■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【STAP検証】実験を続ける意味があるのか ★2
- 1 :転載したらダメダメ ★@\(^o^)/:2014/08/31(日) 14:51:34.87 ID:???0.net
- STAP細胞の存在は限りなく疑わしくなったと言えよう。
理化学研究所は、STAP細胞の検証実験で、存在の兆候すらつかめないとする中間報告を発表
した。
小保方晴子ユニットリーダーが主著者となった論文の記載通り、マウスの脾臓の細胞を弱酸性の
溶液に浸して刺激を与え、多能性を持たせようとしたが、22回の実験は、いずれも失敗した。
刺激の方法などを変え、来年3月まで実験を続けるという。論文とは異なる手法も試す。
これとは別に、小保方氏にも、11月末まで実験させる。
理研は、細胞の有無に決着をつけ、国民への説明責任を果たすと強調している。
疑問の多い判断である。検証実験は4月に始まったが、7月に論文が撤回され、研究は白紙に
戻った。STAP細胞は、科学的に「存在しない」状況になった。
こうした中で、公金を投じて検証実験を続ける意味はあるのか。理研が実施しているのは、「悪
魔の証明」と呼ばれる不存在の証明実験とも言えるだろう。
例えば、雪男を捕らえれば、その存在を証明できる。だが、存在しないことを証明するには、世
界中をしらみ潰しに探す必要がある。日本分子生物学会が、実験凍結を求めたのは、もっともだ。
STAP論文の不正で、理研の信頼は、大きく傷ついた。理研が今、取り組むべきは、研究不正
を防ぐ対策の徹底である。
理研は、外部有識者による改革委員会の提言を基に、組織改革の行動計画をまとめた。STAP
研究の舞台となった発生・再生科学総合研究センターの規模を半分に縮小し、体制を一新する。
STAP細胞の疑惑が2月に浮上して以降、センターの研究活動に悪影響が及んでいる。STA
P細胞論文の主要著者である笹井芳樹副センター長の自殺という痛ましい出来事もあった。
センターはこれまで、再生医療研究の主要拠点としての役割を担ってきた。今後も、iPS細胞
(人工多能性幹細胞)から作った網膜細胞を移植する世界初の臨床研究が予定されている。
組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、科学者が研究に集中できる環境を築いて
もらいたい。
理研本部は、ガバナンス(組織統治)強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、人選はこれ
からだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。
2014年08月31日 01時17分
読売新聞:http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.htm
★1: 2014/08/31(日) 08:05
前スレ http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409439901/
- 399 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 17:56:30.56 ID:bpMqeyIP0.net
- 30年やれば伝統になる
頑張れ
- 400 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 17:59:02.20 ID:ZM8jwewY0.net
- 自称全治2週間の怪我はとっくに治っただろうし
ひやし中華もりもり食ってて笹井さんが死んだショックからも
立ち直ったらしいし、明日からの実験は完璧だよねw
- 401 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 17:59:04.81 ID:rsln186n0.net
- 早く自殺に追い込め
- 402 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 17:59:14.18 ID:obvs1Zpf0.net
- >>397
常温核融合発電も成功すれば無限の可能性があるぞ。
ただちに研究予算を投入しましょう。
- 403 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:00:33.55 ID:sDTroOkS0.net
- >>397
> それに比べたら可能性0.0001%でもSTAPの方が余程有意義な価値はあるよ
ないよ。
- 404 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:00:49.01 ID:3bmM7iAn0.net
- >>395
無駄にはならんな。
実験ってのは、成果が上がればそれで良いってもんじゃないし。
STAPが出来なきゃ出来ないで、その過程において得られるデータは、他の研究にも貴重な物となる。
つかまあ、出来るのか出来ないのかをはっきりさせることが出来ないままで中断するのは、
それこそ税金の無駄遣いになっちゃうんだがな。
- 405 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:01:06.41 ID:9VWhsWrX0.net
- >>398
小保方の所為でCDBは人員削減で400人から200人に。
- 406 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:01:25.94 ID:t5Hjn3MR0.net
- 小保方さんがコメント出さない期間って
いつも何らかの工作してたよな。
前は入院と嘘ついて博士論文書き直してたよな(笑)
- 407 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:02:41.84 ID:YSSTaiwo0.net
- 小保方は明日から出勤だな。テレビで報道しろよ。
欠勤だったら許さんぞ。国民の税金使ってるんだから。
- 408 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:02:43.33 ID:Jmd4mfoz0.net
- まあ現状、研究費投入するならメタンハイドレート、常温超伝導、核融合炉などに
投入したほうがよっぽど良いだろうと思う
なんせ日本はエネルギー無さ過ぎる
- 409 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:02:52.41 ID:EbS0bSIc0.net
- 読売新聞の意見です
- 410 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:03:25.00 ID:E36Iqnkn0.net
- 「不正防止のための組織改革」でリストラが決定している時点で
理研のSTAPの評価はもう決定しているんだけどね。
- 411 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:03:42.89 ID:obvs1Zpf0.net
- >>404
・論文通りに試薬を調整したらpHを再現できませんでした
・GFP蛍光は一切見られず、たまに自家蛍光が見られるくらいでした
こんなデータ、何の訳に立つんだよw
- 412 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:05:08.13 ID:sDTroOkS0.net
- >>404
理研は科学の研究をする機関。一般人を屁理屈で煙に巻く機関ではない。
- 413 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:05:20.48 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>403
すればいいじゃん
>>403
ゴミクズ新聞との比較だよ
新聞と比較してみたら全然可能性はある
- 414 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:05:37.21 ID:hMpNB6KI0.net
- 日本の名誉回復の為には何が何でも実験成功が必要
小保方があると言ってるんなら絶対に続けるべきだな
- 415 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:06:32.01 ID:vMD9l7mY0.net
- 失敗するプロトコルの記録なんて何の役にも立たんよ
普通なら起きない事象を起こす極めて人工的な手法だから注目されたんだから
- 416 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:06:46.55 ID:Jmd4mfoz0.net
- >>404
STAPを引っ張って失敗した結果分かる事と言えば、
酸につけても初期化するわけではないって事くらいだろう
それに意義があるなら、そもそも発案者のバカンティがいる
ハーバードで率先して行われているはずだろうが
実際は付属病院の麻酔医師であるバカンティが個人的にやっていて
犬なり猿なりの腰椎をSTAPで治療したとか、ヒトにSTAPを作成したとか
マスコミには言っても、論文も出さないと言うのはおかしすぎる
- 417 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:07:31.70 ID:R5muis5W0.net
- >>410 世界中で追試してたプロの人たちは既に知ってる情報なんだろうな。これは恥ずかしいな。
- 418 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:07:42.86 ID:sDTroOkS0.net
- >>413
悪党が別の悪党を叩く姿は滑稽だ
- 419 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:07:51.62 ID:3bmM7iAn0.net
- >>411
実験で「出来なかった」ってのは、「出来た」と同じくらいに役に立つよ。
つか、「出来なかった」を、条件や方法を変えて山ほど積み重ねなきゃ「出来た」は出てこないんだが。
- 420 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:08:08.90 ID:bpMqeyIP0.net
- 日本社会って太古からこういうのがあるから
落語とかに面白い漫談になって残るよね
暗い部分や闇ではなくて
庶民へのお上からの贈り物
ありがたく受け取って楽しむべきだよ
気の利いた奇譚
- 421 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:08:23.18 ID:9VWhsWrX0.net
- >>413
オマエは信濃毎日に共感してろ。
STAP問題 解明を尽くしてこそ
http://www.shinmai.co.jp/news/20140829/KT140828ETI090006000.php
- 422 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:08:35.34 ID:lq0dIxpG0.net
- 指定されたページが見つかりません。
5秒後にコーナートップへ移動します。
ヨミウリ・オンラインのトップへ
編集・執筆・管理責任者はツチノコのように逃げ去って行きました。
組織のスリム化により、人事などの透明性を向上させ、新聞記者が執筆に集中できる環境を築いて
もらいたい。読売本社は、ガバナンス(組織統治)強化のため、経営戦略会議の新設を決めたが、
解雇はこれからだ。外部の目を生かし、危機管理能力を高めねばならない。
- 423 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:09:06.55 ID:aPgfPcYA0.net
- >>414
STAP細胞を本当に作り出す技術があるなら、とんでもない国益になる。
アメリカやEU諸国による日本潰しの犠牲に小保方がなったって可能性もある…なんて妄想をしてみる。
- 424 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:10:06.77 ID:obvs1Zpf0.net
- >>413
・常温核融合発電
・真空フリーエネルギー
・深海にタービン置いて位置エネルギーで発電
・EM菌で放射能消滅
・高温処理でトリチウム浄化
全て成功すれば無限の可能性があります。
ただちに研究予算を投入しましょう。
- 425 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:10:13.01 ID:sDTroOkS0.net
- >>420
冗談は受け取る側が楽しめなくてはならない。小保方の冗談を楽しいと思うものは少ない。事実人がひとり死んでいる。
- 426 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:10:16.32 ID:3bmM7iAn0.net
- >>412
STAPの実験は、立派に科学の研究だよ。
どうも、小保方は実験でずるをしちゃったようだが、
今やっている実験は、ずるは無しだ。
- 427 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:12:17.18 ID:obvs1Zpf0.net
- >>419
「出来た」の証拠がどれもこれもインチキだらけで
それを指摘された小保方本人が科学的な反論を一切してきません
こんな状況で"「出来なかった」を条件や方法を変えて山ほど積み重ねる"ことに何の意味が?
- 428 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:12:27.74 ID:R5muis5W0.net
- >>421 >>368
- 429 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:13:24.06 ID:3bmM7iAn0.net
- >>416
> STAPを引っ張って失敗した結果分かる事と言えば、
> 酸につけても初期化するわけではないって事くらいだろう
それは、まだ分からんよ。
条件を変えて行えば、また違った結果が出るかも知れないし。
そこのところは、実験を繰り返してはっきりさせないと。
つか、そこがまだはっきりしないから、実験が繰り返されているんだが。
- 430 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:13:43.77 ID:fj/F6O0I0.net
- >>398
> >>390
> 暴動起こせるものなら起こせばいいんじゃないのか?
>
> 記録すらまともにつけておらず、STAP細胞が存在するという根拠が全くない状態なのに
> 小保方氏をクビにせずに予算つけてさらに実験させるなんて世の中狂ってるぜ
>
> 明日をも知れない雇用環境で不正もねつ造もせずに必死に研究やってる人たちが職を
> 失っている状況なのに
難病患者とその家族が、小保方晴子のウソSTAP細胞を信じているから、実験を続ける必要がある。
実験を中止したら、暴動が起こる。難病患者とその家族が、
「理研にだまされたんだ。」と夢から覚めたあたりに、実験をやめる。
暴動が起こったら、安倍晋三内閣の支持率が下がる。それは安倍さんにとって損だ。
ゲームの損得を考えているプレイヤーは安倍内閣であって、理研の研究者ではない。
理研は政治ゲームで安倍晋三内閣の支持率で使い捨てにされる駒。
難病患者とその家族が、「だまされたんだ。」と夢から覚めたら、患者家族は理研に復讐をする。
その理研復讐を安倍晋三内閣が代理で復讐実行する。
安倍晋三内閣が理研に鉄槌を下す。
叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く。
安倍晋三内閣が理研を破壊し、患者家族と国民は溜飲を下げる。正義の実現に納得する。
- 431 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:14:14.55 ID:cj9SujuS0.net
- 条件や手法を変えて実験するならそれはもう検証じゃねーよ
- 432 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:15:06.05 ID:9VWhsWrX0.net
- >>426
ずるをしなきゃ出来ないのにずる無しの実験に意味が無いだろ。
- 433 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:15:16.22 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>418
読売が叩ければ良いですが
多分口だけで何もやらないでしょう
確か返り血がどうのなんて言ってましたがどうせ米国の横槍で何もしないでしょう
民主の有志や公明も同じ
自民なんて方針を決定したなんてふざけたコメント出してますから朝日を潰せるのは世論だけかもしれませんね
>>421
その反日クソ新聞は嫌いですが今は読売よりまだマシですね
- 434 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:15:38.83 ID:c2qliCWH0.net
- >>397
論文の検証結果などから概ね結論されている99.9999%を無視して
0.0001%に価値があるというのは、非科学的。
- 435 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:15:39.84 ID:vMD9l7mY0.net
- >>427
全面的に同意。
- 436 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:16:15.79 ID:qC6CCFZW0.net
- >>413
その分、STAPの研究予算は常温核融合の千分の1くらいになるかもな。
>>431
パラメーターを変えずに22回らしいぞ。 これも狂気の沙汰だが
- 437 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:16:19.70 ID:uT/baUQi0.net
- >>366
何の役にも立たない無駄で無意味で無価値なデータですよ
- 438 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:16:37.36 ID:wF7swBSAi.net
- そういえばニセ科学大好き下村大臣は留任なん?
- 439 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:16:48.74 ID:b7PYNv+G0.net
- 早稲田社学卒代議士学歴詐称追求ブロガー死亡でサンデー毎日が買い占めで消える
http://uproda.2ch-library.com/820163KsL/lib820163.jpg
「これは殺しだ」
【社会】 宮崎・都城で消えた「サンデー毎日」〜ブロガー怪死事件[8/27]★2
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1409349694/
- 440 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:16:53.32 ID:sDTroOkS0.net
- >>429
条件を自由に変えられるということは、永遠に実験を続けられるということになる。
税金でそのようなことをやるのはおかしい。私も出資しているのだ。
- 441 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:17:51.15 ID:bb9VyEdr0.net
- 1%の確率にどれだけ犠牲を払えば良いのか?
おボボは日本から出ていけ!
- 442 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:17:58.51 ID:ZFXwNG6N0.net
- >>422
多分>>1のリンク先の事だろうけど
>>1がURLのコピペミスってるだけだぞw
×http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.htm
○http://www.yomiuri.co.jp/editorial/20140830-OYT1T50143.html
- 443 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:18:22.29 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>424
だからやればいいでしょ
俺に言ってどうしたいの?
- 444 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:19:10.43 ID:aXhUXgXxO.net
- >>381
っていうか、誰が誰になにをいっちゃったんで、こんな茶番やることになっちゃったのかねえ
- 445 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:19:18.29 ID:cj9SujuS0.net
- >>436
だから検証なんて無駄なことやめりゃいいのにね
論文撤回してるのに何を検証してるのかと
STAP研究したいなら一から各自の研究者の発想のもとでやればいいだけだよな
- 446 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:20:08.65 ID:9VWhsWrX0.net
- >>433
> その反日クソ新聞は嫌いですが今は読売よりまだマシですね
STAP擁護=反日なんだけど
- 447 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:20:59.03 ID:vMD9l7mY0.net
- STAPに無理やり何か意味を見出すとするなら、最終結果はともかく論文を撤回するハメになったことを今後の教訓にすべきだね。
・実験ノートはきちんと後から分かるように書きましょう
・画像はきちんと管理して間違えないようにしましょう
・採用試験はきちんと決められたとおりにしましょう
- 448 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:21:07.33 ID:R5muis5W0.net
- これを苦しい屁理屈で擁護してる著名人は、高確率で早稲田OB。面白いからあと数年は続けてほしい。
- 449 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:21:20.13 ID:CnjoZKny0.net
- 小保方「私は失敗したとは思わない。
STAP細胞をつくれない200の方法を発見することに成功した。」
実験とはこういうものなんだよ
- 450 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:21:21.66 ID:PzJ/IHQd0.net
- ライブカメラ設置したうえで、実験して欲しいぞ。
手順の誤りとかリアルタイムで指摘できるから、今より成功する可能性が高くなると思うwww
- 451 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:22:29.64 ID:wF7swBSAi.net
- ネッシーの写真が捏造とわかったのに
探し続けるみたいなもんだな
- 452 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:22:35.62 ID:dr/DuXOP0.net
- >>430
暴動起こせるものなら起こせばいいんだよ
そんで安倍は理研を破壊なんてできないだろうよ
叩くこともないだろうな
なぜなら安倍のいう成長戦略に科学技術の進歩は必要なものだからだ
こんなことやっても仕方ないんだが安倍や下村が信じ切っているんだからどうしようもない
- 453 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:23:09.86 ID:aXhUXgXxO.net
- まあ、普通に個人の不正究明だけだったら、理研は再現実験でこれほど叩かれなかっただろう。
言わずもがな、これまでの経緯から理研自体が全くあえていえばどういうつもりかしらんが多少は擁護厨がでるO氏ほども信頼されてないからではないのか。
- 454 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:23:11.03 ID:3bmM7iAn0.net
- >>427
なんか、勘違いしている人が多いんだが、小保方がインチキだったとしても、
STAP細胞が出来ないと決まった訳では無いんだぜ?
小保方がインチキをしたとしても、それで分かるのは「小保方はちゃんとした実験をしなかった」ってことだけだ。
あと、「出来なかった」の試行錯誤の繰り返しが無ければ、「出来た」は出てこない。
繰り返しても、出てこないことの方が多いのも確かだがw
まあ、当りくじが入っているかどうかは、当りが出てくるまでは分からないって事だなw
全部引いて当りが入っていなければ、その箱は「当りの入っていない箱」として除外出来る、それもまた貴重な情報の一つだ。
- 455 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:23:23.08 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>434
取材もしないで捏造した記事を32年間放置してきた新聞業界
モラルの欠片も報道倫理も持ち合わせてない新聞と比較したら
その低い可能性でもまだ現実的と俺は言ってるだけ
あくまで腐敗しきった業界体質の新聞よりかは未来があるってことですよ
>>436
良いんじゃないですか
出来ればねw
- 456 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:24:08.99 ID:9BwDeuTZ0.net
- 「実験続ける意味?ありますとも
STAP予算年度内に全て使いきりますよ
ビタ一文だって返還する気ありません」
- 457 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:24:18.66 ID:aPgfPcYA0.net
- 本当に小保方が嘘をついているのなら、
世界にニュースとして流れる報道機関の前で「200回以上成功してる」なんて、
大見得を切れるかな?
自殺した笹井の、「あなたのせいではない。必ずSTAP細胞を再現してください。」って
遺言も、STAP細胞があったと、そう確信している人間の言葉にしか取れない。
私たちのような、浅知恵の人間の言葉ではなく、
笹井の最期の言葉だからこそ、余計に有った事を信じたい。
しかもこの研究は、笹井と小保方だけでやっていたのではない。
チームでやっていた研究のはず。
世界的なニュースだからこそ、嘘をつけるものではないはず。
- 458 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:24:43.19 ID:lq0dIxpG0.net
- お前らのやってることはコピペにもみたないゴミクズだってことだ
くだらねえ文章改変とくだらねえ造語をつなぎ合わせて貼り付けるだけのゴミ
ネラーが馬鹿の一つ覚えでコピペを貼り付けているのと同じだということ
批判をしたければきちんとやれ
雪男だのくだらねえことを書くな
2ちゃんねる未満の新聞を誰が読む
- 459 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:25:59.88 ID:ZM8jwewY0.net
- 細胞にストレス→なんらかの変化
は素人着想だけど
この「変化」を「万能化」って言わなきゃ
大きい予算は下りないからなあ
今は死細胞が光ってるけど、そのうち見つけますよ、とか言ったら
バカヤローって言われるだけ
笹井は、でかい資金をまず確保して「条件いろいろ変えた研究」をやりたかったのかもね
- 460 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:26:25.84 ID:JrjUfvhv0.net
- >>454
「STAP細胞が出来ないと決まった訳では無いんだぜ? 」と言われてもな
STAPが出来る出来ないなんてどうでもいいことだから
重要なのは小保方がインチキをしたかどうか
- 461 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:26:41.99 ID:dr/DuXOP0.net
- >>457
その自殺した笹井氏は、マスコミを大量に集めて、科学の記者会見としては異例の売り込みをして
データがしっかりしているだの、自分がみた研究でもっともインパクトがあるだのデタラメを言いまくっていたわけだが
- 462 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:26:48.72 ID:fj/F6O0I0.net
- >>452
> >>430
> 暴動起こせるものなら起こせばいいんだよ
>
> そんで安倍は理研を破壊なんてできないだろうよ
> 叩くこともないだろうな
> なぜなら安倍のいう成長戦略に科学技術の進歩は必要なものだからだ
>
> こんなことやっても仕方ないんだが安倍や下村が信じ切っているんだからどうしようもない
だから、難病患者とその家族が暴動を起こさないよう、内閣支持率の減少を鈍化させるよう、
ゲームの主導権を握る安倍内閣は、理研の研究者に責任をおっかぶせて、研究者に損をさせる。
難病患者とその家族が、小保方晴子のウソSTAP細胞を信じているから、実験を続ける必要がある。
実験を中止したら、暴動が起こる。難病患者とその家族が、
「理研にだまされたんだ。」と夢から覚めたあたりに、実験をやめる。
暴動が起こったら、安倍晋三内閣の支持率が下がる。それは安倍さんにとって損だ。
ゲームの損得を考えているプレイヤーは安倍内閣であって、理研の研究者ではない。
理研は政治ゲームで安倍晋三内閣の支持率で使い捨てにされる駒。
難病患者とその家族が、「だまされたんだ。」と夢から覚めたら、患者家族は理研に復讐をする。
その理研復讐を安倍晋三内閣が代理で復讐実行する。
安倍晋三内閣が理研に鉄槌を下す。
叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く、叩く。
安倍晋三内閣が理研を破壊し、患者家族と国民は溜飲を下げる。正義の実現に納得する。
- 463 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:26:58.35 ID:aXhUXgXxO.net
- >>454
O氏があると主張報告した範囲が、STAPの最大範囲だよ。
- 464 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:27:20.93 ID:3bmM7iAn0.net
- >>432
ずるをしなきゃ出来ないってのを、しっかりと確認しなければならんな。
>>437
無価値なデータなんて、この世のどこにもありゃあしないよ。
特に、科学においては。
- 465 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:27:43.30 ID:tMnPwbcB0.net
- >>1
ねっす
- 466 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:27:43.77 ID:OYphmD6W0.net
- >>454
失敗に意味があるとしても、
せめて”なにをどうやって失敗したか”を正確に記録できる
人間が実験しないと無意味だけどね。
- 467 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:28:04.44 ID:t5Hjn3MR0.net
- >>457
君なら嘘はつかないんだろう。
でも小保方さんは違うと思うよ
自分の感覚で考えないほうがいいんだよ今回は。
まともな人なら「あんな嘘つくはずがない!」って思うのは当然なんだが
今回はどうも違うんだよ
是非「嘘をつくはずがない」を除外して
改めて今まで出た情報を考えてみてほしい
- 468 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:28:17.24 ID:kiUsNVl/0.net
- 笹井の意図
・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を巧妙に利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・理研に対する特法制定の後押しの材料
・CDB副センター長からセンター長に昇格する決め手
・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする
・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的成果という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのSTAP
・STAPについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした
・つまり、ES細胞、iPS、STAPと三つの山に君臨してやろうという覇権主義
・(株)新日本科学及び(株)ヘリオス並びに笹井ビル入居企業によって、笹井バイオ帝国を完成させる目的
・高橋政代とヘリオスを使って、政治力でiPS網膜臨床世界初を強行し、神戸市の再生医療都市の開発利権に食い込む
・東の岡野光夫と並んで、西の業界コーディネーター(フィクサー)になって、二人で日本のバイオ医療を牛耳ろうとした
- 469 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:28:35.09 ID:dr/DuXOP0.net
- >>462
暴動が起こったら内閣支持率が下がる?
まず暴動なんて起きないだろうし、仮に難病患者が理研に乗り込んだとしても内閣支持率にはほとんど何の変化も
もたらさないだろう
そもそも安倍は理研を破壊することなどないだろう
- 470 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:28:46.55 ID:daHvNwfs0.net
- これ理研の対応問題ありすぎだよ
- 471 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:28:59.38 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>446
実験結果が出るまではまだ定義付けできませんよ
STAPを擁護してるのが反日と言う根拠はなんでしょう?
日本人が研究してるから?
- 472 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:29:52.92 ID:aXhUXgXxO.net
- >>454
だから、仮にO氏がインチキを自白すれば、その外側にあるのは今回定義したもんじゃない。
バカんティが定義したものの内側に入ることはあるかもしれんが、ネイチャー論文の範囲には入り得ない。
- 473 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:30:01.32 ID:7xp21rlC0.net
- なんでそんなにしつこく関心もって注視してるの?
嫌なら追いかけなければいいのに
ストーカーみたいだね
- 474 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:30:14.62 ID:9VWhsWrX0.net
- >>457
オマエも詐欺師に騙されん様に気を付けた方が良いよ。
- 475 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:30:21.35 ID:aPgfPcYA0.net
- >>461
自分だったら、そんな世界的な嘘をつけるかい?
世界中の研究者達がこぞって検証することは、笹井ならわかっていたはず。
嘘なら、あっという間にバレることは明白だ。
そんな嘘をついて、得になるものは何もない。
嘘なら、何故そんな嘘をつく必要がある?
- 476 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:31:17.94 ID:obvs1Zpf0.net
- >>443
失敗確実なものに「やればいいでしょ」で研究予算をつぎ込んでも
金をドブに捨てるだけ
ってことが理解できない?
- 477 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:31:27.10 ID:P0fhIGh00.net
- >笹井は、でかい資金をまず確保して「条件いろいろ変えた研究」をやりたかったのかもね
ここでしょね
研究費ゲットの王道ですし
まず嘘でもイイからデカイ資金確保してそれで派生研究で成果出すってやつ
そういう、ある意味みんなやってることなのに、今回は下手打った
- 478 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:31:32.64 ID:ZECarIs20.net
- とりあえず慰安婦問題は関係ないとおもう(´・ω・`)
- 479 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:31:58.76 ID:aXhUXgXxO.net
- >>461
あそこまでやらざるを得なかった理由というのは、ひとつというか何か強いものがあるよねえ
- 480 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:32:12.85 ID:dr/DuXOP0.net
- >>475
嘘?
笹井は信じたんじゃないの?
>>457は笹井の言葉だから信じれるみたいな書き方だが、
笹井はそれほど真実が見えている人間じゃないということを指摘したんだが?
- 481 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:32:15.88 ID:tMnPwbcB0.net
- つかあの女が生きて生きていられるのが凄い。
やっぱただ者ではないな。
- 482 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:32:24.50 ID:3bmM7iAn0.net
- >>440
科学者達は、常にそうやって実験を繰り返して成果に辿り着くんだが。
つかまあ、ぶっちゃけ、常に金儲けに繋がる実験結果だけを出せと言われても、
インチキでもしない限り、それは不可能なんだがな。
- 483 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:32:44.82 ID:aPgfPcYA0.net
- とにかく日本は、STAP細胞の研究を諦めないで欲しい。
小保方も、嘘ではないと証明してくれ。
- 484 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:01.31 ID:vMD9l7mY0.net
- >>464
そんなことを言ったら世に数多ある科学的な仮説全部に価値があることになるよ。
仮説には意味がありそうなものから妄想までなんでもある。何で小保方氏の作ったSTAP作成手順の仮説だけ検証する価値があると思えるの?
- 485 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:02.44 ID:OFIHgwca0.net
- こういう研究不正があるたびに
「激しい開発競争の中で結果を求められるプレッシャー」
が不正の背景みたいに語るんじゃないよ
プレッシャーと不正をするしないは別問題
そもそも公金せしめてノープレッシャーで研究しようなど図々しいにも程がある
- 486 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:19.97 ID:qC6CCFZW0.net
- >>443
その際、STAPへの予算の配分比が大幅に低下するだろうけどOKなん?
人件費込みで年1000万程度になるかもよん
- 487 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:29.61 ID:aXhUXgXxO.net
- >>473
フ○テレビ理論キター
- 488 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:40.21 ID:sDTroOkS0.net
- >>482
> >>440
> 科学者達は、常にそうやって実験を繰り返して成果に辿り着くんだが。
そんなことを問題にしているわけではない。税金でやるな、と言っているのだ。
- 489 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:33:59.95 ID:y6NWV62s0.net
- 嘘つきおばさんがさっさと謝って返金すれば済むだけの茶番なのにね
- 490 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:34:00.81 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>476
失敗成功の断言なんて誰も出来ませんよ
それはあなたの願望でしょ
それとも何か確たる証拠や根拠があるんですか?
それ出せます?
- 491 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:34:03.86 ID:fj/F6O0I0.net
- >>475
> >>461
> 自分だったら、そんな世界的な嘘をつけるかい?
> 世界中の研究者達がこぞって検証することは、笹井ならわかっていたはず。
> 嘘なら、あっという間にバレることは明白だ。
> そんな嘘をついて、得になるものは何もない。
> 嘘なら、何故そんな嘘をつく必要がある?
生物学の世界では、繰り返し繰り返し、ウソ論文がまかり通って、
繰り返し繰り返し、忘れ去られるのが伝統だ。
うそがばれた研究はへまをやった研究。
小保方晴子の場合は、ずさんなウソがたくさんあった。
- 492 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:34:56.00 ID:+T03B2emO.net
- >>4
うん、わかったから。
日本のことより祖国の心配しなさいな(^^)
- 493 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:35:31.08 ID:KmcFdy3Q0.net
- サムラゴーチ貼る子
- 494 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:35:47.38 ID:fj/F6O0I0.net
- >>480
> >>475
> 嘘?
> 笹井は信じたんじゃないの?
>
> >>457は笹井の言葉だから信じれるみたいな書き方だが、
> 笹井はそれほど真実が見えている人間じゃないということを指摘したんだが?
小保方晴子のTCR再構成のウソを笹井が魔法使いのように巧妙に隠したから、笹井はウソを知ってた。
- 495 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:36:05.84 ID:H4Jf3E5V0.net
- >>486
だからやれば良いじゃん
出来るならさw
- 496 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:36:14.78 ID:M7oSQ+tB0.net
- 論文のコピペ問題とかどこいったんだろうね
- 497 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:37:00.67 ID:R5muis5W0.net
- そんなリスクのあることなんて税金でしかやれないだろ
- 498 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/31(日) 18:37:11.71 ID:obvs1Zpf0.net
- >>482
予算と人員と時間が無限にあるのならどんなムダな実験だろうと
いくらでもやれば良い
でも、実際は予算も人員も時間も全部有限だ
なぜ、
「証拠の全てにインチキ疑惑。著者からの科学的な反論は一切無し。世界中で再現せず。プロトコル書いた張本人の丹羽ですら再現せず」
というSTAP細胞なんぞに優先的にリソースを割く必要がある?
総レス数 1002
362 KB
新着レスの表示
掲示板に戻る
全部
前100
次100
最新50
read.cgi ver.24052200