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【軍事】豪の次世代潜水艦を日本で建造、両国が協議=関係者[9/1]

1 :転載したらダメダメ ★@\(^o^)/:2014/09/02(火) 00:18:43.89 ID:???0.net
[東京/シドニー 1日 ロイター] - 潜水艦の新造を計画するオーストラリアが、川崎重工業と三菱重工業に建造を発注し、
完成品を輸入する方向で日本と協議していることが、複数の関係者の話で明らかになった。
日本はオーストラリアの予算と仕様に応じた艦を造る意向で、両国は年明けにも合意する可能性がある。
日本の武器輸出は部品にとどまっていたが、実現すれば完成品を海外に売却する初のケースとなる。


<開発リスクを敬遠>

オーストラリアは2030年代初めに潜水艦の世代交代を計画。しかし、独力で設計・建造する能力に乏しく、
1)完成品を輸入、2)他国からライセンスを取得して自国で生産、3)エンジンだけを輸入して自国で生産、
4)他国の技術協力を仰ぐ──のいずれかを検討している。

複数の日豪関係者によると、最有力案として議論しているのが完成品の輸入。オーストラリア政府の依頼を受けた
米ランド研究所は昨年、国内での建造には設計者と技術者1000人が必要との試算を報告した。
実際に動員できる5倍以上の規模だった。

財政支出の削減に取り組むオーストラリアは、最も効率的な手法で潜水艦を調達したい考え。
かねてから技術導入先として関心を寄せていた日本に建造を発注する案が優勢になりつつあるという。
「オーストラリアは自国で開発して失敗するリスクを取りたくない」と、日豪間の交渉を知る関係者は言う。
「完成品で最も良い潜水艦はどこかと探したら、日本のものだった」と話す。

今年7月に豪国防省がまとめた報告書は、潜水艦の建造計画について「国内で建造すべきかどうか重要な議論が行われている。
この問題は利点だけでなく、コストやリスク、スケジュールも勘案しなくてはならない」と、海外で建造する可能性を示唆している。


<日本の関係者が施設を視察>

日本のそうりゅう型潜水艦はディーゼルエンジン型として世界最大。潜航期間が2週間程度と長い上、
静穏性に優れているのが特徴で、敵に見つかりにくいとされている。オーストラリアは現有のコリンズ級よりも
大きな4000トンクラス、海中での航行距離が長いディーゼル潜水艦を求めており、条件に一致する。

しかし、そうりゅう型は1隻およそ500億円と価格が高く、オーストラリアの予算を上回る。
日本側も、潜水艦という秘匿性が高い防衛装備品で全く同型のものを輸出することには海上自衛隊が難色を示している。
関係者によると、日本の防衛省はオーストラリアの予算と要求に合わせて仕様を変えた潜水艦を提案する見通しだという。

両国は現在、月に1度のペースで協議を重ねている。8月中旬には防衛省幹部と川崎重工、三菱重工の関係者が
オーストラリアを訪れ、アデレードにある関連施設などを視察した。
オーストラリアは来年前半に見直す国防白書に、建造する潜水艦のタイプや隻数を盛り込む予定。
関係者によると、協議が順調に進めば両国は年明けにも合意に至る可能性があるという。
「オーストラリアと日本の協議は加速している」と、関係者は話す。

ロイターの取材に対し、日本の防衛省は「二国間の防衛協力の強化に向け、装備技術協力についても様々な意見交換をしているが、
具体的な回答は差し控えたい」とコメント。川崎重工と三菱重工は両社とも、政府が決めることであり、
「コメントする立場にない」としている。オーストラリアの国防省は「設計、建造についてまだ何も決まっていない」との見解を示している。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0GW1S020140901

依頼
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409476969/178

>>2以降に続く

512 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @\(^o^)/:2014/09/03(水) 20:26:25.83 ID:aIA6B/7w0.net
>>511
アメリカで調査したが
神となのる奴が、たいがい双子で違う場所で育ってて、瞬間転送したとか奇跡だとか言ってるだけ

たんなる詐欺じゃねえかい、予想したとおりだ

513 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 20:28:52.12 ID:xvwS/WRF0.net
>>512
国際戦略上の文明闘争と、
ローカルなカルトの布教を
同列に扱う頭脳はどうにかならんか?

それとも俺は触っちゃいかん奴に触っちまったか…

514 :大島栄城 ◆n3rBZgRz6w @\(^o^)/:2014/09/03(水) 20:29:58.41 ID:aIA6B/7w0.net
>>513
刀にふれるのに覚悟が無いおまえが日本人では無いだけだ

515 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 20:30:27.20 ID:+CITpgO20.net
韓国、北朝鮮、中国に次ぐ敵国なのにそんな話はあり得ん。

日本がリモートで沈没させられるように仕込むなら良いけど。

516 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 20:31:03.46 ID:3FnpnuMD0.net
人種的差別撤廃提案してから宣戦布告するスタイル
タダで負けて堪るかの精神は好きだわ

517 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 20:55:50.60 ID:tqVvIwo80.net
コリンズ級ってゴミのせいで泣きついてきたか

518 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 21:05:54.63 ID:WbLtWP8j0.net
>>88

戦中の潜水艦で、戦後に大きな影響を与えたのは、
UボートXXI型だろうな。

519 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 21:25:44.06 ID:3FnpnuMD0.net
伊400はコロンブスの卵みたいな発想力が評価されただけやしな

520 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 21:28:22.79 ID:1W3erGb40.net
日本の潜水艦の完成形は伊201型じゃねぇか?

521 :名無しさん@13周年:2014/09/03(水) 21:38:16.74 ID:RxY2JEyLT
>>519
いや潜水艦に飛行機乗せたらすごいんじゃね?という発想は世界各国であった
それをWW2に実現したのが日本だけだった
まぁ、伊400からミサイル潜水艦の着想に至ったってのは面白い

522 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 21:40:02.07 ID:wFeydFCS0.net
やめろ、中国に転売されるのがオチ
今はその気配も見せないだろうが背後で中国が糸を引いているのは明らか
いつまた反日親中政権に変わるか分かったたもんじゃない
将来の脅威を今から作るなボケ

523 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 21:50:50.26 ID:4t51IYTt0.net
安倍総理を支持している私ですが、

潜水艦技術を他国に渡すのは大反対です!!

524 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 21:58:37.21 ID:1W3erGb40.net
>>522
潜水艦技術を売却とか、ホバート級イージス艦のイージスシステムやEA-18G輸出が完全に吹っ飛ぶのにそんな馬鹿して豪州に何のメリットがあるのやらw

525 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 22:14:48.80 ID:dJ0OaHqx0.net
>>500
輸出しようがしまいがテロの標的になっているんだが・・・

526 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 22:22:49.75 ID:X14g4dFC0.net
完成品輸出なら製造技術わたさんで済むな

527 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 22:28:51.93 ID:1W3erGb40.net
>>523
輸出用潜水艦を新造して売る事に何の問題があるんだ?

ドイツは209型等を売ってるし、ロシアはキロ級
フランス・スペインも輸出用としてスコルペヌ級を売ってる

最新技術は渡さないのに

528 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 22:29:51.39 ID:ivXQNSMY0.net
>>500
兵器輸出すなわちテロの標的っていうのは飛躍しすぎ

529 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 22:36:28.42 ID:Y1+VCFfK0.net
トヨタはピックアップトラック売ってるからテロの標的になるのかw

530 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 22:36:33.02 ID:fk+SjH8C0.net
特定秘密保護保護法案ができたからだな。
各国はわかってるよ。

531 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 22:43:44.99 ID:5qcX8b490.net
>>529
自分達が愛用してやまないクルマのメーカーにテロ掛けるってのも、なかなか新しいなw

532 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/03(水) 22:58:52.96 ID:WdeXWINU0.net
>>531
まあ、敵も味方も仲裁に入る国連も愛用しているからな。w

533 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 01:21:37.03 ID:qZRinHLW0.net
最大の問題は 「4000トン級で400億円」 というコスト設定という
おやしお型が400億円、そうりゅう型500億円だからなぁ…

そうりゅう型はコスト的にも論外
おやしお型にAIP突っ込んでもコストオーバー

何を削ってどう安くするかが最大の問題
最新技術面白がって突っ込む余地は全く無い
むしろどうやって安く済ますか

534 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 01:22:18.66 ID:KKU3BH4z0.net
燃料はクジラの油で

535 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 01:23:12.46 ID:2g8Si7k90.net
アホウヨ 「ローーートがわるいいいいいい」

536 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 01:50:52.48 ID:OVWuYUrc0.net
>>533
高級機の廉価版を作るのは結構大変だよね。

少々下げたぐらいじゃ差別化にならないし
かといって、思いきった価格設定にすると機能をいくら削っても到達せず、
結局、フレームなどの高級機の構造を見直す必要になり設計費用が・・・

中小の機械メーカーだとそうなるんだけど、
重工や川崎でも請負品などの一品ものだとそんな感じじゃないかな。

537 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 02:53:41.68 ID:OlQKAEh+0.net
オーストラリア経由で中国行きにきまってるやろ

538 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 07:40:10.37 ID:cZnhpxX20.net
オーストラリアが国内設備スリム化しろ
びた一文安くせんぞ

539 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 08:26:16.99 ID:E2ouLy+o0.net
外国に武器を売るのに反対した市民団体が居たと思うが。
潜水艦は重火器の比じゃないのに黙りなの?

540 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 08:35:41.56 ID:E2ouLy+o0.net
そういや、技術欲しさに日本企業の機械が原因で飛行機事故が起きたから技術公開しろとか言ってた事件があったな。
トヨタのハイブリッド技術欲しさに訴えた後に公開しろとかってのもあったか。
西側だから安心、本当か?

541 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 09:22:43.36 ID:oVzLe9pw0.net
>>533
オージーはガタイいいから居住生も問題だと思うんだ。
操艦人員も居ねえし大型AIP艦なんか運用できんのか?

542 :名無しさん@13周年:2014/09/04(木) 10:06:30.30 ID:Zj5o26rfg
>>536

これ、下手に既存の設計から使用鋼板かえようとしたら強度計算やり直しでコストアップだよな
うーむ…はるしお辺りの設計流用、船体延長でAIP突っ込んで…か?
戦闘システムなんかは適当に欧州製の安いの突っ込むとか

543 :名無しさん@13周年:2014/09/04(木) 10:21:33.80 ID:8Ljk1OrXL
死ぬ前に美少女とやろう

544 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 10:46:27.40 ID:3LBTmlXB0.net
>>423
2014/09/03
最高時速5,800km!超高速度魚雷の実現に向け大きな一歩 中国
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409753824/
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20140903000031&cid=1101

545 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 12:09:48.72 ID:U/dv8bb80.net
>>541
でかく作れば良い
そうりゅう型は浅海での運用と運動性を考慮して大型化せずにかつかつのサイズにしている
外洋型ならば制限から解き放つ?かも

546 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 12:10:52.08 ID:x23iFlwi0.net
>>88
日本海軍の伊400潜水空母は晴嵐水上攻撃機を3機を水密構造の格納庫に収納して、浮上して主翼をとリつけて
カタパルトで離陸、陸上攻撃する運用法だったのを、戦後、空母の甲板から弾道ミサイルを発射テストしたが、甲板が
使用できないので代わりに伊400の水密構造をタリー級潜水艦に水密構造の格納庫を取り付けて、浮上して主翼を
取り付け投棄型個体ロケットモータで加速、離陸してTー33機のジェットエンジンで長距離飛行して陸上の目標に
核攻撃するレギュラス1型有翼ミサイルは、チャンスボート社が開発した艦対地ミサイルだった。
伊400の水密扉構造が後の弾道弾搭載戦略原潜の基礎になった。

ttp://livedoor.blogimg.jp/tamenuko/imgs/9/1/91997368-s.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/tamenuko/imgs/1/0/1042baa7.jpg

547 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 12:34:01.31 ID:U/dv8bb80.net
>>546
製造技術は並みで、静穏化糞が戦中の日本の潜水艦。

548 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 13:49:01.18 ID:mV+iBi+S0.net
>>545
高くなりませんか?デカイと

549 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 17:38:34.09 ID:x23iFlwi0.net
>>545
溶媒中の物体って流体力学の観点から影響を受けるんだろうけど
海水の粘性に対して適性のサイズってどれくらいなんだろうな?

550 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 19:30:07.30 ID:uQgX7uem0.net
>>548
ん〜、まぁそうねぇ…
増えた分だけ高くなるわねぇ…

>>549
生き物に学べで、シロナガスクジラやメガロドンの最大サイズが参考に成るんじゃないかな

551 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 19:56:00.45 ID:cb2EBzsd0.net
>>550
うーむ
あと100億円ましましなら簡単に解決できるんだが…

552 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 20:53:40.41 ID:7ewdxRXE0.net
オーストラリア国民が大反対してるってのが問題だけどね
こういう部分が日本でニュースにならないってなんだかな

553 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 20:59:03.62 ID:cb2EBzsd0.net
>>552
この話が出た時からそういう話は出てたね

軍側は、技術支援を受けたにもかかわらず大失敗した、自国建造のコリンズ級のあの悪夢が記憶にあるから、完成品を輸入したい
造船業界は、仕事が奪われるから技術援助を受けるにとどめて自国で建造したい


まぁ、ゴミのような性能とは言え、コリンズ級のノウハウはあるし、失敗を次に活かす事もできるかもしれない…が、輸入だとそれが無くなるからな
けど軍にとってはまたゴミを押し付けられたらたまらない、と

554 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 21:00:52.82 ID:0C4nF0/A0.net
>>551
残り100億は50年ローン組んで分割払いにするとか

555 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 21:01:00.37 ID:P7t3jLh70.net
こんな二国間でやるならアメリカも入れて共通部品でしっかり取り決めて製造しろ
もっとも秘匿が多くなるからその点もしっかりな

556 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 21:09:54.05 ID:cb2EBzsd0.net
>>555
アメリカはとっくの昔にディーゼル潜建造技術を喪失してる
台湾に潜水艦を供与しようって話が出た時に、1959年に建造したバーベル級の設計図を渡そうとしてたくらいだぞ

アメリカを入れるなら日本の設計図丸ごと輸入って話になるレベルだよ
もちろんアメリカの原潜は世界最高峰だが

>>554
うーん
それならどうせなら何かをバーターで安く買うとか

557 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 21:10:42.26 ID:Gj9oNxmg0.net
日本は死の商人の仲間入りだ。
人殺しの武器を輸出して嬉しいのか?

558 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 21:12:31.54 ID:7a1cjV6J0.net
またバカが湧いた

559 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 21:15:17.49 ID:uQgX7uem0.net
>>556
リチウムの産地なんでこいつを安くしてもらう
潜水艦にも搭載するしな

日本から4隻程購入して残りはメンテ学びながら自国生産すりゃいいさ
最初から上手く行くわけがないし、日本の生産力に余裕もなく商売したい訳じゃないしね

オーストラリア産を台湾に輸出しても良い

560 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 21:19:16.89 ID:cb2EBzsd0.net
>>559
尖閣ネタで台湾が折れれば売ってもいいと思うが、なぁ
海保に対抗して領海侵入や放水してくるしなぁ連中…

まぁリチウムとか戦略資源を安くってのは有りだな

561 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/04(木) 21:39:23.08 ID:tK93KNHX0.net
>>557
駆逐艦や潜水艦は客船や貨物船と同じ大切な商品だ
それ以上でもそれ以下でもない

562 :名無しさん@13周年:2014/09/04(木) 22:27:30.47 ID:KNOilnnC5
>>557
中国の核=きれいな核
ソ連の軍事力=平和勢力

とか言ってた連中いたなぁ・・

563 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/05(金) 02:03:25.19 ID:IbKQPpYXO.net
>>557
今現在、日本は小火器輸出トップ10だぞ

564 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/05(金) 08:45:19.17 ID:pvEaRF3v0.net
>>563 それぐぐったけど、ガセっぽいぞ

565 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/05(金) 09:36:29.86 ID:BTbjKoAM0.net
>>546
2013/12/04
【国際】旧日本軍の巨大潜水艦「伊400型」、ハワイ沖で発見★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386133885/
伊400型潜水艦は全長約120メートル。
姉妹艦2隻と合わせて当時としては世界最大の潜水艦だった。
燃料補給を行わずに世界のどこへでも到達できる能力を持ち、当初は米本土を攻撃することも想定。
800キロあまりの爆弾を搭載できる翼折りたたみ式の水上機3機を格納し、
事実上の潜水母艦としての性能を持っていた。

結局米本土攻撃には使われず、限定的に運用されたのみで1945年の終戦を迎えた。

今回見つかったのは、終戦時に米海軍が拿捕した日本の潜水艦5隻の中の1隻で、
調査のためハワイに送られていた。
しかし第2次大戦後に旧ソ連と米国との緊張が高まる中、伊400型の先進的な技術が
ソ連海軍の手に渡ることを恐れて、米海軍が沈没させたという。

米海洋大気局(NOAA)の専門家によると、同艦の斬新な設計は、
それまで対艦兵器としかみなされていなかった潜水艦の用途を一変させるものだった。 「第2次世界大戦後の潜水艦は、この方向で実験と設計の変更が行われ、
核の時代の弾道ミサイル発射能力を持った米軍潜水艦に行き着いた」という。

566 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 04:06:47.67 ID:s6CpTEUG0.net
潜水艦だけは海外に売りたくねーな…

567 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 06:28:24.37 ID:aS4DUm34O.net
>>566
完成品なら平気さ
ライセンス生産だとちょっと困る

568 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 11:16:56.79 ID:Ax6LwBkc0.net
>>567
国民は技術移転で国産を求めてる

569 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 11:21:30.69 ID:PvMxgaEi0.net
>>568


570 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 11:27:23.57 ID:Ax6LwBkc0.net
>>569
オーストラリア国民な
ノックダウン生産ですらコリンズウンコだった事考えると
完全輸入が安定なんですがね

571 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 11:30:11.02 ID:PvMxgaEi0.net
>>570
なら分かった
豪州に技術移転と現地生産は日本の国民が望まない

US2もインドが買ってやる代わりに技術よこっせとゴネてるようだし、武器の輸出は簡単じゃねーわな

572 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 11:59:59.95 ID:xb6KnjML0.net
分解しようとしたり自衛艦に敵対的な行動とったりしたらてんどんまん自慢歌を大音量で流し始めるようなブラックボックスを仕込んでおこう

573 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 12:09:57.61 ID:MndulUwi0.net
インドも支那も雑多な国民の寄せ集めだけど、共通性もある。
日本にとっては、場所が違うだけ。
隣国にあれば、鬱陶しいことこの上ないのは支那に同じ。

574 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 12:14:56.94 ID:PT3VU9RL0.net
どの変が同じなのか
王朝の滅亡を繰り返し、今回は共産主義者に支配され
ぐだぐだ過去の事を捏造して喚く癖にインドと並ぼうなどと片腹痛いわ
天安門で国民引き殺してろよ

575 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 12:44:16.79 ID:D8YbMZqq0.net
特許の無償提供を要求してなかったか?

576 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 14:16:43.40 ID:uPTTt1A80.net
>>557
悪いことをしている侵略者を殺すのはやむをえないだろう

577 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 18:33:03.67 ID:cT7b1CTd0.net
>>566-557
豪州海軍→完成品輸入しろ、コリンズ級みたいな国産のゴミはもう勘弁
造船メーカー→自国建造させろ、技術継承は重要だ

こういう構図やな

578 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 20:14:21.47 ID:7SZjw4tXO.net
対圧特殊鋼の溶接技術はアメリカしのいでの日本技術だったんじゃね?

579 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/09/06(土) 20:51:56.34 ID:XgPEybAR0.net
>>577
付け加えるとジャップの猿が生意気だ

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