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【STAP検証】実験を続ける意味があるのか ★2
- 1 :転載したらダメダメ ★@\(^o^)/:2014/08/31(日) 14:51:34.87 ID:???0.net
- STAP細胞の存在は限りなく疑わしくなったと言えよう。
理化学研究所は、STAP細胞の検証実験で、存在の兆候すらつかめないとする中間報告を発表
した。
小保方晴子ユニットリーダーが主著者となった論文の記載通り、マウスの脾臓の細胞を弱酸性の
溶液に浸して刺激を与え、多能性を持たせようとしたが、22回の実験は、いずれも失敗した。
刺激の方法などを変え、来年3月まで実験を続けるという。論文とは異なる手法も試す。
これとは別に、小保方氏にも、11月末まで実験させる。
理研は、細胞の有無に決着をつけ、国民への説明責任を果たすと強調している。
疑問の多い判断である。検証実験は4月に始まったが、7月に論文が撤回され、研究は白紙に
戻った。STAP細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。
こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。理研が実施しているのは、「悪
魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。
例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。だが、存在しないことを証明するには、世
界中をしらみ潰しに探す必要がある。日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。
STAP論文の不正で、理研の信頼は、大きく傷ついた。理研が今、取り組むべきは、研究不正
を防ぐ対策の徹底である。
理研は、外部有識者による改革委員会の提言を基に、組織改革の行動計画をまとめた。STAP
研究の舞台となった発生・再生科学総合研究センターの規模を半分に縮小し、体制を一新する。
STAP細胞の疑惑が2月に浮上して以降、センターの研究活動に悪影響が及んでいる。STA
P細胞論文の主要著者である笹井芳樹副センター長の自殺という痛ましい出来事もあった。
センターはこれまで、再生医療研究の主要拠点としての役割を担ってきた。今後も、iPS細胞
(人工多能性幹細胞)から作った網膜細胞を移植する世界初の臨床研究が予定されている。
組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、科学者が研究に集中できる環境を築いて
もらいたい。
理研本部は、ガバナンス(組織統治)強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、人選はこれ
からだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。
2014年08月31日 01時17分
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.htm
★1: 2014/08/31(日) 08:05
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409439901/
- 729 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:41:00.48 ID:DcM/l6UY0.net
- >>2
いやあ、それなら
「どうかついでがあったらささいせんせいのおはかにも…」のほうがよくね?
- 730 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:41:18.04 ID:2pJGrNp50.net
- >>664
論文捏造の決定的証拠は8番トリソミーだと思う。
丁寧に説明すれば小学生にでも納得してもらえる内容。
これについてオボサイドからは未だに何の釈明もない。
- 731 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:41:29.48 ID:gl+vrPHM0.net
- >>727
「STAP細胞が存在すること」が当たりじゃないのか?
当たりとは何か説明してみて
- 732 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:42:59.67 ID:dr/DuXOP0.net
- >>727
ほかの科学技術の予算のつけかたをみても、あたればでかいだけじゃ予算はつかないよ
それをかけるにたるこれまでの実績や技術を示さないと
- 733 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:46:07.29 ID:3bmM7iAn0.net
- >>731
「研究成果が世の中で大きな価値を持つ」ってのがこの場合の当りだと思うが。
STAP細胞の場合だと、医療においての実用化、ってところかな?
- 734 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:46:15.93 ID:HnlpJmdL0.net
- /::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
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/::::::,,、ミ"ヽ` "゛ /:::::::ヽ
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i::::::::l゛ ,、rェ ,!、 ,rェ ,l:::::::!
.|`:::| " ノ/ i\` |:::::i 研究倫理を踏みにじってくれましたね。
i ″ ,ィ____.i i i //
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- 735 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:46:27.53 ID:H4Jf3E5V0.net
- ガリレオやコペルニクスを知らないアホが反対ありきで喚いてるが
一報道機関の読売がそれをやるのは利害が絡んでるからか?
でなければ記事を書いたアホも掲載を許可した上司も馬鹿すぎて情けなくなる
これで朝日の捏造を糾弾するなんてなんかのギャグか?
- 736 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:46:34.79 ID:ai4hDLd90.net
- 税金お無駄。いますぐ検証をやめさせて逮捕しろ。
- 737 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:47:21.67 ID:IPjEm3mW0.net
- >>730
決定的な証拠はスタッフの証言になるよ。
捜査当局が本気で動き出せば解決は早いと思う。
- 738 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:48:17.56 ID:3bmM7iAn0.net
- >>732
> ほかの科学技術の予算のつけかたをみても、あたればでかいだけじゃ予算はつかないよ
科学技術の開発に予算を付けるって事自体が、「鉱脈堀り」への投資みたいなもんだな。
- 739 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:49:15.03 ID:dr/DuXOP0.net
- >>735
ガリレオやコペルニクス級の大発見を小保方氏がやったっていうんならさ
それでもいいけどさ、それ相応のものを示してくれないと実験のスポンサーがつかないのが普通だよ
小保方氏の示したものといえば、何から何まで杜撰で研究者の基礎もできていない人だという証拠と
STAP細胞を示すどんな証拠もないってことだけだよね?
- 740 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:50:17.76 ID:c2qliCWH0.net
- >>735
ガリレオやコペルニクスを理解できないアホが騒いでいるようだが、
今回の件は、
多数の無知・迷信 VS 少数の科学的仮説
ではない。
- 741 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:50:55.01 ID:6Fskh/1o0.net
- 実験成功してから論文を書け
再現できないなら論文書くな
もうこれが明白な時点でクビにしろよ チョボカタがゴネてるだけだろ
- 742 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:51:08.56 ID:dr/DuXOP0.net
- >>738
だから、それでいいからさ、ほかの研究者は小保方氏みたいに不正もせずに研究してても職にありつけなかったり
研究費おりずに研究できなかったりしているんだよね
小保方氏の示したものといえば、何から何まで杜撰で研究者の基礎もできていない人だという証拠と
STAP細胞を示すどんな証拠もないってことだけだよね?
そんな人には科学技術の予算はつかないのが通例だし、そうでないと著しく不公平だと思うぜ?
- 743 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:51:12.28 ID:7SvGufhf0.net
- これが犯罪にならないって、どういうことだ
- 744 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:51:46.31 ID:0i3nGbUY0.net
- そんな巨万の富を産む世紀の大発見なら、師匠のバカンティが小保方なんかに譲る訳がないだろww
日本から金引っ張るためだけの茶番に決まってるだろw
- 745 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:51:49.59 ID:lXQXbHub0.net
- 別に研究に金を回すのは構わんが、
インチキがバレたらアカデミアの世界から永久追放して重罪を課せ
ま、今回のこれは研究ですら無いけどな
- 746 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:52:02.53 ID:irYRsNb10.net
- 税金返して
- 747 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:52:36.16 ID:h2MIH3Fz0.net
- 自腹でやれよ
- 748 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:53:14.24 ID:R5muis5W0.net
- >>741 「なんで職を得たいならバレないウソつかないの?」と真顔で尋ねられそう
- 749 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:56:11.18 ID:MUHa+xPv0.net
- >>719
がなりなら乗る。いざとなればつぶしが利くと踏んで。
- 750 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:57:54.55 ID:3WA0jpiQ0.net
- 結局小保方さんに一度も再現試験をさせることなく終了させることに成功しそうですね
STAPがなかったことにできてよかったね
- 751 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:58:15.62 ID:U2jKD/dP0.net
- >>727
当たる可能性が全くないんだけど?
「>>727が明日から急に幼女になります!」っていう話をきいて
「なればデカイ!」って言ってるのと全く同じレベル
世間では、こういう話をする人をキティといいます
- 752 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:58:30.15 ID:yPPjByCD0.net
- >>1
刑事事件では当たり前の事でも検証するだろ
検証もしないで終わりはねーわ
- 753 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 20:59:45.71 ID:gl+vrPHM0.net
- >>733
それ当たればデカイと違うだろ
研究成果が大きな価値を持つ時点で「デカイ」
デカイはデカイと言ってることにしかならないぞ
◯○が大きな価値を持つならばデカイと言ってもなんの意味もない
- 754 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:00:44.16 ID:/6ejur5v0.net
- .
/ ̄ ̄ ̄\ _|\/\/\/\/\/|__
/ノ / ̄ ̄ ̄\ \ /
/ノ / / ヽ < 国民の バ───カ!!>
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|\L/ (・ヽ /・) V
ノ//リ ⌒ ●●⌒ ),ミヽ まんまと騙されやがってwww
/ く0| __ ノゝ \ これからも理研に居座って
/ /⌒ \ ヽ_ノ /ノ ⌒\ \捏造研究を続けてやるからなww
(_  ̄ ⌒ \__ノ |⌒  ̄___)税金からの年収5000万円美味しいですw
` ̄ ̄ノノ | V Y V| V/´ ̄
)ノ | |___| |
http://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI#t=593
http://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4&feature=player_detailpage
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=sxbK9n9CTo0
- 755 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:01:46.03 ID:hYkJcmhj0.net
- 細胞を酢の物にしたら出来るんじゃなかったのかよ。
IPSは簡単に作れないからSTAP最強って割烹着で言ってたんじゃなかったっけ?
- 756 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:01:48.46 ID:y8IzB05m0.net
- アメリカではSTAP細胞の研究が行われている事実
もともとあるかどうか分からないのを研究するのを理解できないマスゴミのほうが問題なんだけどな
- 757 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:02:01.18 ID:7cWiyawa0.net
- >>1
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- 758 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:02:41.93 ID:dYl+xO0U0.net
- 小保方さんのSTAP細胞大逆転的発見が今から楽しみ。
彼女を散々、詐欺師扱いしてたマスゴミや情弱たちがどんな手のひら返しオリンピックを見せてくれるやら。。。
小保方博士は必ず、スタップの発見によりノーベル賞を獲る。
自分自身を間違いなく正しき日本人と自負できる人は、あれやこれや勘ぐらずにとにかく小保方博士を信じることだ。
- 759 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:03:31.23 ID:Rlicwqau0.net
- おぼちゃんの脳内では嘘をついている自覚があるの?
それとも妄想を真実と思い込んでしまう疾患、もしくは障害?
- 760 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:04:15.94 ID:7cWiyawa0.net
- >>1
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- 761 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:05:41.09 ID:5aGstiaG0.net
- 信じる者は救われる って○○教の教えですね。
- 762 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:06:21.96 ID:KTyAbYSy0.net
- .
ウソ研究に カネを注ぎ込む 自民党
.
- 763 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:06:25.13 ID:vMD9l7mY0.net
- このスレ見てて、おかしな理屈で検証実験を始めてしまったのは捏造そのものよりもより大きい失敗だ、と理解するようになった。
終わるまで延々、ロジックをツッコミされ続ける。この間に失われる、時間と金と研究者の体力と、日本の科学への信用は相当に大きいよ。
外からは、理研は小保方氏を徹底的にかばい当たるかもしれないバクチに賭けてるようにしか見えん…
- 764 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:07:02.55 ID:tziU9ZMm0.net
- >>759
高校時代の「もう彼女だもん!」エピソードから後者だと思ってたけど、
ここまでくるとそうとも言えないかもねぇ
- 765 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:07:21.24 ID:3bmM7iAn0.net
- >>742
小保方をきっちり処分したいのなら、このまま検証を継続して、一応の結果が出てからでないと難しいと思うな。
- 766 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:07:28.60 ID:JrjUfvhv0.net
- >>758
こういう奴って
片山ゆうちゃんの時も「真犯人からメールが来るのが楽しみ」とか言ってたんだろうな
- 767 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:07:39.10 ID:pBCkIyYI0.net
- IPS勢力の恐れていること。万が一にも、STAP現象に潜在的
可能性の芽があれば、莫大な人、物、金の移動が始まる。
わずかな芽をも摘むために、検証実験は、絶対に、阻止すべきだとの
組織力が働いている。
- 768 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:07:42.68 ID:5aGstiaG0.net
- おぼちゃんは自白してるよ;”200回もSTAP出来てます”って 嘘ぴょん ってね。
- 769 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:08:07.42 ID:lXQXbHub0.net
- >>763
理研に当たりくじが残ってるなら笹井先生は死ななかったさ…
- 770 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:08:24.70 ID:+jUtU8b70.net
- きっちりやってくれ
細胞があるならあるでそれは素晴らしいことだ
期待してる
捏造の場合はきちんと責任とってくれ
- 771 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:08:51.10 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>739-739
反対派は固定観念と先入観、あと拙速って共通点があるが
3ヶ月黙って待ってることが出来ないのか?
たった3ヶ月だぞ?
何をそんなに焦ってるんだ?
成功されたら何か困るのか?
しかも実験再開時には朝日がストーカー行為をして妨害してるし
どうみても成功されたら困る利害関係があるとしか思えない
地動説も固定観念で受け入れて来なかった
今回もしSTAPが事実だったら詰まらない固定観念で否定しいたアホはなんと釈明するんだ?
未知の研究には仮説もクソもねえよ
世の中に有り得ないから世紀の大発見って言ってるのに
有り得ない有り得ないってw
有り得ないから世紀の大発見なんだよ?
もし簡単に出来るんだったら大発見でもなんでも無いよ
良い大人だったら3ヶ月くらい黙って見てろよ
- 772 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:08:53.19 ID:dr/DuXOP0.net
- >>765
いうことがずいぶんかわってるけど、ここまでの論文不正の段階で十分に解雇に値するよ
だって本当に何から何まで不正なんだもん
企業のある事業でこんなことがあったらクビにして文句が出るとは思えないんだけど
- 773 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:10:15.46 ID:c2qliCWH0.net
- >>756
世の中には、ESPの研究をしている所もあるのだから、
どんなテーマであれスポンサーがいるのなら研究して構わないんじゃない?
STAPを研究した と、成果がでた は別の話よ。
アメリカで、きちんと仮説検証して人類に有益な結果が得られるといいよね。
- 774 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:11:23.35 ID:qC6CCFZW0.net
- >>771
200回成功したことによる知見は無視かよw
- 775 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:11:35.93 ID:obvs1Zpf0.net
- >>765
理研は「研究不正(捏造)した」と断定してるが?
この判断だけでも処分は充分に可能だ。
問題は、理研が断定した部分は氷山の一角で、
まだまだ他の捏造疑惑がたくさんあること。
「STAPの有無」なんて確率の低すぎる話は優先度が全く高くない。
- 776 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:12:11.16 ID:HW+aziNBi.net
- STAPの露出、存在感がでかすぎて度忘れしたけど山中教授のはなんだっけ?
PS細胞だっけ?
- 777 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:12:48.18 ID:3bmM7iAn0.net
- >>751
> 当たる可能性が全くないんだけど?
STAP細胞自体は、望み薄だろうな。
得られたデータが、他の生体細胞研究に役立つ可能性は結構高そうだが。
>>753
> 研究成果が大きな価値を持つ時点で「デカイ」
> デカイはデカイと言ってることにしかならないぞ
実際、他の言い方が見つからないからなぁ。
まあ、仮にの話だが、STAP細胞が医療に普及したとして、だ。
その価値は、どう表現すれば良いのだろう?
- 778 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:12:57.24 ID:IPjEm3mW0.net
- >>772
普通に偽計業務妨害で告訴される
- 779 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:13:47.85 ID:Ez/nfTfc0.net
- 実際この人、実験の仕方わかってんだろうか?
- 780 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:17:01.02 ID:OIN98QJW0.net
- おぼちゃんもう何考えてるのか分からないよう
- 781 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:17:08.18 ID:c2qliCWH0.net
- >>771
今回でも、全く別の研究者でも、
きちんと仮説検証の結果STAP細胞とその発現法が科学的に証明されるのなら、
大変有意義なことです。
世界中で追試成功しない、論文の致命的な不備を指摘されているにも関わらず、
証拠の追加や仮説の修正もしないで、
「だって私はできたもん!」
と言い張ってる人は、科学者じゃなくてオカルト研究家なので、
科学的発見は無理じゃないかな。
因みに、本人は「簡単にできる」と言ってるよ?
- 782 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:17:39.04 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>774
コツがあるんだろ
そのコツを掴むのに同じ期間を要するなら待つだけの価値はあると思う
読売も反対派もその価値を無視して結論を急ぎすぎだよ
何をそんなに焦ってるかは知らないけどさ
- 783 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:18:16.01 ID:vMD9l7mY0.net
- 11月は期限だけど、ここで決着が着くかどうかは疑って掛かった方がいいと思うけどね。
仮定の話として、小保方氏が本当に悪人なら、自分の雇用を守るためにずるずると引き伸ばしに掛かる可能性は十分ある。
こんな何のための検証か論理で説明できない組織が、この期限だけはきっちり守れる、と期待できるだろうか?
- 784 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:18:19.29 ID:dr/DuXOP0.net
- >>771
STAP細胞があるとかないとかどっちでもいいの
まぁある方がいいんだろうけど、ちゃんとした研究者がやるべき仕事だよね
くそ真面目に不正もせずに研究をしている人たちが職にありつけなかったり、
研究費がもらえなかったりして苦しんでいる一方で、何から何まで杜撰で研究者としての基礎も
できていないことが明らかになった小保方氏みたいな人が、予算をつけてもらってさらに研究を続けるって
そんな不公平があっていいのか?
- 785 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:19:52.71 ID:qC6CCFZW0.net
- >>782
そのコツ云々を回避するのが実験ノートによる知見だろ
- 786 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:20:31.43 ID:t5Hjn3MR0.net
- >>783
個人的には引き伸ばしあると思うよ
- 787 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:20:49.73 ID:3bmM7iAn0.net
- >>779
小保方の事か?
まあ、あの「実験ノート」を見せられちゃうと、疑わざるを得んなw
個人的には、無能な嘘吐きだと思っている。
- 788 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:22:18.54 ID:5aGstiaG0.net
- 小保方って、女そのものだな。”嘘と妄想”の世界で浮遊する。
- 789 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:23:31.90 ID:gl+vrPHM0.net
- >>777
仮定に仮定重ねなければいいだけの話だろ
STAP細胞があった上にそれが論文執筆者も想定してない成果をもたらした場合デカイ
と言って意味があると思うのか?
あったとしてもiPSの方が上と笹井は言ってるんだぞ
- 790 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:24:17.69 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>781
コペルニクスも当時誰からも信じてもらえなかっただろうが
結局正しかった
STAPも同じだよ
オカルトと呼ぶのはその研究者の実力不足で研究不足
今回は3ヶ月と期限を設けてるんだから批判するならその後でも遅くは無い
今批判してるのは何もして来なかった発見も出来なかった人たちが勝手に決め付けてるだけ
大人だったら3ヶ月と決めた期限を黙って見てろよ
特にマスゴミ、朝日のストーカーが終ったと思ったら今度は読売
お前ら何の嫌がらせでこんなことやってるんだ?
他にやることあるだろボケ!
- 791 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:24:42.77 ID:2pJGrNp50.net
- >>789
4月会見の笹井は医療応用に関しては完全にトーンダウンだったよね。
それに、医療応用だったら、イモリやプラナリアの再生メカニズムを先に解明するのが堅実な姿勢だわ。
自然界で再生なんて起こってないマウスを次々に切り刻むなんて金の卵を産むガチョウよりもひどい話。
どうせメカニズムが分らなければ医療応用なんて夢のまた夢だろうに。
最近、イモリの網膜再生で筑波が成果出したけど、こういうのの方が大事。
- 792 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:25:21.87 ID:CvNlQWiJ0.net
- まあ徳川埋蔵金探すみたいなもんだろうからな
- 793 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:25:45.94 ID:MUHa+xPv0.net
- 「明日から本格的な実験でーす。とりあえずリトマス試験紙買いに行って、直帰しまーす」
- 794 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:26:57.26 ID:qC6CCFZW0.net
- >>790
今から試行錯誤の新規研究かよwwwwwww
- 795 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:27:03.53 ID:3bmM7iAn0.net
- >>772
>>775
何となく分かってきたが、お前ら、俺が小保方を庇っていると勘違いしているだろう。
俺は、STAP細胞の検証は最後まで続けるべきだと言っているだけなんだが。
むしろ、検証に小保方は必要では無いとも思うし。
- 796 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:27:43.46 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>784
不公平はあって良いと思うよ
発見の価値からしたら何の発見も出来ない無能が100人だろうと1000人だろうと居ても無駄だからな
それよりもSTAPの発見の方が比較できないほど価値はある
あとは研究結果を待つだけ
それが成功だろうと失敗だろうとやるだけの価値はある
- 797 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:29:30.95 ID:VtFSy8WS0.net
- >>1
理研にはキチガイ朝鮮人を死滅させる兵器の研究でもしてもらうしかないなw
★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 犯 罪 民 族 朝 鮮 人 工 作 員 記 者 一覧
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(キチガイ極左ジャーナリストの通名.本名は「アンホイル」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のキャップを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・イマジン:数少ないもろきみの盟友.
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身
- 798 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:29:41.42 ID:gdhjUZLR0.net
- まだ「あるかも?」と言っている人は、自分がどうやってSTAP細胞のことを知って、
どうして本当にあると思うに至ったのか思い返してみるといいよ
大抵の人は1月末の大々的な発表で知ったんだけど、あそこで発表された内容は嘘のデータに基づいてたのが判明してるんだよ?
(嘘なことは立証されてて、小保方は「本物のデータと間違えた」と言っている)
小保方さんは嘘つきなわけない!という小保方への信頼以外に、何か信じる根拠あるのかと
- 799 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:30:25.26 ID:evgVaMUS0.net
- >>678
コピペのひとがしゃべってた!
- 800 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:30:37.83 ID:/shzT8ub0.net
- 、z=ニ三三ニヽ、
,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
}仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
lミ{ ニ == 二 lミ| あんた 税金投入して
. {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
{t! ィ・= r・=, !3l STAP再現出来たのか
`!、 , イ_ _ヘ l‐'
Y { r=、__ ` j ハ─
. r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
} i/ //) `ー‐´‐rく |ヽ 実験を続ける意味があるのか?
l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
/| ' /) | \ | \
- 801 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:30:49.68 ID:99MSxz/20.net
- 実験が無駄というより実験しない小保方に給料払うのが無駄だろう
- 802 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:31:26.08 ID:hYkJcmhj0.net
- そもそも、万が一誰かが本当にSTAP細胞作ってしまったら論文に誤りがありましたということにしてパクるつもりだったんだろ。
思った以上にマスコミが取り上げてしまったのが想定外で。
- 803 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:31:40.92 ID:3bmM7iAn0.net
- >>789
> あったとしてもiPSの方が上と笹井は言ってるんだぞ
それは「予想」に過ぎないな。
本当の処は、誰一人として確実な予想は出来ない。
まあ、当たり前の話だが。
- 804 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:32:21.02 ID:H4Jf3E5V0.net
- 朝日や読売が妨害してる時点で本物なんだろう
本当に可能性が無いなら黙って見てるからな
- 805 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:32:25.91 ID:pWkSdmF80.net
- このネタを超えるのがあるとすれば2040年前後に迎える年金積立金の枯渇問題か
- 806 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:32:51.90 ID:vMD9l7mY0.net
- >>795
「小保方氏は検証に不要だがSTAP細胞の検証は最後まで続けるべき」、って意見ってことね。
ちなみにおれは「この検証では小保方氏が入ろうが何も得られないどころか、こんな検証をすること自体に害があるからとっとと止めるべき。」って意見。
- 807 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:33:25.00 ID:Z7UuQ3FY0.net
- >>805
年金は消費税を上げるだけだよ
- 808 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:34:17.23 ID:c2qliCWH0.net
- >>790
コペルニクスは科学者だから、きちんと仮説検証したから正しい。
無知・迷信を信じる者は「聖書に書いてあるもん!」と喚くだけ。
コボはきちんと仮説検証ができてない。コボは「私はできたもん!」と喚くだけ。
この世にSTAP細胞があって全然かまわないが、
オカルトコボに科学的な意味での発見は無理。
何もして来なかった発見も出来なかった人たちが勝手に決め付けてるだけ
というのは、ちょっと違うのではという気がします。
当初、マスコミ含め大方は讃えていたわけだし。
本人たちが世の信用を失墜させてしまっただけじゃないかな。
- 809 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:36:10.56 ID:3bmM7iAn0.net
- >>806
> 「小保方氏は検証に不要だがSTAP細胞の検証は最後まで続けるべき」、って意見ってことね。
不要とまでは言わんが、「細胞生成の実演」をやらせる程度しか役に立つまい。
いなくなったとしても、大した支障は出ないだろう。
> こんな検証をすること自体に害があるからとっとと止めるべき
検証すると、誰の害になるのかね?
- 810 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:37:08.84 ID:H4Jf3E5V0.net
- 朝日がストーカーで妨害した時点で成功されたら困る、出来ると思ってる
読売がネガキャンしてる時点でそれが本物ってことが分かる
本当に出来ないと思ってるなら何もしないよ
このスレでも下らない批判ばかりで何も核心に触れてない
未知の研究なのに何故か出来ないと断定してるだけ
そんなこと出来るならとっくにしてるだろ?
未知の発見だから検証が必要だって言ってるのにマジ意味分からんわ
- 811 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:40:25.06 ID:y8IzB05m0.net
- >>791
基礎研究なんて実用化からかけ離れたものですぜ
成果が出てもそこから実用化、量産方法の確立になるんだからね
STAPの研究を続ける意味はあると思う
STAP研究中に新たな発見があるかもしれないし
金の配分は成果の出やすい所に集中させるべきとは思うけど
- 812 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:41:27.42 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>808
発見した。
これだけで十分だよ
あとは検証すれば良いだけ
それをああだこうだ文句言って邪魔する
たった3ヶ月待ってれば嫌でも結果は出るんだから待ってりゃ良いんだよ
- 813 :あたりまえだのクラッカー@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:42:15.78 ID:HuHBr6Ef0.net
- 理研としたら、
問題の本質論をバカなマスメディアをうまくつかって、
時間稼ぎに成功。
というところだろう。
そもそも、只の仮説(検証実験これから)
のstapをいかにもipsと同等であるか如く取り上げさせ、
その後、
小保方博士?が問題だったのに、
「stapの有無」に問題すりかえて、
「時間稼ぎ」ができた。
一体、なんのための「時間稼ぎ」だったかは不明。
いずれ判明するだろう。
推測では「理研解体防止」としか俺にはおもいつかない。
そうであれば、
「見事な攻撃だたけちゃんマン」ということだ理研の幹部諸君。
- 814 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:43:07.69 ID:vMD9l7mY0.net
- >>809
>>763 見てね。時間もお金もだけど信用を失うのが痛い。「たかが」論文不正なのに、もう半年も解決できてないしまだ時間を掛けるなんて。
- 815 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:44:38.19 ID:U2jKD/dP0.net
- >>810
検証なら世界中の学者が1月末からずっとやってましたよ?
で、全部失敗したわけですが。
それも知らない人ってまあなんなんだろうとか
なんでSTAPについて語る気になるんだろうとか
まあ世の中こんな人もいないと回らないんだろうけどね
- 816 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:45:26.94 ID:c2qliCWH0.net
- >>812
それ科学じゃないです。
- 817 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:45:39.78 ID:YpRKpbUF0.net
- >>155
キスでお目覚め「お姫様細胞」、「お風呂の時もデートの時も〜」、
「生き別れの息子を探しに〜」
性的なニュアンスを実に巧みに暗示するよね、この人
まあこんなもんに敏感に反応するのは喪男か高齢者ぐらいだろうが
- 818 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:46:04.39 ID:dr/DuXOP0.net
- >>795
?
俺は検証がそもそも必要ないと言っているんだが?
それに>>772は小保方氏の処分に関してだろ?
解雇に検証など必要ない
- 819 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:46:04.53 ID:U2jKD/dP0.net
- >>812
いつ、だれが発見したの?
>>812が「俺ムー大陸発見したんだけど!」ってのと同レベルで
何の証拠も誰も見てないんだけど??
- 820 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:47:24.12 ID:c2qliCWH0.net
- >>812
途中で書き込みしちゃった。
そもそも随分前に発見してるはずなのに、
実験検証や理論検証がさっぱりだから問題なのです。
- 821 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:48:53.55 ID:bfWLF4hV0.net
- 小保方のせいで理研も大変だな。
笹井は死に他の研究員もリストラだってね。
小保方は自分さえ良ければいい人間だから自分が助かれば
他人がどーなろーと知ったこっちゃねーんだろーな
- 822 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:49:16.71 ID:3bmM7iAn0.net
- >>810
> 朝日がストーカーで妨害した時点で成功されたら困る、出来ると思ってる
> 読売がネガキャンしてる時点でそれが本物ってことが分かる
個人的には、その辺の話がしたかったんだがなw
この件で面白いのは、STAP細胞が出来ると困る側、TAP細胞が出来ないと困る側、
双方に検証の中断を求めるに足る理由があるところだな。
出来ると困る側は、検証を続けて「出来ました」と言われると困るし、
出来ないと困る側は、出来ないまま検証を続けられると困るわけだ。
「痛手を負う可能性」よりも「痛み分け」を選ぶってのは、十分考えられる。
- 823 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:50:18.02 ID:ZM8jwewY0.net
- >>817
そのインタビューのとき「食事の時も〜」くらいいしとけばいいのに
と思った人は多かったと思う
- 824 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:50:58.95 ID:vMD9l7mY0.net
- ムー大陸は例えとしてイマイチ。「水から石油をつくる装置を開発した」とかの方がいいと思う。
- 825 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:52:48.40 ID:XQ2VC6A30.net
- 悪魔の照明をやるとかキチガイ沙汰
あげくに条件を変えてやるとか、何考えてるのやら
- 826 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:54:24.83 ID:c2qliCWH0.net
- >>823
朝日なんて、下品なこと書ければ何でもよかったんじゃない?
少なくとも、朝日が予めSTAPの内容を理解して
できる/できないを確信しての行動じゃないと思う。
そんな頭があるとは思えない。
- 827 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:54:45.14 ID:Ek/cnE6+O.net
- オボのマンコ舐めたい。
セックスして中出ししたい。
オボ見てる〜♪
v(´・ω・`)v イエーイ
- 828 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:54:49.07 ID:obvs1Zpf0.net
- >>795
>お前ら、俺が小保方を庇っていると勘違いしているだろう。
何勘違いしてんだ? 実現の可能性が限りなく低い研究にリソース割くのが無駄って言ってるだけだ。
お前が小保方を擁護してようが批判してようが関係ない。
- 829 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 21:54:58.28 ID:Rlicwqau0.net
- 早稲田の博士号剥奪の件はどうなってるの? うやむやにしたいんだろうけど
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