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【歴史】「仲間がバタバタ死んでいった。そりゃあ、みじめなものでしたよ」…シベリア抑留に耐えた平野さん、「戦争は絶対にいかん」★3

1 :Hi everyone! ★@\(^o^)/:2014/07/20(日) 22:23:30.73 ID:???0.net
ソース(両丹日日新聞) http://www.ryoutan.co.jp/news/2014/07/20/008063.html
写真=弘前からずっと行動を共にしてきた水筒、飯ごうを手に抑留体験を語る平野さん
http://www.ryoutan.co.jp/news/2014/07/0718hirano.jpg

 世界記憶遺産への登録を目指すシベリア抑留と引き揚げの資料。引き揚げは舞鶴だけのことではなく、日本全国にかかわりがある。
福知山市にも多くのシベリア抑留者が帰郷してきた。半田の獣医師、平野力さん(90)も、その一人。体験してきたことを問うと、「仲間が
バタバタと死んでいった。そりゃあ、みじめなものでしたよ」と、静かに語り出した。

■「ダモイ、ダモイ」にだまされ 貨車はシベリアへ向かった■

 市内拝師の生まれ。現在の岐阜大で学んで獣医師になり、昭和19年10月1日に弘前の連隊へ入隊。10日ほどで大陸へ渡った。
関東軍に着任した頃には、南洋で玉砕、撤退が続き、人も物資もどんどん南方へと移していた。満州に残っている部隊は「鉄砲の
撃ち方も知らない者ばかりになっていました」。開拓団などから「根こそぎ動員」で現地召集された人たちで補充していたからで、
敗戦、武装解除を経てソ連軍の指揮下に入り、シベリアへ移送された日本兵の中には、こうした「つい先日まで開拓民」だった人も
多かったという。

 移送は貨車。家畜か荷物のように詰め込まれて満州を後にした。「ダモイ(帰る)、ダモイ。トーキョー・ダモイ」とソ連兵がしきりに
言う。「日本へ帰れる」と喜んだ者もいたが、平野さんは「そんなに甘くないはず」と身構えていた。懸念の通り、列車はどんどん北へ
向かい、シベリアの荒野へと連れて行かれた。

 「日本海だ、やっぱり帰れるんだ!」と喜んだ者もいたバイカル湖を過ぎ、シベリア鉄道は延々走る。まだ10月になったばかりと
いうのに、外は零下で車内は震えるほど寒い。途中で止まるたび、ソ連兵が「トケイ、トケイ」と時計を奪っていく。抵抗できるわけも
なく、されるがまま。これから自分たちがどうされるのか分からない恐怖。

 「戦争でヘトヘトになっていたところへ、抑留でしょ。敗戦で心の支柱が無くなり、これから先の不安ばかり。食べる物もなく、みんな
無力感でいっぱいでした」
 
■バラックの収容所 わずかな黒パン分けあい■

写真=舞鶴引揚記念館所蔵のラーゲリ(収容所)模型。見張り台と銃が日本人抑留者たちの自由を奪った
http://www.ryoutan.co.jp/news/2014/07/0718mokei.jpg

 送り込まれたラーゲリ(収容所)は馬小屋と同じ粗末なバラックだった。寝床は2段になっていて、凍える夜にも毛布が一人に、ただ1枚。
周囲には電気を流した鉄線が張り巡らされ、見張り台からは絶えず自動小銃が見下ろしている。「逃げれば撃たれても文句を言えんと
いうことです」

 食べ物といえば、日本人にはなじみのない黒パンぐらい。それも「ソ連兵や上のもん(将校ら)が順にピンハネするから、わたしら
兵隊のとこには、わずかしか来ない」。幹部候補生の試験を受け、見習士官で終戦を迎えた平野さんだが、収容所では一般兵扱い。
わずかなパン、そして「野菜クズがほんの少し浮いた、顔が写るぐらい透明な」スープをみんなと分け合った。

>>2以降に続く)

前スレッド(★1が立った日時 2014/07/20(日) 13:16:05.66)
★2 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405842627/
★1 http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405829765/

773 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:22:34.90 ID:UnsNmuFa0.net
ネトウヨの辞書に敗戦という文字はないから。

774 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:24:24.87 ID:ppsh1cif0.net
お前らが負けたからダメだったんだろ

775 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:25:10.39 ID:iOXMzAPm0.net
>>773
まともな反論出来ないからってネトウヨで誤魔化すなよ

776 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:26:01.14 ID:thjKvZkD0.net
>>701
海戦で海上戦力が壊滅すりゃ、陸より侵攻楽になるよ。

船は輸送効率良いから。

777 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:30:23.60 ID:U+u2xFodO.net
戦争は絶対にいかん(日本人が一方的に虐殺されるのはOK)

778 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:31:33.16 ID:3dYx4qeG0.net
>>763
アメリカだけじゃないね。
もし日本を占領しようとするなら多国籍軍につぶされることは必至だわな。
でw?

779 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:31:36.60 ID:TJVNtUD20.net
そうならないための軍事力だろ
金持っているがお隣は山賊
警備どころか鍵も掛けないバカになれというのがコイツらの主張

反日工作員と断定して然るべき
 

780 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:32:08.69 ID:MD7xjaSu0.net
>>765
分かれるよ。

兎に角色んなじじぃに接して思ったが
共通してるのは大正世代は、皆短気で人に頼らない。

話相手いないから常にイライラしてるが、オレも短気なんで
理不尽に当たられると、大先輩でも食って掛かるから、最初は喧嘩するけど
最後は、戦争の話聞かせてくださいよ?で仲直り。

勲章とか白黒写真とか天皇陛下の写真飾ってるじぃさんもいるよ

781 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:33:52.54 ID:3dYx4qeG0.net
>>768
一人でわかってもそれを説明できなきゃ
単なる負け惜しみでしかないぞw

782 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:35:14.53 ID:TfURYh/g0.net
>>778
アメリカ抜きの多国籍軍って抑止力あるの?
それに多国籍軍を編成するのは現実的な
シナリオを考えれば、早くても支那が侵攻
始めてからだぞ

783 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:35:48.49 ID:3dYx4qeG0.net
>>779
で、その山賊はどうやって攻めてくるんだ?

784 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:38:31.59 ID:9utSYnKd0.net
抑留中に赤化洗脳されちゃったタイプのジジイか

785 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:39:16.41 ID:3dYx4qeG0.net
>>782
アメリカ抜きになると思う根拠は?
どう考えても先頭きっていくと思うんだけど。
中国利権なんて大ごちそうだもの

786 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:39:44.27 ID:TfURYh/g0.net
>>778
こいつは日米離反を企む左翼工作員www

787 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:39:55.36 ID:SK4MpPRai.net
しかしさ、胡桃沢隆史「黒パン俘虜記」によると
収容所側はちゃんと必要なカロリー分のパンを抑留者に渡してたのに
餓死者続出したと言う。抑留者の中にヤクザ上がりの兵隊がいて
パンを独り占めにして勝手に抑留者に配分してたからだそうな。
10本のパンの内、3本をわいろとして渡し自分と取り巻き2人でが5本確保。
残りの2本を一般抑留者7人で分けてたといったような。
そして逆らった者は引き上げ船の上から海に投げ込まれて殺されてた。
そして無事に日本に帰って来て「共産主義は素晴らしい」と鼓舞してたそうな

788 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:40:18.86 ID:GB3nxmMi0.net
これ読んでも、

次に戦争になった時には負けないように軍備を増強しよう。

としか思えないのだが。

そして、日本人を家畜並に扱ったソ連、圧倒的優位で勝ち目前にも関わらず
原爆投下で一般市民の大量虐殺を行ったアメリカには、
次回こそはそれ相応の報いを返そうではないか。

としか思えないのだが。

789 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:40:40.48 ID:3dYx4qeG0.net
>>786
君ホント騙されやすいよね。
安倍ちゃんに文句を言ったらサヨク、日米離反と
刷り込まれてる

790 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:41:52.30 ID:TfURYh/g0.net
>>785
アメリカだけじゃない、ってお前が言ったのだろう

791 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:42:30.88 ID:3BSyZ5FU0.net
ここまでレス番の歯抜けがすげぇw
キチガイ二人がそうとう頑張ってんだなw

792 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:43:06.81 ID:KNubDlGs0.net
とりあえず、在日害人を尖閣諸島、いや朝鮮半島に抑留すればおK

793 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:44:13.39 ID:LxRS31np0.net
先生、この授業前にもやりましたー

794 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:45:10.83 ID:TfURYh/g0.net
>>789
お前みたい奴がいるから
用心しなきゃな
国政選挙も二度と民主党が政権獲得
しないよう用心しないと

795 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:45:54.15 ID:N/Gt51c20.net
>>784
関東軍がしっかりソ連の侵攻を防げれば
シベリア抑留しなくて済んだしソ連の思想教育で
アカになる人もいない訳だよ

竹島言ってる奴と同じで歴史の順序を正確に踏んでコメントしような

796 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:46:53.31 ID:thjKvZkD0.net
>>778
ウクライナ情勢とか見てみろよ欧米と中ロの利害が一致しないと多国籍軍なんて組まれねぇよ。

797 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:53:00.16 ID:7dG2LSqe0.net
ID:3dYx4qeG0のお花畑理論が面白過ぎてNGにできねぇw

798 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:55:05.97 ID:kp7G1Cm1O.net
白人たちが戦争好きなんだから防ぎようがない
白人に言いなさい

799 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:55:50.43 ID:lCwswtvU0.net
>>47
ソ連が崩壊して機密文書がたくさん漏れてきた時、
抑留者の会が昔のことをほじくり返すようなことはやめてほしいと陳情したのは、
やはりその裏取引の件が漏れるのを恐れてのことかね。

しかし抑留されていても階級に意味があるなんて厳しい話だね。

800 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:56:58.40 ID:a/kFkpme0.net
90のジジイが戦争に行っても役に立たねえよ

801 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 16:57:28.67 ID:3dYx4qeG0.net
>>794
君は民主党がいやで安倍ちゃんい入れただけだろ?
本当は安倍ちゃんはやばい人だって気づいてるんだろう?

ID:7dG2LSqe0
笑いごとじゃないと思うけどねえw
気づいたら君、死んでるかもよ?
茹ったカエルになってさ

802 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:00:40.55 ID:3dYx4qeG0.net
>>796
いや、中国が日本本土に攻撃をしかけてきた場合だからw
中国利権なんてだいごちそうだよ

803 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:00:59.42 ID:Cv11EhSf0.net
勝てばいい

804 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:01:55.58 ID:dx9OMVz30.net
シベリア抑留は戦争じゃないよ。ろすけの人権感覚がおこした犯罪。

805 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:04:54.53 ID:5clMFkEJ0.net
>>801
随分戦争に詳しいようだから、ひとつ訊いていいかな。戦争とは何ですか。

806 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:05:11.21 ID:7dG2LSqe0.net
>>801
平和を愛する左翼に殺されそうタスケテ〜w

807 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:08:04.10 ID:SgKgYw2I0.net
>>795 ほんと関東軍はヘタレ。
内蒙古駐在軍は、司令官根本陸軍中将の指揮のもと、終戦後も
ソ連軍と八路軍と激戦を繰り広げながら現地の4万人の日本人を護って
天津へ脱出させたんだけどな。

808 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:08:16.82 ID:N/Gt51c20.net
ソ連の満洲侵攻時

日本軍の現地部隊である関東軍は「張子の虎」状態で満洲防衛など不可能だった

居留民に銃を持たせて戦わせる

ノモンハンで近代兵器の威力の凄さを痛感してたはずだから
負けるのは判ってただろうし居留民くらいさっさと逃がせよ

809 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:08:20.94 ID:5clMFkEJ0.net
>>801
戦争を地上から無くすためにはどうすればいいですか

810 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:09:48.46 ID:zFuh8d5b0.net
戦争に行かなくてもソ連が攻めてきたから捕まったのでは・・・

811 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:21:01.31 ID:5clMFkEJ0.net
抽出ID:3dYx4qeG0(91回)

こんな病的なレス数の人間を初めて見たかもしれない

812 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:22:14.13 ID:UxtYGYLB0.net
スターリン支配のときのソ連ってほんとーに鬼畜国家だからなあ。
自国民を千万人単位で殺してた国が、他国人に容赦するわけもねえか。

813 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:25:06.44 ID:N/Gt51c20.net
沖縄、満洲と自国の国民を守らない軍隊が
他国のことをとやかく言える筋合いではない

そんな軍隊が集団的自衛権だと?

笑わせんなw

814 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:31:47.74 ID:5clMFkEJ0.net
>>486
情緒的なレスだね
そうは言っても高度成長の一翼を担った通産省官僚の仕事も満州でおこなわれた社会実験のフィードバック
満州の実験は戦後の日本が発展するためのリソース、本源的な蓄積となった。

815 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:31:50.73 ID:iOXMzAPm0.net
>>813
大日本帝国の國民方ですか?

816 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:37:28.22 ID:XwH1ML8b0.net
リソースの7割を軍事につぎ込んでいて、それをやめたなら、いやでも経済発展するわ
本土の発展をおろあおかにして、満州閥は恩着せがましいな。

817 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:40:18.06 ID:N/Gt51c20.net
>>814
今の通産省官僚なんてボンクラの巣窟と聞いてるが
満洲の植民地政策で敗戦後の日本にとって本格的な蓄積になっことが
あればいってみ?

負け惜しみで言えばいいってことと、そうでないことくらい自分で判断できなくてどうするよ?

818 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:41:44.92 ID:5clMFkEJ0.net
日本が経済発展したのは帝国主義のアメリカと北東アジア利権を巡り係争して敗れ放棄した
そのときに、たまたまアメリカに極東エリア守備をおこなう余裕があったから、その状況を利用して
9条を形式的に維持し経済活動に傾倒したからです。通産省官僚が大陸から持ち帰ってきたノウハウは
その助けに過ぎない。

819 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:42:13.94 ID:D72kg5x10.net
なんでこう言う爺さんってこんな思考になっちゃうんだろ。
昔軍隊にいたのなら、日本の軍隊に居たのなら、
相手の国に攻め込んだ経験があるんだろ?

相手が武器を持っていなかったら攻めなかったのか?
違うだろ。相手が武器を持っていようが無かろうが、
攻め込んで占領していたんじゃないのかよ。

シベリア抑留だって、軍隊が全て引き上げて
残されたからああ言う立場になったんだろ?
武器を持っていないから助けてくれって言ったら助けてくれたのか?
違うだろ。武器を持っていなくても捕虜になって強制労働させられたんだろ。

どうして武器がなければ戦争も無いって考えになるんだよ。
そうでは無いって事を身を持って経験しているのは
他でもない爺さん達だろうよ。

820 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:44:56.78 ID:7yhoiKWC0.net
かわいそう。
そりゃシベリア抑留経験あれば戦争反対にもなるわ。

821 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:45:01.88 ID:5clMFkEJ0.net
>>817
>今の通産省官僚

タイムマシンで過去からお越しですか
その世代の方なら、官僚主導の統制経済の功罪については
よく御存知でしょう

http://www.shinchosha.co.jp/books/html/610142.html

822 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:45:53.25 ID:XJLWazvEO.net
慰安婦より酷い様だろ

823 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:48:12.43 ID:XwH1ML8b0.net
国内の元老も、国際世論も朝鮮半島までって主張してたのに
むやみやたらと敵作って、その敵に対処する費用をねん出させ、また別の敵を作る。

結果戦後、投資で失敗し、その残りかすを針小棒大に宣伝して、
発展に役に立ったなんて自慢する始末。
まこと身勝手な連中だな。

824 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:48:23.96 ID:5clMFkEJ0.net
>>819
>>1のようなオーラルヒストリーは神妙に聴いていればいいんですよ。
負けた戦争の体験を堂々と話す相手は、随分長いあいだ、地方紙や岩波や大学で無理矢理買わされる教材の編纂者ぐらいと
相場はきまっていたから、お気の毒だ。

825 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:50:00.18 ID:5clMFkEJ0.net
口承体験は吉田清治のように特盛りに話を盛りつける人もいるけど、>>1はそうでもないようだし、事実ならしょうがない。

826 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:51:06.30 ID:5dZQQgd60.net
>>820
シベリア抑留は戦争とは無関係の犯罪

827 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:51:24.53 ID:28EkKLJjO.net
シベリア抑留に耐えた平野さん、
「戦争は絶対に負けたらいかん」

うん‥深いー話だな
手を振り上げず隷属しても
あまり変わらないもんな

828 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:53:35.28 ID:fIT+Z7gj0.net
なんで生き残れたのか、わかっちゃった。

829 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:53:36.26 ID:5clMFkEJ0.net
>>827
なにしろ、内モンゴル>チベット>ウイグル>香港>台湾>沖縄とフェーズ別に分類できる状態で拡大主義の影響が綺麗に並んでいるからね。
これで気づかない人間は相当鈍いw

830 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:55:42.89 ID:jLydWTY30.net
天皇と時の政権を恨むんだな

831 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:55:59.02 ID:Ldjdiwu70.net
>>1
誤 「戦争は絶対にいかんのです」
正 「負け戦は絶対にいかんのです」

だけどな

832 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:56:14.66 ID:7Wf69ZIzi.net
戦争はいかんよ戦争は

833 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:56:23.77 ID:yG/cp4RK0.net
ソ連って戦死より粛清が多かったんだよね

834 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:56:31.60 ID:KX2dEmVm0.net
ソ連の一方的な侵略によって多くの日本人が地獄を見た。
国防を怠ってはならない、軍備を整えよと平野さんは言っているんだな。

835 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:57:45.90 ID:5clMFkEJ0.net
>>831
戦争は絶対にいかんですよ。もっと文明人に相応しい紛争調停や解決のシステムを編み出して実践できるまで戦争は無くならないので
その現実から目を背け、ただひたすら悲惨さだけを訴えるのは思考停止にも等しく、こまりますが。

836 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 17:58:10.28 ID:K4FozT2T0.net
>>812
実は今、大事になってるウクライナの反露感情もスターリンがやらかした暴政が原因なのよね。
対ドイツよりも大きい数百万の損害出てるし(それをドイツに転嫁してるし)

837 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:00:17.96 ID:jLydWTY30.net
大陸に進出した日本がバカだったんだよ
時の政権と国民がバカだった

838 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:01:06.23 ID:X529yni+0.net
ひゅうがの一般公開につめかけた3万人も、オスプレイの展示に行った5万人も、
富士山演習に当たった10万人も、全員にインタビューしても「戦争はいやだ」
と言うな。
 武器も必要ないなら持たなくて良い。と言うな。

だが、周辺国がそうはさせてくれないから仕方ない。とも言うな。
 

839 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:03:17.47 ID:TfURYh/g0.net
>>785

>>801は自分に適当な逃げ言葉が浮かばない時は
逃げるからな

840 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:03:22.68 ID:5clMFkEJ0.net
>>837
大陸なんかに進出(侵略)する必要が無かったとしても、戦争はかならず、他の原因で起きていたと断言してよい。
当時の戦争というのは国家間の紛争を解決・清算する殆ど唯一の手段で、今も基本的な構造は変わらない。

841 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:07:52.15 ID:ity8hpvpO.net
当時の日本はソ連と対戦する意志は無く不可侵条約を締結していたんだが、
それを一方的に破って戦争をしかけたのがソ連だろ。
日本はソ連と戦争する気はなかったがソ連は侵略してきて、北方領土を奪い日本人を抑留し強制労働させた。
意志によって戦争をしかけてくる他国国家が有る以上、戦争はいかんですむ話では無いね。

842 :ネトウヨ大代表@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:08:35.31 ID:Tq/KE33QO.net
>>831

その通り!我々が声を大にする事だよ。

843 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:09:02.60 ID:N/Gt51c20.net
近衛と松岡のツートップで破滅の道にまっしぐら

勿論、当時の近衛や松岡は対米戦なんて考えてもいなかったし
勝てる戦だと踏んでいたけど
結果は予想外で、対米戦に向けての呼び水の政策をしたからな

この高等数学とは違う戦いの潮を計算出来ない昭和の政治家は明治の政治家より
頭は賢くなったのだろうけど皮膚感覚の戦争への嗅覚が足りな過ぎた

そして戦争への道にズルズルと引きずり込まれたとの見解

この教訓から、指揮官がボンクラなら戦争への決断はより慎重にならざるをえない

844 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:10:50.16 ID:9bR8BlxN0.net
【悲報】イスラエル侵攻でガザの病院が死体の山に 日本よ、これが戦争だ。



http://www.liveleak.com/view?i=06d_1405859690



なお子供の犠牲者も多数いる模様

845 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:12:29.21 ID:pUGH/C+Z0.net
>>1
それは抑留をしたソ連が悪いんじゃ

846 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:13:21.10 ID:KLUz0dP/0.net
>>844
これまたハマスの攻撃が停戦合意後も続いたのが原因だがな

847 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:13:27.63 ID:iOXMzAPm0.net
>>844
パレスチナに9条でもすすめてきたら

848 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:17:05.78 ID:MTF0gHbK0.net
>>683-683
予定通りにいかないことがあるからと言って
何もせずに手をこまねいて最悪の自体を待てという理屈は存在しないよ。

849 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:19:17.44 ID:N/Gt51c20.net
アメリカが押し付けた憲法の手前
アメリカは改憲しろとは強くは言えない

日本はそれは難しい問題ですよ・・・とかわせばいい問題だと思うよ

今の日本に先制攻撃する武器を買う金などないのだから

850 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:20:01.52 ID:TLntQeDl0.net
お前ら、特攻しろって言われたら行けるか?

俺はわからん

851 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:20:26.83 ID:Wo/v8LUx0.net
>>1
いやあ
何度見ても泣ける
直接お話しを聞ける機会が欲しいね

852 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:24:37.43 ID:O/ZRTFpK0.net
>>368
ひきこもりのアニヲタだろな

853 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:27:23.17 ID:c9LkMzxp0.net
結局大東亜戦争の負け戦に突っ込んだのは官僚とマスゴミの暴走なわけで
俺らはちゃんとそれを総括()しなくちゃいけないよな

近年マスゴミの影響力が下がってるのはいいことだから
次は官僚に首輪つけんとな

854 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:28:19.16 ID:KLUz0dP/0.net
終戦の1945年8月15日から1952年の日本再独立までの日本が、

ちょうど憲法九条が理想とする「完全非武装中立」状態だったわけだが、

その期間に、日本内外で約20万人の民間人が虐殺され、最低10万の兵士が殺されている。 

そして60万の日本人が奴隷にされた。

自国の安全保障の手段がまったく無い状態の怖さを認識してないとな。

855 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:28:30.97 ID:vq4NQd7a0.net
>>841
ソ連最悪だな

856 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:28:55.16 ID:vvDwYUQN0.net
中国が日本に侵略しようとしている。
侵略されたらこんな酷い目に遭うんだな。

絶対に攻め込まれないように、先に中国の軍事基地を潰さなければいけない。

857 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:30:05.06 ID:0d/X+EHQ0.net
>>278
>>277
>戦争がなかったら捕虜にはなってないということに気づかない?

日本はソ連と戦争してないぜ。
正確には日本はソ連と戦争しない条約を結んでいたが、ソ連が一方的に破った。
つまり、戦争してない国の捕虜になる状況をおかしいとなぜ気付かない?

858 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:31:05.97 ID:TLntQeDl0.net
今、ロシアを孤立させてどこかが戦争したがってるのかもな

859 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:31:11.01 ID:ND7cSiuf0.net
>>1
さあ条約無視で侵略してきたロシアに
今こそ復讐しよう

860 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:33:12.30 ID:N/Gt51c20.net
>>853
ネットで嘘を主張してるジミンサポーターとか読み手に
嘘付いていることを見破られてることを自覚しないとね

景気も悪くなる一方で味方もどんどん少なくなり
狂言回しの役回りでは可哀想とは思うけど、それが真実なのだから仕方ない

861 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:35:45.47 ID:nMF5eHWQO.net
侵略されたり占領されたり捕虜虐待するようなやつらに捕まるのは絶対嫌だな。
そのためにも自衛できる能力は必須ですね。

862 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:36:50.91 ID:Wo/v8LUx0.net
おまえら平和ボケした豚にはなるなよ?
生まれた時代が違うからといって
同じ人間が
これほど過酷な生き方をして
何とも思わないのか?
ゆとりは恥を知れ!

863 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:49:45.64 ID:5clMFkEJ0.net
>>849
ばかみたい

864 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:49:56.80 ID:BPL9BzytO.net
リショウバンラインで韓国に拉致強制連行されて拷問を受けて韓国人に殺害された何の罪も無い善良な日本人漁船員の無念を思うと、クソチョンなんか皆殺しにすべきだよね。

865 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:52:42.96 ID:BPL9BzytO.net
ロシアからソ連に変わったから酷い事になったんだよ。
実際、ロシア軍人もソ連軍に虐殺されたからね。
共産主義者なんて凶悪な犯罪者だよ。
中国共産党も同じだよ。

866 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 18:56:35.88 ID:N/Gt51c20.net
>>863
戦争利権で一儲けしたい人からすれば
ばかみたいに思うだろうな

ただ、いざ戦争となると手の無いやつ、足の無いやつがゴロゴロと転がってる世界
戦争なんて利権の為にやることではないし利権も為にやろうとしてるなら心を改めよ

867 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 19:03:04.98 ID:OI0JDK1R0.net
>>853
陸海軍をも含めて、政府やメディアの暴走を許したのは当時の国民。
国民の支持を背景に暴走したんだよ。

868 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 19:09:57.75 ID:N/Gt51c20.net
当時の関東軍指揮官は誰よ?

沖縄の牛島中将と双璧のボンクラだわな

869 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 19:13:15.43 ID:CsaaZZBpO.net
>>867
なぜ反対派を弾圧したんだろうね。
今、安倍が戦争につきすすみかねないが、
安倍を支持して反戦思想を弾圧してる奴は、
日本人を全滅させたい某国の回し者だよね。
安倍はその国大好きだし。

870 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 19:13:58.66 ID:ity8hpvpO.net
こういう中国の現実も認識しておかないとな。

※スプラトリー海戦。
中華人民共和国とベトナムの間で1988年3月14日に行われた海戦。
中国は、この海戦でジョンソン南礁(赤瓜礁)のほか、ファイアリー・クロス礁(永暑礁)、クアテロン礁(華陽礁)、東門礁、ガベン礁(南薫礁)、渚碧礁といった岩礁または珊瑚礁を手に入れた。
この戦闘でベトナム水兵70名以上が死亡。
http://www.youtube.com/watch?v=Gz_mo9lhe0E&sns=em

871 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 19:16:15.28 ID:TfURYh/g0.net
ロシアはドイツの戦争も終わり米英から援助された武器を
持ってシベリア鉄道で全兵力を満州に投入できた

872 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/21(月) 19:16:25.09 ID:sMgsyRq10.net
これは、戦争が原因だとしても「ソ連が悪い」につきる。
労働者の味方だとか、何とか言っても、所詮戦争を利用した悪の帝国。
何か異論ある?

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