【STAP検証】実験を続ける意味があるのか ★2

1 ：転載したらダメダメ ★＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:51:34.87 ID:???0.net

ＳＴＡＰ細胞の存在は限りなく疑わしくなったと言えよう。

　理化学研究所は、ＳＴＡＰ細胞の検証実験で、存在の兆候すらつかめないとする中間報告を発表
した。

　小保方晴子ユニットリーダーが主著者となった論文の記載通り、マウスの脾臓の細胞を弱酸性の
溶液に浸して刺激を与え、多能性を持たせようとしたが、２２回の実験は、いずれも失敗した。

　刺激の方法などを変え、来年３月まで実験を続けるという。論文とは異なる手法も試す。

　これとは別に、小保方氏にも、１１月末まで実験させる。

　理研は、細胞の有無に決着をつけ、国民への説明責任を果たすと強調している。

　疑問の多い判断である。検証実験は４月に始まったが、７月に論文が撤回され、研究は白紙に
戻った。ＳＴＡＰ細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。

　こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。理研が実施しているのは、「悪
魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。

　例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。だが、存在しないことを証明するには、世
界中をしらみ潰しに探す必要がある。日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。

　ＳＴＡＰ論文の不正で、理研の信頼は、大きく傷ついた。理研が今、取り組むべきは、研究不正
を防ぐ対策の徹底である。

　理研は、外部有識者による改革委員会の提言を基に、組織改革の行動計画をまとめた。ＳＴＡＰ
研究の舞台となった発生・再生科学総合研究センターの規模を半分に縮小し、体制を一新する。

　ＳＴＡＰ細胞の疑惑が２月に浮上して以降、センターの研究活動に悪影響が及んでいる。ＳＴＡ
Ｐ細胞論文の主要著者である笹井芳樹副センター長の自殺という痛ましい出来事もあった。

　センターはこれまで、再生医療研究の主要拠点としての役割を担ってきた。今後も、ｉＰＳ細胞
（人工多能性幹細胞）から作った網膜細胞を移植する世界初の臨床研究が予定されている。

　組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、科学者が研究に集中できる環境を築いて
もらいたい。

　理研本部は、ガバナンス（組織統治）強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、人選はこれ
からだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。

2014年08月31日 01時17分

読売新聞：http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.htm

★1: 2014/08/31(日) 08:05
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409439901/

2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:52:09.35 ID:DcaSab7u0.net

けいかほうこく
8がつ30日
きょうは、りけんでニワせんせいのはなしをきいた
ニワせんせいは20かいもじっけんをしてたくさんのネズミがしんだ、でもじっけんはうまくいかなかった、
わたしのろんぶんだとかんしょうえきさえできないよてわらっていた。できないのにしぬんだのはとてもふしぎにおもった
まだじっけんはきぶんがわるいのではじめてない、あしたからやろうとおもうから。きのうも思たけれど。
ニワせんせいは「エーテーピーというのをいれたらうまくいくとおもう」と言った、じあうまくいくんだ。よかった、まだずっとつづくんだ。ずっとつづくんだ。
ついしん。どなたでもけこうです、どうか。ついでがあったら。
これからあたしにころされていく名まえのないネズミたちのおはかに、はなたばをそえてあげてください。

3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:53:34.37 ID:wHMw+kkh0.net

新聞こそ、続けることに意味がない

4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:53:56.68 ID:p8Qmz+w/0.net

追い詰めるのが楽しいってだけで税金大量投入ジャップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:53:59.49 ID:xcLe242F0.net

ないよ

6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:54:09.79 ID:OeYcAmnz0.net

ありまぁ〜す

7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:54:37.64 ID:/tpsE+y30.net

>>2
お前ちゃんと最後までやれよｗ

8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:54:43.70 ID:l/LTZNTp0.net

まぁ、１２月までまっていればイイんじゃない？


おしりに火がついた宿題、今日の日本中の子供達のようだｗｗｗ

9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:55:43.04 ID:3vOLk+BD0.net

小保方をいつクビにするんだよ？
早くしろや

10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:56:00.67 ID:pF0ZQqQ10.net

ない

11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:56:25.08 ID:M6r45c+A0.net

1300万もかかってるからな
てか、身内に言われるとかCDBも終わりだなw

12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:56:46.98 ID:APmCz6Zj0.net

絶対にSTAP細胞を見つけてください

13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:57:05.87 ID:pF0ZQqQ10.net

STAP研究所

14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:57:16.31 ID:+Rey3WX80.net

意味はあるのか？って論調は小保方さんへのエールになりますよね

15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:57:17.80 ID:PkkTNGO00.net

＞実験を続ける意味があるのか
オボちゃんが
「STAP細胞は、あります！」、「200回成功してます」
と言ってるからな。

16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:57:46.23 ID:8jIotoP10.net

意味があろうか、いやない

17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:58:18.75 ID:bpR7a+gM0.net

あの発表さえなければねえ、何事も無く継続してたのに。
焦りすぎ。
研究に対する土壌が日本は悪すぎだね。
実験動物があっての研究。手を合わせるよ。

18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:59:28.91 ID:fLofWncM0.net

小保方がギブアップするまでやるんだろう

19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:59:29.37 ID:2BR54ZU40.net

数か月ぐらい黙って待て

20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:59:43.01 ID:8g2EKWmk0.net

恥を知らない女だったのが誤算

21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 14:59:54.55 ID:GCfivIjA0.net

理研には意味がある、他の人には意味がないｗ

22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:00:48.17 ID:pmlIxixk0.net

>>2


ワラタｗ

23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:01:07.33 ID:9VWhsWrX0.net

>>19
小保方は１１月が期限。
またこれで揉めるんだろうなw

24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:01:29.90 ID:/uRiIuj10.net

>>1

「党・軍・政」総ぐるみ攻勢かける中国に手を貸す日本の研究機関　理研の名も
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140829/its14082914000002-n1.htm

25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:01:47.26 ID:YSSTaiwo0.net

山中先生はインドの首相を笑顔でお出迎え。一方、笹井先生は誰をお出迎え？

26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:02:06.44 ID:eXvz272Q0.net

おばちゃん今何やってるんだろう

27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:03:28.79 ID:IxmbX8zy0.net

.
　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ/ ＿＿＿＿＿ヽ
　　￣ ∩　　　　　　∩
　　　　|　|　　　　　 |　|
　　　　|　|　＿＿　_|　|
　　　　 | ノ　　　　　 ヽ　　　STAP作った証拠が無い・・・
　　　　/　　●　　　● |
　　　　|　　　　( _●_)　ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　彡､　　　|∪|　　ミ ＜　これはクマった
　　　　ミ　　 　 ヽノ　/ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　l￣￣￣￣￣￣￣￣l
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　（○ヽ　/○）Ｖ
　　/（ﾘ　u⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　u　　_＿　　uﾉ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　 ヤバい・・・と見せかけて
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|





　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／'-=・=- -=・=-|
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　もともと、あるワケねーじゃん！
　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ
　　| 　 ＼　　ヽニｿ ／ﾉ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　　・・・と開き直る






しかし・・・



エエエエエーッ、損害賠償っっっ！！！！！
　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　あなたの論文の手順では、
　　＼L／ yr=ﾐ:､ /行ﾐ Ｖ　 　再現できませんでした…
　　/　　 　 {_ﾋri}ﾞ .ﾋrﾘ.》
　　|（ﾘ　 ⌒　　●●⌒. ） 　　オボォオ！！
　　|　0|　 　 　{ﾆﾆｨ　 ﾉ 　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　| 　 ＼　　 {　 V／ﾉ 　　　／　　　　　　　 ／
　 ﾉ　　 ／＼　ﾞこﾉ　|_　　 ／　請 求 書　／
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ─

28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:03:32.11 ID:2I02bC/FO.net

意味ない

29 ：名無しさん＠１３周年：2014/08/31(日) 15:09:32.69 ID:CnMAdBJNn

本当に存在を見ていたら自殺なんてしないよね
だってどんなに責められても証明できるんだから

30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:05:07.86 ID:eXvz272Q0.net

>>25
若山さん？

31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:05:32.15 ID:UcSA5Dck0.net

>>25
暗殺者

32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:05:48.12 ID:0y9+F0I50.net

実験室用に２４６，０００円で丸椅子買ったんでしょ

もったいないから椅子壊れるまで実験したら？

33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:05:51.12 ID:iwQ2tg+v0.net

変なメンツと理研の利権を守るためそしておぼに全てをばらされるのを防ぐため飼い殺しにしようと
でも、一番の理由は野依以下幹部の保身と再就職先

34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:06:14.90 ID:YBk1d90C0.net

論文を取り下げた時点で存在を否定したことになるんだから必要ないよね

35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:06:25.64 ID:YSSTaiwo0.net

疑惑発覚から早や半年。いまだに再現が出来ていない。いい加減に小保方は観念しろ。

36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:06:42.81 ID:2IvHy3Yd0.net

笹井博士が没した時点で結論は出ている、無駄なことはヤメロ！

37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:06:51.81 ID:nII4gbT/0.net

最終的にはねずみの子
産んでもらえるからきっと大丈夫

38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:06:54.76 ID:RcdGAtCf0.net

不正論文と認定しておいて実験を続ける意味が解らん。
論文が不正ならSTAP細胞も捏造に決まってるだろ。
STAP細胞が本当に存在するなら不正論文を書く必要も無いだろうが。
そんな事も解らん奴らに税金を使わせるなよ。

39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:07:59.85 ID:YrwM2qnU0.net

意味なんてあるわけねーじゃん


小保方は今も金をもらい続けてる
延命措置だよｗ

40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:10:10.68 ID:ZIYRgMQU0.net

雪男はいまぁす

41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:10:23.21 ID:YSSTaiwo0.net

>>25
誰を→正解は、あの人ひとりだけです。

42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:11:01.88 ID:AZOfdjHQ0.net

●●

43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:11:46.52 ID:SOCeBEfl0.net

宇宙人もいまぁす

44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:11:56.88 ID:ITMAyd2M0.net

今頃はSTAP細胞を使って実験開始してる頃だろ

45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:12:04.03 ID:0y9+F0I50.net

概算要求１０１兆円のうち､５２８億円は皆様の理研に支給されます｡

まあ､ハシタ金ですね｡

５２８億円のうち､１，２６０，０００円は理研の所長の"地域手当"に支払われます｡
(もちろん､基本報酬等々は別に支払われます）
和光市は東京から１キロも離れた不便な地なので色々と費用が必要なためです｡
もちろん､不便な地なので理研構内には常設の理髪店まで備え､職員をその任に充てる必要があります｡

まあ､ハシタ金ですね｡


理研は皆様のご理解を頂いて､今日も税金で平常運営です｡　ありがとうございます｡

46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:13:37.06 ID:d6NYP6hJ0.net

意味のあるなしだけを基準にやってきたら、今頃若田さんは宇宙を飛んでなかっただろ。
いろいろやってみると、ひょんなことからいろんな発見があったりして、それが人類の
飛躍につながったりするのさ。税金の無駄だなどという奴は、それがためにもっと大事
なものを往々にして失ったりする馬鹿者が多いんだ。好きなだけやらせてみるべきだろ。

47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:13:54.37 ID:DvKPEFfN0.net

>2
アルジャーノンか

48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:14:27.52 ID:QCL4+tma0.net

可能性がある限り続けるべき

49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:16:26.08 ID:mh/Wl7Si0.net

笹井の自殺からもうすぐ1ヶ月か
あんなに衝撃的だったのにみんなほとんど忘れてるよね
人間ってこわいね

50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:17:52.97 ID:sDTroOkS0.net

>>46
> 税金の無駄だなどという奴は、それがためにもっと大事なものを往々にして失ったりする馬鹿者が多いんだ。好きなだけやらせてみるべきだろ。

過半数が継続に反対であれば中止すべきだろうね
それが民主主義というものだ

51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:18:08.78 ID:wCljGpFI0.net

明日から本格的に実験開始だけど
一週間ももたずにエア入院しそう

52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:20:13.54 ID:I5LKb9WV0.net

>>46
科学的に意味があればな
スタップに科学的意味とかいうなよ？w

53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:20:46.54 ID:47W7S0pR0.net

>>46
真面目にやってる研究者が、煽りくらって恨み骨髄みたいだけどな。

54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:21:19.10 ID:wOc4S3vvO.net

マスコミをはじめ、小保方を攻撃しているやつは在日や工作員だろ。

55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:22:03.18 ID:9VWhsWrX0.net

>>48
可能性は無いとの結論が出てるのに。

１１月を待たずに相沢さんが小保方に出来ない宣言を出すんだろうけど、
こう言う信者が出来るまでやらせろと妨害するんだろうな。

56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:22:06.08 ID:w1e++9D4i.net

>>23
それ第一ステップの期限な。理研の発表読んでみ。11月迄に進展ない場合、打ち切り。
つまり、OCT4-GFP発光確認までできればさらに継続。

期待してんのは、MUSEの発見か。
ダメな場合、自家発光でも、まだよくわからんから継続言い張るか、笹井氏の死亡によるショックで予定通り進まなかったので、もう少し時間を。ってとこじゃない？

57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:22:37.57 ID:1cEpy1kg0.net

無いから
早く小保方を詐欺罪で逮捕しろ

58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:22:54.40 ID:3ZjIM6Ui0.net

ササイは死んだ！もういない！

59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:23:20.59 ID:BIVUX4b90.net

>>4
掃除とかガラス拭きとか割れた瀬戸物とか包むのに必要です。

60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:23:48.09 ID:44UbbSxG0.net

>>36
論文でもっとも重要な写真が流用だった時点で分かってるよｗ
普通そこで終わり

61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:25:32.10 ID:vJJj+BL50.net

　　　　　　.／　　　　 ヽ,,　　　　　 _∧∧∧_　　　　 　　／￣￣￣＼_ 　　　　　　　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　 .／＿＿＿_ ＼　　　 ／r彡彡彡彡へ＼　　 　　 ／　　　　　＼　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
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　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l （|　　　 ￣ |￣　　　 |) |ー( =・=　)-(　=・= )ー|　ヽi´l 　＿＿｡ ｡>＿　 )/（ﾘ　⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l |　| 　　(　 (＿)　 )　 | （　　　　　｀^^´　　 　　 ）　　ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　
　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ ﾉ　丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノ　|　　　　 ｀-=-'　　　　　|　　　ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|.　 ￣/＼＿＿＿＿／丶 .＼＿＿＿＿＿＿＿ノ　＼/　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l　l∧l　￣ヽ　　>ー＜　　イ￣ 　　　＞|/| /ヘ|＜ | ヽ　￣>ー＜￣イ（（ミ　　ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　　Ｖ　　l　　　l　　ヽ＿/　　　|　　　 | 　　　　　　　　　| 　　　　ヽ＿/ 　|　/r）(＠)／　＼三彡∪　l　|.ﾞ|､
ゝ　　　　　　|　　　　　　l　 　|　　　/　ヽ 　　　|　　　 | 　　　　　　　　　|　　　　　 /　 l　 　| |　i　ヾイﾐ 只彡´（(彡',　l,,,l,,l,l |
　　　　　　↑謝った　　　　　　　　　　↑謝った　　　　　　　↑謝った　　　　　　　↑謝った　　　　　　　　↑謝ってない

62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:26:56.62 ID:sDTroOkS0.net

>>49
不謹慎だが小保方が死んでも、新聞の紙面の片隅に小さく掲載された交通事故で死んだ人のニュースくらいしか胸が痛まないと思う。

それより、真面目な研究者が元気に生き生き仕事に打ち込めるような環境が理研に戻ればいいのになと心から思う。

俺は科学のことはあまりわからないけど、ときどきわくわくするようなニュースを見て、ああ一生懸命やってるんだな、すごいなと素直に思いたい。

サイエンスコミュニティーがそういう人だけの集団になればいいと思う。

63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:27:45.37 ID:lXQXbHub0.net

そろそろ実験から捜査に移りたい所

64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:27:50.60 ID:fj/F6O0I0.net

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00523　2014-08-31 14:32
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://atsites.jp/bio20130221/index.html
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1409008127/3-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

●短く言い切ると　その79

三つの教訓

・アナタを育ててくれた親の泣く顔を見たくなければ、中堅上位大学へ行ける学力を身につけよう。
　私の親は昭和世代で、大東亜帝国の大学を出れば、コネ無し就職できると思い込んでいたから、ショックがでかかった。
　偏差値50都立高の普通成績なら、理系受験対策が中学校のやり直しだ。習慣の対立闘争もあるし、時間がかかる。
　「協調性を守ること」と「公立学校にケンカが弱いことで浮きやすい子がみんなよりも努力すること」とは、両立困難だ。
　「ごく普通の公立学校」と「超高学歴親」だと、両方の文化ギャップに叩かれるが、心が折れないように気をつけよう。

・東京文化圏で同室同時刻に「貧乏不良」と「カネづる」の両方を追う女は快楽殺人鬼の中瀬ゆかり症候群だ。
　別角度で見ると、「不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける中瀬ゆかり症候群だ。
　「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」と逆恨み。
　彼女たちは「貧乏不良」と「モヤシ金持ち」の二兎追い失敗し、モヤシを快楽殺人で消し、再び別のモヤシを探す繰り返し。
　（クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。）

・田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、多感な高校の思春期が終わって、過去の故郷出自の成功体験を組合わせて解決する年齢だ。
　東京の掟「貧乏不良とカネづるとは同室同時刻に両立不可能」だ。彼女たちは、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。
　当時の私は、「彼女たちが、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。」これに無知で、目の前の事実を認識しても否定する。
　そもそもの話だ。思い出してごらん。東京の公立学校で中瀬ゆかりさんの性格はいたか？いなかったでしょ。
　昭和の時代から中瀬ゆかり遺伝子は淘汰され、中瀬ゆかり遺伝形質が東京で子孫を残せる確率はゼロだ。それが運命だった。
　移民社会のように出自の同郷同族が排他的に居住すれば、子孫を残せるんだろうが。

65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:28:13.27 ID:fj/F6O0I0.net

>>64
●短く言い切ると　その84

3つの失敗と1つのオマケ

・中瀬ゆかり症候群へ無警戒な失敗、そして快楽殺人へ。
　「富裕層を逆恨みする不良」をエコヒイキし、同時に、モヤシ金持ちへデカイ態度で求婚する女は、快楽殺人鬼のサイコパスだ。
　東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、不良へお辞儀する女に近い人間関係で変死した。
　「不良とカネづる」を同室同時刻に欲しがる、努力せず強欲ゆえに東京文化圏で子無し独身で終わる田舎娘の中瀬ゆかり症候群だ。

・中瀬ゆかり症候群へ言ってもムダ。めぐりめぐって不良の耳に入るから、不良の裏の顔を在学中に説明するのは危険。
　「富裕層結婚狙いの田舎娘ちゃん、良く聞いてねぇ。不良ってね、富裕層のことを逆恨みしてるんだよ。わかったぁ？ん〜？」
　思春期の終わった高校卒業年齢の成熟した大人の女性である女子大生へこんな初歩を説明するなんてバカバカしい。石頭でムダ。

・バイオの中瀬ゆかり症候群は、モヤシ金持ち坊ちゃんと共存不可能。（不良へは小銭を渡せばイジメを手加減してくれる。）
　偏差値50バイオ大学は、根幹実験の指先労力を女がやるので、結婚大金以外の女のワガママは何でも通る。快楽殺人もできる。
　中瀬ゆかり症候群は、その簡単な快楽殺人と難しい結婚大金のワガママに挑戦する。バイオで毒殺は簡単だが、大金は難しい。
　東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、不良へお辞儀する女に近い人間関係で変死した。
　偏差値50バイオ大学でバイオ女を敵に回すと退学になるから、再受験かな。明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け。」
　サイコパスとは無関係になれ。

オマケ
中瀬ゆかり症候群は「理系勉強嫌いの不良」のことをエコヒイキするので、理系校風が不良に引きずられて、廃学部になった。
バイオ大学の教授たちは、全員ではないが、バイオ根幹実験のために、手先の器用な学生の指先労力を利用したい。
指先の器用な学生（主に女）を確保するためには、競争原理が作用し、どんな悪いことでもやる。
偏差値50バイオ大学は、女の指先労力が必要で、その女は性格が悪いから、構造的な宿命が出て内部が腐る。学部の寿命だ。

●サイコパスとは無関係になれ　その57

モヤシ金持ち坊ちゃんが、「富裕層を逆恨みする不良」と助け合う人生を誓った後の女、つまり、中瀬ゆかり症候群から求婚された。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、不良へお辞儀する女に近い人間関係で変死した。
死後、モヤシの東京金持ち坊ちゃんの私が、不良や女から、自分の命を守って逃げるのは大変だった。たまたま私は運が良かった。
中瀬ゆかり症候群は不良のシグナルを出し、木嶋佳苗は不良のシグナルを隠す。その違いだけで、中身は同じサイコパスだ。

伝統的に女が男へ求婚してはいけないとは、逆恨み不良と助け合うと誓った後の女が富裕層へ求婚するケースが多かったからだろう。
「富裕層を逆恨みする不良」側に立つ女が、富裕層と結婚した後は、富裕層の家の中で「カッコウの托卵」と「快楽殺人」だけ。

中瀬ゆかり症候群は、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
サイコパスは殺害対象の痛みがわからないから快楽殺人ができるし、同時に、獲物の都合を無視し、獲物へ違和感を与える。
サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。
中瀬ゆかり症候群は不良シグナルを出し、婚活殺人鬼の木嶋佳苗は不良シグナルを隠す。そこに未熟者と熟達者の違いが出る。

「富裕層を逆恨みする不良」と助け合うことを誓い合った後の快楽殺人鬼サイコパス女は、モヤシ金持ちにとって厄介だ。
「富裕層を逆恨みする不良」は快楽殺人鬼のことが本当は嫌いだ。不良はサイコパス女とは別の心のきれいな女と結婚している。
「残り物には福がある。」というコトワザはウソだ。

66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:28:34.68 ID:fj/F6O0I0.net

>>64
●校風　その50

>「公益」とは、コピペ内容についてでしょうか。
>それとも内容には関係なく、スレッドにコピペを書き込むこと自体に、
>何らかの意図があるのでしょうか。

相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。その選択で腕と肩を捕まれて廊下へ放り出されたから、無理。
建前、ウソの多い学歴、科学の関連スレッドに投稿している。

開校時の底辺理系大学には、「勉強しない協調性」があり、それに逆らうと浮いて八つ裂きにされる。そして廃学部だ。
理工学部は廃学部にして、新たな学部や学科を新設した。経営さえうまく行けば、看板はどうでもいい。今は医療大学だ。

バイオ大学の教授たちは、全員ではないが、バイオ根幹実験のために、手先の器用な学生の指先労力を利用したい。
指先の器用な学生（主に女）を確保するためには、競争原理が作用し、どんな悪いことでもやる。

【モヤシ金持ち坊ちゃんは、「富裕層を逆恨みする不良をエコヒイキするアタシ」を好きになって。】
こんな田舎娘の中瀬ゆかり症候群が多い。
（東京女や多摩女は「不良とカネは両立不可能」と東京常識なので、中瀬ゆかり症候群の発想はない。）
そういう中瀬ゆかり症候群は、モヤシ金持ち坊ちゃんにフラれるが、坊ちゃんを逆恨みして濡れ衣を着せて振り向かせる。
モヤシ金持ち坊ちゃんに大損させることには、不良や教授は積極的で、モヤシ金持ち坊ちゃんは無職破滅する。

モヤシ金持ち坊ちゃんの信用を勝ち取る際には、木嶋佳苗（婚活連続殺人事件）の詐欺技術で
「不良の話題を避ける。」、「長い黒髪にする。」これでイケる。デブブスでも富裕層の信用は勝ち取れる。「信用」だけだぞ。
心理学、社会学の名門大卒の特定インテリ層は、面白いことに、ほぼ全員「不良とカネは両立可能」とウソ助言する。
中瀬ゆかり症候群は、特定インテリのクロサギのウソを信用するので、婚活殺人鬼の詐欺技術水準は到達不可能だ。

●中瀬ゆかり症候群　その84

>まず「中瀬ゆかり症候群」とは何か、簡潔に説明しなさい。

「中瀬ゆかり症候群」とは、「貧乏不良とモヤシ金持ち」の両方を手に入れようとして、東京で子無し独身で終わる女だ。簡潔！
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
彼女たちは失敗すると「全部坊ちゃんが悪い。」と濡れ衣を着せて無職破滅させ、別のモヤシ金持ちを捕まえて、同じ失敗を繰り返す。
「坊ちゃんは、不良と協調行動しないから、または、無能だから無職破滅したんだ。」と、きっと今でも彼女たちは思っているだろう。
東京であっても、モヤシ金持ちとの出会いは希少貴重で、彼女が3人坊ちゃん潰したら、もうお金持ちとの出会いは生涯ないだろう。
「中瀬ゆかり症候群」は、貧乏不良を馬鹿にして不良と結婚しないから、不良からも愛想をつかされて子無し独身で終わる女だ。

「中瀬ゆかり症候群」は田舎者であり、「バブル経済」と「そのバブル崩壊後の余韻」のアダ花だ。
「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できる」と思っているモノの考え方が、バブル脳だ。今の若い娘はそんなこと思ってない。
今の若者に「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できないんだよ。」と説明に要する苦労コストも、説明する必要性もない。

今まで（2013年）の中瀬ゆかりさんは「5時に夢中！」の木曜日で、事実婚している同棲男の不良武勇伝をしながら、
同じ口で、ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃんとカネ目当てで結婚したいとアピールして笑いを誘う芸風役回りだ。
知的なお笑い番組に出て、方言を交えながらそういう話芸を披露するから、他人に説明するにはいいサンプルだった。
東京暮らしなら視聴できるし、録画予約できる番組だ。テレビなら動物園感覚で安心して楽しめる。

バブル崩壊後の時代に生まれた世代には、「中瀬ゆかり症候群」はいない。いても珍種だ。
モヤシ金持ちと結婚しようと目指す女は、自分の私的人間関係から不良を消して、黒髪にする。

67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:28:56.32 ID:fj/F6O0I0.net

>>64
●校風　その56

>彼は50代じゃなくて、40代。
>大学は西東京科学大学(現・帝京科学大)出身。
>真正のキチガイ。

私のことではないだろうが、私のことだと誤解されそうなので、「幻覚ではない実在の証明」をしておく。

　　　【中瀬ゆかり症候群については、その存在をこう証明できる。
　　　　田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、
　　　　（筋肉金持ちを避け）モヤシ金持ちへ大損させて求婚する。
　　　　私が、中瀬ゆかり症候群の女の一人へ、
　　　　不良たちやオタクたちの目を盗んで住所電話番号を聞く。
　　　　聞くと、中瀬ゆかり症候群は必ず自筆の個人情報を渡してきた。
　　　　私はその中瀬ゆかり症候群たちから渡された女の住所へウソのラブレターを郵送して、
　　　　女たちを満足油断させ、不良たちに裏でコソコソ金品を付け届けし、ほぼ無職で卒業した。
　　　　ラブレター問題が教授会で槍玉にあがったから客観的な事実だ。
　　　　（教授にとって、私から女への情報伝達は、私と教授の利害が対立するので、都合が悪い。）
　　　　私がウソのラブレターを郵送できた事、中瀬ゆかり症候群が
　　　　住所電話番号を渡してきたことは幻覚ではなく現実だ。】

大学外部の男性は、私の話を幻覚だと決め付けるので、「幻覚ではない実在の証明」が必要だ。
仮に、私がウソのラブレターを送るために、リスクをとって女の住所を聞くことをしなければ、
「幻覚ではない実在の証明」は永遠に不可能だったろう。

訴訟を起こすために偏差値50バイオ大学へ入学するわけではないので、証拠証言集めはしない。
あまりにもイジメがひどいので、被害後に、イジメの証拠証言確保の必要が出る。
中瀬ゆかり症候群は私に求婚したので、私に有利な証言者になるであろうと、私は間違った見込みをする。
そのやり取りの過程で、中瀬ゆかり症候群の住所電話番号を聞くと、女たちは自筆の個人情報を渡してきた。
中瀬ゆかり症候群は、私に有利なイジメ証言を拒否した。私との会話の途中で奇声を発して精神錯乱を起こした。
女たちは私へストーカー濡れ衣を着せるが、なぜストーカーに自筆の住所電話番号を渡したのか？矛盾が生じる。

●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方（オス方向）へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://cache.minkch.net/images/1388155708_223_0.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://atsites.jp/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢　11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング（背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く）が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:29:14.93 ID:vJJj+BL50.net

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69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:29:17.88 ID:fj/F6O0I0.net

>>64
●不良の魅力に屈服するカネカネ女　その03

その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
（サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。）
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。（それが娯楽の必然だが。）
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。

ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種（精子、遺伝子）をまく畑（子宮）を選別する。

不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。

●サイコパスとは無関係になれ　その25

うすうすは感づいていたが、2014年になってやっとモノの考え方が違うことが確信できた。だいぶ遅いが。

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
帝京大学スレッド part3（2014/01/07スレ建て）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/457
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。

「金銭価値ゼロ」抽出すればわかるが、
2014/02/14の457番投稿の「金銭価値ゼロ」単語語彙登場以降、雰囲気が変わった。
田舎者の帝京女の異常な慌てっぷりで、今まで経験が少ない、私へ複数の大量返信があり、
スレ800番台で余裕があるのに重複の別スレッドまで立ってしまった。
帝京大学スレッド part3（これが20日後の2014/01/27重複スレ立て）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1390830246/

東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。

彼女たちは、モノの考え方が違うからこう↓不満を持つ。
「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」
しかし、東京女や多摩女も納得している東京の現実はこう↓だ。
「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」

田舎者の帝京女とモヤシ金持ち坊ちゃんとは、モノの考え方が違う。
田舎者の帝京女は金銭がもらえないことから一方的に不満が溜まってゆく。
不満が溜まり快楽殺人鬼になり、悪い噂を流してモヤシ金持ち坊ちゃんを敵だらけにして、殺してしまったんだ。

モノの考え方が違うから一緒にはやってゆけない。事前にこんな世界と知ってれば、自分の素性を隠すか、退学再受験する。

70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:29:38.99 ID:fj/F6O0I0.net

>>64
●校風　その64

>はっきり言うと、塾や予備校に通って大東亜帝国レベルの大学にしか進学できない
>奴は相当のバカか軽度の発達障害。
>まさかここに書き込んでいる奴でそんなバカは1人もいないよな？

1990年代前半は大学進学率がたぶん3割くらいの時代だ。
偏差値50公立高校から一般入試で合格する子は少なかった。私の高校の個人的な知り合いでゼロだ。
高校の教育内容がぜんぜん違って、理系の場合、中学の参考書からやり直しになる。
高校共同体には教育内容以前に勉強する習慣がないので、文化的なアカをこそぎ落とす必要がある。
勉強よりも大切なことの多い現実文化が実際にあって、知恵とウソで、無理に勉強の優先順位を上げよう。
大学進学しない高校から大東亜帝国レベルの大学へ一般入試合格するのはそれなりに大変だ。
社会的に引っ張りダコの理系大学学科なら別だが、虚弱体質が偏差値50理系大卒では失業者になる。
「どんな大学でもやる気があれば勉強できる。」、「どんな高校でも…」と一流大卒がウソ言うので警戒しよう。

「富裕層を逆恨みする不良」へお辞儀する中瀬ゆかり症候群が、モヤシ金持ち坊ちゃんへ手抜き求婚する。
モヤシ金持ち坊ちゃんの私は、デカイ態度で求婚され違和感を覚えるが、命を狙われてる危険は認識できない。
この手の女たちはサイコパスだ。知識としては、知っといたほうがイイ。その時代の、バブルのあだ花だ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、不良へお辞儀する女に近い人間関係で変死した。
中瀬ゆかり症候群は、「富裕層を逆恨みする不良」へ頭を下げ、その不良を滅私奉公でエコヒイキする人生だ。
単にそれだけなら、東京育ちの女のなかにも不良男のことが大好きな女もいるが、中瀬ゆかり症候群は、変わってる。
不良のことをエコヒイキするのに、不良とは結婚せずに、モヤシ金持ち坊ちゃんへ大損させ振り向かせ、モヤシへ手抜き求婚する。
中瀬ゆかり症候群は、東京の公立小中高にはいないタイプだった。中瀬ゆかり症候群に東京文化圏で結婚生活は無理だ。
初めて見るタイプの女たちだったので、私は中瀬ゆかり症候群に対して気持ち悪さを感じた。その嫌悪感で私は命拾いをした。

●サイコパスとは無関係になれ　その51

「富裕層結婚狙いの田舎娘ちゃん、良く聞いてねぇ。不良ってね、富裕層のことを逆恨みしてるんだよ。わかったぁ？ん〜？」
思春期の終わった高校卒業年齢の成熟した大人の女性である女子大生へこんな初歩を説明するなんてバカバカしい。石頭でムダ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、不良へお辞儀する女に近い人間関係で変死した。
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
サイコパスは殺害対象の痛みがわからないから快楽殺人ができるし、同時に、獲物の都合を無視し、獲物へ違和感を与える。
サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。

私は中瀬ゆかり症候群から自筆の住所電話番号を渡され、ストーカー濡れ衣を着せられ不良や教授をテコに無職破滅させられる。
中瀬ゆかり症候群は、私が弱ったところで、また私へ求婚する。女たちは私へ攻撃と求婚を同時進行する。私はジリ貧だ。
私は、中瀬ゆかり症候群に渡された自筆の住所へウソのラブレターを郵送し、中瀬ゆかり症候群を油断させ攻撃を防ぐ。
敵対する貧乏不良へは、金品を付け届けして攻撃を防ぎ、勉強実験できないまま、ほぼ無職卒業した。ヤな世界だった。

モヤシ金持ち坊ちゃんの信用を勝ち取る際には、木嶋佳苗（婚活連続殺人事件）の詐欺技術で
「不良の話題を避ける。」、「長い黒髪にする。」これでイケる。デブブスでも富裕層の信用は勝ち取れる。「信用」だけだぞ。
心理学、社会学の名門大卒の特定インテリ層は、面白いことに、ほぼ全員「不良とカネは両立可能」とウソ助言する。
中瀬ゆかり症候群は、特定インテリのクロサギのウソを信用するので、婚活殺人鬼の詐欺技術水準は到達不可能だ。
木嶋佳苗のブログを見ると、不良とセックス旅行をしているような場面があるが、不良の存在を消していた。
当時の中瀬ゆかり症候群は、不良の臭いを身辺から消し、カネと命を奪う木嶋佳苗の技術は身につけているでしょう。
中瀬ゆかり症候群は不良のシグナルを出し、木嶋佳苗は不良のシグナルを隠す。その違いだけで、中身は同じだ。

71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:29:43.24 ID:ZFXwNG6N0.net

>>60
いや、写真だけだとちと弱いだろ（間違える可能性もなんぼかあるだろうし）
笹井が自殺して確定した感じだな

最初はオボとSTASP細胞信じてたんだろうけど無かったから絶望したって流れで・・・

72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:29:47.52 ID:sbAb6FsB0.net

>>62
偽善者的な書き込みするな馬鹿

73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:30:05.27 ID:fj/F6O0I0.net

>>64
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　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　真面目な男、誠実な男、優しい男！
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　　　∧∧ 　 　　　　　　　　　　　　　ｲｹﾒﾝ　　　　　　　　＼
　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　DQN ? 　　　　　　　　　DQN、DV、ﾔﾝｷｰ！
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ｾｯｸﾙ！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　ｾｯｸﾙ！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　女 )
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ

正社員やお金持ちとは結婚できないタイプの女だ。
正社員やお金持ちとは結婚しないなら良いが、
正社員やお金持ちと結婚したいとなると、
正社員やお金持ちの側から結婚を断られ、子無し独身で終わる。
「不良」と「カネづる」は原則として両立できないことを知ろうとしない。

小ズルイ女はちょっと違う。
その女は不良の子種が欲しいんだよ。不良に好かれる茶髪女へ変身する。
子供ができたらその不良を捨てる。
不良を捨てて、カネヅルに好かれる子連れの長い黒髪の女へ変身する。
その女が成功するかどうかは別にして、そういう悪魔の打算がある。

【話題】なぜ「ダメ男」に私たちはキュンとしてしまうのか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402236490/

女が言う「ダメ男」というのは「ワイルドな不良男」のことだ。
男にとって「他の男のワイルド」は我々男の縄張りを侵す悪だが、
女にとって「他の男のワイルド」は女本人を楽しませる「優先順位の高い麻薬的娯楽」だ。
http://chocobanana-news2.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_371/chocobanana-news2/matoba.jpg
女が言う「ダメ男」＝「ワイルドな不良男」＝「優先順位の高い麻薬的娯楽」だ。
あけすけに言うと、女はワイルドなセックスがしたいだけ。その期待で不良をエコヒイキする。
（もっと突っ込んで言うと、不良の雰囲気を味わいたい。口説かれたい。不良子孫を残したい。）

男が想像する「ダメ男」とは、蛭子能収さんだ。
http://radioeleven.com/wp-content/uploads/2014/04/cat26.jpg
女は不良の共通の要素を抽象表現するために「ダメ男」と言い変えて言語化しているのに、
その話を受け取る男側は不良の要素を読み取れず、「ダメ男」言葉で蛭子能収さんを連想する。
「ダメ男」言葉で女は「ワイルド不良」を指し示し、男は「蛭子能収」と受け取るから、
「ダメ男」に関する話題で話が、上滑りして、噛み合わない。
あけすけに言うと、女はワイルドなセックスがしたいだけだから、淫乱女と思われたくないので、
「ワイルド不良」の正解に話者の男が意味を汲み取れないような、はぐらかし方をする。

「何で女はワイルドな不良が好きなの？」と思うだろうが、理屈じゃない。女の本能だ。
逆に問うと、「何で男は戦闘機や戦車が好きなの？破壊殺人TVゲームが好きなの？」と聞かれれば、
アナタ、返答に困るでしょ。「男のロマン、本能だ。」と苦し紛れに口からデマカセを言うだけでしょ。

日本の若い女は全員、ワイルドな不良が好きなわけじゃなく、
ジャニーズのような幼形成熟「ネオテニー」が好きという女も多いわけで、
（アイドル時代の郷ひろみはジャニーズだよ。今は事務所移籍。）
http://pub.ne.jp/suisui/image/user/1275702201.jpg
自分に不良の要素がないからといって、落ち込むことはない。不良のマネは無理。

74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:30:26.55 ID:fj/F6O0I0.net

>>64
●サイコパスとは無関係になれ　その52

「富裕層を逆恨みする不良」へ頭を下げて、モヤシ金持ちへデカイ態度で求婚する女たちは、快楽殺人鬼、サイコパスだった。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、不良へお辞儀する女に近い人間関係で変死した。

「富裕層を逆恨みする不良へ頭を下げて、モヤシ金持ちへデカイ態度で求婚する女たち」は存在することそのものが、非常識でしょ。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、不良へお辞儀する女に近い人間関係で変死した。
私が女の目を盗んで不良へ金品を献上すれば、不良は私へのイジメを手加減するから、不良側は私への殺意はない。
不良側に殺意がなければ、消去法で殺意のあるのは女の側で、「その非常識な女たちはサイコパスだったんだなぁ。」と。
（私が女へテストで安物を送ったら、女は敵の不良へ自慢したから、次の次の次あたりの高額金品は女へ送れなかった。）
「富裕層結婚狙いの田舎娘ちゃん、良く聞いてねぇ。不良ってね、富裕層のことを逆恨みしてるんだよ。わかったぁ？ん〜？」
思春期の終わった高校卒業年齢の成熟した大人の女性である女子大生へこんな初歩を説明するなんてバカバカしい。

中瀬ゆかり症候群は「理系勉強嫌いの不良」のことをエコヒイキするので、理系校風が不良に引きずられて、廃学部になった。
バイオ大学の教授たちは、全員ではないが、バイオ根幹実験のために、手先の器用な学生の指先労力を利用したい。
指先の器用な学生（主に女）を確保するためには、競争原理が作用し、どんな悪いことでもやる。
偏差値50バイオ大学は、女の指先労力が必要で、その女は性格が悪いから、構造的な宿命が出て内部が腐る。学部の寿命だ。

バイオ大学の教授たちは、指先の器用な学生（主に女）を確保するためには、競争原理が作用し、どんな悪いことでもやる。
もともと悪魔の芽がある田舎娘たちが、バイオ教授におだてられると、快楽殺人鬼、サイコパスになっちまう。
当時の理工学部は廃学部になってる。「理系勉強嫌いの不良」のことをエコヒイキすりゃ、そりゃ理系なら転覆、自沈するわ。

●サイコパスとは無関係になれ　その53

「富裕層を逆恨みする不良」へ頭を下げて、モヤシ金持ちへデカイ態度で求婚する中瀬ゆかり症候群が、バイオには多かった。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、不良へお辞儀する女に近い人間関係で変死した。
私が女の目を盗んで不良へ金品を献上すれば、不良は私へのイジメを手加減するから、不良側は私への殺意はない。
あの手の女たちは、快楽殺人鬼のサイコパスだ。知識として知っといたほうがイイ。経験で確認するのは代償が大きすぎる。

女は誰かの操り人形とか、そんなのウソだ。女は完成品のサイコパスで心が固まっているから、説教は身の危険だ。
軍隊じゃないんだから、比較的自由な大学キャンパスで殺人が強制命令できるキツイ人間関係なんてありえない。
殺人の場合、組織軍隊の上官と部下の上下関係なんて大学にはないんだから、高校卒業年齢なら、毒殺実行犯の女が悪い。

訴訟を起こすために偏差値50バイオ大学へ入学するわけではないので、証拠証言集めはしない。
あまりにもイジメがひどいので、被害後に、イジメの証拠証言確保の必要が出る。
中瀬ゆかり症候群には、警察か裁判所で私に降りかかったイジメの客観証言をして欲しかっただけ。
中瀬ゆかり症候群は、デカイ態度ながらも私へ求婚したので、私へ有利な裁判証言をするだろうと、私の側が見込み違いをした。
このケースに限っては、「中瀬ゆかり症候群のことが気持ち悪い。」という生理的嫌悪に従って逃げることが正解だったんだろう。

「モヤシ金持ちにワザと損をさせて、そのモヤシに求婚する中瀬ゆかり症候群」とは、殺人が発生する前の段階から気持ち悪い。
女のほうから私へ住所電話番号を渡してきたくせに、私へ無理に悪口を言う女は気持ち悪い。
私は、不良へそれなりの金を渡してイジメを手加減してもらった。女は金が欲しければ、イジメで巻き上げた金を不良からもらえ。
坊ちゃんイジメに加担してんだから、女もイジメ金をもらう権利がある。女は私の悪口を言って、不良へお辞儀してんだろ。
女は不良へ頭を下げて作った不良人脈があるんだから、不良の財布に頼れ。
私は「不良へ頭を下げた女」へ殺人時効後は無関係を決め込む。終わり。

75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:30:28.55 ID:YSSTaiwo0.net

最近、弁護士の三木がマスコミに出てこない。→　三木もやっとＳＴＡＰが無いことに気付いたな。少し遅すぎた。

76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:30:48.28 ID:fj/F6O0I0.net

>>64
●サイコパスとは無関係になれ　その54

「富裕層を逆恨みする不良」へ頭を下げて、モヤシ金持ちへデカイ態度で求婚する中瀬ゆかり症候群が、快楽殺人鬼だ。
中瀬ゆかり症候群は不良のシグナルを出し、木嶋佳苗は不良のシグナルを隠す。その違いだけで、中身は同じサイコパスだ。

東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、不良へお辞儀する女に近い人間関係で変死した。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんは、不良臭を全力開示する中瀬ゆかり症候群の危険を予知できなかったんだろう。
その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
サイコパスは殺害対象の痛みがわからないから快楽殺人ができるし、同時に、獲物の都合を無視し、獲物へ違和感を与える。
サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。

週刊誌によると、木嶋佳苗は裕福な家に生まれたが、幼い頃から個人営業のプロ売春、つまり、援助交際をしていた。
デブブスでも若ければ、買ってくれる男客がいたんだろう。
個人営業のプロ売春は、すべてのトラブルを自分で解決する必要があり、男心を知る貴重な体験だったろう。
その幼少体験で、「不良シグナルを出すと、貴重な男客が途中で逃げる」等々の男心の基礎知識を獲得したんだろう。
木嶋佳苗の閉鎖前のブログを見たとき、不良とセックス旅行をしているような場面があるが、不良の存在を巧妙に消していた。

世には「不良とカネづるは両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。詐欺師を食い物にするクロサギだ。
なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師を食い物にする詐欺師、クロサギが多い。
女オウム信者と結婚した「苫米地英人」と全く同じ雰囲気オーラを出すイカガワシイ人々だ。
http://cache2.nipc.jp/entertainment/news/img/asa-et-120306-tomabechi-ns300.jpg
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
サイコパス調伏師が特定インテリのクロサギであり、特定インテリも同じウソのプロの危険な生業だ。

●サイコパスとは無関係になれ　その56

不良の立場からすればこうだ。
「我々はモヤシ金持ち坊ちゃんのことが嫌いだ。
　女たちが、モヤシへ女の住所電話番号を渡して、モヤシへストーカー濡れ衣を着せてくれた。
　だから、我々はストーカー濡れ衣を口実にモヤシを思いっきり、攻撃できた。
　モヤシは教授会でもストーカーとして槍玉に揚げられ、我々はモヤシを無職破滅させたことで、男として名を上げた。
　ヤツは、我々に命乞いをして、金品を献上した。金持ちをイジメ抜いて、その金持ちを無職破滅させ、カネも奪うことができた。
　女たちが、モヤシ金持ち坊ちゃんへ色々なデッチ上げの濡れ衣を着せてくれたおかげだ。最高の大学生活だった。」

東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、不良へお辞儀する女に近い人間関係で変死した。
私が女の目を盗んで不良へ金品を献上すれば、不良は私へのイジメを手加減するから、不良側は私への殺意はない。
不良側に殺意がなければ、消去法で殺意のあるのは女の側で、「その非常識な女たちはサイコパスだったんだなぁ。」と。
（私が女へテストで安物を送ったら、女は敵の不良へ自慢したから買収不可能で、段階的な高額金品は女へ送れなかった。）
「富裕層結婚狙いの田舎娘ちゃん、良く聞いてねぇ。不良ってね、富裕層のことを逆恨みしてるんだよ。わかったぁ？ん〜？」
思春期の終わった高校卒業年齢の成熟した大人の女性である女子大生へこんな初歩を説明するなんてバカバカしい。
中瀬ゆかり症候群には、警察か裁判所で私に降りかかったイジメの客観証言をして欲しかっただけ。
中瀬ゆかり症候群は、デカイ態度ながらも私へ求婚したので、私へ有利な裁判証言をするだろうと、私の側が見込み違いをした。

中瀬ゆかり症候群は「理系勉強嫌いの不良」のことをエコヒイキするので、理系校風が不良に引きずられて、廃学部になった。
バイオ大学の教授たちは、指先の器用な学生（主に女）を確保するためには、競争原理が作用し、どんな悪いことでもやる。
偏差値50バイオ大学は、女の指先労力が必要で、その女は性格が悪いから、構造的な宿命が出て内部が腐る。学部の寿命だ。

77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:30:52.49 ID:fmoWdQEs0.net

なんたら症候群ってのしょっちゅう出てきて鬱陶しいんだけど…

78 ：野口悦男＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:32:03.65 ID:OWfX6qERi.net

ひょっとしたらひょっとするっちゅう事もあるで。試してみる価値はあるやろ。小保方はん頑張るんやでぇ！

79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:32:29.31 ID:WdHd4oB10.net

>>49
衝撃的でも、離れていればせいぜい他人事だからな。
死んでしまったら負けだと実感するよ。

80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:34:17.15 ID:Ikf8fQYw0.net

STAPで騒いでくれないと、他の疑惑に目が行っちゃう

81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:34:57.16 ID:3ZjIM6Ui0.net

存在しない物の存在を証明するための実験なんて、
俺なんて頭おかしくなるわ
オボの精神力、すごすぎ

82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:36:00.06 ID:YSSTaiwo0.net

>>77
「中瀬ゆかり」、こいつは気違いなので無視しましょう。

83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:36:29.87 ID:fmoWdQEs0.net

>>82 ありがと
そうする

84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:37:45.91 ID:Jq05vlZoO.net

どうしてこのスレ荒らされてるの？

85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:38:17.46 ID:IgO4TKR10.net

うやむやのままに終わらせるのは最悪の選択。

86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:39:33.80 ID:0zi4m1Cc0.net

おい
小保方
自殺者までだしたんだから白黒はっきりさせろや
いつまで曖昧な対応してんだよ

87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:40:00.72 ID:5owqpn9Y0.net

■■■告発スクープ■■■

アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左勢力による自作自演だった。
単独犯など真犯人を隠蔽する為のでっち上げ。最後まで犯人の実名報道無かっただろ？
チマチョゴリの切り裂き事件と同じ。真相を隠蔽する為ならいくらでもデマ捏造を垂れ流す
のが日本のマスゴミだ。小保方晴子のSTAP細胞詐欺で株価をつりあげる為に産経新聞紙上
で再現実験成功のデマ流していたのも細野晴臣。インサイダー詐欺だよ完全に。
一年前８月２６日の２ちゃんねるにおける大規模な個人情報漏洩事故の首謀者主犯格も
細野晴臣だった。なお、細野晴臣はカルト創価学会の生活保護不正受給を主導、
斡旋してる組織的詐欺犯罪の黒幕でもあります。
すべて事実だから拡散夜露死苦（　´∀｀）ケラケラ
さらに細野晴臣は大企業への威力業務妨害だけでなく首都圏のネットカフェのサーバーに不正アクセス
し監視カメラを操作して一般人のプライベートを盗撮するような筋金入りの
キチガイ性犯罪者。事実だから拡散していいぜ。（　´∀｀）ケラケラ
愛人と隠し子作りながら正妻とは離婚もせず慰謝料も払わない性犯罪者・詐欺犯・恐喝犯。
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.facebook.com/paul.sakamoto.9/posts/540922869345825
https://www.youtube.com/watch?v=Uo0nXJplXkM
https://www.youtube.com/watch?v=OTusu9obHIQ
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI

88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:40:12.67 ID:ZFXwNG6N0.net

STAP・・・というか小保方スレはだいたいこんな感じで荒らされる
さくっとNGして差し上げればいいｗ

89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:40:46.80 ID:3kXtMCjt0.net

民間で寄付募って勝手にやってくれ

税金でツチノコ探しするのは反対！！！

90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:40:54.94 ID:tW9pY0Lu0.net

小保方さんによって、若山研究室のマウスでＳＴＡＰ細胞ができていたのかも知れない、この事実を故意に無視する右翼。

http://www.asahi.com/articles/ASG746KGVG74ULBJ01T.html

検証実験の何が不都合なわけ？

91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:42:38.51 ID:kmUVoQas0.net

お願いだから自費でやってくれ
仮設住宅で生活を余儀なくされている人達が浮かばれん

92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:42:49.78 ID:WifpT5AD0.net

>>61
やっぱオボさんが最強だな

93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:43:11.53 ID:Bbx+hSRd0.net

>>86

だから、小保方さんは明日から正式参加だっつーの！
こういう馬鹿が次から次へと湧いてくるなｗ

94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:44:19.64 ID:FnVKZFgIO.net

科学的には小保方晴子の実験参加はまるで意味がない。
ＳＴＡＰ細胞とは、既にＥＳ細胞の意図的な混入だと結論が出ている。

下村も「小保方に当人の主張する実験の時間は与えたい」としか言っていない。
現時点で数ヶ月、小保方晴子は実験を始めてもいないのだから、もうフォローのしようがない。

95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:44:48.20 ID:8jIotoP10.net

小保方は9月から実験を始めるって言ってたよな
明日からいよいよ本気出すのか
いやあ楽しみだなあ

で今日まで一体何やってたん？

96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:45:21.21 ID:R5muis5W0.net

この話題が出るたびに。早稲田の異常性が際立って面白いから、ずっと続けろ。

97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:46:15.92 ID:GCfivIjA0.net

>>95
メスフラスコの使い方から勉強してたと思うｗ

98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:46:16.21 ID:absrIkUT0.net

明日から本気だすで！

99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:46:21.78 ID:1cEpy1kg0.net

三菱と草加と在日朝鮮人のタッグには些細も勝てへんかったんやで

100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:46:27.87 ID:ZM8jwewY0.net

やり方がわからないんだよ
マウスのさばき方も
だから誰かと一緒じゃないと何も始められない
個人用実験室は金の無駄
下村が言ったから作っただけ

101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:46:33.46 ID:tW9pY0Lu0.net

>>94
>>90見ろ

102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:46:36.19 ID:9mqPxuNC0.net

>>1
仮定：　実験の成功・失敗は二項過程とする（成功確率p）。

22回失敗する確率は、(1-p)^22。これが有意水準5%でぎりぎり実現するとき、
(1-p)^22 = 0.05 ⇔ p = 1 - exp(ln(0.05)/22) = 0.127。

事実：　小保方さんは2年で200回以上成功。
成功回数xがB(n, p)に従うとき、期待値E(x) = npであるから、np = 0.127n = 200　⇔ 実験回数n = 1575回/2年 = 787回/年。
1年の実験日数が250日程度とすると、n = 3回/日…

　　　　　 /|
ﾍ　/|/ |　　　N /i/´ ﾞ￣￣｀`ヾ)＿　　　　　　∧　　/
　V 　 .|　,　 Nヾ　ﾞ　　　　　　　　ﾞヽ　　　|＼/　∨l/
を１　　　ﾚ'　7Nﾞ､　　　　　　　　　　　 ﾞi　_|｀
ま日　　　/Nﾞゞ　　　　　　　　　　　　.! ヽ　　　小
わ３　　　 7ゞミﾐ､　　ノ,彡ｲﾊヾ、　　i　Z　　　保
せ回　　　Zー-r-==､'リノ_ﾉ_,.ヾミ,.ｨ,ﾆi　ヽ　　 方
て以　　　/　　{i　｀ﾞ';l={ﾞ´石ゞ}='´ﾞ'r_/　〈　　　さ
い上　　　|:　　 ｀iー'/　ヾ､__,.ﾉ　 /i´　　/　　　ん
た実　　　i､ 　　　!　 ﾞﾆ-=､　 u / ,ト,　∠_　　は
ん験　　　|｀　　　 ヽ、i'､_丿　／／/ ヽ　/_
だ　　　 |　　＿,.ｨﾍヽ二 ｨ'_／　/　　ﾞi＼|／Wlﾍ
よ！！　　　 |'￣／　i　ヽ_.／´ 　 ./　 　 .|　｀＼　　 ∨＼
wﾍ　 /＼|／　　/ィ´￣ﾞi　　　/　　　ir＝､　 l'i"ヽ､
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103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:48:09.45 ID:44UbbSxG0.net

>>71
まあ一般人はそう思うのかもしれないけどね
あの時点で鼻で笑ってアウトだよ
ノーベル賞級の発見した！なんてアホはゴマンといるからね
その典型例

104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:48:35.80 ID:tW9pY0Lu0.net

早稲田大学医学部初代部長に小保方晴子氏だろ

105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:49:07.31 ID:Of6cU6340.net

もうよくねえか。
こいつも次の職場がないってだけで十分さ。

106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:50:20.03 ID:FnVKZFgIO.net

>>101
出来ないから「来週」「来月」と言い続けて夏が終わった。
もう下村の小保方晴子への最後の温情が、大雪りばぁねっとへの補助金に見える。

107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:50:27.92 ID:9VWhsWrX0.net

>>85
出来ない証明だから白黒の結果は出ないよ。
たとえ小保方がギブアップしても陰謀だとか言い出すだろうな。

108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:50:43.22 ID:GCfivIjA0.net

>>105
小保方のチームが過去にどれだけこの手口で予算を使ってたか
調査しないとｗ

109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:51:38.38 ID:Bbx+hSRd0.net

お前ら３か月くらい待てないのかよ。
それで白黒はっきりする。
科学者に実験するなとか何をそんなに恐れてるんだよｗ

存在しないから失敗するに決まっていると思ってるなら、ニヤニヤしながら結果を待ってろよｗ

110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:52:06.54 ID:0zi4m1Cc0.net

>>93
馬鹿は小保方やろ
捏造しとるんやから

111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:52:17.19 ID:hET47p5N0.net

>>2


そうきたかwww

112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:52:46.51 ID:R5muis5W0.net

小保方はマウスさばかないでしょ。凍結してあった過去に成功したサンプルをいじるだけだって相澤さんは１回目の会見で言ってたぜ。

113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:53:24.33 ID:FnVKZFgIO.net

>>100
マウスの解剖が出来ないのに
どうやって二百回以上成功したのか、判らない。

114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:54:32.82 ID:ly6r8zJM0.net

STAP細胞擁護派がちょっとでも反論出来ないように徹底してるんだろ。

115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:55:53.64 ID:M/FvB4nQ0.net

マンコおっぴろげて会見しろや！

116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:55:59.72 ID:GCfivIjA0.net

>>112
最初のほうの会見では相沢理事にはあまり注目してなかったんだが
けっこうばらしてるよなｗ

117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:56:38.31 ID:tW9pY0Lu0.net

肝心の読売の記事、削除になってるじゃんｗ
さすがにこの記事は恥ずかしいと思ったんだろう。

118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:56:44.34 ID:9mqPxuNC0.net

>>103
まあ、一般人はそんなん程度なんだが、なんでこの茶番が続いているんだか…
日本の広い意味での科学の土壌の程度が疑われるよ、正直。

119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:58:11.06 ID:ltyYIOkL0.net

どうにかして実験を中止させることはできないかと
思ってる人たちがいるようだな。

小保方さんの実験で全ての片がつくのはわかってるのになんでそれさえも待てないのか？
200回も再現してるんだから、再現できないはずがない
再現できなかったら完全な捏造だったってことで完全な決着がつく。
悪魔の照明もねーよ

120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:58:22.54 ID:Bbx+hSRd0.net

>>114
そうかもしれんね。
実験やらなければずっと世紀の発見の可能性を抹殺した。小保方さんは被害者と
言われ続けるからな。

俺も小保方さんは被害者でこれは現在の魔女狩りだと思うわｗ

「STAP細胞などあるわけがない。小保方は嘘を言い広げる魔女だ。科学界から抹殺しなければならない！」

って感じでｗ

121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:58:23.67 ID:VE6hKVBI0.net

>>1
無駄金は嘘つきが負担するべき

122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:58:28.02 ID:+HMj9LwE0.net

やるべき
途中で終了にしたりしてきっちり終わらせておかないと
陰謀論などが出てくる

123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:58:58.00 ID:FnVKZFgIO.net

>>116
自分は早稲田だけど早稲田じゃない。あんな捏造は私はしない、と
ある意味、先輩後輩の馬鹿さに苦悶している印象がある。

124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:59:30.68 ID:aQBtBGte0.net

>>2
これって「アルジャーノンに花束を」だろ

125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 15:59:54.59 ID:sDTroOkS0.net

>>115
股は閉じたままでもいいけど、直接話はききたい。
弁護士経由でしか声が聞こえてこないから何考えてるんだかさっぱりわからない。

126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:00:15.84 ID:R5muis5W0.net

＞＞115 そう。前段の「練習フェーズ」と監視付きの「本番フェーズ」の内容がなんの関係もなくて笑えた

127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:01:25.21 ID:qlI5uaasO.net

小保方が真実を早く語れ

128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:01:37.66 ID:Bbx+hSRd0.net

>>117

ホントだｗワロタｗ
さすがに恥ずかしすぎる記事だからなｗ

129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:01:43.71 ID:FnVKZFgIO.net

>>120
期限は決まっている。
新しいブランドを買う割に実験はしない小保方晴子を支持するのは、もう困難だ。

130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:01:47.71 ID:sDTroOkS0.net

>>126
ピアノのお稽古？ w

131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:04:01.43 ID:Bbx+hSRd0.net

>>129
明日から予定通り本格参加すると何度言えば・・・

もう馬鹿の相手するのは疲れた・・

132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:04:19.41 ID:gU4BVhYW0.net

>>1
「Gのレコンギスタ」公開直前！富野総監督メッセージ＆劇場限定販売ドキュメントBlu-ray冒頭8分映像
http://www.g-reco.net/special.html

あのさぁ！
Gのレコンギスタっていうタイトルしってるよね？！
知らない？！知らなければ知らないでいいの！
見においで！

面白いから


ガンダム世代、あなた達の事はこちらは相手にしない
相手にしないからといって無視されたと思わないでほしい
とても大事な仕事がある・・・
http://imgur.com/6MaPyRE.jpg

富野　今見てくれている大人世代、俗にいうガンダムファンの人には、とても大事な仕事があります。
　　　あなたの子供たちに「G-レコ」を見せることです。できれば、一緒に観てほしいと思っています。
　　　そういう大人の立場、任務とか義務とかっていう風に意識してほしい。
これ思うわけですよ。富野好きの(手前含む)お前らと、ただ見下し勝ちすりゃあいいきみたちを見ていると
すまんなあ、ちびっ子ども、あとは頼みます、と

『ガンダム Gのレコンギスタ 特別先行版』舞台あいさつ
https://www.youtube.com/watch?v=vNewODO7DtA

133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:04:29.70 ID:fj/F6O0I0.net

>>64
>>76
チョイ言い直し

世には「不良とカネづるは両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。詐欺師を食い物にするクロサギだ。
なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師を食い物にする詐欺師、クロサギが多い。
女オウム信者と結婚した「苫米地英人」と全く同じ雰囲気オーラを出すイカガワシイ知識人だ。
http://cache2.nipc.jp/entertainment/news/img/asa-et-120306-tomabechi-ns300.jpg
クロサギが女詐欺師へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、女詐欺師を奴隷にし女詐欺師の全財産を盗める。
サイコパス調伏師が特定インテリのクロサギだ。その特定インテリも同じウソのプロの危険な生業だ。

134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:04:46.38 ID:Dsfj35bk0.net

時間稼ぎでごまかせると思うなよ

公金使ってるんだからな

135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:05:00.67 ID:Q425tKTO0.net

>>2
かんしょうえきなんか入れたら
細胞へのｐＨストレスが減っちまうだろうに？

136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:06:35.17 ID:9VWhsWrX0.net

>>128
有るよ。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.html

137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:07:17.15 ID:FnVKZFgIO.net

>>131
もう無理だな。
小保方晴子は既に、自らの潔白を証明するために得た時間を、逃亡で使い果たしている。
元々そんな主張が出鱈目だったわけだ。

138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:08:14.28 ID:0g80ZmTN0.net

再現実験に意欲的という時点でＳＴＡＰは小保方のハッタリだってことがわかる。
ハッタリをつくときは自信を持って堂々とというのが定石だからな。

139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:08:38.35 ID:l/rkz7ct0.net

>>120なんで被害者なの。ネイチュアに出す論文にねつ造、切梁する人間ですよ、博士論文も企業のＨＰから画像パクリ、本文の多量にコピペ、
嘘ばかりで渡ってきた経歴で、いったい何が被害者。課外以外何もしていない。
笹井殺しの主犯でしょう。女子力と涙に弱い馬鹿男、お前も国民の敵だ、バカ！！！

140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:09:06.18 ID:FtdXw5F80.net

>>119
仮にあなたが小保方氏の立場だとして、期限がきた時にできてなかったとして、できませんでしたSTAP細胞は作れませんでした、なんて言う？
何か理由を付けて引き伸ばしを図るよね、普通。十分な時間が無かったとか、スタッフが非協力だったとか、いろいろ。
その言い訳をバッサリ切って、期限がきたのにできてないからSTAP細胞はない！なんて誰か言えるかな？つまり、この実験を続けても、結論はでないんだよ。
一方でもしSTAP細胞が出来たら、というかもしれないけど。論文を撤回した、ってことは、STAP細胞の作成プロトコルはいまこの世に存在しないってことだ。新しく研究をするならいいけど、それは今回の論文とは無関係に行うべき話。

141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:09:54.21 ID:hYkJcmhj0.net

割烹着着て、キスでお目覚めプリンス細胞ってコントだったのだけど・・・。
もう、ドリフの時代じゃなかったのね。

142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:10:48.22 ID:co2gqXv+0.net

オボカタってマジで何も知らないの？
それとも、人格障害者なの？
人格障害じゃないけど、バカだから工作しちゃったの？
悪意を持った第三者が研究グループに紛れ込んで工作されたの？

これのうちどれよ？

143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:10:53.00 ID:ppoqAFpv0.net

逮捕するには実験する必要はある
必要経費だ

144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:11:19.34 ID:EfDauYe50.net

小保方みたいな性悪女はいくらでもいるよ、要するに、男の気を引くために
嘘八百並べる奴。今回は、まわりの男たちが研究者というマジメ人間たちで
ノ−ベル賞級の発見というウソを信じてしまったのが悲劇だったね。

145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:11:27.19 ID:hcimlyVH0.net

これで殺されるねずみのやりきれなさったら(´・ω・｀)

146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:11:45.48 ID:n56OK1G60.net

この件に関しては、正論を言っても全く通らないようだ。
もういっその事、理研トップの野依が再現実験でもやってみるがいい。
専攻分野が全く違うなんて関係ない。
それをやって初めてどれほど保身のために異様な事が行われてるか分かるであろう。
やれよ。野依。

147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:12:37.10 ID:sDTroOkS0.net

>>140
> >>119
> 仮にあなたが小保方氏の立場だとして、期限がきた時にできてなかったとして、できませんでしたSTAP細胞は作れませんでした、なんて言う？

言わないよね。今までの小保方の当たり屋まがいのやり口を見ても、すんなりとハイできませんでしたと言うとは思えない。

148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:13:35.21 ID:O5pndQI50.net

>>46

　うむ

149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:13:59.83 ID:0g80ZmTN0.net

小保方の次の一手はどうなるだろう。
まだ詰んでないのかな？

150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:14:09.53 ID:ZFXwNG6N0.net

信者の心の拠り所は「9月から本格始動」みたいだなｗ
そもそもオボは今まで何してたのかと・・・

実験ノートもアレだし、Ph管理も碌に出来てないっぽいし
おまけに会見の時に「未熟」「不勉強」「不注意」発言してるのになー
（金貰ってるんでなければ相当な馬鹿だな）

151 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:14:10.43 ID:DV1cF4RU0.net

小保方は理研と中国が共同開発している日本人抹殺レーザー砲の存在に気付き、

この完成を阻止するべくドクター笹井と共に立ち上がった。

しかし、理研と中国がもくろむ日本人全滅計画の全容は余りに巨大で止める手段が見当たらなかった･･･

そこで小保方と笹井は平和を守るために大きな芝居を打つ事にした

そう、STAP細胞の発表と捏造の露見

そして利権解体である

中国の潜入工作員に殺された笹井の想いを背負って、小保方は日本人抹殺レーザー砲完成を阻止できるのか！？

152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:14:37.18 ID:FnVKZFgIO.net

もう、実在しないものを裸踊りや営業接待で押し込む、早稲田大学のやり方は通用しない。
実験も出来ないのに実験科学者を名乗ったのが、間違いなんだよ。

153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:14:48.03 ID:9VWhsWrX0.net

>>140
相沢さんは××が出来なかったら期限を待たずに実験は中止と決めてるみたいですよ。
たぶん誰もが納得する実験の基本だと思うけど。

154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:15:10.54 ID:Bbx+hSRd0.net

>>137
小保方さんは実験参加を希望してたが７月になってようやく参加を認められ
９月から参加できるようになったのだが？

>>139
ところが、小保方さんは真正な画像は存在してNatureや理研にも提出済みだと言っている。
理研がそんなものは参考にしないと突っぱねただけ。
単なるうっかりミスと言っており真正な画像も存在すると言っているのだからねつ造認定はできんよ。

155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:16:42.17 ID:hYkJcmhj0.net

朝日か・・・。何もかも皆懐かしい。

キスでお目覚め「お姫様細胞」　小保方さん、幻の命名案
http://www.asahi.com/sp/articles/ASG1064BKG10PLBJ005.html

156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:17:10.51 ID:U2jKD/dP0.net

>>124
真正な画像とやらを見たひとはおぼかた以外にいるの？
ねつ造でないなら、ささいさんは何で亡くなったんでしょうねえ

157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:17:12.35 ID:3bP3g+qj0.net

セロなら　たぶんすぐ作ってくれると思う　(´・ω・｀)
　

158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:18:21.10 ID:t5Hjn3MR0.net

小保方の実験は7月からだよ
本人の都合で9月までやらなかっただけ。

実験のコツを思い出す為〜。
NHKに怪我させられた為〜。
笹井さんの自殺でショックだった為〜。

本人の都合で二ヶ月も遅れてる
その間も給料貰ってまぁす

159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:18:24.80 ID:FnVKZFgIO.net

>>149
九月の言葉は「来月」
期限が近付くと、大石蔵之介のようになるので、機関銃乱射には注意すべし

160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:18:52.86 ID:nqIMlTbT0.net

京大に再生医療の主軸を取られたくない。
潰しに躍起になる東大閥とそれに加担するマスコミ
としてしか見れない。

原発のときと、同じ構造だな

161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:19:00.76 ID:QiBV1PsL0.net

ただの時間稼ぎでしょ
時間が経てば皆忘れてくれるとでも考えていたりして（単細胞）

162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:19:26.13 ID:Bbx+hSRd0.net

>>156
もちろんNatureも理研も見ている。
理研は参考にはしないと突っぱね、Natureは判断する前に論文が取り下げとなっただけ。
現時点ででっち上げのねつ造認定は無理。

163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:19:29.68 ID:U2jKD/dP0.net

>>131
マウスもいじれない、酸性液も作れない、ピペットもちゃんと持てない人が
どんな実験をするのか教えて欲しいわ

164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:19:31.49 ID:3z0HXTiE0.net

STAP細胞はある
だが未来人が歴史を修正するために時空調整をかけた

165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:19:38.41 ID:t5Hjn3MR0.net

あれだけ参加させろと騒いでやっとOKもらったのにも関わらず
初日いきなり欠勤にも呆れたよな〜。

166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:20:44.42 ID:Bbx+hSRd0.net

>>158
７月からは予備実験な。
９月からが本格実験。

167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:21:02.09 ID:gn4LW32V0.net

理研は解体小保方は国外追放で、ま、受け入れてくれるところがあればだが
税金の無駄なのははっきり分かってるか、言っても聞かないだろこいつらｗ

168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:21:13.63 ID:cAZJ0DlY0.net

意味無し金と時間と労力の無駄

169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:21:15.62 ID:U2jKD/dP0.net

>>162
その画像、ささいさんにも見せてあげれば死なずにすんだのにね！
おぼかたさんって残酷な人だね

170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:21:40.41 ID:xJJnFJmM0.net

>>1
> 実験を続ける意味があるのか

理研と小保方との裁判で、理研が有利になるという意味がある
うっかり小保方が勝ってしまうリスクを冒していいなら、実験なんて必要ないけど

171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:22:57.42 ID:FnVKZFgIO.net

>>167
理研は維持発展させる必要がある。
小保方晴子と支持者が馬鹿というだけのことだ。

172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:23:05.48 ID:t5Hjn3MR0.net

論文改ざんなんてまだ序の口だったわな。　
残されてたSTAP株が全部ES細胞
生まれてこれないはずのトリソミー問題。
捏造の証拠だらけ。
盗まれたES細胞が小保方さんの冷蔵庫からでてくるわ
そのES細胞とstapが一致するわ
2月の本人による再現実験も、できたものにはstapの特徴無しw

何もかもグダグダ

173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:23:14.17 ID:hYkJcmhj0.net

ミズポにしろ、オボボにしろ女の破壊力は凄いよ。

174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:23:24.22 ID:6AEezTjA0.net

とっとと、コツやレシピをだせよ

175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:23:29.69 ID:Bbx+hSRd0.net

>>165
いきなり初日から生き生きと参加したら病気を疑われるだろ？ｗ
だから、２日目から参加したとしても不思議ではない。
１日くらいどうでもいい話だ。

176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:23:37.18 ID:KjVU8W6A0.net

200回成功してるんでしょ？
おかしいなあ

177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:23:41.42 ID:ZFXwNG6N0.net

>>158
確か茶の用意とかしてたんだっけかｗ
あと練習してたとか何とか・・・

その事テレビか何かで見た時に「こいつ絶対今までまともに実験したことねえ！」って思ったわｗｗｗ

178 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:24:20.04 ID:/6ejur5v0.net

.







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　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |


http://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI#t=593

http://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4&amp;amp;amp;amp;amp;amp;feature=player_detailpage

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;v=sxbK9n9CTo0

179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:24:54.52 ID:FnVKZFgIO.net

>>166
まだマウスも触れないという話ですが、若山先生から貰ったマウスはどうしたのでしょう？

180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:25:10.82 ID:Bbx+hSRd0.net

>>170

ああ、結果を見て後出しじゃんけんで処遇を決めるというメリットはあるな。
裁判関係なしに。

181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:25:19.28 ID:t5Hjn3MR0.net

>>166
予備実験をやってんのはここ数日
その前は「実験のコツを思い出す為」
お茶飲んで帰ったりマウスのカッティングから練習してたって理研が言ってたろ〜

182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:25:29.02 ID:FtdXw5F80.net

>>153
期限は確かに設定されてるけど、そこできちんと片が付くとはとても思えない。
彼女から見たら、結論を引き延ばす方が有利だ。

183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:25:32.82 ID:zX35sfvl0.net

予備実験ってなんなん？
それも全部記録公開しろよ。
こっそり練習してんじゃねーｗ

184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:25:41.08 ID:yA2yuMg90.net

>>170
小保方に言い訳を与えないために徹底的にやるべしってことか
つくづく迷惑な女だ
そしてこんな単純な捏造に引っかかった科学者たちも間抜け
笹井が自殺したのも、この分野のトップにいながらこんな簡単な捏造に気づかず
ipsに勝てると舞い上がったのだから、自分でケジメつけたんだろうね
笹井は被害者ではあるが、研究者のプライドとしては自分を許せなかったのだろう

185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:25:47.97 ID:8svoH0ed0.net

>>2
今の大学生にそれ聞いたら、元ネタわからんてさ。

186 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:26:13.42 ID:0hcvUfyn0.net

小保方の実験を淡々と実施しているだけでしょ

で結果的にSTAP細胞はありませんでした

で終わりだと思うんだが・・・・

187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:26:28.35 ID:U2jKD/dP0.net

>>181
詐欺師の捏造実験練習のために、どれくらいのマウスを犠牲にすればいいのでしょうねえ

188 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:27:00.34 ID:0g80ZmTN0.net

小保方の逆転勝利はあるの？

189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:27:04.97 ID:DDwn7+WL0.net

>>2
まったく感動しないラストになっちまったなあ

190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:27:24.39 ID:1CiHvBGL0.net

>理研は、細胞の有無に決着をつけ、国民への説明責任を果たすと強調している

そうだね、そうしてほしい
あったらいいのにと思ってる人たちのためにも

191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:27:37.70 ID:3bP3g+qj0.net

あの会見みてたら、もうすぐにでも作れますよ？的な雰囲気だったのになｗ

科学って難しいんだな　(´・ω・｀)
　

192 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:27:38.37 ID:t5Hjn3MR0.net

>>183
理研が言うには立会人なし、つまり監視なしの実験のことらしい。
なんの意味もない。
1回につき何十万だっけ、とにかく金かかるのに

193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:27:53.98 ID:xJJnFJmM0.net

>>185
あるじゃーノン？

194 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:27:59.42 ID:Bbx+hSRd0.net

>>179

おそらく予備実験の段階でもう再現には成功していると思われる。

195 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:28:29.00 ID:yA2yuMg90.net

>>173
真っ黒というか、ゲロ以下の匂いがプンプンするｗ
>>173
女は自分の嘘を本当だと思い込めるからなあ
男だと理屈で詰んだらゲロるのが普通なのに

196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:28:37.41 ID:EanofpQz0.net

せっかく笹井が命を懸けて逃げ道つくてくれたんだから、
これ以上は辛すぎて出来ないって逃げれば良いんだよ。

最後まで笹井は信じていたと言う姿勢を貫いてくれたんだから、
それに乗っかって逃げれば良い。

197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:28:42.28 ID:FnVKZFgIO.net

>>188
ない。
二百回成功したはずの実験で、最初の解剖もできないと判明している

198 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:29:09.35 ID:U2jKD/dP0.net

>>194
再現って言ってるけどさ、
一回も出来たことがないものには使えないんだよ
知ってた？

199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:30:06.33 ID:SFHEM1fOO.net

>>1
スタップなんて存在しないし、ないもんはない
意味などない

200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:30:13.96 ID:Af/H94JF0.net

>>194
本実験終了後、予備実験では成功してたって言いそうだなｗ

201 ：ペロペロ仮面type-R ◆IpoeN44U/TNI ＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:30:29.01 ID:7LO85IG00.net

(@ω@)福島原発の処理と同じ

やってるフリ

202 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:30:48.80 ID:ZFXwNG6N0.net

ID:Bbx+hSRd0「おそらく予備実験の段階でもう再現には成功していると思われる。 （ｷﾘｯ」

何処をどう見ればそう思えるのか・・・
断言するがお前はおかしい

203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:30:56.01 ID:gkCGqhUb0.net

下村文科相、ひいては安倍内閣がバックにいる以上、
小保方さんの勝利は揺るぎないだろ。
うまくいくまで永遠に実験を継続させてもらえる。

204 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:31:17.93 ID:ghfo2tXK0.net

>>1
なぜ、存在すると思うにいたったのか、その根拠を示してほしい、

それができないなら、なぜ誤った結論に至ったのか示してくれ。

批判とは別で、理系の研究とはそういうもんだ。

205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:31:18.84 ID:WisaLURL0.net

>>1
ないことのしょうめいじゃなくて、できることの証明だし。

206 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:31:54.51 ID:Bbx+hSRd0.net

この前の理研の中間報告見てたら、ああ、小保方さんはもう再現に成功してるんだなあ
って普通に匂わせる会見だったろ。
お前ら気づかんかったの？

207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:32:53.06 ID:sDTroOkS0.net

>>203
そうならないように騒ぎ続けないといけませんね

208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:33:20.28 ID:bEcav9hri.net

NHKにやられた古傷wはどうしたの？

209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:33:23.69 ID:SFHEM1fOO.net

>>206
めでたいやつだな
ちょっと散歩でもしてこいよ

210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:33:27.68 ID:/6ejur5v0.net

.







　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_　
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　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　＜　国民の バ───カ！！＞　
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　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |


http://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI#t=593

http://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4&amp;amp;amp;amp;amp;amp;feature=player_detailpage

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;v=sxbK9n9CTo0

211 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:33:40.86 ID:AxkZ39ki0.net

>>196
それができるなら笹井さんは死んでないと思うよ。

まあ、裁判対策にダラダラやってるだけだな。
どう転んでも理研本体は悪くありませんよってな。CDBと小保方に全部なすりつけて幕引き。
野依さんは理事長としては相応しくなかったが、この辺で他の部分は守りたい思いがあって動いてるんだろうな。

212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:34:21.77 ID:EanofpQz0.net

>>208
最後の一番大事な実験ステップのときに、きゅうに痛くなって試験管を落としてしまいます。
そして７月に戻る。

213 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:34:26.01 ID:yA2yuMg90.net

何で教授たちはこんなトンデモな研究を許し、トンデモな結果を信じたんだ？
ＡＯで変なのが紛れ込んだのが原因か？

214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:34:30.01 ID:h5oRhnQo0.net

理研流の執行猶予･･･
11月末までに吊りなさいよー！

215 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:35:17.74 ID:sDTroOkS0.net

>>206
気がつかなかった。そう感じなかった。

216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:36:05.96 ID:HFjnQSzP0.net

日本もまだまだ広い

>>206みたいにイカレた奴がまだ居るんだから

217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:36:27.54 ID:9VWhsWrX0.net

>>202
幸福の科学の信者なんでしょ。

笹井氏が自殺 STAP論文の研究不正の証拠はない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=8313

218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:36:30.70 ID:U2jKD/dP0.net

>>206
ささいさんにはもう届かないよね

219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:36:32.97 ID:EanofpQz0.net

>>213
オボに関わった教授たちで、なぜか報道されない連中をよく調べてみな。
あと文部科学大臣とか。

STAPの闇がどんだけ黒いか分かる筈。
そうじゃなきゃ、海千山千で一流科学者の笹井が自殺したりしない。

220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:36:57.90 ID:pmlIxixk0.net

データの捏造改ざんではななく



全くのデタラメｗ



世界三大不正のなかでも最強の不正

221 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:37:11.15 ID:Bbx+hSRd0.net

>>202
>>206でもレスしたが説明してやるわ。

理研は会見で小保方さんの再現状況を質問され、

「第三者の立ち会いがないから結果は明らかにできない」
「自分のグランドで非公式に９秒４を出したようなもの」

とコメントしている。
再現できていないなら、「第三者の立ち会い」がなくてもコメントできるし、
「非公式で９秒４を出したようなもの」なんて表現は普通使わんよ。
しかもこれは予め確実に質問があると分かってるから思いつきではなく、事前に用意されたコメントに決まってる。

「小保方さんは再現に成功してるが今は公表するような環境での結果ではない」と言っているようなもの。
おそらく再現はもう成功してるというニュアンスがありありだっただろ。

まあ、それでもお前らは否定することしかしないだろうがｗ

222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:37:32.50 ID:ooMPYls20.net

想像したとおりにひどくてわろた
常田研のコピペ博士ども震えながら待ってろｗ
疑惑の眼で見られることまちがいなし

223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:37:58.59 ID:9VWhsWrX0.net

>>206
確率を聞かれたら当たりの無いか宝くじと言われてるのに。

224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:38:26.51 ID:U2jKD/dP0.net

>>221
それさあ、ささいさんのご遺族にお話ししてあげたらどうだろう
ここで疑い深いねら〜に言っても意味ないよ

225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:38:32.51 ID:e5n2K3TW0.net

無いよ。理研も関係者も皆、意味が無いのはわかってる。
でも小保方を信じている馬鹿国民がいるから
政治的判断で嫌々やってるわけ。

226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:38:38.36 ID:3z0HXTiE0.net

>>213
AOで入れてんだから外面はいいんだろ
優等性の女が世紀の発見したって言ったから舞い上がったんじゃね

いやこんな全世界に向けて嘘発表するような奴いると思わないだろ
確認しなかったのはサボってたから

227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:38:39.16 ID:kXBcCUH/0.net

できなかったら数百億請求だな

228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:38:49.62 ID:lN76F7tu0.net

ないよ（真顔）

229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:39:27.39 ID:t5Hjn3MR0.net

>>175
小保方さんが参加させろと騒いだんだが。で、当日欠勤て。
社会人としても終わってるわ。

当日欠勤前日のコメント↓
この度、改革推進本部長である理事長より、STAP現象検証実験へ参加するようにとの指示を受けました。
厳重な管理の元で実験をさせていただく機会を頂戴できたことに
心より感謝し、誰もが納得がいく形でSTAP現象・STAP細胞の存在を実証するために最大限の努力をして参る所存です。
なお、実験の進捗状況などにつきましては
理化学研究所から公式に発表していただけると伺っております。
誠に勝手ではございますが、どうか公式発表まで
実験に専心させていただけますようご協力をお願い申しあげます。

230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:39:29.70 ID:IA+8+WoH0.net

理研が粛々とSTAPに対する実験を繰り返す横で
小保方は何もやらないという、対比イメージがあるのさ

実験しまくった理研、実験しないであろう小保方
どっちが糞なのかよく分かる

231 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:39:53.14 ID:FnVKZFgIO.net

>>213
小保方晴子の母親と母親の実家に、変な名家臭がぷんぷん臭う。
短大卒業生が、いつの間にかお茶の水の院を経由して大学教授だ。
早稲田大学も理研も、この血統に騙された。

232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:39:58.60 ID:/pJzRSnM0.net

>>221

まだ工作員がいるのだね。

233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:40:27.38 ID:M/FvB4nQ0.net

もうめんどくせーからノーベル賞やれよ！

234 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:40:34.53 ID:3z0HXTiE0.net

>>227
実際なかったとしたらどんな罪になるのかな
いやないんだろうけどさ
嘘でしたって言った場合とこのままズルズル再現できなかった場合でなんか変わるのかな

235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:41:20.61 ID:t5Hjn3MR0.net

そういえば、研究費でネット対策業者雇ってたのがバレたのも
小保方さんでしたな
今までそんな科学者みたことない

236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:42:32.53 ID:hE8j5T990.net

野依は何を守ってるんだろうな？
これで普通に評判落としてるとしか思えないのだが。
最初にマスコミの前で言ってた
「極めて未熟な研究者が・・・・・厳しい処分を検討する」を貫いて
さっさと処分してれば、理研の方も守れた可能性は高い。些細は勿論死なずに済んだし。
ついでに野依自身もスパっと辞任していれば、ちょっと逃げたかなという意見は出ても
大勢は批判をしなかったであろう。
野依をどこの大学も拾わないなんてことはあり得ないだろうからね。その後もまあ安泰。
しかし理研のトップという最高の経歴に僅かでも傷が付く事が許せなかったのかな。
文教族などとの癒着による利権も手放したくなかったのか。幾ら儲けたいんだろうね。
もうそんなに余生もないだろうに。

237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:42:46.47 ID:Bbx+hSRd0.net

>>223
宝くじには必ず当たりがあるが、科学はそうではないと言ったまでだろ。
もう少し理解力身につけろよｗ

238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:42:57.93 ID://mvnB5I0.net

こいつ捕まえて吊るしあげないと世界が許さんだろ

239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:43:39.43 ID:sDTroOkS0.net

>>221
これは説明じゃなく、あなたの意見、印象、憶測だと思う。

240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:44:03.46 ID:3z0HXTiE0.net

>>237
ってことは再現し続けても当たりが出ないって意味なんじゃないの

241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:45:12.67 ID:t5Hjn3MR0.net

>>237
>>240
ワロタ

242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:45:13.61 ID:mb42JXRF0.net

化学か現代社会の教科書に載せるべき

243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:45:45.92 ID:GfhsRBxr0.net

もう既にESやIPSより簡単だっていう見込みはほとんどないからなぁ

244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:45:57.66 ID:WVT5qaN80.net

笹井氏「STAP細胞を（死ぬ気で）必ず再現してください」

245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:46:29.44 ID:yA2yuMg90.net

>>226
確かに、普通の人間なら「生物化学を愚弄してる」と言われたら心折れるわな
仮に本当だったとしても
泣きながら研究をつづける様子を見て、本当だと思っちゃったんだろうなｗ
女ってのも加味して

246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:46:41.09 ID:9VWhsWrX0.net

>>237
答えを自分で言ってるやん。

247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:47:14.38 ID:/A2TRiRJ0.net

このキチガイ、たまにはホントに短く言い切れよ

248 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:47:32.62 ID:ZFXwNG6N0.net

＞理研の当初計画では、６月末にも発光現象を確認できる可能性があると見込んでいた。
＞しかし証明は第一歩でつまずき、論文に書かれた手法での再現を断念。
＞今後は実験条件を変えて別の手法を試みる。検証実験は当初の予定通り来年３月末まで続ける方針だ。

＞ＳＴＡＰ細胞の再現どころか、存在の可能性にも言及できず、歯切れの悪いコメントを繰り返した。
＞「現時点で存在する確率はどの程度と考えるか」との質問に、
＞実験を統括する相沢慎一特別顧問は「研究者として、宝くじがどれくらいの確率で当たるかのような質問にはお答えできない」と、
＞こわばった表情に。「当たりがある宝くじとは違う」と、困惑したように首を横に振った。

＞相沢氏は「五輪の試合前に、自分のグラウンドで９秒４を出したとしても何の記録にもならないでしょ」とも述べた。
＞丹羽氏は小保方氏から細胞作製のアドバイスを受けたといい「まだ他の方法を試す余地はある。
＞小保方さんの言うコツもあるのかもしれない」と硬い表情を浮かべた。

これで予備実験で成功してるって言われてもな・・・ｗ
つか「自分のグラウンドで９秒４を〜」の下りって「200回成功してるんですぅ」のことなんじゃ・・・

249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:47:33.91 ID:t5Hjn3MR0.net

結局こういう人 ID:Bbx+hSRd0ってのはさ、
例えば小保方が「嘘でしたw」と白状しても
いや！！陰謀だ！小保方さんはそう言わされてるだけ！！
とか思っちゃって現実を見れないタイプなんだろうから
相手するだけ無駄なのかもな

250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:48:13.03 ID:/6ejur5v0.net

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　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |


http://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI#t=593

http://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4&amp;amp;amp;amp;amp;amp;feature=player_detailpage

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;v=sxbK9n9CTo0

251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:48:22.76 ID:ElfDhHWL0.net

笹井は何処で道を間違えたんだろうなぁ…
日本でも有数の科学者だったんだろうに何を血迷ったか小保方をユニットリーダーとかｗｗ

252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:49:03.18 ID:GLOs0A/Y0.net

成功させて後追い自殺したら
不謹慎だが美談なのに

253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:49:43.29 ID:bpc7yWis0.net

２がワニの観察日記にしか見えない

254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:50:07.72 ID:Bbx+hSRd0.net

>>239
ニュアンスの話だからな。
だが、再現できてないのに「第三者の立ち会いがないから」は公表しない理由とはならない。
第三者がいようがいまいが再現できていないことを説明するのに何も問題はないから。
「非公式に９秒４」のようなものだから公表しないも不自然。再現できていないのなら
このような言い回しはしない。

普通に、ああ、再現には成功してるが今再現に成功したというと大騒ぎになるから公表を避けた
んだなと思うわな。

お前らは何言っても否定するだろうがｗ

255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:50:37.27 ID:dr/DuXOP0.net

しかし、予備実験で成功もしていないのに

「五輪の試合前に、自分のグラウンドで９秒４を出したとしても何の記録にもならないでしょ」

なんてことを言ったのだとしたら相沢氏はとんでもないミスリーディングな発言を行ったことになるな
まぁ、成功なんてしていないだろうけど

256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:50:39.23 ID:ExXeKvyG0.net

人殺し
研究費詐取
博士号詐取
横領

いくつあてはまるのかな

257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:51:09.50 ID:EanofpQz0.net

>>251
多分、STAP予算１００億とか、首相との接見とか、
第二第三の小保方プロジェクトとか、裏の取引がたくさんあったんだよ。
それが全部崩れて、利権の年収１億計画とか、神戸の再生医療利権とかも吹っ飛びかけて、
「限界を超えた」んだろ・・・　　研究者にマネージャーやらせんなよ・・・

258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:51:20.46 ID:3z0HXTiE0.net

>>256
なんも当てはまんないんすよ

259 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:51:43.96 ID:+O6DT4M1i.net

>>1
副所長再生のため

260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:51:48.11 ID:9KmsbY6xO.net

>>251
おっぱいだよ( ゜3゜)ノ

261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:51:48.54 ID:qnS0Uq3x0.net

「火星人がいたよ」と言いうデマが
デマだとわかったからと言って
火星での生命体の調査をあきらめるわけではない

それが科学ですよ

262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:52:11.48 ID:1CiHvBGL0.net

研究と自殺まで追いやった報道姿勢は別問題だとおもう
人殺しカスゴミは反省することがない

263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:52:12.31 ID:Bbx+hSRd0.net

>>249
お前のレスはまったく根拠なし。ただの印象述べた感想文に過ぎない。
俺のレスには全て理由が示してある。

お前が馬鹿なだけだ。

264 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:52:12.36 ID:bpc7yWis0.net

それよりもキチガイを信仰していた
信者さんのごめんさいがまだなんだけど
都合が悪いと雲隠れは教祖様と一緒ですね

265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:52:53.98 ID:HnlpJmdL0.net

小保方【税金で】ネット工作員を雇っていた
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404758568/

以前から小保方の2ちゃんねるへの書き込み自演擁護は指摘されてきたが
今回、小保方ユニットの経費でネット工作業者を雇ったと思われる明細が発覚。
その金額1ヶ月で約100万円という高額を【税金から】出していた。
その他、弁護士への相談料などもここから出してる形跡あり

　　　 　 ／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　＜　ｸｿｰ、ﾃﾒｰﾗ見てろよ！
　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 ﾉ　　／＼＿＿ﾉ　　|　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿（（／　　| Ｖ Ｙ Ｖ| 　Ｖ　|_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　|＿＿＿|　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　r.　 （ こ）| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　　 　|＼ (⊆ｿ.|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

　　　　　　ｶﾀｶﾀ　ｶﾀｶﾀ　ｶﾀｶﾀ

266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:53:15.21 ID:dr/DuXOP0.net

>>262
今回に関してだけはマスゴミの責任ではあるまい

267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:53:34.62 ID:TDgQCj++0.net

笹井氏の自殺後、三木弁護士がぴたっと発言やめたよね。
もう「負け戦」だと覚悟したのだろうか。
三木さん「本当のこと僕にだけ教えて」って聞けばよいのに。
おぼこは顧問弁護士にもはぐらかしてるんだろうな。

268 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:53:50.65 ID:ZFXwNG6N0.net

>>251
山中への嫉妬じゃないかね
STAPならiPS、すなわち山中を超えれると考えて冷静ではなかったのかも知れん

269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:54:01.89 ID:t5Hjn3MR0.net

>>263
お前はこういうタイプだろうな〜というのは俺の感想に決まってるじゃんw

stapの話ならおまえ情弱すぎて相手にされてないよ

270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:54:17.07 ID:EanofpQz0.net

>>265
研究費から出しちゃマズいでしょ・・・・　さすがにそれはないかと・・・　思いたい。

271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:55:06.60 ID:3z0HXTiE0.net

>>269
お前はこういう人がタイプなんだろうな

って見えたなるほど

272 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:55:54.48 ID:9VWhsWrX0.net

>>270
月収１００万だから小遣いで出せるでしょ。

273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:57:05.23 ID:MeQSjzYmO.net

ボボカタの話はもういい
それより、モナミはどうなった？最近、スレも立たないぞ？

274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:57:36.06 ID:j4zLzxjf0.net

>>265
また騙されて…スレに飛ばされるものと思ってたｗ

275 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:57:40.03 ID:rMhegmhg0.net

仮に小保方が成功したとしても、最終的には「小保方の指定した方法で第三者が成功する」をクリアしないと科学的には見向きもされないので、
今のニワ検証が成功しないってことは、小保方にやらせても無駄ってことになる
(どうせ小保方がバレないようにズルをしたんだろう、という結論になって終了する)

第三者の再現っていうのはとても重要なんだよ
根岸先生も「誰も再現できないなら直接指導に赴いてコツでもなんでも伝授するのが普通」とおっしゃってる
「私にしか出来ないコツがあるんですぅ」で納得してくれるほど甘くはない
コツがあるならコツを教えれば誰でも出来るはずだ、と考えるのが科学

276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:57:40.05 ID:FnVKZFgIO.net

>>264
未だに既婚女性板の千葉在住スレで、「仲間外れを作れ」と恐喝しているよ。

277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:57:46.30 ID:UblOIwVL0.net

>>270
いやこれはあってもおかしくないだろう。

捏造であれば研究費は返還すべきだけど
研究を妨げる物としてそういうものが経費であがっても何ら不思議では無い。
この人たちは研究費以外で経費で使える物は無いんだから。

いずれにしても研究費は返還すべきなんだろうから関係無いんだがｗ

278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:58:17.75 ID:zX35sfvl0.net

>>192
じゃあ予備実験でES細胞で作ったデーターと記録を保管しておいてまたすり替えるんじゃないの？

279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:58:19.61 ID:Bbx+hSRd0.net

まあ、俺は予想してやる。

おそらく小保方さんは再現に成功する。

俺は半年ほど小保方さんを擁護し続けてきたが、調査委員会の決定内容、
小保方さんの処遇、検証実験への参加等お前らの激しい批判にも関わらず
全て俺の予想どおりにことが運んできた。今回も俺の予想が的中するだろうｗ

まあ、俺の予想はお前らの予想に反してほぼ当たるから、お前ら土下座の準備しとけよｗ

280 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:58:39.65 ID:t5Hjn3MR0.net

>>265
それネタスレかと思ったらマジで理研の明細でてるんだもんなぁ

281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:59:13.47 ID:cPQ6zgNN0.net

>>227

オボは、三木マウスに捏造を白状したんだよ

弁護士法によって、依頼者が真実（捏造）を白状した時、真実に反する（捏造してない）という弁明をすれば、懲戒される
だから、急にダンマリを決め込むようになったのさ

282 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:59:30.63 ID:3z0HXTiE0.net

>>279
スケジュール開けとくから何月ぐらいに成功するか分かる？

283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 16:59:52.37 ID:Bbx+hSRd0.net

>>269

ああ、しかも根拠のない感想文なｗ
まあ、涙吹けよｗｗ

284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:00:10.14 ID:OYphmD6W0.net

>>261
調査はあきらめないにしても、
デマだとわかったなら、
デマを作った本人に予算は出ない。
それが研究者社会ですよ、っと。

285 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:00:50.44 ID:SVfktraH0.net

小保方さん全然進まないね。
自分は文系卒だけど、ある程度教えてくれたら、彼女と同じ出発点に立てるような気がしてきた（冗談）。
誰が何のために彼女を不自然までにかばってるのか、さっぱり理解できない。
２１８の内容がしっくりいくような。

286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:01:13.07 ID:A14KLcPO0.net

>>251　些細は順風満帆な出世街道だったんだよ。
些細本人が年初に言ってたという「今年は特別な年になる」。
それはほぼ確定された「事実」であった。

・次期センター長ほぼ確定
・上原賞と副賞２０００万円を二月に受け取る
・些細ビル（通称）が建築着工
・以上総合してだが、硬軟含めて営業も出来る理研のエースだった。

しかしそこに付け加えて、
・優秀な知性も兼ね備えた愛人。特筆すべきはオッパイ。
・そういう不倫旅行も全部経費で落とせるから。これいわゆる管理職世代の夢ってやつ？
・それでその巨乳愛人を使って世界的発表もやっちゃうんだよね。見てろよ！山中。
こういう事まで、つい調子に乗ってやってしまい、おまけにその愛人は稀代稀なるモンスターだった
ものだから、全てが逆回転して、発表から半年たたずに急転直下、自殺したのであった。合掌。

287 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:02:02.82 ID:ZFXwNG6N0.net

>>279
つか何ヶ月も粘着擁護するならコテトリ付けろハゲ
証拠もないのに何言ってんだよ

証拠も示せないのに言い張るのは教祖小保方と一緒ですねｗ

288 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:03:13.66 ID:t5Hjn3MR0.net

>>278
そういうことも可能だよな、だから意味がない

>>285
小保方は希塩酸溶液すらまともに作れなかったらしいから
君のほうが優秀かもよw

289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:03:32.37 ID:FnVKZFgIO.net

小保方の罪は小保方が負うべきなのに、何故か小保方を放置せよと力説する人間が現れる。
これが不正でないなんて、ありえない。

290 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:03:37.42 ID:WbVIjm+X0.net

ヒマついで
https://www.youtube.com/watch?v=UqP-gRgzaNU
http://imagecheese.net/images/2014/08/31/Lv1up50673-5.jpg
https://www.youtube.com/watch?v=zvaxKoSUhTY
http://imagecheese.net/images/2014/08/31/%E7%84%A1%E9%A1%8C.jpg

291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:03:57.99 ID:saAzQjhW0.net

>>286
山崎豊子はカスだからいらんが
ぜひとも松本清張に書いてもらいたかったな、この人間模様

292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:04:14.12 ID:NnMIMMWSO.net

>>1
統計学だろ
「有意でない」となって初めてSTAP細胞は正式に否定される

293 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:04:29.03 ID:Bbx+hSRd0.net

>>282
１１月末までの実験だから報告は１２月末か１月くらいだろう。
ちゃんと土下座の準備をしておくように。

294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:04:40.64 ID:c2qliCWH0.net

悪魔の証明とか雪男がどうこうとか、記者は全く非科学的な人間だな。
科学は、理論に基づいて再現可能でなければ全て似非なんだよ。

私だけが飛べる飛行機　とか、
私だけに効くワクチン　とか、
私だけが交信できる高位エネルギー生命体　とか、
私だけが作成できるＳＴＡＰ細胞　とか、

そんなものは科学として発見したことにならない。

295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:04:46.83 ID:7OvYoSSO0.net

もらった予算があまると返還することになるから
使い切りたいのか

296 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:05:07.07 ID:3z0HXTiE0.net

>>293
あんたも尻の穴洗ってまってな！

297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:05:23.50 ID:9VWhsWrX0.net

>>287
信者には何を言っても無駄だよ。
都合の良い内容しか見えないのだから。

298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:05:29.82 ID:t5Hjn3MR0.net

しかし、小保方さんは月99万もネット対策を支払っておいて
その工作員がまったく良いレス出来てないよ。
どこまでも無駄に税金消費する人だな

299 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:05:49.30 ID:tSLZ1H3P0.net

あるにしろないしにしろ　実験自体に意味がなく金ドブだから今すぐやめろ　ってことでいいの？

300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:06:31.83 ID:rKDzDcLT0.net

>>87
自分のスレでやれキチガイ

本名：井桁卓真 （いげた たくま）

年齢：41歳 (1973年4月9日生)
職業：ニート　
顔写真：http://www.youtube.com/watch?v=Fz7dn1ikizU
学歴：新潟県佐渡市立金井小学校 〜

住所：埼玉県鶴ヶ島市南町2-1 かわつるグリーンタウン新鶴 4号棟403号

携帯：080 - 4372 - 0089

IPアドレス： 123.217.109.152　
ホスト名： p3152-ipbf1207souka.saitama.ocn.ne.jp

現行スレ
【41歳無職電波】井桁卓真part20【妄想粘着荒らし】
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/net/1408196406/

301 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:06:48.07 ID:R5muis5W0.net

早稲田OB著名人のコメントがもっと聞きたいです。

302 ：■無くそう、テレビ番組の無用で過剰なウザイ常時表示■＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:07:10.88 ID:zwCP9sbF0.net

　
『 STAP細胞はあります！！ 』　がなんだったのかの意味を見つけてみよう。
　

303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:07:42.71 ID:sFxo28+PI.net

ネット工作なんて炎上にしか役立たねえだろ

304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:08:10.49 ID:FxZJ4y680.net

科学者様はやっぱり世間知らずだな、金が湯水のごとく湧いてくるとでも思ってやがる。
納めてる身にもなってみろｗ

305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:09:08.21 ID:WyB+XwIg0.net

だからSTAP細胞があるのか、とかいう論点をずらした言い方を
するからこういう奇妙な話になる。
おぼこの実験で本当にstapを作り出せたのかどうか、これだけでいい。
できてればあるわけだが、問題はできてないときで、
そこで「だけどSTAP自体はある」、とか論点ずらしはじめて別の方法で実験を
とか言い出したりするわけだ。
UFO見つけたってヤツがいてそれがほんとかウソか、これだけでいい。
ほんとならいるし、うそならウソだったで終わり。でもUFOはいるかもとか言うのは、
また別の話。そんなもの何百年経っても証明できないかもしれない話にずらすなっての

306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:09:36.74 ID:Bbx+hSRd0.net

>>287
俺の主張は特徴があるから、ずっと見てる奴にはすぐに分かるよ。
俺も分かるようにレスしてるから。
そもそも擁護派少ないしｗ

307 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:09:53.85 ID:Fw+bEwxD0.net

オボちゃんを信じろ！

308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:10:53.03 ID:tSLZ1H3P0.net

>>305
そのUFOみつけたやつが　ほんとのこと言ってるかどうか確かめるすべはあるの？

309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:11:03.35 ID:OFIHgwca0.net

理研は今後も捏造論文が発表されたらそのたびに検証実験するのか？
まさかオボだけ特別ってことはないよな

310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:11:08.07 ID:qnS0Uq3x0.net

「キミは、過去何百年もの生物学の歴史を愚弄している」と
論文を突き返した先生こそ、理研にお迎えすべき

311 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:11:37.36 ID:iMaeQLil0.net

>>221

第三者の立ち会いがないから結果は明らかにできない云々やら
ウサンクサイボルトが６秒４やら
この辺のコメントについて、あまり深読みする必要ないと思いますよ。もしくは
先走る必要は無いというべきですか。

検証実験計画の説明会見が7月2日だかにありましたが、
その折に小保方さんは検証用実験室とは別の場所で
マウスを渡してチョッピングやら酸浴の演習を行っているという主旨の説明があり、
併せてそうした演習で再現が出来たとしても第三者の立会が無ければ
認められないということも併せて説明されたわけですね。
検証実験計画を進めるにあたっての理研側の原則論のようなものでしょうか。
ウサンクサイボルト６秒４については、「実は再現に成功しているから」云々というよりは、
ＳＴＡＰの触れ込みそのものは画期的ですから、そのことを指して６秒４に値するといったような意味でしょうか。

尚（真意を推しはかって云々するのも結構ですが）、
計画全般を通して言えることは、一旦検証実験の計画を進めると決めた限りは、
再現出来ないことを前提とするような立場は取らない、可能性は排除しないのが理研側の
原則的な立場ということでしょう。
また再現成功と一口に言いますが、理研側で出した7月1日付の文書にもあるように、
最終的には第三者による検証実験の結果を待って、
再現の成功云々するというのが原則的立場だろうと思います。
もっともそのこととは別に、再現成功と見做すという一般の論調もあるとは思いますが、
その場合でも、矢張り検証用実験室だかで小保方さんが
チョッピングやら酸浴やらの予行演習を行っているとされる段階で再現成功云々するのは早計に過ぎるということかと思いますね。

312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:12:07.70 ID:hOzn/kFs0.net

張本人はわかってるわけだろ？有無もコツも

313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:12:16.74 ID:FnVKZFgIO.net

>>299
小保方の手法で作成出来ないことは科学的に証明済。
小保方の求めた実験機会を既に小保方晴子は空費した。

つまり小保方晴子は、下村の最後の温情まで競馬でスッたのさ。

314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:12:20.25 ID:Bbx+hSRd0.net

>>305
いや、本質はSTAPがあるかどうかだよ。
論文の手法と違うプロトコルで成功したのは無意味だから、そんなSTAPは
価値がないという方がおかしい。

まあ、STAPは刺激与えて初期化されたらSTAPだから刺激の方法は何でもいいんだがな。

315 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:12:56.17 ID:zHfeaV770.net

>>248
＞丹羽氏は小保方氏から細胞作製のアドバイスを受けたといい「まだ他の方法を試す余地はある。
＞小保方さんの言うコツもあるのかもしれない」と硬い表情を浮かべた。

というかオボちゃんから聞いたアドバイスってコツの事じゃないのかよ

316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:13:16.00 ID:FuyEP7Bm0.net

>>306
小保方の師であり、論文の共著者でもあるバカンティが
STAP細胞を使って脊髄損傷した猿や犬の治療をしたと言っている件についてはどう思ってるの？

317 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:13:25.93 ID:fS2f6t5Z0.net

オボはちゃんと実験やってねえだろ
というか研究者としての能力も才能も実績もないだろ
切り貼りしてドキュメント作る事務の姉ちゃんくらいの仕事しかしてこなかったはず

318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:13:37.15 ID:WyB+XwIg0.net

>>308
バカかお前、たとえ話してんだから、頭使えよ
じゃあ分かりやすく、UFOと確実に交信できる方法を見つけた、
交信したデータはこれで、過去200回は交信した、って報告でいいか？
ほんとアホか

319 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:13:51.30 ID:tSLZ1H3P0.net

>>313
じゃあ何の実験をしてるの？
おぼこ関係なくSTAPがあるかどうかやってるの？

320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:16:13.28 ID:R5muis5W0.net

早稲田OB著名人が屁理屈擁護でのた打ち回る姿をずっと見ていたいから。この実験は永遠に続けてください。

321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:16:39.33 ID:2+OuiFIci.net

一個も出来ないに1,000唐辛子入れよう

322 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:17:08.07 ID:HnlpJmdL0.net

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　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　 /:::::::ヽ　　　　　　　　
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　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、l:::::::l　　　　おぼかたさん、美しい日本の　
　　　　　i::::::::l゛　 ,、rェ　,!、 ,rェ ,l:::::::!　　　　
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　|:::::i　　　　研究倫理を踏みにじってくれましたね。
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　　
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323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:17:14.80 ID:tTH9ugkM0.net

あるよ。何ももしなければ、「あるかもしれない」という論理にずっと振り回されるが、
100回やってダメなら、「存在しないか、超低確率なので実質存在しないと同じ」と常識的結論がだせる。

何も無限回の実験をする必要はない。「無いと思うよ」という結論に万人が大体納得するだけの裏付けが取れればOK。

324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:17:56.23 ID:Bbx+hSRd0.net

>>311

だから、再現に成功したとは一言も言っていないから何とでも言える。
予め確実に予想される質問に対して、普通はそんな表現は使わんだろと言うことだ。

そんないろいろな含みを持っていると思われるような表現は避けて、「予備実験の段階
なのでお答えできません」と言えばいいだけのこと。余計なことは言う必要ない。
そんな不自然な表現を使うということは、再現に成功しているのではと思われても仕方がない。
それは理研のエリートだからそういった解釈をされることも想定済みの回答と理解するのが相当なのだよ。

325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:18:12.90 ID:R/CersaA0.net

オボたんのポロリ画像が流出したら
続けてもいいと思う

326 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:18:13.29 ID:tSLZ1H3P0.net

>>318
何をそんな怒ってんだよ落ちつけよ
おぼこがSTAP作れたかどうかわかればいいんだろ？
それを調べる方法はあるのってこと
あんまり怒らないでね

327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:18:13.82 ID:c2qliCWH0.net

>>308
確かめられないならウソもしくは仮説。それが科学。
小保は科学者でＳＴＡＰは科学の領域だから、
科学の話をすべき。

ＵＦＯとか悪魔とか虫の知らせとか、
非科学的なものを例に出すとおかしくなるよね。
そういうのは証拠や再現性が無くても、本人が勝手に信じていればいいだけ。

328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:18:22.64 ID:WyB+XwIg0.net

>>314
>論文の手法と違うプロトコルで成功したのは無意味だから、そんなSTAPは
価値がない

そんなことは一言も言ってねえよ、間抜け
今回の決着は、本当におぼこがSTAP作り出したかどうかだと言っている
まあ何言ってもここまで国語力ないヤツには無駄だろうが

329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:18:33.04 ID:+GCpN3z90.net

見張り役２人が決まりさえすれば１週間で出来るらしい

330 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:19:50.17 ID:bpc7yWis0.net

俺はウンコは美味しい説を提唱する

有力な反証仮説ないんだからお前ら食えよ

331 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:21:22.78 ID:OYphmD6W0.net

>>326
STAPと称していたものは全てＥＳでした、
って調査済みじゃん。
何を今更言っているの？

332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:21:26.84 ID:5aGstiaG0.net

税金でやってる事を、忘れてほしくない。

333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:21:57.19 ID:tSLZ1H3P0.net

>>331
んじゃ意味ないじゃん
ここで何やってるの？

334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:23:08.53 ID:pzfCqLpY0.net

>>326
ばかまるだし

335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:23:46.03 ID:Bbx+hSRd0.net

>>328

お前>>305で
＞だからSTAP細胞があるのか、とかいう論点をずらした言い方を
＞するからこういう奇妙な話になる。
＞おぼこの実験で本当にstapを作り出せたのかどうか、これだけでいい。
って言ってるじゃんｗ

STAPの存否より論文の方法で再現できるかどうかが問題だとｗ

まあ、いいや、お前馬鹿だから、この辺で許してやるよｗ

336 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:23:57.82 ID:9VWhsWrX0.net

>>323
> 「無いと思うよ」という結論に万人が大体納得するだけの裏付けが取れればOK。
誰が金を出すの。
小保方が一生をSTAP細胞に捧げますと言えば面倒を見るのかね。

337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:24:27.14 ID:tSLZ1H3P0.net

ああ　悪い悪い
意味ないことはみんな承知の上で
金ドブしてるから　このスレ伸ばしてどうにかさせようってことか
別に議論して★２になってるわけじゃないのね
すまんね

338 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:24:42.31 ID:C7zWQgdi0.net

初期化細胞を新たに研究し直すならわかるけど
捏造やら間違いだらけの論文を検証実験しても無駄だとしか

339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:24:42.55 ID:4nlM92h90.net

捏造で不正の論文を手順でやるなら、小保方のパソコンデータと実験ノートで結果分かるだろうに
何をしてるんだろう

340 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:24:54.99 ID:cHYLJyDv0.net

全部ES細胞でした。
騙された奴らはアホですね。
小保方

341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:25:03.19 ID:5Wa0bsKC0.net

>>332 全くその通り。

342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:25:22.98 ID:nJPn/X5n0.net

再現できない理由として
笹井先生が毎晩夢枕に立ってSTAPを実現して下さいって仰るので
心理的プレッシャーと恐怖で激しいストレス状態に陥ってた為って言ってほしい。

343 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:25:25.17 ID:R5muis5W0.net

早稲田の異常性をあぶりだすことは日本社会にとってメリットが大きい。税金で常設的にやる価値のある一大プロジェクトだ。

344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:25:59.78 ID:OYphmD6W0.net

>>333
そう。
意味がない、と理研の中の人でさえほとんどがそう思っている。
だからこんな記事も出る。
意味が見つけられるなら、理研の上層部は大喜びだよ。

345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:26:00.35 ID:WyB+XwIg0.net

>>335
真正のバカなんだなw
それは明確に証明されてるよw

346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:26:19.36 ID:iMaeQLil0.net

>>324

相澤先生の喩え話は独特の節回しといいますか、
一種独特の響きがあるように感じられますんでね。
星野監督が松井選手に云々やら、宝くじに当たる確率を云々しても、
他者からすれば、その解釈を巡ってちょっと混乱を招くような要素があるようにも
感じられるんですね。貴方もその真意を推し量ろうとして、気を揉んでいるのだろうと想像します。

まあ、あとこれはどうても良いことかも知れませんが、相澤先生って
チックっぽいところがあるように感じられますね。

347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:27:11.21 ID:ihuIMZOEO.net

v(*^^*)v

ＳＴＡＰ細胞は

ありまーーす�P

ありまーーーす

２００回性行してまーーーす。

348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:27:23.02 ID:VnEOYBYX0.net

某大臣に話が及ぶと、なぜかスルーされる不思議

349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:27:27.95 ID:hvHcwgam0.net

おもしれーからこのままやらせとけばいいじゃん
WEBカメラで実験室を公開してオボコ観察できるようにするんだよ
サイトに広告つけとけばネズミ代くらいまかなえるだろ

350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:27:40.62 ID:oDrNd1yh0.net

科学において嘘や手抜きがいかに罪深いものであるか示すために必要

351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:28:20.24 ID:tKs/J+/40.net

頭の中で練った曲の構想を一気に五線紙に書く
真犯人は他にいる
スタップ細胞は、ありまぁす
世の中を変えたい一心で議員になった
パチンコで換金など、まったく存じ上げない

352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:28:39.44 ID:Bbx+hSRd0.net

>>344

でも、もう記事が削除されちゃってるんだよねｗ
あまりにも恥ずかしすぎるからだろうけどｗ

353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:28:43.97 ID:5aGstiaG0.net

詐欺罪で逮捕がふつうだろう。

354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:29:45.21 ID:aGeCSIMC0.net

>>1
> 　これとは別に、小保方氏にも、１１月末まで実験させる。

思うんだけど、来年３月末まで実験させろよｗ
ＳＴＡＰ細胞の実在を信じてるんじゃなくて、言い訳できないようにという意味と晒し者にするという意味でｗｗ

355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:30:53.40 ID:lqNbLL6t0.net

科学的に意味はない。
小保方が再び「魔術」を使えば、盛り上がって娯楽になる程度か。

356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:31:15.69 ID:f8sOJ/ub0.net

トリソミーとアクロシンGFPの件を説明してほしいな〜。
小保方さんって、都合の悪い事は無視なんだよね。

357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:31:23.39 ID:c2qliCWH0.net

理研が、
「こんな論文で科学的な発見したと言えない。」
一刀両断にすればいいだけなんだけどね。

358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:32:01.55 ID:9VWhsWrX0.net

>>352
>>136
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.html

オマエは都合の悪いのは見えなんだな。
さすが信者。

359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:32:05.61 ID:aGeCSIMC0.net

>>1
> ＳＴＡＰ細胞の存在は限りなく疑わしくなったと言えよう。

いわゆる従軍慰安婦、吉田調書、ＳＴＡＰ細胞、
ほんとに朝日新聞はデマや嘘捏造ばかり、報道しているなｗｗ

360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:32:11.50 ID:5YCBKyJI0.net

ないある

361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:32:46.08 ID:OYphmD6W0.net

>>352
意味不明

362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:33:57.95 ID:5aGstiaG0.net

ハニートラップに引っかかった連中＝共著者。だろな？

363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:34:57.71 ID:Bbx+hSRd0.net

>>358
ん？
前スレから>>1のリンクからは繋がらないから削除したかと思ったわｗ

364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:35:57.53 ID:9s0G1Wgb0.net

フェミは今回の件をどう見てるんだろ
これでもまだ不当な女性バッシングとか言ってるのかな
愚かな女のエゴで優秀な男が死に、金も時間もドブに捨て続けてるのに

365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:37:48.20 ID:om/MYtVx0.net

あくまで可能性だからやらせればいいんだよ。
日本人に飛行機は作れないって戦前に研究を打ち切らせた奴のことをお前らは非難できない。
新しいことっていうのは失敗がツキものなんだよ。

366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:38:31.00 ID:3bmM7iAn0.net

こういう場合は、徹底的な追試が必要なんだがな。

細胞の発光現象は確認できたという話だから、
少なくとも、小保方の実験報告の一部は実際に確認できた訳だし。

実験によって得られるデータは、決して無駄にはならないだろうし。

しかしまあ、実験中止を叫ぶ奴ってのは、果たしてどっちなんだろうな。
STAPが出来ると不都合なのか、STAPが出来ないと不都合なのか。

案外、両方が同時に叫んでいたりしてw

367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:38:47.99 ID:QVVHocUa0.net

> 日本人に飛行機は作れないって戦前に研究を打ち切らせた奴

誰？

368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:38:50.83 ID:6uNJvgXa0.net

May 14, 1998

朝起きたら、背中だけでなく足にもSTAP細胞ができてた。
ネズミたちのオリがとても静かなんで、足引きずって見に行ったら数が全然たりない。
食事を三日抜いたくらいで逃げちゃって。
おえら方に見つかったら大変だ。
May 16, 1998

昨日、理研から逃げ出そうとした研究いんが一人、射さつされた、て　はなしだ。
夜、からだ中　あついかゆい。
胸のSTAP細胞　かきむしたら　肉がくさり落ちちゃった。
いったいわたし　どうな　て
May 19, 1998

やと　ねつ　ひいた　も　とてもかゆい
今日　はらへったの、ネズミ　のエサ　くう
May 21, 1998

かゆい　かゆい　野依きた
ひどいかおなんで　ころし
うまかっ　です。
4

かゆい
うま

369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:39:09.88 ID:Bbx+hSRd0.net

>>1のリンク先は最後のlをコピペし忘れただけだったかｗ

370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:39:54.36 ID:obvs1Zpf0.net

小保方を処分せずに再現実験をしつこく続けるから
世間が「STAPの有無が重要だ！」とか勘違いするんだろ

現状判明している事実だけで
博士号撤回、学振DC1およびGCEOの給与&研究費返還請求、理研の給与&研究費返還請求、懲戒解雇
くらいは余裕で出来るわ

371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:40:13.80 ID:FnVKZFgIO.net

>>365
捏造に金は使えない。
大雪りばぁねっとを君は援助するとよい。私は援助しない。

372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:40:55.04 ID:aXhUXgXxO.net

>>19
だってすきあらばウヤムヤ狙いにしかみえないんだもの


みつお

373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:41:13.06 ID:nJPn/X5n0.net

>>365
なるほど納得。
でさ、自分は随分前から人間に尻尾が生えれば
手が一本増えた分、仕事量が増え、生産性の増大に繋がるって仮説を持っているんだけど
研究費誰か出してくれるよね？　できないとか言わないよね？

374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:41:51.59 ID:nlKJnXl50.net

オボカタの手法で作れない、再現できないなら
STAPはないってことになる
後で別人が違う手法にて似たような細胞を発見しても
それは別の名称がつけられるだけだろう
現時点でSTAPはない

375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:41:56.36 ID:otZSYllb0.net

無かったら自腹で返金させれば？

376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:41:59.35 ID:TDgQCj++0.net

そういえば、ちょいとスレチですが、
8月のカレンダー誰になったんでしょうね？

377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:42:07.35 ID:9aAXzFc10.net

>>1
＞刺激の方法などを変え、来年３月まで実験を続けるという。論文とは異なる手法も試す。

ダメだろそれはwwww

378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:42:57.90 ID:BpPCs+pb0.net

この間の中間報告の会見
質問する記者も、答える理研側も
「STAP細胞なんて、あるわけないだろ」の雰囲気が
出まくりだったがw
あると思ってるのは小保方とその支援者だけだろ

379 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:43:03.92 ID:aXhUXgXxO.net

この件って、批判してる国会議員not閣僚っている？

380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:43:13.25 ID:bb9VyEdr0.net

>>1
ない。


税金返還して。消えろ！

381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:43:35.43 ID:t5Hjn3MR0.net

>>374
それが理解できない人が擁護になってるようだ
最早、極わずかだがw

382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:43:51.95 ID:dr/DuXOP0.net

>>365
ほかにねつ造や不正をせずに可能性を追い求めている人が雇用や研究費を危うくされている中それでも
小保方氏のような研究者としての基礎もできていない人間に金をかけるなんてそんな世の中であっていいのか？

お前は最低の人間だと思うぞ

383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:44:43.93 ID:H4Jf3E5V0.net

STAP潰しが命題の読売か
お前らこそ廃刊しろよ
新聞なんてもう必要性ゼロなんだよ
環境にも悪いしいい加減電子化しろよバーカ！

384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:44:51.15 ID:RcdGAtCf0.net

>>46
出来るか出来ないか判らない研究に一生懸命取り組むことと、不正論文を書くことを一緒にするな。

385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:47:18.83 ID:XGSzBIJ3O.net

アホに実験やらせても意味はない。


するかしないかではなく誰がやるかが重要。
それと税金使うなら費用対効果が綿密に計算されているべきである。

386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:47:43.41 ID:Jmd4mfoz0.net

ＳＴＡＰがあるって事で論文出して、その資料がコピペか捏造、
キメラマウスはＥＳ由来ってことが分かりつつある中、
どう粘ってもＳＴＡＰ現象などと言い張れるだけの科学的発見は無いだろう

あればそもそもその現象を発表すれば良い訳で
なぜキメラマウスを捏造したのやら

再生医療はiPS以外にもMuseなり乳酸菌なりで初期化することが分かっている
よっぽど効率よくない限り新規の開発すら要らない分野だろう

387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:48:06.84 ID:cR9F/z8A0.net

今年の漢字は「嘘」で決定だな

小保方のＳＴＡＰ細胞の嘘
サムラゴーチの現代のベートーベンの嘘
朝日新聞の３２年ついた嘘

388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:48:49.40 ID:eDY3mRHf0.net

論文の手法と違う方法でやるなら、それはまた別の研究でしょ

389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:49:50.68 ID:eTsPUyVv0.net

日本の科学技術の信用を失墜させた罪は重い
今やらせているのは絶対に再現できない実験を毎日繰り返させて心身ともに追い詰めるための日勤教育的な実験だろ
タイムリミットをあえて長くとっているのも簡単には楽にさせないと言うことだろう
あな、恐ろしや

390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:50:37.08 ID:fj/F6O0I0.net

>>382
> >>365
> ほかにねつ造や不正をせずに可能性を追い求めている人が雇用や研究費を危うくされている中それでも
> 小保方氏のような研究者としての基礎もできていない人間に金をかけるなんてそんな世の中であっていいのか？
>
> お前は最低の人間だと思うぞ

難病患者とその家族が、小保方晴子のウソSTAP細胞を信じているから、実験を続ける必要がある。
実験を中止したら、暴動が起こる。難病患者とその家族が、夢から覚めたあたりに、実験をやめる。

391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:51:24.66 ID:obvs1Zpf0.net

>>386
>Museなり乳酸菌なりで初期化することが分かっている

残念ながらそれらの研究も・・・

392 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:53:29.70 ID:9VWhsWrX0.net

>>389
本人が捏造でしたと謝罪すれば終了だよ。

393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:53:55.55 ID:sDTroOkS0.net

>>364
> フェミは今回の件をどう見てるんだろ

朝日新聞史観崩壊のためそれどころではないのではないんでしょうか

394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:54:05.78 ID:BX5d8lRC0.net

小保方にかける金があるなら
一回も不正してない若手有力研究者に金注ぎたいわ
もちろん入試も学振も全て正当な試験通ってきた人な

395 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:55:01.11 ID:sDTroOkS0.net

>>366
> STAPが出来ると不都合なのか、STAPが出来ないと不都合なのか。

税金の無駄だと思います。

396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:55:38.19 ID:qC6CCFZW0.net

>>9
逮捕されて無い状態だと理研の監督責任・権限が無くなると何度言えば

397 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:56:20.47 ID:H4Jf3E5V0.net

利害関係の顔色ばかり伺ってあることないことばら撒いてる新聞の方こそ要らない
STAPはそれが成功すれば無限の可能性があるが新聞には何も無い

結局慰安婦問題も朝日が自白したから解決しただけで他紙は何もしていない
同業の不正を32年間も見過ごして自国に甚大な損害を与えても何も反省しない新聞業界
お前らには今後何も期待しないし必要ともしない

それに比べたら可能性0.0001％でもSTAPの方が余程有意義な価値はあるよ

読売は叩く相手が違う
今やるべきは32年間捏造しまくってた朝日を追及するのがお前らの使命だよ
これが最後のチャンスでこのチャンスを生かせなかったら完全に終わりだよ
お前ら新聞業界は

398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:56:29.24 ID:dr/DuXOP0.net

>>390
暴動起こせるものなら起こせばいいんじゃないのか？

記録すらまともにつけておらず、STAP細胞が存在するという根拠が全くない状態なのに
小保方氏をクビにせずに予算つけてさらに実験させるなんて世の中狂ってるぜ

明日をも知れない雇用環境で不正もねつ造もせずに必死に研究やってる人たちが職を
失っている状況なのに

399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:56:30.56 ID:bpMqeyIP0.net

３０年やれば伝統になる
頑張れ

400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:59:02.20 ID:ZM8jwewY0.net

自称全治２週間の怪我はとっくに治っただろうし
ひやし中華もりもり食ってて笹井さんが死んだショックからも
立ち直ったらしいし、明日からの実験は完璧だよねｗ

401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:59:04.81 ID:rsln186n0.net

早く自殺に追い込め

402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 17:59:14.18 ID:obvs1Zpf0.net

>>397
常温核融合発電も成功すれば無限の可能性があるぞ。
ただちに研究予算を投入しましょう。

403 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:00:33.55 ID:sDTroOkS0.net

>>397
> それに比べたら可能性0.0001％でもSTAPの方が余程有意義な価値はあるよ

ないよ。

404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:00:49.01 ID:3bmM7iAn0.net

>>395
無駄にはならんな。

実験ってのは、成果が上がればそれで良いってもんじゃないし。
STAPが出来なきゃ出来ないで、その過程において得られるデータは、他の研究にも貴重な物となる。

つかまあ、出来るのか出来ないのかをはっきりさせることが出来ないままで中断するのは、
それこそ税金の無駄遣いになっちゃうんだがな。

405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:01:06.41 ID:9VWhsWrX0.net

>>398
小保方の所為でCDBは人員削減で４００人から２００人に。

406 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:01:25.94 ID:t5Hjn3MR0.net

小保方さんがコメント出さない期間って
いつも何らかの工作してたよな。
前は入院と嘘ついて博士論文書き直してたよな(笑)

407 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:02:41.84 ID:YSSTaiwo0.net

小保方は明日から出勤だな。テレビで報道しろよ。
欠勤だったら許さんぞ。国民の税金使ってるんだから。

408 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:02:43.33 ID:Jmd4mfoz0.net

まあ現状、研究費投入するならメタンハイドレート、常温超伝導、核融合炉などに
投入したほうがよっぽど良いだろうと思う

なんせ日本はエネルギー無さ過ぎる

409 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:02:52.41 ID:EbS0bSIc0.net

読売新聞の意見です

410 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:03:25.00 ID:E36Iqnkn0.net

｢不正防止のための組織改革」でリストラが決定している時点で
理研のSTAPの評価はもう決定しているんだけどね。

411 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:03:42.89 ID:obvs1Zpf0.net

>>404
・論文通りに試薬を調整したらpHを再現できませんでした
・GFP蛍光は一切見られず、たまに自家蛍光が見られるくらいでした

こんなデータ、何の訳に立つんだよｗ

412 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:05:08.13 ID:sDTroOkS0.net

>>404
理研は科学の研究をする機関。一般人を屁理屈で煙に巻く機関ではない。

413 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:05:20.48 ID:H4Jf3E5V0.net

>>403
すればいいじゃん

>>403
ゴミクズ新聞との比較だよ
新聞と比較してみたら全然可能性はある

414 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:05:37.21 ID:hMpNB6KI0.net

日本の名誉回復の為には何が何でも実験成功が必要
小保方があると言ってるんなら絶対に続けるべきだな

415 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:06:32.01 ID:vMD9l7mY0.net

失敗するプロトコルの記録なんて何の役にも立たんよ
普通なら起きない事象を起こす極めて人工的な手法だから注目されたんだから

416 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:06:46.55 ID:Jmd4mfoz0.net

>>404
STAPを引っ張って失敗した結果分かる事と言えば、
酸につけても初期化するわけではないって事くらいだろう

それに意義があるなら、そもそも発案者のバカンティがいる
ハーバードで率先して行われているはずだろうが
実際は付属病院の麻酔医師であるバカンティが個人的にやっていて
犬なり猿なりの腰椎をSTAPで治療したとか、ヒトにSTAPを作成したとか
マスコミには言っても、論文も出さないと言うのはおかしすぎる

417 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:07:31.70 ID:R5muis5W0.net

＞＞410 世界中で追試してたプロの人たちは既に知ってる情報なんだろうな。これは恥ずかしいな。

418 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:07:42.86 ID:sDTroOkS0.net

>>413
悪党が別の悪党を叩く姿は滑稽だ

419 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:07:51.62 ID:3bmM7iAn0.net

>>411
実験で「出来なかった」ってのは、「出来た」と同じくらいに役に立つよ。

つか、「出来なかった」を、条件や方法を変えて山ほど積み重ねなきゃ「出来た」は出てこないんだが。

420 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:08:08.90 ID:bpMqeyIP0.net

日本社会って太古からこういうのがあるから
落語とかに面白い漫談になって残るよね
暗い部分や闇ではなくて
庶民へのお上からの贈り物
ありがたく受け取って楽しむべきだよ
気の利いた奇譚

421 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:08:23.18 ID:9VWhsWrX0.net

>>413
オマエは信濃毎日に共感してろ。

ＳＴＡＰ問題　解明を尽くしてこそ
http://www.shinmai.co.jp/news/20140829/KT140828ETI090006000.php

422 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:08:35.34 ID:lq0dIxpG0.net

指定されたページが見つかりません。
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編集・執筆・管理責任者はツチノコのように逃げ去って行きました。

組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、新聞記者が執筆に集中できる環境を築いて
もらいたい。読売本社は、ガバナンス（組織統治）強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、
解雇はこれからだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。

423 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:09:06.55 ID:aPgfPcYA0.net

>>414
STAP細胞を本当に作り出す技術があるなら、とんでもない国益になる。
アメリカやEU諸国による日本潰しの犠牲に小保方がなったって可能性もある…なんて妄想をしてみる。

424 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:10:06.77 ID:obvs1Zpf0.net

>>413
・常温核融合発電
・真空フリーエネルギー
・深海にタービン置いて位置エネルギーで発電
・EM菌で放射能消滅
・高温処理でトリチウム浄化

全て成功すれば無限の可能性があります。
ただちに研究予算を投入しましょう。

425 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:10:13.01 ID:sDTroOkS0.net

>>420
冗談は受け取る側が楽しめなくてはならない。小保方の冗談を楽しいと思うものは少ない。事実人がひとり死んでいる。

426 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:10:16.32 ID:3bmM7iAn0.net

>>412
STAPの実験は、立派に科学の研究だよ。

どうも、小保方は実験でずるをしちゃったようだが、
今やっている実験は、ずるは無しだ。

427 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:12:17.18 ID:obvs1Zpf0.net

>>419
「出来た」の証拠がどれもこれもインチキだらけで
それを指摘された小保方本人が科学的な反論を一切してきません

こんな状況で"「出来なかった」を条件や方法を変えて山ほど積み重ねる"ことに何の意味が？

428 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:12:27.74 ID:R5muis5W0.net

＞＞421 　＞＞368

429 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:13:24.06 ID:3bmM7iAn0.net

>>416
> STAPを引っ張って失敗した結果分かる事と言えば、
> 酸につけても初期化するわけではないって事くらいだろう

それは、まだ分からんよ。
条件を変えて行えば、また違った結果が出るかも知れないし。

そこのところは、実験を繰り返してはっきりさせないと。

つか、そこがまだはっきりしないから、実験が繰り返されているんだが。

430 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:13:43.77 ID:fj/F6O0I0.net

>>398
> >>390
> 暴動起こせるものなら起こせばいいんじゃないのか？
>
> 記録すらまともにつけておらず、STAP細胞が存在するという根拠が全くない状態なのに
> 小保方氏をクビにせずに予算つけてさらに実験させるなんて世の中狂ってるぜ
>
> 明日をも知れない雇用環境で不正もねつ造もせずに必死に研究やってる人たちが職を
> 失っている状況なのに

難病患者とその家族が、小保方晴子のウソSTAP細胞を信じているから、実験を続ける必要がある。
実験を中止したら、暴動が起こる。難病患者とその家族が、
「理研にだまされたんだ。」と夢から覚めたあたりに、実験をやめる。

暴動が起こったら、安倍晋三内閣の支持率が下がる。それは安倍さんにとって損だ。
ゲームの損得を考えているプレイヤーは安倍内閣であって、理研の研究者ではない。
理研は政治ゲームで安倍晋三内閣の支持率で使い捨てにされる駒。

難病患者とその家族が、「だまされたんだ。」と夢から覚めたら、患者家族は理研に復讐をする。
その理研復讐を安倍晋三内閣が代理で復讐実行する。
安倍晋三内閣が理研に鉄槌を下す。
叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く。
安倍晋三内閣が理研を破壊し、患者家族と国民は溜飲を下げる。正義の実現に納得する。

431 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:14:14.55 ID:cj9SujuS0.net

条件や手法を変えて実験するならそれはもう検証じゃねーよ

432 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:15:06.05 ID:9VWhsWrX0.net

>>426
ずるをしなきゃ出来ないのにずる無しの実験に意味が無いだろ。

433 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:15:16.22 ID:H4Jf3E5V0.net

>>418
読売が叩ければ良いですが
多分口だけで何もやらないでしょう
確か返り血がどうのなんて言ってましたがどうせ米国の横槍で何もしないでしょう
民主の有志や公明も同じ
自民なんて方針を決定したなんてふざけたコメント出してますから朝日を潰せるのは世論だけかもしれませんね

>>421
その反日クソ新聞は嫌いですが今は読売よりまだマシですね

434 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:15:38.83 ID:c2qliCWH0.net

>>397
論文の検証結果などから概ね結論されている99.9999%を無視して
0.0001%に価値があるというのは、非科学的。

435 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:15:39.84 ID:vMD9l7mY0.net

>>427
全面的に同意。

436 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:16:15.79 ID:qC6CCFZW0.net

>>413
その分、STAPの研究予算は常温核融合の千分の1くらいになるかもな。


>>431
パラメーターを変えずに22回らしいぞ。　これも狂気の沙汰だが

437 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:16:19.70 ID:uT/baUQi0.net

>>366
何の役にも立たない無駄で無意味で無価値なデータですよ

438 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:16:37.36 ID:wF7swBSAi.net

そういえばニセ科学大好き下村大臣は留任なん？

439 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:16:48.74 ID:b7PYNv+G0.net

早稲田社学卒代議士学歴詐称追求ブロガー死亡でサンデー毎日が買い占めで消える


http://uproda.2ch-library.com/820163KsL/lib820163.jpg

「これは殺しだ」

【社会】 宮崎・都城で消えた「サンデー毎日」〜ブロガー怪死事件［8/27］★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409349694/

440 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:16:53.32 ID:sDTroOkS0.net

>>429
条件を自由に変えられるということは、永遠に実験を続けられるということになる。
税金でそのようなことをやるのはおかしい。私も出資しているのだ。

441 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:17:51.15 ID:bb9VyEdr0.net

1%の確率にどれだけ犠牲を払えば良いのか？

おボボは日本から出ていけ！

442 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:17:58.51 ID:ZFXwNG6N0.net

>>422
多分>>1のリンク先の事だろうけど
>>1がURLのコピペミスってるだけだぞｗ

×http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.htm
○http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.html

443 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:18:22.29 ID:H4Jf3E5V0.net

>>424
だからやればいいでしょ
俺に言ってどうしたいの？

444 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:19:10.43 ID:aXhUXgXxO.net

>>381
っていうか、誰が誰になにをいっちゃったんで、こんな茶番やることになっちゃったのかねえ

445 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:19:18.29 ID:cj9SujuS0.net

>>436
だから検証なんて無駄なことやめりゃいいのにね
論文撤回してるのに何を検証してるのかと
STAP研究したいなら一から各自の研究者の発想のもとでやればいいだけだよな

446 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:20:08.65 ID:9VWhsWrX0.net

>>433
> その反日クソ新聞は嫌いですが今は読売よりまだマシですね
STAP擁護＝反日なんだけど

447 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:20:59.03 ID:vMD9l7mY0.net

STAPに無理やり何か意味を見出すとするなら、最終結果はともかく論文を撤回するハメになったことを今後の教訓にすべきだね。

・実験ノートはきちんと後から分かるように書きましょう
・画像はきちんと管理して間違えないようにしましょう
・採用試験はきちんと決められたとおりにしましょう

448 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:21:07.33 ID:R5muis5W0.net

これを苦しい屁理屈で擁護してる著名人は、高確率で早稲田OB。面白いからあと数年は続けてほしい。

449 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:21:20.13 ID:CnjoZKny0.net

小保方「私は失敗したとは思わない。
STAP細胞をつくれない200の方法を発見することに成功した。」

実験とはこういうものなんだよ

450 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:21:21.66 ID:PzJ/IHQd0.net

ライブカメラ設置したうえで、実験して欲しいぞ。
手順の誤りとかリアルタイムで指摘できるから、今より成功する可能性が高くなると思うｗｗｗ

451 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:22:29.64 ID:wF7swBSAi.net

ネッシーの写真が捏造とわかったのに
探し続けるみたいなもんだな

452 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:22:35.62 ID:dr/DuXOP0.net

>>430
暴動起こせるものなら起こせばいいんだよ

そんで安倍は理研を破壊なんてできないだろうよ
叩くこともないだろうな
なぜなら安倍のいう成長戦略に科学技術の進歩は必要なものだからだ

こんなことやっても仕方ないんだが安倍や下村が信じ切っているんだからどうしようもない

453 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:23:09.86 ID:aXhUXgXxO.net

まあ、普通に個人の不正究明だけだったら、理研は再現実験でこれほど叩かれなかっただろう。
言わずもがな、これまでの経緯から理研自体が全くあえていえばどういうつもりかしらんが多少は擁護厨がでるＯ氏ほども信頼されてないからではないのか。

454 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:23:11.03 ID:3bmM7iAn0.net

>>427
なんか、勘違いしている人が多いんだが、小保方がインチキだったとしても、
STAP細胞が出来ないと決まった訳では無いんだぜ？

小保方がインチキをしたとしても、それで分かるのは「小保方はちゃんとした実験をしなかった」ってことだけだ。

あと、「出来なかった」の試行錯誤の繰り返しが無ければ、「出来た」は出てこない。
繰り返しても、出てこないことの方が多いのも確かだがw

まあ、当りくじが入っているかどうかは、当りが出てくるまでは分からないって事だなw
全部引いて当りが入っていなければ、その箱は「当りの入っていない箱」として除外出来る、それもまた貴重な情報の一つだ。

455 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:23:23.08 ID:H4Jf3E5V0.net

>>434
取材もしないで捏造した記事を32年間放置してきた新聞業界
モラルの欠片も報道倫理も持ち合わせてない新聞と比較したら
その低い可能性でもまだ現実的と俺は言ってるだけ

あくまで腐敗しきった業界体質の新聞よりかは未来があるってことですよ

>>436
良いんじゃないですか
出来ればねw

456 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:24:08.99 ID:9BwDeuTZ0.net

「実験続ける意味？ありますとも
STAP予算年度内に全て使いきりますよ
ビタ一文だって返還する気ありません」

457 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:24:18.66 ID:aPgfPcYA0.net

本当に小保方が嘘をついているのなら、
世界にニュースとして流れる報道機関の前で｢200回以上成功してる｣なんて、
大見得を切れるかな？
自殺した笹井の、｢あなたのせいではない。必ずSTAP細胞を再現してください。｣って
遺言も、STAP細胞があったと、そう確信している人間の言葉にしか取れない。
私たちのような、浅知恵の人間の言葉ではなく、
笹井の最期の言葉だからこそ、余計に有った事を信じたい。
しかもこの研究は、笹井と小保方だけでやっていたのではない。
チームでやっていた研究のはず。

世界的なニュースだからこそ、嘘をつけるものではないはず。

458 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:24:43.19 ID:lq0dIxpG0.net

お前らのやってることはコピペにもみたないゴミクズだってことだ
くだらねえ文章改変とくだらねえ造語をつなぎ合わせて貼り付けるだけのゴミ
ネラーが馬鹿の一つ覚えでコピペを貼り付けているのと同じだということ
批判をしたければきちんとやれ
雪男だのくだらねえことを書くな
2ちゃんねる未満の新聞を誰が読む

459 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:25:59.88 ID:ZM8jwewY0.net

細胞にストレス→なんらかの変化　
は素人着想だけど
この「変化」を「万能化」って言わなきゃ
大きい予算は下りないからなあ
今は死細胞が光ってるけど、そのうち見つけますよ、とか言ったら
バカヤローって言われるだけ
笹井は、でかい資金をまず確保して「条件いろいろ変えた研究」をやりたかったのかもね

460 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:26:25.84 ID:JrjUfvhv0.net

>>454
「STAP細胞が出来ないと決まった訳では無いんだぜ？ 」と言われてもな
STAPが出来る出来ないなんてどうでもいいことだから
重要なのは小保方がインチキをしたかどうか

461 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:26:41.99 ID:dr/DuXOP0.net

>>457
その自殺した笹井氏は、マスコミを大量に集めて、科学の記者会見としては異例の売り込みをして
データがしっかりしているだの、自分がみた研究でもっともインパクトがあるだのデタラメを言いまくっていたわけだが

462 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:26:48.72 ID:fj/F6O0I0.net

>>452
> >>430
> 暴動起こせるものなら起こせばいいんだよ
>
> そんで安倍は理研を破壊なんてできないだろうよ
> 叩くこともないだろうな
> なぜなら安倍のいう成長戦略に科学技術の進歩は必要なものだからだ
>
> こんなことやっても仕方ないんだが安倍や下村が信じ切っているんだからどうしようもない

だから、難病患者とその家族が暴動を起こさないよう、内閣支持率の減少を鈍化させるよう、
ゲームの主導権を握る安倍内閣は、理研の研究者に責任をおっかぶせて、研究者に損をさせる。

難病患者とその家族が、小保方晴子のウソSTAP細胞を信じているから、実験を続ける必要がある。
実験を中止したら、暴動が起こる。難病患者とその家族が、
「理研にだまされたんだ。」と夢から覚めたあたりに、実験をやめる。

暴動が起こったら、安倍晋三内閣の支持率が下がる。それは安倍さんにとって損だ。
ゲームの損得を考えているプレイヤーは安倍内閣であって、理研の研究者ではない。
理研は政治ゲームで安倍晋三内閣の支持率で使い捨てにされる駒。

難病患者とその家族が、「だまされたんだ。」と夢から覚めたら、患者家族は理研に復讐をする。
その理研復讐を安倍晋三内閣が代理で復讐実行する。
安倍晋三内閣が理研に鉄槌を下す。
叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く。
安倍晋三内閣が理研を破壊し、患者家族と国民は溜飲を下げる。正義の実現に納得する。

463 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:26:58.35 ID:aXhUXgXxO.net

>>454
Ｏ氏があると主張報告した範囲が、ＳＴＡＰの最大範囲だよ。

464 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:27:20.93 ID:3bmM7iAn0.net

>>432
ずるをしなきゃ出来ないってのを、しっかりと確認しなければならんな。

>>437
無価値なデータなんて、この世のどこにもありゃあしないよ。
特に、科学においては。

465 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:27:43.30 ID:tMnPwbcB0.net

>>1
ねっす

466 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:27:43.77 ID:OYphmD6W0.net

>>454
失敗に意味があるとしても、
せめて”なにをどうやって失敗したか”を正確に記録できる
人間が実験しないと無意味だけどね。

467 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:28:04.44 ID:t5Hjn3MR0.net

>>457
君なら嘘はつかないんだろう。
でも小保方さんは違うと思うよ
自分の感覚で考えないほうがいいんだよ今回は。
まともな人なら「あんな嘘つくはずがない！」って思うのは当然なんだが
今回はどうも違うんだよ

是非「嘘をつくはずがない」を除外して
改めて今まで出た情報を考えてみてほしい

468 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:28:17.24 ID:kiUsNVl/0.net

笹井の意図

・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を巧妙に利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・理研に対する特法制定の後押しの材料
・CDB副センター長からセンター長に昇格する決め手
・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする

・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的成果という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのSTAP
・STAPについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした

・つまり、ES細胞、iPS、STAPと三つの山に君臨してやろうという覇権主義
・（株）新日本科学及び（株）ヘリオス並びに笹井ビル入居企業によって、笹井バイオ帝国を完成させる目的
・高橋政代とヘリオスを使って、政治力でiPS網膜臨床世界初を強行し、神戸市の再生医療都市の開発利権に食い込む
・東の岡野光夫と並んで、西の業界コーディネーター（フィクサー）になって、二人で日本のバイオ医療を牛耳ろうとした

469 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:28:35.09 ID:dr/DuXOP0.net

>>462
暴動が起こったら内閣支持率が下がる？
まず暴動なんて起きないだろうし、仮に難病患者が理研に乗り込んだとしても内閣支持率にはほとんど何の変化も
もたらさないだろう

そもそも安倍は理研を破壊することなどないだろう

470 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:28:46.55 ID:daHvNwfs0.net

これ理研の対応問題ありすぎだよ

471 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:28:59.38 ID:H4Jf3E5V0.net

>>446
実験結果が出るまではまだ定義付けできませんよ
STAPを擁護してるのが反日と言う根拠はなんでしょう？
日本人が研究してるから？

472 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:29:52.92 ID:aXhUXgXxO.net

>>454
だから、仮にＯ氏がインチキを自白すれば、その外側にあるのは今回定義したもんじゃない。
バカんティが定義したものの内側に入ることはあるかもしれんが、ネイチャー論文の範囲には入り得ない。

473 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:30:01.32 ID:7xp21rlC0.net

なんでそんなにしつこく関心もって注視してるの？
嫌なら追いかけなければいいのに
ストーカーみたいだね

474 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:30:14.62 ID:9VWhsWrX0.net

>>457
オマエも詐欺師に騙されん様に気を付けた方が良いよ。

475 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:30:21.35 ID:aPgfPcYA0.net

>>461
自分だったら、そんな世界的な嘘をつけるかい？
世界中の研究者達がこぞって検証することは、笹井ならわかっていたはず。
嘘なら、あっという間にバレることは明白だ。
そんな嘘をついて、得になるものは何もない。
嘘なら、何故そんな嘘をつく必要がある？

476 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:31:17.94 ID:obvs1Zpf0.net

>>443
失敗確実なものに「やればいいでしょ」で研究予算をつぎ込んでも
金をドブに捨てるだけ

ってことが理解できない？

477 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:31:27.10 ID:P0fhIGh00.net

>笹井は、でかい資金をまず確保して「条件いろいろ変えた研究」をやりたかったのかもね

ここでしょね
研究費ゲットの王道ですし
まず嘘でもｲｲからデカイ資金確保してそれで派生研究で成果出すってやつ
そういう、ある意味みんなやってることなのに、今回は下手打った

478 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:31:32.64 ID:ZECarIs20.net

とりあえず慰安婦問題は関係ないとおもう(´・ω・`)

479 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:31:58.76 ID:aXhUXgXxO.net

>>461
あそこまでやらざるを得なかった理由というのは、ひとつというか何か強いものがあるよねえ

480 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:32:12.85 ID:dr/DuXOP0.net

>>475
嘘？
笹井は信じたんじゃないの？

>>457は笹井の言葉だから信じれるみたいな書き方だが、
笹井はそれほど真実が見えている人間じゃないということを指摘したんだが？

481 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:32:15.88 ID:tMnPwbcB0.net

つかあの女が生きて生きていられるのが凄い。
やっぱただ者ではないな。

482 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:32:24.50 ID:3bmM7iAn0.net

>>440
科学者達は、常にそうやって実験を繰り返して成果に辿り着くんだが。

つかまあ、ぶっちゃけ、常に金儲けに繋がる実験結果だけを出せと言われても、
インチキでもしない限り、それは不可能なんだがな。

483 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:32:44.82 ID:aPgfPcYA0.net

とにかく日本は、STAP細胞の研究を諦めないで欲しい。
小保方も、嘘ではないと証明してくれ。

484 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:33:01.31 ID:vMD9l7mY0.net

>>464
そんなことを言ったら世に数多ある科学的な仮説全部に価値があることになるよ。
仮説には意味がありそうなものから妄想までなんでもある。何で小保方氏の作ったSTAP作成手順の仮説だけ検証する価値があると思えるの？

485 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:33:02.44 ID:OFIHgwca0.net

こういう研究不正があるたびに
「激しい開発競争の中で結果を求められるプレッシャー」
が不正の背景みたいに語るんじゃないよ
プレッシャーと不正をするしないは別問題
そもそも公金せしめてノープレッシャーで研究しようなど図々しいにも程がある

486 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:33:19.97 ID:qC6CCFZW0.net

>>443
その際、STAPへの予算の配分比が大幅に低下するだろうけどOKなん？
人件費込みで年1000万程度になるかもよん

487 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:33:29.61 ID:aXhUXgXxO.net

>>473
フ○テレビ理論キター

488 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:33:40.21 ID:sDTroOkS0.net

>>482
> >>440
> 科学者達は、常にそうやって実験を繰り返して成果に辿り着くんだが。

そんなことを問題にしているわけではない。税金でやるな、と言っているのだ。

489 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:33:59.95 ID:y6NWV62s0.net

嘘つきおばさんがさっさと謝って返金すれば済むだけの茶番なのにね

490 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:34:00.81 ID:H4Jf3E5V0.net

>>476
失敗成功の断言なんて誰も出来ませんよ
それはあなたの願望でしょ
それとも何か確たる証拠や根拠があるんですか？
それ出せます？

491 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:34:03.86 ID:fj/F6O0I0.net

>>475
> >>461
> 自分だったら、そんな世界的な嘘をつけるかい？
> 世界中の研究者達がこぞって検証することは、笹井ならわかっていたはず。
> 嘘なら、あっという間にバレることは明白だ。
> そんな嘘をついて、得になるものは何もない。
> 嘘なら、何故そんな嘘をつく必要がある？

生物学の世界では、繰り返し繰り返し、ウソ論文がまかり通って、
繰り返し繰り返し、忘れ去られるのが伝統だ。
うそがばれた研究はへまをやった研究。
小保方晴子の場合は、ずさんなウソがたくさんあった。

492 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:34:56.00 ID:+T03B2emO.net

>>4
うん、わかったから。
日本のことより祖国の心配しなさいな(^^)

493 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:35:31.08 ID:KmcFdy3Q0.net

サムラゴーチ貼る子

494 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:35:47.38 ID:fj/F6O0I0.net

>>480
> >>475
> 嘘？
> 笹井は信じたんじゃないの？
>
> >>457は笹井の言葉だから信じれるみたいな書き方だが、
> 笹井はそれほど真実が見えている人間じゃないということを指摘したんだが？

小保方晴子のTCR再構成のウソを笹井が魔法使いのように巧妙に隠したから、笹井はウソを知ってた。

495 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:36:05.84 ID:H4Jf3E5V0.net

>>486
だからやれば良いじゃん
出来るならさw

496 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:36:14.78 ID:M7oSQ+tB0.net

論文のコピペ問題とかどこいったんだろうね

497 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:37:00.67 ID:R5muis5W0.net

そんなリスクのあることなんて税金でしかやれないだろ

498 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:37:11.71 ID:obvs1Zpf0.net

>>482
予算と人員と時間が無限にあるのならどんなムダな実験だろうと
いくらでもやれば良い

でも、実際は予算も人員も時間も全部有限だ

なぜ、
「証拠の全てにインチキ疑惑。著者からの科学的な反論は一切無し。世界中で再現せず。プロトコル書いた張本人の丹羽ですら再現せず」
というSTAP細胞なんぞに優先的にリソースを割く必要がある？

499 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:38:38.51 ID:dr/DuXOP0.net

>>498
その通りだな

500 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:39:17.18 ID:qC6CCFZW0.net

だよなw

479 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage New! 2014/08/31(日) 10:30:29.28 ID:gApMY3O30
そもそも、プロトコルが自己矛盾しているので、何をもって再現と言うのかが不明確。

501 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:39:23.97 ID:3bmM7iAn0.net

>>460
> 重要なのは小保方がインチキをしたかどうか

まあ、それをはっきりさせるには、実験を繰り返すしか無いんだがな。

>>463
それが、何の意味があるというのかね？

>>466
理研が、今やっているのがそれだわな。

>>472
小保方の出した方法の範疇で、それ以外の条件を変えて実験しているんだろう？

502 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:39:30.99 ID:YTmj+SaYI.net

>>461
あの記者会見映像が何度も流されるだけでも死にたくなる気持ちは分かる。全く平気な奴もいるけどね

503 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:40:31.46 ID:3bmM7iAn0.net

>>484
> そんなことを言ったら世に数多ある科学的な仮説全部に価値があることになるよ。

仮説には、仮説としての価値があるな。

当たり前の話だが。

504 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:41:48.07 ID:P0fhIGh00.net

>>498
その通りだよな

理研含めて小保方以外の関係者全員が何かを恐れてるとしか思えない

505 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:41:49.02 ID:9VWhsWrX0.net

>>471
> STAPを擁護してるのが反日と言う根拠はなんでしょう？
無駄に税金を使ってるから。
あと、日本の全ての研究者の地位を下げたから。

506 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:41:53.27 ID:qC6CCFZW0.net

STAP研究への予算を現在の1/100程度にして、削った分を「はやぶさ2」に回した方が
遥かに有益ですわ。

507 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:42:06.64 ID:OYphmD6W0.net

>>501
ところが、理研はそう言ってないけどねw
もはや検証実験の意味は誰にもわからないww

508 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:42:54.36 ID:qC6CCFZW0.net

771 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:13:26.18 ID:tnkd31SN0
これ、検証予算を新たに積んだんじゃなくて、既に獲得した予算の
消化じゃないの？インチキがばれてそのままじゃ予算を使い切れない
から、検証費用に流用ということにして。

700万てことは、人件費は当然別だわな。



805 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:31:22.48 ID:gOPgUQZm0
しかし、小保方擁護の奴は絶対
下村　岡野　大和
の話題には食いつかないな。雇い主がばればれだぜｗ

509 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:43:12.96 ID:e5n2K3TW0.net

安倍ちょんの提灯持ちのボケ老人の籾井ＮＨＫ会長よ、ＳＴＡＰ騒動の世界的著名研究者を自殺に追い込むのは得意なようだな
安倍ちょんマンセー大本営報道を垂れ流すＮＨＫに支払う受信料など無いわな、「Ｎスベ」の検証番組を作れ

自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやるペテン師の安倍ちょんよ、周辺国を恫喝する手段として核実験の準備を進める、ならず者の北チョンに核実験の資金援助したいようだな、国賊めが、恥を知れ

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、国連決議違反のミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、２０１５年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもＧＰＩＦで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、６８歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

　　　　　　　,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. 　ＴＰＰに加入すると国内に外来種（外人労働者）が大増殖し、
　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 　日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
　　　 　 ∩::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　||:::::::::ヽ　........　　　 .....　|:|　ＴＰＰ加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
　　　　　||::::::::／　　　　 )　 (.　　.||　いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
　　　　 ／〔.|　」　-=・=‐　 .‐=・-.|　　
　　　　〔 ノ´｀ゝ　 'ｰ-‐'　　ヽ. ー' |　ＴＰＰ加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
　　　　ノ ノ^,-,､　　 ／(_,､_,)ヽ　　|　
　　　/´ ´ '　, ^ヽ ／ ＿＿_　　　 .|　ＴＰＰ推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
　　　/　　 ヽ ﾉ'"＼ノｴｪｪｴ>　　　| 　　ＴＰＰ反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
　　 人　　　 ノ＼／ー--‐　 　／|:＼＿ ＴＰＰ賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
　／　 ＼＿／＼　　＿＿＿／　/::::::::::::: 　 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
　　 ::::::::::::::::::::::::|＼　　　／　　/:::::::::::::::::

510 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:44:14.10 ID:PzJ/IHQd0.net

>>475
最初は嘘だと思わなかったじゃないか？
おそらくだが、この人はインチキとかすることなんか夢にも思ってなくて、
報告を聞いて念願の成果があったと思ったんだろうな。

自分の研究で嘘をついたりやインチキするなんてあり得ないだろう。

511 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:44:25.74 ID:ZECarIs20.net

まあ３月までやると決めたのならそれでいいよ
思う存分やってくれ

512 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:45:03.17 ID:3bmM7iAn0.net

>>488
> 税金でやるな、と言っているのだ。

なんで？

513 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:45:14.54 ID:5aGstiaG0.net

税金でやるなぁ。俺の金だぁ。

514 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:45:36.09 ID:8YiKDo6oO.net

税金返せ

515 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:45:37.03 ID:OYphmD6W0.net

>>512
予算は有限だから。

516 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:46:03.04 ID:sDTroOkS0.net

>>512
俺の金が混じっているからだよ

517 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:47:02.01 ID:R5muis5W0.net

税金じゃない費用ならば特に民間とかもっと見返りが要求されるからむしろより出来ない。

518 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:47:09.04 ID:H4Jf3E5V0.net

>>505
まだ結果も出てないですけどレッテル貼られちゃうんですか？
反対に成功したら日本人の地位は上がり減税されるんですか？

擁護しただけで反日扱いするのはテキサス親父の言うロジックに行き詰ったアホじゃないですかね

519 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:48:46.26 ID:3bmM7iAn0.net

>>498
> なぜ、
> 「証拠の全てにインチキ疑惑。著者からの科学的な反論は一切無し。世界中で再現せず。プロトコル書いた張本人の丹羽ですら再現せず」
> というSTAP細胞なんぞに優先的にリソースを割く必要がある？

そりゃあ、白黒付けなけりゃあ、この研究に価値があるかどうかも分からないからだな。

「疑惑」という不確定な状態のままで放り出すには、あまりにも金が掛かりすぎている。

520 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:48:46.63 ID:ZFXwNG6N0.net

92..　2014/08/31(日) 15:43:11.53 ID:Bbx+hSRd0←このスレ1回目カキコ
368　2014/08/31(日) 17:39:09.88 ID:Bbx+hSRd0←このスレでのラスト

365　2014/08/31(日) 17:38:31.00 ID:3bmM7iAn0←このスレ1回目カキコ
511　2014/08/31(日) 18:45:03.17 ID:3bmM7iAn0

ID:Bbx+hSRd0は交代要員来たからいなくなったんだろうなｗ

521 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:49:49.45 ID:H4Jf3E5V0.net

俺の税金も使われてるから研究はどんどんやれ
反対してる奴の税金は使わなくていいぞ

522 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:49:50.94 ID:ZECarIs20.net

俺は別にいいけど税金てところで反発が多いのはわかる
民間だと見返りが要求される？そうかもしれん
そこで俺はおもうんだが
幸福の科学の信者達が御布施を出せばいいのではないか

523 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:50:18.50 ID:wLwYe7ma0.net

しょうむない馬鹿女にいつまで付き合っているのか
それも税金を使ってまでする価値があるのか、
使い道はもっと他にいくらでもあるだろう
医療・介護・子育て・社会福祉・・・
小保方は例え実験に何回失敗しても、負けを認めないで、終生STAP細胞の
存在を主張するよ
そういう人間だと分かって再現実験させているか

524 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:50:21.17 ID:obvs1Zpf0.net

>>519
「証拠の全てにインチキ疑惑。著者からの科学的な反論は一切無し。世界中で再現せず。プロトコル書いた張本人の丹羽ですら再現せず」
という状況ですら"白黒付かない"とか言うのなら
どれだけ検証実験しても一生白黒など付かないよ

525 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:50:31.01 ID:c2qliCWH0.net

「例え少ない可能性でも」みたいな書き込みする人を散見するが、
それは例えば、
99%の無知や迷信　ＶＳ　1%の科学的仮説
の場合であって、
99%のねつ造バレや再実験失敗によつ科学的否定　ＶＳ　1%の科学的仮説
はダメよ。

526 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:51:26.55 ID:fj/F6O0I0.net

>>510
>最初は嘘だと思わなかったじゃないか？
>おそらくだが、この人はインチキとかすることなんか夢にも思ってなくて、
>報告を聞いて念願の成果があったと思ったんだろうな。
>
>自分の研究で嘘をついたりやインチキするなんてあり得ないだろう。

小保方晴子のTCR再構成のウソを隠蔽したのが笹井だ。
「TCR再構成が存在したか存在しないか」、白黒はっきりする、二つに一つの場面で、
「TCR再構成を確認した。」と、どうにでも解釈できる玉虫色のウソのレトリックを使った。
文学的な必殺技「玉虫色のウソのレトリック」を使ったということで、笹井はウソを知ってた。

527 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:51:32.54 ID:3bmM7iAn0.net

>>507
> ところが、理研はそう言ってないけどねw

どう言っているんだね？

>>516
>>516
で、出来るかどうかもはっきりしないうちに放り出しちゃうのかw

浪費家だなぁw

528 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:52:41.91 ID:R5muis5W0.net

ていうかね、これは必要な鎮魂の儀式なんだから、どうせｇｄｇｄになるなら、最初から法廷で争えばよかったんだよ。
法廷は社会的にそのための場なんだから。研究所でやるべきだはなかった。

529 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:52:48.51 ID:sDTroOkS0.net

>>522
> 幸福の科学の信者達が御布施を出せばいいのではないか

大賛成だ。これなら何も文句はない。STAPは金の成る木なんだろ？
幸福の科学で総取りしろよ。

530 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:53:23.19 ID:9VWhsWrX0.net

>>518
取り下げた論文の検証をしてる時点で世界中の研究者からは、
馬鹿にされてるんだよ。
日本の研究者の信用を下げてる事で売国に気が付けよ。

STAPが出来たら許されるって愛国無罪の韓国人と同じ考え方ですよ。

531 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:53:45.44 ID:PzJ/IHQd0.net

単純に考えて、酸に浸ける程度でSTAPができるんだったら
何百年も前に発見されているか、それを活用した生物がいるはず。

オボコの手順で再現できない実験に意味はないだろうな。

532 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:54:05.53 ID:qC6CCFZW0.net

仮に続けるにしてもSTAP研究の予算を現在の1/10〜1/100くらいにするか、
有志による寄付で続けるかのどちらかだと思う。

533 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:54:11.99 ID:JrjUfvhv0.net

>>527
＞出来るかどうかもはっきりしないうちに

「論文の方法では出来ない」という結論が得られた
検証は終わったんだよ

534 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:54:43.45 ID:vMD9l7mY0.net

>>527
いやいや、論文が撤回されたんだから、出来ないことははっきりしてるでしょ

535 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:54:54.26 ID:fjyGN38n0.net

22回もやれば十分だろ。税金の無駄

536 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:55:40.23 ID:3bmM7iAn0.net

>>524
> どれだけ検証実験しても一生白黒など付かないよ

まあ、STAPの検証実験そのものは、これからもずっと世界中で繰り返し行われるだろうな。
化学の実験ってのは、そういうものと理解している。

537 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:55:49.80 ID:E36Iqnkn0.net

この実験は、笹井氏への弔いの儀式みたいなもんだよ。

538 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:56:15.91 ID:ZFXwNG6N0.net

オボの自腹で続ければいい、もしくは幸福のなんちゃらとかのオボ擁護してるアホどもでｗ
狂信者が言うには確実に成功するらしいから損はないぞｗｗｗｗｗｗ

539 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:57:18.58 ID:AwzGraMW0.net

丹羽は再現性のないプロトコルをドヤ顔で発表してたんだから、
命に代えても再現成功しないと、笹井が呼んでるぞ

540 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:57:23.54 ID:3bmM7iAn0.net

>>534
終わっていないよ。

理研も「中間報告」だと言っているし。

>>534
していないよ。

していないから実験が繰り返されているんだが。

541 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:57:28.19 ID:/pJzRSnM0.net

>>324など
ID:Bbx+hSRd0
ハッピーサイエンスの方ですか。
工作活動、ご苦労様です。

542 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:57:57.36 ID:qC6CCFZW0.net

>>531
オボちゃん支持派に言わせると、
「STAP細胞は今から試行錯誤が始まる新規の研究対象」

らしいからなw



>>536
Plan-Do-Seeで延々と前の2つを繰り返すのですね

543 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:58:01.83 ID:quSYcitg0.net

なんか必死になって小保方博士の足を引っ張ろうとしてるバカがいるけど、
小保方博士にＳＴＡＰ細胞再現されると困る奴がいるって事だな
実験成功が秒読み段階に入ってて相当あせってるんだろうなｗ

544 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:58:06.28 ID:T9vEzthZ0.net

いずれにせよ小保方氏自身の実験結果が出ていない以上やるしかないし、白黒つけるためにもやるべき。

545 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:58:15.61 ID:obvs1Zpf0.net

>>536
自分がバカにされてることすら気付いてないんだね

546 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:58:18.14 ID:JkjGq3a/0.net

見つけるまで、あるに決まってる

547 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:58:45.67 ID:2QOAYWcaO.net

どっかの製薬会社的な機関がスポンサーになってやればいいじゃんね。成功したら特許みたいにしてさ。
取り下げた論文の検証を税金でやるなよ

548 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:59:08.78 ID:H4Jf3E5V0.net

>>530
世界の誰が馬鹿にしてるんですか？
ソースは？

未知の研究に失敗も成功も無いでしょう
まだ結論が出てないんですから

バカチョンは確かにバカだが今は関係ないでしょう

549 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 18:59:51.98 ID:cX4myWTr0.net

読売に何がわかるのか
STAPSTAP騒いで持ち上げてたのは誰なのか

550 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:00:23.80 ID:R5muis5W0.net

取り下げた論文根拠にプロポーザル通るなんて夢のような研究環境だな。そうか、、、読売と言えばiPS‥

551 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:00:58.75 ID:9VWhsWrX0.net

なんか急に信者が湧いて来たなw

552 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:01:00.28 ID:PzJ/IHQd0.net

>>526
そうなんだＯｒｚ、認識をあらためるよ。

これじゃ死ぬしかなかったんだろうな。。
本人は２００回以上とか言ってるし、実証実験させられることになってしまったし・・・

553 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:01:17.33 ID:c2qliCWH0.net

>>540
再現試験は一度も成功してない。
まともな科学者はそれを「仮説は否定された」という。、

554 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:01:24.00 ID:5aGstiaG0.net

あの女の顔は、科学者の顔じゃないね。（理系女じゃない）

555 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:01:37.17 ID:3bmM7iAn0.net

>>542
そんな繰り返しから、新しい発見や発想が生まれてきた訳だし。

556 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:01:47.69 ID:cX4myWTr0.net

騒ぐ事じゃない
粛々と　STAPの有無を　検証すれば良いだけ
長すぎるとか　打ち切れというのは
科学のことを何もわかっていない
新聞社が言うことじゃない

557 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:01:51.27 ID:bPCZekJ+0.net

200回は成功させてるんじゃなかったのかよ
1週間で出来るって豪語してたけど、理研に入ってから200回だと計算合わないけど。

558 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:02:39.74 ID:70GHq9cd0.net

オボちゃんの検証を支持するやつらって
ヘンドリック・シェーンの有機物超伝導も検証するべきって考えてるの？
あれもオボちゃんと同じ構図だが、検証実験なしで幕引きしたぞ

オボちゃん支持派で、しかしシェーンの検証をする必要ないという考えだったら
なぜなのかを書いてほしい

559 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:02:44.27 ID:JrjUfvhv0.net

>>540
本来終わらせるべきものをダラダラと続けようとしてるから
この読売の社説のように各方面から理研が叩かれてる

560 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:03:59.36 ID:3bmM7iAn0.net

>>545
なんだ、悪意があると自白しちゃったのかw

あんまり賢い事じゃあ無いと思うがな、それはw

561 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:04:32.58 ID:R5muis5W0.net

この分野は人類の反省のため１世紀くらい凍結してもいいくらいの事件だ。たとえどんな莫大な受益者がいても

562 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:05:01.47 ID:obvs1Zpf0.net

>>560
賢い貴方は>>558にはどう答えるの？

あとファン・ウソクのES細胞も実験続けるべき？

563 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:05:20.90 ID:qC6CCFZW0.net

考察無しで延々と続く研究ってwwwww


554 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage New! 2014/08/31(日) 19:01:37.17 ID:3bmM7iAn0
>>542
そんな繰り返しから、新しい発見や発想が生まれてきた訳だし。

564 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:05:32.65 ID:GCdPrXXw0.net

今、改めてNHKの検証特番のビデオ見てるけど再発防止策が何も出来てないんだよな。
これって文科省が旗振りしてでもやらないといけないと思うんだけどね。

565 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:07:58.72 ID:c2qliCWH0.net

>>563
コボを支持する人は、
仮説→検証
という科学の基礎がわかってないんだよ。

絶対無いという結論が出ていないからある！
という、幽霊やＵＦＯの理屈でしか語らない。

566 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:09:11.51 ID:jCGfqIl90.net

●●＜ありまぁす

567 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:09:34.22 ID:dWsBmktH0.net

普通刺激で初期化が起こる起こらないは正直学士レベルの話の実験レベルでさ、
博士レベルだったらどこの遺伝子が発現して初期化に繋がるのかを推測して
そういう試験すべきだろう
その推測も回答もなんもなし
なんも無しで適当にやってみました出来ませんでしたは小学生の自由研究の宿題レベルだぞ

568 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:09:53.67 ID:rMhegmhg0.net

前提として
「この世界で小保方氏だけが作ることの出来る万能細胞」
などというオカルトなものはあり得ない
小保方氏が超人的な技術を持っていて、他の人は同じような作業がやりにくいんだとしても、
その微妙な違いを他人になるべく詳しく教えることで、他人にも再現出来るようにすることは可能である
逆に、それが出来ず「私だけがコツを掴んでて出来るんですぅ」と言い張っているだけなら
そいつは詐欺師だ

569 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:09:57.23 ID:3bmM7iAn0.net

>>553
それも違うな。

真面目な話、そこで仮説を全て否定すると、えらく遠回りになる。
仮説は正しいが、他の要因で失敗した場合だって有り得るし。

570 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:10:05.18 ID:lq0dIxpG0.net

人間如きが万能を名乗るというのは
モノを叩くだけでカネにしている打ち出の小槌気取りの
たまねぎ保存紙屋に似ている

571 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:10:59.86 ID:aGeCSIMC0.net

小保方本人が再現できないＳＴＡＰ細胞なんて、全然実在しないだろｗｗ

572 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:11:10.81 ID:fj/F6O0I0.net

>>480
> >>475
> 嘘？
> 笹井は信じたんじゃないの？
>
> >>457は笹井の言葉だから信じれるみたいな書き方だが、
> 笹井はそれほど真実が見えている人間じゃないということを指摘したんだが？

>>510
>最初は嘘だと思わなかったじゃないか？
>おそらくだが、この人はインチキとかすることなんか夢にも思ってなくて、
>報告を聞いて念願の成果があったと思ったんだろうな。
>
>自分の研究で嘘をついたりやインチキするなんてあり得ないだろう。

笹井のウソを戦争でたとえる。

A「戦艦を撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ！」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「攻撃したかしないかはどうでもいい。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ！」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「答えをはぐらかすな。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ！」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「オマエはワシをおちょくってんのか。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ！」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「二つに一つだ。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ！」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」

小保方晴子のTCR再構成のウソを隠蔽したのが笹井だ。
「TCR再構成が存在したか存在しないか」、白黒はっきりする、二つに一つの場面で、
「TCR再構成を確認した。」と、どうにでも解釈できる玉虫色のウソのレトリックを使った。
ここの場面では、「TCR再構成が存在した。」または「TCR再構成は存在しない。」の場面で、
文学的な必殺技「TCR再構成を確認した。」と、「玉虫色のウソのレトリック」を使ったということで、
笹井はウソを知ってた。

573 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:12:56.24 ID:cHYLJyDv0.net

歴史に残った

希代の嘘つきオバさん。

574 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:13:27.30 ID:BSis1dCv0.net

科学者ごっこより宗教家のほうが向いてるだろう
「この世でただ一人 教祖オボ様だけが成せる奇跡の御技」で信者獲得にハゲめ

575 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:13:55.65 ID:c2qliCWH0.net

>>569
他の要因を検証してるの？
検証しないで仮説の立証になるの？
検証もしないで仮説は正しいと、何故判断できるの？

576 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:14:51.63 ID:5aGstiaG0.net

これは科学論争ではなく、宗教（神学論争）なのだよ。信じる信じないは　勝手（笑）。

577 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:19:23.11 ID:dr/DuXOP0.net

>>572
そりゃあ弱点があることぐらいは知っていただろうけど、ここまで何から何まで杜撰デタラメだとは思っていなかっただろうよ

578 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:19:33.26 ID:aGeCSIMC0.net

>>475
> 自分だったら、そんな世界的な嘘をつけるかい？

嘘だと認めたら、嘘をついた責任・それを理由による懲戒解雇・下手したら刑事責任・さらに給与＆実験費用の返還・損害賠償、その他が全部のしかかってくる。
それについては、弁護士がバックについて法廷闘争をするつもりだから、当然弁護士から指示がありそれに従っているんだろうｗｗ

579 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:19:37.26 ID:qC6CCFZW0.net

一般社会での作業（事業）の進め方：
Plan-Do-See　または　PDCA

オボ支持層の進め方：
Plan-Do-Do-Do-Do-Do-Do-Do-Plan-Do-Do-Do-Do-Do-・・・・



>>565
まあ宗教（カルト）には教義に対する評価・改善なんて存在しないもんね

580 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:19:43.14 ID:3bmM7iAn0.net

>>559
> 本来終わらせるべきものをダラダラと続けようとしてるから

「ダラダラ」ってのは、単なる主観。

本来なら、数年掛かりで進めるべき事だと思うんだがな。

>>562
> 賢い貴方は>>558にはどう答えるの？

検証すべきだな。
まあ、放って置いても、どこかの誰かがやるだろうが。

> あとファン・ウソクのES細胞も実験続けるべき？

つか、それも、実験そのものは条件を変えたりして繰り返されているはずだな。

まるっきりの嘘であることを再検証する過程で、新たな発見が無いとは言えないし。

581 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:20:57.43 ID:sDTroOkS0.net

どこの親鸞証人だよ

582 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:21:55.21 ID:fj/F6O0I0.net

>>580
生物学の世界では、繰り返し繰り返し、ウソ論文がまかり通って、
繰り返し繰り返し、忘れ去られるのが伝統だ。
うそがばれた研究はへまをやった研究。
小保方晴子の場合は、ずさんなウソがたくさんあった。

583 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:22:13.10 ID:H4Jf3E5V0.net

外野は黙って見てろ
特にマスゴミ
お前らは朝日の捏造を32年間黙って見逃し日本に甚大な損害を与えた
そんなクソどもが国益を左右する科学の検証に口出すなんて身の程知らずにも程がある

何もしないで同業と馴れ合ってきたクソが人の事を批判するなんて筋違いも甚だしいよ
今後マスゴミは企業や個人がどんな不正を働いても一切追求するな！
黙って見てるか廃刊しろボケ！

584 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:22:48.62 ID:3bmM7iAn0.net

>>575
他の要因で失敗したかも知れないし、仮説が誤りなのかも知れない。
どこが失敗の要因なのかをはっきりさせるには、総当たりしか無いな。

585 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:23:02.03 ID:aGeCSIMC0.net

そもそも、実験でＳＴＡＰ細胞を作ることに２００回以上成功したから、それを論文にしたんじゃないのか？ｗ
その論文に書いてあることを、本人ですら再現できないってどういうことだよｗｗ

586 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:23:32.70 ID:c2qliCWH0.net

>>572
たとえ話、面白いですね。

私は、小嘘つきと大嘘つきの相互作用で大事に発展した印象を受けます。
登場人物ももっと多いんじゃないかな？
知らぬ存ぜぬの無責任な小嘘つきが、もったくさん隠れているような・・・。

587 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:24:26.79 ID:E36Iqnkn0.net

>>585
200本のホームランを打った打者が201本目をどうしても打てないまま
引退することはある。

588 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:25:04.57 ID:c2qliCWH0.net

>>584
無限総当たりですか？検証考察不要じゃないですか。
非科学的ですね。

589 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:25:10.10 ID:3bmM7iAn0.net

>>582
小保方が嘘吐きだったとしても、その嘘がまぐれ当たりって事だって、無いとは言えんのだよ。

590 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:25:13.65 ID:aGeCSIMC0.net

>>583
> お前らは朝日の捏造を32年間黙って見逃し日本に甚大な損害を与えた

いや、確か最初に従軍慰安婦とか報じられて、その後色々な報道機関で「従軍慰安婦」はなかった！と色々言っているぞｗ
にもかかわらず、世論に押される形でどんどん既成事実が進んでいったｗ

事実を事実として確認せずに、思い込みで文句ばかりいうなよｗ

591 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:26:09.65 ID:5aGstiaG0.net

でも、女ってしぶといなぁああああ。

592 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:26:16.99 ID:qC6CCFZW0.net

>>587
M3さん乙　　知見の蓄積が出来ない人なのね

593 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:26:20.13 ID:obvs1Zpf0.net

>>584
日本中全ての仮説の全て総当りの実験をさせるべきというなら
お前のポケットマネーでやってくれ

594 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:26:36.15 ID:aGeCSIMC0.net

>>587
世の中で、ホームランは量産されているよね？ｗ
ありとあらゆる選手によってｗｗ

595 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:27:38.07 ID:sGBWpafj0.net

下村の馬鹿がやらせてるからでしょ

596 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:27:53.46 ID:7o3w1yzB0.net

おぼこと関わった世界は、焼け野原になっちゃったな

597 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:28:17.63 ID:qC6CCFZW0.net

仮に続けるにしてもSTAP研究の予算を現在の1/10〜1/100くらいにするか、
有志による寄付で続けるかのどちらかだと思う。

598 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:28:44.84 ID:Ooy3h4gc0.net

クソ女がとっとと捏造認めりゃそれですむだけの話
あのアホ、いい加減吐けよな

599 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:28:49.76 ID:vMD9l7mY0.net

>>584
無茶苦茶だ

600 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:29:28.44 ID:5aGstiaG0.net

もしかしたら、理研の腐敗体質を暴露する為に　いいことした？。正義の使者かも。

601 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:29:40.56 ID:c2qliCWH0.net

>>587
それ科学じゃないです・・・・

でもまぁ、その例えとして、
200本打ったことは、相手チームも観客も見たし、
映像その他記録に残ってるし、
万が一、一本くらいは記録ミスかもしれないけど、
ホームランを打ったか否かは明白ですよね？

602 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:29:40.63 ID:OYphmD6W0.net

>>597
それが妥当だね。

603 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:30:54.27 ID:9VWhsWrX0.net

>>589
> その嘘がまぐれ当たりって事だって、無いとは言えんのだよ。
インチキをしてる時点でまぐれ当たりは無いのだよ。

オレが化学的に鉛を金に変える実験をして摺り替えて金にしたとする。
こりゃ凄いってなる。
しかし同じプロトコルで実験をしても誰も鉛を金には変えられない。
それには摺り替えと言う手順が抜けてるから。

STAP細胞も同じ事だよ。

604 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:30:59.81 ID:bkfC6XuX0.net

違う方法を模索するのはすでに実証実験ではなくなっているよね

605 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:31:52.15 ID:H4Jf3E5V0.net

>>590
世論に押される？
マスゴミ一体でゴリ押ししたんだろ
本気で朝日を追求する気なら河野談話なんて出てこないよ

今でも朝日毎日左翼系地方新聞は本質がどうのと強弁を張ってる
こんなクソどもに他者を追及する資格は無い

606 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:31:58.71 ID:HnlpJmdL0.net

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　　　　　i::::::::l゛　 ,、rェ　,!、 ,rェ ,l:::::::!　　　　
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　|:::::i　　　　研究倫理を踏みにじってくれましたね。
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607 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:32:27.11 ID:ZECarIs20.net

まあ早稲田大学の研究室で検証実験やるという手もある

608 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:32:28.26 ID:WoFH/FJW0.net

韓国産・中国産食品（製品）情報掲示板

　　http://daikou119.bbs.fc2.com/

　　　知らぬ間に脱法侵入、敵国産

609 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:32:36.68 ID:fj/F6O0I0.net

>>480
> >>475
> 嘘？
> 笹井は信じたんじゃないの？
>
> >>457は笹井の言葉だから信じれるみたいな書き方だが、
> 笹井はそれほど真実が見えている人間じゃないということを指摘したんだが？

>>510
>最初は嘘だと思わなかったじゃないか？
>おそらくだが、この人はインチキとかすることなんか夢にも思ってなくて、
>報告を聞いて念願の成果があったと思ったんだろうな。
>
>自分の研究で嘘をついたりやインチキするなんてあり得ないだろう。

笹井のウソを戦争でたとえる。

A「戦艦を撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ！」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「攻撃したかしないかはどうでもいい。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ！」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「答えをはぐらかすな。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ！」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「オマエはワシをおちょくってんのか。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ！」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「二つに一つだ。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ！」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」

小保方晴子のTCR再構成のウソを隠蔽したのが笹井だ。
「TCR再構成が存在したか存在しないか」、白黒はっきりする、二つに一つの場面で、
「TCR再構成を確認した。」と、どうにでも解釈できる玉虫色のウソのレトリックを使った。
ここの場面では、「TCR再構成が存在した。」または「TCR再構成は存在しない。」の場面で、
文学的な必殺技「TCR再構成を確認した。」と、「玉虫色のウソのレトリック」を使ったということで、
笹井はウソを知ってた。

>>577
> >>572
> そりゃあ弱点があることぐらいは知っていただろうけど、ここまで何から何まで杜撰デタラメだとは思っていなかっただろうよ

「TCR再構成が存在する」の中古傷跡マーカーは、重要な指標確認印だ。
「もともと若い細胞が若いまま新品検出された。」のではなく、
「一度不可逆的に分化したリンパ球が若返り初期化された開封中古傷物マーカー」だから、
重要な実験で、ここを「TCR再構成を確認した。」と文学的なウソのレトリックでごまかしたのは、
悪意あるウソの証拠だ。
盗んだ新品のES細胞だから、STAP細胞に開封中古傷物マーカーはなかった。
若返りの初期化ではなく、新品のままだ。

610 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:33:41.66 ID:c2qliCWH0.net

>>589
それ科学じゃないです。

611 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:34:06.36 ID:HnlpJmdL0.net

　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　　　　　　　
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　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　 /:::::::ヽ　　　　　　　　
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　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、l:::::::l　　　　おぼかたさん、美しい日本の　
　　　　　i::::::::l゛　 ,、rェ　,!、 ,rェ ,l:::::::!　　　　
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　|:::::i　　　　科学的信頼に泥を塗ってくれましたね。
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612 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:34:35.57 ID:qC6CCFZW0.net

考察無しで延々と続く研究ってwwwww


554 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 sage New! 2014/08/31(日) 19:01:37.17 ID:3bmM7iAn0
>>542
そんな繰り返しから、新しい発見や発想が生まれてきた訳だし。

613 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:35:06.82 ID:fj/F6O0I0.net

>>586
そう、類は友を呼ぶだよ。

614 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:35:28.73 ID:Ghksuiyhi.net

小保方さんはたくさんの方に恨まれています
地獄に堕ちるのは確実でしょうね

615 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:36:03.29 ID:wVb5KIwy0.net

これ韓国の仕組んだ理研潰しだろ

616 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:36:57.79 ID:aGeCSIMC0.net

>>605
おまえさんさ、マスコミを叩きたい気持ちはわかるが、
事実は事実として正確に把握して、その例えを持ち出せよｗ
朝日が報道したあと、他の新聞によって「従軍慰安婦は見つからなかった」という報道は他の新聞がしていたぞｗ


君はマスコミ叩きをしたいのだろうが、その例えに「ミス・事実誤認・まちがい」が含まれているｗ
朝日新聞を叩きたいのだろうが、朝日新聞と同じことをしているぞｗｗ

617 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:37:05.44 ID:3bmM7iAn0.net

>>588
理論だけで科学は成り立たんよ。
考察して実験して、違う結果が出るなんてのはありふれているし。

また、考察通りの結果が出たとしても、本当に考察が正しかったのかは、
常に色んな角度から再考察と実験が行われる。

結局、これを繰り返すしかないんだよ、科学ってやつは。

非科学的なのは、そっちだと思うがな。

>>593
で、成果が出たら俺の物になるのかね？

>>599
結局、これを繰り返すしかないんだよ、科学ってやつは。

>>603
> インチキをしてる時点でまぐれ当たりは無いのだよ。

そうとは言い切れんな。

インチキをしたってことで言い切れるのは、まともに実験をしていないって事だけだ。

618 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:38:20.93 ID:3bmM7iAn0.net

>>610
確かめもしないで「有り得ない」て言う方が「科学」じゃないな。

619 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:38:47.21 ID:bpc7yWis0.net

まだ頑張ってるキチガイ信者がいるんだｗ
当初の定義通りのＳＴＡＰ細胞なるものが存在するなら
肛門から食って口から排泄してやるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

620 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:38:47.39 ID:2pJGrNp50.net

「ある」を主張する側に証明責任があるという科学界の暗黙のルールを守らないニセ科学者が紛れ込んだわけだ。
「ない」を証明するのが原理的に困難（悪魔の証明）であることを盾にとって「ある」を主張された場合、
科学界としてどうこれに対処するのか、対処できるのか。
ヘタをするとオボを殉教者に仕立ててしまう可能性がある（ハッピーサイエンスも早々と目を付けている）。
ここで対応を誤ると科学界の過去と未来にとって取り返しの付かない事になるかもしれない。

621 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:39:22.41 ID:obvs1Zpf0.net

>>617

> >>593
> で、成果が出たら俺の物になるのかね？

なるから、日本中ありとあらゆる「実現したら凄い仮説段階の実験」に投資してくれ。
一般の納税者を巻き込むな。

622 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:39:53.51 ID:qC6CCFZW0.net

ID:3bmM7iAn0が急に「考察」という単語を使い始めた件

623 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:40:13.77 ID:8pef9PkoO.net

詐欺師の言うことをまともに相手にするからこうなる

624 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:40:23.28 ID:H4Jf3E5V0.net

STAP成功で誰が困るってアメリカが一番困るだろ
IPSで出し抜かれドイツに美味しいところ持ってかれ
何も良いところ無しでまた日本にやられちまう

雨の犬読売が必死になるのも分かるわ

625 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:40:35.86 ID:Bbx+hSRd0.net

あと３か月で取り合えず決着つくのに、否定派は何をそんなに恐れてるんだよｗ
絶対に再現できないと思っているのなら「やれるもんならやってみろｗ」って笑って
見てればいいんだよｗ

何ビビってんだよｗｗｗ
マジ笑えるわｗｗｗ

626 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:40:58.46 ID:c2qliCWH0.net

>>617
総当たりのどこに考察がありますか？
総当たりしないと判らない仮説って、仮説理論になってないでしょ？
全部やればいつか当たるなんて、競馬の予想屋以下ですね。

さらに言えば、具体的に私のどこが非科学的ですか？
さっぱり訳が分かりません。

627 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:41:09.69 ID:mZStVGTdi.net

汚保方って生きてる意味あんの？

628 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:41:13.05 ID:HnlpJmdL0.net

　　　 　 　 ,lﾉl|
　　　　　　人i　ﾌﾞﾊﾞﾁｭｳ!!
　　　　　ノ:;;,ﾋ=-;､
　　　　(~´;;;;;;;ﾞ'‐;;;）
　　,i`（;;;ﾞ'―---‐'ヾ
　　ヽ;;';ｰ--―-､'';;;;;ﾞ）
　　　　　／￣￣￣＼
　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　＼L／　（ﾟヽ　/ﾟ）　Ｖ 　　
　　　/（ﾘ　 ⌒　 。。⌒　）　
　　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉ 　　 クソ〜〜〜
　　　| 　 ＼　　ヽニｿ ／ﾉ
　　 ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((

629 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:41:25.87 ID:ZECarIs20.net

誰かが嘘を言ったのか
誰も嘘を言ってないのか
そのへんは俺は分からんが
ここに至るまで
いろんな意味での確認作業が疎かになっていた為に
高い代償を払う羽目になったな
という感じがする

630 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:42:26.64 ID:gwgJgKn70.net

Tシャツ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/81bv4F50jpL._UL1500_.jpg

映画
http://livedoor.blogimg.jp/neetetsu84-newslog2ch/imgs/f/e/fe078a19.jpg

631 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:43:39.04 ID:R5muis5W0.net

＞＞606 そういう声が全く出ないのが不思議だよね

632 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:43:57.86 ID:dr/DuXOP0.net

>>609
重要といっても、実験が成功したとしてもTCR再構成は100%起きるものではないんだろ？
笹井氏はごまかしはしただろうが、あそこまで何から何まで杜撰デタラメだったということを知っていたとは思わないな

633 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:44:20.01 ID:P9YBnNiE0.net

>>625
付かねえよ絶対ｗ

634 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:44:44.46 ID:c2qliCWH0.net

>>618
いいえ、あなたが非科学的です。
理論にのっとった検証を誰も出来ない時点で、科学的に間違っています。
間違っていれば、仮説の再構築をするか別の仮説をたてるのが科学です。

あなたのいってることは、
幽霊はいる、絶対にいない証拠を出せ！
というオカルト信者と同じです。

635 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:46:01.19 ID:3bmM7iAn0.net

>>621
では、「俺」と「日本政府」を置き換えても同じ話だな。

> 一般の納税者を巻き込むな。

お前さんが納税者としてそう言う権利が有るというのなら、俺だって納税者だし、
ここで中断して、今までつぎ込んできた税金を無駄にしないためにも続けろと言う権利もあると思うが？

636 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:46:01.39 ID:rMhegmhg0.net

>>632
え？
原料がT細胞なら100%起こってないとおかしいものだろ

637 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:46:02.03 ID:H4Jf3E5V0.net

>>616
他紙が反証を出したと言っても産経がちょこちょこ申し訳程度でやってただけだろ？
本気で朝日の捏造を追及する気なら朝日以外全社で追求しないと業界の体質と取られても仕方ない

現実朝日の捏造は32年後修正されたんだからさ
いくら一部は違うと言っても無駄だよ
世界に誤った認識が広まった後では産経の言い訳も意味は無いんだよ
遅いんだよ

638 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:47:37.43 ID:dr/DuXOP0.net

>>636
俺は専門家じゃないからよーしらんが、TCR再構成が見られなかった点に関しては、
成功していてもそういうことが起こりうるという記事を何度かみた記憶があるが？

639 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:47:52.72 ID:jQJzfn090.net

　

実験を続ける意味























茶番

　

640 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:48:17.51 ID:3bmM7iAn0.net

>>626
逆だよ。

「考察」以外の結果が一つでも出れば、考察が正しいのかが疑わしくなる。

641 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:48:59.93 ID:QHnNmMBe0.net

何でこの実験だけで七百万もかかんだよ
人件費とか不祥事だした奴らには給料払ってないよな

642 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:49:22.07 ID:fj/F6O0I0.net

>>632
> >>609
> 重要といっても、実験が成功したとしてもTCR再構成は100%起きるものではないんだろ？
> 笹井氏はごまかしはしただろうが、あそこまで何から何まで杜撰デタラメだったということを知っていたとは思わないな

TCR再構成は100％起こる。だから、中古傷跡マーカーになる。

643 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:49:27.57 ID:O3Y4esP70.net

メリットにでも浸けておけよ

644 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:49:43.93 ID:qC6CCFZW0.net

ID:3bmM7iAn0が急に「考察」という単語を使い始めた件

645 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:49:46.97 ID:sDTroOkS0.net

>>635
> お前さんが納税者としてそう言う権利が有るというのなら、俺だって納税者だし、
> ここで中断して、今までつぎ込んできた税金を無駄にしないためにも続けろと言う権利もあると思うが？

どちらが多数か？ということだ。お前さんの意見が有権者の過半数をはっきり越えているか？ということだ。

646 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:50:34.37 ID:dr/DuXOP0.net

>>642
よーしらんが、その点に関しては笹井氏もSTAP細胞は有力な仮説だとほざいていた4月の記者会見の
ときも突っ込まれて、返答をしていたと思うんだがね？

647 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:52:01.44 ID:obvs1Zpf0.net

>>636
原料は「T細胞100%」ではなくて、T細胞を数%含む「CD45陽性細胞」
だから、キメラマウスにTCR再構成が無い事自体は充分ありえる

問題なのは、キメラにTCR再構成が無いことを笹井が隠して、
むしろ有ったかのように誤解させる論文を書いたこと。

648 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:52:01.74 ID:rPDbEool0.net

過ちを認めるような女じゃないよな　　　　　
今は誰も信じてくれない可愛そうな私って設定で悲劇のヒロイン演じてるんだろ

649 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:52:30.16 ID:v5n/4pQdO.net

200回以上作ってるし

650 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:53:37.90 ID:R5muis5W0.net

一人で夜道を歩いているときに火の玉を見かけたのでとっさに手を差し込んだという科学者の説話を思い出した。
これは科学的な態度か否かというもの。当然、センサーで体温との比較あるいは感覚器の反応を脳に記録した科学的な
行動ではある。これにより、対象に対する考察は深まるが、これを万人に実証する方法論（現象再現法）は別途必要。
この辺の、状況の論理的整理が出来ていない人が多数居る。

651 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:53:42.80 ID:Bbx+hSRd0.net

>>636
当初から騒がれていたが、生後まもない赤ちゃんマウスの脾臓由来の細胞にはT細胞が
含まれていないことの方が多いからTCR再構成がないからといって初期化が成されていない
決定的な根拠とはならんのだよ。
TCR再構成は初期化を証明するデータの１つでしかないというのが理研の説明だ。

652 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:54:01.42 ID:KQHAkS7R0.net

小沢一郎先生が，確か
「担ぐユニットリーダーは軽くてパーがいい」
と言っていたんじゃないかと思うけど，
限度を越したパーじゃ，どうしょうもない。

653 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:54:04.19 ID:rMhegmhg0.net

>>638
どういう記事なのか知らんが、それは「原料の細胞がT細胞じゃなかったら」再構成は見られませんよね、という話か？

なんでTCR再構成が重要かというと、元の遺伝子と全く同じ遺伝子の万能細胞が得られても、
「体細胞の中にもともと残ってた万能細胞を抽出しただけで、体細胞になった後の細胞を万能細胞に戻した訳ではないんじゃね？」
という疑惑に反論できない
だから一回TCR再構成が起こった後の細胞を原料に万能細胞を作って、
「ほらほら、元の細胞とはTCR違ってるでしょ、元からあった万能細胞じゃなくて、体細胞をリセットした証拠ですよ」
というのが重要ポイントだったんだよ
TCR再構成が起こっているSTAP細胞が作れないということは、この論理が根底から崩れる

654 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:55:58.74 ID:WV2aIMdd0.net

STAPがないということを証明しろといってたのはマスゴミだろｗ
オボちゃんはあと100年検証実験で飯が食えるわなｗ

655 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:56:13.74 ID:L3QKtMxYI.net

小保方を逮捕して自白させれば良いのに。
どういうトリック使ってESにすり替えたとか、捏造の詳細を自白させろ。
世界中の誰も(理研も含めて)再現できてないから無いに決まってる。

656 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:56:22.20 ID:fj/F6O0I0.net

>>646
> >>642
> よーしらんが、その点に関しては笹井氏もSTAP細胞は有力な仮説だとほざいていた4月の記者会見の
> ときも突っ込まれて、返答をしていたと思うんだがね？

リンパ球のT細胞にTCR再構成は100％起こる。だから、開封中古傷跡マーカーになる。
開封中古傷跡マーカーのある細胞をSTAP細胞へ初期化させれば満点だ。
会見は知らないが、
「リンパ球の非T細胞にTCR再構成は100％起こらない。
　リンパ球の非T細胞をSTAP細胞に変えてしまったから、開封中古傷跡マーカーはない。」
と詭弁を言ったことは想像できる。

657 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:57:21.40 ID:3bmM7iAn0.net

>>634
> 理論にのっとった検証を誰も出来ない時点で、科学的に間違っています。

科学ってのはな、全ての理論が常に「正しい」とされている訳じゃあ無いんだよ。
「正しい」とされていたことも、容易にひっくり返ったりもする。

言ってみりゃあ、「つじつま合わせ」の積み重ねなんだよ、科学って奴は。

理論を打ち立て、実験し、その結果から理論を修正したり、新しい理論に置き換えたり。
そんな繰り返しが「科学」ってやつ。

658 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:57:39.12 ID:dr/DuXOP0.net

>>653
俺は専門家じゃないからよーしらんよ
>>647や>>651が答えているようなものだろ

>>632に対してお前の>>636の返答は的を得たものではなかったということでいいのかな？

659 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 19:58:34.79 ID:3bmM7iAn0.net

>>645
> どちらが多数か？ということだ。お前さんの意見が有権者の過半数をはっきり越えているか？ということだ。

じゃあ、まず、その数字を出してから言ってくれ。

660 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:00:47.44 ID:gl+vrPHM0.net

http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350

TCR再構成についてはここが詳しいな

661 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:00:52.33 ID:dr/DuXOP0.net

>>656
俺ではなくほかの詳しい人が答えてくれているからそっちを見てほしいのだが、

＞リンパ球のT細胞にTCR再構成は100％起こる。
といているがT細胞とやらが100%もとになっているというお前の主張がそもそも間違っているという話ではないのか？

662 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:01:02.87 ID:eJCWpKCP0.net

小保方に自腹で実験させればいいんだよ
計算だけは出来る女だから速攻で降参するよｗ

663 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:01:06.29 ID:rMhegmhg0.net

>>658
要するに
「T細胞を原料にしたSTAP細胞は作れませんでした。
だからT細胞を原料にした時TCR再構成が起こってるかどうかはわかりません」
で逃げたってことだな

664 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:01:10.93 ID:aXhUXgXxO.net

ノーベル賞まちがいなしの大成果を華々しく発表！
しかし再現できないと世界中の研究者研究チームからクレーム
追加詳細プロトコルまで発表する(がすでに相手にされない？)
共著者みずから再現実験を行うがいまのところ一部しかやってないが、
共著者ですら、再現できない



これ、小学生でも「イカサマだろ」っていうと思うぞ。
理研は、よほど鮮やかに全世界の科学者から一般大衆、小学生などにいたるまでが
疑念なく納得する結末をつける以外に道はないぞ。
悪いやつにきっちりと落とし前もつけさせられなかったら、
和光から全部更地にして切腹するしかないと思う。

665 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:01:29.31 ID:obvs1Zpf0.net

>>659
「もし、万が一にも実現したら素晴らしい成果」という仮説なんて山のようにある

それらすべてに税金を注ぎ込むのならば、
今の国家予算全てを割り振っても足りないのだけど
そんなことに賛成するバカがどれだけ居るだろうかね？

666 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:03:10.71 ID:Bbx+hSRd0.net

TCR再構成があったことは細胞が初期化されたことの証明になるが、TCR再構成が
確認できなかったからといって、初期化が否定されるわけではない。

論理的には

「TCR再構成があったのならば、初期化されたといえる。」

という命題が真であったとしても、「TCR再構成が確認できないのであれば、初期化されてない」
は論理的には「裏」の関係であって「偽」である。

667 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:03:13.70 ID:8zkRmbJG0.net

１１月まで期限切ってるんだから、黙って結果待てよｗ
その結果で女神はどっちに微笑むか決まるだろ
そんなに成功恐れてんのかｗｗｗ

668 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:03:21.51 ID:Xdh2qJvei.net

ない、税金の無駄
小保方は土下座しろよ

669 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:04:34.57 ID:3bmM7iAn0.net

>>665
> 「もし、万が一にも実現したら素晴らしい成果」という仮説なんて山のようにある

そりゃあその通り。

そして、その中からしか「素晴らしい成果」が出てこないって事も。
まあ、大体は外れだがなw

670 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:05:20.60 ID:gl+vrPHM0.net

リンパ球のうちT細胞は、いったん分化するとT細胞受容体遺伝子に特徴的な組み替えが起こります。
これを検出することで、細胞がT細胞に分化したことがあるかどうかが分かります。
この解析から、Oct4陽性細胞は、分化したT細胞から酸性溶液処理により生み出されたことが判明しました。
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

これが理研の当初の説明だね

671 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:05:55.73 ID:obvs1Zpf0.net

>>663
違うよ

STAP細胞の原料である「生後1週間のマウスの脾臓から取り出したCD45+細胞」に含まれるT細胞は10-20%。
そのうちさらに10-20%のみがTCR再構成が起きてる。

つまり、原料中のわずか1-4%にしかTCR再構成は起きていないから、
"TCR再構成"を指標にするのは非効率

と丹羽さんが言ってる


これ自体は別に妥当な話だよ。結局、丹羽さん本人が再現出来てないから無意味な妄想ストーリーではあるけど。

672 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:06:37.07 ID:eJCWpKCP0.net

>>669
小保方のは仮説じゃないだろ
すでに「200回以上成功してる」んだからさ

673 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:06:42.26 ID:Nz5hzmOIO.net

理研ごと解体しとけ。支那に協力するようなクズ。

674 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:08:17.86 ID:obvs1Zpf0.net

>>669
>まあ、大体は外れだがなw

自分でも分かってるじゃん。
なんでそこで「税金を投入すべき」って結論になるのか理解できない。

675 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:08:17.99 ID:fj/F6O0I0.net

>>661
> >>656
> 俺ではなくほかの詳しい人が答えてくれているからそっちを見てほしいのだが、
>
> ＞リンパ球のT細胞にTCR再構成は100％起こる。
> といているがT細胞とやらが100%もとになっているというお前の主張がそもそも間違っているという話ではないのか？


利根川進が「T細胞に遺伝子変化の傷跡ができる。」とノーベル賞を取っている。

ヒトの遺伝子はCD-ROM1枚分で容量が少なすぎて、多種多様な外的と戦えない。
でも戦ってる不思議がある。
T細胞が勝手に突然変異（TCR再構成）を起こして多種多様な捨て駒になり、
多種多様な天文学的な種類の外的と戦っていることがわかった。
リンパ球のT細胞にTCR再構成は100％起こる。

676 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:08:24.54 ID:R5muis5W0.net

＞＞671 「２００回以上成功している」という証拠がありません。２００回はまだ仮説の段階です。

677 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:09:20.00 ID:6Fskh/1o0.net

　さすがにエンジンは自作してないだろ
まあ50ｃｃの中古エンジン乗っけても走るからなｗ

678 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:09:20.74 ID:fj/F6O0I0.net

ID:fj/F6O0I0

ロッテリアのポテト食い放題に行く。バイバイ。

679 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:09:25.12 ID:dr/DuXOP0.net

>>675
＞リンパ球のT細胞にTCR再構成は100％起こる。

だからその点を否定しているわけじゃないんだってことも読み取れなかったのか？

680 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:10:29.11 ID:wF7swBSAi.net

箸にも棒にもかからん検証の価値のないクソみたいな研究という評価だったSTAPが
捏造データを使うことで「凄い！」と注目を集めたわけで
そのデータが捏造だったとわかったら評価を元に戻すべきなのは
当然なんだよなあ

681 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:10:35.11 ID:obvs1Zpf0.net

>>675
>リンパ球のT細胞にTCR再構成は100％起こる。

STAP論文で使われてる赤ちゃんマウスの場合
TCR再構成を起こしているT細胞の割合は10-20%程度だよ

682 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:10:42.94 ID:SeOq42v20.net

嘘つきではなく女は洗脳されていたのです。

683 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:11:36.30 ID:gl+vrPHM0.net

当初の説明ではTCR再構成が根拠だった事を無視して語っても無意味だろ
後付の言い訳をもとに語っても意味ないぞ

684 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:12:25.78 ID:rMhegmhg0.net

>>671
なるほど

でも、当初の「TCR再構成を起こしてるSTAP細胞が作れたから、それが証拠」というストーリーが
全然成り立たなくなったのには変わりがないんだよね
作れないからといっておかしくはないけど、作れなければ証拠にはならない
それ以前の段階でつまづいてるから大した問題ではないのかもしれないが

685 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:12:27.04 ID:eJCWpKCP0.net

>>676
そう。証拠はない。
だが本人が「200回以上成功した」と断言しただろう？
あの時「200回以上成功したとしたら」なんて言ったか？

「200回以上成功した」というのは「仮説」ではない。

つまり「200回成功した」という前提でオボを追い詰めればいいだけ。

686 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:12:33.84 ID:6Fskh/1o0.net

もう笹井が死んでるのにお遊びしてる場合かよ
チョボカタ首にして終わりだろ

687 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:12:55.91 ID:MAHU3jlj0.net

たった1300万の検証だろ
いくらでもやらせろよ
凍土壁に比べれば端金だわ

688 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:12:57.51 ID:mDcQhuY90.net

　　..┌|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|
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689 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:13:19.40 ID:vMD9l7mY0.net

仮説でいいなら、今の状態で一番もっともらしい仮説は、
「小保方氏の提案した手法ではSTAP細胞は出来ないし、これまでもできていない。疑わしいのは捏造で、捏造でなければ何かのミス」でしょ。

690 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:13:22.72 ID:IQq8LaDO0.net

＞意味があるのか
モチロン意味はある　その「意味」とはしかし
分かる者にしか分からない　だが専門家でなくとも分かりますよ
モチロン

691 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:14:49.11 ID:3bmM7iAn0.net

>>672
それを言っても、意味は無いがな。

口で言うだけなら、誰だってどうとでも言えるからな。
科学的には「嘘かどうか」を検証する必要がある。

まあ、それでSTAP細胞が出来ようが出来まいが、小保方の件には一応の方が付くな。

692 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:15:41.74 ID:dJHSV5jr0.net

小保方がまさかのSTAP再現なんてあったら大変だし
きっちり管理の下で白黒確認しておかないとね

693 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:16:04.97 ID:USwFPvLO0.net

もう本物で他国に奪われていいから
忘れさせてくれ

694 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:16:24.96 ID:gl+vrPHM0.net

>>692
仮に再現成功した場合のほうが悪質な気がする

695 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:16:34.45 ID:mwhfI5Vi0.net

>>1
> 存在の兆候すらつかめない

にもかかわらず。

なにかあるのかね、
もっと別の何か面白い事は

不可解だな

696 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:16:45.93 ID:LrjuAjr20.net

>>46
専門性を究めた、特に基礎研究の分野に対して
「意味のないことやるな」と言えるのは高卒専卒の中にもそうそうおらん
中卒だって、まともな頭と好奇心のある奴なら無下に無駄とは言わんやろ

この数ヶ月、理研とオボが批判され無駄と言われてるのは
嘘発表で自分とこに巨額な金を引っ張ってこようとして、
それがバレてもなお往生際悪くあがいてるからだよ
すべての研究機関の再生細胞の研究まるごと否定してるわけじゃない

697 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:16:57.36 ID:dr/DuXOP0.net

>>692
白黒つける価値もないと思うが？
だって、種々の不正があったうえに何の根拠もない状態なんだから
クビでいいよ

もっと他に検証するに値するものを検証すればいい

698 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:17:18.02 ID:eJCWpKCP0.net

>>691
「悪魔の証明」って知ってるかい？
そっちに話を持っていかれたら小保方の思うツボだぞｗ
それより「200回成功した」ことを検証すればいいのさ。

699 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:18:05.93 ID:3bmM7iAn0.net

>>674
当りを引けばでかいからだよ。

日本の場合だと、研究に充てた費用を補って余りある成果を引いてきたはずだな。
だからこそ、理研なんてもんが存在し続けてこられる。

700 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:19:29.59 ID:LrjuAjr20.net

ちなみに
＞過半数が継続に反対であれば中止すべき
＞それが民主主義というものだ
という考え方は危険　愚民主義に陥りやすい

701 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:20:35.46 ID:gl+vrPHM0.net

>>699
別にデカくないよ
笹井が謝罪会見で説明してたけど生後間もないマウスからしかSTAP細胞作れないから
医療に応用できるとしても何十年も先
その頃にはiPS細胞はもっと先を行ってるとよ

702 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:20:50.41 ID:obvs1Zpf0.net

>>699
もう一回聞くよ？


「もし、万が一にも実現したら素晴らしい成果」という仮説なんて山のようにある

それらすべてに税金を注ぎ込むのならば、
今の国家予算全てを割り振っても全く足りないのだけど
そんなことに賛成するバカがどれだけ居るだろうかね？

703 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:21:15.64 ID:3bmM7iAn0.net

>>698
それはそれでやれば良い。

まあ、「小保方の嘘を暴いた」という成果位しか出てこないから、科学的には不毛だが。

704 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:22:05.59 ID:vMD9l7mY0.net

>>699
簡単に作れるのがIPSに対するウリだったのにこんなに再現できなくて、それでもまだ当たれば大きい、と？

705 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:23:42.76 ID:eJCWpKCP0.net

>>703
小保方の嘘を暴くのが最優先じゃないのか
すでに日本は優秀な科学者を一人失ってるんだがな
恵まれた環境の研究機関も瀕死の状態だしな

706 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:24:25.22 ID:ZECarIs20.net

当たればデカいって・・・此処だけの話だが俺はこの言葉に弱い

707 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:25:25.31 ID:pjACPZJ/O.net

>>697
ＳＴＡＰ細胞が存在するんなら大快挙だろうがよｗ

708 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:25:39.20 ID:6Fskh/1o0.net

これたぶんクビにすればチョボカタが訴える構えだから出来ないんだよな

709 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:25:44.10 ID:IPjEm3mW0.net

>>664
偽細胞混入の証拠まで残して、刑事案件だし

710 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:26:15.12 ID:qC6CCFZW0.net

オボちゃん支持派が言いたいのは

　継続は力なり

ってことだろ？



　　　アホかとw

711 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:26:29.26 ID:OYphmD6W0.net

当たればデカイというのなら、
検証実験とかコスイ事言わず、
正々堂々と新プロジェクト立てればいいんだよ。
当の理研がそうせずに、
ぐちぐち理由を付けて延命みたいな形でしか
実験できていないってだけで、
”当たれば”なんて誰も考えていないのが明らか。

712 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:27:01.21 ID:gl+vrPHM0.net

そもそもSTAP細胞は当初の説明通りの夢の細胞じゃないんだぞ
ここを勘違いしてる人いるよな

713 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:27:41.28 ID:3bmM7iAn0.net

>>702
> その頃にはiPS細胞はもっと先を行ってるとよ

それは誰にも分からない話だな。
「約束された成功」なんてものはそうそう有り得る話じゃ無いからな、科学に限らずとも。

>>702
> それらすべてに税金を注ぎ込むのならば、
> 今の国家予算全てを割り振っても全く足りないのだけど

軍隊の話と同じだなw

現実的なレベルで可能な金額を割り振りしているという現実を踏まえない、
極端な話に持って行ってどうしようって言うんだね？

714 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:29:13.50 ID:R5muis5W0.net

＞＞707 GWの段階で早期にクビを切って、法廷での争いにしてもらった方が良かったと思う。

715 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:30:07.61 ID:OYphmD6W0.net

>>713
それはお前の言っている事自体が極端だから。
”当たればデカイ”ってのは予算を付ける理由にならないのが、
現実なわけでね。

716 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:31:05.57 ID:R5muis5W0.net

当たればデカければ、その期待値の大きさがリスクに見合えば十分民間が手をつけてます。

717 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:32:56.67 ID:obvs1Zpf0.net

>>713
「現実的なレベルで可能な金額を割り振り」するには、
有象無象の研究の中からある程度の選別をする必要があるのだけど

そして、
「証拠の全てにインチキ疑惑。著者からの科学的な反論は一切無し。世界中で再現せず。プロトコル書いた張本人の丹羽ですら再現せず」
という研究を投資先に選ぶ理由など無い

718 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:33:09.70 ID:gl+vrPHM0.net

>>713
そりゃそうだよ
STAP細胞が仮にあったとしても医療に応用できない事も十二分にあるという事
仮に存在してもデカくもなんともないことがわかるだろ？

719 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:33:31.98 ID:ZECarIs20.net

「マネーの虎」みたいになって来たな・・・

720 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:34:03.15 ID:MUHa+xPv0.net

「明日から本格的な実験しまーす。今日はキックオフパーティーでーす。相澤、酌しろやボケが」

721 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:34:46.15 ID:H4Jf3E5V0.net

反対派は何をそんなに焦ってるんだ？
正否は3ヶ月待ってれば出てくるんだぜ？
それとも成功されると何か困るのか？ゲラゲラw

722 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:34:50.61 ID:LrjuAjr20.net

>>72
まったく偽善じゃないね
>>62のような感覚感性を持つ人がいたからこそ
世界の文明文化は発達できたのだと思う

723 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:35:13.25 ID:rTD6805H0.net

佐村河内も女性だったら、小保方さんみたいに
「新垣は嘘をついています！本当に私が全部作曲しました、信じて下さい！」と言い張って
何とかなったんだろうかね。

724 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:35:25.61 ID:3bmM7iAn0.net

>>705
別に、STAP細胞に期待している訳じゃあ無いんだがな。

>>705
> 小保方の嘘を暴くのが最優先じゃないのか

んなことは、割とどうでも良い部類に入ると思うな、STAP細胞研究の検証としては。
あくまでも「STAP細胞は造れるか」が科学的には焦点だろう。

もちろん、社会倫理的には「小保方は嘘吐きか」が最重要だろうから、
そっちはそっちで別に調べた方が良いだろうな。

まあ、どう転がろうが、小保方に目はなさそうだが。

725 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:37:16.96 ID:hEBq2pT40.net

オボを放出してどこか他で実験させてはどうか
ガラクタには早く見切りを着けるがよろしい

726 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:39:16.33 ID:0AsaJNv00.net

論文を取り下げたんだから、実験を続ける意味はないね

727 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:39:25.71 ID:3bmM7iAn0.net

>>715
> ”当たればデカイ”ってのは予算を付ける理由にならないのが、
> 現実なわけでね。

おや、理研はお取りつぶしが決定したのかね？

>>718
> 「現実的なレベルで可能な金額を割り振り」するには、
> 有象無象の研究の中からある程度の選別をする必要があるのだけど

まあ、それで選別された内に「STAP細胞」の研究があったんだがな。

>>718
「当たればでかい」と言っているのに、外れた時の話をして意味があるのかね？

728 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:40:45.06 ID:dr/DuXOP0.net

>>707
結局、そうでもないという話になったんだと思うがね

729 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:41:00.48 ID:DcM/l6UY0.net

>>2
いやあ、それなら
「どうかついでがあったらささいせんせいのおはかにも…」のほうがよくね？

730 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:41:18.04 ID:2pJGrNp50.net

>>664
論文捏造の決定的証拠は8番トリソミーだと思う。
丁寧に説明すれば小学生にでも納得してもらえる内容。
これについてオボサイドからは未だに何の釈明もない。

731 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:41:29.48 ID:gl+vrPHM0.net

>>727
「STAP細胞が存在すること」が当たりじゃないのか？
当たりとは何か説明してみて

732 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:42:59.67 ID:dr/DuXOP0.net

>>727
ほかの科学技術の予算のつけかたをみても、あたればでかいだけじゃ予算はつかないよ
それをかけるにたるこれまでの実績や技術を示さないと

733 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:46:07.29 ID:3bmM7iAn0.net

>>731
「研究成果が世の中で大きな価値を持つ」ってのがこの場合の当りだと思うが。

STAP細胞の場合だと、医療においての実用化、ってところかな？

734 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:46:15.93 ID:HnlpJmdL0.net

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　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、l:::::::l　　　　おぼかたさん、美しい日本の　
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　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　|:::::i　　　　研究倫理を踏みにじってくれましたね。
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735 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:46:27.53 ID:H4Jf3E5V0.net

ガリレオやコペルニクスを知らないアホが反対ありきで喚いてるが
一報道機関の読売がそれをやるのは利害が絡んでるからか？
でなければ記事を書いたアホも掲載を許可した上司も馬鹿すぎて情けなくなる
これで朝日の捏造を糾弾するなんてなんかのギャグか？

736 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:46:34.79 ID:ai4hDLd90.net

税金お無駄。いますぐ検証をやめさせて逮捕しろ。

737 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:47:21.67 ID:IPjEm3mW0.net

>>730
決定的な証拠はスタッフの証言になるよ。
捜査当局が本気で動き出せば解決は早いと思う。

738 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:48:17.56 ID:3bmM7iAn0.net

>>732
> ほかの科学技術の予算のつけかたをみても、あたればでかいだけじゃ予算はつかないよ

科学技術の開発に予算を付けるって事自体が、「鉱脈堀り」への投資みたいなもんだな。

739 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:49:15.03 ID:dr/DuXOP0.net

>>735
ガリレオやコペルニクス級の大発見を小保方氏がやったっていうんならさ
それでもいいけどさ、それ相応のものを示してくれないと実験のスポンサーがつかないのが普通だよ

小保方氏の示したものといえば、何から何まで杜撰で研究者の基礎もできていない人だという証拠と
STAP細胞を示すどんな証拠もないってことだけだよね？

740 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:50:17.76 ID:c2qliCWH0.net

>>735
ガリレオやコペルニクスを理解できないアホが騒いでいるようだが、
今回の件は、

多数の無知・迷信　ＶＳ　少数の科学的仮説

ではない。

741 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:50:55.01 ID:6Fskh/1o0.net

実験成功してから論文を書け
再現できないなら論文書くな
もうこれが明白な時点でクビにしろよ　チョボカタがゴネてるだけだろ

742 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:51:08.56 ID:dr/DuXOP0.net

>>738
だから、それでいいからさ、ほかの研究者は小保方氏みたいに不正もせずに研究してても職にありつけなかったり
研究費おりずに研究できなかったりしているんだよね

小保方氏の示したものといえば、何から何まで杜撰で研究者の基礎もできていない人だという証拠と
STAP細胞を示すどんな証拠もないってことだけだよね？

そんな人には科学技術の予算はつかないのが通例だし、そうでないと著しく不公平だと思うぜ？

743 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:51:12.28 ID:7SvGufhf0.net

これが犯罪にならないって、どういうことだ

744 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:51:46.31 ID:0i3nGbUY0.net

そんな巨万の富を産む世紀の大発見なら、師匠のバカンティが小保方なんかに譲る訳がないだろww
日本から金引っ張るためだけの茶番に決まってるだろw

745 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:51:49.59 ID:lXQXbHub0.net

別に研究に金を回すのは構わんが、
インチキがバレたらアカデミアの世界から永久追放して重罪を課せ
ま、今回のこれは研究ですら無いけどな

746 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:52:02.53 ID:irYRsNb10.net

税金返して

747 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:52:36.16 ID:h2MIH3Fz0.net

自腹でやれよ

748 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:53:14.24 ID:R5muis5W0.net

＞＞741 「なんで職を得たいならバレないウソつかないの？」と真顔で尋ねられそう

749 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:56:11.18 ID:MUHa+xPv0.net

>>719
がなりなら乗る。いざとなればつぶしが利くと踏んで。

750 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:57:54.55 ID:3WA0jpiQ0.net

結局小保方さんに一度も再現試験をさせることなく終了させることに成功しそうですね
STAPがなかったことにできてよかったね

751 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:58:15.62 ID:U2jKD/dP0.net

>>727
当たる可能性が全くないんだけど？
「>>727が明日から急に幼女になります！」っていう話をきいて
「なればデカイ！」って言ってるのと全く同じレベル

世間では、こういう話をする人をキティといいます

752 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:58:30.15 ID:yPPjByCD0.net

>>1
刑事事件では当たり前の事でも検証するだろ

検証もしないで終わりはねーわ

753 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 20:59:45.71 ID:gl+vrPHM0.net

>>733
それ当たればデカイと違うだろ
研究成果が大きな価値を持つ時点で「デカイ」
デカイはデカイと言ってることにしかならないぞ
◯○が大きな価値を持つならばデカイと言ってもなんの意味もない

754 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:00:44.16 ID:/6ejur5v0.net

.







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　　　　　　|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　 ﾉ//ﾘ　⌒　 ●●⌒ ),ﾐヽ　　　まんまと騙されやがってｗｗｗ　
　　　　／　く0|　 　 　_＿　　 ﾉゝ　＼　　これからも理研に居座って
　　 ／ ／⌒　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
　　(＿　￣ ⌒　 ＼＿＿ﾉ　|⌒　￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
　　　　｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣　　　
　　　　　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |


http://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI#t=593

http://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4&amp;amp;amp;amp;amp;amp;feature=player_detailpage

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&amp;amp;amp;amp;amp;amp;amp;v=sxbK9n9CTo0

755 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:01:46.03 ID:hYkJcmhj0.net

細胞を酢の物にしたら出来るんじゃなかったのかよ。
IPSは簡単に作れないからSTAP最強って割烹着で言ってたんじゃなかったっけ？

756 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:01:48.46 ID:y8IzB05m0.net

アメリカではSTAP細胞の研究が行われている事実
もともとあるかどうか分からないのを研究するのを理解できないマスゴミのほうが問題なんだけどな

757 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:02:01.18 ID:7cWiyawa0.net

>>1
関連スレ
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【社会】 神戸大教授、実験捏造…特許出願し、９０００万円助成金受け取りも
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758 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:02:41.93 ID:dYl+xO0U0.net

小保方さんのSTAP細胞大逆転的発見が今から楽しみ。
彼女を散々、詐欺師扱いしてたマスゴミや情弱たちがどんな手のひら返しオリンピックを見せてくれるやら。。。
小保方博士は必ず、スタップの発見によりノーベル賞を獲る。
自分自身を間違いなく正しき日本人と自負できる人は、あれやこれや勘ぐらずにとにかく小保方博士を信じることだ。

759 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:03:31.23 ID:Rlicwqau0.net

おぼちゃんの脳内では嘘をついている自覚があるの？
それとも妄想を真実と思い込んでしまう疾患、もしくは障害？

760 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:04:15.94 ID:7cWiyawa0.net

>>1
関連スレ
【捏造】過去最大の捏造…不正論文172本　日本麻酔科学会が調査結果公表　東邦大元准教授は完全否定
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1341025694/
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1172581004/
【北大】北海道大　博士号取得者１１人が担当教授らに謝礼　匿名情報が寄せられる　現金の謝礼は最高１０万円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240368285/

761 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:05:41.09 ID:5aGstiaG0.net

信じる者は救われる　って○○教の教えですね。

762 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:06:21.96 ID:KTyAbYSy0.net

.


ウソ研究に カネを注ぎ込む 自民党


.

763 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:06:25.13 ID:vMD9l7mY0.net

このスレ見てて、おかしな理屈で検証実験を始めてしまったのは捏造そのものよりもより大きい失敗だ、と理解するようになった。
終わるまで延々、ロジックをツッコミされ続ける。この間に失われる、時間と金と研究者の体力と、日本の科学への信用は相当に大きいよ。
外からは、理研は小保方氏を徹底的にかばい当たるかもしれないバクチに賭けてるようにしか見えん…

764 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:07:02.55 ID:tziU9ZMm0.net

>>759
高校時代の「もう彼女だもん！」エピソードから後者だと思ってたけど、
ここまでくるとそうとも言えないかもねぇ

765 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:07:21.24 ID:3bmM7iAn0.net

>>742
小保方をきっちり処分したいのなら、このまま検証を継続して、一応の結果が出てからでないと難しいと思うな。

766 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:07:28.60 ID:JrjUfvhv0.net

>>758
こういう奴って
片山ゆうちゃんの時も「真犯人からメールが来るのが楽しみ」とか言ってたんだろうな

767 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:07:39.10 ID:pBCkIyYI0.net

ＩＰＳ勢力の恐れていること。万が一にも、ＳＴＡＰ現象に潜在的
可能性の芽があれば、莫大な人、物、金の移動が始まる。
わずかな芽をも摘むために、検証実験は、絶対に、阻止すべきだとの
組織力が働いている。

768 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:07:42.68 ID:5aGstiaG0.net

おぼちゃんは自白してるよ；”２００回もＳＴＡＰ出来てます”って　嘘ぴょん　ってね。

769 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:08:07.42 ID:lXQXbHub0.net

>>763
理研に当たりくじが残ってるなら笹井先生は死ななかったさ…

770 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:08:24.70 ID:+jUtU8b70.net

きっちりやってくれ
細胞があるならあるでそれは素晴らしいことだ
期待してる

捏造の場合はきちんと責任とってくれ

771 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:08:51.10 ID:H4Jf3E5V0.net

>>739-739
反対派は固定観念と先入観、あと拙速って共通点があるが
3ヶ月黙って待ってることが出来ないのか？
たった3ヶ月だぞ？
何をそんなに焦ってるんだ？
成功されたら何か困るのか？

しかも実験再開時には朝日がストーカー行為をして妨害してるし
どうみても成功されたら困る利害関係があるとしか思えない

地動説も固定観念で受け入れて来なかった
今回もしSTAPが事実だったら詰まらない固定観念で否定しいたアホはなんと釈明するんだ？

未知の研究には仮説もクソもねえよ
世の中に有り得ないから世紀の大発見って言ってるのに
有り得ない有り得ないってw
有り得ないから世紀の大発見なんだよ？
もし簡単に出来るんだったら大発見でもなんでも無いよ

良い大人だったら3ヶ月くらい黙って見てろよ

772 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:08:53.19 ID:dr/DuXOP0.net

>>765
いうことがずいぶんかわってるけど、ここまでの論文不正の段階で十分に解雇に値するよ

だって本当に何から何まで不正なんだもん

企業のある事業でこんなことがあったらクビにして文句が出るとは思えないんだけど

773 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:10:15.46 ID:c2qliCWH0.net

>>756
世の中には、ＥＳＰの研究をしている所もあるのだから、
どんなテーマであれスポンサーがいるのなら研究して構わないんじゃない？

ＳＴＡＰを研究した　と、成果がでた　は別の話よ。

アメリカで、きちんと仮説検証して人類に有益な結果が得られるといいよね。

774 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:11:23.35 ID:qC6CCFZW0.net

>>771
200回成功したことによる知見は無視かよw

775 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:11:35.93 ID:obvs1Zpf0.net

>>765
理研は「研究不正(捏造)した」と断定してるが？
この判断だけでも処分は充分に可能だ。

問題は、理研が断定した部分は氷山の一角で、
まだまだ他の捏造疑惑がたくさんあること。

「STAPの有無」なんて確率の低すぎる話は優先度が全く高くない。

776 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:12:11.16 ID:HW+aziNBi.net

STAPの露出、存在感がでかすぎて度忘れしたけど山中教授のはなんだっけ？
PS細胞だっけ？

777 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:12:48.18 ID:3bmM7iAn0.net

>>751
> 当たる可能性が全くないんだけど？

STAP細胞自体は、望み薄だろうな。

得られたデータが、他の生体細胞研究に役立つ可能性は結構高そうだが。

>>753
> 研究成果が大きな価値を持つ時点で「デカイ」
> デカイはデカイと言ってることにしかならないぞ

実際、他の言い方が見つからないからなぁ。

まあ、仮にの話だが、STAP細胞が医療に普及したとして、だ。
その価値は、どう表現すれば良いのだろう？

778 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:12:57.24 ID:IPjEm3mW0.net

>>772
普通に偽計業務妨害で告訴される

779 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:13:47.85 ID:Ez/nfTfc0.net

実際この人、実験の仕方わかってんだろうか？

780 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:17:01.02 ID:OIN98QJW0.net

おぼちゃんもう何考えてるのか分からないよう

781 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:17:08.18 ID:c2qliCWH0.net

>>771
今回でも、全く別の研究者でも、
きちんと仮説検証の結果ＳＴＡＰ細胞とその発現法が科学的に証明されるのなら、
大変有意義なことです。

世界中で追試成功しない、論文の致命的な不備を指摘されているにも関わらず、
証拠の追加や仮説の修正もしないで、
「だって私はできたもん！」
と言い張ってる人は、科学者じゃなくてオカルト研究家なので、
科学的発見は無理じゃないかな。

因みに、本人は「簡単にできる」と言ってるよ？

782 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:17:39.04 ID:H4Jf3E5V0.net

>>774
コツがあるんだろ
そのコツを掴むのに同じ期間を要するなら待つだけの価値はあると思う

読売も反対派もその価値を無視して結論を急ぎすぎだよ
何をそんなに焦ってるかは知らないけどさ

783 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:18:16.01 ID:vMD9l7mY0.net

11月は期限だけど、ここで決着が着くかどうかは疑って掛かった方がいいと思うけどね。
仮定の話として、小保方氏が本当に悪人なら、自分の雇用を守るためにずるずると引き伸ばしに掛かる可能性は十分ある。
こんな何のための検証か論理で説明できない組織が、この期限だけはきっちり守れる、と期待できるだろうか？

784 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:18:19.29 ID:dr/DuXOP0.net

>>771
STAP細胞があるとかないとかどっちでもいいの
まぁある方がいいんだろうけど、ちゃんとした研究者がやるべき仕事だよね

くそ真面目に不正もせずに研究をしている人たちが職にありつけなかったり、
研究費がもらえなかったりして苦しんでいる一方で、何から何まで杜撰で研究者としての基礎も
できていないことが明らかになった小保方氏みたいな人が、予算をつけてもらってさらに研究を続けるって
そんな不公平があっていいのか？

785 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:19:52.71 ID:qC6CCFZW0.net

>>782
そのコツ云々を回避するのが実験ノートによる知見だろ

786 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:20:31.43 ID:t5Hjn3MR0.net

>>783
個人的には引き伸ばしあると思うよ

787 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:20:49.73 ID:3bmM7iAn0.net

>>779
小保方の事か？

まあ、あの「実験ノート」を見せられちゃうと、疑わざるを得んなw
個人的には、無能な嘘吐きだと思っている。

788 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:22:18.54 ID:5aGstiaG0.net

小保方って、女そのものだな。”嘘と妄想”の世界で浮遊する。

789 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:23:31.90 ID:gl+vrPHM0.net

>>777
仮定に仮定重ねなければいいだけの話だろ
STAP細胞があった上にそれが論文執筆者も想定してない成果をもたらした場合デカイ
と言って意味があると思うのか？
あったとしてもiPSの方が上と笹井は言ってるんだぞ

790 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:24:17.69 ID:H4Jf3E5V0.net

>>781
コペルニクスも当時誰からも信じてもらえなかっただろうが
結局正しかった

STAPも同じだよ
オカルトと呼ぶのはその研究者の実力不足で研究不足

今回は3ヶ月と期限を設けてるんだから批判するならその後でも遅くは無い
今批判してるのは何もして来なかった発見も出来なかった人たちが勝手に決め付けてるだけ
大人だったら3ヶ月と決めた期限を黙って見てろよ

特にマスゴミ、朝日のストーカーが終ったと思ったら今度は読売
お前ら何の嫌がらせでこんなことやってるんだ？
他にやることあるだろボケ！

791 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:24:42.77 ID:2pJGrNp50.net

>>789
4月会見の笹井は医療応用に関しては完全にトーンダウンだったよね。
それに、医療応用だったら、イモリやプラナリアの再生メカニズムを先に解明するのが堅実な姿勢だわ。
自然界で再生なんて起こってないマウスを次々に切り刻むなんて金の卵を産むガチョウよりもひどい話。
どうせメカニズムが分らなければ医療応用なんて夢のまた夢だろうに。
最近、イモリの網膜再生で筑波が成果出したけど、こういうのの方が大事。

792 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:25:21.87 ID:CvNlQWiJ0.net

まあ徳川埋蔵金探すみたいなもんだろうからな

793 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:25:45.94 ID:MUHa+xPv0.net

「明日から本格的な実験でーす。とりあえずリトマス試験紙買いに行って、直帰しまーす」

794 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:26:57.26 ID:qC6CCFZW0.net

>>790
今から試行錯誤の新規研究かよwwwwwww

795 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:27:03.53 ID:3bmM7iAn0.net

>>772
>>775
何となく分かってきたが、お前ら、俺が小保方を庇っていると勘違いしているだろう。
俺は、STAP細胞の検証は最後まで続けるべきだと言っているだけなんだが。

むしろ、検証に小保方は必要では無いとも思うし。

796 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:27:43.46 ID:H4Jf3E5V0.net

>>784
不公平はあって良いと思うよ
発見の価値からしたら何の発見も出来ない無能が100人だろうと1000人だろうと居ても無駄だからな
それよりもSTAPの発見の方が比較できないほど価値はある
あとは研究結果を待つだけ
それが成功だろうと失敗だろうとやるだけの価値はある

797 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:29:30.95 ID:VtFSy8WS0.net

>>1
理研にはキチガイ朝鮮人を死滅させる兵器の研究でもしてもらうしかないなｗ

★ ｷ ﾁ ｶﾞ ｲ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・Hi everyone!:正体は「安田浩一」(ｷﾁｶﾞｲ極左ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄの通名.本名は「ｱﾝﾎｲﾙ」).「諸君(もろきみ)」から改名。参考URL:ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/,ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ジーパン刑事=無糖果実=幽斎(剥奪)=プーライ(剥奪)=擬古牛(sc):正体は「丑田滋」(元朝日新聞記者).「うっしぃ(うし)」から改名.複数のｷｬｯﾌﾟを取得して工作している.参考URL:ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・イマジン:数少ないもろきみの盟友.
・シャチ,Twilight Sparkle,theMiddleAges,ニャー雄一(剥奪),海亀さん(剥奪),ネルマン(剥奪):上記三匹と同類のキチガイ極左.嫌儲出身

798 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:29:41.42 ID:gdhjUZLR0.net

まだ「あるかも？」と言っている人は、自分がどうやってSTAP細胞のことを知って、
どうして本当にあると思うに至ったのか思い返してみるといいよ
大抵の人は1月末の大々的な発表で知ったんだけど、あそこで発表された内容は嘘のデータに基づいてたのが判明してるんだよ？
(嘘なことは立証されてて、小保方は「本物のデータと間違えた」と言っている)
小保方さんは嘘つきなわけない！という小保方への信頼以外に、何か信じる根拠あるのかと

799 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:30:25.26 ID:evgVaMUS0.net

>>678
コピペのひとがしゃべってた！

800 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:30:37.83 ID:/shzT8ub0.net

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　あんた 税金投入して
.　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　　　ＳＴＡＰ再現出来たのか
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
.　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　　実験を続ける意味があるのか？
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

801 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:30:49.68 ID:99MSxz/20.net

実験が無駄というより実験しない小保方に給料払うのが無駄だろう

802 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:31:26.08 ID:hYkJcmhj0.net

そもそも、万が一誰かが本当にSTAP細胞作ってしまったら論文に誤りがありましたということにしてパクるつもりだったんだろ。
思った以上にマスコミが取り上げてしまったのが想定外で。

803 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:31:40.92 ID:3bmM7iAn0.net

>>789
> あったとしてもiPSの方が上と笹井は言ってるんだぞ

それは「予想」に過ぎないな。
本当の処は、誰一人として確実な予想は出来ない。

まあ、当たり前の話だが。

804 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:32:21.02 ID:H4Jf3E5V0.net

朝日や読売が妨害してる時点で本物なんだろう
本当に可能性が無いなら黙って見てるからな

805 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:32:25.91 ID:pWkSdmF80.net

このネタを超えるのがあるとすれば２０４０年前後に迎える年金積立金の枯渇問題か

806 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:32:51.90 ID:vMD9l7mY0.net

>>795
「小保方氏は検証に不要だがSTAP細胞の検証は最後まで続けるべき」、って意見ってことね。
ちなみにおれは「この検証では小保方氏が入ろうが何も得られないどころか、こんな検証をすること自体に害があるからとっとと止めるべき。」って意見。

807 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:33:25.00 ID:Z7UuQ3FY0.net

>>805
年金は消費税を上げるだけだよ

808 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:34:17.23 ID:c2qliCWH0.net

>>790
コペルニクスは科学者だから、きちんと仮説検証したから正しい。
無知・迷信を信じる者は「聖書に書いてあるもん！」と喚くだけ。
コボはきちんと仮説検証ができてない。コボは「私はできたもん！」と喚くだけ。

この世にＳＴＡＰ細胞があって全然かまわないが、
オカルトコボに科学的な意味での発見は無理。

何もして来なかった発見も出来なかった人たちが勝手に決め付けてるだけ
というのは、ちょっと違うのではという気がします。
当初、マスコミ含め大方は讃えていたわけだし。
本人たちが世の信用を失墜させてしまっただけじゃないかな。

809 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:36:10.56 ID:3bmM7iAn0.net

>>806
> 「小保方氏は検証に不要だがSTAP細胞の検証は最後まで続けるべき」、って意見ってことね。

不要とまでは言わんが、「細胞生成の実演」をやらせる程度しか役に立つまい。
いなくなったとしても、大した支障は出ないだろう。

> こんな検証をすること自体に害があるからとっとと止めるべき

検証すると、誰の害になるのかね？

810 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:37:08.84 ID:H4Jf3E5V0.net

朝日がストーカーで妨害した時点で成功されたら困る、出来ると思ってる
読売がネガキャンしてる時点でそれが本物ってことが分かる

本当に出来ないと思ってるなら何もしないよ
このスレでも下らない批判ばかりで何も核心に触れてない
未知の研究なのに何故か出来ないと断定してるだけ
そんなこと出来るならとっくにしてるだろ？
未知の発見だから検証が必要だって言ってるのにマジ意味分からんわ

811 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:40:25.06 ID:y8IzB05m0.net

>>791
基礎研究なんて実用化からかけ離れたものですぜ
成果が出てもそこから実用化、量産方法の確立になるんだからね
STAPの研究を続ける意味はあると思う
STAP研究中に新たな発見があるかもしれないし
金の配分は成果の出やすい所に集中させるべきとは思うけど

812 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:41:27.42 ID:H4Jf3E5V0.net

>>808
発見した。
これだけで十分だよ
あとは検証すれば良いだけ
それをああだこうだ文句言って邪魔する

たった3ヶ月待ってれば嫌でも結果は出るんだから待ってりゃ良いんだよ

813 ：あたりまえだのクラッカー＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:42:15.78 ID:HuHBr6Ef0.net

理研としたら、
問題の本質論をバカなマスメディアをうまくつかって、
時間稼ぎに成功。
というところだろう。

そもそも、只の仮説（検証実験これから）
のstapをいかにもipsと同等であるか如く取り上げさせ、
その後、
小保方博士？が問題だったのに、
「stapの有無」に問題すりかえて、
「時間稼ぎ」ができた。
一体、なんのための「時間稼ぎ」だったかは不明。
いずれ判明するだろう。
推測では「理研解体防止」としか俺にはおもいつかない。
そうであれば、
「見事な攻撃だたけちゃんマン」ということだ理研の幹部諸君。

814 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:43:07.69 ID:vMD9l7mY0.net

>>809
>>763 見てね。時間もお金もだけど信用を失うのが痛い。「たかが」論文不正なのに、もう半年も解決できてないしまだ時間を掛けるなんて。

815 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:44:38.19 ID:U2jKD/dP0.net

>>810
検証なら世界中の学者が1月末からずっとやってましたよ？
で、全部失敗したわけですが。

それも知らない人ってまあなんなんだろうとか
なんでSTAPについて語る気になるんだろうとか

まあ世の中こんな人もいないと回らないんだろうけどね

816 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:45:26.94 ID:c2qliCWH0.net

>>812
それ科学じゃないです。

817 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:45:39.78 ID:YpRKpbUF0.net

>>155
キスでお目覚め「お姫様細胞」、「お風呂の時もデートの時も〜」、
「生き別れの息子を探しに〜」

性的なニュアンスを実に巧みに暗示するよね、この人
まあこんなもんに敏感に反応するのは喪男か高齢者ぐらいだろうが

818 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:46:04.39 ID:dr/DuXOP0.net

>>795
？
俺は検証がそもそも必要ないと言っているんだが？
それに>>772は小保方氏の処分に関してだろ？
解雇に検証など必要ない

819 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:46:04.53 ID:U2jKD/dP0.net

>>812
いつ、だれが発見したの？

>>812が「俺ムー大陸発見したんだけど！」ってのと同レベルで
何の証拠も誰も見てないんだけど？？

820 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:47:24.12 ID:c2qliCWH0.net

>>812
途中で書き込みしちゃった。

そもそも随分前に発見してるはずなのに、
実験検証や理論検証がさっぱりだから問題なのです。

821 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:48:53.55 ID:bfWLF4hV0.net

小保方のせいで理研も大変だな。
笹井は死に他の研究員もリストラだってね。
小保方は自分さえ良ければいい人間だから自分が助かれば
他人がどーなろーと知ったこっちゃねーんだろーな

822 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:49:16.71 ID:3bmM7iAn0.net

>>810
> 朝日がストーカーで妨害した時点で成功されたら困る、出来ると思ってる
> 読売がネガキャンしてる時点でそれが本物ってことが分かる

個人的には、その辺の話がしたかったんだがなw

この件で面白いのは、STAP細胞が出来ると困る側、TAP細胞が出来ないと困る側、
双方に検証の中断を求めるに足る理由があるところだな。

出来ると困る側は、検証を続けて「出来ました」と言われると困るし、
出来ないと困る側は、出来ないまま検証を続けられると困るわけだ。

「痛手を負う可能性」よりも「痛み分け」を選ぶってのは、十分考えられる。

823 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:50:18.02 ID:ZM8jwewY0.net

>>817
そのインタビューのとき「食事の時も〜」くらいいしとけばいいのに
と思った人は多かったと思う

824 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:50:58.95 ID:vMD9l7mY0.net

ムー大陸は例えとしてイマイチ。「水から石油をつくる装置を開発した」とかの方がいいと思う。

825 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:52:48.40 ID:XQ2VC6A30.net

悪魔の照明をやるとかキチガイ沙汰
あげくに条件を変えてやるとか、何考えてるのやら

826 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:54:24.83 ID:c2qliCWH0.net

>>823
朝日なんて、下品なこと書ければ何でもよかったんじゃない？
少なくとも、朝日が予めＳＴＡＰの内容を理解して
できる／できないを確信しての行動じゃないと思う。
そんな頭があるとは思えない。

827 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:54:45.14 ID:Ek/cnE6+O.net

オボのマンコ舐めたい。
セックスして中出ししたい。
オボ見てる〜♪
v(´･ω･｀)v ｲｴｰｲ

828 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:54:49.07 ID:obvs1Zpf0.net

>>795
>お前ら、俺が小保方を庇っていると勘違いしているだろう。

何勘違いしてんだ？ 実現の可能性が限りなく低い研究にリソース割くのが無駄って言ってるだけだ。
お前が小保方を擁護してようが批判してようが関係ない。

829 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:54:58.28 ID:Rlicwqau0.net

早稲田の博士号剥奪の件はどうなってるの？　うやむやにしたいんだろうけど

830 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:55:05.36 ID:3bmM7iAn0.net

>>814
研究自体は半年処じゃ無く続いていたんだから、寧ろ半年で終わらせようとする方が無茶。

あと、失うって、どんな信用の話？

831 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:55:54.12 ID:O/QfGBdF0.net

小保方が使う予定の金を
地方大の年間百万程度の研究費で苦しんでる先生や
高校生の理研育成教室に注ぎ込んだ方が100万倍国のため

832 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:58:45.12 ID:SOTiWPYi0.net

期限ぎりぎり予算を完全に使い切るまでやる気なんだよ。無駄な作業でも
やってる間は給料と地位が保証されるから。
こんな馬鹿馬鹿しい税金の無駄使いを許している日本の体質にあきれ変える

833 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:59:09.93 ID:3bmM7iAn0.net

>>818
> 俺は検証がそもそも必要ないと言っているんだが？

なんで？

うやむやになりました、嘘かどうかもわかりません、出来るかどうかも分かりません、
調べることは中途で止めます。

それでは、研究費の無駄遣いを認めるような物なんだが。

834 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 21:59:45.15 ID:3WA0jpiQ0.net

捏造論文を発表すると国から検証費用がもらえるという新スキームを開発した小保方さんの業績は極めて偉大

835 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:00:33.32 ID:Wc85S0zR0.net

もう、小保方と小保方擁護のモラトリアムは終わり、自分の罪を償う時が来ている。

836 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:00:44.21 ID:3bmM7iAn0.net

>>828
> 何勘違いしてんだ？ 実現の可能性が限りなく低い研究にリソース割くのが無駄って言ってるだけだ。

現時点では、実現の可能性が低いかどうかの判断さえ下せる状態じゃあ無いんだが。

837 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:01:18.71 ID:dr/DuXOP0.net

>>833
はあ？お前上のレスを完全に忘れているのか？
馬鹿のふりをしているだけか？

存在するどんな根拠もなく、その存在を主張している人が研究者の基礎も全くできていない
デタラメな人だと判明した以上、そんなものに予算をつけるのは公平性に反すると言っているんだ

838 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:01:48.70 ID:mA4Mkt170.net

小保方と笹井、研究費年間6億円で豪遊三昧　二人きりで出張55回496万円、タクシー代5カ月で13万など
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1402580032/



告発スクープ

処分決定直前 理研が本誌に情報公開！

小保方晴子さんと笹井芳樹教授
研究費 年間6億円の使い途

▼二人の出張は55回で496万円 ▼実験用イスに24万円 ▼小保方さんのタクシー代5カ月で13万円 ▼ノートパソコン29万円

小保方さんの恐怖に震えた3カ月 若山教授が独占告白
http://shukan.bunshun.jp/mwimgs/c/4/-/img_c49607e052848aea8e9b4015cefae659622806.jpg
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/4062




【STAP】故笹井氏、小保方氏と不適切な関係か　2人の出張が年に50回以上　小保方氏を「僕のシンデレラ」と呼んでいた★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1407365483/

839 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:01:48.87 ID:DHQAjibB0.net

>>830
おれ813ね、ID変わってるかもだけど。
研究不正を、きちんと素早く適切に処罰できないのは信用問題だと言っているつもり。
一度は研究不正を認定したんだから、そのあとに時間は要らないでしょ。

840 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:03:37.36 ID:3WA0jpiQ0.net

>>839
処罰については再現試験中は保留としている
スポンサーが再現試験しろと言ってるんだから金貰ってる以上するのは当然だろう。科学的かどうかは問題じゃない

841 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:05:00.57 ID:3bmM7iAn0.net

>>837
> 存在するどんな根拠もなく、その存在を主張している人が研究者の基礎も全くできていない
> デタラメな人だと判明した

まあ、そうだとしてだ。

それは、「研究が進んでいなかった」という判断しか出来ないな。

842 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:05:01.85 ID:G2MmxQz+0.net

>>359
今回の件では科学音痴が雁首そろえてるサンケイ、
サンケイ新聞が最後まで「ありまぁす」と抵抗していた

もう今は見事な手のひら返しで反省もナニもないｗ

843 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:05:28.51 ID:MUHa+xPv0.net

>>1
小保方「実験を続ければ、お給料がもらえまーす」

844 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:05:57.75 ID:bZG0EEMN0.net

おぼこ「これから本気出す」

845 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:08:14.77 ID:dr/DuXOP0.net

>>841
それで？

科学技術の予算がつくのは、それにかけるに足る十分な実績や技術がある場合だ
STAP細胞の研究はデタラメで研究者としての基礎ができていない小保方氏があると言っているだけで、
何の根拠も実績もない

どうしてさらに研究を進める必要がある？

846 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:08:24.57 ID:mPYa4TGx0.net

おいおい、現代の研究なんてのは
あるのかないのかよくわからない物を研究するのが仕事だろうが
しったかぶりの科学音痴がとやかく言う問題じゃねぇだろうが

847 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:08:41.04 ID:DHQAjibB0.net

>>840
理研の上の人の気持ちはそうだろうね。
でも仮にも日本の理研が、科学性を手放して今後どうするのさ。

848 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:09:05.82 ID:DOve/MX40.net

小保方に自費でやらせろよ。

849 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:09:09.24 ID:HnlpJmdL0.net

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850 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:09:49.36 ID:13Hx0qAaO.net

下村留任ってマジなん？(呆)

851 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:10:17.17 ID:3WA0jpiQ0.net

>>847
理研は民間企業

852 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:10:23.01 ID:L2XoBoQZ0.net

わかってないなあゴミ売り。STAPはアホノミクスの成長戦略の柱なんだよ。

853 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:11:05.24 ID:3bmM7iAn0.net

>>839
> 研究不正を、きちんと素早く適切に処罰できないのは信用問題だと言っているつもり。

不正かどうかを確認しないまま処分するってのは、それはそれで信用に関わりそうだがw

問題は、小保方の吐いた「嘘」が科学的にもまちがいなのかどうかで、
これは、個人や国単位の信用や名誉などよりも重視するべき事柄だと思うな。

知識に付いての問題は、全人類の問題だと言える。

854 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:11:49.83 ID:OYphmD6W0.net

>>846
無いにしても、
どの程度無いのかを明らかにすると、
どれくらい意味があるのか、
というのを明確に説明できる物じゃないと
予算は降りないね。

855 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:12:00.62 ID:rMhegmhg0.net

「こんな細胞現実にあったら凄いでしょ、役立つでしょ」という夢物語に過ぎず、
存在する根拠は全くないし、今から発見するのもゼロから研究始めるのに等しいから実現可能性はすごく低い
夢物語だからいくらでも優れた特徴をホラ吹いてぶち上げられるけど、
それを信じ込んで「そんな素晴らしい細胞だったらどんな事をしても検証しよう」と言い出すのは馬鹿げてるよね

856 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:12:21.38 ID:ZOLT6/Z40.net

>>851
リケンは民間企業で、ワカメを作っている。
理化学研究所は独立行政法人で、小保方が所属している。

こんな違いも分からずに、いい加減なことをかくな！！

857 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:12:46.05 ID:3WA0jpiQ0.net

>>853
不正は認定済み

858 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:13:30.96 ID:dr/DuXOP0.net

>>853
仮にその人が犯人だったとしても、犯人かどうか何の証拠もない段階で
逮捕し、起訴するようなことは許されないだろ

それと同じで小保方氏はすでに許されないことをやったことが確定しているんだよ
STAP細胞の有無は関係がない

859 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:14:07.16 ID:HnlpJmdL0.net

>>850
下村　死ねや

860 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:14:32.98 ID:3bmM7iAn0.net

>>845
> 科学技術の予算がつくのは、それにかけるに足る十分な実績や技術がある場合だ

では、なぜSTAP細胞の研究に予算が下りたのだろうなw

不思議不思議w

861 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:15:45.07 ID:3WA0jpiQ0.net

>>853
学問的には不正を認定して論文を取り消した以上、STAP現象はなかったことで確定。これ以上騒ぐこともない
それでもあるという人はご自由に研究してくださいという状態

学会で認められなくてもそれを認めない人たちが「自費で」研究するのはよくあること

862 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:15:48.68 ID:dr/DuXOP0.net

>>860
小保方氏が示したデタラメなデータが根拠として認められたからだろ

それがデタラメなものだと判明した以上さらに予算をつけるなんて普通はありえない

863 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:16:53.41 ID:DHQAjibB0.net

>>853
＞不正かどうかを確認しないまま処分するってのは、それはそれで信用に関わりそうだがw
え、不正はもう確認したでしょ？何か決定的なところで、おれとこのスレの何人かと、あなたとで認識が違ってない？

＞問題は、小保方の吐いた「嘘」が科学的にもまちがいなのかどうかで、

いやいや、万能細胞を簡単に作れた、という主張なんだから、その手法がウソなら何の意味もない。

864 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:17:18.78 ID:ZOLT6/Z40.net

>>856
訂正

リケンは民間企業で、ベアリングなどを作っている。
リケン食品も民間企業で、ワカメを作ってる。
理研とつく民間企業は多い（戦前の理研コンツェルン）が、

理化学研究所は独立行政法人で、国費で運営する研究所。
小保方が所属している。

865 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:17:29.03 ID:kJiYGW1U0.net

火星人を見たということに対して、火星人はいないという証明は簡単ではないが、
火星人を見たということが嘘であったという証明は可能だ。

同様に、小保方がSTAP現象を見たということが嘘であることの証明はできるはず。
その証明の為には、小保方に実験をさせる必要がある。

866 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:17:47.04 ID:3bmM7iAn0.net

>>858
>>858
だから、小保方はどうでも良いって言っているんだがなw

ぐるぐる回っているだけだな、お前らのレスは。

867 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:18:42.88 ID:Wc85S0zR0.net

>>851
これは嘘なのだ。

戦前、明治新政府の学問支配に対抗して、渋沢栄一が興した旧幕府系民間研究所が理研だったけど、
終戦時に、GHQは理研から営利事業をすべて分離独立させ、日本の科学の立ち枯れを狙った。

やむなく国がお金を出すことにして、理化学研究所の今日がある。

理研は国の特別行政法人である理化学研究所と、戦後分離した全くの民間企業群との二種類があり、
前者はわかめスープなんて作っていないのだよ。

868 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:19:01.12 ID:dr/DuXOP0.net

>>866
お前基地外か？

>不正かどうかを確認しないまま処分するってのは、それはそれで信用に関わりそうだがw

お前のこの主張に関するレスだろ

869 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:19:57.91 ID:OYphmD6W0.net

>>868
一人で５０レスもしてるやつがキチガイなのは
当たり前でしょうよ。

870 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:21:09.63 ID:jSu7qtYT0.net

小保方は死んだらええのに

871 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:21:36.25 ID:eXvz272Q0.net

>>796
不公平でもいいけど、やらかした時の人生の保証はない

お、なんか今日は飯がうまいな

872 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:23:08.35 ID:3bmM7iAn0.net

>>863
>>863
>>863
なんだろうな。

「STAP細胞が出来ると困る人、出来ないと困る人」の話を持ち出す度に、
訳の分からんレスが増えてくるみたいなw

やっぱり、「検証を中止させないと困る人」ってのは、実在するんだろうかw

さて、買い出しに行かないと。
後は勝手にやっといてくれ。

873 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:23:34.65 ID:3WA0jpiQ0.net

科学的な知見としては学会的にはSTAPはなかったで確定しているから再現試験は不要

たとえばフライシュマンとか死ぬまで常温核融合はありまーすと言い続けてたんだが
学会的には常温核融合はなかったで確定してるだろ。それと同じ

874 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:25:12.49 ID:rMhegmhg0.net

>>865
＞同様に、小保方がSTAP現象を見たということが嘘であることの証明はできるはず。
これは分かる

＞その証明の為には、小保方に実験をさせる必要がある。
これは何でだ？飛躍してないか？
本人が火星人を見たという証拠写真は捏造だと判明した
捏造したってことは、「本当は存在しないと分かっていた」という証拠でもある

875 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:26:08.02 ID:HnlpJmdL0.net

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　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、l:::::::l　　　　下村大臣、美しい日本の　
　　　　　i::::::::l゛　 ,、rェ　,!、 ,rェ ,l:::::::!　　　　
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下村大臣が余計な介入しなければ
理研もサクッと小保方を切り捨てられたんじゃないですか。
無能のホラ吹き女を全力で守って、優秀な笹井先生を死なせたんですね。

876 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:27:01.45 ID:Nn6oC4rZ0.net

小保方晴子に見る7つの女子力キープ法

http://mdpr.jp/column/detail/1324941

877 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:28:08.76 ID:2pJGrNp50.net

>>811
STAPはiPSよりも安全簡単が売りだったんだから、いまさら基礎研究なので〜はニゲとして通用しないよ。
あと、改めて研究するって事なら構わないけど、根拠薄弱のまま「検証」というのはスジが通らない気がするよ。
検証が必要になったのは、実験事実であるはずの論文内容が信用出来なくなったからなんだから、
税金使ってる以上、先にこの問題の全てを詳らかにするのがスジだと思う。

878 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:30:03.12 ID:6MOpsryF0.net

「あるかどうかわからない」ものすべてを研究できるほど
研究者は暇じゃないし、予算も時間も限りがある。

論文が撤回された以上、STAPが「ある」という根拠はない。
「あるかどうかわからない」無数の仮説の中の一つに戻ったのだから
特別扱いして予算をつけたり、元論文にない手法を試したりする必要はない。

「ある」ことを示したいと考えるのなら、そう信じる者が
自費でやるか国や企業などのスポンサーを探せばよい。

これ以上の実験は、科学の発展や理研の名誉回復のためではなく、
小保方春子という人物が結果の捏造を行ったことの証明、
本人の自供を誘導する環境づくりにしか役に立たない。

879 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:32:38.39 ID:DHQAjibB0.net

>>872
一体何を言っているんだ

880 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:33:57.08 ID:VGR6C6dh0.net

はるちゃんに本気出してもらうしか無いな

881 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:35:01.58 ID:kJiYGW1U0.net

>>874
もちろん、小保方が「嘘でした」と言えば証明完了だが、小保方はしたたかだ。
証拠写真は捏造ではなく「間違いだ」と言って認めてはいないのである。
実験をさせて嘘を見抜いて認めさせようとしているわけだ。
もちろん、小保方が「嘘でした」と言わせる方法が別にあれば何でもいい。

882 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:35:36.96 ID:ZOLT6/Z40.net

小保方の実験は嘘と確定と専門家は見ている。

丹羽の実験ではGFPの発光を確認出来なかった。

酸処理で、出てきた蛍光はGFPの通常の蛍光の1/100以下で、蛍光スペクトルも
異なっていた。

それでも念を入れて、
丹羽は、犯罪操作のＤＮＡ鑑定にも使われる、超高感度のＰＣＲ法で、
ＧＦＰの遺伝子発現を調べて、"ＳＴＡＰモドキ細胞"の"ＤＮＡ鑑定"をしたが、
ＧＦＰは細胞になかった。

普通は捏造確定だが、小保方、理研と文科はシラを切り続けている。

ちなみに、丹羽は小保方、笹井と３月に""ＳＴＡＰ細胞の作り方"を理研が
公式発表したときの責任著者。

つまり、理研の公式見解とされた方法ではＳＴＡＰなんて出来ないってこと。

どこにSTAP細胞がある可能性が残されているのか？教えて貰いたいね。
『STAP細胞なんて無い、捏造は確定。』
が結論。

883 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:36:58.75 ID:A66u5I7A0.net

つかさ、さっさと懲戒解雇にして、数億の賠償請求して自殺追い込めばいいだろうに

884 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:37:20.47 ID:B7fONXcz0.net

http://2.bp.blogspot.com/-gILhv8iuSBI/U16dNZrudeI/AAAAAAAAAK0/ZbS1PYuzmWk/s1600/stap11.jpg
小保方晴子　小島宏司　大和雅之　チャールズ・バカンティ

885 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:39:06.95 ID:h2MIH3Fz0.net

笹井　「STAP細胞を必ず再現してください」

886 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:39:07.36 ID:rTD6805H0.net

理研は小保方さんみたいに馬鹿じゃないから
「検証しました〜成功できませんでした〜」で終わる事は無いと思うよ。
現に今回の中間報告で新しいこと
「小保方さんの記載している分量で指定する酸性溶液は作れませんでした」という事実が出てきてるしね。
これからもたくさん出てくるんじゃないかな、今まではわからなかった新しい事実が。

887 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:39:19.06 ID:ZOLT6/Z40.net

>>881
ヘントリック=シェーン事件のシェーンは、
『有機物による常温超伝導は存在する』
と現在も言い続けているが、科学界から永久追放された。

今はヨーロッパで会社員をしているそうだ。

小保方が、『STAP細胞はあります。』って言い続けても、同じ運命をたどるだろう。

888 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:39:26.59 ID:yZAbnQol0.net

丹羽プロジェクトリーダーらによると、pH5.7の弱酸性にするには
論文記載の条件の倍近い量の塩酸を添加する必要があったとのこと。
論文記載の量と、pH5.7にするための量のどちらでもSTAPは認められなかったとのこと。

丹羽「添加量-pH曲線の問題について検証チームの複数の人間がやっても、やはり論文とは異なる結果となった」
丹羽「もはや塩酸系に改善の余地が見出せないので我々は塩酸系の検討はいったん止めるが、小保方には同じ条件で検証させる」

相澤「小保方がやっている予備実験は公表できるような性質の実験ではないのでお答えできません」

小保方の実験センス無さすぎてワロタ
ｐH調整もまともにできないのかよｗ

889 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:40:15.12 ID:oxl9rRp00.net

>>１　意味があるとかねーとかでなくて、200回も成功してるんだから完成するまでヤレや！

勿論テメーらの自費でな。

890 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:41:16.46 ID:rTD6805H0.net

新しい事実が一つでも出てくることを期待して
くだらない実験で申し訳ないけど、これからも引き続きがんばって続けて欲しいなと思う。

891 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:41:59.44 ID:dG8DIJRo0.net

STAPがなければ、理研はつぶすべき

892 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:42:50.61 ID:rLHRFBRS0.net

年末まで粘って流行語大賞

893 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:44:45.01 ID:ZOLT6/Z40.net

シェーン事件は、シェーンは非常に聡明で、単独犯の捏造だった。

STAP事件は、小保方は阿呆で、単独犯ではなく、笹井や丹羽、だけでなく
理研や文科省、政治家も巻き込んだ、組織的捏造が疑われている。
組織的捏造という点で、史上最悪の捏造事件の疑義が日本にかけられている。

理研は毅然として、小保方を処分し、時事関係を全て調査し公表しないと、
世界から疑惑の目で見られかねない。日本の国益を大きく害している。

894 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:44:53.86 ID:t5Hjn3MR0.net

さっき誰か言ってたけど
幸福の科学が金出してやればいいじゃん
それで皆が丸く収まるだろw

895 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:45:04.98 ID:y2C97eYv0.net

本当に成功していて，なんで今はできないんだろう？　って考え込んでるんならわからないでもないが
どうしたらできるんだろうって考え込むのはナシだぜ。

公費を使ってんだから
妄想や願望を持つなとは言わんが
現実と区別して発表するってのは科学者として最低限の良心だろうが。
ってか悪意をもってれば詐欺だし
もし試料の管理ができてなかった。。。なんてことだったら，科学者としてのスキルが足りなさ過ぎだろうが。

896 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:45:48.62 ID:kp01UaSD0.net

バカンティからして胡散臭いから、もうないだろ。

897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:45:57.25 ID:t5Hjn3MR0.net

>>895
今頃ES細胞無しで成功するいい手はないか考えてるよ小保方さんw

898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:46:21.60 ID:obvs1Zpf0.net

>>836
>実現の可能性が低いかどうかの判断さえ下せる状態じゃあ無い

節穴にも程がある

899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:46:45.87 ID:2bLDbOX00.net

日本の癌は早稲田大学ということが小保方と小保方を擁護した下村の仕業で明らかになった。
早稲田大学を取り潰さないと日本は公正明大な国になれない。

900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:47:33.55 ID:rMhegmhg0.net

>>881
それおかしくね？
本人がいつまでも否認し続ければ罪には問えないことになる
裁判制度でも、本人がどこまでも罪を認めず粘ったとしても
新たな証拠材料が出てこない限り、裁判やり直しは回数決まってるだろ

901 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:47:39.90 ID:yZAbnQol0.net

2010年ノーベル化学賞受賞・根岸英一パデュー大教授のコメント
週刊文春（4月24日号）

「これは基本的な、あってはならないミステイクです。どうやら、偽造という要素も入ってるように思えます。
科学者が間違いを起こすことは当然ありますが、多少でも意図的に行われたとしたら、
科学の世界では犯罪です。科学者失格なのです。

小保方さんには論文のコピペ疑惑もあります。
科学ではコピペしたら、それはもう偽造です。
偽造は嘘つきですから、彼女は科学者としては失格だと思います。
そういう方は最初から研究してはいけない人間だということです。

再現できない問題についても、私だったらどのような現場にも赴き、出来るまで何度でも指導します。
どんなに複雑な実験であっても、再現できない実験だったら公表することは許されないのです。
再現不可能だということは、間違いか意図的な嘘のいずれかであるはずです。」

902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:52:09.12 ID:dWsBmktH0.net

裁判だと理研以上の物証主義だからケツの毛まで出させられるよ
だから証拠材料を「出さない」って事は非常に心証が悪いんだけど
小保方はちゃんと物証出せるの？

903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:52:38.49 ID:3WA0jpiQ0.net

>>900
フライシュマンは死ぬまで常温核融合の再現試験を続けたんだから
小保方さんも死ぬまでSTAP検証を続けるべき

904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:53:13.35 ID:NfjgCRr10.net

STAPはありませ〜ん
って証明するのにも検証が必要なんじゃない？
科学なんてほとんど有るか無いか解らない物を金かけて研究してるだから
税金が〜とか言ってたら研究なんてやれないでしょ。

905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:53:33.35 ID:kJiYGW1U0.net

>>887
確かにそうゆう落としどころもあるとは思うが、嘘をついたことを認めず、
今後も「STAP細胞があります」と言われ続けるのには、個人的には許しがたい。

ちゃんと実験させれば、ボロ出まくって、STAP細胞があると言ったのは嘘でした、
と認めざるを得なくなる。
そうなれは、二度と「STAP細胞があります」とは言えなくなる。

906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:53:43.01 ID:2pJGrNp50.net

>>900
どんなに証拠を積み上げたところで、オボは絶対に認めようとしないだろうね。
たとえ堀に放り込まれても犯罪者が口割らないのと同じ。
「外科医の写真」みたいに今わの際になって白状されても遅過ぎる。
それまでに周囲が振り回され、失われた時間は還ってこないんだから。
この先オボが黙秘を続けても、周りから見て合理的疑いを超えた証明となる科学的事実が必要。

>>903
自費でやるならね。

907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:54:18.50 ID:1MZJ7UfS0.net

今すぐ止めさせたい人ってのは何が目的なのか意味が分からない

908 ：小保方晴子博士STAP細胞存在肯定武闘派＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:55:01.57 ID:dYl+xO0U0.net

小保方晴子博士の潔白とSTAP細胞の存在を信じ、その実証の時を夢見て、
これを否定する無知な不埒者どもと
自らの命にかえてでも断固戦いぬくことを誓う。

909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:55:55.56 ID:2bLDbOX00.net

11月以降も、不正をしていないと白を切り続けたら、懲戒解雇後、小保方氏を
故意による不正研究で理研に多大な損害を与えたとして告訴すべき。

910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:56:37.62 ID:R5muis5W0.net

＞＞902 常温核融合は多数の人がさまざまなアプローチで検証したんだから。俺もやらされた。
これも、お上がやらなくても、テーマとして妥当ならば、よってたかってみんなが検証する。
だから理研自身が抱え込んでやる必要は皆無

911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:57:05.87 ID:yZAbnQol0.net

>>908
＞小保方晴子博士の潔白と

来月の早稲田総長の判断で
博士号が剥奪されたら何て呼ぶの？

912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:58:18.78 ID:Q3Eq4zIz0.net

嘘っていうと、詐欺になっちゃうからなｗ
勘違いでしたって結果を導かないといけない

くそったれ苦しんで市ね

913 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:58:32.22 ID:xFvR4ciO0.net

ずっと彼女を信じていたけど、200回以上成功してまぁすとか言うべきじゃなかったね
なぜにずさんな研究過程と知りながら、世界を巻き込む発表を行ったんだろうか？先の事を予想する知能がないって幼児か子供と変わらんわけだがそんなんでも理研なんて余裕なんだー

914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:58:42.83 ID:YSSTaiwo0.net

三木も最近見かけないが。今頃になって、小保方の弁護人になったことを後悔しているのだろう。

915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:58:44.47 ID:obvs1Zpf0.net

>>904
ほとんど無いと分かってるSTAPに税金つぎ込んでもムダムダ

916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:59:44.36 ID:2bLDbOX00.net

>>904
あると言い続けている小保方の責任は？
なかったことを認めて、その上でしたい人は研究すればいい。
あると言い続けて、理研を混乱させた責任は重い。

917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 22:59:47.20 ID:yZAbnQol0.net

STAPは理研以外で私費で出してくれるか自費でやるなら良いんじゃない？
理研ではもう無理だよ
来年度からSTAPが属していたセンター長戦略プログラム部門自体も
完全廃止され、理研としてはもう来年度からSTAPに関わらない宣言しちゃってるしね

5部門のうちSTAPを含む2部門は完全廃止、
1部門は別組織へ移管、
高橋政代らiPS陣営はまるまる残る。

もう野依理事長から文科省へ提出済みだよ。
このSTAP部門の廃止は少なくとも野依理事長や岸委員長らの意向でしょ？
空気読めないおバカさんがどんなに頑張ってももう遅い

918 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:00:05.51 ID:fj/F6O0I0.net

>>671
> >>663
> 違うよ
>
> STAP細胞の原料である「生後1週間のマウスの脾臓から取り出したCD45+細胞」に含まれるT細胞は10-20%。
> そのうちさらに10-20%のみがTCR再構成が起きてる。
>
> つまり、原料中のわずか1-4%にしかTCR再構成は起きていないから、
> "TCR再構成"を指標にするのは非効率
>
> と丹羽さんが言ってる
>
>
> これ自体は別に妥当な話だよ。結局、丹羽さん本人が再現出来てないから無意味な妄想ストーリーではあるけど。

>>681
> >>675
> >リンパ球のT細胞にTCR再構成は100％起こる。
>
> STAP論文で使われてる赤ちゃんマウスの場合
> TCR再構成を起こしているT細胞の割合は10-20%程度だよ

ホントかよ。胸腺を通る前のT細胞のことか？ウソっぽい。
リンパ球のT細胞にTCR再構成は100％起こる。

919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:00:14.28 ID:lNfFGZRX0.net

http://image.search.yahoo.co.jp/search?rkf=2&ei=UTF-8&p=%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%83%E3%83%97%E6%AE%BA%E6%B3%95#mode%3Ddetail%26index%3D0%26st%3D0

920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:00:34.58 ID:jSu7qtYT0.net

>>888
丹羽は笹井氏と比べたら高校生レベル
笹井氏はSTAPは捏造だったと気づき絶望のあまり自殺したのに
丹羽はまだ小保方に実験させようとしている
アホかと
オマイもシネ

921 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:02:14.07 ID:obvs1Zpf0.net

>>918
>リンパ球のT細胞にTCR再構成は100％起こる

貴方の考えには「どのタイミングで起きるか」が抜けてるよ

922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:02:53.50 ID:YSSTaiwo0.net

小保方は明日から本格的な実験開始。マスコミさん、出勤の様子を報道してね。
小保方さん、欠勤はダメですよ。

923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:02:59.48 ID:NfjgCRr10.net

>>906
彼女が認めなくても期限は切られるし
STAPは無かったって結論がでるから良いんじゃ無いの？
今止めたらグダグダのままだよ。

924 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:04:30.30 ID:rMhegmhg0.net

>>906
今判明してる疑惑だけじゃ不十分なのか？

小保方が論文に載せたテラトーマ写真は、別の実験の写真だった
小保方が論文に載せた遺伝子データは、生きたマウス由来のものではなく実験室で培養した細胞のものだった

他にも怪しいところはたくさんあるけど、
これらの確定事実だけでも「小保方は嘘をついている」ことは証明できると思うんだけど
特に後者の遺伝子解析結果については、小保方はまだまともな言い訳してないんじゃなかったっけ
再現実験する前にまず弁明だよな

925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:05:01.75 ID:YSSTaiwo0.net

>>923
同感。

926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:05:02.53 ID:jzCwZvok0.net

実際あるような気がしちゃうんだけど
あんなに自信をもってたし
その語のニュースでも全く臆面もなく笑顔だったし

927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:05:13.67 ID:NfjgCRr10.net

>>915
そのほとんどを潰すためだよ。
税金がとかいってたら
他の研究だって成功するとは限らないことに金かけて研究してるんだから。

928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:05:15.58 ID:fj/F6O0I0.net

>>921
ホントかよ。胸腺を通る前のT細胞のことか？ウソっぽい。

929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:05:18.12 ID:bJ9/GQ6i0.net

>>1
日本の社会にとって、「人物重視の大学入試」は有害だという事の宣伝、
警告になるので、出来るだけ長く、実験を続けた方がいい。

「人物重視で入学させる」というのは、「裏口入学を合法化する」
というのと同じ意味なのだ。

930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:05:37.47 ID:yZAbnQol0.net

>>926
騙される人は何度でも騙されるってことだね

931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:06:37.63 ID:oIzRyiKw0.net

>>930
CO2温暖化脅威論と同じやなｗｗ

932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:07:23.00 ID:9VWhsWrX0.net

>>922
明日の昼くらいには代理人からの発表が有るんでないの。
元気に出勤したとかたわいのない。

933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:08:05.18 ID:YSSTaiwo0.net

>>930
だから、「日本人はお人好し」なんて言われるんだね。

934 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:09:06.80 ID:NfjgCRr10.net

>>916
自分で再現出来なきゃ小保方の責任なんだから
それから徹底的に追求だろ。
>>924
疑惑は疑惑だからね。
再現出来なかったら嘘って事がはっきりする。

935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:09:10.60 ID:r0WUdyV9O.net

あれだけ世間を騒がせたのだから、きっちり再現実験する義務はあるだろう。
それこそ科学者の矜持だろうし。

936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:09:47.41 ID:rTD6805H0.net

>>887
佐村河内が
「ＨＩＲＯＳＨＩＭＡは私が作曲しました、信じてください」と言いながら会社員してるようなもんかな

937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:10:18.01 ID:aNs7bgsa0.net

意味はおおいにある。国の借金はこれだけあるぅぅ→消費再増税を実施
景気は回復してるという大本営発表から国民の視線をずらすための道具
として小保方は選ばれたのである。
自民党執行部がが小保方さん支援に全力投球するのは　これが理由である

938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:10:44.89 ID:obvs1Zpf0.net

>>927
>そのほとんどを潰すためだよ。

世の中には、研究費さえ獲得できずに埋もれていく研究が山ほどあるんだぞ。
どの研究だって可能性や展望をプレゼンし、それが認められて初めて研究費を獲得できる。

「証拠の全てにインチキ疑惑。著者からの科学的な反論は一切無し。世界中で再現せず。プロトコル書いた張本人の丹羽ですら再現せず」
というSTAPが認められるのなら、たくさんある埋もれた研究にも金を割り振れよ。
絶対に予算足りないけどな。

939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:11:30.27 ID:kp01UaSD0.net

小保方さんがSTAPはないことを知っていたのか、知らなかったのか。そこが、問題の核心。
まあ、もうないことはだいたいわかったから。

940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:11:52.60 ID:V1Qdnf7L0.net

もう家族はさっさと精神科連れていけよ

941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:12:45.32 ID:YSSTaiwo0.net

小保方さん、今どんなこと考えているの？　ＥＳはもうないですよ。混ぜ物も置いてはありません。

942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:12:59.92 ID:2bLDbOX00.net

>>935
本物の科学者だったら逃げ隠れせず
不正疑惑にすぐに科学的データで対応するはず。

943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:13:03.84 ID:rMhegmhg0.net

>>934
一部が嘘ってことは確定してるのに、巨費を投じてやらせて意味あるのか？

犯行現場の監視カメラに本人がばっちり映ってて、指紋も検出されてて、他にも物証残ってて、
本人はそれらについて何もまともな言い訳できてないのに
特に根拠もなく「この人が犯人とはまだ決まってない」と言い張ってるだけに見える
いや普通は「犯人だともう決まった」ようなもんだろ

944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:13:03.70 ID:obvs1Zpf0.net

>>928
胎生期〜赤ちゃんの段階では
脾臓はほぼ造血器官状態です

これで分からないようなら後はレスしないから

945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:13:48.81 ID:vJJj+BL50.net

工作員にご褒美だ！
http://blog-imgs-64.fc2.com/m/u/s/mush123/20140513141258235.jpg
http://amd.c.yimg.jp/im_siggrPIP18xmu8mZu1K39K_a0w---x156-y200-q90/amd/20140607-00000005-tospoweb-000-2-view.jpg

946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:14:14.45 ID:XK3y0oz70.net

これでオボちゃん出来ちゃったらそれはそれでｗ
いや、STAP！私は騙されないだがｗ
わざわざ破滅を決行したオボちゃんが未だにわかんね。
オボちゃんも何者かの仕込みにハメられたのかと。
そうでもないとアレだけ自信持てないだろうなと。
しかし脳がNOだからと断定すればそれもそうｗ
さてｗ

947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:14:19.11 ID:3WA0jpiQ0.net

>>938
予算がほしければまず笹井・小保方のようなプレゼン能力を身につけろよ

948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:14:39.47 ID:yZAbnQol0.net

>>931
>>933

ただ、完全に外野から眺めてる俺らですら、>>926のようにある気にさせる効果を示しているのは脅威的

これが間近にいた笹井・若山・丹羽らは本当にある気にさせられていたんだろうな
直接接している期間が長いほど小保方の不思議キャラ補正も直撃状態だったろうし

949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:15:27.01 ID:NfjgCRr10.net

>>938
だから、その認められて予算をとった研究だって物になるとは限らないだろ。
どこかで期限決めて打ち切る。
それが今の段階か、小保方の再現実験後かってだけ。
おれは白黒つけた方が良いと思うよ。

950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:17:05.49 ID:YSSTaiwo0.net

小保方さん、今何しているの？
いまごろ、明日の実験に使うＥＳを誰かに頼んでいるのかな。
もし、調達出来なければ明日は欠勤。

951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:17:45.62 ID:NfjgCRr10.net

>>943
いまやめたら、
「犯人だともう決まった」ようなもんだろ
のようなもんだろの段階。
再現できなきゃ本当に確定だろ。

952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:17:45.49 ID:R5muis5W0.net

そもそも、科学を行う者はウソを行なわない前提というかそういう刷り込みを長きに亘り努力実証することで、
迫害から逃れてきたというのに、ぶち壊しだな。

953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:18:18.31 ID:rMhegmhg0.net

>>939
小保方がSTAPはあると思い込んでいた「だけ」なら、あまたの科学者たちの再現実験と同じく
思った通りの実験結果が出なくてそこで終了だったよ
思い通りの実験結果を意図的にでっち上げたわけだから、ないと分かっててやったか、
自分が捏造したという事実を都合良く忘れられる人格異常者かどっちかだ

954 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:18:43.05 ID:HnlpJmdL0.net

　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　　　　　　　
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　 /:::::::ヽ　　　　　　　　
　　　　 ./::::::==　　　　　　　 `-::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、l:::::::l　　　　下村大臣、美しい日本の　
　　　　　i::::::::l゛　 ,、rェ　,!、 ,rェ ,l:::::::!　　　　
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　|:::::i　　　　研究倫理を踏みにじってくれましたね。
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　　
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　　　　　　　
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　　
'´￣　　 |　　＼ ＼__　　 ／ |＼＿　　　　　　 　
　　　　　|　　　 ゝ、　｀/-＼ |　 ＼｀ ヽ　　　　　
　　　　　|　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　 ＼　　
　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　　　　ゝ　 ＼
　　　　　　　/　　　　　＼　|　|　 ｀i´　　　　 ヽ

下村大臣が余計な介入しなければ
理研もサクッと小保方を切り捨てられたんじゃないですか。
無能のホラ吹き女を全力で守って、優秀な笹井先生を死なせたんですね。

955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:21:43.78 ID:obvs1Zpf0.net

>>947
>予算がほしければ

俺のレスのどこに「予算が欲しい」って内容が書かれてるのか全く理解できないのだが


>>949
>認められて予算をとった研究だって物になるとは限らないだろ。

どうした？全く反論になっていないぞ。
「証拠の全てにインチキ疑惑。著者からの科学的な反論は一切無し。世界中で再現せず。プロトコル書いた張本人の丹羽ですら再現せず」
という研究にこれ以上の予算を投入する意義はどこに有る？

956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:25:02.78 ID:NfjgCRr10.net

>>955
だからまだ限りなく黒に近い疑惑なんだよ
本人が再現出来なきゃ無いってはっきりする。
その為だけでもやれば良いと思うがね。

957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:28:21.83 ID:t5Hjn3MR0.net

>>956
2月の本人による再現実験でstap出来なかったけど
何回やればいいの？

958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:29:38.80 ID:XQ2VC6A30.net

ネズミの細胞を酸に浸けたら万能細胞が出来る
備長炭を酸に浸けたらダイヤモンドが出来る

どっちも同じだと思います

959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:30:44.71 ID:obvs1Zpf0.net

>>956
再現実験なんてどこまで行っても「100%黒」を断定できることはない。

「試薬のロットが」
「培地の微量成分が」
「つかみきれていない何らかの要因が」

とかいくらでも言い訳できて、
それに対して科学的に誠実であろうとすれば「その可能性は100%否定出来ないね」と言うしか無い


もはや、ほぼ真っ黒な現時点で、政治的に処罰すべき案件なんだよ

960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:30:55.49 ID:XK3y0oz70.net

秘伝のレシピはオボちゃんの脳内門外不出ｗ
いいから早くしろｗ

961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:32:20.39 ID:NfjgCRr10.net

>>957
たしか期限が決まってたんじゃない？
無制限にやれると思ってるの？
心配しなくても引き延ばしが酷けりゃみんな止めろって言うよ。

962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:33:10.59 ID:LrjuAjr20.net

>>142
オボカタは生物系再生医療系についてカタコトしか知らない
だが他人を操作して間接的に支配する能力には秀でていて、
それを自分の目的のため積極的に駆使する人格障害者
ただそれ以外の能力がないバカだから工作しちゃったの

963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:34:58.92 ID:NfjgCRr10.net

>>959

>>961

964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:35:03.81 ID:R6v0VNpG0.net

200回とはなんだったのか
現物はともかくデータも残ってないなら妄想だろ

965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:37:42.42 ID:obvs1Zpf0.net

>>961
現時点、というか再現実験することを発表した時点で充分すぎるほどヒドかったのに
「期限が有るから続行」なんて何の言い訳にもならない

966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:41:20.90 ID:WmHAxeZK0.net

.
[緊急投稿］国は小保方晴子さんを護れ！
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1397473863/103

.

967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:42:22.09 ID:NfjgCRr10.net

>>965
再現出来なかったら思う存分叩けて
擁護してるような奴まで黙らせられるのに、なぜそこまでこだわってるの？

968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:42:35.07 ID:G54JYceM0.net

200回成功したっていう最初の嘘があるだろ

何を信用しろと。

969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:44:38.85 ID:obvs1Zpf0.net

>>967
>擁護してるような奴まで黙らせられる

本気で思ってるのならオメデタイ頭してるね

970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:44:59.55 ID:YSSTaiwo0.net

>>968
女は追い込まれると平気で嘘を吐く。ここが男と違う。

971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:45:46.38 ID:5nVxSmsE0.net

実験をやめる意味のほうが無いだろ

972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:46:08.44 ID:4Z2ibnYW0.net

意味のある無しでの研究はもう終わってるんだよ
今はオボがあります出来ますっていう研究

973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:46:13.07 ID:0ITG1ASN0.net

あと３ヶ月だっけ？
３ヶ月くらいやらせればいいんだよ
出来なくてもどうせ小保方はSTAPが無いことを認めないだろうけど、
そこで世論も無いと理解してこの問題は終わりだよ

974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:47:28.66 ID:NfjgCRr10.net

>>969
何が？
200回出来たって奴が再現出来なきゃ嘘確定だろ。

975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:49:50.46 ID:2pJGrNp50.net

>>924
これは悪魔の証明だから、どんなに実験をやったところで「ない」と結論付ける事は出来ない。
「期限内には出来なかったけど、ありまぁーす」と言い続けると思う。
検証を今すぐやめろとは言わないが、その前にやれることはもっとあるだろと言いたい。

>>924
自分もその2つは故意による捏造の決定的証拠だと思っている。
でも未だにgdgdやってるから、まだ不十分なんじゃないかな、と思ってるだけ。

976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:50:03.23 ID:5aGstiaG0.net

女はしぶといな。

977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:53:01.13 ID:NfjgCRr10.net

>>975
期限内で実証出来なきゃ「ありまぁーす」って言い続けた所で
世論が許さないよ。

978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:54:19.21 ID:YSSTaiwo0.net

三木はどうした。最近見ないぞ。元気がないな。小保方の弁護人になって後悔しているのか。
何かしゃべれ。あの時は本当に面白かった。小保方の実験ノートの公開のことだ。
「陽性かくにん、良かった、♡」あれは三木の最大の功労だった。本当に笑えた。
この実験ノートで、小保方がどんなにいい加減な女であるか分かった。
笹井も、おそらくそんな小保方を知って、自己嫌悪になりうつを発症したのだろう。

979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:54:34.32 ID:obvs1Zpf0.net

>>974
捏造を示唆する証拠が山のように有るのに擁護してる連中が
再現実験失敗くらいで「嘘確定」なんて思うはずがない

>>924とか、
「STAP由来のマウスとES由来のマウス」として説明してた写真がどちらもES由来のマウスだったとか、
NGSデータの解析からマウスが生まれるはずがない8トリソミーが判明したとか・・・

証拠は枚挙にいとまがない

980 ：小保方晴子博士STAP細胞存在肯定武闘派＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:55:52.11 ID:dYl+xO0U0.net

>>911
博士号の剥奪はありえない。借りにそのような理不尽な行為がなされた場合、
剥奪の判断を下した者を日の丸に謀反をなす逆賊の輩と見なし、我々の敵と認定する。

981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:55:52.91 ID:5aGstiaG0.net

小保方　＝　ぎぼあいこ　を思い出す。

982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:56:30.25 ID:Ga+K3Jqf0.net

鼻穴

983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:57:32.94 ID:NfjgCRr10.net

>>979
そこまで盲目的に擁護してる奴がいるのか？
居てもごく少数の小保方オタクだけになると思うよ。

984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/31(日) 23:58:07.56 ID:obvs1Zpf0.net

>>980
早稲田には過去に、剽窃で博士号剥奪された中国人留学生が居るのだけど、
剽窃&捏造したD論を提出しておいて「下書きでしたテヘ」で許されるのなら
これ以上の理不尽はないな

985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:00:54.09 ID:zUjyvsVD0.net

人一人死んでるねんで

986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:01:31.65 ID:xT//qd8F0.net

ＳＴＡＰ検証・実験を続ける意味があるのか★２　→　ある。ＳＴＡＰが無いことをはっきりさせて、この問題を決着させる。

987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:09:37.58 ID:2A6UkxQp0.net

小保方の嘘を完全に証明して欲しいわ。
で、その為に使った費用と給料全額返金させて欲しい!!

988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:10:48.75 ID:nbnm5CA70.net

小保方ファンはどうぞご参考に
http://f17.aaacafe.ne.jp/~kasiwa/korea/readnp/k499.html

989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:10:52.42 ID:wHr6Vpyr0.net

>>974
そうそう、２００回以上も成功したっていう小保方の嘘が、小保方自身の首を締める結果になってるんだよな、皮肉なことに
６回成功してるくらにしとけば良かったのにな、そしたら期限内に出来なくても仕方がないとなったかもしれないのに

990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:14:59.04 ID:apBH1AM80.net

>>261
ロックフェラー財団みたいなとこが金出してて
「見間違いでした」でも研究の継続を許す、なら実害はない
理研はほぼ税金で運営されてるのよ
税金て何か知ってる？

991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:17:57.49 ID:8BM4+UbN0.net

11月までに再現できなければねつ造確定で、研究費返還も当然すべき話だと思う、税金だし。
ただ旅行やカッシーナ購入やPC購入でかなり消えてしまっていそうだしその辺はうやむやになりそう。

992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:21:39.23 ID:apBH1AM80.net

>>ID:Bbx+hSRd0

あなたは大川隆法氏が運営する宗教法人の学生部リーダー？
なかなか議論慣れしててお見事

993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:23:41.18 ID:xT//qd8F0.net

２００回も作製に成功したというなら、明日の検証実験でけりがつく。
明日ダメでも、あと２カ月もあれば１００回は成功するだろう。
一回も成功しなければ、ねつ造確定。⇒損害賠償請求された上、詐欺罪で逮捕。

994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:23:48.69 ID:pFnVaszO0.net

>>992
出鱈目を言い募る人間は、議論慣れとは言わないよ。
単に嘘を吐いて笑われているだけ。

995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:28:40.79 ID:/2HdlC6o0.net

成功の定義を小保方氏は捻じ曲げてくるから結局グダグダに終わる、と予言しておく。

996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:36:16.69 ID:fccndLty0.net

>>990
税金はみんな払ってるから
すぐ止めろ派も白黒つけろ派も擁護派もね。

997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:37:52.28 ID:Z/X+eNtn0.net

　　　　　　　　／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、　　　　　　　　　
　　　　　　 /:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　 /::::::,,、ミ"ヽ｀　"゛　 /:::::::ヽ　　　　　　　　
　　　　 ./::::::==　　　　　　　 `-::::::::ヽ　　　　　　　
　　　　　|::::::::／ .,,,=≡,　,≡=、、l:::::::l　　　　下村大臣、美しい日本の　
　　　　　i::::::::l゛　 ,、rェ　,!、 ,rェ ,l:::::::!　　　　
　　　　　.|`:::|　　　" ノ/　i＼`　　|:::::i　　　　研究倫理を踏みにじってくれましたね。
　　　　　　i ″　　　,ィ____.i i　　　i //　　　　　　　
　　　　　　ヽ i　　　/　 l　　.i　　 i /　　　　　　　
　　　　　　　l ヽ　ノ `'''｀'''''´ヽ、/´　　　　　
　　　　　 ／|、 ヽ　　｀￣´　 ／　　　　　　　　　　
　　 ,---i´　 l ヽ　｀ "ー−´/　　　　　　　　
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　　　　　|　　　/　ヽ／i　　/ | 　　＼　 ＼　　
　　　　　｀ヘ /　　　＼ )-┘ |　　　　ゝ　 ＼
　　　　　　　/　　　　　＼　|　|　 ｀i´　　　　 ヽ

下村大臣が余計な介入しなければ
理研もサクッと小保方を切り捨てられたんじゃないですか。
無能のホラ吹き女を全力で守って、優秀な笹井先生を死なせたんですね。

998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:37:57.49 ID:eDR0YJofO.net

>>995
アメリカでバカンティと小保方が詐欺罪で有罪となり、日本でも小保方が有罪になると預言しておく

999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:39:30.91 ID:xT//qd8F0.net

小保方の神経の太さはギネス級。笹井も、小保方から僅かでも良いから神経をもらっていれば死なずに済んだ。
笹井は頭脳明晰だが、神経は本当に細くか弱かった。
うつ状態の人やうつ病にかかっている人は、小保方さんのもとに馳せ参じよう。きっと元気になる。

1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:41:07.93 ID:st+4eHANO.net

夢の中で200回以上成功してます。

1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/09/01(月) 00:42:35.74 ID:l7CgMGMN0.net

とりあえず日報出せや

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