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【集団的自衛権】「こう書くのが平和主義なんだ」…湾岸を忘れようとした稚拙なリベラル 教訓として考え続けた保守(毎日新聞)[07/17]

1 :道芝 ★@\(^o^)/:2014/07/19(土) 17:23:53.33 ID:???0.net
記者の目:集団的自衛権と湾岸のトラウマ=布施広(論説室)
http://mainichi.jp/shimen/news/20140717ddm005070010000c.html
毎日新聞 東京朝刊 2014年07月17日

 ◇平和論議の原点に戻れ

 集団的自衛権をめぐる論戦を見聞きしながら、ふと不安になった。論議には
よく1991年の湾岸戦争が登場するが、私が前線で取材したこの戦争は
かなり誤解されているように思えるからだ。

 気になるのは「湾岸のトラウマ」という言葉だ。イラクのクウェート侵攻に対し、
国連決議に基づいて30カ国余りが参加した湾岸戦争。日本は130億ドルを支援したが、
人的貢献を欠いて米国から「少なすぎて遅すぎる(too little, too late)」
と責められた。国際社会からも評価されなかった。これが一般に知られる事実関係だろう。

 では、この言葉はどんなふうに使われるか。例えば6日の朝日新聞で早稲田大の
長谷部恭男教授は「(外務省は)湾岸戦争の時の『巨額の出費をしたのに感謝されなかった』、
というトラウマを晴らそうとしている」として「感謝しない方がおかしいのであって、
なぜ感謝されるべきことをした方が変わらねばならないのか。戦争を安易に
とらえすぎている外務官僚に、自衛隊入隊を義務づけたらどうでしょう」と語っている。

 他方、当時の新聞論調はだいぶ違う。湾岸戦争の停戦から約2カ月後の
憲法記念日(91年5月3日)、朝日新聞の社説はこう書いた。

 「今回浮き彫りになったのは、日本の政治・外交が平和主義の基本理念を積極的に発信し、
世界に浸透させる努力を十分重ねておらず、むしろ憲法理念を『制約』として自らの怠慢の
言い訳にしか使ってこなかった、という事実ではないだろうか」

 翌92年の憲法記念日には毎日新聞の社説が「『正義の戦争などない』という正論性を、
とことん詰めもしないで済ませてきた日本が、その虚を突かれたのが湾岸戦争だった」と総括し、
「戦争放棄の理想という原点」を踏まえ「人的な貢献策をギリギリ詰めていく」必要性を説いている。

 ここにトラウマの影はなく、両紙とも深い問題意識によって日本の在り方を反省している。
どんな結論に至るにせよ、ここが模索の出発点と思うが、昨今の論戦でこうした問題意識が
希薄なことに驚かされる。90年代からの課題が自然消滅、または乱暴にリセットされたかのようだ。

 ◇考え続けた保守、リベラルと差

 いささか恣意(しい)的な分類と独断を許してもらえば、いわゆる「保守」の人々が
湾岸戦争の「教訓」を長年考え続けたのに対し、いわゆる「リベラル」の人々は
「トラウマ=忌まわしい記憶」として忘れようとする傾向が強かったのではなかろうか。
このことは集団的自衛権をめぐる論戦にも影響していて、双方に優れた論考が
あるのは確かだが、私の目には「リベラル」の側に稚拙で雑な文章が多いように映った。
「こう書くのが平和主義なんだ」という安易で根拠のない思い込みが論理の緻密さを
失わせ、朝日社説が指摘した「怠慢」にも通じるような気がしたのである。

 私自身は2001年の米同時多発テロ後、日本周辺の防衛と邦人保護に限って
集団的自衛権の行使を認めた方がいいと思い始めた。(中略)憲法解釈は大事だし、
閣議決定を急いだ安倍晋三政権を批判するのも当然である。だが、安全保障や
国際貢献が絡むこの問題は所詮、賛成と反対では割り切れないのではないか
という疑いを禁じ得ない。(中略)

 だが、米国の力に頼りつつ米国に巻き込まれるのを警戒するのは日本の宿命的な現実であり、
二律背反的な要素を使い分けて日本は平和を保ってきたともいえる。そう簡単に
日本が巻き込まれるとは思わないし、巻き込まれることを自明とする必要もない。(中略)

 「私たち日本人は世界の中で、平和のためにどうしたいのか」。昔からリセットされがちな
問いと向き合わない限り、行使を容認しようがしまいが、日本人は国際貢献でも
安全保障でも主体的な選択はできないだろう。

62 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:13:47.11 ID:BzPRZWFX0.net
>>57
まあ平和条項がある国は実はいっぱいあったりする
それがあってもPKOに部隊も出すし国際協調も貢献もやる
そもそも日本一国で防衛が確実じゃないから相互の関連を強めるわけで
これを外交と言わずに何を外交というのか旧来型リベラルは語るべきだろね

63 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:14:05.61 ID:vfAcRhTQ0.net
集団的自衛権問題で反対してる朝日はもちろん尖閣諸島で米兵に頼るのは反対だよな?

64 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:15:06.74 ID:BzPRZWFX0.net
>>63
朝日系リベラルはそもそも尖閣を日本のものと思ってないんじゃなかろうか

65 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:16:14.90 ID:i0KnhPMq0.net
なんかまともなこと言ってる…

66 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:16:28.55 ID:Uyqv99om0.net
アメポチと言いながら靖国参拝じゃアメリカが〜アメリカが〜




一貫性が何一つないんだよブサヨはw

67 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:19:02.29 ID:d6gtgv1H0.net
毎日の署名記事は時々面白いのがあるよな。その点朝日は全社員思想統制してる。

68 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:20:27.93 ID:nIZ6jfhQ0.net
どうした毎日
普通の事を言い出すなんて
極左のバカサヨ特別顧問の爺が死んで重石がとれたからか?

69 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:21:57.19 ID:/nCGw4OG0.net
昔は毎日にもこのくらいのまともな記者がそこそこいたものなんだが
最近はほとんどがリベラル気取りの
アホになったわ

70 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:22:43.45 ID:/lH4vTuZO.net
何を書こうが所詮変態毎日

71 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:24:06.65 ID:5QvyCRAg0.net
毎日新聞「毎日・朝日両紙とも深い問題意識によって日本の在り方を反省している」











         し!     _  -── ‐-   、  , -─-、 -‐─_ノ
  の 世    // ̄> ´  ̄    ̄  `ヽ  Y  ,  ´     )   世 え
  は 論    L_ /                /        ヽ  論  |
  昭 誘    / '                '           i  誘 マ
  和 導    /                 /           く  導 ジ
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ハ ハ    > /\\// / /ヽ_  !   イ    (  / / //  / `ァ-‐ '
ハ ハ   / /!   ヽ    レ'/ ノ        >  ' ∠  -‐  ̄ノヽ   /
       {  i l    !    /  フ       /     -‐ / ̄/〉 〈 \ /!

72 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:24:25.87 ID:c28tb8Ea0.net
どうしたんだ毎日・・・
岩見隆夫氏の系譜か

73 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:24:51.29 ID:4PUIVs2+0.net
仮に湾岸戦争自体な事態がもう一度起こったとして、日本が軍を出せないね?
今の限定容認論だと

74 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:25:21.94 ID:4PUIVs2+0.net
湾岸戦争のような事態が起こったとして、日本は軍を出せない

75 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:25:37.19 ID:GZzoyZfa0.net
この文章書いてる私って誰?
社説で私なんて出てくるもんなの?

76 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:26:42.99 ID:DIPqsVUu0.net
>>75
「私たち」なら朝日の社説でお腹いっぱいですが何か。

77 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:27:06.41 ID:3so75eS2i.net
文章が下手すぎる
思想以前に日本語が稚拙
ほんとにこいつは新聞屋なのか?

78 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:27:40.49 ID:silj7QvF0.net
なんだ毎日かと思ったら案外まとも。

79 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:28:39.27 ID:mF9NU8Hn0.net
忘れようとしたのか根があれなのか
どちらにしても秘密保護法以来サヨクの言い分が突飛でブーメランだったのは変わらない
危機を煽って戦争を正当化するなと言う一方でそうそうありえない極端な状況を下敷きにして即開戦、即徴兵、バードウォッチングで逮捕なんて反戦を煽っている
9条変えさせたくないがために憲法丸ごと変えるなって言ってるのも湾岸のトラウマと一緒
思考停止にしかならないし後でしっぺ返し食らう

80 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:30:40.18 ID:+XH+D9GF0.net
意外だな、毎日にしては読ませる記事だ
朝日のように「戦争ガー」で思考停止して発狂するだけではないのか

ただ、集団的自衛権については対中国の側面が大きいことに最も注目すべき
今の事態は中国の拡大主義を今すぐどうやって抑制するかと考えた結果なんじゃないか
行使容認は日本の防衛戦略上も地域の安定上も必要な判断だったように思う

81 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:30:58.09 ID:s8at9gHH0.net
やばいなw
明日あたり大雪きそうw

82 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:30:58.19 ID:e4ufJ6G00.net
何を言いたいのか、どう云う結論なんだかよくわからない文章だなw
こう云う状態だから大学受験の試験問題にサヨクの書いた文章が採用されるわけだ。
つまり、そのリベラルとやらの内部矛盾を論じて、何が何だか分からなくなった統合失調症的文章だものw

83 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:31:29.06 ID:gsFdRJLq0.net
毎日の情報にしては、100%迷惑なゴミではないな。

たしかに、リベラルが、モノ忘れの激しいバカなやつらという側面もあるが、
現実を定量的に把握できずに、国益に沿った正しい判断ができないやつら、
という資質に起因するほうが大きい。

そういう資質だから、簡単に他国のスパイにも洗脳される、そういう観点の指摘がないな。

84 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:33:43.58 ID:Q5vmbs0T0.net
要約すると、自分さえよけりゃイイ!だろ

85 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:34:06.14 ID:Qb26X80t0.net
てゆーか イラクがクウェートに侵攻したとき なんで欧米はあんなに激しく反発したのか
その理由すら日本人はわかんないんじゃない? 俺もわかんないけど。
分けも分からずに引きずられていくしかない日本。

86 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:36:40.55 ID:4PUIVs2+0.net
>>1
おれ、ネットで風知草だけ読むために無料会員になってるんで、中略された部分も読めるんだが
どうも中略するには大事すぎる部分というか、はっきりいって、この論説の結論部分を略してしまってるように思うんだ
中略で飛ばしたところの根拠が知りたい

87 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:40:24.98 ID:Q5vmbs0T0.net
>>85
狂った独りの独裁者に石油の利権を握らせるのがいかに危険なこともわからんのか。
産業の血液である石油をストップされ開戦に追い込まれた国があったろうが。

88 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:42:37.94 ID:aT/mXwld0.net
消費税を初めて導入するときに
「その金で航空母艦を作る」と言ってた左派議員がいた

何かにつけて戦争と結びつける彼らの言葉は
オオカミ少年のように響かなくなった

89 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:42:54.13 ID:FJrEyV480.net
他の先進国が軍事的負担を分かち合ってるのに
日本だけは怖いから協力せんというのは許されんよな
左翼面してるくせに国際協調主義を否定する奴って何考えてんだろ

90 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:43:26.66 ID:4PUIVs2+0.net
その略された結論といっても、たった一文ではあるけども

91 :道芝 ★@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:45:00.02 ID:???0.net
>>86,89
引用した部分で補えていると思ったのですが
具体的にどの部分が必要だと思いましたか?

92 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:45:20.52 ID:n7oQvO440.net
「金をあげたんだから感謝しない方がおかしい」っていう考えは、拝金主義すぎるんじゃないの。

日常のトラブルだって「金の問題じゃない」っていう場面あるだろ。
大抵は最終的には金で解決するかもしれないけど、それは法律で決まっているから、被害者が法治国家の構成員の自覚を持って我慢しているだけ。

まして民族や国家や個々人の、理念と希望と伝統と掛けて殺しあう戦争に際して、「金出したんだから感謝するべき」っていうのは知見が足りないというか、もはや失笑モノだろ。

93 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:46:52.54 ID:syOBe8AOI.net
赤軍派のテロは犯罪行為で別にして戦後日本が戦争兵器で外国人を爆殺したのは日本でただ一社だけ存在する戦争犯罪企業毎日新聞だけでございます

94 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:47:45.13 ID:LhsLSL4M0.net
>>1
西山事件、ゴミボマー、日本人女性変態侮辱記事。
こんな人達に、平和ガーとか言われてもお笑いなんですけど。

95 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:50:04.64 ID:/ozk1Fr20.net
ネトウヨは戦場に逝ったら目が覚めるだろう

96 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:52:10.72 ID:iB8DZi7q0.net
日本の左翼リベラルの出発点って、戦後民主主義を使って、日本を社会主義の人民共和国にすることでしょ
その目的のためには、中国、旧ソ連の手を借りたかったので、彼らの利益になる安全保障政策を主張してきたじゃありませんか
憲法9条死守、自衛隊増強反対、日米安保反対とかさ

97 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:57:17.57 ID:BzPRZWFX0.net
>>85
一番は石油
実は当時のクウェートも結構酷いことやってイラクを怒らせてたはず
今やアメリカはもう石油を輸出する側
世界の情勢は変わる

98 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 18:59:58.52 ID:mHrEqiuy0.net
>>21
バカにしちゃいけない、責任を持たず金儲けするのが上手い連中

99 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:01:18.22 ID:zKzF/ryF0.net
>1
朝鮮マンセーの人殺し新聞がナニ言っとんじゃボケ!

100 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:01:38.97 ID:4PUIVs2+0.net
>>91
> 集団的自衛権をめぐる論戦は50年後100年後の日本を見据えた論議であってほしい。

ここは入れた方がよかったんじゃないかなあと

101 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:02:05.77 ID:JkJrvUyZ0.net
2兆円もの戦費を負担したのに、世界中から叩かれて、しかも戦後クウェートが出した
感謝決議の中で日本の名前がなかったからな。
あの屈辱はそうそう味わえないよ。

まあ物資や医師など人をイラク付近に運ぶのを拒否した日本航空や海運業者、
国連に協力できるようにする法案を潰した当時の社会党など、日本国内にも問題は大アリだったけど。

102 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:06:50.15 ID:BzPRZWFX0.net
リベラル連中が金で平和を他国の若者の命を買うんだと主張するなら
それは一つの意見だと思うがそうですらない
奴らが言う平和な世界は 現実的に どういう状態なのかビジョンを示せ

103 :道芝 ★@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:15:57.07 ID:???0.net
>>100
確かにそこは重要な部分でしたね
今確認したらあと1行余裕がありました
すみません

104 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:31:35.55 ID:TxYlRWaC0.net
>>1
空港で爆破テロを起こした毎日新聞が何だって?

105 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:34:21.28 ID:c29UNWuF0.net
日本のマスコミは機能していないし、与党に対抗できる野党も存在しない

106 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:46:01.35 ID:LIrVQIjr0.net
太鼓叩いてアジってる連中の頂点にいるのが
大江、みずぽ 寂聴、・・・
アジりかたは上手いが子供がいうことと変わらん 
ほんと「平和主義者が戦争をおこす」実例だわ。

107 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:47:30.27 ID:BzPRZWFX0.net
>>105
今の民主党みたいな第2社民党なんかいらない
今の言論の主流や知識人と言われる連中が
旧来型リベラルばかりなのは社会にとって深刻だよ

108 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:48:34.10 ID:KrhpDCMG0.net
>>1
毎日新聞はバカチョンの集まりだって
ところまで読んだ

109 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:49:53.75 ID:PJi4RD6e0.net
>>1

【政治】安倍首相に批判相次ぐ=解釈改憲めぐる答弁−自民総務会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392288228/

13日の自民党総務会で、集団的自衛権行使を可能にする憲法解釈変更を
めぐる安倍晋三首相の国会答弁に批判が相次いだ。

問題視されたのは12日の衆院予算委員会での発言で、首相は解釈変更について
「政府の最高責任者は私だ。政府の答弁について私が責任を持って、その上で
選挙で審判を受ける」と強調した。

総務会で村上誠一郎元行革担当相は「首相の発言は選挙で勝てば憲法を拡大解釈
できると理解できる。その時々の政権が解釈を変更できることになる」と非難。
村上氏の主張を、野田毅党税調会長が「正面から受け止めるべきだ」と支持し、
船田元・憲法改正推進本部長も「拡大解釈を自由にやるなら憲法改正は必要ない
と言われてしまう」と指摘した。

野田聖子総務会長はこの後の記者会見で「誤解を招くことがないよう(首相に)
提案したい」と述べ、総務会の意見を首相に伝える考えを示した。(2014/02/13-12:59)

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014021300442

【政治】安倍首相、立憲主義を否定 解釈改憲をめぐり「最高責任者は私だ」★2
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392295513/
【政治】「憲法分かってない」 首相解釈変更発言 与野党やまぬ批判★3
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1392632160/

【政治】「憲法の恣意的な解釈変更は許されないと言ってなかったか?」…菅官房長官が逆ギレ、仏記者が指摘した09年の「自民提言」★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405439477/
【政治】安倍首相「解釈変更 衆参選挙で既に国民の支持得た」★5
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405599886/

110 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:51:40.37 ID:r4icvrVK0.net
「生存者リスト」を「特定秘密」とする安倍ちょんよ、北チョンとの八百長・茶番劇は丸見えだぞ、国民を欺く国賊めが

安倍ちょんよ、北チョンから提示された生存者リストを早く公開して国民に情報提供を呼びかけるのが筋だわな
どうやら北チョンから提示された「生存者リスト」は、国民には見せたくない「特定秘密」のようだな、安倍ちょんのペテン師ヤローめが

悪天候でも、脳天気に下手くそなゴルフをやる安倍ちょんよ、ならず者の北チョンは、安倍ちょんの人気取りの下心を見透かして、ミサイルを何発も日本海に撃ち込んで安倍ちょんをもてあそんでるようだな

安倍ちょんは、2015年の在韓米軍撤退後の韓国を日本の自衛隊で守るために集団的自衛権の閣議決定を急いだようだ
チョンは安倍ちょんに感謝しろ、

中国までも北朝鮮の次回の核実験阻止に向けて北朝鮮への兵糧攻めを強めている時期に、安倍ちょんの人気取りのために
拉致被害者の帰還の保証無しに日本が北朝鮮への兵糧攻めを緩和することは、ご主人様の米国も高い代償付きで了解のようだな

帰ってくるのは北朝鮮で厄介者になっている よど号ハイジャック犯の赤軍関係者と日本人妻だけ、核・ミサイル開発の資金・部品・技術を支援するだけの安倍ちょんの北チョンへの お・も・い・や・り だわな

チョンから貰った豪華なパチンコ御殿に住むバクチ好きのアメポチ安倍ちょんよ、カジノを合法化し、国民の年金資産までもGPIFで欧米ハゲタカの餌食にさせるようだな、国賊めが、同じ穴のムジナの北チョンとは話が合うようだな

安倍ちょん、国民には消費増税で生活苦をしいておきながら、大企業や外資ハゲタカが喜ぶ法人税減税、移民、残業代ゼロ、75歳年金支給開始、規制秩序破壊等々、悪政の限りを尽くし、滅茶苦茶、やりたい放題だな

『安倍晋三之代、一年は持たるべく候。明年辺は、仮病の下痢腹が再発して、高ころびに、あおのけに転ばれ候ずると見え申候。』

安倍ちょんの軍師が竹中半兵衛と黒田官兵衛とは似て非なる竹中平蔵パソナ会長と黒田日銀総裁とは、チャンチャラおかしいわ
竹中平蔵パソナ会長から、法の抜け穴で派遣社員を重労働させて搾取する方法やシャブ乱交接待方法でも教えてもらえ

国内の法規制・関税は、古来より強者と弱者、大と小が共存共栄するために考え出した人類の知恵だわな
これを否定する大バカヤローは、サファリパークのライオンの檻の中にでも入れてやって弱肉強食の恐怖を思い知らせてやれ

       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..  TPPに加入すると国内に外来種(外人労働者)が大増殖し、
      /::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)  日本人の給料が低下し、格差が拡大し、失業率や犯罪発生率が増加するわな
      ∩::::::::/        ヽヽ
     ||:::::::::ヽ ........    ..... |:| TPP加入で、"安全・安心"な国内農産物が減少して国内自給率が低下し
     ||::::::::/     )  (.  .|| いざというときに、外国から兵糧攻めにあったら、降参するしかないぞ
     /〔.| 」 -=・=‐  .‐=・-.|  
    〔 ノ´`ゝ  'ー-‐'  ヽ. ー' | TPP加入で外国の有害農薬入り・遺伝子組換農産物だらけになるぞ
    ノ ノ^,-,、   /(_,、_,)ヽ  | 
   /´ ´ ' , ^ヽ / ___    .| TPP推進で大企業をスポンサとするマスゴミが金稼ぎのために
   /   ヽ ノ'"\ノエェェエ>   |   TPP反対の議員は農民票目当てだと偏向キャンペーンしているが
   人    ノ\/ー--‐   /|:\_ TPP賛成派は、ヨシミのように財界の提灯持ちの議員と御用学者だけで
 /  \_/\  ___/ /:::::::::::::   財界からの金目的の汚い奴らばかりだぞ、原子力ムラと同じ構図だわな
   ::::::::::::::::::::::::|\   /  /:::::::::::::::::

111 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:56:34.35 ID:8OJz3jrT0.net
よく考えてくださいその人たち本当にリベラルなんでしょうか?

112 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 19:59:08.58 ID:uQ7r4dkm0.net
昔、反日左翼勢力は戦争起こすのは資本主義国家で、社会主義国家は平和勢力
だと言っていました。
米国の核は許さないが、ソ連の核は構わないと言っていました。
朝日新聞などのマスコミも、このようなこと書いていました。
現在の安保論議でも、いまだにこういう考え方持っている朝日や民主党などが
いちゃもんつけているわけです。

113 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:11:17.86 ID:WgsXruki0.net
ネトウヨ困惑w

114 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:12:27.95 ID:lwY+JRid0.net
.

 日本は他国の戦争なんかに絶対に関わらない! 関わってはいけない! 外国が戦争になろうが知ったことではない! 日本は外国の為に血など絶対に流さない!

 日本は平和主義国家である! 他国の戦争などに絶対に関わらない! 外国人が争い殺し殺されようが知ったことではない! 日本は絶対に戦争に関わらない!

 たとえ朝鮮半島有事になって 韓国人が虐殺され吊るされても 日本は絶対に何もしない! 絶対に助けない! 知ったことではない! 日本は平和主義国家だ!

 日本だけが平和で戦争が起きなければ 外国がどうなろうと知ったことではないのだ! 日本は平和主義国家である! ホルホル〜!

 

115 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:16:51.22 ID:ZRtX+cYl0.net
昔から毎日って一人だけちゃんとした記者がいるような気がして仕方ないんだが

116 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:18:30.88 ID:noWItELY0.net
社民党や民主党が我々はリベラルで と言い出したために にほんではリベラルは左翼の意味になってしまったんだよ

117 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:19:15.69 ID:eBJDG7Yti.net
>長谷部恭男教授

↑自分の勝手な妄想に腹を立てる典型的なバカ

118 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:24:27.09 ID:AQ39M3iy0.net
自称リベラルは兎角変化を怖がっているからな
なんにしても伝統墨守で状況に合わせて能動的に思考を変化させることが出来ない
そういう意味では自称リベラルこそが真の保守だろう。

119 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:29:21.68 ID:QlivnO6x0.net
比較的、まともな意見じゃん(´・ω・`)

120 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:33:21.62 ID:1bpZV05j0.net
>>47
おい、これ子ブッシュの第二次湾岸戦争だろ?
>>1のはパパブッシュの第一次湾岸戦争だぜ、イラクがクウェート侵攻した時で小沢一郎が130億ドル出すって決めたんだった。

121 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:37:52.88 ID:fhYryrGU0.net
岩見隆夫なみにまとも
原稿をチェックするデスクがバカだから出しちゃいけないマトモな意見がたまにもれるんだろ

122 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:41:35.22 ID:M/jqqzMi0.net
何まともな事書いてるんだよ
毎日新聞はネタ書いとけボケェ

123 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:42:46.07 ID:BWRRA7TV0.net
>>118
原義に忠実に従うと、護憲・消極平和主義こそが保守で、
改憲・積極平和主義は右翼だろ

124 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:43:05.05 ID:MpDkGLOg0.net
おい変態、、薬でもキメてんのかwwww

125 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:46:21.36 ID:TDUWAMle0.net
平和の聖教新聞のため輪転機回せー

126 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:50:26.54 ID:UWnTgUx10.net
自衛隊イラク派遣の時この新聞、
自衛隊家族がこんなに不安がってるとか、
色々恐怖を煽ってて信じてたわ…ある程度まで。
ある時嘘ついてたんだなーとなんかの拍子に気がついて目が覚めた。
それ以来創作新聞にしか見えなくなったわ

127 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:53:56.39 ID:tUSpe8dD0.net
分かりにくい文章だな。

128 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:54:02.34 ID:hiOsCFaN0.net
つまり保守は湾岸戦争で学んだが
リベラル()はアーアーキコエナイやったってことだろ?

129 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:55:49.20 ID:pI3fqTuPO.net
>>1
では平和を安直に考えてる連中も、日本が他国に攻め込まれたら最前線に立たせる様にすべきだな

130 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:56:31.03 ID:1x1YnBNq0.net
軍事で保たれている世界均衡なのにな。
戦いになった場合の世界を知らなすぎだし、
こういうステレオタイプの平和主義者ってすべて他人事、他人任せな、
利己的で冷酷な人だと思う。

131 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:56:55.83 ID:4PUIVs2+0.net
>>123
「体制維持」が保守じゃない
個人・家庭・共同体の維持発展が保守だ

132 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 20:58:29.02 ID:4PUIVs2+0.net
それを守るために変えるべきは変えるのが保守だ

133 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:00:52.31 ID:uQ7r4dkm0.net
昔、朝日新聞や左翼学者がスイス見習えと言いました。(スイスは中立で平和
国家だから)
しかし、スイスは徴兵制度があり国民皆兵の国(兵役が終わっても、定期的に
射撃訓練受ける義務があります、女性も射撃訓練受ける義務があります)
国防費は、国家予算比率からいえば日本より多いですし、垂直離着陸機(ハリアー)
も購入しています。(高額)
住宅建てる時は、地下壕作らないと許可が下りません。
各家庭には、国から自動小銃と弾薬が支給されます。
こういうことが明らかになると、反日左翼勢力は黙ってしまいました。
近年は、北欧見習えと言っていましたが人口当たり自殺率が日本より高いのは
なぜか、という問いが出てきたら黙ってしまいました。
朝日などの反日左翼勢力は、人間のクズだと思います。

134 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:10:36.50 ID:BzPRZWFX0.net
>>128
国旗国歌でも同じだろ
悪かったことはなかったことにするのが進歩的なんだよ
アサヒが慰安婦KY新聞と改名したら少しは説得力があるが

135 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:15:13.62 ID:iT8T+LVs0.net
>>1
変だぞ毎日
熱でもあるんじゃないか?
いつもの変態斜め上はどうした

136 :新村みどり ◆Q83vN7CHCsQw @\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:16:17.79 ID:gh/76MOl0.net
>  翌92年の憲法記念日には毎日新聞の社説が「『正義の戦争などない』という正論性を、
> とことん詰めもしないで済ませてきた日本が、その虚を突かれたのが湾岸戦争だった」と総括し、
> 「戦争放棄の理想という原点」を踏まえ「人的な貢献策をギリギリ詰めていく」必要性を説いている。

正義の戦争はある。
侵略に抵抗する戦争は、正義の戦争だ。

現在の日本はかつての侵略戦争の反省の元に存在し、日本国民には他国民より重い『平和への責務』がある。
侵略戦争の反省、侵略の否定とは『侵略してはいけないし、侵略されてもいけない』という結論にしかなりません。
このあたり日本の左翼さんは誤魔化して『侵略してはいけないが、侵略されてもいい。むしろ侵略戦争の反省を態度で表すために侵略を受け入れるべきだ!』なんてバカなことを言っている。
それは正しい侵略戦争の反省の態度ではありません。
竹島問題や尖閣諸島で、侵略者である中国や韓国と断固戦うことこそが、正しい侵略戦争の反省の態度です。

イラク戦争にフランスやドイツは反対した。
それには説得力があった。
なぜか?
それはフランスもドイツも、湾岸戦争の時イラクを批判していたからです。
湾岸戦争の時イラクに『侵略はよくない』と批判していたからこそ、
イラク戦争の時にもアメリカを非難することが出来た、『侵略はよくない』と。
しかし日本の左翼さんたちは違いますよね。
湾岸戦争の時に『戦争反対!』と、『自衛隊の海外派遣に反対!』と言っていましたよね。
つまり『クウェート人なんか見殺しにしろ!』と、『戦争するくらいなら侵略を容認しよう!』と言っていましたよね。
そんなだからアメリカがイラクを侵略しようとした時に、まるで抵抗できなかったのですよ。

【安全保障】 平和の責務論 【国防の義務】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1384516535/
詳しくはここで。

137 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:17:59.60 ID:PAbFqT+40.net
9.11以降の戦略はどうなっているんですか?

138 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:18:10.20 ID:qeoCz2AQ0.net
朝日新聞記者、民主主義を公然と否定!

その思い上がった朝日新聞記者に鉄槌くだる!!!



7分経過後あたり
http://www.youtube.com/watch?v=Z8-vh_UDlGs

最後に
「朝日新聞は何様なんですか?」
との声も。

139 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:20:44.12 ID:W9COSp0t0.net
安定の産経……  えっ? 毎日!?

140 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:24:12.68 ID:SUV61yQm0.net
>>1
らしくないことを書くんじゃない!
驚くだろが!

141 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:24:54.03 ID:A1sJP1aLi.net
>>1
Xリベラル
○サヨク

142 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:25:40.10 ID:a1IrLRTw0.net
なあにかえって湾岸の息遣いが

143 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:26:35.39 ID:BzPRZWFX0.net
リベラルは戦争(もしくは平和)ってものの現実的な形について
本気で真剣に考えたことが一度もないんじゃないかと
もう辞めないかそういうのを平和主義というのを
俺たちにとってもいいことないぞ
平和とか自由という言葉をやつらから取り戻そうよ

144 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:27:39.90 ID:+rX53hkv0.net
(38歳 主婦)

先日、息子が野球部に入るのだと言って頭を丸刈りにしました。
私は野球のことは全く知りませんが、今時スポーツをするのに丸刈りにする必要があるの
か・・・・と疑問に思っていました。
謎が解けたのは、息子が「皇支援に行くのが夢だ」などと言い出してからでした。
野球とはスポーツに見せかけた極右活動だったのです。
息子が党首をやっていて保守のためにがんばるというのを聞いた時にはその場にへたりこんでしまいました。
最近始まった高校野球の大会も「春の戦没」などという名で、あの忌まわしき戦争を思い出させます。
揃いの服に身を包んだ丸刈りの若者達の入場行進を見た時、私には軍靴の足音が聞こえてきました。

145 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:28:12.87 ID:DDAABNYj0.net
毎日新聞が狂ったw

146 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:29:47.03 ID:Tagi4mIl0.net
「私たち日本人は世界の中で、平和のためにどうしたいのか」
アメリカに引きずられたくないなら
それなりの軍事力と核兵器を持つ他はないんじゃないのかな
これは最小限必要だと思うんだけど

147 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:31:35.89 ID:4jEAH4I50.net
>>43
毎日新聞社内でリベラル路線を堅持したい保守派と売れないから路線変更したい変革派が対立してるのが透けて見えるな

148 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:34:10.40 ID:lnMZGzMG0.net
リベラル「責任感はぁ、ありまぁす!」

149 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:35:29.15 ID:QlivnO6x0.net
これは反原発運動にも言える(´・ω・`)

150 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:35:55.64 ID:IFskl8Os0.net
どうした毎日

151 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:40:20.78 ID:DDAABNYj0.net
でも他の記事では「集団的自衛権を認めたら徴兵制になる」なんてことを平気で書いてるんだろ?w

152 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:40:30.99 ID:QQBRJH/20.net
いまの朝日新聞の論調など、「稚拙」どころの話じゃないけどな。
まともな議論をする環境ができることを邪魔してやろうという意図
しかないようにみえる。

153 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:45:43.49 ID:6YPsHwT8O.net
安全保障ただ乗りと責められるなら
自衛力を強化するしか無いのでは無いのでは…
専守防衛を捨て軽装備のまま戦場に参戦する事が本当に国益なのでしょうか?

アメリカだって色んな考えを持つ人が多い故に常に正しく有るとも限らなく
近年の戦争を鑑みるに
蓋を開ければとんでもない戦争に参戦していたと言う可能性が非常に高いと思いますが…
その時、正義の名の下一番に攻められるのは軽装備の日本…
偉い人達はその辺どう考えられてるのでしょうね…

154 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 21:56:49.66 ID:vRf9t2+B0.net
>>9
やるな。覚えておくよ。

155 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 22:07:39.03 ID:gFWTirOg0.net
>>1
>「私たち日本人は世界の中で、平和のためにどうしたいのか」

●「平和のためにどうしたいのか」ではなく
「何が日本にできるか」をまず考えるべきであろう。
しかし、今の日本に世界平和などに、はたして貢献する力が
あるのだろうか。逆にいえばそれは「おこがましい」考えなのかもしれない。
アメリカがアメリカであるように、中国も中国であるかぎり
日本は日本であり続ける事が唯一の世界平和への
貢献に繋がるような気がする。

筆者の恣意的文章の中に感じられる世界の平和とはいったい
何か。という事をまず考えなければならないのであろが、
残念ながら世界平和の実現を考えるほどもはや私の人生には
余裕が残されていない(笑)

●毎日変態新聞

毎日の記事を読むとどうしてもこの変態記事が頭に浮かぶ。

毎日新聞:(保存版)「日本の母親、息子の勉強前に性処理」

156 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 22:07:42.38 ID:lwY+JRid0.net
.

 日本は他国の戦争なんかに絶対に関わらない! 関わってはいけない! 外国が戦争になろうが知ったことではない! 日本は外国の為に血など絶対に流さない!

 日本は平和主義国家である! 他国の戦争などに絶対に関わらない! 外国人が争い殺し殺されようが知ったことではない! 日本は絶対に戦争に関わらない!

 たとえ朝鮮半島有事になって 韓国人が虐殺され吊るされても 日本は絶対に何もしない! 絶対に助けない! 知ったことではない! 日本は平和主義国家だ!

 たとえ国連でみんなで話し合って 悪い国を制裁しようと決まっても 日本は絶対に外国の為に血など流さない! 金なら出してやってもいいが! 絶対に日本戦争に関わらない!

 日本だけが平和で戦争が起きなければ 外国がどうなろうと知ったことではないのだ! 日本は平和主義国家である! 勝手に死ね韓国人! 日本は一切関係ない!

 日本は世界で最も優れた平和主義国家である!9条があるから日本は絶対的な平和主義国家なのだ! 外国などどうでもいいい! 日本が平和ならそれでいいのだ!

 ホルホル〜!

 

 

157 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 22:11:09.70 ID:f7D3jJDB0.net
平和主義って戦争と軍隊を「無条件絶対悪」として否定するだけ
否定した本人は「私って平和を愛する素敵な人」と自己陶酔
実際は平和憲法を理由に引きこもって現実逃避してるだけ

158 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 22:19:09.05 ID:qeoCz2AQ0.net
朝日新聞記者、民主主義を公然と否定!

その思い上がった朝日新聞記者に鉄槌くだる!!!



7分経過後あたり
http://www.youtube.com/watch?v=Z8-vh_UDlGs

最後に
「朝日新聞は何様なんですか?」
との声も。

159 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 22:32:11.21 ID:33A3u+hp0.net
「湾岸戦争時の日本の130億ドルの支援に対してクウェートは何も感謝してない」
というようにマスコミをはじめ、多くの著名人たちが言ってたから俺も「そうなんだ」と思ってたけど、
東日本大震災の時にクウェート政府とクウェート人たちが
「湾岸戦争の時の恩返しだ」と言って超物凄い支援(石油)をしてくれたから今はその説を信じてない

160 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 22:34:34.29 ID:Wgju3rFz0.net
リベラル保守の権化たる自民党には理解し難い理屈だろね

161 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 22:39:29.48 ID:1dwYSG2Z0.net
だーかーらー
ハワイとグアムとサイパンに自衛隊基地をアメリカの予算で用意してもらわないと
対等な軍事同盟にならないんだぜー?
アメリカの属国状態で集団的自衛権認めたらそれこそ売国でしょーが

でバカウヨは平和ボケっていうけどさぁ、実はアメポチボケでしょ?
奴隷体質が染み付いちゃってるのよ

162 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 22:42:39.35 ID:ppZK59R+0.net
どうした毎日
何か悪いものでも食ったか?

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