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【イタリア】暴君ネロは市民に愛される政治家だった［ナショジオ］

222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:28:29.77 ID:Y36wFd3c0.net: ネロって銅で頭やられる前までは
優秀な皇帝だったと聞いていたけど
223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:30:02.84 ID:dD9yckbx0.net: セスタス見てると親近感を感じるw
224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:31:21.28 ID:oEV5zHmg0.net: ジャイアンリサイタルの元祖だよな。
225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:36:19.13 ID:7/r+YiA30.net: >>1
ネロは音楽を愛するごく普通の皇帝だったんだけど
信教は自由のローマでキリスト教がだんだん幅聞かせてきて
多宗教を攻撃、政治にも口を出すようになってきた為
政教分離に反すると断固排除した
そうしたら現代まで暴君ネロのレッテルを貼られている
226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:36:41.06 ID:h4WJNEqj0.net: >>222
銅じゃなく鉛
227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:41:27.99 ID:SuvRz0wW0.net: キリスト教を迫害したやつは、歴史とか記録に残すのが聖職者が多いからら、事実を誇張して書くんだよ
イギリスのバイキングとか、書く人によって被害の内容がまったく違う
228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:42:07.72 ID:wcRvNw9D0.net: たしかにキリスト教迫害（特に初代ローマ教皇のペテロ処刑）もあり悪く誇張されていると思うが
当時も失政から元老院にそっぽを向かれて死んだ人なので全てが捏造とも言い難い

カリギュラも派手で金遣いが良かったので最初は市民から人気があった
229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:43:39.08 ID:vRCpaxvs0.net: ベルルスコーニみてるとなるほどなと思うフシがあるよね
230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:46:15.77 ID:WbVIjm+X0.net: 遠くのものは　光にだけ見える
そして　位置とエネルギといったものとして見える。
質量とは　変動するスケールの事だ。
そしてソレが遠くで　見えてしまうように見えるのが　パルサーだろう。
質量とは　仕事の逆数の事だ。
そしてその比だけで決まる。
足りないのは　周期的ガウス関数としての周期ウインドウ関数だ。

そして　力と時間の　どちらを4つに割り振り　質量とビブンのどちらを4つに割り振るか
この組み合わせで　４つのはなしになる。
天動説とは　今の原子が見ている宇宙の事で　まったく正しい。

あるいは　サイン波で　質量が点滅する太陽系　を　その都度基準化した　そういった遊星系として
多分現れるはずのものだ。
231 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:46:18.43 ID:gim+H0Sy0.net: 安倍とネトウヨか
232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:47:32.39 ID:vvo9ymsT0.net: 2ちゃんねるって未来から来ましたばっかで、過去から来ましたって
いないのな。バカだろ。たまにはおれネロだけど質問ある？くらい
スレ立ててみろや。おまえらみたいなバカばっかだから、消費税が
上がるんだよ。死ね
233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:47:36.19 ID:SuvRz0wW0.net: で、中国の歴史でありがちだが王朝創始者なんかは聖人になって、前の王朝の最後の王や皇帝は最低のやつになる
始皇帝はどっちの側面もあるから、評価が別れる

歴史を書く立場は強いよな
234 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:48:33.86 ID:oEV5zHmg0.net: ネロから見ると、弱小カルトを規制した程度なんだろうけどねえ。

恨み千年だな。
235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:53:32.56 ID:WbVIjm+X0.net: 世界は12を基準として4つの節として現れる。
その節は二つの見方が区別できない形で見ている。
直線と円環だ。無限半径の円環と直線は区別できない。
この時、節は二つの見方として現れる。
３つの線分と４つの線分だ。
このときの　波打つ円環の直径～つまり変動する線分長だが、
コレを直角三角形として看做す時、三角形と三角関数が現れる。
だろうと考え始めてるわ。
コレが見分けが付かないが　同じモノだ　という束縛が、ある組み合わせを要求する。
LMNといったものだ。　のはずだ。
236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:54:54.89 ID:liDTBFbl0.net: >>230
数式でかけよクズ
237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:55:55.87 ID:Hq4z4i200.net: コペルニクスとかレティクス的な？
238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:56:34.80 ID:Vfe/sNuv0.net: もう眠いんだ…
239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:57:34.96 ID:q5nEKjZIO.net: 鳩山兄も二千年くらい経てば英雄だったって伝記が出るのかな
240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:58:40.41 ID:h+Vp/YPe0.net: クーデターで倒されたからには暴政っちゃ暴政だったんだろうけどなあ。
でもローマ皇帝って半分以上は殺されてるし損な地位だよなｗ
241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:00:40.10 ID:WbVIjm+X0.net: つまるところ
この光　スケールのことなる光　色　といったもの
これが4つのスケールを節として　世界に現れる。
これがエネルギといわれるものである時　これは熱素と言われたモノとその流出
ソレと多分区別できない。
この分布　位置を中心としたガウス関数が周期的に現れるものの４つの重ね合わせ　しかし実は同じモノの表れ
これを　その熱素の流出を　異なるスケールで周期的にウインドウしたものが
同時に現れているとしてその公倍数あるいは公約数として現れているとみたもの
つまり、三角関数といったものを　周期的にサンプリングした病的関数による実数記述。
ソレが現代の世界だろうとオモう。
242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:02:07.68 ID:oEV5zHmg0.net: ネロは元老院のクーデターで殺されただけなのに、後付けでキリスト教徒が天罰だと騒ぎ立ててるだけ。
243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:04:03.66 ID:vvo9ymsT0.net: 蘇我氏はホントはいい人だったという本なら読んだことがある。
割と信じているおれｗ
244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:04:57.21 ID:WbVIjm+X0.net: Lim　関数とは　動的要素を含み　本質的に開でしかない病的（連続性の）関数だ。
コレによって定義される実数を用いて、連続性という病的あり方を記述し
そして、
非連続性を持つ数列　という非連続的差分が　連続的に（漸化式といったものとして）現れる　という世界の様を
二重否定的に示したものだと考え始めてるよ。
245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:05:46.25 ID:2T5OZ7Aa0.net: 日本なら武烈天皇だな
246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:06:16.18 ID:+cAXpKIy0.net: >>14
アンタを支持する
あと金物屋な。
247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:11:41.39 ID:yNWFXquu0.net: >>225
叡山攻めた大魔王と同じ扱いだなｗ
248 ：ドクターEX＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:13:24.39 ID:gk6/Zhd90.net: 童貞ネラはお前らのことｗｗｗ
249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:13:34.24 ID:0VEzgsoK0.net: もう寝ろ
250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:13:40.27 ID:WbVIjm+X0.net: 連続性と非連続性そして実数と先ずは整数
そう言ったものの現れ方のイメージについて　先ずゼロ次すけっちかいてみた
ある意味普通のロープワークがそれぢゃないかと思いだして。
http://imagecheese.net/images/2014/08/31/Lv1up50673-5.jpg
http://imagecheese.net/images/2014/08/31/%E7%84%A1%E9%A1%8C.jpg

これは7+1の縄目を　自分自身を三回潜らせることで作ったキメから作ってみようと思って構成してみた。
仮に　別の線分というものがあったとしても　止めることは出来る。
無論　自分自身で完結する事も出来る。
端点を　無限あるいは　背景に委ねるならば。
そこから１（２）＋１（２）⇒１（２）＋１の連続を作り出す為の形の案として。
平均の本数は　１（２）+１　本　となる。
251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:16:54.67 ID:KtNYrZEE0.net: >>182

ジャイアンののど自慢かよｗｗｗ
＞死んだ振りをして棺桶で外に運び出された者も居た
252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:19:43.45 ID:r+qwJ5DU0.net: >>243
入鹿は奈良に神社があって祀られていて、
入鹿の首塚には今も花が手向けられて綺麗に掃除されている。
253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:26:17.52 ID:ugeDKijw0.net: グナエウスが一番悪い奴だろ。
254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:26:18.41 ID:dv9eUpXv0.net: たしか最後は犬と一緒に教会で行き倒れだったな
255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:27:28.17 ID:dv9eUpXv0.net: 従軍慰安婦問題の捏造みたいなの昔にもあったんだな
256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:34:06.09 ID:WbVIjm+X0.net: 問題となるのは
ロープ端を　世界につながるものとしてでなく　「本物の端点」　とした場合　止める　とはどういった状況を意味するか
と
自分自身あるいは余所を持って止めるとめかたにいくつかあると思われるが、
この１２手順となるある意味で止めきってしまう形だけで　刺し子にし尽くしてしまわないか
という点などだ。
つまり
主に半返し縫いで縫われていくニットとして世界を見るのと
すべてが最初の12手順のノットの刺し子として世界を見る場合では
何が違うのか?
多分先ずは負担の問題となると思う。
http://pds.exblog.jp/pds/1/201112/01/80/b0132180_20523046.jpg
http://www.seni-search.jp/ys4/img/harinukigomuami.jpg

そして本来余計な頚城の省力化のために生じるノットの選び方が、
なぜか手間が掛かるほうが楽とされ、楽にしたはずのものがなぜか余計に暴走するため重荷となる。
またソレが故に処罰が当然で在るといった扱いになる。
これは　このノットが　軍事というモノを数える為に何かマイナスの数え方にくくりつけられているためだろう。
そしてなぜかｗ　刺し子半纏を着るべき人間が柔らかなニットを、柔らかなニットを作る人間がごわごわの刺し子を
着ることになるわけだ。
これは
要するに、危険を数えることに効率的にノットを用いるほうが尤もらしい　という同意によるだろう。
そして、どの道　ロープはどちらでも背景としては一本でいいのである。
どちらでも　端点をこのとめかたで止めてからはじめるのだから。

要は　脅し　の問題になる。
解くやり方は一つしかないうえに、ゴルギウスの縄目とは　世界そのモノを剣では切ることができないためである。
257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:42:32.40 ID:WbVIjm+X0.net: 次に歴史的事実に移ると

ネロは　結局パンとサーカスという最後までローマの財政を逼迫する制度と　国民を作り出した。
結局ローマ市民とは　その為に歴史をつむいでいっただろう。
これが　いくつだっけ。三代目くらい。
そして次に　保養地に閉じこもりきりで評判の悪かったティベリウスに移り　カリグラへと移る。
コレも色々市民を楽しませたといわれるが　暗殺され、
次の代で　この初代ローマ皇帝の血は絶えた。

彼は市民に愛されたと言うが　市民は彼を残そうとしなかった。
そして　カリグラは確か　ネロもだと思ったが　当時　歴史からの消去　の刑罰にあったはずだ。
穿り返したのは　現代古代学だが
これは　エジプトのピラミッドと同じで　当時の市民が完璧に消滅させた　あるいは埋葬したもので
私達は実は　彼のことは知らない。
彼は居ない。
消去されたからだ。
これは　その時刻から先　どのような時間経過が人間的か?　というタイムスケールの話となる。
1000年後の名誉復活と　とりあえずの継続とは　同じ意味なのか　という点になる。
あるいは
1000年後の復活とは　何において可能なのか?　という話になり、
コレは無論常に　現在における意味の復活としてのみ意味がある。
古代の人に取って　という意味を言うなら決まらない　消去され　喜ばれた人、それがカリグラネロ王朝だからだ。
258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:44:54.82 ID:rG5Q8wwj0.net: ってことにするだけ
259 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:45:16.05 ID:WbVIjm+X0.net: その解釈におけるネロカリグラ王家とは
謎　不定　を基礎とする価値体系　においてのみ　意味を見出せる。
スフィンクスも同じだ。
あるいは　ある前提を持ってのみ　現在において意味を持てる。
ソレは提示される必要がある。
利用価値でもいいがね。
出鱈目をやるのに都合が良いと言う。はっきり言うべきだな。
260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:46:11.14 ID:SOAGmV7j0.net: 蘇我氏は朝鮮政策の問題で反対派に暗殺されたのよ
蘇我氏滅亡後、白村江の戦いが起こる
261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:49:27.62 ID:WbVIjm+X0.net: 以上の言説は
例えば　次の図形の上にある積りです。
http://imagecheese.net/images/2014/08/31/Lv1up50673-5.jpg
http://imagecheese.net/images/2014/08/31/%E7%84%A1%E9%A1%8C.jpg

謎を以って尽くすと言うのは　左の法だけ
とめてないということですよ
ロープワークを　これはヨットでも山でもBBQのタープでも使うでしょう。
やってみれば判ると思いますが　役に立ちません。
262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:49:42.44 ID:ZBdo9WGe0.net: ネロとカリグラ逆だよな？
263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:55:06.29 ID:cL1beX4q0.net: 唐辛子みたいな顔してる人でしょ
264 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:56:14.93 ID:veBv7YQi0.net: まあいろいろあった人だけど、
悪評の多くの部分はヤソの「宣伝」。
265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:57:17.30 ID:JlU4qnjb0.net: アホのキリスト教が都合良く捏造した話だったのね
266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:00:14.15 ID:2v497lxm0.net: フェルト
これは　まさに僕も好きなピーコートなどの生地ということになりますが、
これは　先のスケールの問題となります。
人から見てフェルト絡み合い　そして　よく見て自発のノットだろうと。
267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:00:16.51 ID:fteOoZNJ0.net: タキトゥスの叙述が元になっているからキリスト教の捏造でもないけどね。
268 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:04:48.95 ID:N/rVkcXX0.net: オスマンがコンスタンチノープルを落としたのがヨーロッパに衝撃をもたらした凄い事件だと思われてるけど、その数年前だかにラテン帝国に滅亡、蹂躙（その後復活）されてるんだよね

ほとんどの人は知らないんだろうけど
269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:06:01.85 ID:g2uH/Mns0.net: 反乱を起こしたローマ市民を皆殺しにしたのよ
270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:06:29.24 ID:sppekJ260.net: >>260
蘇我氏滅亡してないよ
白村江の頃も普通にいる
271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:07:00.60 ID:2v497lxm0.net: ｃｆ
http://www.bluehorizon.jp/wp/wp-content/uploads/2011/11/g_outertop1.jpg
http://auctions.wing.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/img317.auctions.yahoo.co.jp/users/8/2/1/0/minicountryman1968-org-1389530887266659&dc=1&sr.fs=20000
http://auctions.wing.c.yimg.jp/sim?furl=auctions.c.yimg.jp/b001.img.auctions.yahoo.co.jp/users/3/6/5/3/filt_store-org-1399025125700309&dc=1&sr.fs=20000
272 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:07:18.02 ID:NPaYU2+f0.net: 日本でも勝てば英雄と称され、負ければ後の支配者によって稀代の悪人に貶められるから
イタリアの悪人もそんなもんだろうな

明智光秀だって負けたから極悪人扱いされているが
これと同じ事を家康もやっているんだよね
また、井伊直弼だって長州の知識人を粛清しまくったから極悪人とされているが
もし幕府が政権を維持していれば救国の名宰相として名を残していたのかも知れない
273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:12:03.59 ID:18nnYm7K0.net: キリスト教徒敵にしたからね
悪魔呼ばわりは仕方ない（´・ω・`）
274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:14:28.99 ID:18nnYm7K0.net: 悪魔の数字666だしね（´・ω・`）
275 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:14:59.02 ID:N/rVkcXX0.net: >>272
世界的に20世紀くらいまでは、あらゆる見方で論じるのが許されるのに、そのあと、とくにww2以降は、異論は一切認めない雰囲気があって面白いよね

ヒトラーとナポレオンとどっちが悪いか論じたら裁判沙汰になるみたいな
276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:32:59.14 ID:18nnYm7K0.net: ネロの死によって権力争いで四皇帝となり
ローマ内戦に突入するｺﾄになる（´・ω・`）
277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:37:30.88 ID:t4RR4ApB0.net: キリスト教徒の恨みでという事だろ
278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:44:07.06 ID:FO38zfVH0.net: 暴君ネロも総統ヒトラーも、
よくよく歴史を調べると、
そこまで悪人では無い。
279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:44:27.56 ID:N/rVkcXX0.net: 売国民主をアゲアゲ報道して政権につかせるみたいなもんか
280 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:46:06.91 ID:YIvHQEyi0.net: 歴史修正主義だね。
281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:56:11.43 ID:hi3a/ynG0.net: 信長も存外いい人だったりして。
282 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:58:18.09 ID:SdC99uZ10.net: ネロ「パトラッシュ・・・疲れたろ。・・・僕もちかれたビー！！　Ｚｚｚｚｚ」
283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:04:09.69 ID:0ndRndKc0.net: >>7
いや本当に怖いよ
現代日本もそれでやられてるじゃん　しかもこの情報化社会に
284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:06:35.71 ID:N/rVkcXX0.net: >>281
今の坊さんじゃないからな
地方自治を勝手にやってる武装集団なんだから、そらやられてもしようがない
285 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:26:29.53 ID:D8zt5FSy0.net: 最近よく見るホモの漫画のオッサンが主人公の時代の人？
286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:35:16.10 ID:gExhWb6BO.net: 赤セイバーだっけ？
287 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:47:45.30 ID:HAwfyzYx0.net: ネロが暴君と言われるようになったのはキリスト教を迫害したからだと聞いたが
ローマの大火事の時などの対応は国民に支持され死後も墓の前には花束が絶えなかったと聞く
288 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:48:44.66 ID:e9tKlyv+0.net: はやくネロ！
289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:50:25.70 ID:YrjjGEPw0.net: >>42
吉良弁護の話も結構あるけど、あれも怪しいんだけどね。

それに赤穂藩に関しては、あだ討ち以前から路頭に迷ってるよ…
お家お取り潰しというのは、そういうものだから。
290 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 01:54:07.66 ID:DZQzvnmV0.net: 皇帝が劇場で歌ってたんだろ
今で言うと総理大臣が武道館でパンクロックやってるようなもんで
Ｂ層に人気あったのは間違いないよ
291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:08:56.13 ID:AJhsGCw8O.net: >>281
信長は戦が弱かった
政治手腕は高かったけど

>>289
赤穂の殿様は統合失調症だったらしい
だから本来は乱心と言うことでお家の再興はすぐできるはずなんだけど
ちょうど将軍の母親が位もらうときの騒動だったから難しかった
家の恥になるので、家臣の立場で殿が病気とは言えないから余計にね
292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:10:16.38 ID:y3k8OjYk0.net: ネロのビーナスとわざと間違えて言うつもりがビーチクと言ったことがある
293 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:17:16.64 ID:FAgkmnaxO.net: キリシタンの歴史観で一方的に悪者にされているものな。
ローマ神話の神殿など徹底して破壊しまくったキリシタンこそ野蛮で残虐なのは廃墟を見れば一目瞭然。
294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:19:17.25 ID:38Gl40zV0.net: 唐の太宗皇帝も楊貴妃を迎えるまでは名君と呼ばれていた。
徳川綱吉もなかなかの名君だった。
ヒットラーもポーランドに侵攻するまではドイツ国内の絶望的状況を改革した指導者だった。
295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:20:57.31 ID:xCaafnw/0.net: >>293
ローマもカルタゴやらエジプトやらの破壊略奪っぷりは野蛮で残虐だろ。
カルタゴは地上から消滅したし、エジプトではジェドエフラーのピラミッドが存在はおろか歴史からも抹殺されることになった。
296 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:28:05.22 ID:RZ4prPUII.net: 絵を見に行った教会で死ぬんだよな。
パトラッシュ…ボクなんだか眠くなって来ちゃったよ…
297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:29:34.95 ID:bYvD+KA80.net: >>209
お前こそ安倍支持者であるが故に、安倍批判をする相手を朝鮮人認定するプロパガンダ工作員だろうが
そう思われても仕方ないぞ
298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:36:07.34 ID:38Gl40zV0.net: パトラッシュ、明日から新学期だよ　
　　　　　　　　　　　　 _ ,　-　､　　　_,ｨ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼T^ﾄ､ > ＿,
　　　　　　　　　ﾉ　　　 ,人,.ﾍ、 j~ﾞ`´￣,イ
　　　　　　　　　　　 }　ｎ/` 'ﾆ　,_ﾘﾉ　_ _　Y_ゝ
　　　　　　　　　　 >､>　　 ,..,' ﾉ_ 　'., - ﾞ;　｀>
　　　　　　　　　　 .ｲ＾亠―-;ｧ＜_',.'`-､｀_ﾞ,.-,ｲ
　　　　　　　　　　/|　　／　/　　ヽ r_､ : .,.ｨ´ l
　　　　　　　　　　! ヽ／　　ｌ　　　`-'=イ /　 ,!
　　　　　　　　　｝　　　　　ヽ_ ＿＿＿ノ　 ,ﾉ
　　　　　　　　　ｌ　　　　　　　ｌ　　　　　 jﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1年中夏休みの人生を送りたくなければ勉強しろ
299 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 02:36:58.35 ID:bYvD+KA80.net: >>182
そのwikiの内容だって後世の伝承でしか無いかもしれない
300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 03:07:51.41 ID:6b7lRk1rO.net: >>89
忠臣蔵と四谷怪談はセットだよん
両方見ないと話の筋が分からない
301 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 03:38:04.90 ID:94J5DDUj0.net: 強い子の♪
302 ：【だん吉】 ＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 03:52:17.15 ID:xLU5HAcC0.net: だから宗教って嫌いなんだよ
303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 04:08:55.75 ID:FjGGkof/0.net: スタートレックの？
304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 04:18:22.76 ID:m2N1dR79i.net: やっぱり安重根は後世に
貶められただけで英雄だったんや
305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 04:20:21.23 ID:FAgkmnaxO.net: 295
カルタゴは一都市だがキリシタンが破壊した他の宗教や施設は世界中にある。
日本もキリシタン大名が神社仏閣を破壊した。ローマによるカルタゴ破壊は蟻を踏んだ程度の話だが、キリシタンが世界中で行った虐殺、文化の破壊は比較にすらならない。
306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 04:25:22.25 ID:j4+ihLr60.net: ネロの男系男子の先祖の
エノバルブスってのがよくわからん。

エノバルブスが、カエサルの政敵で、
カエサルの後のガリア総督だったと２ｃｈのスレにはあるが・・・
307 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 04:32:01.83 ID:KRFtXJkg0.net: 名誉回復まで約２０００年もかかったのか
石田三成はまだマシな方だったな
308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 04:47:15.11 ID:CiVBmEe0O.net: ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､疲れたろう｡
僕も疲れたんだ…

　　/⌒⌒ヽ_＿
　 ( ノ_ｗ〉 <ﾌ
　　Y､＿ノ人-)ヽ
　 /|／(ヽ▼_ノﾐ
　｜　　＼二ノﾉ

何だかとても
　　　眠いんぶべら

　　　ﾊﾟｰﾝ　|>ー＜|
　 /⌒⌒ヽ∩/-人-)ヽ
　( ﾉ｡ｗ､)ヽヽ▼_ノﾐ
　 Y､_Д(☆ ミ⊃　ヽ
　/|／(ヽ

何だかとても眠いんだ…
パトラ…誰だよお前。

　　/⌒⌒ヽ＿　ﾌﾞｰﾝ
　 ( ノ_ｗ〉ヽ
　　Y､＿ノ^ω^)二⊃
　 /|／(ヽ＿_ノﾐ
　｜　　＼＿ノﾉ

何だかとても眠いんだ…
パトラ…誰だよお前。

　　/⌒⌒ヽ＿
　 ( ノ_ｗ〉ヽ
　　Y､＿ノﾟ∋ﾟ）
　 /|／(ヽ＿_ノﾐ
　｜　　＼＿ノﾉ
309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 04:48:11.59 ID:dP8d8Nmk0.net: 勝者が歴史を作ると言うか書き残すから
310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 04:50:39.59 ID:7VKn7E0PO.net: >>305
言わんとする事はわからんでもないが、カルタゴは全住民虐殺の上に建物破壊された挙げ句、不毛の土地にすべく塩までまかれたからな。

一都市をここまで破壊した例はキリスト教にもそうは無いんじゃないか？
311 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 04:52:44.99 ID:NmIpZvJM0.net: 田沼意次がワイロ政治家で悪の権化にされたのと同じだろ。実際は真逆の人物。
312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 04:55:17.81 ID:Bk7r57Vv0.net: 18: 06/26(月) 01:01 E54Hvf3B 去年、仕事でニューヨークに行った時、オフィスで紹介されたボスが辛党だった。
彼は何でもうんざりするくらいタバスコをかけるのよ、とか。
だから、日本から持ってきた暴君ハバネロをプレゼントした。　
ニック（仮名）、日本のスナックだ。あげるよ。　
うまそうなパッケージだな。ありがとう。←バリっと開ける。パクッ　ポテトだな。パクッ　ボリボリ　ふーん。
　それで、聞きたいことがあるんだが、このプロモーション素材の、

ふ　ふ、　ﾌｫ━━（━（━(-( ( (ﾟﾛﾟ;) ) )-）━）━） ━━ !!!!!
　えー何コレ？マジうまくね？いやすげーわ！！バクッバクッバクッ
どこで売ってるの？日本？アジアンマーケット？
ない？知らない？バクッバクッバクッ　うっわーいいわこれ！バクッバクッバクッ　おおぉぉ！燃える！燃える！バクッバクッバクッ
　あーダメ！あーダメ！神様！信じられない！バクッバクッバクッ　（ここらへんでオフィスの人間が異常を察して集まってくる）
ノー！ノー！絶対あげないよ（誰もくれと言ってない）バクッバクッバクッ…アハァーーー！　すばらしい。君の部屋にあるスナックを全部売ってくれないか？
　それは日本で買ったんだから、もうないよ。

( ゜д゜ )　←本当にこんな顔した
日本に帰ってからもメールでハバネロ頼まれた。箱単位で。

345 名前：７７４ＲＲ [sage] 投稿日： 2006/06/30(金) 12:02:04 ID:Yf4kTylF
ハバネロボスことニック（仮名）に箱詰めでブツを送った。
アメリカの役所に申請出すのめんどくさかった。
彼から感謝のメールが来たのでかいつまんで訳す。

　君からハバネロを送ったという知らせを受け取ってから、私はアパートの玄関に座り、道ゆく人々を眺めながら、毎日、まるで少年のようにデリバリーが来るのを待った。（寒すぎたので翌日から部屋の中へ移動したけど）
やがてついに運命の日、一人の男が大きな荷物を抱えてやってきた。
　私は聖餐を受け取るにふさわしい態度で、彼を丁寧に迎えて、握手をし、暖めたスターバックスのボトルをサービスした。
　そして「ありがとう！良い一日を！」と挨拶を交わして別れた。
　私は記念すべき瞬間に備えてビールを用意した。
　準備を整えて、わくわくしながら、うやうやしく箱を開けてみれば、それは妻が注文したキルト生地のセットだった。
　両腕を振り回して窓から飛び降りないようにするのに大変な努力を要した。
　君の荷物はその次の日に届いた。

アメリカにはデスレインというホットスナックがあると聞いたよ。という質問に対して：

　そう、デスレインは知ってるよ。だがあれを食べるくらいならペッパーでもかじっていた方が経済的だ。

ニューヨークでも日系ストアでハバネロを売ってるらしい、という情報について：

　すばらしい知らせをありがとう！
　もううるさいFDAが君の手を煩わせることのないようにしたい。
　しかし、私が探索行に出かけるには、妻からクルマを使う許しが下りるかどうかが問題だ。
　何しろ、今から、彼女が帰宅したら夫がソファでキルト生地にくるまって飲んだくれて眠っていた件について説明しなければならないので。
313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 04:59:46.89 ID:FAgkmnaxO.net: 310
ピサロ、コルテスによる南アメリカでの虐殺、破壊行為。米英仏による北アメリカでの虐殺。
近年ではお仲間のユダヤとともに広島長崎に原爆投下。
こんな常識すら知らないなんて地球外生命体のかたですか？
314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:02:15.07 ID:owkPmNXH0.net: 魔肖ネロ
315 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:02:57.05 ID:tgcIN42hO.net: 秀吉｢よしワシも庶民的な太閤サン復活じゃな｣
316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:03:36.53 ID:xP5Cz4SR0.net: 　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
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　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
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317 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:05:52.64 ID:87/I9pfN0.net: 「暴君」などと言うイメージも
キリスト教徒の陰謀なんだろうな
318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:07:27.18 ID:frGuDc3KO.net: クソシテネロ
319 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:08:25.42 ID:GWzVji030.net: >>297
バレるの早いな朝鮮人ｗ
320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:14:32.32 ID:7VKn7E0PO.net: >>313
遺跡や遺構すら残らないくらい破壊した例は？

そのレベルの虐殺や破壊ならキリスト教徒に限った話でもないし。古代中国なんかも酷いしな。

キリスト教徒の破壊はなんだかんだで痕跡は残ってるんだよね。
321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:17:31.10 ID:87/I9pfN0.net: 放火の真犯人は誰だったのかね？
322 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:18:40.01 ID:frzGJT5q0.net: >>320
アレクサンドリア図書館
323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:20:35.84 ID:7VKn7E0PO.net: >>320
自己レス
中国が酷いのは古代に限らんね。毛沢東はジェノサイド部門のワールドレコードホルダーだしなー。
324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:27:48.77 ID:siOSNV/o0.net: >>320
古代中国？　建国して100年ぐらいだろ？
325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:31:25.17 ID:7lXh/Lbx0.net: >>192
そもそも最初にアメリカの原発専門チームの協力の申し出を断ったのは菅
その後プラグの形が合わずコードも短くて届かない電源車をかき集めて
電源確保を妨害したのも菅
発狂したかのごとく叫び文句を言い続け作業の邪魔をしたのも菅
同じ民主党の大臣に止められたにもかかわらず、
パフォーマンスのために行かなくてもいいヘリ視察を強行したのも菅

原発のベントを妨害し、　爆　発　さ　せ　た　の　は　菅　直　人
326 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:32:09.47 ID:fTahv841O.net: ちゃんと筋が通ってりゃ慕われるんじゃねーの？
日本の暴力団だってちゃんとヤクザの時は慕われるまでいかなくても
頼りにされてたとこもあったんだし
327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:32:20.42 ID:aA9DIe4D0.net: 魔肖ネロはおまえらに愛されてましたか？
328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:34:01.24 ID:UiHZ/BoU0.net: >>83
悪い例として適切だろうが、台無しなのは確かだな(笑)
329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:40:14.84 ID:TJOeg/y0O.net: >>321
放火じゃない、普通の火事が広がったって説が有力
330 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:45:06.95 ID:siOSNV/o0.net: >>325
http://blog-imgs-46-origin.fc2.com/r/u/n/runark2/www_dotup_org1500409.jpg
331 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:54:40.63 ID:5M228KwA0.net: キリストは邪教だったて事だよなｗ
332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:55:52.62 ID:5qaikhKIO.net: >>1
最初は名君、当時の鉛ワイン中毒で基地外になったんじゃなかったっけか

史実どおりセスタスとホモＥＮＤしないか気になっとるが
333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 05:57:07.15 ID:V0UFML3H0.net: 千人も集めてライブやった所で大半の観衆には聴こえないだろうに。
334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:00:41.94 ID:TJOeg/y0O.net: >>313
マヤでは生け贄の儀式が野蛮と言って文明ごと破壊

いま思えば虐殺を正当化するための悪質なプロパガンダなのは明らか

キリスト教こそが悪の権化、まさに邪教
335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:03:11.42 ID:siOSNV/o0.net: >>334
戦国時代は日本人を拐って奴隷として売買してた。
秀吉が禁止したわけが判る
336 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:14:31.43 ID:TJOeg/y0O.net: 毛唐の悪行

南米で天然痘が流行ったのはスペイン人が天然痘患者が使っていた毛布を原住民に配ったから

オーストラリア及びニュージーランドの原住民の９割を殺害、タスマニアにいたっては皆殺し

アメリカのウォール街の壁はインディアンの聖地に勝手に街を作ったので、それを奪い返そうとするインディアンの攻撃から守るためのもの。
337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:28:05.69 ID:RM0OBIHB0.net: この時代、少年愛は高尚だとされてた時代なんだよなー
やっぱり男は男同士のほうがいいって事だね昔から
338 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:29:10.18 ID:U5VuZU/R0.net: まあだいたいユダヤ人差別だってキリスト教が生み出したものだしな。
ネロがキッチリ仕事をやり遂げなかったからヒトラーが出てきた。
339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:34:31.15 ID:Zh/uG+wL0.net: >>73
あの討ち入りによって赤穂武士の演目躍如となり、他の赤穂武士たちは再就職が可能になったとか。
それまでは赤穂武士といえば殿中で刀を抜きながら討ち洩らした士道不覚悟の笑いもの。
討ち入りした当人たちは斬首も覚悟してたんじゃないかな。
340 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:35:48.13 ID:lQRUiO2TO.net: なんだかもう
眠たくなってきたよ
パトラッシュ…
341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:45:13.38 ID:n6A+T0tq0.net: 吉良上野介も地元じゃよい領主様だしな
342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 06:56:37.39 ID:80K6zmg20.net: >>182
>出入り口が使えない為、塀をよじ登ったり死んだ振りをして棺桶で外に運び出された者も居たと言う。

当時の劇場には棺桶が常備されていたのか？
死亡確認後に持ち込まれたのか？
それともあらかじめ個人で持参したのか？
考えてみれば不自然なんだから鵜呑みにしてはいけない。
343 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 08:19:33.58 ID:aL7f9g0+O.net: そういや100円ショップでハバネロ入りの唐辛子買ったけどなかなか辛い。
344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 08:20:21.86 ID:1unaQ3g10.net: このスレの住人に推奨したいのが
安彦良和の漫画「我が名はネロ」
345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 08:52:59.21 ID:iKIkMczt0.net: 棺桶をいつも引き摺っていて、
その中にマシンガンが入っていて
特技は十字架撃ち
346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 08:58:48.45 ID:dp+Sq+zc0.net: >>305
うちのへんも素戔嗚神社が山ほどあるんだけど、一説によると
高山右近がむちゃくちゃ酷いことをやりまくったから、いろんな寺社ｈｓ
織田家が氏神として祀ってる牛頭天王（=素戔嗚）を祭神にしたから
と言われてるわ
347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 08:59:43.64 ID:n0shbeMq0.net: 当時はまだバイオリン無いし
348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 09:10:03.72 ID:tgcIN42hO.net: >>44
技量のみでホールインワンバンバンの先代将軍様が最強ってことですねわかります
349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 09:17:45.38 ID:iARpLgfE0.net: 紂王も次の支配者が自分に正当性があると示すために悪者に仕立て上げた
350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 09:48:56.08 ID:pzWudW8V0.net: 格闘士ローマの星
351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 10:50:08.20 ID:38Gl40zV0.net: NEROには動画編集でいつもお世話になっているので悪口はいえない。
352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 11:11:49.23 ID:b7n941k50.net: >>330
凄い表情の作りっぷりと言うか‥w
役者でもやってみたらどうだろ
353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 15:09:15.52 ID:KmedfqiP0.net: >>87
情弱はおまえだ＞バカ

管直人は、水素爆発の原因野一つだ
１　非常用電源の取得の失敗←これですでにアウト
２　ベントを記者会見まで３時間も待たせたこと
３　ベント作業中の現場に乗り込んで現場の時間を奪ったこと

この三つで責任があるのははっきりしてる。
犯罪として処刑できるかどうかは裁判で決まるが。
354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 15:11:52.99 ID:KmedfqiP0.net: >>87
情弱はおまえだ＞バカ

管直人は、水素爆発の原因の一つだ
１　非常用電源の取得の失敗←これですでにアウト
２　ベントを記者会見まで３時間も待たせたこと
３　ベント作業中の現場に乗り込んで現場の時間を奪ったこと

この三つで責任があるのははっきりしてる。
犯罪として処刑できるかどうかは裁判で決まるが。

>>192
管直人が現場に乗り込んで妨害しただけでなく、
そもそも、海水の導入に反対する司令を出させた時点で
管直人の責任だっての。

あいつは責任者だったんだぞ。そいつが錯乱して、
周りがこまって冷却水止めさせようとした時点で
キチガイの責任だろうが。
355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 15:27:45.05 ID:ZBSD94KB0.net: 中国の歴代皇帝の方が、よっぽど暴君だわな。

暴君ハバネロ食いたい
356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 15:52:57.09 ID:gPHN8sJs0.net: >>312
これを見に来た
357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 16:01:36.63 ID:6Dr8Q+sOO.net: ネロはミトラ教
358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 16:46:11.21 ID:F8uX6MfM0.net: >>1
古代ローマの件は後世のヨーロッパの歴史学者、すなわちキリスト教的断罪が評価に含まれているからな。割り引かないと･･･
359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 17:34:29.68 ID:47gfWiYV0.net: >>352
いやー、こんな時にヘラヘラしてたらマズいっしょw
360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 17:35:49.85 ID:E99CagAR0.net: >>337
男というか少年な。
361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 17:39:26.49 ID:xjF6vmbe0.net: >>192
つまりブサヨによるディスインフォメーションで実態は善政に務めた愛される政治家と
362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 17:48:14.35 ID:xjF6vmbe0.net: ＞１　非常用電源の取得の失敗←これですでにアウト
かき集めろと言われて自社の規格も分からずに取り合えずかき集めに行った東電社員がアホだろｗ
管が民主党員使って集めた電源車なら兎も角、自前で集めながらその車種選択ミスしたのをバ管になすりつけとかわらかすな

民主党は嫌いだが、こーいうクソ東電も嫌いなんだよ
363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 17:56:11.84 ID:u7Ru2pZY0.net: >>299
だいたいあってるから困る
ネロの庶民への人気は死後にも衰えない
あちこちにネロが現れ人々を楽しませてる
364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 17:58:35.94 ID:SmAvYrWQ0.net: 今日初めて暴君ハバネロの元ネタを知った
365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 18:02:51.86 ID:0XN+LhCK0.net: >>49
カリグラ　アグリッピナ　ネロ
のコンボはすごい
366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 18:06:31.82 ID:/hVQN9vC0.net: 借りぐらしのカリグラ
仮にもローマ皇帝なのに…
367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 18:09:40.54 ID:JK3k5MRg0.net: >>355
暴君の代名詞朱元璋も民には優しかった
368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 18:33:44.12 ID:47gfWiYV0.net: 洋の東西を問わず暴君のテンプレってあるよね。日本もだけど。
たいていは新しい王朝が簒奪者の汚名を誤魔化す為に前王朝をsageてるよね
369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 18:35:17.11 ID:0CCAngBM0.net: ネロ仮蔵のあたりはキボン先生が一行で済ませてるからなんも知らなかった。
370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 18:35:27.54 ID:U3JFh8Tp0.net: 暴君ハバネロ
371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 18:37:13.15 ID:OGN+iLWc0.net: ロシアじゃスターリンも英雄だし、日本ではA級戦犯も似たようなもん。
372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 18:37:16.13 ID:jNqzPm360.net: と言うかローマ史は歪んだ共和主義者が残した物凄い偏った資料ばかりなのが不幸だなｗ

歴史って怖いよな
下手におかしな資料が残ろうもんなら「それが事実」になっちゃうからな
373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 18:40:24.11 ID:jNqzPm360.net: 名君扱いされてる奴も出自見ると意図丸わかりだからなｗ
元老院を通した奴は全部名君
通してない奴は人格から何から何まで下品な全否定を加えた暴君ｗｗｗ
ついでにキリスト教徒の史観も加わって人物像が完成しましたとさ

こわいこわい
374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 18:48:49.31 ID:jNqzPm360.net: 歴史はその時代での評価や残された資料の取捨選択で内容が全く変わるからな
正直かなり危ない
出来るだけ客観的に慎重に扱わないといけない
375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 19:04:56.78 ID:L/KBuQl+0.net: 母ちゃんとおまんこしてた憎いやつ
376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 20:57:14.38 ID:80K6zmg20.net: >>350
あれに出てたネロはデブりまくった醜いおっさんだったな。
綺麗な女の人を裸にして辱めていたからうらやましかったがなw
377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 05:20:02.46 ID:Z5rRkABU0.net: >>8
吉良は朱子学派なので、普通に悪人
378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 05:22:51.88 ID:Z5rRkABU0.net: 日本で喩えると殺生関白秀次みたいなものだな
379 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 05:28:16.03 ID:24I2Seh50.net: >>1

当時、花嫁の【初夜権】は皇帝ネロにありました。

花婿の眼前で、でっかい太マラで
毎日処女膜をブチ抜きましたぁｗｗｗ
380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 05:28:19.93 ID:uybiAUqZ0.net: ネロはキリスト教とかいうカルト団体に叩かれてかわいそう
381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 06:28:32.17 ID:/rgfhRaiO.net: 僕疲れちゃったよ
382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 07:33:01.73 ID:V4SAfunM0.net: >>378
豊臣秀次も実際は暴君では無かったという説がある。
383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 07:43:18.04 ID:MEsxOdKB0.net: キリスト教団にとって不都合な皇帝は暴君やら背教者あつかい。
優遇してくれた皇帝はクソでも大帝と尊称。
分かりやすいえげつない外道宗教だよ。
ヒトラーが讃えた背教者ユリアヌス帝の逸話など読んでみると良い。
384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 08:19:12.33 ID:crXW+6lC0.net: 2代目ジョジョが、注文したスパゲティーを見ながら一言
385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 08:49:01.89 ID:z7JyzzOR0.net: ヤソは、イエスがユダ公だってことじたいは認めてるんだよね？
386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 08:51:39.88 ID:C42yGIKYi.net: 嫁王かわいい
387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 08:55:41.01 ID:24I2Seh50.net: >>382

最近は犬公方様も名君だった誉れ高いｗ
388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 08:56:45.95 ID:vLTlmNf60.net: 皇帝が自ら演劇に出演したりしたことが、ローマの貴族達から大顰蹙を買った。
当時の一般的な若者としては、ありがちなハメの外し方だったが、
ローマ皇帝としてはありえない下品な振る舞いだった。

今で言えば、皇太子が地下アイドルのライブ行ってオタ芸踊るようなもの。
389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 08:58:11.36 ID:wvZLyAUt0.net: ヒトラーだって戦争に勝ってれば今頃英雄視されてただろな
390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 08:58:30.48 ID:mx75UGk/0.net: 母親が14歳のときにアニキ（カリグラ）にレイプされてできた子供
391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 09:00:07.52 ID:mx75UGk/0.net: >>388
現実は留学中のオックスフォードの寮に柏原郁恵のポスター貼って（ｒｙ
392 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 09:02:32.48 ID:mx75UGk/0.net: 一方、妹はサムライトルーパのホモ同人誌を書いていた
393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 09:37:22.90 ID:t3JLnk0H0.net: ローマ市民というのは特権的生活保護受給者がほとんど。労働は奴隷がしたし、戦争は傭兵がした。生活は保障されていた。

あいつらの興味は娯楽と飯とお風呂だけ。刺激の強い娯楽とうまい飯、酒、風呂さえ与えてくれれば良い為政者。
394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 16:27:53.82 ID:so7nlkNd0.net: 歴史のなかでどのくらいが本当なのだろう？
デュメジル読むとさ、至上権力、軍事力、財力の三機能神話とか説明してて、
ロムルス伝説は歴史ではなくギリシア神話によってかくされてしまった
歴史化された原ローマ神話だって言ってるよね
でもカエサル/オクタヴィアヌス(至上)、ポンペイウス/アントニウス(戦闘)、クラッスス(富)で
三権がくっきり機能してて、一度カエサルが殺されてアウグストゥスが復権することとか、
おもいきりアーリア系神話のパターンをなぞった歴史だよね
もしかして今我々がローマの歴史と思って学んでいるものは、歴史化された、
ロムルス神話の再話としての、アウグストゥス神話にすぎないのじゃないだろうか？
あるいは実際の出来事が神話の鋳型に沿って改変されていないだろうか？
395 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 16:33:14.70 ID:F1NbVzCj0.net: >>385
ユダヤの歴史は思い切り尊重されてるよ。モーゼから何から。
396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 16:36:09.53 ID:qdEiZsp10.net: >>376
>あれに出てたネロはデブりまくった醜いおっさんだったな。

即位直後に発行された貨幣に描かれたネロの横顔は健康的な少年のそれだったが
治世後半に発行された貨幣のネロの横顔はふっくらと肥えて首の皮がたるみまくりだったので
そこは史実通りかと
397 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 16:55:46.71 ID:owOvfeC50.net: >>394
なんで天皇家の神話なり歴史なりってハッキリしてないんだろ
日本より古い歴史でも結構分かってきてるのに。
邪馬台国すらいまだ議論の的だし
398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 16:56:27.52 ID:oTT+/mA+0.net: ああ、それで暴君ネロっていうお菓子の名前なのか。
399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 17:01:13.41 ID:HQ4htGGP0.net: 歴史は後の権力者やら学者の都合の良い物事に解釈が変更される。
400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 17:05:34.40 ID:FAOrn+pA0.net: AAの多さを見て、「鳩山由紀夫は当時もっとも人気のある政治家だった」と勘違いするようなものだな
401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 17:14:03.29 ID:boK+ALMgO.net: それは宮内庁のせい。
今の陛下と過去の古墳に残った骨とのＤＮＡが鑑定できない。
宮内庁が調査を禁止してるから。
402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 17:15:02.76 ID:3cusTI/v0.net: ネロは音痴じゃなかったら、暗殺されなかったかもな
403 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 17:19:04.80 ID:3cusTI/v0.net: >>397

文献少なすぎ、考古学資料少なすぎ、中国にも日本の古代資料少なすぎだから。
別に陰謀でも隠蔽でなく、少ないのが原因。

証拠の少ない殺人事件みたいなもんで、手掛かりが少ない。
404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 17:19:18.85 ID:KsLE4xa80.net: ヒトラー＝ジャイアン説だけでなく
ネロ＝ジャイアン説まで
405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/02(火) 17:31:02.33 ID:/Abd3Jyl0.net: 暴君ハバネロ
406 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 05:58:40.76 ID:29Q+1yO70.net: >>397
三内丸山遺跡とかを見ると、そのころから文字があったらなあ、と思うけど
実際には日本で最古の古文書が現れるのは７世紀からですよ。
まとまった歴史記録は８世紀に入ってからの古事記と日本書紀だし。
皇歴2500年とか、話を盛り過ぎなのよ。
407 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 11:09:18.79 ID:5VbMCH7D0.net: ネロのかわいそうなところは
キリスト教にゲイ＝悪という公式の見本にされたこと
アメリカじゃゲイな芸能人をネロ扱いして叩いてるやついる

>>402
タキトゥスがこき下ろしただけでネロは
伝説ほど音痴じゃなかった可能性が高まってる
嘘みたいだがバイリンガルだったらしいし
408 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 11:43:00.81 ID:fOQ9TssC0.net: >>18
鳩山由紀夫は、ネロより少し前の時代のキケロってのがそっくりｗ
役立たずのくせに出しゃばって、最後は処刑ｗ
409 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 12:16:12.66 ID:mKiBPYCE0.net: 政治家としてはともかく文筆家としてのキケロは
410 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 19:53:00.30 ID:PxHwdZqT0.net: >>397
そりゃあ乙巳の変で歴史書燃やしたから
411 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:29:34.73 ID:mzIM74xg0.net: 文字の発明は実はすごい
これがなかったなら未だにウホウホいってただろう
412 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:36:23.84 ID:Oc47r/e10.net: ローマって２０００年もなにしてんの？
413 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:42:48.01 ID:PcJZi8onO.net: キリストに批判的だったから勝手にキリスト教徒に暴君にされただけ

ネロはイケメンでかなり名君だよ
414 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:48:33.16 ID:7ZDaCVO9O.net: キリスト教を裁いたかどうかで

評価が変わるからな
415 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:50:03.73 ID:tN1TBXMG0.net: ローマを火の海にしておいて、それを見ながら詩を書いたという
悪いヤツだ、でも俺もやってみたい、そんなことを言ったひともいました
416 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:50:23.88 ID:7ZDaCVO9O.net: >>407
ローマのエリートならバイリンガルどころじゃないのが普通
417 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:52:02.07 ID:vGheVPcw0.net: >>406
文書が残ってないだけで、稲荷山古墳出土鉄剣の例をみるまでもなく
普通に文字は使われてただろ
418 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:55:06.49 ID:7ZDaCVO9O.net: >>415
民主党より遥かにちゃんとした対応してる

3.11の対応がネロ帝だったなら
どんなによかったことか
419 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:55:42.17 ID:xLoS6hgN0.net: あの辛いやつ？
420 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:56:12.09 ID:N3rQe5uU0.net: カエサルがなぜあんな大人物扱いなのか全くわからない。
領土拡大とか他の皇帝に比べ圧倒的にすごいわけでもない。
ヨーロッパ旅行記みたいなの書いたが、政治には無関係。
内政でも特筆すべき異彩を発揮したわけでもなく、先代の皇帝の遺産を
人並みに受け継いだだけ。
結局、派手でドラマになる陰謀事件がなかったら、歴史に埋もれるべき
マイナー皇帝なのではないか。
421 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:56:13.76 ID:vGheVPcw0.net: 当時のキリスト教って、先鋭化した終末思想カルトだよな
本当にテロったとか、少なくとも失火犯の捜査に非協力的だったって可能性が高いと思うんだ
殺されても当然の連中だよ
422 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:56:11.08 ID:KCKvZA9Q0.net: 昔読んだオカルト本では、身障者だったから劣等感から残虐で、だから椅子もキモいみたいな書き方されてたな
423 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:57:53.23 ID:vGheVPcw0.net: >>420
カエサルが遺産を引き継いだ「先代の皇帝」って誰？
っていうか、お前の言うカエサルって、どのカエサル？
424 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 22:59:27.72 ID:N3rQe5uU0.net: >>423
シーザーに決まってるだろお前は馬鹿か
425 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 23:05:26.75 ID:iLTjoOHY0.net: >>417
文字って漢字？
426 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 23:10:56.42 ID:CjnlzmBg0.net: 古代人は民度低いな
427 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 23:13:11.29 ID:j7XORoShO.net: >>424
ローマが帝政になったのはカエサルの養子オクタヴィアヌスの時代なんですが。
428 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 23:17:59.22 ID:U9A0h1cdI.net: >>340
寝ろ
429 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 23:28:24.15 ID:vGheVPcw0.net: >>427
養子になってカエサル性を継いだオクタビアヌス以降
ほとんどの皇帝がカエサルだろ？
そりゃ先代カエサルの遺産を引き継いだだけのカエサルだっているだろさ
だから、どのカエサルのこと？って話
430 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 23:29:41.98 ID:vGheVPcw0.net: >>425
解読不能な神代文字なんてのを期待した？
431 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/03(水) 23:35:48.73 ID:FQ63cBRP0.net: >>422
身体障害者だったのはネロの先代のクラウディウスだな
小児マヒの影響で吃音症と半身がやや不自由だったらしい
恐妻家で政治にも口を挟まれまくったが暴君と評価する歴史家はいない
432 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 00:55:22.47 ID:sLXAXu4W0.net: >>430
なにそれ？
単に漢字なのか知りたかっただけなんだが
433 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 01:01:34.82 ID:fuoP6zI70.net: カシアス島田
434 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 01:02:25.66 ID:ucIC9Rmg0.net: なんでお前らは知人であるかのように、あるいは見たかのように語れるの？
なあ

なんで？（苦笑）
435 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 01:10:38.49 ID:raFNOOGm0.net: >>330
今見ると本当に笑えるけど笑い事じゃないな
AAもあったよな
436 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 01:20:09.91 ID:bUctW0VJ0.net: >>417
それもせいぜい5世紀くらいからの話だろ。
漢委奴国王印の金印は1世紀のものとも言われるが
かなり疑わしいらしいし、その年代は事実としても
漢字を普通に使っていたとはいえない。
437 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 01:31:57.67 ID:ID2BmE3e0.net: 蒼天航路の董卓を思い出すわ

演義が「当時の歴史家が董卓を憎んでいたからきつい人物として評されている」のに対し
本作では「歴史家達はマイルドな表現に留めた、実際はもっとひどかったに違いない」としたんだっけか
438 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 01:33:34.77 ID:bUctW0VJ0.net: >>427
ローマ帝政はなし崩し的に既成事実化した権力の集中を帝政と呼んでいるだけで
「今日から共和制は廃止して帝政だよ！」と宣言して始まったものではない。
ユリウス・カエサルを実質上の初代皇帝とする考え方もある。
439 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 01:37:09.69 ID:Azrha1WM0.net: >>8
吉良は領内では、領民たちに慕われていた殿様だったらしいよ。
「吉良の殿様良いお方」という歌まであるそうで、その地域では赤穂浪士の芝居はご法度だったとか。
440 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 02:10:11.61 ID:bUctW0VJ0.net: >>420
ユリウス・カエサル（いわゆるシーザー）の前には
さすがにローマ皇帝というべき人物はいないと思うが、
先代の皇帝って誰だ？
ヨーロッパ旅行記みたいなのって、ガリア戦記のことかな？
しかしこれは政治に大いに関係あるしな。
441 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 02:12:57.55 ID:bUctW0VJ0.net: ユリウス・カエサルはローマが巨大化して元老院主導の共和制が
機能不全を起こしていると考え、権力の集中によってそれを救わんとし
帝政ローマの基礎を築いた考えられる。
しかし、「共和制＝民主主義＝正しい政治制度」で、
「帝政＝独裁主義＝悪い政治制度」と考える人達の間では
評判が悪く、単に個人的な野心で権力を求めただけと考える人もいるな。
俺が高校生のときに読んだ歴史書ではそういう書き方だったから
ずっと、悪人だと思ってたよw

あと、ガリアを征服してローマ化したことで、
単なる地中海世界を越えた、「ヨーロッパ」を
デザインした人物とされることもあるみたい。

ひいき目に見ると
・ヴィジョンと実務能力を兼ね備えた超優秀な政治家
・天才レベルの軍人で大勝利の連続
・ガリア戦記は名著の誉れ高く文筆家としても優秀
・女にモテモテ。凄腕プレイボーイ。クレオパトラまで愛人化。
・割と寛容主義で残酷エピソードはほとんどないと思う

完璧超人と言っていいくらい。唯一の欠点はハゲ。
442 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 09:07:54.40 ID:IwB5/w6z0.net: ハゲは別に欠点ではないだろ
現代の価値観で過去を語るなや
443 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 10:46:52.91 ID:H8D2GuLA0.net: 現代ではプーチンがネロに近いかな。
444 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 11:44:42.48 ID:+YbPcfZX0.net: >>443
さすが東ローマ帝国の後継国家だな。
445 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 13:06:23.12 ID:bUctW0VJ0.net: >>442
もちろん本質的な欠点じゃないけどさw
しかし本人が気にしていたらしい。
446 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 13:47:37.15 ID:sgXxDs900.net: >>439
言わせていた可能性も、、、。
447 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:16:31.60 ID:VmmigzEy0.net: >>445
凱旋式のシュプレヒコールで「それだけはやめてくれ」と懇願したんだっけ
「これは従軍した兵士の権利だ」とつっぱねられたようだが

終身独裁官と言っても意外と権力ないのなｗ
448 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/04(木) 21:24:25.73 ID:bUctW0VJ0.net: >>447
まあ本気で気にしていたわけじゃなくユーモア演出なんだろうけどな。
どうでもいいことだからこそ、兵士たちも面白おかしく歌にすることが許されるんだろ。

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