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【社会】「やっぱりリニアはいらない」「従来の新幹線方式で、長野を経由する中央新幹線を造ればいいだけ」
- 914 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:13:49.03 ID:9Jk5ysi20.net
- リニアの利点は、
・線路の物理接触による劣化が無い
・ブレーキ制動のよさ
・レール接触による騒音カット
・モーター音による騒音カット
・摩擦限界によるスピード上限を突破
このへんか?
- 915 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:13:51.72 ID:daJ3KmP+0.net
- 日本に新技術ができてしまうのが
悔しいニダアアあ
- 916 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:13:52.80 ID:RX6uxzNA0.net
- 中央新幹線の国費建設のメリット
・需要地域
・中央線の混雑緩和
・東海道、飛行機と競うことでサービス向上
・不況対策
- 917 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:13:58.29 ID:RtCf3NY20.net
- 国内では不要
海外で売れる国ってどこ?
- 918 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:14:30.94 ID:3HAK09vz0.net
- >>905
ケチって中古使って事故起こすんだろ
- 919 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:14:40.37 ID:1J177Eq10.net
- 新幹線の開通前も、ネットがなかったという違いはあるものの、無理くり反対だの、必要ないだの
馬鹿言ってた奴自体はたくさんいたな。ほんと社会のごみ。
- 920 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:15:01.92 ID:yMhDVzlF0.net
- リニアモーターカーの稼働には原発3〜5基分の電力が必要
http://news.livedoor.com/article/detail/6626117/
【河川】「リニア渇水」下流域懸念 大井川の流量減少と予測 [13/11/08]
http://www.fuga-t.com/category/1390368119.html
破綻への超特急 リニアモーターカーの大愚行 船瀬俊介・・・工事は難航、追加予算必至で運賃は跳ね上がる
https://www.youtube.com/watch?v=H5PiPFuwZ9I
【税金で救済】絶対にペイしないリニア新幹線開通計画、JR東海が費用自己負担で倒産確実!
https://www.youtube.com/watch?v=BuJN9dxUckQ
「地下40メートル」の品川新駅の乗り換えで新幹線と時間はたいして変わらない。
http://www.j-cast.com/2013/09/19184290.html?p=all
実際には「時短効果はそれほどない」との声がある。なぜか――。たとえば、これまで東京駅を利用していた人の場合だ。
「のぞみ」は東京‐名古屋間を1時間40分で結んでいる。
リニア新幹線を使った場合、山手線で東京‐品川間の所要時間は11分。さらに品川駅での乗り換えに約20分かかる。
品川駅の山手線ホームは、新幹線改札口のある港南口から一番遠い、京浜急行の品川駅(JR高輪口)寄りにあるためだ。
JR東海は、品川駅と名古屋駅にできる新ターミナルは3〜9分で東海道新幹線と乗り換えられ、品川駅は「JR東日本の山手線や、
横浜や羽田空港につながる京浜急行の品川駅と20分以内で乗り換えできるようにする」と説明している。
大きな荷物を抱えた人などは品川駅の乗り換えに30分近くかかるかもしれないし、またリニア新幹線の本数が少なければ、
待ち時間でもロスが出る。東海道新幹線が約3〜7分おきに発車していることを考えれば、時間はたいして変わらなくなる。
- 921 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:15:22.41 ID:TIAYue5M0.net
- >>917
リニアカタパルト、レールガン、いろいろ転用できるので欲しいアル。
- 922 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:15:48.18 ID:YJAk0eFh0.net
- >>1
リニアが要らない理由がしょぼいな
個人的に不要なだけじゃんw
- 923 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:15:57.41 ID:NlH7khhJ0.net
- なにもかもあきらめよう
- 924 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:16:12.89 ID:1J177Eq10.net
- >>920
電力云々なら日本全国のパチ屋のほうが(゚听)イラネ
- 925 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:16:24.06 ID:brTNnn1a0.net
- しかし
新幹線も本気出したら相当早いからな〜
- 926 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:16:25.46 ID:9HfZa0bv0.net
- >>906
長野は三大都市圏の中間点で東京大阪名古屋からは飛行機で行くメリットがないよね。
札幌や福岡からだと飛行機が近いが、それだと利用者人口が少ないから客が集まらないし。
- 927 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:16:42.83 ID:rYgNFKxJ0.net
- まあアルプスのトンネル残土で山間部の谷を埋めるんだろうから、山崩れ、土石流の規模
は今の広島どころじゃないだろうな。
- 928 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:16:45.66 ID:zIy4etEG0.net
- >>1
おまえが乗らなければいいだけじゃん。
- 929 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:16:49.09 ID:bNwOLcJA0.net
- 反長野の書き込みが多いが、記事の主旨はリニアよりも新幹線の別ルートのほうが
良いということで、その場合東名と第2東名の関係ではなく、東名と中央道の関係の
方がベターでしょという話だろ?
プロフィールではこの発言者は長野と無関係な人じゃん。
- 930 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:17:05.36 ID:YGMWQudF0.net
- いや実際にリニアって余り使う気にならなそうだけどな
窓も無けりゃ外の風景みれねーし
出張も飛行機の方が楽チンだし
- 931 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:17:12.06 ID:zOL3bUt30.net
- 「長野を経由する」がなければ同意
- 932 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:17:26.22 ID:brTNnn1a0.net
- >>923
早く自殺しろよ
- 933 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:17:29.21 ID:gNpBbhoI0.net
- というわけで、長野はリニア要らないそうなのでJR東海さん長野は完全通過でお願いします
- 934 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:17:36.93 ID:EA1Qys8i0.net
- >>1
長野に原発を作ったらどうだろう?
- 935 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:17:48.29 ID:xGtS4HhI0.net
- >>28
他にすることとは、何ですか
- 936 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:17:59.02 ID:YJAk0eFh0.net
- >>905
トンスルじゃヨンコイチでもメンテできないだろw
- 937 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:17:59.47 ID:RtCf3NY20.net
- >>921
簡単に軍事転用できるもんなの?
原発でも原爆を作る技術に使えると言ってた奴居たが
原爆とはまったく仕組みが異なると専門家の意見があったし
- 938 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:05.79 ID:NBq3kbxx0.net
- >>895
え、リニアって事前予約しないと高くて発車まで何十分も待たないといけなくて1時間1本しかないの?
- 939 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:10.91 ID:FY1qhEww0.net
- >>930
リニアが品川−新大阪につながったら
飛行機よりゃ便利だろ
- 940 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:11.15 ID:RX6uxzNA0.net
- >>919
新横浜を見て言えてる? 俺は自信ないんわw
http://iup.2ch-library.com/i/i1271456-1409188658.jpg
- 941 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:17.37 ID:cV2veIvf0.net
- 大阪から直で長野に行く新幹線作って欲しい
名古屋から乗り換えめんどい
- 942 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:19.96 ID:O8AE4Ktu0.net
- >>724
3.反対論出しとけば儲かる
この先生は朝日、岩波、神奈川新聞、共産党御用達の人
リニア沿線に行って共産党主催の後援会行って儲けまくってる
- 943 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:24.26 ID:TswvV3vo0.net
- リニアは沿線住民が少ないから、名古屋とか大阪の一部の人を除けばたぶんかえって不便になる。
遠方の人はリニアができても飛行機のほうが便利だし、出来てしまえばやることは一つ、従来の新幹線を不便にして無理やり使わせる。
- 944 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:31.31 ID:NlH7khhJ0.net
- >>932
生きる
- 945 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:34.03 ID:k7kIIkPf0.net
- 7 名無しさん@0新周年@転載は禁止 sage 2014/08/28(木) 07:56:04.15 ID:xVcTsw1u0
JRの金で作るんだから自由だろ
- 946 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:34.58 ID:gJs/0a400.net
- お花畑な未来を想像してA380を6機も注文して、今は注文キャンセルと違約金に涙目の
スカイマークと同じ臭いがしなくもない > JR東海
これから人口減少が激しく進む日本なのにこんな設備投資して、大丈夫かね?
- 947 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:38.79 ID:UU8K4q8A0.net
- >>930
リニアは強風台風豪雪などの天候には左右され難い
- 948 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:40.35 ID:BViWjzjc0.net
- おいおいリニアを作るのは原発事故で東京から避難したけど
東京に用があるセレブ向けだろ?
東京に行くのが現状だと時間がかかりすぎるという不満に対応したものだ
したがってバックアップどうこうは口実で
極力高速化したいんだよ
したがって>>1は完全な的外れ
- 949 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:18:51.73 ID:ACv1Cyuc0.net
- >>929
鉄道的には北陸新幹線で長野まで結ばれてるし
純粋に東海道新幹線に替わる新線作ると考えても微妙だと思うけど
- 950 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:19:11.54 ID:RX6uxzNA0.net
- >>938
うん。
リニアは新幹線より定員や本数が少ないよ
- 951 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:19:47.90 ID:9HfZa0bv0.net
- >>943
え?飛行機乗ったことないの?
空港が街から近いとは限らないよ。
- 952 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:19:48.36 ID:PI5pUOjWi.net
- >>914
東阪便の飛行機ユーザーの移動によって発着枠が浮く
- 953 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:20:09.87 ID:RtCf3NY20.net
- 500k新幹線に注力して
切符代下げくれたほうがよほど日本のためでは?
- 954 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:20:17.22 ID:sQIyawVs0.net
- そもそも東海道新幹線はずさんな工事で、使用はそろそろ限界まできてるだろ?
東海道新幹線の代替として、リニアは作る必要がある。
- 955 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:20:29.37 ID:yy9fL1K60.net
- 誰だよ
- 956 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:20:30.77 ID:PbrAGcnX0.net
- JR東海がリニア成功すれば世界中の鉄道会社は競って導入だな
この壮大な実験が営業成績を出して成功すれば、日本は永遠に先進国家
- 957 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:20:31.36 ID:NlH7khhJ0.net
- 平安時代は390年も続いた
- 958 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:20:47.92 ID:+igfjsOf0.net
- 長鮮人なんて空爆で吹き飛ばせばいい
- 959 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:20:49.64 ID:SaxpoByL0.net
- 別に税金じゃなくて、一つの企業のJR東海の事業だし関係なくね?
しかも東海道新幹線をリニュするにしても、その工事の間の代替手段ないと困るだろ。
一日止めれば出来るもんでもないんだから
- 960 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:20:53.31 ID:3HAK09vz0.net
- 地図見りゃわかるけど長野なんて山避けて鉄道通せばものすごく遠回りだし
山の下くぐらせるなら長野に停車できんから
- 961 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:20:59.18 ID:PI5pUOjWi.net
- >>951
福岡か函館に住んでるんだろ。
この2つの空港のアクセスの良さは反則レベルだもの。
- 962 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:21:10.17 ID:RX6uxzNA0.net
- リニアの欠点は、
・自由席なし
・定員少ない
・本数少ない
・アクセスが不便
- 963 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:21:14.74 ID:eIfUh+iN0.net
- 浮いてれば線路が劣化しづらいだろ素人は黙ってろw
- 964 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:21:24.54 ID:9cgp0iReO.net
- 長野はもう新幹線とか不要だろ
- 965 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:21:49.02 ID:ymFAzrzl0.net
- 日経ビジネスオンラインかw
ならリニアは必要、ゴミと逆のことをやるのは正しい
- 966 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:22:00.30 ID:TIAYue5M0.net
- >>1
>橋山:2〜3兆円と用地買収費ですね。
用地買収費を無視するって卑怯だろwww
- 967 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:22:26.77 ID:NBq3kbxx0.net
- >>929
長野しか得しないじゃん
- 968 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:22:31.71 ID:YGMWQudF0.net
- 出来れば今の新幹線の本数増やすとかした方がよっぽどうれしい
- 969 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:22:33.67 ID:IW4DfWt50.net
- >従来の新幹線でも今や時速400キロは出せるわけです。
東海道新幹線の線形ではどう逆立ちしても無理なんですが
- 970 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:22:34.22 ID:RtCf3NY20.net
- >>962
あと、地下トンネルとか融通効かなそうだよね
- 971 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:22:38.23 ID:qJdJly7P0.net
- 長野の美しい自然が破壊されることにならなければいいんだけど
- 972 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:22:44.97 ID:KAkBk6/i0.net
- リニアは長野よりも静岡を通すべき
長野に何があるんだよ
土人どもは長野から外に出るなよ
- 973 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:22:58.65 ID:JJuVYolA0.net
- >>947
集中豪雨でトンネルに水が入って乗客全員水死
- 974 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:23:26.68 ID:9Jk5ysi20.net
- >>962
開始当初でその程度しか欠点が無いなら
改善できそうな内容だしよかったね
- 975 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:23:30.03 ID:9HfZa0bv0.net
- >>968
過密ダイヤだから無理。
- 976 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:23:38.45 ID:YJAk0eFh0.net
- >>930
> 出張も飛行機の方が楽チンだし
アホかw
- 977 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:23:43.06 ID:POxPA57B0.net
- おい橋山
もちろん通産や運輸省にいた時にでけえ声で反対したんだろうな
バブル絶頂期の金丸に反対意見言えたのか?あ?
- 978 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:23:44.42 ID:RtCf3NY20.net
- 推進派は本文への否定がないなあw
- 979 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:24:17.20 ID:JJuVYolA0.net
- >>962
小笠原へ一度も行かずに配線になった船も
従来の船より
*燃料費が4倍
*定員は1/2
だったわね
- 980 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:24:27.16 ID:G5ZMhCvn0.net
- 生産年齢人口も減るのに
真っ暗でちょっと速いだけの乗り物に誰が乗るの
- 981 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:24:34.44 ID:kKk55ESA0.net
- 長野にはリニアの駅は絶対に作るなよ
- 982 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:25:36.27 ID:IljNq9NU0.net
- 大阪まで5年で作ってくれ
工期が長すぎる
- 983 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:25:47.25 ID:FY1qhEww0.net
- >>978
本文の論点で反論すべきところってどこじゃろ
リニアの目的は羽田−伊丹の航空路線との客の取り合いだ
後は2次的なもの
枝葉については議論してもあまり意味ないとおもわれます
はい
- 984 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:25:48.57 ID:kUBlsc3e0.net
- だ〜れも乗ってないのに500kmでばびゅ〜んかw
過疎化名物路線
- 985 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:26:03.38 ID:YJAk0eFh0.net
- 橋山マジ老害
もう大人しくしていればいいのに
- 986 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:26:14.37 ID:NBq3kbxx0.net
- まあ長野にリニアいらないってんなら
東海道リニアでいいんじゃねえの
静岡ならメシもうまいしトンネル掘る必要もねえだろ
- 987 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:26:22.31 ID:3AEJw06h0.net
- 借金大国はゴメンだ
いい加減権力利権の仕事はやめてくれ
- 988 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:26:37.70 ID:RtCf3NY20.net
- >>983
そのために9兆円を?
- 989 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:26:41.98 ID:fE+hmwRd0.net
- >>968
これ以上増やしたら土台の寿命が一気になくなるわw
- 990 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:26:45.00 ID:io7wWDL60.net
- そもそもJR東海の人口想定が間違っているリニアが開通する年度前には
トンキン大地震が発生して数百万人の死者が出るし、巨大地震の恐ろしさから
地方に逃げ出すトンキン人も多数いるのでトンキンの人口減少が甚だしくなる
だからリニアは開通年度から大赤字に陥り数年で運行停止になる。
- 991 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:26:59.74 ID:TUz0HbhD0.net
- JRは自腹だから何やってもいいって言うけど、インフレ系の企業の失敗は許されないの、必ず国民に返ってくる、リニアなんか壮絶な失敗、負の遺産を作るな
- 992 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:27:23.78 ID:RX6uxzNA0.net
- 第二東海道を別会社で作ってJR東海涙目にすれば良い話。
- 993 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:27:34.04 ID:XFSOSEHR0.net
- おれなら9兆円で
ANAを買収し
リニアモーターカーをやめる
- 994 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:27:50.21 ID:gwmZPnBV0.net
- >>969
従来方式で長野県を通る中央新幹線を作れって話だから。
まあ時速400`で走れる線形を確保するためには、やはりかなりの部分を長大トンネルにする必要があるけどね。
それにE5だって当初狙った営業最高速度は結局あきらめたように、理論的に可能だと行っても相当大変だと思うけど。
無理して、本来廃炉するはずだった原発を無理に延命させて事故るような二の舞はいやだよね。
- 995 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:28:10.84 ID:NBq3kbxx0.net
- >>993
どうぞ、今すぐにでもおやりになってください。
- 996 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:28:12.94 ID:FBUlzR4CO.net
- 県歌にも出てくる信越線を目茶苦茶にした薄情な長野県。
- 997 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:28:33.60 ID:YV2Vzc+f0.net
- ちょwwww
長野通れば必要
通らなければ不必要
長野県民www
- 998 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:28:38.04 ID:daJ3KmP+0.net
- 反対派の目指しているものは
日本の脱成長だな
どーせ人口が減るだの借金が減るだの
左翼過ぎる
- 999 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:28:39.96 ID:/nqEg/RE0.net
- >>920
こういうの見てていつも疑問なんだが
品川駅ってそんなに不便なのか?それとも東京の人はほとんど東京駅構内に住んでるのか?
>山手線で東京‐品川間の所要時間は11分。さらに品川駅での乗り換えに約20分かかる。
いちいち東京駅経由しなきゃいいだろバーカって話だと思うんだが
- 1000 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:29:10.83 ID:k0loP3990.net
- 東海道新幹線で400kmなんてほとんど全部作り直しじゃん
中央新幹線ならどっちにしてもトンネルだらけ
そうじゃないと土地代でとんでもないことになる
>1はごまかしてるけどさ
- 1001 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:29:13.33 ID:XFSOSEHR0.net
- JR東海は
税金を払うくらいなら
リニアモーターカーを作って
節税 5兆円をしようという魂胆
税収が減る
- 1002 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:29:20.05 ID:H/1bT0Py0.net
- これは技と「こいつら、間抜けなことを言っているな」と思わせてリニアを推進するつもりだろ
と、思ったら上山か、読む価値の無い奴だった
- 1003 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:29:54.76 ID:3TB2g6Ob0.net
- >>978
ここまで支離滅裂な本文書かれると逆にツッコミどころに迷うよね
新幹線で貨物運ぶとか
民間企業が災害対策しちゃいけないとか
小学生かと
- 1004 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/08/28(木) 10:30:07.98 ID:NBq3kbxx0.net
- まあ極論すると地球に人間は不要。
- 1005 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
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