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【STAP検証】実験を続ける意味があるのか ★2

1 :転載したらダメダメ ★@\(^o^)/:2014/08/31(日) 14:51:34.87 ID:???0.net
STAP細胞の存在は限りなく疑わしくなったと言えよう。

 理化学研究所は、STAP細胞の検証実験で、存在の兆候すらつかめないとする中間報告を発表
した。

 小保方晴子ユニットリーダーが主著者となった論文の記載通り、マウスの脾臓の細胞を弱酸性の
溶液に浸して刺激を与え、多能性を持たせようとしたが、22回の実験は、いずれも失敗した。

 刺激の方法などを変え、来年3月まで実験を続けるという。論文とは異なる手法も試す。

 これとは別に、小保方氏にも、11月末まで実験させる。

 理研は、細胞の有無に決着をつけ、国民への説明責任を果たすと強調している。

 疑問の多い判断である。検証実験は4月に始まったが、7月に論文が撤回され、研究は白紙に
戻った。STAP細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。

 こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。理研が実施しているのは、「悪
魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。

 例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。だが、存在しないことを証明するには、世
界中をしらみ潰しに探す必要がある。日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。

 STAP論文の不正で、理研の信頼は、大きく傷ついた。理研が今、取り組むべきは、研究不正
を防ぐ対策の徹底である。

 理研は、外部有識者による改革委員会の提言を基に、組織改革の行動計画をまとめた。STAP
研究の舞台となった発生・再生科学総合研究センターの規模を半分に縮小し、体制を一新する。

 STAP細胞の疑惑が2月に浮上して以降、センターの研究活動に悪影響が及んでいる。STA
P細胞論文の主要著者である笹井芳樹副センター長の自殺という痛ましい出来事もあった。

 センターはこれまで、再生医療研究の主要拠点としての役割を担ってきた。今後も、iPS細胞
(人工多能性幹細胞)から作った網膜細胞を移植する世界初の臨床研究が予定されている。

 組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、科学者が研究に集中できる環境を築いて
もらいたい。

 理研本部は、ガバナンス(組織統治)強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、人選はこれ
からだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。

2014年08月31日 01時17分

読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.htm

★1: 2014/08/31(日) 08:05
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409439901/

419 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:07:51.62 ID:3bmM7iAn0.net
>>411
実験で「出来なかった」ってのは、「出来た」と同じくらいに役に立つよ。

つか、「出来なかった」を、条件や方法を変えて山ほど積み重ねなきゃ「出来た」は出てこないんだが。

420 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:08:08.90 ID:bpMqeyIP0.net
日本社会って太古からこういうのがあるから
落語とかに面白い漫談になって残るよね
暗い部分や闇ではなくて
庶民へのお上からの贈り物
ありがたく受け取って楽しむべきだよ
気の利いた奇譚

421 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:08:23.18 ID:9VWhsWrX0.net
>>413
オマエは信濃毎日に共感してろ。

STAP問題 解明を尽くしてこそ
http://www.shinmai.co.jp/news/20140829/KT140828ETI090006000.php

422 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:08:35.34 ID:lq0dIxpG0.net
指定されたページが見つかりません。
5秒後にコーナートップへ移動します。
ヨミウリ・オンラインのトップへ
編集・執筆・管理責任者はツチノコのように逃げ去って行きました。

組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、新聞記者が執筆に集中できる環境を築いて
もらいたい。読売本社は、ガバナンス(組織統治)強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、
解雇はこれからだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。

423 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:09:06.55 ID:aPgfPcYA0.net
>>414
STAP細胞を本当に作り出す技術があるなら、とんでもない国益になる。
アメリカやEU諸国による日本潰しの犠牲に小保方がなったって可能性もある…なんて妄想をしてみる。

424 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:10:06.77 ID:obvs1Zpf0.net
>>413
・常温核融合発電
・真空フリーエネルギー
・深海にタービン置いて位置エネルギーで発電
・EM菌で放射能消滅
・高温処理でトリチウム浄化

全て成功すれば無限の可能性があります。
ただちに研究予算を投入しましょう。

425 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:10:13.01 ID:sDTroOkS0.net
>>420
冗談は受け取る側が楽しめなくてはならない。小保方の冗談を楽しいと思うものは少ない。事実人がひとり死んでいる。

426 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:10:16.32 ID:3bmM7iAn0.net
>>412
STAPの実験は、立派に科学の研究だよ。

どうも、小保方は実験でずるをしちゃったようだが、
今やっている実験は、ずるは無しだ。

427 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:12:17.18 ID:obvs1Zpf0.net
>>419
「出来た」の証拠がどれもこれもインチキだらけで
それを指摘された小保方本人が科学的な反論を一切してきません

こんな状況で"「出来なかった」を条件や方法を変えて山ほど積み重ねる"ことに何の意味が?

428 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:12:27.74 ID:R5muis5W0.net
>>421  >>368

429 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:13:24.06 ID:3bmM7iAn0.net
>>416
> STAPを引っ張って失敗した結果分かる事と言えば、
> 酸につけても初期化するわけではないって事くらいだろう

それは、まだ分からんよ。
条件を変えて行えば、また違った結果が出るかも知れないし。

そこのところは、実験を繰り返してはっきりさせないと。

つか、そこがまだはっきりしないから、実験が繰り返されているんだが。

430 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:13:43.77 ID:fj/F6O0I0.net
>>398
> >>390
> 暴動起こせるものなら起こせばいいんじゃないのか?
>
> 記録すらまともにつけておらず、STAP細胞が存在するという根拠が全くない状態なのに
> 小保方氏をクビにせずに予算つけてさらに実験させるなんて世の中狂ってるぜ
>
> 明日をも知れない雇用環境で不正もねつ造もせずに必死に研究やってる人たちが職を
> 失っている状況なのに

難病患者とその家族が、小保方晴子のウソSTAP細胞を信じているから、実験を続ける必要がある。
実験を中止したら、暴動が起こる。難病患者とその家族が、
「理研にだまされたんだ。」と夢から覚めたあたりに、実験をやめる。

暴動が起こったら、安倍晋三内閣の支持率が下がる。それは安倍さんにとって損だ。
ゲームの損得を考えているプレイヤーは安倍内閣であって、理研の研究者ではない。
理研は政治ゲームで安倍晋三内閣の支持率で使い捨てにされる駒。

難病患者とその家族が、「だまされたんだ。」と夢から覚めたら、患者家族は理研に復讐をする。
その理研復讐を安倍晋三内閣が代理で復讐実行する。
安倍晋三内閣が理研に鉄槌を下す。
叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く。
安倍晋三内閣が理研を破壊し、患者家族と国民は溜飲を下げる。正義の実現に納得する。

431 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:14:14.55 ID:cj9SujuS0.net
条件や手法を変えて実験するならそれはもう検証じゃねーよ

432 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:15:06.05 ID:9VWhsWrX0.net
>>426
ずるをしなきゃ出来ないのにずる無しの実験に意味が無いだろ。

433 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:15:16.22 ID:H4Jf3E5V0.net
>>418
読売が叩ければ良いですが
多分口だけで何もやらないでしょう
確か返り血がどうのなんて言ってましたがどうせ米国の横槍で何もしないでしょう
民主の有志や公明も同じ
自民なんて方針を決定したなんてふざけたコメント出してますから朝日を潰せるのは世論だけかもしれませんね

>>421
その反日クソ新聞は嫌いですが今は読売よりまだマシですね

434 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:15:38.83 ID:c2qliCWH0.net
>>397
論文の検証結果などから概ね結論されている99.9999%を無視して
0.0001%に価値があるというのは、非科学的。

435 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:15:39.84 ID:vMD9l7mY0.net
>>427
全面的に同意。

436 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:16:15.79 ID:qC6CCFZW0.net
>>413
その分、STAPの研究予算は常温核融合の千分の1くらいになるかもな。


>>431
パラメーターを変えずに22回らしいぞ。 これも狂気の沙汰だが

437 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:16:19.70 ID:uT/baUQi0.net
>>366
何の役にも立たない無駄で無意味で無価値なデータですよ

438 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:16:37.36 ID:wF7swBSAi.net
そういえばニセ科学大好き下村大臣は留任なん?

439 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:16:48.74 ID:b7PYNv+G0.net
早稲田社学卒代議士学歴詐称追求ブロガー死亡でサンデー毎日が買い占めで消える


http://uproda.2ch-library.com/820163KsL/lib820163.jpg

「これは殺しだ」

【社会】 宮崎・都城で消えた「サンデー毎日」〜ブロガー怪死事件[8/27]★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409349694/

440 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:16:53.32 ID:sDTroOkS0.net
>>429
条件を自由に変えられるということは、永遠に実験を続けられるということになる。
税金でそのようなことをやるのはおかしい。私も出資しているのだ。

441 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:17:51.15 ID:bb9VyEdr0.net
1%の確率にどれだけ犠牲を払えば良いのか?

おボボは日本から出ていけ!

442 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:17:58.51 ID:ZFXwNG6N0.net
>>422
多分>>1のリンク先の事だろうけど
>>1がURLのコピペミスってるだけだぞw

×http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.htm
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.html

443 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:18:22.29 ID:H4Jf3E5V0.net
>>424
だからやればいいでしょ
俺に言ってどうしたいの?

444 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:19:10.43 ID:aXhUXgXxO.net
>>381
っていうか、誰が誰になにをいっちゃったんで、こんな茶番やることになっちゃったのかねえ

445 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:19:18.29 ID:cj9SujuS0.net
>>436
だから検証なんて無駄なことやめりゃいいのにね
論文撤回してるのに何を検証してるのかと
STAP研究したいなら一から各自の研究者の発想のもとでやればいいだけだよな

446 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:20:08.65 ID:9VWhsWrX0.net
>>433
> その反日クソ新聞は嫌いですが今は読売よりまだマシですね
STAP擁護=反日なんだけど

447 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:20:59.03 ID:vMD9l7mY0.net
STAPに無理やり何か意味を見出すとするなら、最終結果はともかく論文を撤回するハメになったことを今後の教訓にすべきだね。

・実験ノートはきちんと後から分かるように書きましょう
・画像はきちんと管理して間違えないようにしましょう
・採用試験はきちんと決められたとおりにしましょう

448 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:21:07.33 ID:R5muis5W0.net
これを苦しい屁理屈で擁護してる著名人は、高確率で早稲田OB。面白いからあと数年は続けてほしい。

449 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:21:20.13 ID:CnjoZKny0.net
小保方「私は失敗したとは思わない。
STAP細胞をつくれない200の方法を発見することに成功した。」

実験とはこういうものなんだよ

450 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:21:21.66 ID:PzJ/IHQd0.net
ライブカメラ設置したうえで、実験して欲しいぞ。
手順の誤りとかリアルタイムで指摘できるから、今より成功する可能性が高くなると思うwww

451 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:22:29.64 ID:wF7swBSAi.net
ネッシーの写真が捏造とわかったのに
探し続けるみたいなもんだな

452 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:22:35.62 ID:dr/DuXOP0.net
>>430
暴動起こせるものなら起こせばいいんだよ

そんで安倍は理研を破壊なんてできないだろうよ
叩くこともないだろうな
なぜなら安倍のいう成長戦略に科学技術の進歩は必要なものだからだ

こんなことやっても仕方ないんだが安倍や下村が信じ切っているんだからどうしようもない

453 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:23:09.86 ID:aXhUXgXxO.net
まあ、普通に個人の不正究明だけだったら、理研は再現実験でこれほど叩かれなかっただろう。
言わずもがな、これまでの経緯から理研自体が全くあえていえばどういうつもりかしらんが多少は擁護厨がでるO氏ほども信頼されてないからではないのか。

454 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:23:11.03 ID:3bmM7iAn0.net
>>427
なんか、勘違いしている人が多いんだが、小保方がインチキだったとしても、
STAP細胞が出来ないと決まった訳では無いんだぜ?

小保方がインチキをしたとしても、それで分かるのは「小保方はちゃんとした実験をしなかった」ってことだけだ。

あと、「出来なかった」の試行錯誤の繰り返しが無ければ、「出来た」は出てこない。
繰り返しても、出てこないことの方が多いのも確かだがw

まあ、当りくじが入っているかどうかは、当りが出てくるまでは分からないって事だなw
全部引いて当りが入っていなければ、その箱は「当りの入っていない箱」として除外出来る、それもまた貴重な情報の一つだ。

455 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:23:23.08 ID:H4Jf3E5V0.net
>>434
取材もしないで捏造した記事を32年間放置してきた新聞業界
モラルの欠片も報道倫理も持ち合わせてない新聞と比較したら
その低い可能性でもまだ現実的と俺は言ってるだけ

あくまで腐敗しきった業界体質の新聞よりかは未来があるってことですよ

>>436
良いんじゃないですか
出来ればねw

456 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:24:08.99 ID:9BwDeuTZ0.net
「実験続ける意味?ありますとも
STAP予算年度内に全て使いきりますよ
ビタ一文だって返還する気ありません」

457 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:24:18.66 ID:aPgfPcYA0.net
本当に小保方が嘘をついているのなら、
世界にニュースとして流れる報道機関の前で「200回以上成功してる」なんて、
大見得を切れるかな?
自殺した笹井の、「あなたのせいではない。必ずSTAP細胞を再現してください。」って
遺言も、STAP細胞があったと、そう確信している人間の言葉にしか取れない。
私たちのような、浅知恵の人間の言葉ではなく、
笹井の最期の言葉だからこそ、余計に有った事を信じたい。
しかもこの研究は、笹井と小保方だけでやっていたのではない。
チームでやっていた研究のはず。

世界的なニュースだからこそ、嘘をつけるものではないはず。

458 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:24:43.19 ID:lq0dIxpG0.net
お前らのやってることはコピペにもみたないゴミクズだってことだ
くだらねえ文章改変とくだらねえ造語をつなぎ合わせて貼り付けるだけのゴミ
ネラーが馬鹿の一つ覚えでコピペを貼り付けているのと同じだということ
批判をしたければきちんとやれ
雪男だのくだらねえことを書くな
2ちゃんねる未満の新聞を誰が読む

459 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:25:59.88 ID:ZM8jwewY0.net
細胞にストレス→なんらかの変化 
は素人着想だけど
この「変化」を「万能化」って言わなきゃ
大きい予算は下りないからなあ
今は死細胞が光ってるけど、そのうち見つけますよ、とか言ったら
バカヤローって言われるだけ
笹井は、でかい資金をまず確保して「条件いろいろ変えた研究」をやりたかったのかもね

460 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:26:25.84 ID:JrjUfvhv0.net
>>454
「STAP細胞が出来ないと決まった訳では無いんだぜ? 」と言われてもな
STAPが出来る出来ないなんてどうでもいいことだから
重要なのは小保方がインチキをしたかどうか

461 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:26:41.99 ID:dr/DuXOP0.net
>>457
その自殺した笹井氏は、マスコミを大量に集めて、科学の記者会見としては異例の売り込みをして
データがしっかりしているだの、自分がみた研究でもっともインパクトがあるだのデタラメを言いまくっていたわけだが

462 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:26:48.72 ID:fj/F6O0I0.net
>>452
> >>430
> 暴動起こせるものなら起こせばいいんだよ
>
> そんで安倍は理研を破壊なんてできないだろうよ
> 叩くこともないだろうな
> なぜなら安倍のいう成長戦略に科学技術の進歩は必要なものだからだ
>
> こんなことやっても仕方ないんだが安倍や下村が信じ切っているんだからどうしようもない

だから、難病患者とその家族が暴動を起こさないよう、内閣支持率の減少を鈍化させるよう、
ゲームの主導権を握る安倍内閣は、理研の研究者に責任をおっかぶせて、研究者に損をさせる。

難病患者とその家族が、小保方晴子のウソSTAP細胞を信じているから、実験を続ける必要がある。
実験を中止したら、暴動が起こる。難病患者とその家族が、
「理研にだまされたんだ。」と夢から覚めたあたりに、実験をやめる。

暴動が起こったら、安倍晋三内閣の支持率が下がる。それは安倍さんにとって損だ。
ゲームの損得を考えているプレイヤーは安倍内閣であって、理研の研究者ではない。
理研は政治ゲームで安倍晋三内閣の支持率で使い捨てにされる駒。

難病患者とその家族が、「だまされたんだ。」と夢から覚めたら、患者家族は理研に復讐をする。
その理研復讐を安倍晋三内閣が代理で復讐実行する。
安倍晋三内閣が理研に鉄槌を下す。
叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く。
安倍晋三内閣が理研を破壊し、患者家族と国民は溜飲を下げる。正義の実現に納得する。

463 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:26:58.35 ID:aXhUXgXxO.net
>>454
O氏があると主張報告した範囲が、STAPの最大範囲だよ。

464 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:27:20.93 ID:3bmM7iAn0.net
>>432
ずるをしなきゃ出来ないってのを、しっかりと確認しなければならんな。

>>437
無価値なデータなんて、この世のどこにもありゃあしないよ。
特に、科学においては。

465 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:27:43.30 ID:tMnPwbcB0.net
>>1
ねっす

466 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:27:43.77 ID:OYphmD6W0.net
>>454
失敗に意味があるとしても、
せめて”なにをどうやって失敗したか”を正確に記録できる
人間が実験しないと無意味だけどね。

467 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:28:04.44 ID:t5Hjn3MR0.net
>>457
君なら嘘はつかないんだろう。
でも小保方さんは違うと思うよ
自分の感覚で考えないほうがいいんだよ今回は。
まともな人なら「あんな嘘つくはずがない!」って思うのは当然なんだが
今回はどうも違うんだよ

是非「嘘をつくはずがない」を除外して
改めて今まで出た情報を考えてみてほしい

468 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:28:17.24 ID:kiUsNVl/0.net
笹井の意図

・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を巧妙に利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・理研に対する特法制定の後押しの材料
・CDB副センター長からセンター長に昇格する決め手
・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする

・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的成果という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのSTAP
・STAPについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした

・つまり、ES細胞、iPS、STAPと三つの山に君臨してやろうという覇権主義
・(株)新日本科学及び(株)ヘリオス並びに笹井ビル入居企業によって、笹井バイオ帝国を完成させる目的
・高橋政代とヘリオスを使って、政治力でiPS網膜臨床世界初を強行し、神戸市の再生医療都市の開発利権に食い込む
・東の岡野光夫と並んで、西の業界コーディネーター(フィクサー)になって、二人で日本のバイオ医療を牛耳ろうとした

469 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:28:35.09 ID:dr/DuXOP0.net
>>462
暴動が起こったら内閣支持率が下がる?
まず暴動なんて起きないだろうし、仮に難病患者が理研に乗り込んだとしても内閣支持率にはほとんど何の変化も
もたらさないだろう

そもそも安倍は理研を破壊することなどないだろう

470 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:28:46.55 ID:daHvNwfs0.net
これ理研の対応問題ありすぎだよ

471 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:28:59.38 ID:H4Jf3E5V0.net
>>446
実験結果が出るまではまだ定義付けできませんよ
STAPを擁護してるのが反日と言う根拠はなんでしょう?
日本人が研究してるから?

472 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:29:52.92 ID:aXhUXgXxO.net
>>454
だから、仮にO氏がインチキを自白すれば、その外側にあるのは今回定義したもんじゃない。
バカんティが定義したものの内側に入ることはあるかもしれんが、ネイチャー論文の範囲には入り得ない。

473 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:30:01.32 ID:7xp21rlC0.net
なんでそんなにしつこく関心もって注視してるの?
嫌なら追いかけなければいいのに
ストーカーみたいだね

474 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:30:14.62 ID:9VWhsWrX0.net
>>457
オマエも詐欺師に騙されん様に気を付けた方が良いよ。

475 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:30:21.35 ID:aPgfPcYA0.net
>>461
自分だったら、そんな世界的な嘘をつけるかい?
世界中の研究者達がこぞって検証することは、笹井ならわかっていたはず。
嘘なら、あっという間にバレることは明白だ。
そんな嘘をついて、得になるものは何もない。
嘘なら、何故そんな嘘をつく必要がある?

476 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:31:17.94 ID:obvs1Zpf0.net
>>443
失敗確実なものに「やればいいでしょ」で研究予算をつぎ込んでも
金をドブに捨てるだけ

ってことが理解できない?

477 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:31:27.10 ID:P0fhIGh00.net
>笹井は、でかい資金をまず確保して「条件いろいろ変えた研究」をやりたかったのかもね

ここでしょね
研究費ゲットの王道ですし
まず嘘でもイイからデカイ資金確保してそれで派生研究で成果出すってやつ
そういう、ある意味みんなやってることなのに、今回は下手打った

478 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:31:32.64 ID:ZECarIs20.net
とりあえず慰安婦問題は関係ないとおもう(´・ω・`)

479 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:31:58.76 ID:aXhUXgXxO.net
>>461
あそこまでやらざるを得なかった理由というのは、ひとつというか何か強いものがあるよねえ

480 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:32:12.85 ID:dr/DuXOP0.net
>>475
嘘?
笹井は信じたんじゃないの?

>>457は笹井の言葉だから信じれるみたいな書き方だが、
笹井はそれほど真実が見えている人間じゃないということを指摘したんだが?

481 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:32:15.88 ID:tMnPwbcB0.net
つかあの女が生きて生きていられるのが凄い。
やっぱただ者ではないな。

482 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:32:24.50 ID:3bmM7iAn0.net
>>440
科学者達は、常にそうやって実験を繰り返して成果に辿り着くんだが。

つかまあ、ぶっちゃけ、常に金儲けに繋がる実験結果だけを出せと言われても、
インチキでもしない限り、それは不可能なんだがな。

483 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:32:44.82 ID:aPgfPcYA0.net
とにかく日本は、STAP細胞の研究を諦めないで欲しい。
小保方も、嘘ではないと証明してくれ。

484 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:01.31 ID:vMD9l7mY0.net
>>464
そんなことを言ったら世に数多ある科学的な仮説全部に価値があることになるよ。
仮説には意味がありそうなものから妄想までなんでもある。何で小保方氏の作ったSTAP作成手順の仮説だけ検証する価値があると思えるの?

485 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:02.44 ID:OFIHgwca0.net
こういう研究不正があるたびに
「激しい開発競争の中で結果を求められるプレッシャー」
が不正の背景みたいに語るんじゃないよ
プレッシャーと不正をするしないは別問題
そもそも公金せしめてノープレッシャーで研究しようなど図々しいにも程がある

486 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:19.97 ID:qC6CCFZW0.net
>>443
その際、STAPへの予算の配分比が大幅に低下するだろうけどOKなん?
人件費込みで年1000万程度になるかもよん

487 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:29.61 ID:aXhUXgXxO.net
>>473
フ○テレビ理論キター

488 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:40.21 ID:sDTroOkS0.net
>>482
> >>440
> 科学者達は、常にそうやって実験を繰り返して成果に辿り着くんだが。

そんなことを問題にしているわけではない。税金でやるな、と言っているのだ。

489 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:59.95 ID:y6NWV62s0.net
嘘つきおばさんがさっさと謝って返金すれば済むだけの茶番なのにね

490 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:34:00.81 ID:H4Jf3E5V0.net
>>476
失敗成功の断言なんて誰も出来ませんよ
それはあなたの願望でしょ
それとも何か確たる証拠や根拠があるんですか?
それ出せます?

491 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:34:03.86 ID:fj/F6O0I0.net
>>475
> >>461
> 自分だったら、そんな世界的な嘘をつけるかい?
> 世界中の研究者達がこぞって検証することは、笹井ならわかっていたはず。
> 嘘なら、あっという間にバレることは明白だ。
> そんな嘘をついて、得になるものは何もない。
> 嘘なら、何故そんな嘘をつく必要がある?

生物学の世界では、繰り返し繰り返し、ウソ論文がまかり通って、
繰り返し繰り返し、忘れ去られるのが伝統だ。
うそがばれた研究はへまをやった研究。
小保方晴子の場合は、ずさんなウソがたくさんあった。

492 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:34:56.00 ID:+T03B2emO.net
>>4
うん、わかったから。
日本のことより祖国の心配しなさいな(^^)

493 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:35:31.08 ID:KmcFdy3Q0.net
サムラゴーチ貼る子

494 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:35:47.38 ID:fj/F6O0I0.net
>>480
> >>475
> 嘘?
> 笹井は信じたんじゃないの?
>
> >>457は笹井の言葉だから信じれるみたいな書き方だが、
> 笹井はそれほど真実が見えている人間じゃないということを指摘したんだが?

小保方晴子のTCR再構成のウソを笹井が魔法使いのように巧妙に隠したから、笹井はウソを知ってた。

495 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:36:05.84 ID:H4Jf3E5V0.net
>>486
だからやれば良いじゃん
出来るならさw

496 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:36:14.78 ID:M7oSQ+tB0.net
論文のコピペ問題とかどこいったんだろうね

497 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:37:00.67 ID:R5muis5W0.net
そんなリスクのあることなんて税金でしかやれないだろ

498 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:37:11.71 ID:obvs1Zpf0.net
>>482
予算と人員と時間が無限にあるのならどんなムダな実験だろうと
いくらでもやれば良い

でも、実際は予算も人員も時間も全部有限だ

なぜ、
「証拠の全てにインチキ疑惑。著者からの科学的な反論は一切無し。世界中で再現せず。プロトコル書いた張本人の丹羽ですら再現せず」
というSTAP細胞なんぞに優先的にリソースを割く必要がある?

499 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:38:38.51 ID:dr/DuXOP0.net
>>498
その通りだな

500 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:39:17.18 ID:qC6CCFZW0.net
だよなw

479 名無しさん@0新周年@転載は禁止 sage New! 2014/08/31(日) 10:30:29.28 ID:gApMY3O30
そもそも、プロトコルが自己矛盾しているので、何をもって再現と言うのかが不明確。

501 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:39:23.97 ID:3bmM7iAn0.net
>>460
> 重要なのは小保方がインチキをしたかどうか

まあ、それをはっきりさせるには、実験を繰り返すしか無いんだがな。

>>463
それが、何の意味があるというのかね?

>>466
理研が、今やっているのがそれだわな。

>>472
小保方の出した方法の範疇で、それ以外の条件を変えて実験しているんだろう?

502 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:39:30.99 ID:YTmj+SaYI.net
>>461
あの記者会見映像が何度も流されるだけでも死にたくなる気持ちは分かる。全く平気な奴もいるけどね

503 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:40:31.46 ID:3bmM7iAn0.net
>>484
> そんなことを言ったら世に数多ある科学的な仮説全部に価値があることになるよ。

仮説には、仮説としての価値があるな。

当たり前の話だが。

504 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:41:48.07 ID:P0fhIGh00.net
>>498
その通りだよな

理研含めて小保方以外の関係者全員が何かを恐れてるとしか思えない

505 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:41:49.02 ID:9VWhsWrX0.net
>>471
> STAPを擁護してるのが反日と言う根拠はなんでしょう?
無駄に税金を使ってるから。
あと、日本の全ての研究者の地位を下げたから。

506 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:41:53.27 ID:qC6CCFZW0.net
STAP研究への予算を現在の1/100程度にして、削った分を「はやぶさ2」に回した方が
遥かに有益ですわ。

507 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:42:06.64 ID:OYphmD6W0.net
>>501
ところが、理研はそう言ってないけどねw
もはや検証実験の意味は誰にもわからないww

508 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:42:54.36 ID:qC6CCFZW0.net
771 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:13:26.18 ID:tnkd31SN0
これ、検証予算を新たに積んだんじゃなくて、既に獲得した予算の
消化じゃないの?インチキがばれてそのままじゃ予算を使い切れない
から、検証費用に流用ということにして。

700万てことは、人件費は当然別だわな。



805 名無しさん@0新周年@転載は禁止 New! 2014/08/30(土) 10:31:22.48 ID:gOPgUQZm0
しかし、小保方擁護の奴は絶対
下村 岡野 大和
の話題には食いつかないな。雇い主がばればれだぜw

509 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:43:12.96 ID:e5n2K3TW0.net
安倍ちょんの提灯持ちのボケ老人の籾井NHK会長よ、STAP騒動の世界的著名研究者を自殺に追い込むのは得意なようだな
安倍ちょんマンセー大本営報道を垂れ流すNHKに支払う受信料など無いわな、「Nスベ」の検証番組を作れ

自分の人気取りのためなら偽善でも何でもやるペテン師の安倍ちょんよ、周辺国を恫喝する手段として核実験の準備を進める、ならず者の北チョンに核実験の資金援助したいようだな、国賊めが、恥を知れ

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、国連決議違反のミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、2015年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きの安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもGPIFで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、68歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、二年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::

510 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:44:14.10 ID:PzJ/IHQd0.net
>>475
最初は嘘だと思わなかったじゃないか?
おそらくだが、この人はインチキとかすることなんか夢にも思ってなくて、
報告を聞いて念願の成果があったと思ったんだろうな。

自分の研究で嘘をついたりやインチキするなんてあり得ないだろう。

511 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:44:25.74 ID:ZECarIs20.net
まあ3月までやると決めたのならそれでいいよ
思う存分やってくれ

512 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:45:03.17 ID:3bmM7iAn0.net
>>488
> 税金でやるな、と言っているのだ。

なんで?

513 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:45:14.54 ID:5aGstiaG0.net
税金でやるなぁ。俺の金だぁ。

514 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:45:36.09 ID:8YiKDo6oO.net
税金返せ

515 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:45:37.03 ID:OYphmD6W0.net
>>512
予算は有限だから。

516 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:46:03.04 ID:sDTroOkS0.net
>>512
俺の金が混じっているからだよ

517 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:47:02.01 ID:R5muis5W0.net
税金じゃない費用ならば特に民間とかもっと見返りが要求されるからむしろより出来ない。

518 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:47:09.04 ID:H4Jf3E5V0.net
>>505
まだ結果も出てないですけどレッテル貼られちゃうんですか?
反対に成功したら日本人の地位は上がり減税されるんですか?

擁護しただけで反日扱いするのはテキサス親父の言うロジックに行き詰ったアホじゃないですかね

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