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【STAP検証】実験を続ける意味があるのか ★2
- 1 :転載したらダメダメ ★@\(^o^)/:2014/08/31(日) 14:51:34.87 ID:???0.net
- STAP細胞の存在は限りなく疑わしくなったと言えよう。
理化学研究所は、STAP細胞の検証実験で、存在の兆候すらつかめないとする中間報告を発表
した。
小保方晴子ユニットリーダーが主著者となった論文の記載通り、マウスの脾臓の細胞を弱酸性の
溶液に浸して刺激を与え、多能性を持たせようとしたが、22回の実験は、いずれも失敗した。
刺激の方法などを変え、来年3月まで実験を続けるという。論文とは異なる手法も試す。
これとは別に、小保方氏にも、11月末まで実験させる。
理研は、細胞の有無に決着をつけ、国民への説明責任を果たすと強調している。
疑問の多い判断である。検証実験は4月に始まったが、7月に論文が撤回され、研究は白紙に
戻った。STAP細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。
こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。理研が実施しているのは、「悪
魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。
例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。だが、存在しないことを証明するには、世
界中をしらみ潰しに探す必要がある。日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。
STAP論文の不正で、理研の信頼は、大きく傷ついた。理研が今、取り組むべきは、研究不正
を防ぐ対策の徹底である。
理研は、外部有識者による改革委員会の提言を基に、組織改革の行動計画をまとめた。STAP
研究の舞台となった発生・再生科学総合研究センターの規模を半分に縮小し、体制を一新する。
STAP細胞の疑惑が2月に浮上して以降、センターの研究活動に悪影響が及んでいる。STA
P細胞論文の主要著者である笹井芳樹副センター長の自殺という痛ましい出来事もあった。
センターはこれまで、再生医療研究の主要拠点としての役割を担ってきた。今後も、iPS細胞
(人工多能性幹細胞)から作った網膜細胞を移植する世界初の臨床研究が予定されている。
組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、科学者が研究に集中できる環境を築いて
もらいたい。
理研本部は、ガバナンス(組織統治)強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、人選はこれ
からだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。
2014年08月31日 01時17分
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.htm
★1: 2014/08/31(日) 08:05
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409439901/
- 499 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:38:38.51 ID:dr/DuXOP0.net
- >>498
その通りだな
- 500 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:39:17.18 ID:qC6CCFZW0.net
- だよなw
479 名無しさん@0新周年@転載は禁止 sage New! 2014/08/31(日) 10:30:29.28 ID:gApMY3O30
そもそも、プロトコルが自己矛盾しているので、何をもって再現と言うのかが不明確。
- 501 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:39:23.97 ID:3bmM7iAn0.net
- >>460
> 重要なのは小保方がインチキをしたかどうか
まあ、それをはっきりさせるには、実験を繰り返すしか無いんだがな。
>>463
それが、何の意味があるというのかね?
>>466
理研が、今やっているのがそれだわな。
>>472
小保方の出した方法の範疇で、それ以外の条件を変えて実験しているんだろう?
- 502 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:39:30.99 ID:YTmj+SaYI.net
- >>461
あの記者会見映像が何度も流されるだけでも死にたくなる気持ちは分かる。全く平気な奴もいるけどね
- 503 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:40:31.46 ID:3bmM7iAn0.net
- >>484
> そんなことを言ったら世に数多ある科学的な仮説全部に価値があることになるよ。
仮説には、仮説としての価値があるな。
当たり前の話だが。
- 504 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:41:48.07 ID:P0fhIGh00.net
- >>498
その通りだよな
理研含めて小保方以外の関係者全員が何かを恐れてるとしか思えない
- 505 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:41:49.02 ID:9VWhsWrX0.net
- >>471
> STAPを擁護してるのが反日と言う根拠はなんでしょう?
無駄に税金を使ってるから。
あと、日本の全ての研究者の地位を下げたから。
- 506 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:41:53.27 ID:qC6CCFZW0.net
- STAP研究への予算を現在の1/100程度にして、削った分を「はやぶさ2」に回した方が
遥かに有益ですわ。
- 507 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:42:06.64 ID:OYphmD6W0.net
- >>501
ところが、理研はそう言ってないけどねw
もはや検証実験の意味は誰にもわからないww
- 508 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:42:54.36 ID:qC6CCFZW0.net
- 771 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:13:26.18 ID:tnkd31SN0
これ、検証予算を新たに積んだんじゃなくて、既に獲得した予算の
消化じゃないの?インチキがばれてそのままじゃ予算を使い切れない
から、検証費用に流用ということにして。
700万てことは、人件費は当然別だわな。
805 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:31:22.48 ID:gOPgUQZm0
しかし、小保方擁護の奴は絶対
下村 岡野 大和
の話題には食いつかないな。雇い主がばればれだぜw
- 509 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:43:12.96 ID:e5n2K3TW0.net
- 安倍ちょんの提灯持ちのボケ老人の籾井NHK会長よ、STAP騒動の世界的著名研究者を自殺に追い込むのは得意なようだな
安倍ちょんマンセー大本営報道を垂れ流すNHKに支払う受信料など無いわな、「Nスベ」の検証番組を作れ
自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやるペテン師の安倍ちょんよ、周辺国を恫喝する手段として核実験の準備を進める、ならず者の北チョンに核実験の資金援助したいようだな、国賊めが、恥を知れ
悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、国連決議違反のミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな
安倍ちょんは、2015年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、
中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな
帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな
チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもGPIFで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな
安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、68歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな
『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』
安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ
国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ
,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---.. TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、
/::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
∩::::::::/ ヽヽ
||:::::::::ヽ ........ ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
||::::::::/ ) (. .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
/〔.| 」 -=・=‐ .‐=・-.|
〔 ノ´`ゝ 'ー-‐' ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
ノ ノ^,-,、 /(_,、_,)ヽ |
/´ ´ ' , ^ヽ / ___ .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
/ ヽ ノ'"\ノエェェエ> | TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
人 ノ\/ー--‐ /|:\_ TPP賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
/ \_/\ ___/ /::::::::::::: 財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
::::::::::::::::::::::::|\ / /:::::::::::::::::
- 510 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:44:14.10 ID:PzJ/IHQd0.net
- >>475
最初は嘘だと思わなかったじゃないか?
おそらくだが、この人はインチキとかすることなんか夢にも思ってなくて、
報告を聞いて念願の成果があったと思ったんだろうな。
自分の研究で嘘をついたりやインチキするなんてあり得ないだろう。
- 511 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:44:25.74 ID:ZECarIs20.net
- まあ3月までやると決めたのならそれでいいよ
思う存分やってくれ
- 512 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:45:03.17 ID:3bmM7iAn0.net
- >>488
> 税金でやるな、と言っているのだ。
なんで?
- 513 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:45:14.54 ID:5aGstiaG0.net
- 税金でやるなぁ。俺の金だぁ。
- 514 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:45:36.09 ID:8YiKDo6oO.net
- 税金返せ
- 515 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:45:37.03 ID:OYphmD6W0.net
- >>512
予算は有限だから。
- 516 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:46:03.04 ID:sDTroOkS0.net
- >>512
俺の金が混じっているからだよ
- 517 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:47:02.01 ID:R5muis5W0.net
- 税金じゃない費用ならば特に民間とかもっと見返りが要求されるからむしろより出来ない。
- 518 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:47:09.04 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>505
まだ結果も出てないですけどレッテル貼られちゃうんですか?
反対に成功したら日本人の地位は上がり減税されるんですか?
擁護しただけで反日扱いするのはテキサス親父の言うロジックに行き詰ったアホじゃないですかね
- 519 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:48:46.26 ID:3bmM7iAn0.net
- >>498
> なぜ、
> 「証拠の全てにインチキ疑惑。著者からの科学的な反論は一切無し。世界中で再現せず。プロトコル書いた張本人の丹羽ですら再現せず」
> というSTAP細胞なんぞに優先的にリソースを割く必要がある?
そりゃあ、白黒付けなけりゃあ、この研究に価値があるかどうかも分からないからだな。
「疑惑」という不確定な状態のままで放り出すには、あまりにも金が掛かりすぎている。
- 520 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:48:46.63 ID:ZFXwNG6N0.net
- 92.. 2014/08/31(日) 15:43:11.53 ID:Bbx+hSRd0←このスレ1回目カキコ
368 2014/08/31(日) 17:39:09.88 ID:Bbx+hSRd0←このスレでのラスト
365 2014/08/31(日) 17:38:31.00 ID:3bmM7iAn0←このスレ1回目カキコ
511 2014/08/31(日) 18:45:03.17 ID:3bmM7iAn0
ID:Bbx+hSRd0は交代要員来たからいなくなったんだろうなw
- 521 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:49:49.45 ID:H4Jf3E5V0.net
- 俺の税金も使われてるから研究はどんどんやれ
反対してる奴の税金は使わなくていいぞ
- 522 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:49:50.94 ID:ZECarIs20.net
- 俺は別にいいけど税金てところで反発が多いのはわかる
民間だと見返りが要求される?そうかもしれん
そこで俺はおもうんだが
幸福の科学の信者達が御布施を出せばいいのではないか
- 523 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:50:18.50 ID:wLwYe7ma0.net
- しょうむない馬鹿女にいつまで付き合っているのか
それも税金を使ってまでする価値があるのか、
使い道はもっと他にいくらでもあるだろう
医療・介護・子育て・社会福祉・・・
小保方は例え実験に何回失敗しても、負けを認めないで、終生STAP細胞の
存在を主張するよ
そういう人間だと分かって再現実験させているか
- 524 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:50:21.17 ID:obvs1Zpf0.net
- >>519
「証拠の全てにインチキ疑惑。著者からの科学的な反論は一切無し。世界中で再現せず。プロトコル書いた張本人の丹羽ですら再現せず」
という状況ですら"白黒付かない"とか言うのなら
どれだけ検証実験しても一生白黒など付かないよ
- 525 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:50:31.01 ID:c2qliCWH0.net
- 「例え少ない可能性でも」みたいな書き込みする人を散見するが、
それは例えば、
99%の無知や迷信 VS 1%の科学的仮説
の場合であって、
99%のねつ造バレや再実験失敗によつ科学的否定 VS 1%の科学的仮説
はダメよ。
- 526 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:51:26.55 ID:fj/F6O0I0.net
- >>510
>最初は嘘だと思わなかったじゃないか?
>おそらくだが、この人はインチキとかすることなんか夢にも思ってなくて、
>報告を聞いて念願の成果があったと思ったんだろうな。
>
>自分の研究で嘘をついたりやインチキするなんてあり得ないだろう。
小保方晴子のTCR再構成のウソを隠蔽したのが笹井だ。
「TCR再構成が存在したか存在しないか」、白黒はっきりする、二つに一つの場面で、
「TCR再構成を確認した。」と、どうにでも解釈できる玉虫色のウソのレトリックを使った。
文学的な必殺技「玉虫色のウソのレトリック」を使ったということで、笹井はウソを知ってた。
- 527 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:51:32.54 ID:3bmM7iAn0.net
- >>507
> ところが、理研はそう言ってないけどねw
どう言っているんだね?
>>516
>>516
で、出来るかどうかもはっきりしないうちに放り出しちゃうのかw
浪費家だなぁw
- 528 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:52:41.91 ID:R5muis5W0.net
- ていうかね、これは必要な鎮魂の儀式なんだから、どうせgdgdになるなら、最初から法廷で争えばよかったんだよ。
法廷は社会的にそのための場なんだから。研究所でやるべきだはなかった。
- 529 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:52:48.51 ID:sDTroOkS0.net
- >>522
> 幸福の科学の信者達が御布施を出せばいいのではないか
大賛成だ。これなら何も文句はない。STAPは金の成る木なんだろ?
幸福の科学で総取りしろよ。
- 530 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:53:23.19 ID:9VWhsWrX0.net
- >>518
取り下げた論文の検証をしてる時点で世界中の研究者からは、
馬鹿にされてるんだよ。
日本の研究者の信用を下げてる事で売国に気が付けよ。
STAPが出来たら許されるって愛国無罪の韓国人と同じ考え方ですよ。
- 531 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:53:45.44 ID:PzJ/IHQd0.net
- 単純に考えて、酸に浸ける程度でSTAPができるんだったら
何百年も前に発見されているか、それを活用した生物がいるはず。
オボコの手順で再現できない実験に意味はないだろうな。
- 532 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:54:05.53 ID:qC6CCFZW0.net
- 仮に続けるにしてもSTAP研究の予算を現在の1/10〜1/100くらいにするか、
有志による寄付で続けるかのどちらかだと思う。
- 533 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:54:11.99 ID:JrjUfvhv0.net
- >>527
>出来るかどうかもはっきりしないうちに
「論文の方法では出来ない」という結論が得られた
検証は終わったんだよ
- 534 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:54:43.45 ID:vMD9l7mY0.net
- >>527
いやいや、論文が撤回されたんだから、出来ないことははっきりしてるでしょ
- 535 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:54:54.26 ID:fjyGN38n0.net
- 22回もやれば十分だろ。税金の無駄
- 536 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:55:40.23 ID:3bmM7iAn0.net
- >>524
> どれだけ検証実験しても一生白黒など付かないよ
まあ、STAPの検証実験そのものは、これからもずっと世界中で繰り返し行われるだろうな。
化学の実験ってのは、そういうものと理解している。
- 537 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:55:49.80 ID:E36Iqnkn0.net
- この実験は、笹井氏への弔いの儀式みたいなもんだよ。
- 538 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:56:15.91 ID:ZFXwNG6N0.net
- オボの自腹で続ければいい、もしくは幸福のなんちゃらとかのオボ擁護してるアホどもでw
狂信者が言うには確実に成功するらしいから損はないぞwwwwww
- 539 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:57:18.58 ID:AwzGraMW0.net
- 丹羽は再現性のないプロトコルをドヤ顔で発表してたんだから、
命に代えても再現成功しないと、笹井が呼んでるぞ
- 540 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:57:23.54 ID:3bmM7iAn0.net
- >>534
終わっていないよ。
理研も「中間報告」だと言っているし。
>>534
していないよ。
していないから実験が繰り返されているんだが。
- 541 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:57:28.19 ID:/pJzRSnM0.net
- >>324など
ID:Bbx+hSRd0
ハッピーサイエンスの方ですか。
工作活動、ご苦労様です。
- 542 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:57:57.36 ID:qC6CCFZW0.net
- >>531
オボちゃん支持派に言わせると、
「STAP細胞は今から試行錯誤が始まる新規の研究対象」
らしいからなw
>>536
Plan-Do-Seeで延々と前の2つを繰り返すのですね
- 543 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:58:01.83 ID:quSYcitg0.net
- なんか必死になって小保方博士の足を引っ張ろうとしてるバカがいるけど、
小保方博士にSTAP細胞再現されると困る奴がいるって事だな
実験成功が秒読み段階に入ってて相当あせってるんだろうなw
- 544 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:58:06.28 ID:T9vEzthZ0.net
- いずれにせよ小保方氏自身の実験結果が出ていない以上やるしかないし、白黒つけるためにもやるべき。
- 545 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:58:15.61 ID:obvs1Zpf0.net
- >>536
自分がバカにされてることすら気付いてないんだね
- 546 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:58:18.14 ID:JkjGq3a/0.net
- 見つけるまで、あるに決まってる
- 547 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:58:45.67 ID:2QOAYWcaO.net
- どっかの製薬会社的な機関がスポンサーになってやればいいじゃんね。成功したら特許みたいにしてさ。
取り下げた論文の検証を税金でやるなよ
- 548 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:59:08.78 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>530
世界の誰が馬鹿にしてるんですか?
ソースは?
未知の研究に失敗も成功も無いでしょう
まだ結論が出てないんですから
バカチョンは確かにバカだが今は関係ないでしょう
- 549 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:59:51.98 ID:cX4myWTr0.net
- 読売に何がわかるのか
STAPSTAP騒いで持ち上げてたのは誰なのか
- 550 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:00:23.80 ID:R5muis5W0.net
- 取り下げた論文根拠にプロポーザル通るなんて夢のような研究環境だな。そうか、、、読売と言えばiPS‥
- 551 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:00:58.75 ID:9VWhsWrX0.net
- なんか急に信者が湧いて来たなw
- 552 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:01:00.28 ID:PzJ/IHQd0.net
- >>526
そうなんだOrz、認識をあらためるよ。
これじゃ死ぬしかなかったんだろうな。。
本人は200回以上とか言ってるし、実証実験させられることになってしまったし・・・
- 553 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:01:17.33 ID:c2qliCWH0.net
- >>540
再現試験は一度も成功してない。
まともな科学者はそれを「仮説は否定された」という。、
- 554 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:01:24.00 ID:5aGstiaG0.net
- あの女の顔は、科学者の顔じゃないね。(理系女じゃない)
- 555 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:01:37.17 ID:3bmM7iAn0.net
- >>542
そんな繰り返しから、新しい発見や発想が生まれてきた訳だし。
- 556 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:01:47.69 ID:cX4myWTr0.net
- 騒ぐ事じゃない
粛々と STAPの有無を 検証すれば良いだけ
長すぎるとか 打ち切れというのは
科学のことを何もわかっていない
新聞社が言うことじゃない
- 557 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:01:51.27 ID:bPCZekJ+0.net
- 200回は成功させてるんじゃなかったのかよ
1週間で出来るって豪語してたけど、理研に入ってから200回だと計算合わないけど。
- 558 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:02:39.74 ID:70GHq9cd0.net
- オボちゃんの検証を支持するやつらって
ヘンドリック・シェーンの有機物超伝導も検証するべきって考えてるの?
あれもオボちゃんと同じ構図だが、検証実験なしで幕引きしたぞ
オボちゃん支持派で、しかしシェーンの検証をする必要ないという考えだったら
なぜなのかを書いてほしい
- 559 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:02:44.27 ID:JrjUfvhv0.net
- >>540
本来終わらせるべきものをダラダラと続けようとしてるから
この読売の社説のように各方面から理研が叩かれてる
- 560 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:03:59.36 ID:3bmM7iAn0.net
- >>545
なんだ、悪意があると自白しちゃったのかw
あんまり賢い事じゃあ無いと思うがな、それはw
- 561 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:04:32.58 ID:R5muis5W0.net
- この分野は人類の反省のため1世紀くらい凍結してもいいくらいの事件だ。たとえどんな莫大な受益者がいても
- 562 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:05:01.47 ID:obvs1Zpf0.net
- >>560
賢い貴方は>>558にはどう答えるの?
あとファン・ウソクのES細胞も実験続けるべき?
- 563 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:05:20.90 ID:qC6CCFZW0.net
- 考察無しで延々と続く研究ってwwwww
554 名無しさん@0新周年@転載は禁止 sage New! 2014/08/31(日) 19:01:37.17 ID:3bmM7iAn0
>>542
そんな繰り返しから、新しい発見や発想が生まれてきた訳だし。
- 564 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:05:32.65 ID:GCdPrXXw0.net
- 今、改めてNHKの検証特番のビデオ見てるけど再発防止策が何も出来てないんだよな。
これって文科省が旗振りしてでもやらないといけないと思うんだけどね。
- 565 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:07:58.72 ID:c2qliCWH0.net
- >>563
コボを支持する人は、
仮説→検証
という科学の基礎がわかってないんだよ。
絶対無いという結論が出ていないからある!
という、幽霊やUFOの理屈でしか語らない。
- 566 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:09:11.51 ID:jCGfqIl90.net
- ●●<ありまぁす
- 567 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:09:34.22 ID:dWsBmktH0.net
- 普通刺激で初期化が起こる起こらないは正直学士レベルの話の実験レベルでさ、
博士レベルだったらどこの遺伝子が発現して初期化に繋がるのかを推測して
そういう試験すべきだろう
その推測も回答もなんもなし
なんも無しで適当にやってみました出来ませんでしたは小学生の自由研究の宿題レベルだぞ
- 568 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:09:53.67 ID:rMhegmhg0.net
- 前提として
「この世界で小保方氏だけが作ることの出来る万能細胞」
などというオカルトなものはあり得ない
小保方氏が超人的な技術を持っていて、他の人は同じような作業がやりにくいんだとしても、
その微妙な違いを他人になるべく詳しく教えることで、他人にも再現出来るようにすることは可能である
逆に、それが出来ず「私だけがコツを掴んでて出来るんですぅ」と言い張っているだけなら
そいつは詐欺師だ
- 569 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:09:57.23 ID:3bmM7iAn0.net
- >>553
それも違うな。
真面目な話、そこで仮説を全て否定すると、えらく遠回りになる。
仮説は正しいが、他の要因で失敗した場合だって有り得るし。
- 570 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:10:05.18 ID:lq0dIxpG0.net
- 人間如きが万能を名乗るというのは
モノを叩くだけでカネにしている打ち出の小槌気取りの
たまねぎ保存紙屋に似ている
- 571 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:10:59.86 ID:aGeCSIMC0.net
- 小保方本人が再現できないSTAP細胞なんて、全然実在しないだろww
- 572 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:11:10.81 ID:fj/F6O0I0.net
- >>480
> >>475
> 嘘?
> 笹井は信じたんじゃないの?
>
> >>457は笹井の言葉だから信じれるみたいな書き方だが、
> 笹井はそれほど真実が見えている人間じゃないということを指摘したんだが?
>>510
>最初は嘘だと思わなかったじゃないか?
>おそらくだが、この人はインチキとかすることなんか夢にも思ってなくて、
>報告を聞いて念願の成果があったと思ったんだろうな。
>
>自分の研究で嘘をついたりやインチキするなんてあり得ないだろう。
笹井のウソを戦争でたとえる。
A「戦艦を撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ!」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「攻撃したかしないかはどうでもいい。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ!」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「答えをはぐらかすな。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ!」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「オマエはワシをおちょくってんのか。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ!」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
A「二つに一つだ。撃沈したのか撃沈失敗したのか、どっちなんだ!」
B「はい、戦艦を攻撃しました。」
小保方晴子のTCR再構成のウソを隠蔽したのが笹井だ。
「TCR再構成が存在したか存在しないか」、白黒はっきりする、二つに一つの場面で、
「TCR再構成を確認した。」と、どうにでも解釈できる玉虫色のウソのレトリックを使った。
ここの場面では、「TCR再構成が存在した。」または「TCR再構成は存在しない。」の場面で、
文学的な必殺技「TCR再構成を確認した。」と、「玉虫色のウソのレトリック」を使ったということで、
笹井はウソを知ってた。
- 573 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:12:56.24 ID:cHYLJyDv0.net
- 歴史に残った
希代の嘘つきオバさん。
- 574 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:13:27.30 ID:BSis1dCv0.net
- 科学者ごっこより宗教家のほうが向いてるだろう
「この世でただ一人 教祖オボ様だけが成せる奇跡の御技」で信者獲得にハゲめ
- 575 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:13:55.65 ID:c2qliCWH0.net
- >>569
他の要因を検証してるの?
検証しないで仮説の立証になるの?
検証もしないで仮説は正しいと、何故判断できるの?
- 576 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:14:51.63 ID:5aGstiaG0.net
- これは科学論争ではなく、宗教(神学論争)なのだよ。信じる信じないは 勝手(笑)。
- 577 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:19:23.11 ID:dr/DuXOP0.net
- >>572
そりゃあ弱点があることぐらいは知っていただろうけど、ここまで何から何まで杜撰デタラメだとは思っていなかっただろうよ
- 578 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:19:33.26 ID:aGeCSIMC0.net
- >>475
> 自分だったら、そんな世界的な嘘をつけるかい?
嘘だと認めたら、嘘をついた責任・それを理由による懲戒解雇・下手したら刑事責任・さらに給与&実験費用の返還・損害賠償、その他が全部のしかかってくる。
それについては、弁護士がバックについて法廷闘争をするつもりだから、当然弁護士から指示がありそれに従っているんだろうww
- 579 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:19:37.26 ID:qC6CCFZW0.net
- 一般社会での作業(事業)の進め方:
Plan-Do-See または PDCA
オボ支持層の進め方:
Plan-Do-Do-Do-Do-Do-Do-Do-Plan-Do-Do-Do-Do-Do-・・・・
>>565
まあ宗教(カルト)には教義に対する評価・改善なんて存在しないもんね
- 580 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:19:43.14 ID:3bmM7iAn0.net
- >>559
> 本来終わらせるべきものをダラダラと続けようとしてるから
「ダラダラ」ってのは、単なる主観。
本来なら、数年掛かりで進めるべき事だと思うんだがな。
>>562
> 賢い貴方は>>558にはどう答えるの?
検証すべきだな。
まあ、放って置いても、どこかの誰かがやるだろうが。
> あとファン・ウソクのES細胞も実験続けるべき?
つか、それも、実験そのものは条件を変えたりして繰り返されているはずだな。
まるっきりの嘘であることを再検証する過程で、新たな発見が無いとは言えないし。
- 581 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:20:57.43 ID:sDTroOkS0.net
- どこの親鸞証人だよ
- 582 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:21:55.21 ID:fj/F6O0I0.net
- >>580
生物学の世界では、繰り返し繰り返し、ウソ論文がまかり通って、
繰り返し繰り返し、忘れ去られるのが伝統だ。
うそがばれた研究はへまをやった研究。
小保方晴子の場合は、ずさんなウソがたくさんあった。
- 583 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:22:13.10 ID:H4Jf3E5V0.net
- 外野は黙って見てろ
特にマスゴミ
お前らは朝日の捏造を32年間黙って見逃し日本に甚大な損害を与えた
そんなクソどもが国益を左右する科学の検証に口出すなんて身の程知らずにも程がある
何もしないで同業と馴れ合ってきたクソが人の事を批判するなんて筋違いも甚だしいよ
今後マスゴミは企業や個人がどんな不正を働いても一切追求するな!
黙って見てるか廃刊しろボケ!
- 584 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:22:48.62 ID:3bmM7iAn0.net
- >>575
他の要因で失敗したかも知れないし、仮説が誤りなのかも知れない。
どこが失敗の要因なのかをはっきりさせるには、総当たりしか無いな。
- 585 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:23:02.03 ID:aGeCSIMC0.net
- そもそも、実験でSTAP細胞を作ることに200回以上成功したから、それを論文にしたんじゃないのか?w
その論文に書いてあることを、本人ですら再現できないってどういうことだよww
- 586 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:23:32.70 ID:c2qliCWH0.net
- >>572
たとえ話、面白いですね。
私は、小嘘つきと大嘘つきの相互作用で大事に発展した印象を受けます。
登場人物ももっと多いんじゃないかな?
知らぬ存ぜぬの無責任な小嘘つきが、もったくさん隠れているような・・・。
- 587 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:24:26.79 ID:E36Iqnkn0.net
- >>585
200本のホームランを打った打者が201本目をどうしても打てないまま
引退することはある。
- 588 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:25:04.57 ID:c2qliCWH0.net
- >>584
無限総当たりですか?検証考察不要じゃないですか。
非科学的ですね。
- 589 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:25:10.10 ID:3bmM7iAn0.net
- >>582
小保方が嘘吐きだったとしても、その嘘がまぐれ当たりって事だって、無いとは言えんのだよ。
- 590 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:25:13.65 ID:aGeCSIMC0.net
- >>583
> お前らは朝日の捏造を32年間黙って見逃し日本に甚大な損害を与えた
いや、確か最初に従軍慰安婦とか報じられて、その後色々な報道機関で「従軍慰安婦」はなかった!と色々言っているぞw
にもかかわらず、世論に押される形でどんどん既成事実が進んでいったw
事実を事実として確認せずに、思い込みで文句ばかりいうなよw
- 591 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:26:09.65 ID:5aGstiaG0.net
- でも、女ってしぶといなぁああああ。
- 592 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:26:16.99 ID:qC6CCFZW0.net
- >>587
M3さん乙 知見の蓄積が出来ない人なのね
- 593 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:26:20.13 ID:obvs1Zpf0.net
- >>584
日本中全ての仮説の全て総当りの実験をさせるべきというなら
お前のポケットマネーでやってくれ
- 594 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:26:36.15 ID:aGeCSIMC0.net
- >>587
世の中で、ホームランは量産されているよね?w
ありとあらゆる選手によってww
- 595 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:27:38.07 ID:sGBWpafj0.net
- 下村の馬鹿がやらせてるからでしょ
- 596 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:27:53.46 ID:7o3w1yzB0.net
- おぼこと関わった世界は、焼け野原になっちゃったな
- 597 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:28:17.63 ID:qC6CCFZW0.net
- 仮に続けるにしてもSTAP研究の予算を現在の1/10〜1/100くらいにするか、
有志による寄付で続けるかのどちらかだと思う。
- 598 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 19:28:44.84 ID:Ooy3h4gc0.net
- クソ女がとっとと捏造認めりゃそれですむだけの話
あのアホ、いい加減吐けよな
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