【日露】ロシアが特定の日本人の入国を制限、報復制裁で…ロシアが一層の強硬姿勢、プーチン大統領訪日は極めて困難な情勢に

1 ：Hi everyone! ★＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:05:39.61 ID:???0.net

　ロシア外務省は２２日、ウクライナ情勢をめぐり日本がロシアに科した制裁への報復として、特定の日本人の入国を制限する制裁を
発動したと発表した。渡航禁止の措置を含むとみられる。

　一連の制裁合戦でロシアが日本人を対象に入国制限措置を公表するのは初めて。対日関係でロシアが一層強硬な姿勢に踏み込んだ
ことで、今秋とされるプーチン大統領の訪日実現は極めて困難な情勢となった。

　ロシア外務省は「ロシア国民に対して日本が科した査証（ビザ）に関する制裁への報復」と説明している。モスクワの日本大使館は
「日ロ関係に否定的な影響を及ぼすもので極めて遺憾」と批判した。

ソース（東京新聞・共同通信）　http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2014082201001994.html
写真＝安倍晋三首相、ロシアのプーチン大統領
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2014082201002094.jpg

2 ：夏みかんφ ☆ ◆gZNSBTUD7pqR ＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:06:40.76 ID:ks9+Jvuz0.net

■創価による反社会活動「ガスライティング、集団ストーカー、集団イジメ」
　下記の犯罪、弾圧行為が組織的に全国で毎日行われております。

・被害者の行動に合わせ「物音や騒音を立てる、車やバイク等で通りすぎる、視覚的嫌がらせを行う」
・特定の場所で車が進路を妨害する様に曲がる。幅寄せやフェイントを行う。非常にゆっくり通り過ぎる。何度もすれ違う。
・不注意を装い車やバイク、自転車等で接触事故を起こす。家屋や車へ投石、タイヤの空気を抜く、不法侵入、ゴミの投棄。
・勤務先や外出先で被害者の私生活や会話を仄めかす。すれ違い様に暴言、咳払い、手を頭にのせる、戸を叩く。
・被害者の自宅前や特定の場所で待ち伏せ監視。近づくと去って行く。近くに寄ると体操を始める。癖を真似る。
・自宅、知人に嫌がらせ電話。近隣住人に「悪口を言っていた、犯罪を犯した」等と嘘を流布し人間関係を破壊する。
・職場の非信者を冤罪やイジメで追い出し空いた席に信者を座らせる。
・郵便物を盗む。盗聴。器物の位置をずらす。 無線機の違法改造によるテレビ、ラジオ、電話の妨害。
・問い詰めると気のせい、統合失調症、デマ、幻聴と言い出す。他宗教や敵対政党が行っていると思わせる工作を行う。

共通の敵を作り上げ攻撃する事で信者同士の結束強化、洗脳維持、新規信者獲得に利用されています。
上記の様なガスライティング行為に遭う、又は目撃した場合は被害者の会、公的機関までご連絡ください。
告発文の配布も高い効果があります。

動画（一例）
集団ストーカー国会で暴露される
https://www.youtube.com/watch?v=XNk1zzTJmCs
息をするように嘘を吐く信者
http://www.nicovideo.jp/watch/sm8034124
尾行、ストーカーを行う信者を警察に突き出してみた
http://www.youtube.com/watch?v=vpuer6vf7wI
つきまとい
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5356178
民家へ投石
http://www.youtube.com/watch?v=8tDOjHz15TM&feature=PlayList&p=F01214DC69983006&index=0
吸い終わった直後の吸殻を民家へ投入
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=1486778

3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:07:35.53 ID:nsphBsHn0.net

>>1
重複

【国際】ロシア、特定日本人の入国制限　対日制裁
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408710492/

4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:09:06.97 ID:iW+4llmX0.net

民間機撃墜の時点でもうムリポ

5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:09:14.97 ID:Wt/OKiAP0.net

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　こんな時だからこそプーチンを日本に招くべきだな
　　　　　　安倍さんと面と向かって話し合いをするべきだ
　　　　　　日本の利益は北方領土であってウクライナ問題は触れないように話をつけるべきだな

6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:10:12.03 ID:i1Yw1xf60.net

こんなのより北方領土で軍事訓練したほうがよっぽどだろ

7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:11:11.47 ID:QMtXApBX0.net

自分が悪いのに報復とは抱腹絶倒

8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:11:53.86 ID:GEiJ0Ulu0.net

特定の日本人？
だれ?

9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:11:57.22 ID:83A80fy20.net

あれー話し合いで解決しろって言わないんですか？

10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:12:11.07 ID:IFb19r2Z0.net

日本も低所得者の日本への入国を禁止したらどうか

11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:12:21.91 ID:mxd4c0Kl0.net

シナチョンと並ぶゴキブリ民族「ユダヤ」が支配する、ならず者国家アメリカを破滅に追い込もう！

"戦争はウソと捏造から始まる"
↑
・イラク戦争では、ありもしない大量破壊兵器が　
口実でした。

・１８９８年　２／１５　ハバナ湾で、米国戦艦メイン号が謎の爆発沈没しました。
これで米兵２６６名が死亡し、スペインの仕業だ、
ということになり、あの米西戦争が始まっています。
後になって米国政府は、事故だと発表していますが
やらせではないか、という説が強いです

・ベトナム戦争では有名なトンキン湾事件が発生しています。
1964年8月、北ベトナムのトンキン湾で北ベトナム軍の
哨戒艇がアメリカ海軍の駆逐艦に2発の魚雷を発射した
とされる事件です。
これをきっかけにアメリカは本格的にベトナム戦争に介入しましたが、
その後、ニューヨークタイムズが、米国のやらせであることを暴露し
真実が明らかにされました。

・湾岸戦争　１９９０年　では
アメリカの駐イラク特命全権大使のエイプリル・グラスピーが
イラクのクエート攻撃に対して
「介入するつもりはない」と発言しており
これを信じたフセインがクエートを侵略しましたが、
米国軍等により撃退されています。
米国は約束の存在を否定していますが、当の大使は、それ以後、公式の場には
一切姿を見せなくなりました。

・今回のウクライナ紛争でも、アメリカの支援で首相以下閣僚の半分がユダヤ系という傀儡政権を作った上
ウクライナ軍による旅客機撃墜を親ロシア派に罪をなすりつけました。

日本人は原爆や空襲で何の罪のない３００万人もの市民をアメリカに殺された報復をすべき。
アメリカのユダヤ金融資本は日本人の年金資産も食い潰しています。

今こそユダヤを中心とするアメリカ人を皆殺しにしよう！
エボラ出血熱の病原体をワシントンやニューヨーク中心部でばら撒いて、ヤンキーを死滅させよう！

12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:12:49.29 ID:UJ3LwbqS0.net

>>5
集団的自衛権の話を忘れたのかよｗ

13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:13:07.98 ID:kjKOYkzM0.net

イスラム　ロシア　中チョン　ここに行くやつはバカ

14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:15:24.28 ID:hh8AB/YT0.net

|三　丸|
|原　亀|
|殺　市|
|し　飯|
|た　山|
|大　町|
|西　
|保　
|徳　　

15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:15:31.51 ID:OwLAwepCO.net

>>8
俺ら

16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:16:30.29 ID:AHh5GwCF0.net

この程度の制裁はべつに騒ぐほどの事でもないでしょ、気にしない気にしないw

17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:17:37.07 ID:XwFZ5WijO.net

こんなのは形だけの報復制裁、ロシアとの外交は粛々と進めればいい

18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:18:15.16 ID:eU03aFiP0.net

どうせ俺のことだろ？ｗ

19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:19:49.76 ID:+qQ6yxGf0.net

アメリカがチョッカイを出した地域って片っ端から殺し合いをしているけど
アメリカの正義って他の国に殺し合いをさせることなの？アメリカって何がしたいの？
それとも自国の平和を守る為には他を殺し合いさせるくらいの腹黒さで割り切らないと駄目なの？

20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:20:18.57 ID:Wnx36jOG0.net

ロシアを信用してはいないが、プーチンは今の日本の状況を考慮してくれてる気はする

21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:23:32.58 ID:jfdL0Wu70.net

冷戦第二ラウンド開始

22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:24:06.17 ID:Duoeul7Mi.net

>>19
アメリカの正義=お前ら死ね、嫌なら服従しろ
アメリカがしたい事=全世界がアメリカになること

本質は現代の中華思想だよ

23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:26:26.02 ID:/3JJ+Q1U0.net

アメリカは攻撃をするキッカケを作るために何でもしまっせ

24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:27:10.36 ID:Duoeul7Mi.net

追記
根底が似ているので、やたら中華に入れ込む
あの入れ込み様は、単なる人口の大きなマーケットに対するそれとは違う
反対に日本は、彼らにとっていくら経っても理解不能な存在

25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:28:41.03 ID:Gr6gGg7x0.net

特定の日本人のリストさえ政府が公表してくれたらロシアの意図がわかるんだけどなぁ

一部ジャーナリスト
一部民主化運動家
一部資本家

この類ならむしろ渡航を制限しなかったのがおかしかったくらいになるんだけどなｗ

26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:28:51.93 ID:xFWjI6ym0.net

プロレスにしか見えない

27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:29:05.00 ID:vKilbQWN0.net

それはそれとして対話のドアは開いている
ロシアが拒否するなら好きにしろ　知らん

28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:30:28.93 ID:STU/wN7q0.net

隣国なのに本当に遠い国に感じる

29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:31:32.98 ID:F2OynmE/0.net

特定日本人の入国制限って誰だろうｗｗｗリスト公開してくれないかなｗｗ

30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:33:02.61 ID:Wt/OKiAP0.net

　,;:⌒:;,
8(･ω･)8　日本もアメリカの同調してるように見せかけてロシアともがっちりと裏で握手してるくらいの狡猾さが必要だな
　　　　　　正義ばかり言っても利益にはならんしアメリカも二枚舌で外交をしてるんだから日本ばかり負けを背負い込むことはない

31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:33:23.85 ID:LKnLAilT0.net

国際常識があれば日露は出来レースしてる事くらいすぐわかるんだがな
こんなに頭悪いやつが記事書いてるのが謎

32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:34:12.51 ID:Duoeul7Mi.net

>>29
それやると日露関係の悪化が捗らない上に政権の支持率が下がるので、大手メディアが公表しない
駄目元でロシア大使館に問い合わせた方がなんぼか情報が得られるかも

33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:37:03.63 ID:H9Qwo/oa0.net

本当は来たいくせに、ツンデレだな

34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:39:16.59 ID:AJpY0VaSO.net

リスト見たいな
共産党、社民党、公明党、とかだったら笑えるけど

35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:42:50.30 ID:J7r9Sgsl0.net

>>19
軍事産業がアメリカの最大の産業だから当然だろ。

36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:43:02.38 ID:ZOrO9c7/0.net

舛添は入国禁止でいいよ

37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:46:58.98 ID:HaZu2lBC0.net

>>22
アメリカの本質はこっちでしょう。

火種を煽って、炎上させて、鎮火する。
それが終わったら、別の火種を煽って、炎上させて、鎮火する。

38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:48:09.72 ID:r8J83iAk0.net

特定の日本人て誰のことだろう
リスト公開してないのは事実いないからなのか
誰か行ってみて入国拒否されなかったら
リストに無い人物だと言えば良いからか

39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:51:23.80 ID:xrYD3GqyO.net

オバマは鎮火してないんだが？

40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 11:57:04.77 ID:otnO99xzO.net

実質、制裁にはなってないだろw

41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:00:22.32 ID:RvM+mD3+0.net

特定の日本人
なんだ、いつもの反日売国の連中じゃん

42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:06:42.78 ID:ovm8c1mu0.net

もう訪日は無理でしょ
広島の土砂崩れの件でロシアがお見舞いメッセージを送ってきた件について
ニュースで報道してるのを見かけない所を見ると
ロシアというより日本側(後ろにいるアメリカ？)が無理だという事にしたがってるように見える

43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:06:56.12 ID:jRCHRhaE0.net

特定の日本人＝ブサヨ・在日・日本国籍を取得した帰化人工作員・日本解体に勤しむ親米・親中・親韓朝派などの売国奴
つまり他国の操り人形になっている人間は日本人として認めないという事だね

44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:09:17.19 ID:w7BkOvxh0.net

プーチンさん来てほしいな
日本はアメリカともロシアとも仲良くしてほしい

45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:11:16.10 ID:RfyLBMN70.net

露助とロシア大使を国外追放しよう
ロシア人なんてマフィアと売春婦しかおおらんだろ

46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:11:44.40 ID:w7BkOvxh0.net

>>42
日本政府はちゃんと礼を言ったのかな
日本は義を重んずる国であってほしい

47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:12:11.49 ID:c+n3GUjL0.net

プーチンの訪日なんかいらんだろ。


ロシア応援してるのなんか、２ちゃんのロシアスレのロシアに雇われた書き込み工作員だけだぜ？ｗ

ウクライナ問題以降、ロシアスレに張り付いてるみたいだけどよ。

48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:12:46.93 ID:QTqwhur80.net

特定の日本人？




・・・・・・・・・・・日本に帰化した、チョンの事かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:20:19.28 ID:TC9vbRyy0.net

ロシアなら
一旦北方領土返しても後ですぐ取り返せばいいや〜って思ってる
そういうヤツ

50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:20:32.87 ID:3R9b2zq10.net

>>16
お前みたいに年中島国から出ない日本人は無縁でも、ロシアに用事で行く日本人は困るんだよ

51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:23:47.43 ID:M1WJ5m0k0.net

プーチンは信用できる！！！

・・・とドヤ顔で語っていた連中息してる？ｗｗｗ

52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:26:09.79 ID:ZVJH09Sb0.net

西側がこぞって自動車とその部品の輸出を禁じれば、
ロシア経済なんかアッサリ吹っ飛ぶんだけどね。

モスクワの道路を走ってんの、みんな輸入した中古の外車だぜ。

53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:28:20.46 ID:JE3V+FZR0.net

欧米と歩調を合わせて制裁しながら、裏では勝手にやってるしたたかさが日本政府にも欲しい。
中国に変に擦り寄られると、置かれた環境はEUと日本では全くの別物。

54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:29:59.23 ID:w7BkOvxh0.net

むしろ日本にはすごい配慮してくれてるよね
ってテレビでも言ってたよ
状況的にアメリカに従うしかないことをわかってくれてる
そこを首相の力量でアメリカともロシアとも友好関係を築けるようにするのが理想的なんだけど
安倍さんはどう思ってるんだろう
プーチン来日を持ちかけたのは日本なんだから義を通してほしいけど

55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:36:53.97 ID:CZeRcMZ+0.net

特定日本人…あ

56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:39:21.69 ID:lH9eBDt30.net

>>51
まだ信用してます（涙声）

57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:46:48.71 ID:FJquUz4J0.net

>>4
民間機を撃墜？

http://www.youtube.com/watch?v=NXL_0tY_kWs

会見は長いけど、ロシア語、英語両方でされてる。
ウクライナがミサイル（Buk)を配備してた衛星写真も公開さいれてるし、撃墜された日の前後の配備数も全て詳細に暴露されている。
マレーシア機が撃墜された現場でウクライナの軍機2機が4分間滞空していたのを補足したレーダー画像もある。
同会見の中でロシア国防相に「偶然かどうかは分からないが、アメリカの衛星が事故の自国にウクライナを監視していたことは分かっています。
反論あるなら衛星写真を是非是非公開してくれ」　と言われたがアメリカから衛星写真等の反論の提示は現在に至るまで皆無。

逆にウクライナやアメリカは、その後マレーシア航空機に関する話からは逃げてしまってる。
しまいには、ウクライナは4か国の合意が無ければ調査結果を公開しない合意を結ぶ始末。http://ria.ru/mh17/20140812/1019743722.html

58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:51:37.77 ID:FJquUz4J0.net

>>52
何十年前の知識乙今は新車が多いんだな。
中古車を入れないために関税率を上げまくったのはすでに10年以上前の話。

>>51
>プーチンは信用できる！！！

個人を信用するバカにつける薬は無いが、ロシアという国家が自国の利害に忠実で他意が無いというのはそうだと思う。
特定の日本人の入国を制限という制裁で騒ぐなら、日本も同じ制裁をしてるのだから、意味が分からんだろ。

59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:54:29.26 ID:wGx5Rf1K0.net

プーチンは信用できるだろうけど、馬鹿にミサイル持たせたのは失敗。

現場の判断で持たせたんだろうけど・・・・

まさか民間機を撃墜するなんてだれも思わなかっただろうな。

ロシアは撤退すべき。撤退する口実ができたと考えればこの機を逃すとアメリカが準備万端で出張ってきかねない。

60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:55:48.60 ID:M1mTPTN30.net

＞特定の日本人の入国を制限

ロシアお墨付きの日本人認定か。
こういう人でもネウヨは在日認定するんだろうなぁ(´・ω・｀)

61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:56:46.44 ID:FJquUz4J0.net

>>59
また、証拠抜きのデマかよ。
マレーシア機撃墜はウクライナの犯行でほぼ間違いないぞ。

http://youtu.be/-t2Zt8Iqoc4

62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 12:58:55.58 ID:ehKOf8VH0.net

日本は報復として、特定アジア人の入国を全面的に禁止すべき。

63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:00:56.95 ID:GyiGb3oq0.net

プロレスみたいなもんだろ
お互い目に見える形で反目してないとどちらも外交的な矛盾を抱えてしまいやりづらい
むしろ報復合戦をやってる裏で話を進めたほうが得策

64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:01:57.64 ID:CUqdrbGE0.net

もう親露路線は無理
クリミア侵略の時点でアウトだったところを綱渡りでやってきたのに
民間機撃墜でいいわけもアメリカ説得も不可能

65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:02:47.19 ID:FJquUz4J0.net

>>64
だから民間機撃墜はウクライナ(米）側だと言ってるだろうに。
既成事実のようにデマを書くなよ。

66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:06:16.86 ID:FJquUz4J0.net

ウクライナなんて未だに管制塔との交信も公開してないからな。
アメリカも衛星写真の公開を拒み続けてるし。

http://www.youtube.com/watch?v=NXL_0tY_kWs

事故当時の衛星写真を出して説明してるのは唯一ロシアのみ。
上記リンクはロシア国防相の会見だが、ウクライナがミサイル（Buk)を配備してた衛星写真も公開さいれてるし、
撃墜された日の前後の配備数も全て詳細に暴露されている。
マレーシア機が撃墜された現場でウクライナの軍機2機が4分間滞空していたのを補足したレーダー画像もある。

具体的証拠を何一つ出さないアメリカやウクライナを妄信するバカってどこから湧いてくるの？
証拠として挙げたのはその辺のネラーでも仕込めるようなツィッターとかさｗアホじゃん。

67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:11:53.56 ID:mNs+/Xnd0.net

>>64
親露路線が無理ならもう日本は終わったって事だな。

68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:16:27.57 ID:6EjRMv920.net

まあロシアにしてみればヨシフなんて名前を勝手に付けるんじゃねえよ！って思うわな。

69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:18:40.15 ID:eTFcTWpy0.net

どうすんだ舛添！オリンピックどころじゃねーぞクズ

70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:19:22.47 ID:mXT0pFws0.net

>>58
関税を上げたからって、貧乏なロスケが新車を買えるようになるワケじゃないぜ。
外車に輸送力を頼ってるのも相変わらずだしな。

ま、トラバントでも復活させて頑張ってくれや。

71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:20:33.30 ID:Pyl3rguM0.net

中国韓国よりロシアが１００倍マシ。

72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:20:34.90 ID:MkjPNFv90.net

ムネオハウスの人か

73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:23:14.36 ID:eTFcTWpy0.net

岸田もほんと無能だな
こいつも親韓野郎だからな

74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:28:22.39 ID:NPWYjuk40.net

これで戦後レジーム脱却（＝米国の属国からの脱却）はあと１００年は無理そうだね
安部さん経済もダメでこれからどうすんのよ

75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:29:55.62 ID:FJquUz4J0.net

>>70
いや、そういうイメージの問題じゃなくて、実際にロシア国内に日系自動車メーカーの工場も出来てるし
一時期なんて三菱自動車の売り上げの大半はロシア向けだったんだが？

君の知識が著しく古いだけじゃないの？90年代くらいで止まってるだろ。

76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:31:21.90 ID:yZgZAJH40.net

米、ウクライナの嘘がバレても、無知を一人でも多く騙してやろうとする、ネット工作員の、その姿勢がクズ。

罪の重さは飼い主と同じ。

お前等も救われない。

77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:37:52.46 ID:KVvn/cIe0.net

ロシアの目論見完全に狂った
民間機撃墜事件で
ロシアが情報戦で勝てる見込みはなくなった
介入してチンピラ路線で突っ走るか、
遠くない将来に親露派が殲滅されるかのどちらかしかない

78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:41:24.13 ID:LI5Gz2QF0.net

ウクライナの旅客機撃墜はロシアは無実
勝手に経済制裁やってしもたアホの安倍首相は日本国民とロシア国民に謝罪せねば
トロトロしてたら天皇陛下がモスクワ行くぞ

79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:42:12.07 ID:E1C6DW4f0.net

>>1
重複

【国際】ロシア、特定日本人の入国制限　対日制裁
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408710492/

80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:44:46.88 ID:FJquUz4J0.net

>>77
ロシアが撃墜した！から情報戦で勝てないにトーンダウン？

http://www.youtube.com/watch?v=NXL_0tY_kWs

事故当時の衛星写真を出して説明してるのは唯一ロシアのみ。
上記リンクはロシア国防相の会見だが、ウクライナがミサイル（Buk)を配備してた衛星写真も公開さいれてるし、
撃墜された日の前後の配備数も全て詳細に暴露されている。
マレーシア機が撃墜された現場でウクライナの軍機2機が4分間滞空していたのを補足したレーダー画像もある。
対してウクライナは管制塔との交信も公開していない。アメリカも衛星写真の公開はしていない。
逃げてるのはどっちだろう？

81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:47:48.04 ID:KVvn/cIe0.net

>>80
>ウクライナがミサイル（Buk)を配備してた衛星写真も

ロシア軍がいつ侵攻してくるかの段階で
無防備な方がおかしいという当たり前の発想がない時点で
やはりアカ思想の方々のロシア擁護は小学生レベル

82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:50:19.99 ID:FJquUz4J0.net

>>81
ちゃんと会見みた？
撃墜の当日のみ9機に増えて、翌日は4機に減ってるのは何も感じないのか？
撃墜現場に「偶然居合わせるウクライナ軍機」ってのはどうなんだ？何故4分も現場で滞空していた？何のために「偶然」現場に居合わせた？

83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:55:19.11 ID:KVvn/cIe0.net

>>82
阿呆。撃墜現場は親露派支配地域、かつ紛争地域であって
偶然もクソも紛争中エリア。そこにウクライナ空軍がいることのなにが不思議なのか。
あまりにもわざとらしい問いで全体のミスリードを誘ういかにも社民共産党あたりが
好んで使う論法だが。

84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:56:17.14 ID:JJRdRUqp0.net

今会っても領土問題は解決しないよ
タイミングを見たほうがいいと思うわ

85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 13:58:45.22 ID:FJquUz4J0.net

>>83
いやいやいやいやｗ
あり得んだろｗｗ
紛争エリアだと軍機が24時間どこにでもいるのかよｗｗ

オマエ子供みたいなこと言うんだな。
撃墜時に偶然居合わせる軍機なんてあるわけねーだろ。
強弁もここまで来るとアホくさいぞ。

86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:01:27.84 ID:FJquUz4J0.net

言っておくが墜落後に駆け付けたとかじゃなくて、何故だが偶然撃墜機を追尾して、何故だが偶然撃墜現場に居合わせて、
何故だが偶然撃墜現場で4分滞空だからなｗ

87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:02:13.88 ID:KVvn/cIe0.net

>>85
本当に阿呆？
あのさ、またミスリードしたいようだが、
紛争中エリアで親露派殲滅作戦に従事するウクライナ空軍機が
そこに存在することの何が不思議なのかと書いてるんだが？
その為に散々親露派が“今日もウクライナ空軍機を撃墜しました”と嬉々として発表する中を
飛ばしてるんだろう？

それからただの民間機を撃墜させるのに軍用機９機も必要ないということぐらいは
押さえて考えれば、現場に9機、次の日は４機だから怪しいなどという
意味不明な論理に走らない。

88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:04:33.64 ID:jRCHRhaE0.net

諜報員として日本でも活動をしていたスノーデンが持っている情報と
世界中にいるロシアのスパイから得た情報が一致してるんだろうな
どの国も無計画に動いているわけじゃない目的に沿って動いてんだから
欧米などの対露戦略、対アジア戦略(政策)などなどヤバイ計画の数々を把握してるんだと思う
と同時に露の対日戦略なども欧米や日本に見透かされているといった具合じゃないかな

89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:05:02.26 ID:FJquUz4J0.net

>>87
軍用機9機？
ああ、君はなにも見もしないで妄想で書いてるのかい？
9機配備されたのはBuk（ミサイル）だよ。
マレーシア機を偶然（）追尾して、偶然（）墜落現場に居合わせて、偶然（）墜落現場で4分滞空したウクライナ軍機は2機だよ。

90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:06:26.69 ID:7OAN5F8h0.net

プーチンは大統領に再任されてから、日本に友好的なスタンスで交渉し、日産工場などロシアへの投資を促進させ
すでに得るものを得た。今度は日本へのお返しに北方領土で譲歩する番であったが、本心はどうでもいいこと
出来るならそんな譲歩したくない。
そこで考えたのが日本のせいで日ロ関係が悪くなり訪日や北方領土交渉での譲歩が暗礁に乗り上げることだった。
そのためにクリミアに侵攻し、日本にロシア批判をさせることだった。
さすがにもとKGB.

91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:06:48.51 ID:CUqdrbGE0.net

>>65
言ってるだろうにって誰が言ってるんだよw
今の情報ではもうロシア側確定になってるのにw
ガチのロシアスパイに言っても無駄だろうが
真犯人が誰なのかは二の次であって一番重要なのは国際世論がロシア側が犯人と断定していること
真実よりも国際世論の方が重要
これが日本も加わる戦争の判断材料ならもっと精査する必要があるが
親露路線継続か、完全版にやめなくとも一旦提出かの選択肢だから
完全に後者１択


>>67
ロシアとなんてずっと仲悪いのに
親露路線継続できないと日本終わりって頭悪すぎんだろw

92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:09:11.57 ID:CUqdrbGE0.net

>>91
誤字訂正

完全版→完全
提出→停止

93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:09:46.30 ID:FJquUz4J0.net

>>87
>紛争中エリアで親露派殲滅作戦に従事するウクライナ空軍機が
>そこに存在することの何が不思議なのかと書いてるんだが？

ちなみにこれに関しては。
ああ、不思議だねぇ。
如何に紛争地域だろうがマレーシア機を偶然（）追尾して、偶然（）墜落現場に居合わせて、偶然（）墜落現場で4分滞空なんてあり得ないね。

紛争地域なら何でもあり！と無邪気に思える小学生並の信者の方が驚きだが。

94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:12:13.84 ID:FJquUz4J0.net

>>91
>真犯人が誰なのかは二の次であって一番重要なのは国際世論がロシア側が犯人と断定していること

それはその通りなのだが。
君の意見としてはどうなんだ？
アメリカは衛星写真の一つも公開せず、ウクライナは管制塔との交信もひた隠し。
衛星写真やレーダー画像を伴って説明してるのは唯一ロシア国防相のみなのだが？
「どう扱われてる？」　という政治的な話は脇に置いて君自身はどう思う？

95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:12:57.44 ID:aRMYAjzN0.net

これが韓国による対日制裁だったら絶対日本のマスコミ（NHK・TBS・テレ
朝）は完全スルーだろうが、相手がロシアだと安心して猛然果敢に取り上
げる日本のクズマスコミww

96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:13:51.00 ID:FJquUz4J0.net

>>95
産経の支局長が捕まって報道の自由が危機にさらされても、一切報じないからね。

97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:16:31.61 ID:KVvn/cIe0.net

>>89
bukなら尚更親露派が定期的にウクライナ空軍機を撃墜しているまさに
それなんだろう？
それがウクライナ軍配備で９機から４機に減ったことのなにが怪しいのか？
むしろbukを使用して毎度ウクライナ軍機を撃墜している経緯を考えれば
親露派が民間機をウクライナ軍機と勘違いして撃墜したと見る方が自然では？
なんせ敵対国の領空侵犯に対応するなら戦闘機の方が効率的だろう。
或いはウクライナがあえて民間機と分った上で撃墜したというストーリーを言ってるのかもしれんが、
政情不安に陥った国で各国のエージェントに秘密作戦を掴まれない上で
民間機を撃墜するなんていうリスクが高すぎる謀略を採ると信じるのは不自然。
それからその程度で怪しいのなら、親露派が当初ＳＮＳでウクライナ軍機撃墜を書き記したが
すぐに削除したようなケースの方がよほど現実味のある怪しさだが？ｗ

98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:17:12.52 ID:FJquUz4J0.net

スゲーよな。
ウクライナや背後のアメリカが不利になったら。

「真犯人が誰なのかは二の次であって一番重要なのは国際世論」

どっちが工作員だよｗ

99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:18:39.99 ID:FJquUz4J0.net

>>97
ところがどっこい。
親露派がBukを所有してるという証拠が無い。
衛星写真もなにもない。

ウクライナが撃墜当日のみ、何故か急に9機に配備を増やした証拠ならあるが。

100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:18:42.49 ID:KVvn/cIe0.net

>>98
反米の為に思考停止するのは
福島瑞穂だけかと思ったらｗ

101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:19:16.64 ID:E1C6DW4f0.net

>>1
重複

【国際】ロシア、特定日本人の入国制限　対日制裁
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1408710492/

102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:20:50.10 ID:FJquUz4J0.net

つまりよ。

妄想書くのは自由なんだが、だったらアメリカなりから衛星写真を提出するなり、
ウクライナが管制塔との交信を公開するなり、なんか証拠だせばいいじゃん？？？

「紛争地域だったら〜だったかもしれない」　「親露派が〜だったかもしれない」　書くのは自由なんだがよ。

なーんにも証拠が伴ってない。
現在、具体的な証拠を伴って説明してるのはロシア側のみ。
証拠が無くてもアメリカを信じたいんです、という信者さんは話すだけ無駄？

103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:21:16.01 ID:CUqdrbGE0.net

>>94
さあね
陰謀があるとすれば一般人の俺に真実がわかることはない
根本的な問題としてウクライナで陰謀はかってたアメリカも、
それをきっかけに利用して侵略につなげたロシアも両方悪いと思ってる
だがこれもどうでもいい

日本が選択することはロシアとの距離感をどうするかという一点だけであり、
その判断基準は国際世論だ。
クリミア以前は日本が親露外交してもアメリカが苦虫噛むだけだった。
だがクリミア侵略で本来なら終わってたところを
最大限踏ん張って親露路線を継続しようとした。

だが民間機撃墜で全てパーだよ。終わり
真犯人が誰かはどうでもいい
日本が親露外交やっても耐えられれ国際世論ができなければ無理
まあ現状無理だよねという事で終了

104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:21:25.79 ID:KVvn/cIe0.net

>>99
あの〜、親露派がウクライナ軍機を定期的に撃墜している兵器は
まさか小銃ですか？ｗ
親露派の司令官ホダコフスキーは
既にbuk保有をゲロってるんだが？ｗ
今度は親露派の司令官が嘘をついていると言うのか？ｗ

105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:22:16.54 ID:FJquUz4J0.net

>>100
証拠なく喚くだけの人間（アメリカ）と、証拠を伴い説明してる人間（ロシア）のどちらを信用するかというのは
単純に理論的な問題だと思うがね。

106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:23:36.02 ID:FJquUz4J0.net

>>103
>さあね
>陰謀があるとすれば一般人の俺に真実がわかることはない

私の質問対する答えはここまでだね。
思考停止かな。

107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:23:37.54 ID:av3rqLiA0.net

>>99
最初は写真出してたけど、ランチャー車両だけでレーダー車両がないと突っ込まれたら引っ込めた。
ブークは電波誘導なのでレーダーないと役に立たない。製造元にイチャモン付けるならその兵器の仕様くらい調べればいいのにね。

108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:24:03.11 ID:KVvn/cIe0.net

>>105
君の大好きな親露派の司令官が
buk保有を既に認めている。
米国の論理よりよほど信頼できるだろう？ｗ

109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:24:20.11 ID:Cag5yDpv0.net

竹島では強気のネトウヨも、ロシアの北方領土の前では吠えるだけっすか？

110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:24:41.44 ID:FJquUz4J0.net

>>104
ツィッターが証拠ですか？ｗ
私でも仕込めるってそんなのｗｗ

親露派がBukを配備してる衛星写真プリーズ

111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:26:08.28 ID:FJquUz4J0.net

>>108
ツィッターが証拠ですか？頼もしいですなｗ

ロシアが提示した衛星写真やウクライナ軍機をとらえたレーダー映像と比較しても負けない実に信頼性の高い証拠ですねｗ

112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:26:11.45 ID:KL2BbKi50.net

まあ今は風当たり強いしこれくらい距離とってもらうのが吉だろうね。
裏ではちゃっかり交流深めればgood

113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:26:19.25 ID:KVvn/cIe0.net

>>110
ツィッター？なんの話？
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FS2DJ20140723

114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:28:00.58 ID:XIzQZchCO.net

>>46
台湾をシカトし続けてんのに
日本政府に限っては義はない。
日和見主義

115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:29:16.14 ID:zIigtelR0.net

陰謀厨「証拠出せー証拠だせー」
＋民「9.11を崩壊さたのは純粋水爆という証拠は？アポロはスタジオで撮影されたと言うならそのスタジオは？」
陰謀厨「イルミナティにとって都合の悪い証拠は全て隠蔽されてるから・・・」

116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:29:55.33 ID:CUqdrbGE0.net

>>106
え、お前陰謀の真実知れるような立場の人なの？w
陰謀なんて裏の裏の裏をついてたりするから
一般人は“わかった気”にしかなれないのにw

陰謀であろうと悪人であろうと国際世論作っちまった方が勝ちなんだから
直接日本に関係ない問題は勝ち組に合わせるのが王道

従軍慰安婦だって日本は当事者だから戦うけど第三国は国際世論にゆったりつきながらだんまりだろ

バカ正直に正義ふりかざしてロシア助けてやる利益がない

117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:32:24.86 ID:FJquUz4J0.net

>>111
その情報さ、辿ると結局ロイターなんだよね。
ロイターがロシア関連で捏造記事を書くのはしょっちゅうなんだが。

http://forum.na-svyazi.ru/uploads/394/post-14763-1218394856.jpg

2008年にロイターがやった偽造写真。
今でもロシアの検索では簡単に見つかる。
グーグルでは綺麗に見つからなくなてるけど（笑

118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:35:08.25 ID:FJquUz4J0.net

>>116
別に特別な立場の人間じゃなくてもさ。

アメリカ：　衛星写真の公開せず。
ウクライナ：　管制塔との交信を公開せず。その後、撃墜調査結果の公開は4か国の合意なしには公開しない合意を結ぶ。
ロシア：　衛星写真、レーダー画像を伴い説明（http://www.youtube.com/watch?v=NXL_0tY_kWs）

理性的に証拠のあるなしどっちを信じるかってことじゃね？

119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:38:40.68 ID:KVvn/cIe0.net

>>117
つまりロイターよりも
兵器提供を疑われているロシアの自己釈明ばりの
捏造されているかもしれない証拠を信じる、
ただし現場の親露派の司令官の言動など
不都合なら信じないってことですか？ｗ
それ陰謀論者や極右極左の偏向主義者まんまのご都合思考。恐れ入るわｗ
ちなみにロシア軍が所属不明を装って
クリミアの空港等を占拠した時は、やはりロシアの言い分を信じたクチ？
その後プーチンが“あれは実はロシア軍だったよ”と認めたわけだがｗ
ってことでロシアも嘘をついた過去があるので信用ならないのでは？
ちなみに2chなんてソースは大概メディア経由、
もう2chで議論に参加すること自体が無意味な気がするが。

120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:38:48.29 ID:FJquUz4J0.net

「ロシア軍がウクライナに侵入 第三次世界大戦へ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1408118087/

4日前、8月16日にはこんな報道してたが、これどうなった？
ロシア軍がウクライナに侵入！とNATOのトップが報道したが、その後続報はどうだ？？？？
なーんにも無いよな。
デタラメ発表しちゃ、その後ダンマリ。

121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:41:56.19 ID:CUqdrbGE0.net

>>118
衛星写真は軍事技術の漏洩になるから
見せたくないのが基本
アメリカの言い分が国際世論で勝っている現状で
衛星写真出す必要があるとは思わない

日本がシナからレーダー照射受けた証拠も公開すべきかどうか議論になったが
アメリカも納得させ国際世論も味方についたから公開しなかった

で、結局きみはなにをしたいの？

122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:44:30.06 ID:FJquUz4J0.net

>>119
クリミアの件？
ああ、あの謎のグループね。

>その後プーチンが“あれは実はロシア軍だったよ”と認めたわけだがｗ

またロイター？
ソースお願い。

123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:45:52.26 ID:FJquUz4J0.net

>>121
>衛星写真は軍事技術の漏洩になるから
>見せたくないのが基本

アホか
湾岸戦争時など衛星写真どころかミサイルがピンポイントで当たる映像まで出してたろｗ
そんな言い訳誰が信じるんだ。
アメリカ信者乙

124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:46:41.90 ID:pXzmWLLnO.net

ウクライナはあのまま選挙やればいいだけの話だったのに
オバマが五輪中にクーデターとか火遊びしたせいでいい迷惑だわ
中東北アフリカ東欧とアメリカは何がしたいんだよ

125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:47:54.23 ID:r2lOk8VE0.net

プロレスだな
領土的野心ありありの中国だけと仲良くはしないだろう。
国家戦略にもウラジオ奪還とあるしな。

126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:48:24.48 ID:FJquUz4J0.net

そもそもマレーシア機を敢えて紛争地域に誘導した管制塔との交信をウクライナは何故ださん？

127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:49:19.86 ID:KVvn/cIe0.net

>>122
プーチンがロシア国営テレビのインタビューで発言したのを
日本のテレビでも報道されたよｗ
別にロイターに限らずの報道

128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:51:41.94 ID:+9FH9q3j0.net

特定日本人か


あの人か

129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:52:10.41 ID:FJquUz4J0.net

>>127
それはもしかしてこれか？

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_03_28/270374671/
「ロシア軍の正確かつプロフェッショナルな行動によりクリミアで血が流れることは未然に防がれた」
謎のグループがロシア正規軍だと言っていたものではないのだが。

130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:53:07.15 ID:Rz5qXdeD0.net

領土返す気はないだろうけど、日本に来て欲しかった

131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:56:02.14 ID:CUqdrbGE0.net

>>123
だからそういう理屈はいくらでもあのときはああだからこうだからという矛盾があるんだって
ちゃんと答えろよ。お前はなにがしたいの？
俺は真実よりも国際世論を考慮して日本の利益だけを考えて行動しろってこと

132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:56:40.46 ID:KVvn/cIe0.net

>>129
ウクライナ領のクリミアでロシア軍は
基地の中でだけ正確かつプロフェッショナルな行動を起こし、
基地の外で血が流れることを未然に防いだと信じるわけかｗｗｗ
そりゃ議論が噛み合うはずもないわなぁ。
それこそ小学生でもわかるような論理を無理矢理信じることにするんならｗ
で、あれだけの装備の所属不明の部隊はやっぱりウクライナ軍の自作自演？ｗ

133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 14:57:04.65 ID:+STsNSLA0.net

残念だが無理そうだな。でも、BRICSでロシアの仲間のインドの首相が来てくれる。

134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:00:14.60 ID:+STsNSLA0.net

>>131
> 俺は真実よりも国際世論を考慮して日本の利益だけを考えて行動しろってこと

俺は政治家とマスコミの病的な嘘にうんざりしてるクチなので同意はできないが、面白い意見だ。

◎嘘を放置したままで国益は守られるのか？
◎真実を追求すると、日本が駄目になるのか？
◎駄目になるなら、それは詐欺師が正体を見抜かれたら駄目ということと同じではないのか？

この３つに答えて欲しい。

135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:01:12.29 ID:FJquUz4J0.net

>>132
さぁなｗとしか言いようがないだろ。
正式にロシア側は認めていないし、クーデター政権の背後にアメリカの援助があったのが公然の秘密というのと同じ類の話だろ。

136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:03:52.53 ID:FJquUz4J0.net

>>131
>ちゃんと答えろよ。お前はなにがしたいの？

2chでの単なる議論が目的だろ。
逆に君はどうなんだ？「真実など問題ではない！国際世論なのだ（ｷﾘｯ」　と君は言うが。
何でもいいから結果だというなら2chで議論する意味あるの？
何も書かずに黙って報道の行く末を見てればいいじゃん。

137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:05:42.55 ID:g42lUZDi0.net

プーチンと猫
http://livedoor.blogimg.jp/kaitojundayo/imgs/c/1/c13fc4ad.jpg
http://moto-neta.com/wp/wp-content/uploads/d7c46bc10ac72d52ce5b9258b41e760b-300x240.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/kaitojundayo/imgs/0/0/00e3deb3.jpg
http://blog-imgs-62.fc2.com/p/e/r/peretroika/putin000s.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/kaitojundayo/imgs/f/1/f186f188-s.jpg
http://news.mynavi.jp/news/2010/11/11/074/images/005.jpg

138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:09:32.95 ID:CUqdrbGE0.net

>>134
大東亜戦争の結果だけで答えが出てるだろ
完全な侵略戦争のイラク戦争もめちゃくちゃになったのはイラクでアメリカはのうのうとしてる
日本だってイラク戦争に加担したが勝ち組側だからなにもお咎めなしだ

正義を貫いた結果の大日本帝国の失敗を学ぶべき
もっとずる賢くやってればそもそもアメリカと戦争回避してた可能性もあった
ハルノート以前にな

139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:11:15.42 ID:FJquUz4J0.net

>>138
勝ち馬に乗れって考え方は嫌いじゃないけどさ。
本心から嘘を信じちゃうのはどーかと思うぜ。

140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:11:18.29 ID:KVvn/cIe0.net

>>135
その論理でＯＫなら、
端からあんたと議論を始めたこと自体が無意味、まさにちゃぶ台返しじゃないか。
つまり“○○国の言い分は怪しいけど、○○国がそうだというなら(ある事象に関し認めないなら)、そうなんだろう、
さあなｗとしか言いようがない”って論理で客観性や証拠云々は度外視ってことだ。
ただあの所属不明の部隊を地元自警団とする論理が通るなら、
過去あらゆる国家が行った戦争開始の根拠は恐らくほぼ全て倫理的にも許容されることになるだろうな。
まあお得意のダブスタで○○国はＯＫだが○○国はダメってな振り分けをするのかもしれんが。

141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:12:29.74 ID:xIq33KHo0.net

ぷっwどこが制裁だよw

142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:13:15.15 ID:FJquUz4J0.net

>>140
その理論でOKもどうも。
当事者が認めてないことも断定で話すのがOKだったらさ。

逆にウクライナの政府転覆したのはアメリカ主導のクーデターですよね？ってのも認めるってこと？？？？
それともアメリカに都合の悪いのだけは認めないけれど、ロシアに不利なのはすべて認めるというバイアスの掛かった論議？？？

その辺どうなの？

143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:15:22.94 ID:FJquUz4J0.net

>>140
別にいいんだよ。
ロシアが非公式に軍隊送ってクリミアを制圧した。

じゃあさ、そういう話をするならさ、そもそもウクライナはアメリカが支援したクーデターにより政府転覆したって時点から話さなきゃならん。

144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:15:49.58 ID:KVvn/cIe0.net

>>142
アメリカがそれを否定すれば、
そうなんだろうという話になるのがさっきあんたが提示した驚くべき論理なわけだろう？ｗ
ロシアが認めないから仕方ない、アメリカが認めないから仕方ない、
或いは検察が認めないから仕方ない、官僚が認めないから仕方ない、
メディアは嘘つきだから次の報道も嘘だろう、
端から議論する意味がないじゃないかｗ

145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:17:29.68 ID:+STsNSLA0.net

>>138
ありがとう。

そういう計算高さはもちろん生きる知恵で必要だよ。
だが、理想を土足で踏みにじる者は、決して尊敬されない。
日本はただでさえ孤立しやすい島国なのだから、
他国からの尊敬をどれだけ勝ち取っているかで、
危機の時にまったく違ってくると思う。
それを自分から捨てるような行き方は、賢いとはいえないよ。

円の強さに胡座をかいて、いざというときはいつも賄賂を贈るような行き方を、
日本はしてるのだけど、尊敬されるはずがない。
いつ円が弱くなるかわからないから、その恐怖心から強迫観念に取り憑かれているようにみえる。

あなたは気持ちの余裕をなくしてるだけだよ。

146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:19:43.50 ID:ZKlKZUYV0.net

オレのこと入国禁止にしたって、オレロシアに行く用事ないしな。

147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:19:51.08 ID:R36ffZ0a0.net

ロシアの報復制裁は極めて遺憾！　ｂｙ外務省

↑　マジでこいつら頭おかしいんじゃね？ｗ　自分らが制裁やったら報復されるの当たり前だろｗ
てゆーか、自分らが制裁してながら、相手の制裁は遺憾だ！けしからん！とか正気かよｗｗｗ

148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:24:13.37 ID:FJquUz4J0.net

>>144
じゃあいいよ。>>143に書いた通りだ。
ロシアが非公式に部隊を送ってクリミアを制圧した。それで行こう。
ただ、そういう話をするなら、それ以前にウクライナはアメリカが支援したクーデターにより政府転覆って時点から話しような。

ロシアは安全保障所の要所であるセバストポリ、クリミアが危機に晒された。アメリカ主導のクーデターでね。
だから安全保障上の要所を確保した。国際的な批判が高まるのはもちろん知っていたが、それだけは譲れなかった。
ドネツクなどの東部に残されたロシア系住民はクリミア同様のロシア連邦への編入を望んでいるが、それは流石に
やってしまうと国際的な対立が決定的になってしまうので、そこまでは踏み込めない。
精々チマチマと援助をしているが、正規軍の投入は流石にできずにいる。

ウクライナ（と背後のアメリカ）側はクリミアの時点で派手な流血と衝突が起こって、ロシアが正規軍の投入を余儀なくされ
文字通りの侵攻を期待したが、意外なことに何も起こらなかった。それどころか現場のウクライナ軍がロシア側に寝返る始末。
本来国に忠誠を誓う軍人ですらクーデター政権を見限るほどキーエフの信頼は無かった。
現在の東部はウクライナ独自では抑え込みに苦労しており、支援しているロシアを国際的に叩くために、ロシア側の派手な介入を
心待ちにしている。NATOの発表含め、盛んにロシアの介入を煽っているがロシアは公式には知らん顔。

こういう状態だが？

149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:24:20.24 ID:+STsNSLA0.net

１３０年前、ニューヨークタイムズの記者だったジョン・スウィントンの言葉

「世界史上、今日のアメリカに報道の自由などというものはありません。
それはあなたがたもわたしも知っていることです。
あえて率直な意見を書こうとする記者は１人もいないし、たとえ書いたとしても絶対に印刷されることがないことは初めからわかっています。

わたしが勤め先の新聞社から給料をもらえるのは、正直な意見を書かないからこそであります。
ここにいるみなさんも、同じことをして同じように給料をもらっているのです。
わたしの率直な意見が新聞に掲載を許されることがあったとしても、わたしはその日のうちに職を失うでしょう。

記者の仕事とは、真実を壊し、公然と嘘をつき、真実を歪曲し、人を中傷し、富の邪神にへつらい、国と同胞を売って、日々の糧を得るものであります。
あなたがたもわたしも、それを承知している。
われわれは、舞台の陰にひそむ金持ち連中の道具であり召使いなのです。
われわれは操り人形であり、彼らが糸を引けば、それに合わせて踊るだけです。
才能も可能性も人生も、すべては他人の手の内にあります。
われわれは、知性をひさぐ娼婦なのです。」

150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:24:49.25 ID:VktUQuwB0.net

別にロシアの報復制裁発動してもいいんじゃねえの？
おまえらロシアに旅行行きたいと思うか？

151 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:26:11.32 ID:Lt8Iz+Oi0.net

モスクワの日本大使館は
「日ロ関係に否定的な影響を及ぼすもので極めて遺憾」と批判した。

先に日本が制裁しといて遺憾とかアホかよ

152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:26:53.78 ID:VktUQuwB0.net

ロシアで店持ってる日本人はどうするんだ？
あとロシアで働いてる人や住んでる日本人は

153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:27:04.18 ID:CUqdrbGE0.net

>>139
いや俺は撃墜したのはロシア側だと思ってるから
アメリカ側だと主張してるのはロシアとあんた

>>145
今の日本が得ている尊敬があるとすれば
大部分は戦後大金で支援したことによるものだ
戦前の日本の行為が素晴らしいと思って好感を持たれてるわけではない
大日本帝国は情報戦ふくめて完敗したんだよ
同じことを繰り返してはならない
国家の上層部までが正義を第一にしたのは日本だけだ
キツい言い方をすればアホと言ってもいい

154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:27:50.07 ID:FJquUz4J0.net

>>152
一部の政治家や役人の入国を制限ってだけで、別に一般人の入国制限じゃないから心配するな。

155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:28:34.41 ID:VktUQuwB0.net

これ当然、日本料理の店とかアウトだよな？
マックでさえアウトなんだぜ

156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:29:51.63 ID:/X75t1dT0.net

>>153
>いや俺は撃墜したのはロシア側だと思ってるから

この前提が崩れたらどうする？
正式発表は、まだなんだぜ

157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:30:02.41 ID:FJquUz4J0.net

>>153
>いや俺は撃墜したのはロシア側だと思ってるから

衛星写真も管制塔との交信も公開されていないのに何故？
ロシア側は衛星写真もレーダー画像も公開してるが。
アメリカが衛星写真を公開できない理由を聞いてるんじゃないよ、それこそ君が好きな結論として「公開してない」　という事実を指して言ってるんだよ。

これらを見比べても証拠のないアメリカを信用するのは信者だから？

158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:30:10.79 ID:VktUQuwB0.net

>>154
大丈夫なのか
もしダメだったらその人達はすげえ可哀想かなあと思った

159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:30:28.89 ID:+STsNSLA0.net

>>153

＞今の日本が得ている尊敬があるとすれば
大部分は戦後大金で支援したことによるものだ
＞戦前の日本の行為が素晴らしいと思って好感を持たれてるわけではない

ならどうして今もまだ同じやり方をしてることに気付かないの？

＞同じことを繰り返してはならない

論理破綻を起こしてないか？

160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:30:43.09 ID:FJquUz4J0.net

>>155
モスクワだけで1,000店以上の和食店があるが関係ないな。

161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:33:55.37 ID:VktUQuwB0.net

>>160
日本食はセーフか
やはり世界中ブームになってる日本食に勝てないと見た

162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:34:53.62 ID:FJquUz4J0.net

>>161
形式的な制裁と思っていいだろうね。
民間人、商用まで規制したら洒落にならんでしょ。

163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:35:31.28 ID:VktUQuwB0.net

ロシア人「ポテト食べにきたけどマックが閉鎖されて残念、ピロシキ食べるしかないわね」

ニュースで言ってた

164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:35:40.29 ID:JmmAQfow0.net

日本が先に制裁したんだから当たり前。

165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:36:02.98 ID:R4vNNNMq0.net

これ、特定されてる奴は色々と胡散臭いって事？
プーチンはスパイの世界知ってる人間だし

166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:36:13.39 ID:FQVodyHj0.net

制裁になってるのこれ
自分の首絞めてるだけじゃないの

167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:37:16.85 ID:KVvn/cIe0.net

>>148
まずあんたの中段の論理は
まんま国家が過去他国への橋頭堡確保やら緩衝地帯確保(安全保障上の理由)という名目で
軍事侵攻した論理そのものだが、今の時代にも良しとするのか？
それは普段のあんたの思想にも矛盾しないもの？
少なくともロシアとウクライナは別国家であるかぎり、
どんな理由でも国際法に則った選択肢でないなら許すべきではないのでは？
それがＯＫなら過去日本が安全保障を理由に朝鮮半島や大陸に出張ったのも全てＯＫだぞ。
或いは現状、中国が安全保障を理由に沖縄に侵攻してきても良しとするのか？

それから下段の推理はどこからの情報を判断して推測したもの？
なんせ貴方はメディアは信用できないらしいし、
ある日突然そんな気がしたのか？それとも誰かの意見を参考？それは誰？
仮にそのシナリオの場合の各国のメリットは？

西部ウクライナのネオナチが権力奪取してようが、
米国が裏でシナリオ練ってようが、それでロシアが他国に軍事オプション使用することが許容されるなら、
米国が裏でシナリオ練るのも許容されるだろうし、ネオナチが理由をつけて
政権倒すのも許容されるだろうし、平和と叫びながら警官殺しちゃった過去の左翼運動も許容されるだろうし、
革命叫びながら事件を起こすのも許容されるまさになんでもありの論理が成立して、
それこそ俺とあんたがロシアが悪いだのアメリカが悪いだのの議論も無意味。
“国家は自国の利益を優先し、国際法などクソ食らえ、やっちまえ”ってな結論になるが？

168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:42:41.99 ID:FJquUz4J0.net

>>167
>まんま国家が過去他国への橋頭堡確保やら緩衝地帯確保(安全保障上の理由)という名目で
>軍事侵攻した論理そのものだが、今の時代にも良しとするのか？

だからさ。公式にはロシア軍は投入されてないって。
裏の話をしよう、公式に認めてるなんて話は止めようと言い出したのは君じゃないのか？
表の話をしたいなら、ロシアによるクリミア侵攻など存在しないということになるが？君は自分の立場をちゃんと固めた方が良いんじゃないのか？

>それから下段の推理はどこからの情報を判断して推測したもの？

日露両方のメディアの情報を比較した結果だよ。
私はロシア在住なのでこちらのメディアもチェックできるもの。

>仮にそのシナリオの場合の各国のメリットは？

アメリカによるロシア周辺諸国の切り崩しは今に始まったことじゃないぞ。
オレンジ革命とか知らんのか？ちょっと無知すぎるんじゃね？

169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:44:24.32 ID:sYL8IfW80.net

>>1
これ、緩い対抗措置のような。

170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:44:57.31 ID:2rKyw1ISO.net

まあ、いろいろやり合ってたた方が訪日した時の感動は高くなるかな

171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:46:07.27 ID:9I53Xel40.net

これってぜんぜん報復制裁になってないよな。
つまり形だけの制裁＝これからも仲良くしよう
ということの裏返しか。
日本もまぁ制裁になってない制裁をやってるからな。

そんなことよりも、李登輝さん9月に来日するんだろ？そちらの扱いの方が難しいんじゃないか？
靖国参拝見送った安倍さんが会うとも思えんよな・・・

172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:51:11.88 ID:KVvn/cIe0.net

>>168
いや、ロシアが認めてないから
あの所属不明の部隊はロシア軍ではない、というスタンスに
俺たちまでもが寄り添って議論をしろというのか？
それはあんた冤罪事件で、当局が長時間取調べによる拷問じみた行為を含む
苛烈な手段で自供を引き出したような事件に関する議論で
取り調べる側が強引な手法を認めてないからとりあえずそこは信じてあげようよ、という
無茶苦茶な話。

>日露両方のメディアの情報を比較した結果だよ。

だから比較して差があった場合にどちらを信じるかの判断は
どこに基づくの？
例えばロシアメディアは過度にロシア政府寄りだと言われるが、
その評判自体が嘘なのか、あるいは別にロシア政府でもいい、だってロシア大好きだもん、という
みもふたもない話なのか。

>アメリカによるロシア周辺諸国の切り崩しは今に始まったことじゃないぞ。

そこじゃなくてロシア軍をウクライナに“あえて”侵攻させる目論見があったと、
そのメリットは？と聞いているんだが？
戦力差を考えれば東部ウクライナに堂々とロシア大軍がやってくれば、
クリミアの二の舞、つまり永遠に奪還は難しいよな？
そのメリットは？

173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:57:59.07 ID:VGjb6H/aO.net

特定の日本人の入国制限って誰が対象なんだろう？政治家や天皇家とかの重要人物?

174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 15:59:43.19 ID:/KkkUVHF0.net

おれも入国禁止リストに入ってるのかな？
別にロシアなんて行ったって面白くもない国だから良いけどよ

175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:01:30.59 ID:+STsNSLA0.net

>>173
アメリカのエージェントに決まってるよ。
日本はスパイ天国なんだから。
政治家や有名人や官僚やマスコミにワラワラいるよ。

176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:02:12.91 ID:FJquUz4J0.net

>>172
あのさ、俺はどっちでもいいんだけど。
君は非公式な話がしたいの？どっちなの？まずそれをハッキリさせてくれ。

非公式な話がしたいなら、アメリカ主導のクーデターから話をしようと言ってるんだが（>>148）

ロシアにとって不利な話は非公式のも前提ではなし、アメリカにとって有利なのは公式な話だけをしたいという信者さん？

177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:03:37.63 ID:CUqdrbGE0.net

>>156
アメリカが引き下がる訳ないじゃん
嘘でも真実だと突っぱねるよ
よって正式発表とやらで逆転することはない
もし逆転して国際世論が変わることがあれば日本もそれに合わせたらいい
俺の主張は一環してる
“直接関係ない問題は勝ち組に合わせろ”と

>>157
衛星写真見てお前はそれがなにかわかるの？
これはこうであれはああでっていう説明と、それに対する反論の仕方で判断してるだけだろ
それじゃ状況判断でロシアの言い分に分があると判断してるに過ぎない
俺も同じ理由でアメリカの言い分に分があると判断してるだけ
さらに繰り返すがこの議論は無意味だ
俺は真犯人がどちらかは二の次と考えているから

>>159
いやお前俺の文章理解してないだろ
本質的に正しい事をした戦前より
金だけ出してふわふわ漂ってる現在の方が好感度高い現実を直視しろって言ってるわけ
もちろん現状がいいとは全く思わないが
そこから脱却するためにロシアとくっつくというのは極端だということ

178 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:05:34.82 ID:FJquUz4J0.net

>>177
>それじゃ状況判断でロシアの言い分に分があると判断してるに過ぎない
>俺も同じ理由でアメリカの言い分に分があると判断してるだけ

その通りだ。状況判断でロシアの言い分に分があるとしている。
君は「同じ理由」　と書いてるが、具体的には何だ？
衛星写真やレーダー画像を伴った説明を超える、状況判断を君に下させた根拠は何だ？？？

「同じ理由」　なんて具体性のない言葉で誤魔化すなよ。

179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:08:46.26 ID:+STsNSLA0.net

>>177
最後の一行以外は同意。
最後の一行は、「また極論厨か」と思うだけ。
何で敵対するかべったりするかしか考えられないわけ？
頭が悪いように思うよ、悪いけど。それか勉強不足。
もう21世紀でネットでいくらでも調べられるんだから、
外交ってどういうものか、素人なりにセンスを磨かないと。

180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:10:56.77 ID:KVvn/cIe0.net

>>176
公式非公式というのは国家のスタンスの話であって、
俺が言ってるのは議論を進める上で、
これは真実と考えるのが妥当と判断しうる事象に関しては、
認めて議論すべきではないのか？ってこと。
ロシアがあの所属不明の部隊を“地元の自警団”と言っていたわけだが、
あれを地元の自警団と信じるのはあまりにもおかしな話、
あれはロシア正規軍そのものと考えるのが妥当でしょってこと。

で、非公式の話にはとりあえず馬鹿でもそれが事実であると判断できる簡単な話から、
世界は実は宇宙人に支配されているという陰謀論まであるわけだが、
アメリカのクーデター云々がどのレベルの話かを議論したいのを抑えて、
あえてそのクーデター話にそって話しをする、
その上で、貴方が書いた“ロシア正規軍が侵攻してくることを期待した”って部分、

>ロシアが正規軍の投入を余儀なくされ
>文字通りの侵攻を期待したが

この部分についてそれを期待までしたメリットは？と聞いてるんだよ。
つまり侵攻前のシナリオ書き書きの時点では、
ロシア軍が侵攻してきた場合、どこまで制圧する気なのか予測するのは難しい。
クリミア、ドネツク、ルガンスクと制圧される可能性もある、
それを承知でロシア軍が侵攻してくることを期待したわけだ、
だからそのメリットは？

181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:12:21.12 ID:FJquUz4J0.net

>>180
>これは真実と考えるのが妥当と判断しうる事象に関しては、
>認めて議論すべきではないのか？ってこと。

だがアメリカが近年クーデターを主導してるのは認めないって立場なんだろ？

182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:13:43.60 ID:CstS2hyX0.net

ネトウヨが大好きな安倍チョンは首相になってから外国からの評価がた落ちだな
チンポなしネトウヨもせいで5000人が戦闘始めたりとかマジで日本をダメにするのがネトウヨ
そのくせ自分は愛国とか妄想してるぐらいどうしようもない屑だし

183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:14:13.32 ID:FJquUz4J0.net

>>180
>ロシアがあの所属不明の部隊を“地元の自警団”と言っていたわけだが、
>あれを地元の自警団と信じるのはあまりにもおかしな話、

俺だってあれが自警団だなんて思っちゃいない。
しかしアメリカのクーデター主導は信じませんって人に、それ言われちゃさ。
だったら、あれもそういうことなんじゃね？としか言いようがない。

184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:14:48.56 ID:CUqdrbGE0.net

>>178
特に説明するようなことは何もない
ロシア側が撃墜したと主張してる人たちの意見まんまだ
あんたが知っている話以上の事で俺が知っていることはない
繰り返すがこの議論は無駄だ
一次資料の正当性やアメリカの戦力をある程度知れる人の議論でないと
素人が“感覚だけで”どっかが正しいか議論してるに過ぎない
そして残念ながら一般人に真実を知る能力はない
その能力がある人とあるふりをした人の提供した情報で躍ってるにすぎない

だから何度も言ってるだろう
国際世論で判断すべきだと

185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:15:25.15 ID:KVvn/cIe0.net

>>181
話を逸らさないように。
俺はそのクーデター話に沿って話をするよと書いたはずだが？
それから日本の報道とロシアの報道を比較して、
そこに差があった場合にロシアメディアを信頼する場合の判断は
何に基づくかという質問にまだ答えてもらってないので、
その回答も

186 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:16:13.45 ID:F2OynmE/0.net

日本とロシアのプロレスだなｗｗ

187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:19:28.08 ID:braBl7CR0.net

>>186

いい感じ。アベさんはプーチンと友情保つなら、仲介役か、災害支援とか文化交流だけにしとけ


日本は欧米側
中国ロシア朝鮮韓国は独裁政権側

188 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:19:28.73 ID:V0882x1q0.net

昔NHKの名物支局長がやられてたけど
報道関係者でしょ

189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:19:30.76 ID:FJquUz4J0.net

>>184
>素人が“感覚だけで”どっかが正しいか議論してるに過ぎない

その通りだが、俺の素人感覚では、衛星写真やレーダー画像と伴った説明に説得力を感じる。
管制塔との交信すら後悔しない姿勢には不信感を感じるし、結果として衛星写真を公開しないアメリカに対しても不信感がある。

君の素人感覚でいいからさ、衛星写真やレーダー画像を伴った説明を超えた状況判断を君に下させた根拠は何だ？？？
それを教えてほしい、君個人にそう思わせた根拠だよ。

190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:19:33.32 ID:aT32imPFO.net

>>182
だからバカはネトウヨとネトサポの区別を理解してから書けよ。
あと日本語おかしいぞ。読み直せ

191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:21:42.14 ID:j2F4AbqL0.net

歴史にIFやファンタジーは必要ありません。
日韓併合以前の140年間で、人口が3分の2近くまで減り続けていたのが、併合してからのわずか30年間で約2倍に増えた韓国の近代史
https://www.youtube.com/watch?v=rgj49vPdUAs
戦後の日本で反日工作活動を続ける在日朝鮮人
https://www.youtube.com/watch?v=P6eUqvYIoeo
https://www.youtube.com/watch?v=6ExwSI1WMjQ
https://www.youtube.com/watch?v=08HT4dD3hoI
https://www.youtube.com/watch?v=AdOjfi2JIMI

192 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:22:36.72 ID:CUqdrbGE0.net

>>179
考えが浅いのはお前
日本の視点ではロシアの味方しない＝どっちつかずだが
アメリカの視点では反ロシアに転換しない＝ロシアの肩を持つだから
そしてのらりくらりしてたヨーロッパも民間機撃墜で完全にアメリカ側に立った
クリミア併合後も日本がのらりくらりできたのはヨーロッパもそうだったから

193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:23:01.40 ID:FJquUz4J0.net

>>185
ん？ロシアの報道を一方的に信頼するなどと俺が一度でも書いたか？
俺は「ロシアと日本の両方の報道を比較してる」　とは書いたがロシアの報道を信じるなどとは書いていない。

君が非公式な部分も含めて話をしたいなら>>148からだよ。
それに対して、>>167みたいな建前を掲げたレスはピントが外れているだろ。
つまり、>>167を撤回して書き直すのが、今の君がするべき最初の行動だろう。

194 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:25:02.57 ID:lVvBJ9kzO.net

>>190
ネトウヨって言葉使ってるのはほぼ在日だから。
そりゃ日本語もおかしいし、句読点も使えないから分かり易い。

195 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:29:34.22 ID:CUqdrbGE0.net

>>189
単純な理由だ
この問題を解説する安全保障関係のコメンテーターらが
アメリカの言い分通りの主張をしてるからだ
そもそも論でアメリカがウクライナを掻き回しただのという話を持ち出して
ロシア擁護をするコメンテーターもいるが
民間機撃墜に関してはダンマリ
そして現時点で国際世論がロシアになびいてるようにも見えない

さっきから何度も言ってる
俺は真実を追求する能力は持ち合わせていないし
それをする必要性もないと思っている
仮に100％ロシアが正しいという物的証拠が出てきても
国際世論がそれで納得しなければそれでも国際世論に合わせるのが日本の利益というのが俺の考え

196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:30:08.56 ID:+STsNSLA0.net

>>192
なんか君の考え方は、ただただ生き残ることのみだね。やっぱり余裕が無いね。
日本が何でそこまで白人に合わせないといけないの？
永い日本の歴史で、「西側」に入ったのなんて200年下そこらの歴史しかないよ？
もう日本の伝統とか固有の歴史とかどうでもいいわけ？

197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:30:49.28 ID:9kThBCmo0.net

こじれちまったなあ。
嫌いじゃないんだけどねロシア。

198 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:32:50.61 ID:KVvn/cIe0.net

>>193
つまり貴方は上でロイター云々の議論の時に
過去捏造をしたからという論理を挙げたので
ならば、どの報道が正しいと判断する場合の根拠はどこに基づくか不思議に思ってね。
なんせメディア当事者は事実が報道ベースに載る時点でどの程度加工されるのか
多少なりとも判断できるだろうが、俺も貴方もそういう立場じゃないだろうから、
幾多の報道を比較するにせよ結局は曖昧な判断基準の領域を出ない物差しで
判断してるんじゃないかと。そうなると結局「自分は真実を知っている、メディアには騙されない(ｷﾘｯってのは
随分と怪しい根拠に基づいた自信じゃないかと思って聞いてる。
で、あんたが>>148の下段で今回のウクライナの裏に米国の行動があるという判断を
なんだかよくわからないが自信満々で断言したので
>>167で判断基準は？と聞いたんだよ。
で、>148の下段はどこからの情報？ロシアメディアが言ってたの？
ではロシアメディアを信じた判断基準は？

199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:33:49.82 ID:FJquUz4J0.net

>>195
日本のメディアの趨勢の話じゃなくてさ。
君個人の意見を聞いている。君は>>153でハッキリとこういったよね？

>>153 返答 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/23(土) 15:27:04.18 ID:CUqdrbGE0
>>139
>いや俺は撃墜したのはロシア側だと思ってるから

「俺は真実を追求する能力は持ち合わせていないし」　本当にそう思ってるなら、日本のメディアでは親露派犯人説が優勢だを踏み越えて
個人意見として>>153を信じているのは矛盾してるよな？
メディアの趨勢を書きたいだけなら、君の個人意見など出てこないだろ？

200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:34:51.57 ID:+STsNSLA0.net

>>198
> ならば、どの報道が正しいと判断する場合の根拠はどこに基づくか不思議に思ってね。

横レス失礼
この130年前のニューヨーク・タイムズ記者の言葉を熟読してください>>149

201 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:35:18.49 ID:FJquUz4J0.net

>>198
じゃあ、>>167の前半で建前を振りかざしたのは撤回ということでいいんだね？
非公式の話を前提にと言い出したくせに、自分から>>167の前半で建前を振り回されたのでは話にならんよ。

202 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:35:41.36 ID:j3SBO89W0.net

ろすけとの和平などこちらから願い下げである!

203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:38:25.40 ID:FJquUz4J0.net

>>195
つ・ま・り

都合のいい時には「それはメディアの趨勢で真実などどうでもいい（ｷﾘ」　とかまして、それに乗じて自分の意見の根拠を誤魔化してんじゃねーのって言ってんの。

204 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:39:21.30 ID:CUqdrbGE0.net

>>196
今世界のパワーが西側諸国にあって日本も西側諸国の一員である以上仕方がない
日本と価値観の合う国は日本以外どこにもないのだからどこと組むかといえば強いところとなる
西側に入る以前は日本は孤立だったし中華圏にいたこともない
少なくとも日本の歴史の後半9割は中華圏とは関係ない
じゃあ君は独自の路線＝孤立とでも言うのかね
いやそうじゃなくてバランス外交だって？
だからそれが可能だったのはクリミア以前までなんだよ
国際情勢の変化にもっと敏感になった方がいい

205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:43:13.85 ID:+STsNSLA0.net

>>204
今はそうだよ、そんなのだれだって解ってる。
日本独自の戦略を立てないのかって話だよ、分かる？
日本は独立国で主権国家じゃないのか？
都合のいいとこだけでそれを振りかざし（対中韓など）、
ラクしてたいってだけじゃないの？

206 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:44:47.55 ID:CUqdrbGE0.net

>>199
だからその理由はお前と全く一緒だと言っただろ
あんたは総合的に判断した結果“感覚的に”ロシアが正しいと思った
俺はその逆だと何度も言っている
あと君は俺の文章が理解できないのか？
真実は二の次と繰り返し言っている
重要ではない事と言ってるわけだ
重要ではない上に答えの出ない事を延々と考えはしない

207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:45:46.30 ID:KVvn/cIe0.net

>>201
アンカーミス？
>167の前半っていうと安全保障上の理由による選択肢がどこまで許容されるかの話だが。
その話とあなたがウクライナ騒動は米国のシナリオと断言しうる情報の発信元と
なんか関係ある？あるならもうちょいわかりやすく説明頼む。
ちなみに“非公式の話”と十把一絡げにするのは阿呆みたいだと
上で“馬鹿にも分りそうなレベルの話から宇宙人の地球支配陰謀論”の例えで指摘したつもりなんだが。
なんせさすがに所属不明の部隊はロシア軍であるというロシア贔屓でさえ認める人が多いであろうレベルの
ただロシア兵が所属章外しただけの子供じみた偽装と
あんたの断言したウクライナ騒動の裏にある米国の操りなんていうディープスロートばりの
根深い闇の話を同レベルに判断しうる話ではないだろうｗ
そうであると断言するだけの材料をどっかで集めたわけだろ？それを知りたいので聞いたの。
で、それはロシアメディアなのか？それを信じた根拠は？

208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:47:46.43 ID:KwbxF9v20.net

特定の日本人

　安倍晋三が入ってたりしてｗ

209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:49:17.88 ID:FJquUz4J0.net

>>206
>だからその理由はお前と全く一緒だと言っただろ

同じとは何だ。そんな抽象的な言葉を使うのは止せ。単なる誤魔化しだろ。
事実としてウクライナ政府は管制塔との交信の公開をしていない。アメリカは衛星写真の公開をしていない。
にも拘らず、とにかくなんだか知らないが、アメリカは信用したい、信者です。そういうことか？

210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:50:14.11 ID:CUqdrbGE0.net

>>205
独自の戦略を否定などしていない
実際俺はクリミア侵略以前は
『アメ公は口出すな。ロシア使って日本の独自性を高めるべき』
という考えを持っていた
それがクリミア侵略以降俺の中で答えがない状況が続き
民間機撃墜でロシア路線は終焉と判断した

インドASEANを軸にした独自外交をすればいい

211 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:50:34.67 ID:sYrheaWE0.net

>>2
レッテルはよくない。
私の経験した限り、普通の人がそういうモノで
そうか「だけ」と決め付ける理由が一切ない。
どの道。タイプがいる。そして知り合いにソウカの人も無論いたがそういうことではなかった。
そして　常にそうだが　無名の鵺　コレが最も悪質な吹き溜まりになる。
隠れ蓑が彼らの有効な武器になるからで　都会の魅力もそこにもある。いうまでもなく。
要は　忍者は全てクズ。
コレで済む話だ　レッテルというなら。

212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:51:31.66 ID:9K8e2cRhi.net

>>1
おたがい茶番合戦か
なんて仲良しなんだ(棒)

213 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:51:44.52 ID:FJquUz4J0.net

>>207
>前半っていうと安全保障上の理由による選択肢がどこまで許容されるかの話だが

そうだよ。
自分で非公式な部分も含めた話がしたいと言い出したくせに、次のレスで掌返して建前を振りかざしたらこっちだってビックリする。
建前を言うんだったら、クリミアにロシア軍など侵攻はしていないと言わざるを得ないだろ。謎のグループ？ああ、謎だな。としか。
そうじゃない、非公式だがありゃロシア軍だろ、という話をしたいって言うのだったら>>167前半の建前論はないだろ。

214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:53:21.80 ID:CUqdrbGE0.net

>>209
君は自分の話したい事を一方的に話すのではなく
相手の話を聞く癖をつけた方がいい
俺は今君が議題にしてることを『そんなどうでもいい話』
と位置づけていると何度も言ってるし俺の見方が絶対だとも言っていない
争っていない議題を延々と繰り返してるだけだよそれ

215 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:54:58.99 ID:+STsNSLA0.net

>>210
そうか。
民間機撃墜なあ、あれは親露派がやったことは証拠が出てるから間違いないんだろうけど、
何ヶ月も前にウクライナ軍から寝返り組が入り込んでる事実がどうしても気になる。
ウクライナのミサイルは元々ロシア製で、プロ軍人のウクライナ兵には扱えるだろ？
まるでロシア軍だけが入り込んでるような報道を繰り返す西側の報道はおかしい。

216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:55:36.23 ID:QbLk01kQ0.net

ロシアを負け組みに突っ込んで、領土を取り返すだけの話だろ
侵略者ロスケの肩を持っている売国奴って処刑できないの？

217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:55:57.61 ID:/X75t1dT0.net

>>215
>あれは親露派がやったことは証拠が出てるから

ないって

218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:58:05.18 ID:+STsNSLA0.net

>>217
ああ悪い、親露派地域から発射された証拠。

219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:58:23.24 ID:FJquUz4J0.net

>>207
何の見栄かしらんが、自分が非公式な部分の話をしようと誘った癖に、次のレスでは手のひら返したのは撤回すらしないのだな。
実にアメリカ信者らしい言動で整合性があるといえばあるが・・・


>あんたの断言したウクライナ騒動の裏にある米国の操りなんていうディープスロートばりの
>根深い闇の話を同レベルに判断しうる話ではないだろうｗ

ほれ。アメリカがクーデター支援なんて誰でも知ってることを宇宙人陰謀説と同列に並べる君の見識は相当に偏っているな。
http://newclassic.jp/9402
2004年のオレンジ革命の時もアメリカの後押しがあったのは誰でも知ってることだぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E9%9D%A9%E5%91%BD

220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:58:28.56 ID:/X75t1dT0.net

>>218
だから、ないって

221 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:59:14.79 ID:Gwexr1Ee0.net

なにこのしょぼい制裁
一応形だけの制裁か？

222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:59:37.10 ID:UshgfZ1v0.net

ウクライナ問題は日本にはまったく関係ないこと
日本の制裁措置は無意味である

親日的な東南アジアの国々が
北朝鮮への制裁措置を賛同して一緒にやっているか？
やらない国に対して日本は報復してるか？

欧米がやってるから日本もやりましょう
そんなノリでやるからこうなる

日本に無利益なことは知らぬ存ぜぬでいいんだよ

223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:59:41.09 ID:lKL/s/Z40.net

困るのはロシアと思うんだけどな

224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 16:59:50.82 ID:FJquUz4J0.net

>>214
どうでもいいと言い張ってるのは知ってる。
一方で>>153というレスを残してるのも知ってる。
君が自分の立場を明確にした方が良いんじゃないのか？

>>153 返答 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/23(土) 15:27:04.18 ID:CUqdrbGE0
>>139
>いや俺は撃墜したのはロシア側だと思ってるから

225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:00:25.51 ID:JFcu0hYJ0.net

海外放送見て生活してる国内の外人とかが、ウクライナが撃墜したって認識してるのに
なんで国際世論では、ロシアの仕業ってことになってるんだろう
ダメ工作員必死だなｗ　としか言いようがない

226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:01:10.25 ID:FJquUz4J0.net

>>218
提出して。

227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:01:36.64 ID:Elw+xs6s0.net

日本「欧米が五月蝿いからやっただけだから。空気読んで、空気」

228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:03:31.04 ID:QbLk01kQ0.net

>>225
それ、逆だけどな
ドイツ人がロシアに対して激怒して、メルケルが反ロシア政策になったくらい
マレーシア機を撃墜したロシアを世界中がクズだと評価するようになった

229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:03:32.85 ID:+STsNSLA0.net

何ヶ月か前に、海外ソースの地図を見たんだけど・・まあ確信してるってわけじゃないから安心しろ。

230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:03:56.85 ID:KVvn/cIe0.net

>>213
つまり歴史家やら評論化が議論を重ねて
過去国家がそれぞれの戦争を始めた理由や狙いなんかは無視して
当時それぞれの国家が大義名分に掲げた名目を信じろって？ｗ
その建前を信じることが＝公式な話で、
それ以外の非公式な話は、ガキでもわかるレベルの話しから
大それた陰謀論まで十把一絡げにしよう、
苦し紛れの今の貴方がしがみつくのはそんな低レベルな論理しかないってか。。
その論理はどう考えても馬鹿の論理だと貴方もわかってるんじゃないの？
だって冤罪事件における苛烈な取り調べの話も非公式、
実は米軍が宇宙人とっ捕まえたってな陰謀論も非公式、
その二つを並列して、冤罪事件ケースが信じられるなら
宇宙人の話も信じろ、逆ならどちらも信じるなってな阿呆な論理をはいそうですかと納得しろって
そりゃ無理だろうｗ
そういう幼稚な論理に貴方が逃げ込むなら、どう考えても議論は噛み合わないし、
時間の浪費でしかないわ

231 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:04:36.60 ID:/X75t1dT0.net

>>228
メルケルは、アメリカ外して、フランス入れて四者会談やってるんだけどね…

232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:05:12.81 ID:CUqdrbGE0.net

>>215
ロシアを悪者にするためにロシア側に入り込んでロシア側のふりをした
アメリカンスパイが撃墜させたってことなら可能性はゼロとは言えないだろう
少なくともウクライナをかき回した最初の原因はアメリカだ

だが今書いたこの話は日本がこの問題に対応する上で全くどうでもいいことだ

ロシア側が民間機撃墜した
証拠もある
国際世論はこの見方を指示

この三点セットだけが重要
大東亜戦争の真実が明らかなものまで
現代に至るまで証拠もないものが
日本の悪事として世界でまかり通ってるのが現実

力の前には真実などゴミのようなものだ
力があった上で初めて真実が武器になるだけ

233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:06:20.07 ID:QbLk01kQ0.net

>>231
じゃあせいぜい、ドイツ様にロシアは無実ですと頭を地べたに擦り付けて許しを請うことだね

234 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:07:15.49 ID:/X75t1dT0.net

>>232
>ロシア側が民間機撃墜した
>証拠もある

だから、ないって
そもそも、ブークで撃墜されたという証拠もない

235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:07:54.05 ID:+STsNSLA0.net

あとインドメディアの報道は引っかかってるよ。
エア・インディアが偶然至近距離を飛んでて、
パイロットがウクライナの管制官と事故機との交信を聞いたってやつ。
航路の変更許可を管制塔が与えた、と記事にはあった。
記事の書き方だと、どっちが先に変更を求めたかわからなかった。

でも、西側報道は伝えなかったよねこの事。

236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:08:29.53 ID:FJquUz4J0.net

>>230
何を言ってるんだ？
名目を信じろなんて言ってないだろ。

名目以上の突っ込んだ話したいって言い出したのは君だよね？
だから、俺は>>148を書いたのに、次のレスでイキナリ手のひら返して、「現代において侵攻は許されるのか！」（>>167）　と名目を唱え始めたのは君だろ。
こっちにしてみりゃ、「オイオイオイオイ、コイツ自分から言い出したくせに何言ってんだよ・・・」　だよ。

名目の話がしたいなら侵攻なんて無かったし。
名目以上の話をしたいって言うなら、>>167の前半みたいな名目、建前論を投げかけるのは矛盾してんだろ。

237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:09:00.30 ID:CUqdrbGE0.net

>>224
だから俺は俺なりの感覚でロシア側が撃墜したと思ってるとも何度も言っ照るだろが
何パーセントの確信度がまでいちいち説明しないとならんのか？
俺の意見が正しいか間違ってるかは別として
矛盾した主張はしていない

238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:09:09.24 ID:Wf5hrRTW0.net

MH17の調査結果第一報は来月

239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:09:41.82 ID:V0882x1q0.net

>>225
現地で武装兵に追い返されてる映像流れたんだから
違うってどこから聞いたの？

240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:10:15.69 ID:/ZZ6ngeM0.net

>>233
ドイツは報復制裁やめてと懇願する立場だろ
北欧がロシアに寝返ってる

241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:11:18.44 ID:CUqdrbGE0.net

>>234
日本語理解しろ
その下に“その見方を支持”って書いただろ
“ロシアが悪いという証拠があるということを信じる国際世論”
これが全て

242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:11:37.38 ID:JFcu0hYJ0.net

世界中で日本だけじゃないのか
撃墜したのがロシアみたいな報道してるのって
日本がダメから逃げたら、ダメリカ滅亡だろｗ
ましてやロシアと組んだ日には、２１世紀は日露の世紀って言われちゃうよ

243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:11:46.86 ID:lsnOcFSI0.net

>>138　＞正義を貫いた結果の大日本帝国の失敗

単に利益を欲してただけ。

中国では西欧列強側で現地を押さえつけ、権益の獲得や延長を計る。
行きすぎて孤立すると、アジアの代表者面で西欧領を視野にする。

戦後は、朝鮮が米ソの代理戦争で苦しんでも、特需に喜ぶ。
南アフリカのアパルトヘイトも非難しないで上客になる。

昔から根本は変わってない。

244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:12:24.78 ID:+STsNSLA0.net

>>232
＞力の前には真実などゴミのようなものだ
力があった上で初めて真実が武器になるだけ


そうだよ。権力とは恐ろしいものだ。
そして戦争で犠牲になるのは常に権力を持たない者だろ？
君や俺やここにいる全員。
だからこそ、権力の言うことは疑わないといけないんだよ。
言うこと聞いて付き従ってれば、必ずおこぼれに預かれるというのは、
その分を奪い取られた何十億人のことを頭から閉めだした考えだよね。
それを常に自覚すればいいんじゃない？痛みを感じなきゃ。

245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:12:41.41 ID:FJquUz4J0.net

>>237
>だから俺は俺なりの感覚

だから、その「俺なりの感覚」　の根拠を聞いてるんだけど？
なんでこんな簡単なことも言えないの？都合悪いから？
それこそ、「俺なりの感覚」　として俺がウクライナ（背後の米）が犯人だと思う根拠はもう何度も書いたが、
事実としてウクライナ政府は管制塔との交信の公開をしていない。アメリカは衛星写真の公開をしていない。
対してロシアは衛星写真もレーダー画像も公開しての説明をしている。
そこに説得力の差を感じる。

246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:12:56.18 ID:Wf5hrRTW0.net

>>240
北欧は制裁参加中

247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:13:23.71 ID:QbLk01kQ0.net

>>242
どこの平行世界から来た人？
オランダなんかロシア制裁の論調がすごいよ

248 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:14:39.84 ID:+STsNSLA0.net

>>232
あと、欧米ではもうウィキリークスやスノーデンなどがやってる内部告発運動が
「第五の権力」と言われ始めてることも書き添えておくよ。

249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:14:53.86 ID:lsnOcFSI0.net

>>138　＞正義を貫いた結果の大日本帝国の失敗

まあ西欧よりはアジアに同胞意識があったから、
それを指して正義と自賛する者も居る。

しかし日本も、各地を勢力下に置きたかっただけ。

朝鮮・台湾は併合、満州は傀儡、東南アジアの重要地は領土方針。
今日の各地対等な独立は、敗北の結果論。

250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:15:14.73 ID:/X75t1dT0.net

>>246
新規にはしないって話

Finland will impose no new sanctions on Russia – Finnish PM（8月14日）
http://rt.com/news/180384-finland-no-sanctions-russia/

251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:15:58.96 ID:+STsNSLA0.net

>>247
当たり前じゃん？犠牲者にオランダ人がダントツで多かったんだから。
そしてオランダはたしか、ロシアと経済パートナーだった。
まあ陰謀論にくみするわけじゃないけど、ちょっとどうだろと思う。

252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:17:02.02 ID:KVvn/cIe0.net

>>236
だって貴方は、ウクライナ領クリミアの空港や議会に
迷彩服姿でAK-47M等を持った男たちが、
装甲車両や軍用ジープで現れ占拠した事実に対して、
あれはロシアは公式には認めていないから、ロシア軍ではない、
ロシア軍と認めてやってもいいが、それは非公式な領域の話であるから、
自分が述べたウクライナでの騒動における米国のシナリオも判断材料は言えないが信じろ、ってな論理で
明らかにレベルの異なる話を並列で語ってる。
そうしないと俺をロイターに絡むメディアの信用性云々で攻撃した手前、
自分が根拠なくどこぞの情報を信じた根拠を聞かれても
適当な答えがみつからなかったなんて恥ずかしくて書けないからだろうが
そういう無理やりな論理に逃げるのは幼稚だし、議論の意味がなくなるわ。

253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:18:18.18 ID:/X75t1dT0.net

>>247
で、違った場合、世論も劇的に変わってしまうだろうね

254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:19:10.28 ID:+STsNSLA0.net

>>249
そんなもんだと思う、歴史は瓢箪から駒の積み重ねじゃない？
立派な志が立派な結果を生むとは限らないし、
人間なんてそんなに立派なもんじゃないし。
結果的に植民地開放になって、感謝されてるんだからそれでよし。

255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:19:44.59 ID:Wf5hrRTW0.net

>>245
> 事実としてウクライナ政府は管制塔との交信の公開をしていない。
来月から調査報告発表

> 対してロシアは衛星写真もレーダー画像も公開しての説明をしている。
フォトショデ弄った形跡
http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/63454/63454_600.png
日時の違い
http://youtu.be/Ut1JExQKV-0

256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:20:02.40 ID:FJquUz4J0.net

>>252
>自分が述べたウクライナでの騒動における米国のシナリオも判断材料は言えないが信じろ、ってな論理で

理論もどうも事実だっての。
アメリカがクーデター支援なんて誰でも知ってることを宇宙人陰謀説と同列に並べる君の見識は相当に偏っているな。
http://newclassic.jp/9402
2004年のオレンジ革命の時もアメリカの後押しがあったのは誰でも知ってることだぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%82%B8%E9%9D%A9%E5%91%BD

で、どうするんだよ？自分で非公式な部分の話したいと振っておきながら、いざ話が始まったら（>>148）、急に手のひら返して
名目を掲げる（>>167）ってのはさ？明らかな矛盾だろ。

257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:20:55.22 ID:KVvn/cIe0.net

>>255
フォトショで捏造ﾜﾛﾀｗ
まさにおそロシアｗ

258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:23:56.99 ID:JFcu0hYJ0.net

アメリカの現政権からは距離を置くって日本が言っちゃえばいいんだよ
政権交代したら、元に戻れるかもねって付け加えてさ

259 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:24:12.36 ID:KVvn/cIe0.net

>>256
だから事実と貴方が断定した情報なりを教えてと言ってるだけ。
俺が知りたいのは2004年のケースではなく、2014年のキエフにおける騒乱の話ね。
それからそれを事実と断定するに至った情報がメディア経由なら、
ロイター等を信じない貴方がそのメディアを信用するに至った判断は
何に基づくのかも、しつこいようだが教えてね

260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:24:30.83 ID:FJquUz4J0.net

>>255
それはさ、ロシア側の提出した証拠に対する疑念であって、親露派の犯行を裏付けるものじゃないよ。
君の言動には、「とにかくロシアにまつわるものが怪しいのだ」　以上の主張がない。

261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:25:20.04 ID:+STsNSLA0.net

>>257
ロシアができる事なんか、アメリカ（ウクライナの守護者）も出来ると考えないのは謎の思考だなｗ

262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:25:30.11 ID:FJquUz4J0.net

>>259
読まないで脊髄反射するの止めてくれない？

アメリカが2014年のウクライナクーデター支援なんて誰でも知ってることを宇宙人陰謀説と同列に並べる君の見識は相当に偏っているな。
http://newclassic.jp/9402

263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:25:51.18 ID:/X75t1dT0.net

>>255
>> 事実としてウクライナ政府は管制塔との交信の公開をしていない。
>来月から調査報告発表

ロシアが国連安保理で催促して、イギリスが来月発表すると言った経緯だったと思う。

>フォトショデ弄った形跡
>http://ic.pics.livejournal.com/avva/111931/63454/63454_600.png

あのー、枠とか矢印とか、あとから書き込んでるわけだから変わって当然だよ

264 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:27:39.18 ID:Wf5hrRTW0.net

>>260
出してきた衛星画像が弄られてるのは変わり無い
まぁMH17の詳しい調査結果については来月から出てくるから待つしかない

265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:28:47.20 ID:Wf5hrRTW0.net

>>263
文字や矢印だけじゃ無く道路もストラクチャも書き込み

266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:29:20.35 ID:FJquUz4J0.net

>>264
根拠はないがロシアが犯人だ！という君の意見は分かった。

267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:30:07.18 ID:/X75t1dT0.net

>>264-265

そもそも、ロシアは生データ持ってるわけだから、それ提出してるでしょ

アメリカも比較できるデータ持ってるはずだけどね

268 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:31:33.63 ID:WQycncmBO.net

在日チョンと帰化人な

269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:31:56.52 ID:JFcu0hYJ0.net

なんか、STAP細胞はありまーす　みたいな主張なんだよな

270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:32:42.97 ID:+STsNSLA0.net

アメリカも生データ出してて、それは弄った形跡がなかったら、
そこで初めてロシアを叩くのが公平さ。
まあ工作員も工作レベルが低すぎるよ。

271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:33:04.45 ID:CUqdrbGE0.net

>>245
いやだからそれもう答えてるし
どうでもいい話だっつってんだろ？
俺がカレーを好きな理由を説明しろとしつこく聞いてるのがあんたの今やかてることなんだよ

あとフォトショDE真実な話題出てるけどどう説明する？
お前は衛星写真の知識もフォトショの知識もないんだろ？
だからその証拠とされるものを本物かどうか判別する能力がないんだよ
俺もお前も
無能同士が証拠の正当性について議論する愚かさを認識した方がいい
仮に議論して答えが出ても素人同士で自己満足してるだけだ

272 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:35:06.54 ID:FJquUz4J0.net

>>271
>だからその証拠とされるものを本物かどうか判別する能力がないんだよ
>俺もお前も
>無能同士が証拠の正当性について議論する愚かさを認識した方がいい
>仮に議論して答えが出ても素人同士で自己満足してるだけだ

でも・・・こういう明言はしちゃうわけだ。

>>153 返答 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/08/23(土) 15:27:04.18 ID:CUqdrbGE0
>>139
>いや俺は撃墜したのはロシア側だと思ってるから

273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:36:30.98 ID:0HIb7tJy0.net

プーチンのカリスマ性は認めるが、ロシアだって北方領土を不法に占拠してる訳で、日本からすれば韓国と同じなんだよ。
北方領土返す気がないなら、来なくていい。

274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:39:22.18 ID:KVvn/cIe0.net

>>262

・在日ロシア大使館のツィート
・ネットメディアの記者

え？上の方でツィッター馬鹿にしたり、メディアの信用性を疑ってた人が、
在日ロシア大使館のツィートだの、その先のネットメディア記者の言い分は信じるの？ｗ
おいおい結局あんたも大好きなロシアと自分に都合の良い情報のみを信じてるってだけだろう。
しかもあなたは米国によるクーデターと主張していたが、
そこの文中では“この革命は米国に支援されたクーデターとは言えないが”等と書いてある。
しかもそこで紹介されている話でさえ、キエフポストの報道だの
金の流れを詳細に記載した文書だのという曖昧な根拠ばかりじゃないか。
そのサイトだけで“真実を知った(ｷﾘｯ”はさすがに
メディアの信用性云々を語っていた貴方にしてはあまりにもひどいわｗ

275 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:39:46.52 ID:+STsNSLA0.net

>>273
まじめに教えて欲しいんだけど。

歴史を見れば、戦勝国が敗戦国の領土を取るのは普通に行われて来たことだけど、
北方領土については不法なの？
それなら、具体的に何という法律に違反してるの？

276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:41:27.21 ID:YviKjaEn0.net

日本も対抗措置としてロシアへの特定品目輸入輸出禁止措置とればいいじゃん

277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:41:57.33 ID:FJquUz4J0.net

>>274
うん、だから2004年のオレンジ革命の実績を合わせて書いたのだが。
過去に後押しをしている実績があるから、当然今回の報道も真実と判断する。

だが、君は都合の悪い部分は、「2004年のオレンジ革命なんていいからさ！」　と無視をする。

自分から名目抜きの話をしようと誘って、それに乗った（>>148）途端に手のひら返して建前論を展開した（>>167）から行動パターンが変わらんね、君は。

278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:42:34.16 ID:Wf5hrRTW0.net

撃墜直後のロシアメディアが面白い
https://www.youtube.com/watch?v=CqXmpWQcjQ0

279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:44:45.39 ID:/ZZ6ngeM0.net

>>276
つ貿易赤字２５か月連続
つ4〜6月期のＧＤＰは大幅減
つ自給率低調、輸入大国日本

そんな余裕はどこにもない

280 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:46:27.67 ID:iLAVBUlt0.net

また日本人騙してやるぜと息巻いていたろすけが日本から制裁。
地団駄踏んで怒ってますが、間抜けなクマみたいな連中ですね!
さすが火事場泥棒の子孫。人面獣心の血は争えませんw

281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:46:38.69 ID:FJquUz4J0.net

>>276
対抗って、日本は既にロシアに対して一部ロシア人の入国を制限という制裁をしてるのだが。

282 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:47:38.47 ID:CUqdrbGE0.net

あ、お前やっぱり真面目に議論する気のないロシアスパイか

283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:47:41.56 ID:FJquUz4J0.net

>>280
EUとアメリカに対して食品の輸入を禁止するという日本に対するものよりももっと激しい制裁を8月上旬から発動中ですが？

284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:49:17.58 ID:FJquUz4J0.net

>>282
何言ってんだオマエ？
真実なんてどうでもいい、メディアの趨勢こそが大事なのだ！と議論放棄してる人間が言ってること変だぞ？
熱でもあるのか？

285 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:51:32.50 ID:KVvn/cIe0.net

>>277
あの、実績も何も、
過去の行動はその後に起こった事象に関する背景等を
事実と断定しうる根拠にはなりませんが？
前科があるから今回もお前がやらかしたんだろうなんて論理、
無茶苦茶なのは理解できますか？
しかも結局メディア情報そのものについての評価判断根拠は示せず、
挙句曖昧な話を都合よく解釈して事実に違いないとか、
要はあなたはすごくロシアが好きで、尚且つ反米、
自分に都合の悪い報道は信用できないが、
自分に都合の良い情報や報道なら中身がどんなに曖昧でも信じるっていう
そこら辺の陰謀論者と変わらないレベルってことがわかっただけじゃないか。。
相手して損したわ

286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:53:36.94 ID:FJquUz4J0.net

>>285
>過去の行動はその後に起こった事象に関する背景等を
>事実と断定しうる根拠にはなりませんが？

なるだろ。まーたおかしなことを言ってるが、ここは2chで俺たちは議論をしてるんだよな？
アメリカの関与に関してだけは確定事実のような証拠を提出しないと認めない！
しかしロシアの行動は非公式なものでも自分に都合の用意用に既成事実として扱う！ってこと？？？

頭オカシイとかか・・・

287 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:56:08.59 ID:FJquUz4J0.net

ID:KVvn/cIe0

こいつ頭オカシイよな。
アメリカの関与に関しては急に建前論を振りかざし、「根拠が無い！」と喚き一方でロシアの関与は「明白だ！」と根拠を求めない。

そんな姿勢で議論するならさ、謎のグループだって謎のグループとして扱えよ。ロシア軍の関与が証明されたのか？

288 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:57:22.96 ID:+S4mut0m0.net

あまりダメージのない制裁だなｗ

289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:58:36.37 ID:Y2ZJYhc50.net

安倍のハンドリングに下手くそさ

適当にあっちこっちいい顔してるからこうなる
誰だって信用されない

技術と金与えてありがてぇありがてぇって
国以外と対等に交渉できたことあんの？

290 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 17:59:47.77 ID:WZbA0bPD0.net

ヨシフかな？

291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:03:24.90 ID:KVvn/cIe0.net

>>286
いや、ずっと指摘しているのはまさに
あなたが主張する内容の判断根拠なんだが。
つまり貴方はロイターは過去に捏造をやらかしたから信用しない、
米国は過去に工作等で他国を陥れたから今回もそうに違いない、
そこまでいうなら例えば今回人道支援車両なるトラック数百台を
ウクライナの許可なく越境させてしまうロシアも信用してはいけないのでは？
なぜロイターは信用しないが、どこぞの曖昧根拠満載のサイトは信頼し、
米国の工作は悪だが、ロシアはＯＫってなるの？

292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:05:26.43 ID:Nx+/GDTk0.net

韓国に舐められてる程度の国だからな日本は　　そりゃロシアなんてまともに相手にせんよ

293 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:07:13.96 ID:FJquUz4J0.net

＊＊＊＊＊その１＊＊＊＊＊

ID:KVvn/cIe0　「建前は抜きの話をしようぜ」（>>144）

俺　　　　　　　　「そりゃ、建前抜きにしたら、クリミアに入った謎のグループってのはロシア軍だろうねぇ。」（>>148）

ID:KVvn/cIe0　「現代において侵攻が許されると思ってるのか！？」　（>>167）

俺　　　　　　　　「は？ナニ急に建前論振りかざしてんの？建前の話したいなら体裁整えて正式な軍隊は出てねぇだろうが。」

＊＊＊＊＊その２＊＊＊＊＊

俺　　　　　　　　「そもそもアメリカがウクライナのクーデタ―支援してるからな。」（>>148）

ID:KVvn/cIe0　「根拠あんのか？証明されたのか？ネット情報だけだろ！」（>>252）

俺　　　　　　　　「いや、2004年のオレンジ革命を後押ししてた実績だってあるしよ。」（>>256）

ID:KVvn/cIe0　「オレンジ革命は関係ない！」（>>259）

俺　　　　　　　　「いやいや、過去の実績は関係あるだろ。」（>>286）

294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:10:08.52 ID:FJquUz4J0.net

>>291
あのさ、自分がやらかしたチョンボは全部投げ出して次々と飛びつくんじゃなくて、ちゃんと後始末しようよ。

１．建前抜きに話をしようと誘った後で急に手のひら返し

２．アメリカの関与は公式な見解が無いと認めないが、ロシアの関与は非公式でも既成事実として扱う。


この辺の激しい矛盾した態度をさ、まず何とかしよう。

295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:13:49.22 ID:FhwbKXJM0.net

うーん、これってプロレスの範囲なんじゃないかなあ
日本がロシアに制裁せざるを得ない立場だったということを理解して、大した実効のない報復をすることでチャラにしたというのが率直な印象
広島の災害の犠牲者に対してプーチンさんが弔意を表明したあたりで、そういうサインは出ていると思う
もちろん、プーチンさんの訪日とかにはさらなる条件整備が必要

296 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:15:31.31 ID:Nx+/GDTk0.net

実際に北方領土で軍事訓練までされてなにがプロレスだよ

中途半端な外交スタンスだからこうなるんだよバカ

297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:16:46.61 ID:PduTyrCi0.net

個人の入国禁止ってオバマが始めたんだよな

制裁しちゃったよ？ってアピールで
外交官、大臣クラスを指名しないならただのプロレス


プロレスに謝れ

298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:16:50.56 ID:MuTL1ix00.net

こいつら何がしたいんかわからんわ

299 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:18:10.86 ID:FJquUz4J0.net

>>295
煩い人がいるから個人見解と断ったうえで書くけれど。
プーチンさんは当座来ないと思う。
少なくとも領土問題の解決を目的としての来日は暫くないんじゃないかな。
理由は、日本が制裁してるし、ロシアも報復的制裁をしてるでしょ。
この状態で領土解決してもさ、その後さらにウクライナ問題で関係悪化した日にはプーチンさんのロシア国内に対する格好がつかないもの。
事実はともかくロシア人の多くは自国の領土と認識しており、それを分けるという理解をしていしまうから、その後さらに関係悪化じゃさ。

300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:24:53.28 ID:ft4A8ZK9O.net

俺、来月からウラジオストクへ出張だよ。


俺も特定の人になるかな？

301 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:26:41.31 ID:FhwbKXJM0.net

>>299
うん、予定されていた時期の訪日はなくなったと思うよ
訪日がなくなっても、日本にもロシアにも大きな打撃にならず、その先がないわけではないという状況を作ったということだと私個人としては受け取っている

302 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:27:49.19 ID:+STsNSLA0.net

>>300
スパイならね。

303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:29:42.00 ID:Nx+/GDTk0.net

>>301
ロシアはそれでいいかもしれないけど
日本は安倍が五輪開会式に出席したりとか
全部水の泡になったわけで　

304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:30:20.32 ID:OIwKu1m30.net

俺来週からモスクワ出張だったんだけど・・・もしかしてなし？
避暑になると思ってたんだけどなぁ

305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:31:49.69 ID:z9x7geBn0.net

ウクライナ人が投票で決めたことを、なぜかアメリカが認めないと宣言
ロシアは、ユーゴスラビアの件と立場が逆になっただけなのに、なぜロシア側につくとダメなのか？と質問。
NATOに不利益だから、アメリカは許されると回答。
日本は、アメリカ支持。

怒って当然だわな。

306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:32:46.91 ID:jBe6z6oR0.net

訪日(進軍的な意味で)

307 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:33:19.96 ID:FhwbKXJM0.net

>>303
そこはウクライナ情勢の流れ次第でどうなっていたかわからないところだからねえ
あの時点で安倍さんが出席したことは、プーチンさんは「借り」だと思っているだろうし、まったくの無駄になったわけではないよ

308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:33:44.71 ID:xE8FDdCe0.net

犬返せや

309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:34:20.05 ID:JFcu0hYJ0.net

>>285
日本人でロシアが大好きな人間なんていないよ
そのかわり、アメリカが大好きな人間もいない
アメリカ人は日本人がアメリカ大好きだと思ってるみたいだけどなｗ

310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:34:48.50 ID:+STsNSLA0.net

>>307
というかあれがあったからこそ、日本への制裁が緩いと言っていいくらい、
オリンピックに出てくれたことは、凄く恩義を感じてるんじゃないかな

311 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:36:06.41 ID:sOgvTx0l0.net

プーチンが”激おこぷんぷん丸”を知っていたと話題になった時、
喜んでるやつが大勢いて、日本国民って本当にちょろい
ゆとり団体だなあと心底思ったわ。

312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:40:33.96 ID:vDt57Axu0.net

秋田犬の入国禁止と、三毛猫の入国禁止の件なのか！？
日本は、シベリアンハスキー犬の入国禁止を行え。
それで、ウクライナの件は、対等な制裁になる。

313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:40:40.51 ID:FJquUz4J0.net

>>304
こっちくるのか？！
大丈夫だって、民間人の規制とかは特にされてないって。

314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:41:48.27 ID:OIwKu1m30.net

>>313
お、そっちいるのか？
どう？涼しい？

315 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:42:42.41 ID:KVvn/cIe0.net

>>293

むしろこうだろ？ｗ

俺　　　　　　　　「民間機撃墜事件でロシアは目論見狂ったな」

ID:FJquUz4J0　「親露派じゃない！親露派はbukなんて保有してない」（>>99）

俺　　　　　　　　「あれ、親露派司令官のおっさんがインタビューで保有を語ったようだが？」

ID:FJquUz4J0　「ロイターの報道は信じない！ロイターは過去に捏造をやった」　（>>117）

俺　　　　　　　　「じゃああんたの主張って何を根拠に判断して構築するの？」


ID:FJquUz4J0　「日本とロシアのメディアを比較した結果です(ｷﾘｯ」（>>168）

俺　　　　　　　　「いや、だからメディア比較での差異でどちらを信じるかの判断根拠は？」

ID:FJquUz4J0　「別に信じるなんて書いてないもん」

俺　　　　　　　　「んじゃ結局あんたの主張も曖昧な判断基準の領域なんだろう？」

ID:FJquUz4J0　「でも俺の言った米国クーデター支援は事実なの！」（>>256）

俺　　　　　　　　「メディアの与太話じゃ信頼性薄いって話じゃなかったっけ？」

ID:FJquUz4J0　「これを読め！」（>>262）

俺　　　　　　　　「それ中身スカスカの曖昧でメディアの信用性なしを説いてたあんたが信じちゃおかしいだろｗ」

ID:FJquUz4J0　「過去の実績から米国がやっているに違いないと判断しました！」（>>277）

俺　　　　　　　　「んな阿呆なｗ」

316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:43:28.53 ID:LUG6fFk40.net

君らがリストに載ることはないから安心してね

317 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:43:45.41 ID:FJquUz4J0.net

>>314
8月入ってちょろちょろ雨勝ちで気温も朝は15-16度くらいまで下がったよ。
それでも日中30度超える日もあるから、まだ夏かな。
夜は窓開けっぱなしで寝ても寒くはない。元々湿気ないからさ、同じ気温でも日本より楽だよ。

318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:44:19.22 ID:Nx+/GDTk0.net

首脳会談しないと中韓を牽制できないだろ　　困るのは安倍政権の方だぞ

319 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:44:52.62 ID:c0tsu6+S0.net

閣僚名簿だな

320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:45:00.87 ID:OIwKu1m30.net

>>317
過ごしやすそうだなー
まぁ行くかどうか月曜行かなきゃ判らけどな、これは

321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:45:07.48 ID:LKySCahwO.net

そりゃあ制裁に対するリターンは仕方ない。
ただ、日本はロシア企業の一部資産凍結までやってるが、ロシアは一段軽いリターンしか返してないという事だ。

322 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:45:25.75 ID:+STsNSLA0.net

>>318
最近煩く中韓を刺激するなと言ってくる国はどこでしょう？

323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:46:19.38 ID:FJquUz4J0.net

>>315
それはそうだろ。
俺は俺が持つ情報を元に判断する。
それ自体を君が喚いてもなんの指摘にもなってないわな。

手のひら返したり、言ってる基準がブレまくりの君と違うじゃん。

324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:47:35.95 ID:FJquUz4J0.net

>>320
初めてだったら赤の広場観光でも楽しんでいってよ。

325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:49:56.15 ID:Nx+/GDTk0.net

問題はロシアからのエネルギー調達にどう影響するかだな

326 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:52:30.27 ID:KVvn/cIe0.net

>>323
だったら俺が提示したロイターソースを全否定する論理も崩れるわな。
そもそも過去の報道に問題があるから
根拠ソースとして認めないってスタンスを述べたあんたが
参照してるのはロシアと日本メディアなんてのは滑稽だわな。
ロシアは知らんが、日本側メディアであんたの条件クリアするとこって
あるのか？
やっぱり貴方は一貫性がない。
しかも事実という言葉の意味を理解していない。
事実ってのは過去の傾向をただ当てはめて断定するものでないことは
馬鹿でも分かるから、端からそこについての議論は無駄なわけだし。

327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:55:07.65 ID:FJquUz4J0.net

>>326
そうか、その指摘は受け止めて訂正しようと思うが・・・じゃどっちで統一するの？
アメリカの関与に関してだけは公式見解以外は認めん！という態度も当然改めるってことだよな？
後、建前抜きの話を振っておきながら次の瞬間に建前を振りかざすのもなしだよな？

328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 18:57:58.27 ID:Nx+/GDTk0.net

やっぱりこのままアメリカの高いシェールガスを買わされてしまうのかな

329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:00:11.62 ID:FJquUz4J0.net

>>326
ちなみに君が妄信してるロイターの実績をあげておくよ。

http://forum.na-svyazi.ru/uploads/394/post-14763-1218394856.jpg

2008年にロイターがやった偽造写真。
ロイターはロシア関連のニュースでは捏造をした通信社だということは一応覚えておいた方が良い。

330 ：sage＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:01:24.06 ID:HkRNFzZB0.net

つーか一蹴遅れぐらいでの報復措置だからまあこんなもんだろ
つーかロシアはウクライナで何かことが起きると日本の側に圧力かけて
視点を分散させている印象
何か考えがありそうだな

331 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:02:41.78 ID:ctTqC7lp0.net

日本の制裁と同じ制裁を返しただけだから大した問題は無い
むしろプロレスが疑われるレベル

332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:03:54.87 ID:FJquUz4J0.net

ロシア軍がウクライナに侵入 第三次世界大戦へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1408118087/
http://hayabusa3.2ch.net/news/kako/1408/14081/1408118087.html

ちなみに8月16日にはNATOのトップが「ロシアがウクライナに侵攻した！」とブチ上げたが、その後はどうだ？
このニュースの続報はどうなったんだ？？？？不思議だねぇなにも聞こえてこないようなぁ続報も何もない。

333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:06:34.18 ID:KVvn/cIe0.net

>>327
いや、だから既に最初の方で書いたとおり、
我々はメディアの人間ではない、
だがこの類の議論をするにはどうしてもメディアソースが必要になる、
しかし貴方は過去に問題報道をしたメディアソースは認めないという、
この状況で議論できる余地なんて既にあまり残ってないんだよ。
米国関与にしてもあんたのダブスタを指摘する為に
それを事実と断定する根拠の薄さを
上のメディアの信頼性云々との絡みで問題点として突いただけで、
別に米国が綺麗なオーディエンスとは誰だって思っちゃいないだろ。
ただ、あの国は裏でこんな工作してるから
こっちの国がブチギレて国際法破ってもいいじゃないという論理は
もはやどちらがどうこうやら正当性云々の議論をする意味さえなくなるから反論したわけで
それは既に書いた通り。

334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:10:52.98 ID:Nx+/GDTk0.net

ロシアが日本に圧力をかける時は常に中国を意識してる
アメリカが中国を対露制裁に加えようとしているから焦ってるんだよ

335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:12:07.96 ID:FJquUz4J0.net

>>333
長文ご苦労さんなんだけど、で、どうすんのよ？
認めるって方向でも良いだけどさ、君が自分だけは例外とばかりに、アメリカの関与は公式見解が無いから認めない！じゃあさ、話にならないだろ。

俺はどっちに合わせてもいいんだけど、君がダブスタを続けてる以上話にならんだろ。

336 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:13:49.53 ID:FJquUz4J0.net

>>333
>あの国は裏でこんな工作してるから
>こっちの国がブチギレて国際法破ってもいいじゃないという論理は

ちなみにこれもよ、些細なことなんで見過ごしそうになったが。
建前振りかざすなら、クリミア編入にロシア軍は動いてないからな。

ダブスタ止めろって言ってるのに分からねぇ奴だな。。

337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:16:50.23 ID:KVvn/cIe0.net

>>335
いや結局このスレ自体が
東京新聞/共同通信という
偏向報道何が悪いってなコンビのメディアソースで立てられてるので、
あなたのメディア評価スタンスに従って、こんなクソスレで議論したのは
時間の無駄だったということで終わりでいいだろう

338 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:28:44.64 ID:KVvn/cIe0.net

>>336
そんなこと言われたって
貴方がこのスレの>>1のソースをもとに議論すること自体
ダブスタだけど、理解できねえだろうなぁ。。
じゃあな！ロシア大好き共産党員さんｗ

339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:30:24.76 ID:/ZZ6ngeM0.net

アンチロシアの頭の足りなさが露見するスレ

340 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:34:34.01 ID:iGEGg9Ll0.net

フォーリン・アフェアーズ・リポート
http://www.foreignaffairsj.co.jp/shop/shop-FAR1409.htm

ミア・シャイマーやイーライ・ラトナーっていう人みたいに米国の対露政策に疑問を持っている人たちもいる
でも日本としてはショウ・ザ・フラッグで米国側に付かないのは間違ってると思うし、ロシアが善良な国だとは思えない

341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:42:40.70 ID:/X75t1dT0.net

ドイツ経済相、ウクライナの連邦化に賛成

Gabriel plädiert für Föderalisierung der Ukraine
http://www.welt.de/politik/deutschland/article131513129/Gabriel-plaediert-fuer-Foederalisierung-der-Ukraine.html
http://ria.ru/world/20140823/1021139741.html#ixzz3BD3V7uM6

342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:54:58.08 ID:/X75t1dT0.net

ポロシェンコの息子、式典で倒れる
http://www.youtube.com/watch?v=kZCFVI4XHKA

343 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:56:07.33 ID:+STsNSLA0.net

>>340
＞間違ってると思うし


この真面目さというか、政治を善悪・道徳「だけ」考えるのが日本の弱点なんだと気づいてほしいね。
第二次大戦でも、ソ連を挟み撃ちにしようと持ちかけてきたドイツの提案を
「日ソ不可侵条約があるから」といって断った忠義の国日本・・・・・
しかし世界は忠臣蔵の世界ではないのであるよ。

344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:59:10.55 ID:W5/7IJj70.net

欧米には食料輸入禁止してるんだから、日本に対してどれだけ遠慮してるかをよく考えるべき。
それを見れば今が北方領土交渉に最適な時期だと分かる。

345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 19:59:55.43 ID:iGEGg9Ll0.net

>>343
親露よりも反中
戦後レジームからの脱却よりも経済破綻回避ということだよ

346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:03:48.34 ID:FJquUz4J0.net

>>343
イギリス　武器売ってました
フランス　強襲艦売ります
アメリカ　ロシア製ヘリ買います

347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:08:39.17 ID:o38UQb8o0.net

こういう時にこそ総理の外交能力が試される。良い試金石。
ま、安部はダメでしょう。
対外にばら撒きばかりで、費用対効果という発想が全くない。
石破茂と同じ米国依存症体質で米国と日本の利害が一致した時しか見るものないでしょう。
今の多極化した国際社会に安部や石破などは凄く困ると思う。

348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:10:44.55 ID:+STsNSLA0.net

>>345
親露よりも反中って？
反中を効率よくやるためには、ロシアと敵対してちゃ世話ないんだけども。
それとも、ガス抜きしたいだけ？

349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:16:08.52 ID:cZXE9Rew0.net

関係のないウクライナにアメの圧力で大金を払わされた挙句ロシアからも制裁を受けて本当に間抜けな外交

350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:16:35.64 ID:2rKyw1ISO.net

>>331
オバマはイスラム国に夢中だし　
日露プロレスには気付かない…はず

351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:16:52.82 ID:FJquUz4J0.net

１９世紀と変わらず白黒二陣営な発想なんでしょ。
日本という国がアメリカに追従するのは当然だし、それが国益にあってると思うが、一方でロシアとの関係をよくして領土問題解決を目指すくらいのあざとさがあってもいいんだけどね。
何もアメリカが敵対したから一緒に益の無い制裁やって忠犬ぶる必要はないわけで。
その当のアメリカでさえ、制裁叫ぶ傍らでロシア製ヘリ買おうとしてるんだからさ。

352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:18:54.32 ID:iGEGg9Ll0.net

>>348
効率よくするためにはそうだけれども
米国抜きの対中包囲網に力はあるのだろうか？さらに言うと日本はそれに加わることができるのだろうか？

353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:22:38.66 ID:+STsNSLA0.net

>>352
軍事的には日米で中国囲い込み（自衛隊の武器はロシア製に対応してないし）、
経済的にはロシアの資源の利権を中国に先に取られないよう、中国を牽制。

中国に先に取られても、アメリカは痛くも痒くもないし、
米中は経済パートナーであるので、むしろ喜ぶ。

354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:27:31.25 ID:iGEGg9Ll0.net

>>353
最近の米国や豪州の対中牽制についてはどう思う？
TPP含めた日本の対米外交の成果なのではないだろうか？

355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:45:30.24 ID:lsnOcFSI0.net

>>343　＞「日ソ不可侵条約があるから」といって断った忠義の国日本

ソ連を対象にした軍事演習（関特演）してたが。

御前会議で「情勢の推移に伴う帝国国策要綱」を採択し、
ドイツが有利なら挟撃する方針。

ソ連の条約破りを悪く言うのは構わんが、日本もこの程度。

最近は自虐史観の反動で、正義の日本論が散見される。
それも別方向で低レベルだが。

356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:49:17.78 ID:BpAfWvhOi.net

Beru-rin-no kabe-ha Houkai-shita

357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 20:49:35.23 ID:37IhO6OG0.net

特定の日本人
なんだ在日朝鮮人のことか

358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 21:12:54.52 ID:odHnbfLp0.net

>>337,338
７時半で業務終了だから最後の書き込みsageていったようだな

359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 21:15:01.82 ID:dDegeoXvO.net

2011年、スケート世界選手権が、震災で中止になったとき、ロシアで行われた。

その時、傷つき意気消沈している日本に対して、プーチン大統領はエールを送り、氷上のオープニングセレモニーでは、日の丸を囲み、全ての参加者が黙祷を捧げた。

キム・ヨナは欠席して、フジテレビはこの映像を握りつぶしたらしいが。
http://m.youtube.com/watch?amp=&v=iyn-yqkgdhE

何でも、全てアメリカ追従では駄目だよ。

360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 21:43:44.97 ID:iGEGg9Ll0.net

>>359
ではどういったウルトラCがあるのだろうか？

361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 22:09:29.89 ID:FJquUz4J0.net

>>360
現状でいいんじゃね？
名目上はアメリカ追従で形だけの制裁発動、ロシアも名目上の制裁だけやってる。
これ以上の悪化は避けたいけれど。

ハッキリ言って構わないと思うんだけど、ウクライナなんて日本から見て何のつながりもないような国のことで
日本がロシアとの関係悪化させることにメリットが無いじゃん。ウクライナ情勢に日本の利害があるのか？といったら無いもの。

362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 22:58:07.89 ID:5AVZCUgS0.net

安倍総理赤っ恥

363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 22:59:44.68 ID:iGEGg9Ll0.net

ロシアとの関係を悪化させることに確かにメリットはないね
米国が過剰にロシアを敵視していることと中東におけるシリアーイスラエルやイランなんかも気になる
とりあえずインドのモディ氏来日が期待することだね

364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 23:34:03.37 ID:odHnbfLp0.net

>>359　あのエールは世界中の指導者の中でナンバーワンだった
ロシア国内では複数のテレビチャンネル使って
２４時間日本の震災情報を流していたと、ロシア人に聞いた

365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 23:39:55.71 ID:0JGwkK8J0.net

アメリカもまぁ中華思想みたいなもんなんだけど
中国の場合...中国人いっぱい送り込むし、中華街作るし、完全に中国にするね
アメリカの場合...俺らの言うことさえ聞くなら、一定の自由は保障してやる
みたいな感じ

366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/23(土) 23:41:44.55 ID:5AVZCUgS0.net

>>365
中国はマンパワー
アメリカは軍事経済マフィア

367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 00:07:14.70 ID:wZCjyWub0.net

特定の日本人に自分が含まれていなければ、どうでもいい話

368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 00:07:36.05 ID:lleYouEE0.net

入国制限の日本人はアメリカのスパイ。
プーチンの意図が分かる。
日本政府は制裁該当者名簿出せないだろうよ。
本来なら外患誘致で死刑妥当。安部は公開しないだろうな。

369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 00:17:55.28 ID:L7z8NSI80.net

滅びろ三流国家 赤の能無しさん国家 ロスケ チョン チャンコロ

370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 00:19:01.17 ID:fEdLqNeh0.net

これも安部ちゃんgjだよな。

371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 00:23:35.15 ID:fEdLqNeh0.net

５回もプーチンとあってソチ五輪にもつきあってヨイショしたのに全部パーはさずが安部外交の成課ですね。

372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 00:24:22.45 ID:gBg6lpL40.net

>>368
CIAのエージェントだな

373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 00:31:47.30 ID:FK9CDujv0.net

>>368
どうなんだろうな？
俺モスクワの大使館に聞いてもいいんだけど、聞けるのは俺がリストに入ってるか否かくらいでそれ以上は無理だろうなぁｗｗ

374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 02:08:01.08 ID:gHueXNZxO.net

日本と中国が戦争になったらまたロシアは卑怯な参戦するだろうな
ゲスな国だよロシア

375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 02:09:38.08 ID:Y5d1FslP0.net

早く戦争ヤレやゴミ共が

376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 02:12:33.08 ID:FK9CDujv0.net

>>374
なぁ、アメリカ人が日本人に対して真珠湾を奇襲した卑怯な民族といまだに思ってることをどう思う？？？

377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 02:15:18.73 ID:fvuBgsvOO.net

>>374
戦争にはなりません。
中国→侵略
日本→防衛

378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 02:39:16.16 ID:YXS1XmMHO.net

美人が多いロシアとは仲良くしたい。

379 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 04:28:50.43 ID:AAqm0u4O0.net

リプニツカヤや天使かと思えるほど可愛い娘が多いのに
言葉や主義の違いでなかなか近寄りがたい国だわ
残念過ぎるお

380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 04:51:54.52 ID:U1wfIGHY0.net

まぁ本当にクソなのは中国韓国なんですけどね

381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 10:07:48.21 ID:YZa+QNLO0.net

>>361 侵略国ロシア共和国、という存在自体が安全保障の脅威なのだが？

382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/24(日) 17:40:15.44 ID:9J6Z+L7HO.net

ロシア共和国には第二次世界大戦の怨みを是非ともはらしたいものだな… ロシア民族は皆殺しにすべき民族だわ。

383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 10:18:51.47 ID:Ere1N2Fj0.net

ネトウヨは何でロシアは敵視しないの？

384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 10:27:39.10 ID:hChPAkQ30.net

いっとくけど、「ロシア共和国」という国はないよ
勉強しとけよ

385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 10:28:36.13 ID:m/uGAT6Q0.net

>>378
ウクライナも多いぞ

386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 10:34:00.41 ID:m/uGAT6Q0.net

>>361
あのやり方は普通の国家なら許せないだろ
あれを許したら日本国内で中韓人が自治政府つくるのを許すことになるし

そもそもクリミアのように軍事的価値から北方領土取られてんだからロシアに甘くなる理由がない

387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 10:39:58.39 ID:zR+WhOAw0.net

特定の日本人の中にお前らニートは含まれていないので安心汁

388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 13:55:41.71 ID:hcVhM+Jm0.net

>>384 ありがとん

ロシア連邦が正式名称で　ロシア共和国は通称なんだね

389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 20:53:26.03 ID:j60+AXU20.net

>モスクワの日本大使館は
>「日ロ関係に否定的な影響を及ぼすもので極めて遺憾」と批判

日本が先に入国禁止したのに
何言ってるの

390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 21:41:21.85 ID:TltC07RpO.net

さっきニュースでロシア外相が会談やろうぜって言ってたぜ
まあ こんなもんだよw
おれは最初からこうくると思ってたよ
追い込まれてるのはロシアで政治的に経済的に日本が必要
例え訪日を断ってもまだロシアとは切れない、楽観視してる
ロシアからの制裁は日本から制裁されて、はい そうですかなんて容認出来ないからやっただけ 舐められたくないからな

391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 22:47:43.53 ID:q+JADIfGO.net

訪日の意欲だったら前にも表明している
日本が孤立するプーチンを国賓で招待するかは別問題

392 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/25(月) 23:32:23.82 ID:uZq+cghX0.net

訪日したいとか言ってるのは、完全にアメリカと日本の仲を引き裂こうという罠。
日本は簡単にはまりそうだが。

393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 00:22:04.62 ID:4Thr0Ruh0.net

総スカンくらってるロシアにやさしくしてやりゃ
北方領土を返してくれるかもしれんぞ
今がチャンスだと思う
欧米の真似する必要はない
うまくやってくれ安倍

394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 00:25:06.55 ID:Jg08qKyq0.net

>>392
罠なの？
日本は一生アメポチしなきゃいけないの？

395 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 10:24:05.23 ID:5PZEG2480.net

日本人スパイ名簿　知りたいな

396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 10:26:04.96 ID:yl+20fSF0.net

中韓の情報じゃ全くあてにはならないよ

397 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 10:59:00.57 ID:5PZEG2480.net

日本「全然日本に来る可能性の無い人、入国禁止にしたよ。はい、制裁♥　」

ロシア「あーん、日本の意地悪！お返しにロシアに来ること一生無い人、入国禁止にしちゃうぞ！　はい、制裁　♥」

日本「あーん、ばかあ！　もう知らない！知らない！（クネクネ）」



アメリカ「。。。。」

398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 12:02:24.67 ID:wb3VGiL00.net

マジかよ・・ウラジオストックでロシア女に中田氏してやろうと思ってたのにｗｗ

399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 12:04:04.88 ID:VStHV+x40.net

日本も朝鮮人と中国人の入国禁止にすべき

400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 12:08:54.13 ID:iZs7JsVw0.net

一部でロシアに好意的な奴がいるのがわけわからん
戦争が終わったあとに領土ぶんどって戦勝国側についたダニロシアと
戦争に敗けたらなぜか被害者面しだした糞韓国だけは信用したら駄目
はっきりいって中国の方がよっぽどマシだよ

401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 12:10:52.05 ID:pbFXe4/n0.net

元社会党関係者の閉め出しだろ

402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 12:13:34.31 ID:RPKGr9RQ0.net

ロシアとは、今ぐらいで、悪くない。
丁重に、放置しておくのが、無難。

403 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 12:14:52.94 ID:btCQtRdh0.net

ムネオさんは私達のサイフです

404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/26(火) 12:36:25.31 ID:gdSpgghl0.net

>>1

プーチン、来日する気マンマンだろ(´・ω・｀)
つーか、こんなショボイ制裁は制裁になっていないし
プーチンさん、麻生太郎御用達の銀座久兵衛を貸しきって
寿司食いまくりとかしそうだけどな
いいよな

405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/08/27(水) 11:44:39.40 ID:dFaWmv7Z0.net

プーチンが飛行機に乗っているタイミングで、欧州人権裁判書がプーチンを戦犯として起訴し、
成田空港でプーチンが逮捕される、という筋書きもありうるよ