

773 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:28:14.00 ID:7eucfxAy0.net

>>747
そんな契約はありません
業務上の範囲のみであって特許になるアイデアは全部出せみたいな話はありえない

774 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:28:15.83 ID:gDMYKCdhO.net

ジャイアン内閣

775 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:28:22.80 ID:7kU0Er2Z0.net

こと経済に関して言えば

チョン並みの売国と
チョンと同じ斜め上
を行く政策ばかり・・・・


あべ、もうやめろ・・・

776 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:28:30.50 ID:cm0kmfpr0.net

>>728
んだんだ。海外の事例などを参考にして発明者が納得するだけの対価をあたえりゃ良いだけよ
まぁ企業がわからすりゃこの辺りの折衝がめんどくさいんだろうが、それはただサボっとるだけだわ

777 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:28:33.20 ID:E+44rhT60.net

天才を束縛し足引っ張るのが大好きな凡人国家
それが中世ジャップランド

778 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:28:46.45 ID:MJLbgtMx0.net

今俺が在野で研究してる「権力論」と「権力の獲得方法」とか「個人における政治戦の理論」
とかを完成すれば院にでも行って発表してそんな両班見たいなメンタリティで胡座かいてるクソジャップ富裕層相手に
対等に下克上出来る技術や方法をタダで発表してやるよ、だから文系叩かないでくれよな

779 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:28:54.45 ID:vKoNRr3S0.net

>>761
若いころ必死で働いて
画期的な技術を発明して企業に多大な利益をもたらしても、
たいして金持ちになるわけでもなく、
中高年になったら「ジジイだからオマエはリストラね」


こんなんで頑張る人はいませんｗ


「ま、テキトーにやっとこうや！　どうせ何やっても豊かにならないし、どうせリストラ対象ｗ」

780 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:02.27 ID:5xPKzG0e0.net

まぁ、労働者も黙ってないっていうのが見られそうだなｗ
　

781 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:08.78 ID:RUbXGISs0.net

こんなの当り前だわ。
会社から給料もらって生活して、会社の設備と人員を使って、特許は個人の物とか狂ってる。
自分の特許にしたかったら個人でやれ。

782 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:14.07 ID:wcSkxui20.net

>>728
毎年、どれだけの発明が出願されてると思うんだよ
大手なら4桁当たり前だぞ
その一件一件認定やってたら商売成り立たんわ

783 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:15.96 ID:IPtoCWhn0.net

研究者、海外流出の恐れ　政府、経済界に譲歩　特許は会社に
http://www.asahi.com/articles/DA3S11330368.html

売国奴や国賊が安倍をマンセーする訳だな

784 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:18.11 ID:Zk1bL1KK0.net

戦後レジームから脱却し、美しい日本を取り戻そう！

地主制とは、
田畑など農地の所有者である地主が、小作人と呼ばれる農民に土地を貸し出して耕作させ
成果物である米や麦などの農作物を小作料として徴収する制度である。

しかし終戦後、GHQの最高司令官ダグラス・マッカーサーは、
日本政府に「数世紀にわたる封建的圧制の下、日本農民を奴隷化してきた制度を打破する」ことを指示し
農地改革によって、日本の地主制は解体されたのである。

785 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:27.15 ID:cYvhvWLP0.net

>>683
海外のがまだ厳しいんだけどw

786 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:27.57 ID:RGTR1WVR0.net

世襲首相の一族

787 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:29.17 ID:XdGyl73bI.net

会社が無くなっちゃ仕事にならないからね
会社辞めてもその研究は会社の物
つまり人を引き抜いただけでは技術は盗めなくなるんでないの？

788 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:32.74 ID:YCF5oAWR0.net

>>734
ってか、もうこれから会社に入る人とかは、実際にそれを見てるわけなんですよ。
一生懸命働かないのはその辺もあると思う。

789 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:35.63 ID:WMOR5MHA0.net

立派な社会主義国家ですな感動した

790 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:41.99 ID:9O2XudLt0.net

こうやってジャップランドじわじわ自分の首を絞めていくのだー

791 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:43.04 ID:tBUQOlFt0.net

>>765
違う。お前は政府文書の読み方を知らない
成長戦略において

　　法人帰属化は、企業のメリットと発明者のインセンティブが両立するような職務発明制度である

とされており、絶対無誤謬だから

法人帰属化は、「企業のメリットと発明者のインセンティブが両立するような」良い制度
反論は一切認めない。行政は無誤謬である

ってこと

792 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:44.58 ID:EhAOYLrT0.net

少なくとも海外から日本に来る優秀な開発者は減るだろうな

793 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:56.83 ID:6hlQcgwE0.net

>>782
その中でも金になる特許なんてたかが知れてるだろ

794 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:29:59.28 ID:wu9ReSZo0.net

これで優秀な研究者は欧米に行ってしまうな

795 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:30:12.98 ID:4SsYjotg0.net

【家電】日本に仕掛ける「焦土作戦」　サムスン電子 [10/03/23]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1269435661/
> 「隣国に技術が盗み放題の国（日本）がある限り、我々がいくら技術情報を防衛したところで意味はない」（サムスン関係者）

【社会】 シャープ・元副社長 「サムスンが技術を盗むから、逆に『感謝してくれるはず』と思って技術を教えた。すると提訴してきた」★４
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1362904237/


【社会】中国・韓国に 「買われた」日本人技術者たち・・・給料５割増しで引き抜かれても、わずか３年でポイ捨て、その哀れな末路★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357595917/
中国・韓国に「買われた」日本人技術者たち 給料5割増しで引き抜かれても、わずか3年でポイ捨て その哀れな末路パナソニック・ソニー・シャープの場合
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/34391

『週刊ダイヤモンド』　独占公開！サムスンが呑み込んだ日本の技術　2013年11月09日
http://dw.diamond.ne.jp/articles/-/7548
【話題】『週刊ダイヤモンド』が「サムスンに貢献した日本人技術者ランキング」を発表しネットで議論に★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1384246306/
グラフ：サムスンに貢献した日本人技術者ランキング
http://diamond.jp/mwimgs/7/9/600/img_79a82155b9c67380da2dc9d9f455ed48204182.jpg

【日韓】サムスンが日本人技術者を買収、３００万円で内部資料が流出…日本企業は情報管理が緩過ぎる★２[11/11]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1384139017/
週刊ダイヤモンド　2013年11月11日
http://diamond.jp/articles/-/44210


サムスンが水事業に参入 東レ/日東/旭化成等を潰す為に日本人技術者を引き抜き韓国政府が2400億円投入
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1347877230/
【経済】韓国サムスン、水処理ビジネス参入　日本の「東レ」「旭化成」「三菱レイヨン」などと競争へ★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348070635/
東レに迫る 「技術流出」の危機 韓国に奪われる虎の子「炭素繊維」
http://www.sentaku.co.jp/pick-up/post-3290.php

【経済】最新！サムスンが呑み込んだ日本技術ランキング[08/27]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1409145313/

796 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:30:26.37 ID:90oS1Abb0.net

柔らかなんちゃらの、どこの国から来たのかわからん禿げた人が、日本がモノ作りで復活することは二度とないと豪語するだけあるわ。

797 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:30:27.38 ID:ad8T5UNu0.net

ＮＨＫにたとえたら、作品は皆様の受信料でつくって、著作権料を演出担当が全部とったら、そいつに受信料盗られるようなもん。

798 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:30:30.53 ID:7eucfxAy0.net

>>782
普通大手なら一件一件認定やってますが

799 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:30:33.71 ID:jmlqnS6g0.net

団塊は本当に白痴ばかりだの
自分たちが日本食いつぶしてあとはシナにで献上するきなんだろうねぇ
オワットル

800 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:30:35.48 ID:TTijbMsh0.net

>>663
教官が実験してるとこなんて見たことないんだが。。。
講師、研究員はそもそも落伍者な訳で

801 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:30:35.64 ID:vKe2+QF/0.net

これ、山中教授とオボちゃんがもし同じ会社なら、ノーベル賞は会社判断でオボちゃんが受賞しても良い
という法律？

802 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:30:36.32 ID:gRJqvIF90.net

自民はやっぱり自民だったorz

労働党作ろうよ・・・・・

803 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:30:40.56 ID:e8xE8uIo0.net

>1 当然だ。むしろ今までがおかしい。
日本社会は安倍政権の元に一気に正常化する。
権利は会社に資金は有能に、当然の格差は受け入れる。
日本は確実によくなる。

804 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:01.09 ID:6VENCFEr0.net

>>781
こんな奴隷待遇で特許開発してもらえると思ってるとか
狂ってるよお前

805 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:02.75 ID:V4jr6SFB0.net

>>505
小保方みたいなやつな

806 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:03.59 ID:N8myiVym0.net

特許は会社側で問題ないけど
全く評価されないってどういうこと？

807 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:06.32 ID:YES3Zdzc0.net

自分一代で創業した人間が会社の権利をぶん取るならまだ分かるけどさ。

今の大企業はすでに出来上がってた会社で、そこの重役なんか後から入った連中だろ。
こいつらが私腹を満たすために、チームメートの権利を横取りしてるようなもんだ。

808 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:07.47 ID:A3D4I6zhO.net

またソースが朝日だけやん

809 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:14.21 ID:5YZZrZfC0.net

>>791
法人帰属化は既報では充分な対価が条件だろ、発明家のインセンティブのため
それを朝日オリジナル報道は、無条件帰属化ととばしてる

810 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:21.10 ID:KYhn2zR70.net

>>758
企業側の理屈だったら「無条件で企業に属する」方がもっと企業に有利、研究者には不利になるだろ

でもこれってはっきり言って5年くらいしか業績上がらなくて、長い目で見れば会社を潰す要因になりかねないよね
その辺経団連の連中は分かってないんじゃないかなぁ

811 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:29.32 ID:BfyZuKFPO.net

>>738
経団連はそれを嫌だと言ってこうなった

812 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:32.61 ID:luXAuWkz0.net

お前らこれを忘れるなよ
ちょっと愛国煽られたらすぐ自民を支持するんだから
喉元過ぎれば熱さを忘れる
それがお前らの悪いところ、最悪なところだ

二度と忘れるな、このことを
売国したのが誰なのか、どの政党なのか忘れるな

813 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:40.72 ID:Hd35f2GX0.net

ほんと










安倍ちょんはわかりやすい（笑）

814 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:49.92 ID:eLAldFok0.net

既に日本では給与の低さから人材流出が激しくなってるのに危機感無いんだなぁ

815 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:50.85 ID:x91Hw8X90.net

>>748

それは犯罪や失敗、本人の一身上の都合で辞め無い場合の話だろ？　大企業公務員＜


民間の9割を占める中小企業でも、問題無く働けばちゃんと定年まで
務めてるぞ。大企業公務員程安泰ではないけれども

816 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:31:53.93 ID:tjAP2Y6e0.net

嫌なら会社勤めしなきゃないい
簡単な事だよ

817 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:32:05.97 ID:RKoRRlXm0.net

>>770
企業は親、技術者は幼児みたいなもん。
金を出した人が一番偉いんだよ。当然所有権も金を出した側にある。

818 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:32:10.48 ID:NobAYMoe0.net

内向的な日本人技術者が進んで海外へ流れることは少ないと踏んでるのかね

819 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:32:10.75 ID:1SOGIPOT0.net

会社に渡すのがそんなにいやなら
自分で経営者になればいいやろ？
会社のものでよい

820 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:32:25.70 ID:yiOaT/4X0.net

>>801
ノーベル賞受賞者を選定するのは会社じゃなくてノーベル財団だｗ

821 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:32:31.09 ID:/ibaZLnR0.net

このニュース他ソース見当たらないけどまた朝日の得意技か？

822 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:32:34.18 ID:6Fe9sXTXO.net

あれ？これって引き抜き放題になるんじゃね？
特許権は会社のものになるけど手当を山ほどつけるとかなんとか言った会社に技術者が集中するだろ
野球で言えば巨人やソフバンみたいな企業の一人勝ちになるぞ
それより直接的な売上の３％を払い続けるとかにしたほうがいいのに

823 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:33:04.34 ID:px7UEKMw0.net

ドクター中松の見解を聞きたいな

824 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:33:05.87 ID:V4jr6SFB0.net

>>520
払わなくて良いという規定なんですがw

825 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:33:14.01 ID:XYkS8N6I0.net

大統領が自ら、慰安婦の強制連行と性奴隷犯罪を行っている

その韓国人のお前が何を言うか！

826 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:33:27.17 ID:09q83n0o0.net

>>729
そんな、自分のアタマに自信の有るヤツは、最初から会社勤めはしてねえよw

ま、これで普通にチョンやチャンコロが、発明者とその特許権利ごと日本から引き抜くことは難しくなったなw
要するに、日本は、これで一歩、対中韓のパクリ対策が前進したってことだ。

827 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:33:28.38 ID:luXAuWkz0.net

企業の利益を守るとうそぶいて
やってるのは社員の奴隷化




社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化
社員の奴隷化

828 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:33:30.31 ID:pjkWxhIy0.net

　　　　　/　　　、　　　　, ｨ'_´,.ィ´　 ヽ:::.ヽ //,.乂=く　 ヽ ヽ￣7ヽl　! l l∧
　　　　{　:.　　 ヾ､-､／＿_,.ノ〉 　r ､_ｌ::::::!/ ′　ヽ ｀ｰ-｀ヽヽ/ j∧ l　!l　i
　　　 ∧ :::.　　.::::〉'` ＿_ ￣´　 　｀ ｰl::::!j　 ,,=＝ﾐ､　　　,z＝ミ、 l |//　|
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.　　/ /　/＞!:::l 　´ !:っ'ｿ　　　　lし!　|,ｲﾍ| / / /　,. ‐- ｧ　/ / / ﾚｲ!ｲ/
　 / ,'　 ,' ! ﾍヽ{　　 ´￣　　　　 ､ﾋﾘ　ﾚﾊ|!l　　　／-‐￣ 二ﾆヽ　/_ノ川
. /　　 　 ヽ 'ｰ　　/ / /　　　　　′//!ﾉ |/lヽ､/　　　　-―＝ くｲ l l ∧! 　だからネトサポは日本人じゃなぃっ
/　　　　 　 ｀Tヽ＿　　　 ,〜 -‐ｧ　／　 　 ﾚ'/　　　　　-‐　, ‐´ｌ ,ｲ/ 　
　　　　 　 .:::／　　　ヽ、 ｀ｰ‐ '´／　　　　　r'‐ ､　　,. -‐'´「/ﾊ/ﾚ/
　　　　　.::/ /　　 　 　 ヽ‐-　´|　　　, ‐- /￣ヽヽ,ｲ 　 ,.-┴r‐ｒ,‐--　、
　　　　.:::/　!　　＿　　　 ヽ_:::::::l　　/　　/　　　 ヽ〉7　l ﾇ　/ //　 ／　ヽ
　　　 .:::i　　|　　　　￣￣　 ﾄ::::::!　/ !　/　　　 ／__ヽ∠　_/_//　/　　　　!

829 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:33:33.30 ID:RKoRRlXm0.net

>>773
その業務上の規範がいくらでも拡大解釈できるってんだわ。

830 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:33:37.38 ID:E+44rhT60.net

100の凡人が集まっても1人の天才に及ばないことがままあるのが科学という分野
その1人の天才を国外逃亡させてしまうのがこの政策。ジャップ国は詰んだ

831 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:33:40.12 ID:7eucfxAy0.net

>>816
会社の開発で新規特許による新製品がなくなる→会社が傾く
→まずは非クリエイティブな替えのきく奴から切ろう→お前が切られる→発狂

832 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:33:56.31 ID:9HlndQxg0.net

>>822
どっちでも同じだ　変らない　

833 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:03.05 ID:6VENCFEr0.net

>>819
だからまず手柄が全部会社になるのが分かってて
技術開発してくれる奴がいるのか考えろよガイジ

834 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:04.46 ID:KYhn2zR70.net

>>782
日本の企業は知らんが、俺の知ってるアメリカの化学系会社だとやってたぞ
それ専門の部署のあったしな
商売成り立たんのならその程度の企業だろ
ポシャって潰れる程度の実力しかないんじゃないの？

835 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:08.22 ID:RM12YuHD0.net

発明が会社に大きな利益をもたらせば役員くらいにはなれるでしよ
それで十分だよ

836 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:09.73 ID:mfpjxrfF0.net

>>631 >>632
会社を軽視しすぎると会社に不利になっちゃうからね
技術の中韓流失を防ぐ意味では今回の法改正はプラスになりそうだ
どっちにしろ会社と研究者や技術者はお互い歩みよらなければならないだろうね

837 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:12.38 ID:vKoNRr3S0.net

>>819
＞会社に渡すのがそんなにいやなら
＞自分で経営者になればいいやろ？



ワタミもユニクロも、すべての起業家は、

　　日本の教育を受け、日本のインフラを使い、日本の医療を使い、
　日本の警察や消防を使い、日本の法制度をつかって収益をあげました

なので、すべて「日本のもの」であり、経営者の利益なんて許されません。

経営者は日本から月給２５万くらいもらい、あとの収益はすべて日本国のもの。



　>>1　はそういうこと

838 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:16.75 ID:MiAwE4aK0.net

こんな好き放題やっても愚痴言って終わりな日本人終わっとる

839 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:22.54 ID:vKe2+QF/0.net

>>815
＞民間の9割を占める中小企業でも、問題無く働けばちゃんと定年まで
＞務めてるぞ。
まだ「リストラ」や「肩たたき」という言葉が無かった時代からお書き込みですか？

840 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:25.97 ID:1SOGIPOT0.net

ゲーム作ったりの著作権は会社のものだろ？
特許も同じように会社のものでいいやん

841 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:33.56 ID:wcSkxui20.net

>>798
だから35条規定を変えて欲しいってのが経団連の意見だろ
一件一件認定しても、結局納得しない奴は出てくるんだから

多少の人材流出よりも、企業が流出する方がリスク高いって判断ってこと

842 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:33.58 ID:H0Kkr2m20.net

失敗したら開発費会社もちだからな
成功したらそれなりの報酬か役職あげればいい
大金手に入れたいなら個人で開発費出して個人でやればいい

843 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:33.98 ID:RKoRRlXm0.net

>>776
海外は海外でもソ連や中国を参考にすることになると思うが

844 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:40.24 ID:6hlQcgwE0.net

>>810
ああ、わかりにくくてゴメンネ
「十分な報奨金を支払う」って法律で決められるのが面倒
ってのが企業側の理屈って話だったんだけど


いや〜、さすがにバカじゃないから多少はわかってるだろ
そういう条件でも喜んで働く研究命の奴隷を集めたいんじゃないの？

845 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:45.56 ID:khzfLmu70.net

ま〜た金持ち優遇か

846 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:34:49.04 ID:qFWGTpNL0.net

小渕の娘を女性の社会進出の盾として乗り切るの？ｗｗｗ
さすがに・・・ｗそれはｗｗ

847 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:35:02.39 ID:/rsGGV+Z0.net

若い理系の子達は海外一択になって逆に良かったじゃん
こんな国で犠牲になる若い人が一人でも減って欲しい

848 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:35:06.56 ID:drESYzgM0.net

残業代0法案もそうだけど下痢ちゃん働いたことないから労働者のモチベーション全くわかってないよね

849 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:35:16.03 ID:z6R6qhHS0.net

>>629
口だけの経営者も俺のように無職になってもらいたいね。
竹中とか秋元とか和民とか孫正義とか、あれが創る仕事は人間を堕落させてるし。
たかが歴史の中でしか永遠を得られない人間の栄誉にも興味は薄いけど。
歴史にすら名前が残らない経営者連中に興味は無い。

>>624
それでも食い扶持と安定した地位は必須だろ。
いつ職を失うか分からない状況では安心して長期的課題は研究開発できない。
それは企業より国家でやれって感じなら、日本的な終身雇用で無能がダラダラやるより、アメリカ的に発明報酬を高めて競争させるのがいいと。
一攫千金は民間の競争でやって、基礎研究は国家の保護でやるとか。
食えない生きられないくらいに追い詰められて無下にされたら、売国じゃなくてもマッドサイエンテスト化してテロりそうだw

850 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:35:29.26 ID:YCF5oAWR0.net

愛知の製鉄所で爆発＠ＮＨＫ

851 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:35:34.34 ID:cm0kmfpr0.net

>>818
自分からは行かんかもしれないが、これ見て国に絶望した技術者を他国の企業が
札束で頬っぺたぺしぺしして連れてくケースは増えるだろ

852 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:35:35.14 ID:Hd35f2GX0.net

> 政府が条件として検討してきた十分な報償金制度をめぐっては、経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」
> などと反対し、無条件で「会社のもの」にすることを強く求めていた。



報奨金など払うつもりなどさらさら無いｗ

853 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:35:38.03 ID:MJLbgtMx0.net

>>826
お前学がないにも程があるだろｗ
最悪は在野で出来る文系と違って理系の金になる研究分野の機材の値段なんて普通の人間が一生働いて買えない額とかあるんだぞｗ

854 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:35:41.38 ID:kYkD6thg0.net

>>2
お前こそよく考えろ
ある程度の餌をぶら下げてこそ、今より頑張れる奴もいるんだよ

例えばその特許で年間得た利益の○%を給与とは別に出すとか、
そんな最低限が出来なきゃ、本当に国外に逃げるだろ

855 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:35:41.92 ID:9HlndQxg0.net

なんか理系と研究者にとんでもない幻想を抱いている奴が２ちゃんには多いよね

856 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:35:52.73 ID:vKoNRr3S0.net

　技術者や研究者の待遇が奴隷的で、
　その上リストラなんかやりまくったもんだから、韓国企業や中国企業に日本人技術者が流れまくり
　　　　↓
　
　今や、スマホでも家電でも中韓に負けまくり。
　　　　↓

　安倍　「　もっと技術者を酷い扱いにして、中韓に流します！」




　ネトサポ　「安倍ちゃんの政策はなんでも正しい！批判する奴はチョンでサヨク！」


ｗｗｗｗｗｗ

857 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:36:02.27 ID:6hlQcgwE0.net

>>817
それは雇用ではなく出資というのでは？

858 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:36:12.71 ID:WM76wPaFi.net

技術流出を恐れて、ということなんだろうけど、日本企業の防衛力のなさを鑑みると、個人の方がよくないか？

859 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:36:13.18 ID:+2yhkF050.net

>>2
低賃金労働が原因だからなー
韓国への流出は防げても、そもそも日本の企業に就職したいと思う技術者が減るから結局ね

860 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:36:13.34 ID:yiOaT/4X0.net

ちなみに、今までの曖昧な制度のせいでポスコやらに技術ぱくられてるからな？

861 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:36:15.13 ID:19r7CkSeI.net

自民ネットサポーターの皆さまか？

862 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:36:15.16 ID:cYvhvWLP0.net

>>826
つか金で簡単に釣られる技術者に
特許権持たせる方が海外流出するのにねw

863 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:36:47.57 ID:mfpjxrfF0.net

>>826
愛国的な法案なのは間違いないよな
研究者冷遇な法案なのかもしれないが…

864 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:36:47.60 ID:f1WPrzTY0.net

>>713
そこでいう「これまで」は現行法のことではなくて
会議で話し合われてきた改正案のことだと思う

865 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:36:50.26 ID:wcSkxui20.net

>>862
ほんこれ

866 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:37:02.06 ID:1SOGIPOT0.net

>>833
ゲームの音楽作ったり
キャラクターつくったりしてるひとも
会社にとられても会社にいてくれてるやん？
なんで著作権は会社のものでいいのに
特許やと個人のものにしないといけないんだ？

867 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:37:07.26 ID:QTs2Wt0i0.net

> これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だった
それが最も公平な解決策じゃん
会社の金で発明した物の特許を持ち逃げされたら困るけど、十分な報酬は支払うべきだよ

868 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:37:15.65 ID:luXAuWkz0.net

あーこれわかったわ
特許ごとアメリカに売る気だな
TPPと組み合わせて最悪の売国奴だな安倍自民

869 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:37:31.45 ID:3rlYIxSo0.net

>>837
なるほど。たしかにそうだわ

870 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:37:31.41 ID:8U57C7MN0.net

せめて50：50だろ土人ジャップ

871 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:37:38.57 ID:9HlndQxg0.net

>>858
技術流出とはあまり関係ないだろ

872 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:37:42.16 ID:ad8T5UNu0.net

発明する優秀な頭脳の持ち主が社畜で一生終えたいならどんどん会社移ったり、海外行けばいいと思うよ。
会社をおこす人材が一番優秀なわけで、そのなかで発明したならどう考えても会社おこす人より器が小さい

873 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:37:52.01 ID:7eucfxAy0.net

>>829
お前の脳内の話なんてきいてないぞ

>>841
意味不明すぎてワロタｗ
その結果知財部が人員削減されて数十人各社でリストラが発生するだけだな
流出リスクとかいってるけど最初からきちんと権利管理されてれば流出もしないし裁判でも勝てるんだから
最初からきちんと管理しないための法律改変で管理するに値する特許がそもそも生まれなくなったら意味ねーわ

874 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:37:52.77 ID:vKoNRr3S0.net

>>852
＞> 政府が条件として検討してきた十分な報償金制度をめぐっては、経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」
＞> などと反対し、無条件で「会社のもの」にすることを強く求めていた。
＞
＞報奨金など払うつもりなどさらさら無いｗ


だよなｗ


　「十分な報奨金」　すら払うつもりがないｗ


頑張っても報われない日本ｗ

875 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:37:59.21 ID:vKe2+QF/0.net

>>817
その理屈だと、プロ野球のドラフトは指名を受けた高校側が生徒を選んで、プロ野球球団に入団させても言い訳だよな。

876 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:38:01.58 ID:icfJxYma0.net

【大竹】甲状腺がん問題取上げ「報道ステーション」お見事！！！
https://www.youtube.com/watch?v=eZ8l9kUrLU0

報道ステーション（古舘伊知郎）で取り上げた甲状腺がん問題で反響が巻き起こっていま&shy;す。
大竹まこと　ゴールデンラジオ

877 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:38:23.11 ID:JoCxavl70.net

これは安倍ちゃん、GJすぎる。
そもそも会社にお世話になった発明の特許が、
自分のものになるというのが間違い。
安倍ちゃんどんどん改革が進んでるね、
ブサヨにメチャクチャにされた日本を取り戻す。

878 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:38:26.74 ID:90oS1Abb0.net

>>826
そもそも中韓は特許なんて無視するし、日本企業が訴訟を起こしても絶対負けるシステムだから、パクリ対策にはならんのだが。

879 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:38:28.50 ID:09q83n0o0.net

>>853
オマエな、チョンの工作員かい？w

カネが無いから皆、会社務めしてサラリーマン生活するんだよ。
ナマジ、ひょんなことから発明ができたからと言って、身の程をわきまえておくのが普通のサラリーマンだぜ。

880 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:38:42.08 ID:RKoRRlXm0.net

>>779
若いなら一山当てること考えるより地道に稼ぐべきでしょ。
美味しいところは親や親方に譲って、自分は余計な見返りを求めず汗水たらして働く。これが昔からの日本の在り方だよ。
悪くなったのは企業ななくて日本人の方だよ

881 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:38:45.02 ID:WIpfcpcp0.net

>>781
では一切の対価を払う必要なしって点はどうでもいいと？
先ほどから俺が述べているノーベル賞を取られた田中耕一さんは
現在島津の研究所所長と執行役員を兼任されてるけど
この法律に従うなら平社員でも何の問題もないってことなんだけど
それでいいって思うの？

882 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:38:47.80 ID:YES3Zdzc0.net

海外流出ったって、別に家族を抱えて移住する必要もないんだよな。
外資が技術者に大きな対価を払う開発施設を日本国内に建てたらそこに流れる。

883 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:38:50.76 ID:a6BzCvjx0.net

>>866
ほとんどいまフリーになってるだろ

884 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:38:54.25 ID:Bxq6MIZCO.net

>>849
理研ですらドタバタやってんのに何処にいたら安定すんの？

885 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:38:57.00 ID:PTVLpJBYO.net

バイト掛け持ちしてる奴の発明はどこの会社のもの？
複数の会社を持ってる奴の発明はどこの会社のもの？

886 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:39:00.55 ID:6hlQcgwE0.net

>>862
そりゃ十分な金額提示しないからだろ

技術流出と特許売買は違うからな
特許を所属企業より海外に売るってことは所属企業側が
十分な金額を提示できてないってことだろ？

887 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/03(水) 13:43:54.55 ID:uMo60+1V1

そうしないと引き抜かれたら大変なことになるからな
特に海外法人へ行ってしまうと

個人の特許にしたかったら自分の金で研究しないとな

888 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:39:09.02 ID:yiOaT/4X0.net

>>875
横からになるが、金出すのは球団であって高校じゃねぇだろｗ

889 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:39:19.38 ID:KYhn2zR70.net

>>844
ああ、そういう話か

そもそも研究命の奴は企業で研究なんかしないと思うなぁ
地方の大学でも大学でやってた方が好きな研究出来るしね
そんな「野球さえ出来ればどこでもいい」っていう井川慶みたいな研究者は数えるほどしかいない
みんな自分のやりたい研究がしたいか、そうじゃなければ食うために研究してるからね

890 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:39:22.41 ID:5sW9ZHWE0.net

まぁ役に立たない禄でもない開発ばかりが増えて
新しい革新的な技術は殆ど外国に持っていかれる未来が安易に創造できるな

891 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:39:33.86 ID:9FlcbDuc0.net

>>866
ゲーム業界の話に限って言えば
「ことごとく居てくれてない」としか言えないｗ

892 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:39:34.53 ID:9O2XudLt0.net

日本では発明するなってことだろ

発明者に還元しないぞって言ってるんだよ

893 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:39:35.32 ID:W2La9Np3O.net

インパール作戦を越えたな

理研の小保方騒動で一番批判的なのは理系研究者そのものだったから
これは研究者は泥舟から逃げ出すし
これから研究者を目指すのは小保方みたいのしか居なくなるだろな

894 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:39:38.86 ID:Zk1bL1KK0.net

よく知らないんだけど
私有財産を禁止している北朝鮮とか、すごい産業が発展してそうだよね。

895 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:39:53.85 ID:tjAP2Y6e0.net

>>831
普通に頭のいいやつなら独立するより企業でそれなりのポストについたほうが得だと知ってるよ。
金が全てじゃないのだよ。社会的地位、信用、名誉等あるのだから企業に吸収されたほうが人生安泰ってこともあるのだよ。
人生長いのだよ。

これで人材不足になる程度の会社なら潰れたほうが社会の為。

896 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:40:03.87 ID:1SOGIPOT0.net

>>854
流出しても企業が金ださないんなら
その程度の人材ってことやろ？
優秀なら金だすやろ？
金だすの禁止って法律ちゃうやろ？

897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:40:24.01 ID:FdSCsiJN0.net

すげーな。
これ営業で言えば向こう数年は会社が安泰になるような大口長期の受注を
新規で開拓してもよくやったの一言で終わりってことだろ？
あれ？俺が前に居た会社じゃん・・・。

898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:40:30.93 ID:6FbmNy0n0.net

>>1
>経済界の強い要望を踏まえ

安倍ちゃんも飼い主には従順だな。

有能であるがゆえに経営幹部は巨額の報酬を得る権利があるが、
一方で有能な開発者の功績は会社がすべて掠め取る。
これでは有能な開発者は日本企業を見限る。

美しい国の中身が見えてきたな。

選ばれた政治家家系とそれを支える経団連の癒着。
それは安倍ちゃんにとって大切な宝物だからな。
自分のために日本が破壊しようと躊躇などしない。

899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:40:44.08 ID:1i+XDBzi0.net

日本のブラック国化が止まらないな

900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:40:45.13 ID:qMf67B2t0.net

内部規定を明確にして報奨金も含め求人案内に載せる。
研究者は発明対価が高いところに移る。
これで両者白黒はっきりする。安倍ちゃんGJ！

901 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:40:48.28 ID:09q83n0o0.net

>>878
何ネゴト言ってるんだ？w

中国などは、日本から導入した「新幹線技術」を特許に出したんだぜ。
中韓は、現在、日本の特許をかすめとろうと必死になってる。

オマエは、その中韓の工作員じゃねえのか。

902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:40:56.04 ID:wcSkxui20.net

>>873
流出すんのは企業開発部隊じゃボケ
訴訟リスクのあるような国で研究開発するか？？

謎の法律で研究中止になる中国で研究開発したくないだろ？それといっしょよ

903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:40:57.85 ID:OlIg74oU0.net

優秀な人ほど転職したがるのは、給与が足りないからだろうね

904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:41:01.09 ID:7eucfxAy0.net

現実に十分な対価を払わずにどんだけ特許使った製品が売れても一件
数千円とかの定額報酬しかだしてないような糞みたいな企業ばかりだから一切の希望的観測はできない

905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:41:10.86 ID:MJLbgtMx0.net

>>879
お前の理論で行けば研究者志望は近世ヨーロッパの学者みたいに自分の家の金でやれって暴論になるんだが…
そんな事したら科学技術分野50年くらい遅れるぞ普通。
雇う奴が絶対的に偉いって言うその気質こそまさにチョン思考だろ、お前両班かなんかかよｗ

906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:41:11.15 ID:9HlndQxg0.net

>>881
望ましくなないだろうが会社というものはそんなものでもある、優秀な人が出世するとは限らない
何度も言うが、この法律は会社が優秀な研究者に高待遇を与えるのを禁止してない。

企業の経営判断ですれば良いと言うこと。敬遠判断が間違って日本の企業が衰退すれば、それは
その企業が馬鹿だったと言うだけ。

907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:41:37.60 ID:KYnidxdR0.net

優秀な開発者は日本から出て行けよ

908 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:41:42.60 ID:8esIRYap0.net

成果を出したんなら労働の対価として払えよ。
こんなこと言い出したら、どんなに成果上げても社員の給料あげませんってのと一緒だろ。

対価を払えって法律でも規定されてないっけ
他国に技術流出しても文句いえないだろ・・・。

909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:41:43.95 ID:9O2XudLt0.net

企業じゃなくて　公務員として　研究する団体作ればいいだけなんじゃないの？

910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:41:47.20 ID:vKe2+QF/0.net

>>820
この法律だと、そのノーベル財団が「＊＊という発見をした◯◯社」という形でしか受賞者を選定出来なくなるんじゃないか？

911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:41:51.67 ID:lvOuyuos0.net

これ、発明が企業のものになって、発明者以外に還元される
ようになって、はたしてその企業が海外と勝負できるのかね？

どうせ、既得利権に群がるシロアリみたいな肩書だけしかない
頭空っぽのバカ幹部のせいで組織が腐敗して最終的に外資系に
特許ごと買収されるのがオチじゃん

外資は、その発明者を優遇して招き入れるだろうし、結局、
何も日本のためにはならないだろう。

912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:41:52.55 ID:NUiHzQf00.net

お友達の便宜をはかるお友達政治家

913 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:41:58.16 ID:aL54MDy00.net

技術持ってる会社の外資による買収に対して無策のままだと、
せっかくの特許の流出防止策も絵に描いた餅になるぞ。

914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:01.49 ID:RKoRRlXm0.net

>>833
そのときは規制でガチガチに固めて、企業に所属しなければまともな研究開発ができないようにするだけ。

915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:10.42 ID:N99NCXjE0.net

これでまた日本衰退するな

916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:13.87 ID:1SOGIPOT0.net

>>883
それなら研究者もフリーでいいやん

917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:16.71 ID:50Cr+grs0.net

官僚、経団連の木偶。

918 ：消費税増税反対＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:25.25 ID:FXMsC12V0.net

ひでえ方針だな

919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:36.68 ID:Mx18vEQg0.net

医学の研究者も大学や病院に所属してたりするから
これからIPS細胞みたいな大発見をしても全て成果は法人や企業のものなるわけか
基礎研究をするのが馬鹿らしくなるな

920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:38.03 ID:6hlQcgwE0.net

>>896
それを地で行って海外に流出した頭脳と技術がどれだけあると・・・

921 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:38.54 ID:iOtX3LdB0.net

安倍内閣は公務員給与の引き上げに続いて経済界の要求を丸呑みして、国民の生活は無視。

　　つぶれろ、安倍内閣。

これでは研究職がヤル気をなくす。

日本の発明分野が世界に遅れることが見えている。

922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:39.43 ID:YES3Zdzc0.net

報酬を認めると、文系エリートたちよりも
理系技術者たちの方が給料十倍にも百倍にもなっちゃうのが都合悪いとか思ってるんだろうな。

923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:39.51 ID:Qp0G0LoV0.net

朝日じゃんｗ

924 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:40.72 ID:U+MJ7pmC0.net

あーこれはサムスンがまた大躍進するフラグっすな
研究チーム丸ごと引き抜かれるとかこれから出てくるんじゃね

925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:41.81 ID:8U57C7MN0.net

だから自民独裁なんかさせてもロクなことがねえんだよ
欧米資本、経団連の言いなりのまま日本国民を奴隷化していくだけ

926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:42:44.09 ID:XhzPwO3R0.net

この法案それなりに理はある。
会社がよい環境を用意しているんだからね。
だが、真に優秀な研究者は馬鹿らしくなり外国企業に就職しなおすだろう。

927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:43:17.93 ID:kYkD6thg0.net

これまでは、十分な報償金を社員に支払うことを条件にする方向だったが、
経済界の強い要望を踏まえ、こうした条件もなくす。

>>896
これは雀の涙で誤魔化せますという経団連のメッセージだろ

928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:43:20.99 ID:py/r2Xe40.net

>>483
発明により今後その会社が得られる利益が社員全員に配分されると
どこにそんなことが書いてある？

929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:43:24.04 ID:vKoNRr3S0.net

>>897
ちなみにね、

　アメリカ企業と仕事してみればわかるが、

　アメリカの場合、たとえばあんたみたいな業績あげたら、名詞の肩書きは即座に変わる。
　もちろん給料もドーンと増えて、立場激変。

　その対応はものすごい早いよ。この前までヒラだった奴がちょっと何か業績あげるとすぐに肩書き変わるからね


だから発展する。

　日本はもともと北朝鮮みたいな部分があったが、終身雇用年功序列というエサがあったから
　マジメにやっていた

　　すぐにクビにするぞ成果主義だぞといって、その上>>1じゃ

　　国は完全に滅びる。企業もな。

930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:43:27.23 ID:7eucfxAy0.net

>>895
先の長い人生おくってその先どうすんの？
ボケて他人に迷惑かけて生きてることを後悔しながら毎日送ってる老人ばっかだけど。
ポストは無限にあるわけじゃないことも忘れるなよ

931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:43:32.02 ID:09q83n0o0.net

>>910
特許の権利所属と発明者とは別であることぐらい知っておけよ。

932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:43:49.79 ID:V4jr6SFB0.net

視点を変えて
海外の優秀な人材が日本に来たがるか？と考えてみると

日本オワタ

933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:43:53.03 ID:yiOaT/4X0.net

>>910
あのさ
ノーベル賞は「誰が特許を持っているか」で選定してないんだよ
「誰が発明したか」だ
発明者と特許保持者はまったく別物

934 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:44:22.31 ID:6U50OFTV0.net

海外ではこれが普通。
事前にそういう契約を結んでない限り、発明したものが売れたから
分け前寄こせ！とかいってもバカかてめえは？で終わり。

海外流出とか言ってる奴はどこの国に行くと思ってるんだ？
夢の国かなんか？

935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:44:23.84 ID:KYhn2zR70.net

>>884
小保方騒動がなければ理研はたぶん相当安定して働けていたところだと思う
でも所長の野依にいい噂聞かないから安定と箔だけを求める人以外は避けたいと思う所だろうけどねぇ

特に面白みのない研究で良ければ大手の製薬会社
新分野をしたいんだったら富士フィルムとか新興の製薬じゃないかな？
後者は多少はリスクは出ると思うけどね

936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:44:24.77 ID:z6R6qhHS0.net

上が無能で売国では下がついてこないよ。
経団連や日弁連や官僚政治家さまが、尊敬されて奉仕されるような立派な行いをしてほしいね。
国民を本としての国家だってよく弁えて待遇を考慮して欲しい。
金銭だけで名声無しなら、経営者法曹報道官僚系列と政治家作家研究者技術者系列で釣り合いは取れてるかもだが。
前者で歴史に記憶される連中がいないのは、現世利得にこだわりすぎだからだろうな。
後者に地位と金を譲ってやれば、バランスが取れると思うぞw

937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:44:26.00 ID:QTs2Wt0i0.net

日本オワタ

938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:44:26.79 ID:cYvhvWLP0.net

>>922
今回のは有能な人は高くなるよ？
無能は変わらんけど

939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:44:35.33 ID:RKoRRlXm0.net

>>866
ゲームは開発者がいなければ開発できない。
特許は開発者がいなくても使用できる。

940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:44:44.89 ID:d/cXajd30.net

なんだこれ

完成させといて、それまでのデータを隠蔽
他の国にうつってとりあえず半年くらいしてから「新発明はありまぁす！」って
すればいいのか？

941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:44:53.97 ID:XhzPwO3R0.net

2014年
これが日本の科学者大流出の元年である。

942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:44:54.28 ID:5sW9ZHWE0.net

日本の老害をなんとかしないと駄目だなほんと
経団連一回解体しろよ

943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:44:58.15 ID:GJZD+HCP0.net

>>910
日本はノーベル平和賞しか取れなくなるんじゃないかな。
自民政権である限り平和賞も無理だが

944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:00.40 ID:yzR5BoIo0.net

研究者経験者よりリーマン経験者が圧倒的に多いから
あほなこと言う人がいっぱい

研究者とリーマン同じにするなよ

945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:16.78 ID:kTmzxO4N0.net

これは安倍ちゃんＧＪ

自民党を応援していてよかったわ

青色ダイオードの報酬は２万円で十分
それに不満なら日本から出て行け

946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:18.12 ID:6FbmNy0n0.net

>>896
>優秀なら金だすやろ？
>金だすの禁止って法律ちゃうやろ？

お人好しだな。

947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:22.77 ID:6hlQcgwE0.net

>>914
そんなん研究意欲を失うか海外に逃げるだろJK

医者がリスク避けて小児科や産婦人科を敬遠するように
これからは技術屋も研究を避けて修理やメンテナンスなどで
食っていこうって奴が増えると思う

948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:23.93 ID:W2La9Np3O.net

新幹線の技術を献上したのは企業そのものじゃねえか
何が中韓対策だよ
話をすり替えもいいとこ

技術開発者のモチベーションを下げるどころか
ほんとすっぽりと理系が消えるかもしれない

949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:26.26 ID:50Cr+grs0.net

生まれてから、苦労知らず、世間知らずの世襲無能ボンボンに、
国のトップをやらせる方が悪い。

950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:35.72 ID:YCF5oAWR0.net

まあ、特定法人も層だけど、研究者開発者に対する現実離れした　組織都合だけの議論が先走ってるんじゃね？
議論の経過はあずかり知らないけど、出てくる者からはそういう風にしか見えない（´・ω・｀）

951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:38.60 ID:qMf67B2t0.net

正当な競争が加速するのだから良いのでは？
サムスンの例を見て、海外流出は経営側も、技術者側も激痛なのは良くわかっただろ？
優秀な技術者は国内の高待遇合戦での取り合いになればお互いフェアだ。

952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:39.10 ID:drESYzgM0.net

ID:RKoRRlXm0
ネトサポ発想ヤバすぎワロス

953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:40.99 ID:YES3Zdzc0.net

>>925
欧米資本のやり方とは違う。欧米資本なら報酬は払う。
日本の経団連、古くからの護送船団方式だ。社員はすべて単なる漕ぎ手。

954 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:45:47.30 ID:Z8b1HHDg0.net

発明をした社員は安給料に不満を持ち社員から転職させる法律。

会社としては1発当ててくれればもう元とれてるし、
若手を雇いたい会社としてはいい法律だな。

955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:46:00.22 ID:vKe2+QF/0.net

>>863
特許もってる会社の株を海外が買い占めたら特許が海外のものになるんだから、全然愛国じゃない
気がするんだが。
海外が会社の株買いしめれば特許もついてきますって事だから・・・。

956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:46:12.25 ID:RiaSoIYi0.net

誰も発明のために働かなくなって、そのうち会社ぶっ壊れてから後悔するんだろな

957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:46:14.78 ID:QTs2Wt0i0.net

安倍は経団連の犬

958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:46:18.16 ID:jclyxVDKO.net

自己責任といって底辺やらを関せず、一蹴するくせに
高齢者の医療費を健康体がみんなで負担する全体主義社会
発明すら会社に横取りする全体主義社会ここに極まる

959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:46:31.71 ID:V4jr6SFB0.net

>>895
文系の発想だなw

960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:46:38.68 ID:RKoRRlXm0.net

>>901
そういやウナギの養殖も韓国に特許も研究資料も全部もってかれたんだっけ

961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:46:42.34 ID:luXAuWkz0.net

あーこれわかったわ
特許ごとアメリカに売る気だな
TPPと組み合わせて最悪の売国奴だな安倍自民

962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:46:48.91 ID:MJLbgtMx0.net

>>929
行き着く先はコネとコミュ力と政治力があらゆる能力の評価を上回って無効化する世界だからなｗ
コネがなければ丸山眞男みたいに二等兵で軍隊に送られて半殺しのリンチにあって帰って来たりして
コネがあれば、徴兵逃れできる上に大本営主計課陸軍大尉の特別配給券で酒と御馳走と女に困らない世界

行き着く先の世界は戦中の社会だぜ、楽しいだろｗ

963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:02.68 ID:OlIg74oU0.net

個人に特許があれば、企業がその特許を使用するのに本人の許可が必要になる訳だし
他社に行き、一時的に特許が使えても辞職した時点で契約し直さなければならず
特許が使えないよね
経営者なんぞ、無能者が多いし存在意義を自己発信しなければ、いないのと同じで

964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:13.68 ID:Hd35f2GX0.net

>>949
前回事務次官会議を廃止して年金未納テロ起こされ下痢ピーになって十分苦労したじゃんｗ

965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:14.46 ID:8U57C7MN0.net

>>953
日本の経団連の半分は欧米資本で出来てるんやで

966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:15.60 ID:Jg8UVl0k0.net

さすがに頭おかしいだろこれ

967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:21.71 ID:90oS1Abb0.net

>>901
技術者いじめ政策をとらずとも、川崎やＪＲ東日本みたいな大企業が自ら技術を売り渡して、
特許盗られて泣き寝入りと言う、腑抜けた日本人らしい素晴らしく間抜けな実例じゃないか。
特許を公開しても奪われる、技術協力しても泣き寝入り、隠していれば方向性電磁鋼板のように
技術者を引き抜かれて盗まれる。
大学の基礎研究だけ行って、もう実用的なことは何も発明しないようにするしかない。

968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:33.15 ID:py/r2Xe40.net

2chではよくネトウヨVSアカみたいな構図にするけど
どっちかっていうと自民のやってることが共産主義じゃね

969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:33.49 ID:nmu/WHq40.net

社員のやる気がなくなる未来しか思いつかない

970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:35.67 ID:602edkCq0.net

個人で発明してそれを高く買ってくれる企業に売り込めって事だな
企業側が買い叩くつもりであれば割に合わないと判断して売らないって選択もあり
安売りすればコスト回収できずに損になるから上から目線で技術を買い叩こうとする企業はお断りすれば良い

971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:38.89 ID:E+44rhT60.net

科学者技術者のモチベ低下は避けられないな
それが後でジワジワ効いてくるよ

972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:41.89 ID:qZWGFGcn0.net

発明やそれに準じる研究で　その功績が強化されるって思うから　滅私奉公してきた日本人
それが日本の会社の競争力の源泉だったはず。
その環境で
特許など　すばらしい発明が生まれるという前提だったが、


これだと　そもそも　
誰も　発明しようと考えなくなるって　理解していない。　流石　Ａ級戦犯と世襲能無し　鬼畜自民党。

973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:46.71 ID:9HlndQxg0.net

待遇が悪くて研究者が流出してその企業が衰退したら、その企業の敬遠判断が間違っていたということ
いずれにしても企業が判断すれば良い

政府の案を批判している奴は国が研究者の待遇まで決めろと言っているも同然

974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:47:55.79 ID:wcSkxui20.net

>>934
「欧米では特許でがっぽり儲けられる！！」って勘違いしてる阿呆ばっかなのよ

企業独自のインセンティブと法律は全くの別物なんだがね
会社の方針が気に入らなきゃ別に移ればいいだけの話で、インセンティブ出す会社は日本にだってある

「日本の企業は研究者に一銭も払わない！！」ってことにしたいらしい

975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:48:02.43 ID:YCF5oAWR0.net

>>963
特許に関する権利を個人が行使できるのなら、それは雇用と関係ないんじゃない？

976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:48:08.33 ID:1SOGIPOT0.net

そんなに優秀な研究者なら1億だしますって会社に
就職できてるやろ？
0円のところにしか就職できやんだんやでしょうがないやん

977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:48:08.84 ID:rcbPninV0.net

原則として権利は企業、これは当たり前、海外ガーとか言ってるのは物を知らないだけ
研究成果の対価として企業側が何を用意するのか、ここが問題

978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:48:12.71 ID:7eucfxAy0.net

全員特許取得なんて目指さないで会社では適当に仕事するようになって終わりだよ
社員はでていかず、会社は新製品の技術競争に一切勝てなくなって潰れるだけ

979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:48:16.60 ID:3rlYIxSo0.net

>>906
>企業の経営判断ですれば良いと言うこと。敬遠判断が間違って日本の企業が衰退すれば、それは
>その企業が馬鹿だったと言うだけ

せっかくよい発明してもバカ企業相手に泣き寝入りするリスクがあるってことだな
条件つけてりゃ、最低でも泣き寝入りしないのだが。
ていうか、バカ企業よりも優秀な研究者を保護する方が国益にかなうと思うが

980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:48:23.31 ID:lvOuyuos0.net

>>952
>ID:RKoRRlXm0
こいつの職業は泥棒だろうな

981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:48:23.75 ID:XP4Q6mCS0.net

>>320
会社主義国って面白いと思ってぐぐったら既にあった。

982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:48:29.17 ID:6U50OFTV0.net

業務として発明したものが個人のものになる先進国なんてねえから。
海外海外言ってる馬鹿はどこの国に行くのか言ってほしいもんだｗ

983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:48:46.91 ID:qFWGTpNL0.net

経営者を強くする法案だな

984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:49:07.86 ID:/DY/x2p20.net

安倍ちゃんって、経団連には全く逆らわないね

985 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/03(水) 13:54:34.05 ID:uMo60+1V1

>>934
今までのが流出しまくってたしやっとまともになったって感じだな

986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:49:19.03 ID:XdGyl73bI.net

実際に役にたつ技術を開発した人は
将来重役とかにならなきゃね

987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:49:22.41 ID:Z8b1HHDg0.net

＞高齢者の医療費を健康体がみんなで負担する全体主義社会

世間知らずだな、とっくに高齢者は病院から追い出されて
在宅医療で治療もされないで週1回の訪問医療で死を迎えるだけだよ。

手厚く高齢者が治療されてる世の中だと思ってた？
相手にしてくれるのは風邪ぐらいしか治せない地元のクリニックだけだよ。

988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:49:23.48 ID:z6R6qhHS0.net

>>934
会社内での地位と報酬は海外並に上げてほしいね。
切りやすくするのなら尚更そうしないと、日本には人材は残らないだろう。
また島国根性のに海外から入ってくるのは、寄生か搾取か乗っ取る気の三国人だけになりそう。

989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:49:27.85 ID:QTs2Wt0i0.net

せめて確実に給料が上がる保証をしてあげなきゃ
マジで「はい、ご苦労さん」の一言で終わっちゃうよ

990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:49:32.50 ID:mfpjxrfF0.net

>>889
大抵の日本人は語学や人種の壁のほかに、白人や黒人の遺伝子レベルでの肉体の強靭さに恐れをなして海外での研究は難しい
それにアジアの就職するのは体面や治安面を考えればもっと難しいだろう
加えて愛国者は海外、特に中韓を利するような真似は心理的に抵抗があるはず

もちろん特許権は会社でいいけど知的所有権は研究者に所属することにできればいいのになとは思う
当然、企業秘密の漏えい防止義務に反しない場合に限るがな

991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:49:40.05 ID:XP4Q6mCS0.net

＞１
駄目だな日本。駄目だな安倍。もう日本に愛想がつきる。
世界で戦う気ゼロ

992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:49:46.41 ID:N99NCXjE0.net

下痢便は経団連の犬かよ

993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:49:49.80 ID:vKoNRr3S0.net

>>973
＞待遇が悪くて研究者が流出してその企業が衰退したら、その企業の敬遠判断が間違っていたということ
＞いずれにしても企業が判断すれば良い
＞
＞政府の案を批判している奴は国が研究者の待遇まで決めろと言っているも同然



　日本企業が利益減らして雇用が減ったり不況になったりするのは

　企業の経営判断が間違っていたということ


　政府は何もする必要がない。



ネトサポｗｗｗｗ

994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:50:16.77 ID:3ouk4Gii0.net

これって発明しようって気減るよなｗ

995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:50:24.43 ID:ByM5HU3j0.net

研究職にすれば初めから条件詰めて入職できる。
いままでは相当な対価という曖昧条件で逃げられてた

996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:50:43.18 ID:Hd35f2GX0.net

発明しても報酬無し→発明してもしなくても給料は同じ→共産主義法案じゃんｗ

997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:50:51.95 ID:RiaSoIYi0.net

金だけじゃなくて名誉も無効にされたらやるやつおらんのちゃう。
死んだスタップの人かて金の亡者なら、まだ元気に生きれてただろうに。

998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:51:02.55 ID:1jMcR3ef0.net

経団連のために働いてるのだから安倍にしたら当たり前

999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:51:04.12 ID:aZ8fIXzo0.net

こんなデタラメなことをしでかしたら、技術力のある研究者は
みんな日本企業から出て行ってしまうぞ

一体誰が進めているんだよ…外国の手先の連中の仕業か？

1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:51:11.91 ID:vKoNRr3S0.net

＞ 政府が条件として検討してきた十分な報償金制度をめぐっては、経団連などが「条件の内容が不明確で使いにくい」
＞ などと反対し、無条件で「会社のもの」にすることを強く求めていた。



　「十分な報奨金」　すら払うつもりがないｗ


頑張っても報われない日本ｗ

1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:51:17.43 ID:1SOGIPOT0.net

>>994
発明する能力がないのを
制度のせいにするな

1002 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:51:18.61 ID:6U50OFTV0.net

待遇だの報奨その他は雇用契約を結ぶ時にいうことであって。
たまたまうまくいったから金寄こせっていうんなら、役に立たずにウンコ製造機に
なった時は金返すのかって話だよ。

1003 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:51:29.16 ID:fGdxtxjm0.net

これにより、会社の権利は明確になり
個人は、今までよりきちんと会社や待遇を選ばなければいけないって思うだけだから
いいんでないか

昔より個人でお金集めやすくなったしな

1004 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:51:29.67 ID:W2La9Np3O.net

何か今日越えたなインパールを


何か選挙前は頑張った個人が報われる社会とか言ってたようなｗｗｗ

1005 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:51:33.78 ID:wcSkxui20.net

>>990
知的所有権って初めて聞いたぞおい

1006 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:51:35.99 ID:KYhn2zR70.net

>>990
残念ながら研究すればするほど国境の概念はなくなる
世界相手に発表してるんだからな
日本に留まりたいのはあまり優秀じゃない奴だけ

1007 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 13:51:47.58 ID:Z/TZ7O870.net

基本的な投資やいろんな面のバックアップは会社がしてくれてるのだから会社が特許を取るのは構わんが
開発の労力などは別の形で表して示して欲しい

1008 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。

1009 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/03(水) 13:57:25.83 ID:bDhbaoYSs

かといって、あえて言われると士気が下がるじゃん

1010 ：名無しさん＠１３周年：2014/09/03(水) 14:00:29.12 ID:bDhbaoYSs

日本の会社がどのくらい社員を支援してんだよ
某のコピペくらいか
支援している会社を知りたいが