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【政治】大阪都構想で新庁舎費用400億円？...民間ビル賃借なら100億円、ただし長期的経費は高額 [14/07/19]
- 1 ：ゆでたてのたまご ★＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:25:09.65 ID:???0.net
- 大阪都構想:新庁舎費用400億円 法定協に5区案提示
【毎日新聞】 2014/07/19 08:00
大阪都構想の制度設計をする法定協議会が18日開かれ、特別区の執務スペース不足解消に新たな庁舎を確保する
ため、初期費用400億円程度が必要とする試算が示された。大阪市を5特別区に再編する協定書(設計図)案も
提示され、来週の次回協議会で可決される見通し。
この日の法定協にも、橋下徹市長ら大阪維新の会の委員だけが出席した。
法定協事務局の府市大都市局によると、特別区移行後、新「北区」以外の4区で、執務スペースが
計5万平方メートル以上不足する。各特別区の本庁舎と別に庁舎を確保する方法として、
(1)4区とも新庁舎建設＝費用492億円
(2)「湾岸区」はATC(アジア太平洋トレードセンター、住之江区)を賃借し、3区は新庁舎建設＝419億円
(3)4区とも民間ビルを賃借＝103億円－－
の3案を検討した(額は現庁舎改修費を含む)。
この日は(2)を推す声が出たが、結論を持ち越した。維持管理費や民間ビルの賃借料などを含めた
長期的経費は、(3)が高額になるという。また(2)は、システム改修費を含めた初期費用が約600億円、
ランニングコストが年間約25億円必要という。本庁舎と別に庁舎を建設するかは、各特別区が判断する。
一方、都構想実現時に市営交通民営化が決まっていない場合、地下鉄とバスの両事業を府に移管するよう、
橋下市長の意向で変更した。事務局案は地下鉄を府、バスを特別区に移管する計画だった。
協定書案は、「特別区設置日」(2017年4月1日)や「特別区の名称」など8項目で構成。職員数については、
市役所の市長部局1万3200人のうち1900人が府庁の知事部局に、1万900人が特別区に所属する。これにより、
府庁の知事部局は1万人体制、各特別区は2600～1600人体制となるという。【山下貴史、林由紀子、茶谷亮、
重石岳史】
ソース: http://mainichi.jp/select/news/20140719k0000m010205000c.html
関連スレッド:
【政治】 都構想で協定書案＝５区再編など明記－大阪 [時事通信]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405704489/
【政治】大阪都構想の設計図を作る法定協議会の協議 維新独占は「異常」 大阪市議会で野党会派批判
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405711478/
- 2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:27:28.52 ID:6yG3dF150.net
- それでも都構想をやれば黒字です
現状維持だと赤字になります
- 3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:28:24.78 ID:xB1ULB4w0.net
- イニシャルが高くてもランニングでメリットがあればええやん。
- 4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:28:30.21 ID:v4c8aX810.net
- 某都庁のように雨漏りすると困りから賃貸の方が良い
- 5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:29:56.12 ID:21wrdAu20.net
- 橋下さまの言う通りにすれば幸せになります
橋下さまの言葉はたかじんの言葉
お前らたかじんに逆らう気か
- 6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:31:23.29 ID:VTRfVlzg0.net
- はよやれ
- 7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:32:01.26 ID:PyyzhiU/0.net
- ／´⌒⌒＼
／ ＼
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ 圧倒的な民意に支持された
| （__人_） | ボクのやることに間違いはないんですよ
＼ ｀ー' ／ バカマスゴミの皆さん（ぷげら）
- 8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:32:01.44 ID:n4kk1XUc0.net
- まあ橋下みたいな雑魚は次で終わりだろ
- 9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:33:51.10 ID:SpoS6uVn0.net
- そんな豪華な庁舎はいいから給与を高く望む人が多いんと違うか？
- 10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:33:59.31 ID:cFp07oCK0.net
- >>1
プレハブでいいよ
土地が余ってるならJRの不要になった電車を買い取って家屋として使いまわせばいい
- 11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:34:00.06 ID:futFfO/g0.net
- なんで旧ＷＴＣ使わないんだよ
- 12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:34:43.52 ID:6LVEzwhe0.net
- 100年先の為。次もその次も橋下にやらせて
関西を地盤沈下させたほうがいい
- 13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:34:45.33 ID:fiLHrXME0.net
- USJはカジノが運営できないとか決めつけたり
橋下は特定の利権に深く関わってそうだな。
- 14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:34:48.89 ID:hqR9TJVM0.net
- いろいろ具体的になってきているな
- 15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:34:55.20 ID:/jVUjN8n0.net
- 小泉とハシゲは今選挙に出たら勝てるかどうか
わからないくらいマスコミに作り上げられた
政治家だな
- 16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:35:10.20 ID:8Z/ZyIrL0.net
- さっすが大阪さんやでぇ(´・ω・`)
- 17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:35:20.11 ID:snags2rk0.net
- 雨漏りするような庁舎はダメだぞ
- 18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:35:48.17 ID:A6DhWu8Q0.net
- 維新の試算が400億なら実際に建設したら最終的に800億になる
- 19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:36:18.70 ID:mGGgeknxO.net
- んな豪華なもん建てても、５年後に財政難で１０億で手放すことになるだけでわ。
- 20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:36:45.65 ID:hqR9TJVM0.net
- >>18
800億円の公共投資で大阪の建築業界も活気づく
なはなはｗ
- 21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:37:30.78 ID:DKJ1UiBq0.net
- 橋下徹 天下りゼロへ！大阪の地価は上昇中！
大阪都はこうなる！
https://www.youtube.com/watch?v=8UV5MEtUz5g
- 22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:37:40.38 ID:sQtl4e94O.net
- >>13
何を今更。もうズブズブのドロッドロなんじゃない？
色んな所から「菓子折り」とか「お歳暮」とか「お中元」もらってるんじゃない？
「よろしくお願いしますッ!」てさ。
- 23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:38:09.67 ID:RhGHT1ojO.net
- 橋下維新 法律違反
【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/
- 24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:39:12.64 ID:21wrdAu20.net
- 法定協で独立宣言しよう
維新国の誕生だ
専制君主制で貴族階級も作る
防衛力は大阪府警
- 25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:40:22.74 ID:VTRfVlzg0.net
- >>18
自民党と一緒にしないで
- 26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:42:16.07 ID:pgEDwDL20.net
- 建物うんぬんはともかく、区の統合はいいんじゃないの？
横浜の2/3の人口しかないのに横浜の1.5倍も区があるんだし
- 27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:42:18.42 ID:1jk6MbAL0.net
- 【まとめ】大阪都構想に反対している主な層
東京人（都がもう１つ、しかも憎き大阪に出来ることが感情的に許せない ＊下記参照）
マスコミ（東京の発展だけが全ての業界が大阪都成立による東京地盤沈下を恐れる）
自民・公明・民主・共産等の東京本部の既成政党（維新のような地域政党如きに都構想成立の勢いで選挙に負けるのが我慢ならない）
中央公務員（大阪都成立が長年続いた東京中央集権体制を崩すきっかけとなる）
創価学会員（常勝関西と言われた地で大阪都が出来れば、維新の勢力が安定し創価公明の地位が落ちる）
【悲報】東京人の大阪コンプレックスがバレる
東京都出身者に地元事情を聞いてみた
■ちょっと気になる・ライバル意識がある都道府県は?
・「大阪府、西の大都市だから」(26歳女性/その他/その他)
・「大阪府、食べ物がおいしい上に料金がリーズナブルなところがライバル的かな」(39歳男性/その他/その他)
・「大阪府、ＵＳＪやハルカスなど遊べる所が多いのは羨ましい」(21歳女性/学生/その他)
・「神奈川県の県民愛が怖い」(39歳男性/その他/その他)
・「京都府、外国からくる人たちに人気なのでそういった意味でライバルです」(18歳女性/学生/その他)
■総評
ライバル都道府県は「大阪府」という回答が最多。「無い」を大きく上回る。
ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1379668623/705
- 28 ：名無しさん＠１３周年：2014/07/19(土) 16:46:31.89 ID:1rECv1xSc
- 庁舎は建てた方が安い。ただ、役所の庁舎はどうしてもシンボリックなものを
建てたがるが、実際には、民間のオフィスビルのような作りの方が使いやすい
し、経費も安く、丈夫。
特に地方公共団体は行政課題に対応して、組織を改変するので、賃貸ビルの
ように間仕切りは動かしやすい方が使いやすい。
議会庁舎は、経費節約のため、市町村のように知事部局庁舎と合同にして、
上層階を当てるようにしてほしい。
議会庁舎と別だと幹部は移動に無駄な時間が生じるし、議会内に控え室が必要に
なる。
- 29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:45:02.42 ID:J43eTqdx0.net
- 維新とか橋下の出した試算は大体いい加減
ＷＴＣなんかはその典型
- 30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:45:24.59 ID:hqR9TJVM0.net
- 東京の人間は大阪のことをライバルとか思ってないだろｗ
しいて言うなら友人だろ
大きく勝ってるのにあいつには負けられないとか必死になるわけないし
- 31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:45:32.74 ID:1jk6MbAL0.net
- 最近の世論調査では、読売で６３％、ＭＢＳで６３％が大阪都に賛成
同日選を経て大阪都成立が確実に
橋下市長、専決処分を示唆 都構想住民投票と府議選・市議選の同日選へ
大阪都構想の案をつくる法定協議会へ委員を出さずに流会を狙う大阪市議会の対応について、
大阪市の橋下徹市長（大阪維新の会代表）は２日、「規約に違反しており法定協への完全な妨害だ」と批判した。
一方、都構想案が議会で可決される見通しはなく、住民投票に向け「あらゆる方法を残す」として
首長の権限だけで決める専決処分に踏み切る可能性を示唆した。市役所で記者団に語った。
ttp://www.asahi.com/articles/ASG723R7LG72PTIL00B.html
- 32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:45:40.53 ID:FCIhxeoa0.net
- 何も決められないと、リーダーシップがないとたたかれ、グイグイ
引っ張ろうとすれば。独裁者と言われる。
何十年も赤字財政をなんともできない利権にたかる議員にうんざりのくせして
、なんとかしようとする者がでてくりゃとにかく逆らう。じゃあこのままでよいのか
、と聞けば議論がしつくしてない。とほざく。日に日に少子化か進み、老齢化
は新幹線なみの速さ。死ぬまで議論してろ、バカ大阪。
- 33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:45:49.31 ID:X1jDbnpw0.net
- 大阪なんて東京ドームにすっぽりと
- 34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:45:59.69 ID:9I5FzwyR0.net
- 一方、都構想実現時に市営交通民営化が決まっていない場合、地下鉄とバスの両事業を府に移管するよう、
橋下市長の意向で変更した。事務局案は地下鉄を府、バスを特別区に移管する計画だった。
都合よく大阪市の資産を無償で取る気か。
対価をちゃんと払えよ。
- 35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:47:51.44 ID:1jk6MbAL0.net
- 大阪市の生活保護費が２２年ぶりに減少
大阪市は２８日、２０１２年度の一般会計決算見込みを発表した。
歳出は、医療機関への指導の徹底で医療扶助費が減り、
生活保護費は前年度比０・８％減の２９５４億円となり、２２年ぶりに減少に転じた。
歳入は、法人市民税が同１・８％増の１１８２億円で若干の景気回復傾向が見られた。
ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20130629ddlk27010358000c.html
（参考）平松市長時代（平成２０年～２３年）、生活保護費は約６００億円も増加。
ttp://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000217/217122/2-1.pdf
大阪市営バス、３１年ぶり黒字 民営化に向け経営改善
大阪市交通局は１３日、昨年度の市営バス事業の決算（速報値）が
１９８２年度以来３１年ぶりに経常黒字になると発表した。
人件費の削減や路線再編など民営化に向けた経営改善が進んだ結果とみている。
ttp://www.asahi.com/articles/ASG6F4FL5G6FPTIL00W.html
大阪市、全市立中学校にエアコン完備 学力向上のため夏休み短縮へ
大阪市教育委員会は14日、来年度から全市立中学の夏休みを１週間短縮し、「８月24日」までとする規則改正を承認した。
授業時間を確保し学力向上につなげる。昨夏に全校でエアコン設置工事が完了したことで真夏の授業実施も可能と判断した。
小学校も全校でエアコンが設置され次第、短縮する。
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1401N_U4A110C1AC8000/
（参考）平松前市長はヘチマ植栽を学校の暑さ対策としたが効果無し
- 36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:48:14.92 ID:tMEWr0Bi0.net
- >>2
んな訳ねえだろ。
権限を増やすんだから、職員も不足する。
- 37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:50:50.68 ID:MsnmCdVG0.net
- 庁舎前に売春婦の銅像立てれば文句はありません
- 38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:51:57.02 ID:wQS+mtOd0.net
- 意外と安いな
そんなんでいけるんか？
- 39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:56:07.77 ID:1jk6MbAL0.net
- 維新府政・市政になってからの大阪の発展が止まらない
大阪、商業地価伸び率全国１位（商業地の上昇率の全国上位１０地点のうち大阪が６地点を占める）
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO59936590Q3A920C1LDD000/
「ハリポタ」オープン ＵＳＪ、年間１２００万人へ 首都圏発の予約５倍に
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/news/140715/biz14071508040003-n1.htm
大阪カジノで「５千億～１兆円投資」米ＭＧＭ会長
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140513/wec14051321100022-n1.htm
大阪、１０カ月連続でオフィス空室率改善 グランフロント好調５割埋まる
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140206/wec14020616280003-n1.htm
近畿マンション契約率、１７年ぶりの高水準 大阪市内が特に好調
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/130812/wec13081217510002-n1.htm
百貨店売上高、大阪は１２カ月連続増（国内唯一）かつ２カ月連続で全国最大の伸び
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASHD20020_Q3A920C1LDA000/
関空：国際線旅客数は２９％増の過去最高 国内線も２３％増
ttp://mainichi.jp/select/news/20140121k0000m020046000c.html
大阪の求人倍率、５年６カ月ぶりに１倍超える 失業率、１４カ月連続で改善
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131227/wec13122710590002-n1.htm
データセンター:関西に新設相次ぐ 企業、首都圏被災備え
ttp://mainichi.jp/select/news/20140105k0000e020085000c.html
大阪〝うめきた〟に医薬品の承認機関 「ＰＭＤＡーＷＥＳＴ」設置決定（霞が関の機能の地方移転は極めて異例）
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/130607/waf13060712080026-n1.htm
地域経済活性化支援機構が大阪に拠点、東京以外では初（霞が関の機能の地方移転は極めて異例）
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131021/wec13102119290010-n1.htm
国家戦略特区第１弾 東京圏や大阪圏など指定
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20140328/k10013330491000.html
橋下大阪市長と関西財界「日本版ＮＩＨの中核機能を関西へ」
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/131225/wec13122511590005-n1.htm
大阪に「危機管理庁」設置を 関経連、政府に要望
ttp://sankei.jp.msn.com/west/west_economy/news/140304/wec14030422550018-n1.htm
大阪取引所、金融派生商品拡充へ 日本取引所ＣＥＯ「大阪を金融特区に」
ttp://www.nikkei.com/article/DGXNZO69063820Z20C14A3LDA000/
- 40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:57:34.83 ID:N95trYd90.net
- 大阪都になれば、先ずは政令市である筆頭の大堺市、
その後ろに小大阪市が５つあるイメージになるな。
しかも小大阪市は住民サービス低下の可能性大。
- 41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:59:23.96 ID:JMNzAdILO.net
- 都構想自体はいいが何故「都」に拘るの？
「府」でいいだろ
- 42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:00:22.59 ID:xsiEami80.net
- 結局、絵に描いた餅に終わるだろうｗ
- 43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:00:26.96 ID:NAGXkkNj0.net
- 安倍は海外に50兆ばらまいてるし
400億とか安いもんだろ
- 44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:00:31.50 ID:d60T8fv70.net
- > (1)4区とも新庁舎建設＝費用492億円
> (2)「湾岸区」はATC(アジア太平洋トレードセンター、住之江区)を賃借し、3区は新庁舎建設＝419億円
> (3)4区とも民間ビルを賃借＝103億円－－
橋下氏“大阪都構想”初期コスト、最大６４０億円→再試算では２９０億円削減が可能？
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131203/waf13120320310038-n1.htm
> 大都市局はこれまで市の約１５０のコンピューターシステムを特別区ごとに再構築することなどを条件に試算を行い、
> システム関連経費や庁舎整備などの初期コストを７区案で最大６４０億円、５区案で最大４８０億円と想定していた。
「いい加減な数字」と言われた半年前と、殆ど変わっていないようだな。
試算なんぞやり直しちゃあいないんだろう。
話にならんな、橋下と大阪維新は。
- 45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:02:05.68 ID:KQBAgUfQ0.net
- >>1 ４００億円もあったら西成に小ぎれいな市営 府営の低所得者向けの住宅でも建てろよ あとパチンコ屋なくせバカ 庁舎建て替えて府市民の生活が良くなったり治安が良くなったりはしない
- 46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:06:12.37 ID:1jk6MbAL0.net
- >>40
東京の筆頭は大八王子市、その後ろに小東京市が２３つあるイメージなの？
- 47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:07:35.34 ID:PGbFdibQ0.net
- >>1
そんなことより大阪から朝鮮人を一匹残らず絶滅させろよ
頭が悪いなぁ
★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 犯 罪 民 族 朝 鮮 人 工 作 員 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ（剥奪）＝無糖果実＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一（剥奪）、海亀さん（リタイア）、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。
- 48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:08:08.25 ID:N95trYd90.net
- >>46
八王子は政令市？違うよね？
- 49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:12:58.90 ID:IZHz23RS0.net
- >>1
誰もタダでできるとは思てへんしｗｗｗ
安いんちゃうの？
もっとかかると思てたわ。
- 50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:18:01.31 ID:sgakNLs90.net
- 現状の庁舎にもっと詰めて入れば、どっちも必要のないコスト
- 51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:23:38.89 ID:1dbr94sS0.net
- >>35
生活保護の窓口にきた母子家庭の母親に
子供を施設に預けて働けば生活保護は必要ない
って追い返させてたよね
- 52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:23:40.36 ID:8KMrBt5l0.net
- めちゃめゃ安いな。
- 53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:25:03.14 ID:A6DhWu8Q0.net
- 人口８００万のニューヨーク市に比べたら大阪市なんか小さいのに分ける必要ないだろう。
同市の行政区である5区には、かつての市域に相当するマンハッタン区に市庁舎、同区以外に区役所が置かれており、各区ごとに区長が選任されている。
しかし区長には最低限の権限しか認められておらず、区に立法権はない（日本の政令指定都市の行政区に近い）。
- 54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:27:27.02 ID:2nlMF/dA0.net
- 新東区は今庁舎建設してるんだが、一時停止させたほうがよくないか?
- 55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:27:42.40 ID:yXsEG6Ur0.net
- うちは大阪都湾岸区に変わるんだ
- 56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:29:50.46 ID:8KMrBt5l0.net
- >>55
大阪府湾岸区な
- 57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:44:07.50 ID:4ZuS5Mo70.net
- 都構想の慎重議論求める…「時間かけ他案も」７０％ ～読売緊急世論調査～
橋下徹大阪市長（日本維新の会共同代表）の出直し選に関する読売新聞社の
緊急世論調査では、橋下氏が制度設計の加速を目指す大阪都構想について、
有権者の多くが、時間をかけた慎重な議論を求めていることが明らかになった。
（中略）
調査では、橋下氏が主張する「５区分離案で議論を進めるべきだ」はわずか１５％で、
７０％もの人が「もっと時間をかけて他の案も議論すべきだ」と答えた。
都構想に賛意を示した人（５２％）を対象に、望ましい実現時期を聞いた質問でも、
橋下氏が目標とする「来年春ごろ」は１４％にとどまり、
「時期にはこだわらない」は５３％だった。
都構想の具体像やメリットが見えないことが背景にあるとみられ、
橋下氏らが都構想の内容を十分説明しているかとの質問に、
「そうは思わない」８３％が、「十分説明している」１１％を大きく引き離した。
http://osaka.yomiuri.co.jp/e-news/20140206-OYO1T00240.htm?from=newslist
- 58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:45:07.25 ID:Ppi81jgn0.net
- >>44
しかもコレって…
単純な賃料だけを積み重ねてて、庁舎にあるべき防災機能とか引っ越し移転に改修改築費とか、具体的なところが勘定に入ってない
- 59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:46:59.18 ID:1jk6MbAL0.net
- >>48
じゃあ東京の筆頭ってどこ？
- 60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:51:43.80 ID:sHwq8mCM0.net
- 常識的に考えて４００億の不動産で年間賃料１００億も取れない
建てた方が得という結論ありきででっち上げた数字という気がするね
- 61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:53:07.48 ID:6rMcHBWy0.net
- 人数減らすのになんでさらに建物がいるんだよ？
- 62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:58:14.45 ID:J43eTqdx0.net
- >>61
http://www.asahi.com/politics/update/0809/OSK201308090116.html
職員数は増える
- 63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:03:06.10 ID:A6DhWu8Q0.net
- >>60
100億は家賃というより改装費用じゃないの
400億はでっちあげた数字だと思う。水道統合したら2000億削減できると言ってたみたいなもん。
- 64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:04:56.77 ID:4ZuS5Mo70.net
- ●都構想の再編効果は４０００億円。その４０００億円で大阪のインフラを整備する。要するに橋下が利権を
確保して（←これがあるから、年収３億円を捨てて知事になった）公共投資をやると、何故だか知らないが
維新の話ではインフラに飛びついて「外資」が大阪にやってくるという珍現象が生じて、大阪の経済が回復する。
これが、維新が言っていた都構想の目的。
ところが、外資が大阪にやってくるなんていう珍現象が発生する前に、そもそも二重行政を廃止しても４０００億円
なんてカネは浮かず、最大で２０分の１の２００億円。しかも、都構想とは関係ない地下鉄とバスの民営化効果が
入っての数字で、これが９５億円で、これらを除外すると最大に頑張って見積もっても１００億円の効果しかない
ことが分かった。
都構想、再編効果は年200億円 法定協が原案を提示
2014/7/19 2:16 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/?n_cid=TPRN0009
大阪都構想の制度設計をする大阪府・市法定協議会が18日開かれ、都構想の設計図（協定書）の原案が示された。
大阪市を分割して設ける５特別区の区割りや区役所の設置場所などのほか、特別区の歳入の偏りを解消する
財政調整制度も盛り込まれた。
財政状況の試算も示され、年約200億円の再編効果が見込まれる。協定書は国との最終調整を経て、月内に開かれる
次回の法定協で正式に決まる。
原案では大阪市を北、湾岸、東、南、中央の５区に再編する。特別区役所はそれぞれ現在の大阪市役所や
港、城東、阿倍野、西成の現行の各区役所に設置。区議会議員定数の合計は現在の市議会と同じとし、
特別区の議員報酬は現在の大阪市議の報酬から３割減らす。
特別区役所の執務室面積は大阪市役所庁舎を活用する新・北区を除いて不足する。18日の法定協では、
不足するスペースについて湾岸区はアジア太平洋トレードセンター（ＡＴＣ、住之江区）を活用。
その他の特別区では新庁舎を建設する方針を確認した。
各特別区間で生じる歳入格差は、法人市民税など旧大阪市区域の地方３税を財源に配分割合を調整。
大阪府の条例で定めた額も加算して、収支の均衡を保つ。
法定協では特別区に移行する2017年度から33年度までについて、各特別区の長期的な財政状況の試算も示した。
試算をもとにゴミ収集や地下鉄・バス事業の民営化を前提に計算すると、府市再編による人員削減などを考慮し、
17～33年度で１年あたり約200億円の効果額が見込める。
これらの事業の民営化が見通せないため、民営化が実現しなかった場合の試算も用意。実現しなかった場合は
実現した場合に比べて特別区で年間最大約95億円、効果額が減る見通しだが、
橋下徹市長は「民営化が賛成されなくても、財政運営はできる」と強調した。
協定書案は月内に開かれる次回の法定協で正式に決定し、府市の９月議会に提案される予定。
- 65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:07:34.51 ID:hqR9TJVM0.net
- 100億円の効果があるならいいじゃん
- 66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:10:57.03 ID:J43eTqdx0.net
- >>65
普通に市政改革でも出せる額
しかも橋下の出しているグラフは都構想側は200億の効果額がひたすら積み上がるという前提
大阪市の方は財源不足額に対し”何故か”何の対策もしないという前提のものとの比較
要するに非現実すぎてお話にならないｗ
WTCだって橋下は経済効果8000億と吹いてたんだぜｗ
- 67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:14:31.53 ID:yXsEG6Ur0.net
- さっさとやればええやん、そんなに現状維持がいいって利権まみれすぎｗ
- 68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:15:33.66 ID:2V1EFlXI0.net
- 新たに庁舎建てて、職員も増やすなら赤字になるだろ
都構想は、橋下がやりたいだけ
- 69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:17:49.57 ID:yXsEG6Ur0.net
- まあ設計図見せてもろてから、住民投票で決めればよろし
頭ごなしにダメというのはよくない
- 70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:20:07.54 ID:hqR9TJVM0.net
- >>66
平松にはできなかったんだろｗ
その普通の市政改革すらｗ
- 71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:21:31.89 ID:2V1EFlXI0.net
- 大阪って、結構ギリギリでやってるんだろ？
これ以上赤字増えたら、やばいって言うんで都構想が出て来たのでは？ｗ
なんか本末転倒になってる
維新の存在意義のために、都構想を進めている気がする
金が無い時は、現状維持でケチケチしながら、借金払うのが上策なんだが
- 72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:23:59.54 ID:WvhkZHtX0.net
- >>30
古くから日本の中心として栄えた大阪に比べたら歴史も浅いし
アズマエビスと蔑まれてきたから
東京人の大阪コンプレックスはひどいもんだろ
- 73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:25:03.95 ID:3atrBc3k0.net
- 効果額は実際より多く、コストは実際よりも少なくの大都市局と橋下の事だから実際にはもっとかかるだろうね
- 74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:26:37.90 ID:2V1EFlXI0.net
- 金が無い時、更に大借金して家新築するんか？ｗ
アホだろ
- 75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:26:38.17 ID:yXsEG6Ur0.net
- まあいやがらんで住民投票で決めればよろし。 それでうらみっこなしや
- 76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:27:39.64 ID:A6DhWu8Q0.net
- 常識的に考えて大阪市を5つの自治体に分割したらコストは上がる。
議会、教育委員会、コンピュータシステム、その他もろもろ一つで済んでたものが5つ必要
- 77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:27:41.73 ID:PIQ5wciH0.net
- サクッと否決してやるから早く住民投票やれや
- 78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:29:27.02 ID:V6sNvT0T0.net
- >>71
大阪都になろうが借金がチャラになるわけではないから、単なる目眩ましでしかない。実績を上げたように見せる一種の粉飾。
- 79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:29:42.36 ID:2V1EFlXI0.net
- >>76
最初は周辺自治体を含んで再編って言ってたから、それだと経済効果もあったかもしれんけど
今はなぁ・・・
- 80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:30:54.64 ID:2V1EFlXI0.net
- >>78
そうなんだよな。維新は公務員の給料減らすとか、いい事も言ってるから
政策を単純化して、批判がある政策は中道化すればいい
国会議員もたくさんいるんだから、うまく脱皮すればいいのに
都構想はもう飽きられてるよ
- 81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:32:37.25 ID:ctArGYbH0.net
- 大阪市民はバカだから住民投票に賛成してしまうだろう
- 82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:33:23.24 ID:QxWhquR70.net
- こういう新築庁舎は出入りする職員から利用料取ればいんだよ
- 83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:34:21.09 ID:2V1EFlXI0.net
- アベの支持率が落ちてるからチャンスなのにな
公務員の給料を下げる行政の効率化
右よりの外交政策
財産税とか極端なことを言わない
都構想は皆さんの意見をじっくり聞いて～みたいな方向でお茶を濁す
駄目押しに、橋下と松井の国政進出ｗ
- 84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:36:33.08 ID:90JSfc3h0.net
- これだけモバイルが普及してるんだから、一つに統合しないで安い賃貸で分署にわければいいんだよ
安さこそが大事 豪華な庁舎何んかいらない
- 85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:38:43.37 ID:VH8/Qitw0.net
- :新庁舎兼カジノにすれば国費援助も増えるよ
- 86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:41:26.55 ID:2V1EFlXI0.net
- わからないことは、現状維持でって言っとけばいい。
維新八朔とかいって、全部ひっくり返すみたいなこと言われたら、全方向敵に回す
橋下は維新ブーム低下で、どん底も味わってるから
潮目を読んで再浮上すれば周りを見返すことができるぞ
極端な政策をとりあえずやめて、全体的には中道路線を取る。
公務員制度改革みたいに、バカでもわかるような１つか２つの目玉を作ってそれを大宣伝する
それで反自民が流れ込むポテンシャルが十分にあるのに
橋下のエキセントリックな発言が、その流れを邪魔してる
- 87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:41:54.23 ID:J43eTqdx0.net
- >>70
http://www.city.osaka.lg.jp/shiseikaikakushitsu/page/0000008536.html
フツーに毎年200億を大幅に上回る額を出してるが
- 88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:42:08.05 ID:AiIih89G0.net
- ようわからんな。
貸借なら100億というのは何年間で？
新庁舎をつくるのであれば資産になるわけだが何をどう考えて
合わないと行っているのだろうか？100億で借りるとなると長期的経費は高額なんだから
それが天秤なんだろ？そんなもんどういう方針で経営するかによって変わるんだから
大した問題でもなかろう。
- 89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:43:50.63 ID:2l4j9jjk0.net
- >>31
いつの調査だよ？？
最近の調査とか嘘つくな！
- 90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:44:31.26 ID:J43eTqdx0.net
- >>71
違うよ
大阪市はずっと以前からかなり健全
大阪府はギリギリだったけど橋下が就任する前にはこのままの状態で
破綻回避出来るという所まで改善していた
それを改革と称して逆に悪化させたのが橋下
- 91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:44:44.89 ID:A6DhWu8Q0.net
- >>88
改装費用などの初期費用が100億だろ
- 92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:45:52.50 ID:5gQiJkdM0.net
- >>69
住民投票投票の前に議会で承認されないとダメなんですけどね
- 93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:48:10.01 ID:YFrwvnEB0.net
- 少子化なんだから何処かの大学を廃校にして
大学施設を庁舎にすればいいじゃん。超安上がり
- 94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:49:24.45 ID:TetZ0cBn0.net
- テントでじゅうぶんだろ
- 95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:50:40.66 ID:A6DhWu8Q0.net
- 現状で無駄を省くのが一番安上がりなんだが
- 96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:51:58.40 ID:5gQiJkdM0.net
- >>95
橋下「それじゃあ、僕の手柄がしょぼくなるからダメなんです！」
- 97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:53:40.23 ID:2V1EFlXI0.net
- >>90
基金を切り崩して黒字にしてんだろ？
つか文章の最初が「違うよ」から入るやつは大体頭悪いやつだよ
氏ねクズ
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/page/0000270678.html
【財政の現状】
収入の根幹となる市税収入が低い水準であることに加え、支
出では生活保護などの扶助費が増加し、さらに過去に発行した
市債の償還が本格化しており、財政を圧迫しています。
【課 題】
現在の財政運営をみますと、未利用地を売却して得た収入や
貯金（基金）を取り崩して工面している状況です
- 98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:54:07.13 ID:qET1MuA20.net
- >>95
あっちこっちに間借りして、庁舎をバラバラに置くと
会議の待ち時間とか移動時間とか無駄な時間が山ほどでるから
最初に金がかかっても、ローコストな庁舎を建てた方が
後々安いよ
- 99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:55:59.10 ID:2V1EFlXI0.net
- >>98
都構想やめれば、ローコスト庁舎建てる金すら要らないのに
これから抱え込む職員の人件費も浮く
- 100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 18:57:11.51 ID:xB1ULB4w0.net
- >>98
前に国会で官僚が隣のビルに打合せに行くだけで出張費だか、なんかの手当があって非難されてたような気が…。
てか、時間のコスト意識ってホント大事だよねぇ。
- 101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:06:35.03 ID:2V1EFlXI0.net
- >>96
それなんだよなーｗ
都構想で売れたからって、それに拘りすぎ
柔軟にチャンスをモノにしていかないと、今のまま統一地方選に行ったら
維新は解党だよ
マネーの虎に出てた３流社長みたい
裸一貫から事業を立ち上げた自分のやり方がずっと通用すると思い込んでる
そういう社長は今、みんな破産してるよ
- 102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:09:23.01 ID:QdOv3a8N0.net
- 400億くらいなら、過去に立てたハコモノで
今頃になって負債を支払うことになったもの一つと
あんまり変わらないというか、むしろ安いくらいになるけど
その程度で長期的にはプラスになっていくというのなら
それは別にいいんじゃないかね
- 103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:11:11.38 ID:5gQiJkdM0.net
- >>101
本人はまだ気づいてないみたいで、関電の株主総会で劇場型演説してましたしね。
もうみんな飽きてるって、どうして気づかないのかね。
- 104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:11:15.91 ID:2V1EFlXI0.net
- >>102
橋下が言ってること鵜呑みに出来ないでしょｗ
物価も上がってるのに、その数字いつ計算したの？ｗ
- 105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:11:57.11 ID:Si3joxb+0.net
- 西区が中央区になるなら賛成
湾岸区になるなら大反対
- 106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:14:04.75 ID:1jk6MbAL0.net
- 【朗報】自公民共談合の平松市政時代に多発していた大阪市職員の不祥事が半減
橋下氏「誇れる数字ではないが…」初の目標達成
大阪市は１８日、今年６月末までの１年間で、職員の懲戒処分件数は８０件だったと発表した。
期間中に発覚し、今後懲戒処分となる見込みの１５件と合わせても９５件で、目標の「９９件以内」を達成した。目標の達成は初めて。
９５件の内訳は禁止されている「マイカー通勤」が２１件で最も多く、「わいせつ行為など」が１１件、「喫煙」が１０件と続いた。
橋下市長は同日の幹部会議で「誇れる数字ではないが、設定した目標の範囲内に収まった」と一定評価。
未達成時に検討されていた幹部の管理職手当の一部返納については「必要ない」との認識を示した。
橋下市長就任前の５年間の懲戒処分は年平均１６０件あり、市は２０１２年３月、
不祥事半減を目指し、服務規律刷新プロジェクトチームを設置。不祥事撲滅に向けた取り組みを強化してきた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/20140719-OYT1T50025.html?from=ytop_ylist
- 107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:14:15.28 ID:kGdXaO510.net
- 結局、特別区と府で二重行政じゃん。意味ない。
- 108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:14:25.29 ID:2V1EFlXI0.net
- >>103
橋下、付き合いづらそうｗ
突然食って掛かるから、面倒くさくて仕方ないでしょ
適当におだてても食って掛かるし、ほんと面倒
結果として裸の王様になっていく
- 109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:18:07.86 ID:QdOv3a8N0.net
- >>104
パケージ案で提示はあったと思うけど
まぁもっと詳細なのは最後の法定協で出てくるのかな？ｗｗ
>>107
今みたいに、大阪市内単独ででかい公共事業はできなくなる
- 110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:18:34.14 ID:A6DhWu8Q0.net
- 大阪市内は5重行政になるな
- 111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:20:12.22 ID:2V1EFlXI0.net
- >>109
橋下自身が、コスト削減効果はメインじゃないって言ってる位だから実態はもっとヤバいんだと思うよｗ
職員を増やすことにも抵抗あるけど、区議（議員）が増えるのはもっと抵抗あるな
日本に議員多すぎだろ。給料ボリ過ぎ
- 112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:22:40.31 ID:A6DhWu8Q0.net
- 一から条例つくることになるのかな？
- 113 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:23:41.30 ID:GtX34vJS0.net
- 建てた年に大地震とか食らいそうだな
吉本風に
- 114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:25:03.04 ID:QdOv3a8N0.net
- >>111
主観は置いていないとは言っていたけど
財政効果がないとは言ってないよ
区議は増えずに今の市の定数のまま
数十万都市にしては議員が少ないという指摘もあるけど
ロサンゼルスは300万人いてわずか10数人しかいない
というのが橋下さんの主張
- 115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:25:53.49 ID:qiKR98Yi0.net
- 大阪市庁舎なんて一般人が行くことなんて無いんだから
どこでも良い。
西成に区画整理できるような土地が４００億であるか？
- 116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:26:07.06 ID:6yG3dF150.net
- >>102
オーク200で銀行に支払う額が637億円だからね
オーク200の事業をやってなければ余裕で新庁舎を建てれてお釣りが200億円以上だ
- 117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:29:08.88 ID:2V1EFlXI0.net
- >>114
それだと１つの区に区議は５人くらいとかになるの？
それで自民３人、ミンス１人、共産１とか？ｗ
その場合だと区政は自民が牛耳ることになるけどｗｗ
- 118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:29:33.76 ID:A6DhWu8Q0.net
- >>114
議員の定数は各区議会が決めることで、橋下が口出しできんだろう
- 119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:30:14.91 ID:2V1EFlXI0.net
- ＞財政効果がないとは言ってないよ
財政効果が仮に無かったとしても
これから推し進めようとする本人が財政効果がないとは言えないでしょ
鵜呑みには出来ないよね？
そういう空気読んでる？
- 120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:32:17.24 ID:52HWA6zuO.net
- 公共事業受注実績の少ないお友達が活躍
- 121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:36:35.84 ID:QdOv3a8N0.net
- >>118 >>118
北区19人、中央区13人、東区19人、南区23人、湾岸区12人なんだって
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140707/waf14070711270009-n1.htm
どうしても物理的に無理ということであれば後で増えたりするんじゃない？
現状では行けるのかどうかすらわからないし
- 122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:38:01.37 ID:rq2Dxaix0.net
- >>117
おいおい 維新がおませんがな
- 123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:38:52.14 ID:A6DhWu8Q0.net
- 皆さんは優良会社の社員です。と言って知事やめたのに
すぐに大阪府は起債許可団体になった。
橋下の言うこと信用するのは人が良すぎるぜ
- 124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:38:52.94 ID:QdOv3a8N0.net
- >>119
主観は置いていなくとも、財政効果はあると示したんだから
そこはしっかりとした説明を期待したいよね
- 125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:39:07.87 ID:Kj40k6aL0.net
- 一人あたりの執務スペースが広すぎるんだよ
- 126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:39:47.85 ID:2V1EFlXI0.net
- >>121
東京都だと、区議定数は平均39.6人だよｗ
大阪都は３分の１～半分でやるってことになる
区議会をまともに運営するには、その人数は到底足りないってことだよ
- 127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:40:43.09 ID:0i53yHeh0.net
- + _ ／ ￣￣~`丶 ┼
┼ / / ﾉ! | ﾊ 丶
i _／= |/|/ =＼ ! +
_ ( ｲ -=･ ∧ -=･丶 i _ *
* （ { ﾋ! （ __ ) !ｿ } ）
i {￣￣} ! 丶 -- ﾉ ･ !ﾉ {￣￣} 「都構想」の実現に理解を
__人__ { 二}_〉 丶 ` ｰ" ﾉ 〈_{二 }
｀Y´ {＿＿} ｌ￢ - ヽ┤丶 ＿_ ／∧_ ノ~ i {＿＿} ┼
! ＼__ﾉ__ｌ＿ | |＼ ＿_ ／ /ｌ_ ＿_ヽ__／ i
｀| |／|>-<|＼/ |´
あーあの
元々
都構想で4000億円の経費が節減できると言っていたが、
堺市長選では、たった900億円になり
議会から追求されて700億円に修正ｗ
しかも
内訳を見ると、
都構想とは関係ない、地下鉄民営化で750億円の黒字確保ｗｗｗｗｗ
とどめに
都構想を実現後には
不足する公務員職員を５００名ほど増員して
毎年100億円以上の事務経費が増えて
毎年300億円以上のランニングコストがかかるんだとさー
／⌒ ー ＼
／ （●） （●） ＼ ＋ で 都構想でメリットが出る！って市民騙すため
/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
| |r┬-| | + 黒字の地下鉄と水道 売っ払って
. ＼_ `ー'´ _,／
／ ＼ + その金を経済メリットに計上してやがりますたｗ
|￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
_（,,) 馬鹿だろｗ (,,）_
／ | | ＼
- 128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:42:12.30 ID:2V1EFlXI0.net
- >>124
正直、維新は自分達の存在意義のために、都構想をごり押ししてるんじゃないかって疑念がぬぐえないんだ
都構想を進めるのは、大阪にとっても維新にとっても良くない結果を生む気がする
維新も反自民の受け皿として、再生する可能性だってあるのに、
橋下が都構想に拘ることで、その可能性を潰してしまう
- 129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:45:26.56 ID:A6DhWu8Q0.net
- >>124
詐欺師は口がうまいし平気でうそをつく。
詐欺に引っかからないための鉄則は、詐欺師の話は聞かない。
- 130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:45:33.12 ID:pJrYPNn/0.net
- 二重行政解消すれば一年で4000億もの黒字が出るんだろ？
400億円なんか楽勝じゃないか
え、無理だった？
- 131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:46:54.15 ID:QdOv3a8N0.net
- >>127
逆に運営できたら日本全国の地方議員は削減の波に乗るだろうね
もちろん国会議員の数や給料も
>>127
長期的見通しでの黒字分には民営化などの額は関係ないでしょ
初期の移行費用などに充てるものを、削減効果以外のところから
持ってくるみたいだけど
公平な目で評価すると、維新が出した都構想の財政効果は
二重行政を削減したもの単独はかなり微小な額で
多くは「”維新改革”をそのまま続けていけばそうなる」
というような類であるのは間違いないんじゃないかとは思うよ
- 132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:50:43.83 ID:QdOv3a8N0.net
- >>128
個人的にも、都構想の推進は橋下さんが国政に進出して
財源を国から移譲してからのほうが良いんじゃないかとは思うよ
それなら堺や周辺の市なども反対する理由がなくなるし
それどころか兵庫や奈良なども含めた
”道州制”に向かって進んでいく事すらできると思う
- 133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:50:49.56 ID:pJrYPNn/0.net
- >>131
一番真剣な話、最大の問題は目に見えないコスト
移転や異動・システム改修に庁舎改築に伴う人物金の混乱が一番怖い
役所は「たぶんできる」と楽観論だが、
これだけおおがかりな変化だと間違いなく情報流出や建物崩壊が起きる
スケジュールがギチギチで余裕が無いからな
- 134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:55:18.93 ID:9ZwMaDkm0.net
- 第16回大阪府・大阪市特別区設置協議会 開催結果
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/page/0000275298.html
これの粗い粗餐を見ると、未だにまったく計上されてないんだよね
それで、黒字化すると言われてもｗｗ
- 135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:58:06.70 ID:VTRfVlzg0.net
- うち東区か。
生野東成はいらんなw
都島と替えてくれんかの…
- 136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:58:19.83 ID:0i53yHeh0.net
- >>1
.
維新は２年も前に４つの都構想案を提示します。って言ってたのに
後になって４つの提示案を作るのはムリ
見せるまでもなく３案は破綻してるから
”５区案”だけで勘弁してくだいって言い出した。
ぢゃあ 取り合えず その５区案見せてもらうと
その５区案でも 職員が５００名ほど不足していて 人件費が逆に増えるんだよねｗ
しかも
２区で新庁舎建てないと 行政がまかなえない(笑)
で
ソレ実現しようとすると 初期費用だけで 大阪都は、財政再建団体に転落してしまいます。。。
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ ｀´ ＼
／´⌒⌒＼
／ ＼ そうだ！
/ //／| .| /ヽ ヾ
ｉ ／ ━ |/|/━ ! | 大阪の市営地下鉄を売り飛ばして財源に充当しよう！
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／
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／ （●） （●） ＼ ＋
/ :::::⌒（__人__）⌒:::::ヽ
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|￣￣￣￣￣￣￣￣ | ﾄﾝ
_（,,) 馬鹿だろｗ (,,）_
／ | | ＼
- 137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:58:31.13 ID:pJrYPNn/0.net
- >>134
建設やシステム改修は全部借金（債務）前提だからね、
黒字っぽくみえる部分の8年ぐらいは債務返済に追われる
この上独自の行政サービスとか逆立ちしても無理
- 138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 19:59:16.29 ID:QdOv3a8N0.net
- >>133
まぁそういうことを言い出すと
今後日本に待ち構える大合併やら
再編やらができなくなってくるし…
分割だから多少事情が違うとはいえ
そこらへんは乗り越えていってほしいな
- 139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:07:18.33 ID:pJrYPNn/0.net
- >>138
しなくていい、再編なんか求めてない
- 140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:10:02.84 ID:qET1MuA20.net
- 大阪12年くらいすんでたけど、大阪市はマジいらないとおもうね。
市役所に行く用事がそもそもないもんね。
たいていは区役所にいくし。
東京の都議会みたいに、区割りの選挙区にしたほうがいいとおもう。
以前におじさんが大阪市の議員やってたけど
仕事しないのにウハウハだったし、ああいうのはやめないとね。
- 141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:11:33.42 ID:VTRfVlzg0.net
- >>140
40年住んでたって市役所なんか一度も行ったことない。
- 142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:12:59.72 ID:QdOv3a8N0.net
- >>139
人口や自治体どうやって維持するの・・・？
- 143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:15:24.70 ID:VZIHlTUG0.net
- 都構想のメインの目的は大阪市の解体なんだから
早ければ早いほどいいね
とにかく無能な大阪市から予算と権限を取り戻さないと
マジで近畿圏がつぶれる
バブルのツケとして銀行に払う額だけで何千億もの借金作りやがって
- 144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:16:34.85 ID:MuoZ1mIm0.net
- 既存の区役所要らなくなるんだから、十分ペイするだろ。
何でも反対してんじゃねーぞ、クソマスコミ。
- 145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:17:15.60 ID:IrccxH330.net
- 財政調整はやめろ 東区は国からの地方交付金だけもらっとけばいい
- 146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:18:26.63 ID:X8nYUhRv0.net
- 橋下のことだから都構想が頓挫しても着工すんだろうなw
住民の税金で利権せしめることに躊躇はない乞食ハシシタw
- 147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:20:14.31 ID:xB1ULB4w0.net
- 湾岸区はアレだが東区、南区が復活するのはなんか嬉しいなぁと思う北区民w
- 148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:21:06.80 ID:J43eTqdx0.net
- >>97
大阪市は橋下以前はずっと基金残が増加してんだけど
つまり積立額＞取り崩し額
そもそも基金取り崩しがずっと続いているなら残高などありはしないんだが
大阪市の財政が健全なことは財政指標からも見て取れる
http://www.city.osaka.lg.jp/zaisei/cmsfiles/contents/0000270/270678/04_2-56.pdf
お前が出してきた資料にもちゃんと書いてあるが
- 149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:23:05.05 ID:pJrYPNn/0.net
- >>142
現状の区割りで、できることをする
区割りだけ変えて予算が浮くなんて魔法は無かった、
むしろ赤字と判った以上は区割り変えどうこうの妄想につきあえなくなった
もしあるなら、二重行政解消で一年4000億円も手に入ったはずだ
- 150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:25:55.57 ID:QdOv3a8N0.net
- まぁこの都構想案が無理でも
それこそ本当にライフワークにして
何回もチャレンジしていったら良いと思うよ
今は維新が府と市の首長押さえて
第一党でやっていってるから問題も見えてこないけど
以前のようになればまた都構想への期待も高まってくる可能性も高い
- 151 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:28:45.63 ID:QdOv3a8N0.net
- >>149
赤字は移行当初
長期的に見れば黒字になるとのことだよ
- 152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:32:45.65 ID:pJrYPNn/0.net
- >>151
そもそも大阪市のままでやっていけば
建設費もシステム改修費も最小限で済む、
職員も規模の問題から人員削減が楽にできる
もっと黒字になる手があるのに、
わざわざ大赤字ギリギリを這いずり回る都構想案には乗る気がしない
- 153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:33:25.80 ID:tMRNeIoF0.net
- 540 名前：名無しさん投稿日：2012/02/29(水)
＞東大阪にはブサイクしか住んでないのはどうして？
たしかに阪神間の芦屋らへんの人からすると
東大阪は男も女もブサイク、化け物の類しかいないように感じるかもね、それは認める
東大阪や八尾などのガラが悪い中河内は土人と化物や豚や猿の棲むところ、人間の住むところではない。民度も西成居住区の人間とレベルが同じですから。
大阪でもこの地域はいつも色んな犯罪が毎日起きている。もう韓国にでも北朝鮮にでもくれてやれよ、河内弁で悪評高い中河内の下品さは関西でも関東でも超有名
まあ住めば都とも言うが… 上品な西宮芦屋神戸の阪急沿線の人から見れば未開の人外魔境に見える
いっそのこと原爆でも落として汚い町並みと下品で民度の低い東大阪周辺の下流階級の下賤な被差別民を一掃したほうがいい
東京や政令市（札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本）の人間たちと東大阪周辺のド田舎の育ちが悪い下層階級の貧民では命の価値が違い格差がある。
関東人からするとそんなとこ周辺に住んでるのは死んでも全然惜しくない国益に影響のない汚いオッサンとヤンキーと貧乏人とチョンと部落民だけだ。
@MAUVE_BEAR (ﾂｲｯﾀｰｱｶｳﾝﾄ名）＝雛 ◆LoveJHONJg（2chコテ名）＝@2witter4you @Black__Kuma @Rose__Bear @Ffruit_Ccandy（旧垢名）
（「大和川」という言葉に異常なほど執着する2chで有名なｷﾁｶﾞｲ、大阪市西成区出身の在日韓国人、八尾市在住の鬼女）見てる～？
政令市(札幌仙台横浜川崎千葉相模原名古屋京都堺神戸福岡熊本)を異常に嫌ってるﾁｮﾝ
「大和川」「武庫川」「箱根より東」「などの言葉を使って特定地域に犯罪者居住地区など根拠なき誹謗中傷を行う。特に堺市や神戸市、千葉市、川崎市を目の敵にしており住民はいわれなき中傷被害に遭っている。
東大阪や八尾などの中河内ほうが明らかに治安もガラも悪いのに上記政令市を東大阪より民度が低く治安が悪く、ガラが悪く在日が多いと言い張る。(明らかに根拠がなく生野区の次に在日が多いのは東大阪市である）
自称兵庫県芦屋市民だが、実際は近鉄沿線のDQN八尾市民である。
このように平気で嘘をつき、また強い東京コンプの持ち主であり関東人全体を嫌っている。在日なので皇族や皇室も大嫌いという、まさに人間のクズである。
部落民の旦那との間の子供二人は知的障害者。
- 154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:33:28.55 ID:Ykqct57Y0.net
- >>3
試算なのがミソ。建物が当初予算でできる例は皆無。倍で済んだら御の字。
賃借は、30年で年額いくらみたいな長期賃借じゃないから、途中で地主が変わって、ゲフンゲフン。
民間ビルを買い取るってのが資産の選択肢にないんだよね。
- 155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:37:52.56 ID:6yG3dF150.net
- >>150
そうなんだよね
今大阪は改革が進んでどんどん良くなってるけどこれは橋下と松井が連携してるから出来ること
これが一方でも維新じゃなくなればまた以前のように縄張り争いが勃発する
- 156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:40:50.71 ID:QdOv3a8N0.net
- >>152
広域行政の府への移譲による、公共事業の資金・人材の集中や
新たな二重行政の発生には貢献するとは思うけどね
野党側はあまりそういうことをやりたがらないから
だから、「都構想には”維新改革が続いた場合のメリット”」
というのが上乗せされているというのは事実だと思うんだよ
それを住民がどう考えるかなんだろうね
まぁ一度維新を下ろして、自公民がやりたいようにやる時に戻ったらいいと思うな
それで上手くいくのならそれでいいだろうし
- 157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:41:34.13 ID:Ykqct57Y0.net
- >>18
当初予算は皆無、2倍で済んだ例もほとんどないだろ。原則は3倍。
>>20
ゼネコンの本拠地で大阪ってあるか？大阪には孫受けとかの微々たる分しか落ちないよ。
>>54
いまさら止めても違約金で作るのと変わらんカネがかかるから作るしかない。都構想も、とにかくカネ使うのが目的だから。
- 158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:44:13.06 ID:hqR9TJVM0.net
- >>157
最初からこのスレを読み始めた奴
- 159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:44:41.24 ID:pJrYPNn/0.net
- >>156
住民としてはメリットなんて何一つ実感してないな
精々家の小学校の校長が公募校長で、
3カ月で「給料最低」と喚いて辞めたデメリットなら味わったけどな
大泣きした同級生もいたそうだが、
家の子供は「どうせ流行りの政治家、橋下のやることなんてあんなんでしょ」
と妙に大人びたこと言ってて吹いたｗ
- 160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:45:04.19 ID:UfcxQYka0.net
- http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/b/a/ba89783c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/1/8/1812a8fa.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/3/0/301bcf4f.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/a/e/ae860fd3.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/dfdgg/imgs/d/4/d49c5e51.jpg
- 161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:47:31.55 ID:pJrYPNn/0.net
- 橋下信者が理解してない所は、
もう橋下は府知事時代から6年に渡り政治を続け
散々失政を積み重ねてたこと
家だけじゃなく、たくさんの「元」維新支持者が今はアンチ維新になった
もう住民は知ってるし見てるんだよ、橋下の欺瞞を
堺市長選や岸和田市長選できっちりお灸を据えてやっただろ？
まだ目が覚めないらしいから、統一地方選で維新候補を叩き落とす
- 162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:51:37.69 ID:tP/bl9UN0.net
- 結局、箱もの政治、政治家は金目が全て
- 163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:56:48.68 ID:2V1EFlXI0.net
- >>148
お前みたいな糞とやり取りしなくてもツマランからもうレスしなくていいよｗ
ひとりで違う、違う、言ってろゴミwwwwwww バイバイ～(^^)/~~
平成26年度予算（当初＋５月補正）の新規・拡充分（待機児童解消の取組みなど）の増を織り込む一方、
税等一般財源の増や人件費の削減効果（給与改定等）、市政改革プランに基づく見直しなどにより、
前回（平成25年２月版）から、一定の改善がみられるものの
当面の単年度通常収支不足額は200～300億円程度になる見込みとなっています。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
- 164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 20:59:36.40 ID:2V1EFlXI0.net
- >>161
橋下ってアホだから、統一地方選に向けて背水の陣を敷こうとしているように見える
絶対に負けるだろ
- 165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:02:55.92 ID:QdOv3a8N0.net
- >>159
役所や地下鉄なんかの職員の態度が
驚く程変わったという感想は比較的多いみたいだけどね
公務員改革については評価は一定程度はある
後は教育への予算配分増加とかね
- 166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:04:54.91 ID:2V1EFlXI0.net
- >>165
都構想なんかゴリ押ししなくても、その辺をアピールして、
とりあえず、統一地方選を乗り切るべきなんだよ
橋下は変な賭けに出ようとしてる
- 167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:07:21.80 ID:BOfTXnO80.net
- 橋下はWTC代ちゃんと返したの？
- 168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:09:41.80 ID:FcZcmoBv0.net
- >>165
郵便局でも似たような話はあったな。
どんな職種でも、緊張感を持たせなきゃ駄目。もちろん政治家も。
- 169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:10:20.38 ID:2V1EFlXI0.net
- しかし、石原とかが散々今まで言ってきたことなんだろうな
「橋下君は都構想より○○した方がいい。」ってことは
それでも橋下は都構想に拘ってるから、統一地方選で散るしかない運命だ。
アベの支持率が落ちてくる今が起死回生のチャンスなんだが
自民がダメでもミンスには入れたくないし、維新が復活してくれたら一番嬉しいのだが。
- 170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:15:59.11 ID:QdOv3a8N0.net
- >>166
無理に進めるんじゃなくて、都構想の実現は後継者に任せる
という選択が一番良かったのかもね
まぁ安倍政権ですら2年弱で大分叩かれ始めているから
来年ぼろ負けしたとしても、大阪がもっと荒れて
５年後は待望論が高まる可能性も十分あるし
若い人だから、将来的にはまだまだ十分可能性を秘めている人だと思うよ
だからこそ勝負をちょっと焦っているのかもしれないけど
- 171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:18:05.94 ID:mGa/s+Ed0.net
- >>59
コピペのバカ信者はもうだまってろ
- 172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:19:44.62 ID:9ebYQQdh0.net
- 橋下は大阪を母国に売り渡す気満々なのは大阪市民ですら気づき始めてる
もう次はないよ
- 173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:21:18.52 ID:QdOv3a8N0.net
- 大阪市営地下鉄の個人的な実例で言えば、窓口の職員に道を尋ねたら
昔なら無愛想なおっさんがのそのそ出てきて
適当に対応されるだけだったのが
今じゃわざわざ用意してある駅の周辺地図に
ペンで道順を書いて渡してくれるレベルにまで良くなってるんだけどね…ｗｗｗ
そういう風な引き締めができるのは、公務員票が全くなくても勝てる
こういうタイプの政治家だけなのは間違いないんだけど
まぁそれだけにもっと慎重に戦ってほしかったという風に思っているのは
有権者だけでなく他の政治家たちも一緒なんだろうね
- 174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:23:11.35 ID:2HBObNKQ0.net
- >>132
大阪都構想と関西全体での道州制は相容れない計画
大阪が都になった時点で大阪を含む関西全体での道州制はできないと思った方がいい
- 175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:23:27.35 ID:2V1EFlXI0.net
- >>170
維新は敵を作りすぎてるからな
統一地方選で、負けたら橋下の提案が市議会で全部却下されて
レームダックになっちゃうんじゃね？
５年持つかな？ｗ
周りとうまくやってれば待つ意味もあるんだけど
- 176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:31:09.95 ID:QdOv3a8N0.net
- >>175
それよく聞くけど、なんで都構想実現で関西州が無理になるの？
州都を兵庫・神戸辺りにして、大阪は経済発展に専念していけばいいじゃん
大阪市がそのまま引っ張るよりも、兵庫辺りにやってもらった方が
味方も増えるし、客観的に見れていいんじゃないかな
>>175
統一地方選で負けたら次期はやらないでしょ
むしろ小金稼ぎのコメンテーターに戻って
テレビで世論誘導している方が影響力が強くなるだろうし
- 177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:34:00.66 ID:ENFff83t0.net
- ＮＨＫの3000億のあとだとすげー安く思える
- 178 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:34:57.44 ID:4ZuS5Mo70.net
- ●都構想の再編効果は４０００億円。その４０００億円で大阪のインフラを整備する。要するに橋下が利権を
確保して（←これがあるから、年収３億円を捨てて知事になった）公共投資をやると、何故だか知らないが
維新の話ではインフラに飛びついて「外資」が大阪にやってくるという珍現象が生じて、大阪の経済が回復する。
これが、維新が言っていた都構想の目的。
ところが、外資が大阪にやってくるなんていう珍現象が発生する前に、そもそも二重行政を廃止しても４０００億円
なんてカネは浮かず、最大で２０分の１の２００億円。しかも、都構想とは関係ない地下鉄とバスの民営化効果が
入っての数字で、これが９５億円で、これらを除外すると最大に頑張って見積もっても１００億円の効果しかない
ことが分かった。
都構想、再編効果は年200億円 法定協が原案を提示
2014/7/19 2:16 日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/?n_cid=TPRN0009
大阪都構想の制度設計をする大阪府・市法定協議会が18日開かれ、都構想の設計図（協定書）の原案が示された。
大阪市を分割して設ける５特別区の区割りや区役所の設置場所などのほか、特別区の歳入の偏りを解消する
財政調整制度も盛り込まれた。
財政状況の試算も示され、年約200億円の再編効果が見込まれる。協定書は国との最終調整を経て、月内に開かれる
次回の法定協で正式に決まる。
原案では大阪市を北、湾岸、東、南、中央の５区に再編する。特別区役所はそれぞれ現在の大阪市役所や
港、城東、阿倍野、西成の現行の各区役所に設置。区議会議員定数の合計は現在の市議会と同じとし、
特別区の議員報酬は現在の大阪市議の報酬から３割減らす。
特別区役所の執務室面積は大阪市役所庁舎を活用する新・北区を除いて不足する。18日の法定協では、
不足するスペースについて湾岸区はアジア太平洋トレードセンター（ＡＴＣ、住之江区）を活用。
その他の特別区では新庁舎を建設する方針を確認した。
各特別区間で生じる歳入格差は、法人市民税など旧大阪市区域の地方３税を財源に配分割合を調整。
大阪府の条例で定めた額も加算して、収支の均衡を保つ。
法定協では特別区に移行する2017年度から33年度までについて、各特別区の長期的な財政状況の試算も示した。
試算をもとにゴミ収集や地下鉄・バス事業の民営化を前提に計算すると、府市再編による人員削減などを考慮し、
17～33年度で１年あたり約200億円の効果額が見込める。
これらの事業の民営化が見通せないため、民営化が実現しなかった場合の試算も用意。実現しなかった場合は
実現した場合に比べて特別区で年間最大約95億円、効果額が減る見通しだが、
橋下徹市長は「民営化が賛成されなくても、財政運営はできる」と強調した。
協定書案は月内に開かれる次回の法定協で正式に決定し、府市の９月議会に提案される予定。
- 179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:37:38.97 ID:2HBObNKQ0.net
- >>176
京都市や神戸市が存在するのに大阪市が細かく分かれてていいのかって話
実は、橋下に知恵を貸してる堺屋太一の構想する道州制が
大阪を除いた近畿１府４県でまとまって、大阪だけ独立させるものなので
この影響を受けてるのではないかと思ってる
- 180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:38:43.42 ID:1FDs5cDg0.net
- 無駄な金つかわずに仕事館へ移転しろよ。
- 181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:38:51.04 ID:fswdC3Qq0.net
- 都構想反対と候補者を立てて橋下さんに挑んだら？
もう遅いが
朝日新聞記者と同じ目に合う ボコボコにされる
まあ勝負はあと一息 念には念を入れよ
大阪都が待っている
- 182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:43:34.72 ID:2V1EFlXI0.net
- >>179
都構想って段々ショボくなってんだよなｗ
いつの間にか 大 阪 市 だ け 分割する話になってるしｗ
- 183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:43:55.73 ID:mGa/s+Ed0.net
- 議会で維新が多数取らん限り大阪都なんて20000%無いわけだが、なんか裏技あんの？
- 184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:44:48.99 ID:IrccxH330.net
- 様々な都構想の中身が出てきたな住民投票で反対多数かな
- 185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:49:19.50 ID:QdOv3a8N0.net
- >>179
他もあるから変える必要もないと言う訳ではないと思うよ
堺屋さんが大阪外しの関西州構想を持っているというのは
初めて聞いたんだけど、それだと大阪だけが
異様な勝ち組になっちゃうよね・・・ｗｗｗ
- 186 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:50:03.62 ID:2V1EFlXI0.net
- >>181
都構想はボロが出てるのに、拘るのがおしいｗ
橋下自身は評価すべきことを沢山している
むしろ都構想はゆっくりやりましょうで話そらして
もっと選挙で受けそうなネタを前面に出すべきでは？
統一地方選で、背水の陣敷くならなお更
- 187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:58:21.46 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>185
維新が言う道州制が大阪都ｗは別枠だというならね
普通に考えれば、大阪市を州都にというのは誰でも考えると思うがね
ま、少なくとも経済の中心にはね
と思ったら、ゴミみたいな特別区ｗ
- 188 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 21:58:55.60 ID:0i53yHeh0.net
- >>186
> >>181
> 都構想はボロが出てるのに、拘るのがおしいｗ
> 橋下自身は評価すべきことを沢山している
>
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -|。 | 。|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | | 。。。何かひとつでも 成功例言ってみろよ
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
- 189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:00:48.20 ID:2V1EFlXI0.net
- >>188
公務員改革だね。橋下じゃないとできないだろ。
国政に出てもらって、全国の公務員の給料を半分にして欲しいんだ
- 190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:06:10.05 ID:A6DhWu8Q0.net
- 公務員改革ってのは、役所の組織がより有効に機能するようにすることだろうが。
- 191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:06:49.82 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>189
お前の考える公務員改革＝給与削減なの？
- 192 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:07:21.91 ID:m0kGzoFk0.net
- >>1
新庁舎建設の場合の土地の確保の目処はついてるのか？土地もないのに建設費用だけ見積もってるとか
言わないよな。目処がついてても、古い建物があってアスベストでも使われてたら解体費用も増えるのにな。
民間借用の場合も、賃貸の目処ついてるのかねぇ。
勝手に相場家賃から計算しただけで、今から探して期日までに必要なスペースを確保出来るのか？
- 193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:07:32.93 ID:2V1EFlXI0.net
- 公務員の身分保障を無くす、能力に応じた給料、せめて税収に応じた給料にするべき
地方公務員の仕事内容だったら、年収３００万がいい所だよ
- 194 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:07:38.13 ID:L/LUuHx+i.net
- http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
- 195 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:08:37.64 ID:2V1EFlXI0.net
- >>191
公務員の厚遇は日本の癌
議員の高すぎる給料も減らすべき
あと議員定数削減も
- 196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:09:13.46 ID:QdOv3a8N0.net
- >>187
州都を州内の一番栄えている都市にする必要はないよ
ニューヨーク州もニューヨーク市が州都じゃないし
カリフォルニア州もロサンゼルスが州都じゃない
関西州も、大阪市を残したまま州都にする必要は別にないんじゃない？
- 197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:09:30.81 ID:m0kGzoFk0.net
- >>191
コウムインガーは公務員の給与さえ削減すればいいって考えだよ。バカだから。
- 198 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:10:02.73 ID:fswdC3Qq0.net
- 無能な大阪自民 民主 共産 裏切り公明を大阪民の税金で
養うのかね 御免だね
- 199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:10:21.93 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>193
身分保障をなくすなら、再就職に関する規定や団体交渉権も認めないとね
公務員がスト起こして、機能がストップしてもいいならね
- 200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:11:27.16 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>196
橋下がそう明言したの？
- 201 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:11:48.07 ID:2V1EFlXI0.net
- >>196
＞州都を州内の一番栄えている都市にする必要はないよ
それはおれも同意だわ。
大阪市が前に出すぎるのが、関西州が進まない理由の１つだし
いっそのこと、小さな所に譲るぐらいでいいと思う
- 202 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:12:34.52 ID:JeUghOaaO.net
- >>140-140
市役所本庁って、店で言えば企画部門みたいなもんなんだが。
客は来ないが、あれがあるから店(区役所)が機能する。
- 203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:13:01.69 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>195
高すぎると感じるのは、お前が無能で低所得だからじゃないの？
お前の低所得は公務員の所為じゃないぜｗｗ
- 204 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:13:15.02 ID:2V1EFlXI0.net
- >>199
なんだお前、糞公務員かｗ
糞公務員なんかバンバン三セクに天下りしとるやんけｗ
アホの平っぱでも、市役所に再雇用してもらって随分いい思いしてるだろ
- 205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:13:49.27 ID:Lc65m4Xi0.net
- ■橋下「都構想」のウソ
----------------------------------------
○「都とは府と市が合わさっただけという意味。首都の意味は無い」というウソ
都制案がはじめて帝国議会に
提案されたのは第9議会（明治28・29年）のことであった。政府は東京都制
案を貴族院に提出したが，これは（1）東京市および東京府を廃止し，東京市の
区域を基礎とする地方団体として都を設け，東京府の残部の区域を基礎とす
る地方団体として武蔵縣を設ける，（2）都の首長は都長官（官吏）とする，（3）
その議決機関として都会を置き，その権限は市会に準ぜしめる，④また都参
事会を置き，市参事会（市の執行機関）に準じ，執行機関たらしめる，（5）都
は内務大臣が直接監督する，という内容であった
http://ousar.lib.okayama-u.ac.jp/file/41762/oer_025_3_279_298.pdf
-----------------------------------
つまり、
1896年案 東京市→東京都
1943年案 東京府→東京都
範囲も制度も異なる二つの案がともに「東京都」と名づけている。
これはやはりそこが「みやこ」であるという意識が共通しているとしか考えられない。
どういう制度だろうが、そこが「みやこ」だから「東京都」と名づけたということ
- 206 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:14:16.45 ID:2V1EFlXI0.net
- >>203
よくレスみろやハゲｗ
公務員の能力の割に高すぎると言ってるだろゴミ屑
役所クビになったら、お前をどこが雇うんだよｗ
- 207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:14:37.18 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>204
ほーら、反論できなくなるとレッテル貼りｗｗ
- 208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:15:23.75 ID:2V1EFlXI0.net
- >>207
↓お前のこれはレッテル貼りとちがうんか？糞公務員氏ね
>高すぎると感じるのは、お前が無能で低所得だからじゃないの？
- 209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:15:47.43 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>206
ｗｗｗ
で、お前は、どんなに能力あるのｗｗ
- 210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:16:29.38 ID:x1Tncnov0.net
- >>204
なんだ貧乏人の嫉妬か
- 211 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:16:32.74 ID:2V1EFlXI0.net
- ID:9ZwMaDkm0 ←橋下のせいで冷や飯食ってる糞公務員様ですｗｗｗｗｗ
必死に橋下をディスっている模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな糞を退治できるのは橋下だけ
- 212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:16:52.64 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>208
え、疑問形がレッテル貼りなのｗｗ
反論してみなよｗｗ
- 213 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:17:02.15 ID:u+grJs7K0.net
- コウムインガーとか、橋下信者はいつまでたっても単純で羨ましい
- 214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:17:22.22 ID:mGa/s+Ed0.net
- 大阪市の公務員の給料って決して低くないけど。
ハシシタの大嫌いな堺市の方が低い。
- 215 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:17:36.86 ID:2V1EFlXI0.net
- >>210
氏ねゴミｗ ＮＧバイバイｗ
- 216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:17:56.45 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>211
あららーｗｗ
- 217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:18:19.49 ID:0i53yHeh0.net
- >>189
> >>188
> 公務員改革だね。橋下じゃないとできないだろ。
> 国政に出てもらって、全国の公務員の給料を半分にして欲しいんだ
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ おまえ あんだけ人公務員削減！って
| _| -|。 | 。|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ | ぬかしてたのに >>1に大量増員しないと
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | |
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | / 行政が成立しないって書いてあるの 理解できてる？
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
- 218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:18:37.00 ID:x1Tncnov0.net
- >>215
反論できないのか
事実を突かれて痛かったか、ごめんね
- 219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:18:47.29 ID:2V1EFlXI0.net
- >>214
随分マシになった方でしょ
堺が公務員改革旗印にしてきたとは思えんし
- 220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:19:09.80 ID:QdOv3a8N0.net
- >>201
これは単に持論
橋下さんは市長になってからは、道州制よりも
都構想の方に熱心だから、あんまりそういう話はしていないよ
でも過去にどこかのテレビとか講演とかで言っているかもしれないね
そこらへんは詳しくないな ごめんね
>>201
州都になる効果というのは間違いなくあるわけだし
そういう意味じゃ、神戸ですら州都になる必要はないかもしれないけど
とりあえず兵庫県内が州都というのが一番いい気はするんだよね
京都はそういうのなくてもなんとかなるだろうし
他はちょっと交通の便とかもあるだろうし…
- 221 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:19:37.15 ID:qsZusa070.net
- 南港のATCだっけか
あそこらへんを買って庁舎にするとか言ってなかったっけ
- 222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:19:48.42 ID:2V1EFlXI0.net
- >>217
何言ってんのお前？ｗ
おれは都構想支持してないから
レス全部見直してこいバカ
- 223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:20:18.48 ID:9ZwMaDkm0.net
- ID:2V1EFlXI0
ファッビョーーーーーーーーーーーーンｗ
- 224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:20:27.23 ID:Kj40k6aLI.net
- 役人公務員はそれなりの給与があるべき
現業公務員は民間基準
- 225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:21:33.29 ID:mGa/s+Ed0.net
- >>219
信者があまりにもハシシタ持ち上げてて、
まるで大阪市の公務員の給料が低く抑えられてて効率的な行政やってるみていに言うのがバカバカしくて。
- 226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:22:07.09 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>220
橋下は、都構想は道州制への通過点と言ってるんだけど？
その整合性についてはダンマリ
- 227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:22:08.99 ID:0i53yHeh0.net
- >>222
> >>217
> 何言ってんのお前？ｗ
> おれは都構想支持してないから
> レス全部見直してこいバカ
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -|。 | 。|| |･ |―-､ | つまり 失敗例 を 提示した事を認めるんだな
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | | いーから 成功例を ちやんと提示してみろ
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
- 228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:22:35.95 ID:2V1EFlXI0.net
- >>224
役人の事務仕事なんかバカでも出来る仕事だぞｗ
お前内容知ってるのか？
全部マニュアルがあって、その通りにやるだけ
事務公務員にスペシャリストなんかほとんどいないぞ
３年で畑違いの分野に異動することがよくあり、
それでも勤まる
- 229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:23:52.76 ID:0i53yHeh0.net
- >>228
> >>224
> 役人の事務仕事なんかバカでも出来る仕事だぞｗ
> お前内容知ってるのか？
> 全部マニュアルがあって、その通りにやるだけ
>
> 事務公務員にスペシャリストなんかほとんどいないぞ
> ３年で畑違いの分野に異動することがよくあり、
> それでも勤まる
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ
| _| -|。 | 。|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | | いーから 成功例を ちやんと提示してみろ
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
- 230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:24:56.85 ID:2V1EFlXI0.net
- >>227
だから書いたろ
この文盲死ねクズ
過去レス嫁。池沼
>>225
おれは都構想反対だし、橋下信者ではない。
でも大胆に公務員の待遇に切り込めるのは維新くらいしか見当たらない
他にあるのか？お前言ってみろよ
- 231 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:25:07.18 ID:x1Tncnov0.net
- 俺のIDをNGした様なので安心してが書くけど、
ID:2V1EFlXI0
みたいなのが、街を歩いてるんだよな
気をつけろよみんな
- 232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:25:30.38 ID:u+grJs7K0.net
- >>228
こういうおバカちゃんが橋下を支持してる層なんだろうなw
橋下指示で立案してるのが公務員だろ。どこにマニュアルがあるんだよw
- 233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:25:39.12 ID:QdOv3a8N0.net
- >>226
行政の大きな区割りの変更という意味では
通過点なんじゃない・・・？ｗｗ
都構想が無理なら維新も終わりだし
道州制もかなり遠のくことは間違いないし
- 234 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:25:49.48 ID:Qnz4PcSz0.net
- べつにニュースにすべきほどの桁じゃないがな・・
これがニュースになって、なんでオーク２００の６４０億円賠償がニュースにならんのや
スレ立てそのものも悪意ばっかりで辟易するわ。
- 235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:26:22.96 ID:0i53yHeh0.net
- >>230
> >>227
> だから書いたろ
> この文盲死ねクズ
> 過去レス嫁。池沼
>
／ ＿＿＿＿ヽ ／ ￣ ￣ ＼
| | /, －､, -､ｌ /､ ヽ ごまかすなよ
| _| -|。 | 。|| |･ |―-､ |
, ―-､ (6 ＿ｰ っ-´､} ｑ -´ 二 ヽ |
| -⊂) ＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ ﾉ＿ ー | | いーから 成功例を ちやんと提示してみろ
|￣￣|／ （_ ∧￣ / ､ ＼ ＼.￣｀ | /
ヽ ｀ ,.| ￣ | | O＝＝＝＝＝ |
- 236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:26:48.53 ID:Kj40k6aLI.net
- >>228
事務公務員は民間以外でいい、倒産リスクがないから
役人は課長級以上かな
- 237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:26:59.82 ID:u+grJs7K0.net
- >>230
橋下信者かどうかはおいといて、バカなのは明らかだw
- 238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:27:34.28 ID:2V1EFlXI0.net
- >>232
バッカだなぁｗｗｗｗｗｗｗ
公務員が細かな制度設計なんかできるわけねーじゃんｗ
公務員の執務環境みたことねーのかよ
デスクの上にノーパソが一台あるだけだぞ
誰がやってるか？コンサルだよバーカ
公務員はコンサルに、発注するための積算と、契約書作ってるだけ
わかった？市ねゴミｗ
- 239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:27:57.09 ID:JeUghOaaO.net
- >>228
マニュアルねえ。そんなのあれば良いね。
実際には担当者ごとに言うことやることバラバラで、何で統一できないのかいつも思うんだけど。
- 240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:30:51.17 ID:u+grJs7K0.net
- >>238
ノーパソあれば十分だろw
コンサルタントを雇ってる？お仲間の会議はもってるけど、具体化するのは公務員だよ。世間知らずだねw
- 241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:30:52.27 ID:2V1EFlXI0.net
- >>237
糞公務員がワラワラ湧いてきて笑えるわ
ゴキブリｗ
>>236
役人は課長級以上かな？って課長級以上を役人にするって意味？
公務員の人数を減らすのは、公務員の利権を維持するためであって、
住民のためではないよ
公務員の給料を今の半分にして、人数は倍にする
これで外国並みの行政サービスになる
- 242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:31:14.89 ID:mGa/s+Ed0.net
- >>230
あっそう、おまえ信者なの。
だから特別にハシシタが公務員改革やってるわけでもない。
具体的に何やった？効果額はいくらだ？大阪市の公務員の給料は他市に比べて低いのか？
それに公務員改革しか頭にないってバカ丸出しじゃん。
それだけ毎日http://iand2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405754709/毎日公務員の改革の事しか考えてないのに大阪市の公務員の数も給料も高いのはなんで？
- 243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:31:51.55 ID:YWrOM8eO0.net
- >>238
公務員以外の執務環境はどうなんだ？
PC１台、そんなにまずいんか？うちの職場はそうなんだが
- 244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:32:59.27 ID:u+grJs7K0.net
- >>241
外国並みの行政サービスって、外国行ったことあるのかよw
日本の行政サービスの方が上だぞw
- 245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:33:08.75 ID:2V1EFlXI0.net
- >>239
バカ相手に堂々巡りの議論したって仕方ないけどｗ
契約したり、積算するのにマニュアルないのか？
会計検査にどうやって通るんでしょうねえ
どこの木っ端役人か知らんが、係長試験で地方財政法くらい習うだろ
このバカ氏ねｗ
- 246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:34:10.58 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>233
だから、道州制を見据えているのに、何故分割なの？
答えてみなよ
- 247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:34:45.32 ID:Qnz4PcSz0.net
- なんつうかさ
アンチ連中のその下品さはどうにかならんのか
普通の感性で引くわ。
ようするにそういうことだろ。橋下が潰したくなるのもよくわかる
- 248 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:34:49.36 ID:u+grJs7K0.net
- >>245
ねえねえ、パソコン以外に何が必要なの？
- 249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:36:14.29 ID:2V1EFlXI0.net
- >>243
設計コンサルや野村総研で研究員やってる連中の執務環境と
市役所の事務公務員の執務環境が同じだと思うのか？ｗ
お前バカだろｗ
少し考えて物言えよｗｗｗｗ
それともあれか？ノーパソならどれも性能同じかと思ってるバカ野郎か？ｗ
いい事教えてやるよ
専門の開発ソフトウェアなんか１本５００万のやつとかあるんだぞ
この脳無し。ド底辺ｗ
- 250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:36:19.38 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>248
コーラとポテチ、あとピザかなｗｗ
- 251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:37:14.96 ID:2V1EFlXI0.net
- >>242
お前が必死なのがその証拠だよアホ公務員（プッ
- 252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:38:19.33 ID:KIZE5/2R0.net
- >>117
>それだと１つの区に区議は５人くらいとかになるの?
A区19人、B区12人、C区19人、D区23人、E区13人 計86人
ロサンゼルスで15人、ヒューストンで16人、サンフランシスコは11人でしっかりやっている。
日本でも、熊取町議会や能勢町議会は12人や14人で十分やっている。
なので12人でも大丈夫なはずだ。というのが15回法定協で示された案と意見。
いきなりアメリカの例、続いて町議会の例を出してくるダイナミックさは評価したい。
- 253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:39:00.81 ID:u+grJs7K0.net
- >>249
こんな頭の悪いカキコミなのに、上から目線なのが傑作w
- 254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:40:11.00 ID:mGa/s+Ed0.net
- >>251
あらあら最後はそう来るのね。
ようするに教祖と一緒で苦しくなると人格攻撃と。
- 255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:41:27.08 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>252
パリ市の定数は163、人口は225万人
- 256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:42:29.59 ID:0i53yHeh0.net
-
つ
ID:2V1EFlXI0
- 257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:43:19.44 ID:kZxMCuK20.net
- >>95
橋下が辞めれば役人天国に元通り。
- 258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:43:53.97 ID:QdOv3a8N0.net
- >>246
都構想が道州制にマイナスだ
という根拠を先に示してくれないと答えようもないよ
- 259 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:44:04.80 ID:YWrOM8eO0.net
- >>249
どう違うのかもうちょっと詳しく。
というか、その５００万のソフトが入ってても、PCという物は一台だろ？
何言ってるんだい？？？
- 260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:44:17.87 ID:8SNuG0t60.net
- 中古の物件でいいだろ。税金の節約にもなるし、
当然市職員と議会のリストラも必要になるだろうけど。
- 261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:44:46.44 ID:H0WVYByK0.net
- その前に尼崎市役所を新庁舎にしてよ
- 262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:44:57.03 ID:u+grJs7K0.net
- >>260
都構想では職員は増えますから、それは別の案ですね。
- 263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:45:29.04 ID:2V1EFlXI0.net
- ここのバカ公務員は嘘ばっかりついてるけど、
設計もコンサルなら、政策もコンサルだぞ
やってるのは、野村総研とかパシコンとかそういう民間会社
ご丁寧にＡ案、Ｂ案、Ｃ案とか出してきて
費用対効果とかもちゃんと計算してくれる
プレゼン資料だって作って持ってきてくれるぞｗ
それを切り貼りして、市長にプレゼンする←これが公務員が市長の前でやってる仕事ｗ
あと事務公務員の仕事としては
コンサルに仕事を発注するための、予算どり、つまり積算だな。
この積算も、国が「こういう設計業務には１時間○○円で積算する」ってちゃんと一々決めてるのｗ
これと違うことしたら会計検査で突っ込まれるｗ
だから、全部マニュアルがある。
契約書の形式も、用意する書類も全て市役所の契約課で決められているマニュアルの通りに作成する
書類の順番まで全て決まってる
その通りやるだけｗ
- 264 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:46:36.72 ID:ErGnVu6d0.net
- ＞新「北区」以外の4区で、執務スペースが
＞計5万平方メートル以上不足する
公務員削減するチャンスだろ！部署を大胆に削減して、
どうしても住民サービスに必要なら、民間委託だよ
- 265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:46:53.85 ID:2V1EFlXI0.net
- >>259
バカはもういいやｗ
ＮＧにしてやるから、ずっとロムってろｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:48:00.84 ID:0i53yHeh0.net
- つ
ID:2V1EFlXI0
- 267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:48:07.19 ID:u+grJs7K0.net
- >>265
ツッコミが入ると勝利宣言で逃亡w
500万のソフトって何よw
- 268 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:49:13.11 ID:tXk0uWXL0.net
- 400億とか安いじゃん
もっとも無駄な長崎の諫早湾干拓の事業では2500億くらいかけてたでしょ
- 269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:50:18.80 ID:YWrOM8eO0.net
- >>265
いや、その野村どうのこうのは一人ひとりPC１００台くらい机においてるのかい
- 270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:51:25.73 ID:2V1EFlXI0.net
- 事務公務員の年収は３００万が適正価格だと思う
全然大したことやってないよ
臨時職員やバイトでも習えば１年以内に仕事覚える
正職員だったら
２年で中堅
３年でベテラン
４年目は別の職場にサヨウナラｗ
- 271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:52:30.26 ID:u+grJs7K0.net
- >>270
次から次にアホを晒しても堂々とカキコメるメンタルの強さw
- 272 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:52:42.05 ID:mGa/s+Ed0.net
- まだバカ信者が結構いるからまだハシシタもってるけど、もう大阪都の不毛な議論は無意味でしょ。
でなければ大阪都実現の秘策を教えてくれ。何かあるんだろ？ハシシタや信者の中には。
- 273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:54:44.37 ID:tRxiEHvH0.net
- ここでの橋下推しの書き込みを見ると、
役所仕事の適正規模を無視した議論をする
政党や政治家はブラック企業の社長と大差ないと思うわ
実際に運用できるか考えているのかね、本当に。
- 274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:55:01.41 ID:2V1EFlXI0.net
- すげーな。公務員の待遇に切り込んで欲しいと書いた途端にゴミレスが鬼の様に付き始めて笑えるわ
クズはさっさとＮＧにするから見れないゴメンｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 275 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:56:21.41 ID:2V1EFlXI0.net
- >>273
糞公務員、自分の無能を棚に上げて優秀ぶるなよ
お前をヘッドハントする民間企業がどこにあるのよ？
無資格、無能力の穀潰しの分際でｗ
能力に見合った待遇にしとけってのｗ
- 276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:57:53.79 ID:YiPsiZ2U0.net
- 土地信託事業の和解金637億円という、ほんの一例と比較しても下やがな
反維新政党のもたれあい議会で、どれだけハコモノ行政で血税が無駄に使われたか
- 277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:57:55.26 ID:oo5ri0HP0.net
- >>275
ID:2V1EFlXI0
あぁ～こいつまた暴れてるのかｗ
底辺の下請けシステム屋ｗ
前もスマートに仕事しろとか上から目線でｗ
下請けの無能にありがちな愚痴誰流してたやつｗ
野村とか500万のソフトとかがどした？ｗ
おまえがやっつけた成果物か？ｗ
お前流の無責任なやっつけ仕事は
公務員もぜひ見習うべきだよなｗ
お前がドキュメント化が大切って言ってたから
とっておいたわｗ
>社長がやれと言ったら全員同じ方向に向いて動くだけで案外やれるじゃん
>それが吉と出るか凶と出るかは知らんけどな
>どうなるのか知らんけど
>あまり気にしてない
>終わらしてほしいのよ
>会社ってのはそういうもんだぞ
>仕方ないな
- 278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:57:56.06 ID:mGa/s+Ed0.net
- >>270
で、お前の大好きなハシシタさんは首長6年やって公務員の年収平均300万にできたの？
いつになったらできるの？どうやって達成するの？そもそもハシシタさんもそれを300万にするべきだと言ってるの？
- 279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:58:15.14 ID:8kYgJtJl0.net
- 248 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/07/19(土) 22:36:14.29 ID:2V1EFlXI0>>243
それともあれか？ノーパソならどれも性能同じかと思ってるバカ野郎か？ｗ
いい事教えてやるよ
専門の開発ソフトウェアなんか１本５００万のやつとかあるんだぞ
この脳無し。ド底辺ｗ
↑
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
ﾞヽ, ,__ ,. -ｰ"ヽヽ
都構想の制度設計にエクセル以外必要か？
馬鹿か朝鮮人橋下の工作員は
- 280 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 22:59:43.85 ID:2V1EFlXI0.net
- >>277
何言ってんのｗ このキチガイｗ
妄想とせいぜい戦ってくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
下請けシステム屋が役人が用意する契約書の書類の順番まで知ってるわけないだろ
ドアホ
- 281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:00:15.18 ID:u+grJs7K0.net
- >>275
500万のソフトとパソコンについては無視するって決めたの？
- 282 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:00:58.41 ID:8kYgJtJl0.net
- >>280
制度設計に
野村総研やコンサルが入った
ソースをどうぞ
朝鮮人橋下の工作員さん
- 283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:01:14.84 ID:2V1EFlXI0.net
- >>279
＞都構想の制度設計にエクセル以外必要か？
この程度の頭しかないド底辺ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
高等教育受けたことない低学歴に何言っても時間の無駄ｗ
- 284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:02:29.00 ID:8kYgJtJl0.net
- >>283
だから、何を計算するの？
制度設計と
土木の設計をごっちゃにしてる
お馬鹿ちゃんの
朝鮮人橋下の工作員さん
- 285 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:02:32.94 ID:u+grJs7K0.net
- >>283
君は初等教育すらうけてないんじゃないのw
- 286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:02:42.06 ID:oo5ri0HP0.net
- >>280
何言おうが、どうせ下請けだろｗ
お前の無責任な下っ端感は
ホントハンパないなｗ
2chでグダグダ言ってるだけのお前は
本当に無能だよなｗ
- 287 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:04:00.93 ID:2V1EFlXI0.net
- >>279
＞都構想の制度設計にエクセル以外必要か？
役人が自由発想で考えたことを、税金使って実現できるわけねーだろｗ
会計検査で妥当性の説明を求められたとき、どう説明するんだよｗｗｗｗｗｗ
だからコンサルに頼むんだよ
費用対効果の出し方とか、バカ公務員が知ってるわけねーだろ
このマヌケ
大抵の事務公務員はエクセルなんか四則演算しかできんわカスｗ
- 288 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:05:37.89 ID:ctArGYbH0.net
- 世の中で働いたことのないクズが、公務員の職場環境を必死に想像しているな
笑うのを通り越して、哀れみすら覚えるわ
- 289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:05:38.33 ID:2V1EFlXI0.net
- コンサルが１回の契約で出してくる成果物なんか、電話帳２０冊分以上の厚さだぞｗ
それだけ書ける知識が、３年単位で畑違いの職場転々とする事務公務員にあるわけないだろｗｗｗ
バッカじゃねーのｗ
- 290 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:05:46.30 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>258
えっ、まだ理解出来てなかったの？
政令市を特別区に分割して、大阪に発言権はあるの？
- 291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:06:21.97 ID:aMl1WH2c0.net
- >>59
人口最大は世田谷区かな
- 292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:06:39.34 ID:8kYgJtJl0.net
- >>287
だから直接のソースだせよ
都構想にコンサルが入ったよ
それぐらい、普通発表するだろ
馬鹿か？
朝鮮人橋下の工作員は
- 293 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:06:44.30 ID:2V1EFlXI0.net
- >>288
そりゃお前の願望だよ。ド底辺ｗ
＞公務員の職場環境を必死に想像しているな
どうやって想像すんだよｗ
お前やってみろハッタリ野郎ｗ
- 294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:08:26.88 ID:8kYgJtJl0.net
- >>289
だから、お前の妄想なんてどうでもいいから
ちゃんとコンサルが噛んでるソースをだせよ
それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
公務員で中枢にいる奴は作れますが
- 295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:10:16.76 ID:u+grJs7K0.net
- >>289
コンサルが議員やればいいのにねw
- 296 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:11:51.66 ID:+1MUFLpJ0.net
- >>293
52回もレスしてるとか、ちょっと怖いぞ。
- 297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:13:17.01 ID:u+grJs7K0.net
- >>296
500万のソフトが自動カキコミしてるのかも。カキコミの内容自体は0円以下だけどw
- 298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:13:53.79 ID:2V1EFlXI0.net
- >>294
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html
バカが偉そうにｗ
身の程を知れ
- 299 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:15:35.05 ID:2V1EFlXI0.net
- >>292
バカじゃねーのｗ ただのクレクレ厨じゃねーかｗ
調子に乗るとＮＧにするぞｗ
レス乞食のくせ
>>296
下らないレスはＮＧ。バイバイｗ
- 300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:15:37.25 ID:oo5ri0HP0.net
- 書けば書くほど
ID:2V1EFlXI0の下請け小物臭が
立ち込めてくるぅｗ
>専門の開発ソフトウェアなんか１本５００万のやつとかあるんだぞ
>設計もコンサルなら、政策もコンサルだぞ
>プレゼン資料だって作って持ってきてくれるぞｗ
>コンサルが１回の契約で出してくる成果物なんか、電話帳２０冊分以上の厚さだぞｗ
こんさるバンザイ＼(^o^)／
- 301 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:16:40.46 ID:2V1EFlXI0.net
- >>294
>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが
お前こそ何を根拠に言ってるの？ソースだせよクズｗ
- 302 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:17:41.52 ID:2V1EFlXI0.net
- ID:8kYgJtJl0 が黙っちゃったよオイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうした？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:18:11.12 ID:u+grJs7K0.net
- >>301
500万のソフトのソースを早くだせよ、クズw
- 304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:18:43.76 ID:2V1EFlXI0.net
- >>294
>だから、お前の妄想なんてどうでもいいから
>ちゃんとコンサルが噛んでるソースをだせよ
ファビョーーーーーーーーーーーン。カッスｗｗｗｗｗｗｗ
http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html
政策企画室 業務委託公募型プロポーザル方式発注案件（市政運営にかかる政策課題等の調査・分析業務）
- 305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:19:13.68 ID:8kYgJtJl0.net
- >>301
テレビのニュースに出ている
事務所の後ろのドッジファイル群を見ろ
それより、お前、会計検査、会計検査って
知ったかしてるが
都構想のどこに
国庫補助がついてるんだよ？
- 306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:20:47.15 ID:u+grJs7K0.net
- >>304
予算規模500万w
- 307 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:21:17.39 ID:ctArGYbH0.net
- コンサルに設計書作らせてるんなら、そのコンサルが実績として宣伝するはずだが
都構想に関するコンサルの受注実績とやらは、寡聞にして聞いたことがない
委託してるなら公表されてるはずだから業務名教えてくれよ
- 308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:22:11.54 ID:8kYgJtJl0.net
- >>304
で、その橋下の思いつきでやった
プロポーザル募集の結果は？
ちゃんと野村総研などのコンサルが入ってるんか？
- 309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:22:25.30 ID:BTtFrj0z0.net
- >>304
> >>294
> >だから、お前の妄想なんてどうでもいいから
> >ちゃんとコンサルが噛んでるソースをだせよ
>
>
> ファビョーーーーーーーーーーーン。カッスｗｗｗｗｗｗｗ
>
>
> http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html
> 政策企画室 業務委託公募型プロポーザル方式発注案件（市政運営にかかる政策課題等の調査・分析業務）
その委託業務には都構想の業務委託は入っている？
公示文や別紙１を読んでも書かれていないようだけど。
- 310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:24:35.39 ID:8kYgJtJl0.net
- 2V1EFlXI0
↑
もうそろそろ
コンサル妄想の
朝鮮人橋下の工作員が
逃亡するんじゃね
- 311 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:25:09.25 ID:2V1EFlXI0.net
- >>305
そのドッジファイルが何の証拠になるのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中身何でもいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
おれなんか自分の落書き挟んでたぜｗｗｗｗｗ
>それより、お前、会計検査、会計検査って
>知ったかしてるが
>都構想のどこに
>国庫補助がついてるんだよ？
市に監査ないんか？この知ったかウンコ野郎
おまえ公務員の仕事知ってんだろ？
公務員の証拠出せコラｗ
>>307
何でもクレクレ言うなよアホがｗ
氏ね。ＮＧｗｗｗ
- 312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:25:23.82 ID:u+grJs7K0.net
- 500万のソフトに不具合があってカキコミが停滞してるな
- 313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:25:47.49 ID:Dj9SX2wa0.net
- こないだの会議でも資料のコピペ間違えたってやってたしな。
公務員ってそのレベルだろ。
- 314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:27:43.56 ID:oo5ri0HP0.net
- ID:2V1EFlXI0
なかなかの人格者ですなｗ
上から目線は性癖ですか？ｗ
【話題】 社会的信用を失う痴漢冤罪の恐怖・・・弁護士 「防御策は、両手をあげて、バンザイすること」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405581497/377
377 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/19(土) 21:14:38.25 ID:2V1EFlXI0
>>1
股間押し付けてきたって言われるぞｗ
糞女は顔パンして、口きけないようにする。
スイーツは本能で生きる生物だから、その本能に恐怖を染み付けて上げるのが吉
386 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/19(土) 21:53:40.99 ID:2V1EFlXI0
>>381
顔だよ。顔。立派なモノがいいならバイブでいいだろ。
389 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/07/19(土) 22:03:20.67 ID:2V1EFlXI0
>>387
中途半端に甘やかすからだよ。
顔パン入れて、前歯と鼻叩き折るくらいの益荒男ぶりを見せ付ければ
冤罪も糞も無いよ
レイプ魔だってほとんど捕まってないんだぜ？
一方ケツなでた程度で、社会的に抹殺される矛盾ｗ
レイプ魔だってほとんど捕まってないんだぜ？
本能に恐怖をしみこませたからだ。
- 315 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:27:44.62 ID:8kYgJtJl0.net
- >>311
だから、早くだせよ
ソースをコンサルの？
うんなドッジファイルなんて
お前が言い出したコンサルの枝葉だろ
話そらすな！
朝鮮人橋下の工作員！
- 316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:27:45.54 ID:u+grJs7K0.net
- >>311
落書き挟んでたぜ。
自分が仕事できない自慢ですか？
- 317 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:27:58.91 ID:1oM+zGag0.net
- 大阪都になったからといって人が増えるわけじゃない
赤字をさらに増やすなよ
- 318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:28:07.55 ID:2V1EFlXI0.net
- >>310
はあ？知るかよボケｗ
政策そのものがコンサルに発注されている一例を出しただけ
都構想がなんちゃら、おれは大阪市に勤めてるわけじゃないから知らんがな
空気読めよアホ
>>310
>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが
証拠はよｗｗ
まさかドッジファイルだけとかｗｗｗ
- 319 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:29:17.87 ID:u+grJs7K0.net
- >>318
普通の企業でもマーケティングの一部を外注することありますよね。
一部を委託したら、すべてコンサルがやってることになるんですか？
- 320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:29:54.44 ID:2V1EFlXI0.net
- >>315
は？次はお前の番だろｗ
証拠出せ
ドッジファイルの何が証拠になるん？ｗ
バカだろお前
お前、公務員の仕事おれより詳しいらしいから公務員なんだろ？
証拠出せよコラ
逃げんな糞チョン
- 321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:29:57.96 ID:1oM+zGag0.net
- 大阪なんていまのままでいいだろ
税収増えるわけじゃあるまいし、大阪都なんかやめちまえ
- 322 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:30:29.04 ID:8kYgJtJl0.net
- >>318
だから、べつに応募してただけだし
コンサルが都構想に噛んでるソースをだせよ
話題逸らすな！
朝鮮人橋下の工作員！
ドッジファイルとか
うんな公式なソースなんてあるか？
馬鹿か
それより都構想にコンサルが噛んでたら
公式なソースがでるだろ
- 323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:31:32.33 ID:u+grJs7K0.net
- >>314
こんな奴が野村総研の仕事を把握してるとは思えないなw
- 324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:31:42.61 ID:2V1EFlXI0.net
- >>315
ID:8kYgJtJl0 [9/9]、何じゃあお前？自分公務員でもないのに
>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが
こんな偉そうなこと言ったん？ｗ
バカじゃんお前
しかも政策が業務委託されていること知らなかったアホｗｗｗｗｗｗｗ
氏ねよカス
- 325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:31:46.15 ID:1oM+zGag0.net
- 無能な市長が辞めるか、大阪市自体を堺市に委譲しろ
- 326 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:32:36.62 ID:u+grJs7K0.net
- >>324
あれれ～勝手に議論すり替えてるね～
- 327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:32:59.60 ID:1oM+zGag0.net
- 東京都の飛び地扱いにしてしまうほうが効率的か
- 328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:33:52.01 ID:2V1EFlXI0.net
- >>322
>コンサルが都構想に噛んでるソースをだせよ
落ち着けよ糞サルｗ
おれはコンサルが都構想にかんでるなんて一言も言ってねーよ
勝手に言葉変えるな。この捏造野郎
役所の政策にはコンサルが噛んでるって言っただけ
はい証拠
> http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html
> 政策企画室 業務委託公募型プロポーザル方式発注案件（市政運営にかかる政策課題等の調査・分析業務）
で？お前、公務員でもないのに、何偉そうに公務員の仕事語ってんの？ｗ
証拠だせコラ
- 329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:34:01.64 ID:KIZE5/2R0.net
- >>327
それも、都構想と言えそうだな。
- 330 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:34:30.06 ID:1oM+zGag0.net
- 都庁舎なんて、ふざけた金使うなよ
カスな市長だな
- 331 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:34:51.00 ID:aVkBKiLW0.net
- >>121
西区は？
- 332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:35:08.82 ID:BTtFrj0z0.net
- >>294でソースを求められてドヤ顔で>>304を貼ったが、
突っ込まれると
> はあ？知るかよボケｗ
> 政策そのものがコンサルに発注されている一例を出しただけ
> 都構想がなんちゃら、おれは大阪市に勤めてるわけじゃないから知らんがな
> 空気読めよアホ
とファビョルのか。
早く勝利宣言して逃げたほうがいいよ。
- 333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:35:50.66 ID:u+grJs7K0.net
- >>328
誰も役所の仕事にコンサルが絡んでないとは言ってないんだが、墓穴掘ったなw
- 334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:35:54.70 ID:2V1EFlXI0.net
- >>322
ID:8kYgJtJl0 [9/9]、お前が公務員の仕事語れる根拠はよｗ
>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが
↓
はい証拠ｗ
> http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html
> 政策企画室 業務委託公募型プロポーザル方式発注案件（市政運営にかかる政策課題等の調査・分析業務）
- 335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:37:21.82 ID:2V1EFlXI0.net
- >>332
はいバカはＮＧｗｗｗｗｗ
疲れるんでサヨウナラｗ
- 336 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:37:25.07 ID:u+grJs7K0.net
- >>334
こいつバカなの？
コンサルを使ったことがある＝すべてコンサルの実績、じゃないよね。
議論もできないアホなの？
- 337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:37:47.26 ID:ctArGYbH0.net
- あれだけ馬鹿にした公務員が、都構想の設計図作りしているというのが許せないんだろう
だから実際はコンサルが作っているという妄想を抱いたと
- 338 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:38:30.22 ID:u+grJs7K0.net
- >>337
その論拠が、公務員のデスクにはノーパソが一台しかない！だからなw
- 339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:38:57.34 ID:2V1EFlXI0.net
- >>322
ID:8kYgJtJl0 [9/9]、お前が公務員の仕事語れる根拠はよｗ
>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが
↓
はい証拠ｗ
> http://www.city.osaka.lg.jp/seisakukikakushitsu/page/0000239662.html
> 政策企画室 業務委託公募型プロポーザル方式発注案件（市政運営にかかる政策課題等の調査・分析業務）
- 340 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:39:02.48 ID:BK0lBpkK0.net
- １００億もかかるかあほ適当な事いうな
- 341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:40:19.63 ID:szBFsPgX0.net
- 大阪・北摂に住んでるけど
多くのひとが
ハシシタを推す理由がわからん
- 342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:42:23.73 ID:PIQ5wciH0.net
- 別に区長を選挙で選べる権利なんかいらんからまともな区長を選べる市長に早く代わってくれ
淀川のバカ榊をさっさと更迭しろ
- 343 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:42:57.57 ID:2V1EFlXI0.net
- 大体、橋下が選挙カーで用意しているフリップとか公務員が作れるわけねーだろｗ
どんだけ頭の中、お花咲かせてんだかｗｗｗｗｗｗ
もう少し賢くなれないのか？
あるいはバレないと思っていたのかｗｗｗｗｗｗ
アホ過ぎｗ
- 344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:44:01.86 ID:2V1EFlXI0.net
- >>279
おい。まぬけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
エクセルで、巨大フリップ作ってくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:45:40.31 ID:u+grJs7K0.net
- なんで選挙カーで使うものを公務員が作ると思ってるのか。バカは不思議に思わないのかな。
- 346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:45:54.44 ID:oo5ri0HP0.net
- >>343
ねぇねぇ、何でID:2V1EFlXI0は
そんなにコンサル持ち上げてんの？ｗ
コンサルがそんなに行政の仕事の
重要な部分担ってきたんなら、
大阪では公務員叩きじゃなく、
コンサルたたきされたほうがいいよねｗ
コンサルって無責任で、ずるいねｗ
- 347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:48:29.81 ID:2V1EFlXI0.net
- おいおい。ID:8kYgJtJl0 [9/9]は逃亡か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結局、公務員でも無いくせに偉そうに
>それに、そのくらいの資料は、政令指定都市レベルの
>公務員で中枢にいる奴は作れますが
なんて言ってたんだろ？なーにが証拠出せだよこのアホｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:49:11.95 ID:u+grJs7K0.net
- >>347
500万のソフトのソースはよw
- 349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:49:32.56 ID:Dj9SX2wa0.net
- >>341
赤字削減したのに普通に暮らしてるやろ。
大阪府も市も、夕張市になりかけてたのにな。
- 350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:51:36.49 ID:u+grJs7K0.net
- >>349
大阪市はそもそも黒字だろ。
大阪府は今もやばくて、都構想で大阪市の財源を狙ってる。
- 351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:53:41.60 ID:2V1EFlXI0.net
- ウンコ公務員は、無能で働かないくせに待遇悪くされるとなると、途端に歯向かってくるからなｗ
こういうアホ共には、橋下の毒をもって制すべきなんだよ
公務員の身分保障廃止、給料半減。
あとは橋下も用済みってやつｗ
- 352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:53:49.05 ID:9ZwMaDkm0.net
- >>349
信者ってそのレベルだよなｗ
- 353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:55:31.36 ID:oo5ri0HP0.net
- >>351
ID:2V1EFlXI0って、コワ～イｗ
なんか上から目線で
股間押し付けられそう！ｗ
顔パンされて、口きけないようにされそうｗ
本能に恐怖を染み付けられそうｗ
前歯と鼻叩き折るくらいの益荒男ぶりを見せ付けられそうｗ
>>314
公務員逃げてぇ～ｗ
- 354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:55:47.97 ID:N4eevf+x0.net
- ＮＨＫの新社屋が３０００億とか言ってるぐらいだから４００億ぐらい安いもの
- 355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:57:31.76 ID:2V1EFlXI0.net
- 公務員の悪口書くとレスが飛び飛びでワロエルｗｗｗｗｗ
どんだけ、バカなんだよお前らｗｗｗｗｗｗｗ
- 356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:59:11.15 ID:u+grJs7K0.net
- >>355
一番お前が書き込んでるだろw
- 357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:59:51.06 ID:kwRONa2R0.net
- >>21
既得権益団体や、マスゴミのネットや報道での橋下さげが激しいけれど、
橋下には頑張って欲しい。これだけ正論言えて、実行できた知事なんて過去に一人もいない
- 358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 23:59:54.65 ID:QdOv3a8N0.net
- >>290
だから別に大阪主導でなくてもいいじゃん
- 359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:00:10.60 ID:uYuBeYHG0.net
- 必死チェッカーもどき > 2V1EFlXI0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140719/MlYxRUZsWEkw.html
真っ赤っ赤やｗ
- 360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:01:54.65 ID:Jhi5fjim0.net
- >>358
橋下がそう明言してるならね
何回書かせるの？
- 361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:04:33.32 ID:dHxW9NnU0.net
- 地方に都市を作って儲けさせて、周辺の面倒を見るってのが道州制。
これが均衡ある国土の発展。
- 362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:13:22.39 ID:CSTHf4IO0.net
- >>354
オリンピックの国立競技場が5000億だっけ、新設計でも3000億で毎年赤字を
垂れ流すだったよな。
都構想試算だと黒字になるから問題ないだろ。
600億の賠償金が３年で払える財政になったんだから・・・
- 363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:13:28.15 ID:XSj9T2At0.net
- 茨木市はどうなるの？
- 364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:19:55.94 ID:qL5qZHQG0.net
- W選挙の時は「４０００億の経済効果がありまぁす」って言ってた人が適当に出した試算を信じる奴がいるって怖いね
- 365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:27:55.93 ID:CSTHf4IO0.net
- >>350
大阪市は毎年500億の赤字予算が平松まで続いてた。
今年は予算で100億の赤字、年度末決算で黒字かとんとん。
賠償金で赤字確定でも借金が返して行けるレベル。
都構想に堺市が必要だったのは大阪府の財政が府市統合で一時的に
悪化するから夕張市の様に、財政破綻する可能性があった。
財政破綻と見なさないと国から確約もらったので、堺市はいらん子に
なってしまった。
- 366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:33:57.95 ID:6MNG7gRx0.net
- >>359
こいつも中々
Qnz4PcSz0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140719/UW56NFBjU3ow.html
大阪スレって信者すげー
- 367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:34:10.05 ID:9L9+hCi50.net
- 過去の大赤字になったハコモノも試算で黒字と説明して実行したわけだからな
ちょっと想定外のことが起きたら、一気に大赤字だろうね
- 368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:39:24.92 ID:iV0mjO93I.net
- 一人当たりの執務スペースが広すぎる
本当にそれだけ必要かを検証しろ
- 369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:42:09.87 ID:9L9+hCi50.net
- >>365
財政破綻する基準って決まってるのに、政府が大阪だけ特別扱いするかね？
仮に財政破綻にならなくても、大阪が更に財政悪化した時の為に、財政破綻基準が必要になるし
確約って、大阪が勝手に言ってだけじゃないよね？
ちゃんと政府側が確約したというソースはあるの？
- 370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:43:35.66 ID:tHDh/zK90.net
- 庁舎なんていらんよ、そこら空き地でやれ
橋下はそもそも必要ないし、都構想なんて詐欺やらなければ400億なんて無駄金は
必要ない
- 371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 00:49:58.48 ID:RYa2GEb/0.net
- 新手のキチガイがあばれとるな
それとも一行空きバカが芸風変えたのか
- 372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 01:00:06.80 ID:456ClyPC0.net
- 400億とか誰が払うんだ、馬鹿馬鹿しい
いい加減認めろよ、やる価値無いって
大阪都構想はただの絵に描いた餅だったの
- 373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 01:01:36.44 ID:CSTHf4IO0.net
- >>364
橋下効果は4000億を超えるから～
有効求人倍率が0.5から1.1に増えたし、GDPが2%アップ（税収600億アップ）。
南海トラフ対策で2000億円の公共工事を引っ張ってきたしな。
IRが成立すればファンドの金で5000億から１兆円の投資が始まる。
万博公園の海遊館も工事が始まった。
マルハンだって５年寝かせた土地にパチンコ屋建ててるわな。
賠償金も750億を630億位に値引きさせた、前の奴を合わせて200億。
大阪市会も早く地下鉄民営化決めないとリニアの開設資金になっちゃうね。
そっちの方がいいか
- 374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 01:04:32.45 ID:dDcNwt/K0.net
- >>10
ほんとこれ。
プレハブでいい。
都庁みたいなのは、お断り。
- 375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 01:07:25.49 ID:4n/nHCAC0.net
- いい加減都構想の試算に関係ない民営化を盛るのはやめろよ。
- 376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 01:13:49.44 ID:CSTHf4IO0.net
- 欲深な市議を一掃しないと民営化できないよね。
それこそ都構想だろうに
- 377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 03:20:00.01 ID:9YB/dls80.net
- ５兆円の累積有利子負債を背負わせていった連中がよく言うわ
まずお前らが消えてくれりゃ４００億なんて余裕で浮くんやで
寄生虫は身の程を知れや。
- 378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 03:33:49.40 ID:RYa2GEb/0.net
- お前らって自民時代に散々借金作った松井たちのこと？
- 379 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 03:39:41.06 ID:CClG7n+20.net
- 市議会議員という身分を守るため思想や政治理念を捨て
自民公明民主さらに共産までもがスクラムを組んで必死のボイコット
ボイコッ党はさっさと辞職したまえ、選出した市民に対して失礼極まりない
- 380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 03:41:46.49 ID:NcTuubSb0.net
- >>2
在日信者の大嘘、乙！
大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
- 381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 03:42:47.98 ID:qOCzy8wN0.net
- 役所を分割しても行革にはならない
常識で考えたら分かる話だっただろｗ
- 382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 03:43:30.34 ID:NcTuubSb0.net
- 税金を無駄遣いする寄生虫は、ハシゲ！
■橋下府政の結果、大阪府が【起債許可団体】に転落
【借金を増やして”黒字化”を達成した橋下知事の手腕】
橋下知事 「大阪府の財政、３年連続黒字化を達成です！（ｷﾘｯ」
大阪府民 「すごいですね！どうやったんですか？」
橋下知事 「借金して歳入を増やしました！（ﾄﾞﾔｯ」
大阪府民 「えっ？」
日本国民 「えっ？」
橋下信者 「流石は俺たちの橋下様！、マンセー！、マンセー！」
◆Wikipediaより
http://goo.g＊l/oDSUZ
◆大阪府庁財政研究会（中間報告）〔概要版（検討課題）〕
http://www.pref.osaka.jp/attach/5406/00019316/tyukan-hokoku-gaiyo.pdf
◆opeblo「府財政を短期間で救った」芝居の終幕の件
http://d.hatena.ne.jp/opemu/20110731/1312098313
◆予算が黒字なのに負債が増え続ける大阪府財政の不思議さ
http://yama-pp.cocolog-nifty.com/blog/2012/02/post-c013.html
◆松井大阪府知事と橋下大阪市長の維新の会コンビが当選なら「大阪」は破産する
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/2f0cb362fd80b6b75bc1c1c16ff872fb
◆橋下氏はどんな実績を残したのか検証してみよう～（１）府の財政は黒字に？いいえ、赤字は過去最高に悪化
http://akiharahaduki.blog31.f＊c2.com/blog-entry-792.html
◆１ 財政（減債基金積立不足額について）
（平成２４年９月２８日 定例会 代表質問 出来 成元議員）
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
◆大阪府が起債許可団体に転落 大阪を破産させる経済無策の橋下・松井維新の会に国政進出の資格なし
http://blog.goo.ne.jp/raymiyatake/e/19f9e58f51e86853782bd9c577f9956f
◆橋下のペテン「黒字のカラクリ」
http://www.youtube.com/watch?v=T6hYl4lBVw8
- 383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 03:44:51.30 ID:CClG7n+20.net
- コピペ厨うぜえ
- 384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 03:52:24.52 ID:CClG7n+20.net
- 都構想が現実味を帯びはじめ焦ってんのか、ID:NcTuubSb0
デマコピペを駆使して必死にネガキャンしてんだな
まだ大丈夫だぜ どうせ市議会で否決されるんだし
来年の統一地方選だって市議会は中選挙区だから維新が過半数とれるわけないし
安心しろID:NcTuubSb0
- 385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 04:07:41.62 ID:lDNtvPZK0.net
- YouTubeの演説動画見たが前半の歳出削減のあたりはおもしろかったが、後半の都構想説明になると良くなる、改善するばかりでいくらの予算でいくらの歳入が見込めるかって数字が全然出てこなかった
ただ、赤字にはしないってことだけは断言してたな
正直あれだけだと全面賛成とか無理だわ
- 386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 06:54:18.27 ID:Wos1vGoO0.net
- >>365
>大阪市は毎年500億の赤字予算が平松まで続いてた。
相変わらず橋下信者は息をするように嘘を言うなｗ
- 387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 07:03:43.04 ID:CdWOU9PR0.net
- >>347
おーい、おれは
眠っただけだぞ
おーい馬鹿コウムインガー
勝手に逃亡したと言うなボケ！
それより、お前、起きてこのレス見たら、
お前が言ったコンサルのソースだせよ
- 388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 07:57:10.11 ID:wgKcgevf0.net
- ぐだぐだ言わんで、さっさと住民投票しようぜ それでおたがいうらみっこなし
- 389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 08:56:45.14 ID:MI3gHReX0.net
- 当然、住民投票だろ
- 390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 08:58:20.60 ID:Fy2azn970.net
- まだ1.2%も支持率あんのかよw
いい加減にしろよ白痴支持者ども
- 391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 08:59:51.82 ID:Fy2azn970.net
- 橋下自ら住民投票を反故にしてもまだ橋下擁護する奴らは今度こそ朝鮮人認定してもいいよな？w
- 392 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 09:08:51.81 ID:BiqukXXo0.net
- 住民投票が議会に否決されたら、専決処分で出直し選挙
住民投票で都構想が否決されても市長権限で設計図に基づく市の組織改編を断行
国政が数年先までないので、それまでは市長
解散なり参院選の時期が来たら、市長辞職
- 393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 09:10:36.39 ID:ddaZSJxQ0.net
- 橋下知事 伊丹空港の廃港後、跡地の「英語特区」「外国人特区」
http://www.youtube.com/watch?v=gmsndCoIZoc
古いけどこんなこと言ってたんだな
もしこれやったら中国人や韓国人が押しかけるわ
- 394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 09:13:53.94 ID:4xYkGB460.net
- 便所紙が嫌味を言う
橋下さんと論戦してみろ シナ・チョン朝日はボコボコにされたが
- 395 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 09:27:30.34 ID:6tHF0dyFi.net
- 橋下信者は頭の弱い子発見器って本当だったんだなw
- 396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 09:43:13.91 ID:MI3gHReX0.net
- 本当に外国人への生保を止めたいなら
在留資格を取り消すことしかない。
住民票がなくなれば、支給できないからね。
すべては法務省、入国管理局次第だね
- 397 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 09:54:25.10 ID:9YB/dls80.net
- 役所が分割されりゃあ
職員労組も区ごとに分割されるだろ？
資産の分割だのシマの争いだの新しい事務所だの新しい権力構造だの内部抗争が起こるだろ？
内ゲバが起こりだすだろ？
ウマー
- 398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 09:56:24.43 ID:9L9+hCi50.net
- 民主のマニュフェストも大赤字を出したハコモノ事業も試算が黒字
試算だけならいくらでも黒字に出来るよ
- 399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:07:44.73 ID:FWqJNx+N0.net
- そのお手盛りの試算ですら
年間4000億円の黒字
↓
年間1000億円の黒字
↓
年間200億円の黒字
(地下鉄民営化を除けば年間100億円の黒字)
と縮小し続けているという。
ここまで採算ラインギリギリだと、現実にはコストが膨れ上がって
大赤字というオチなのは目に見えてる。
財政再建という目的のための手段が都構想だったのに、
都構想自体が目的に変わって政治的にごり押し。
かつての大阪の失敗事業の黄金パターンを繰り返している。
- 400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:11:11.32 ID:Fsi6Zhmp0.net
- 何より橋下維新は計算を全部役人に放り投げているから、
「バブル時代負の遺産」を作った連中の手で計算されたギリギリ黒字など信用に値しない
維新信者はそこらへん、どう思ってるの？
「自公だけずるい、俺たち維新の手でもう一度負の遺産を作りたい！」ってこと？
- 401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:19:44.38 ID:XqG0tutj0.net
- 現状ある建物が耐震性考えると、負の遺産なんだろ。
どうせ移転しなきゃいけないんだから、新しく建てればいい。
賃貸なんて問題外。
- 402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:21:21.37 ID:oX7P9iq30.net
- >>1
大阪維新の会の委員しか出席しないのなら
自分らの会議室で議論してろよ
これこそ税金の無駄遣いってやつだわ
- 403 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:22:27.43 ID:9YB/dls80.net
- 巨大汚職の温床になっていた外郭はおおかた潰しきったので、今後は（役に立たない無能の）職員らだな
まず職員が異常に多すぎるんや。そいつらが大阪最大の負の遺産
ガタガタぬかしてる連中のリストラがどんどん出来るようになるで。一方、有能な職員はより働きやすくなる。
まあみとれ
どんどん財政は軽くなるで
- 404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:23:58.40 ID:hJjVBChm0.net
- >>399
こうなってくると、大阪市の財産をうっぱらうための口実にしか見えなくなってくるな。
- 405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:24:00.91 ID:WvnPHcfj0.net
- >>36
長期的に黒字ならやるべきだろ
なぜツケを子孫に押し付けるんだ？
>>380
> 自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
> （都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
貼ったリンク先でも全く説明になってないじゃねえか
- 406 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:27:01.78 ID:9L9+hCi50.net
- >>403
ただでさえ給料が減らされているのに、人が減った分優秀な職員に作業がしわ寄せになり、優秀な職員の負担が大きくなり、もっと割りの良い仕事に転職する
人を増やそうにも、給料を減らされたり、リストラがあるなどの職場環境の懸念で優秀な人材も集まらない
これが現実だろう
- 407 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:27:08.72 ID:9YB/dls80.net
- >>402
維新以外の委員の席はちゃんと用意してある。
出てこいや。
会議に出てこないで強行だとか。共産党がよく強行採決だ～とか言うセリフを連想するわ
あっ自由共産党の方々ですか
- 408 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:29:47.82 ID:9YB/dls80.net
- 「減らされている」？
身分バラすなよ無能職員ｗ
民間の俺らにとっては正直関係ない事やけど。
ええ仕事できる能力の高い職員はどんどん給料上げてやってもええんやで
- 409 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:46:04.97 ID:9L9+hCi50.net
- >>408
大阪市の公務員の給料が減らされている事なんて大阪市の予算を見れば分かることなのに、それでなぜ職員扱い？
>ええ仕事できる能力の高い職員はどんどん給料上げてやってもええんやで
そういう風にやる気があるならとっくにやっているだろうが、橋下は全体的に下げているからね
今後もやることはないだろう
- 410 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 10:53:01.89 ID:Fy2azn970.net
- >>404
最初から明白
- 411 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 11:17:51.26 ID:6tHF0dyFi.net
- 橋下信者ってキモいのばっかり。
在日の臭いがプンプンする。
- 412 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 11:37:00.10 ID:Wos1vGoO0.net
- >>409
橋下はセクハラ公募区長や何やってるかすらわからない特別顧問の給与は上げてるんだぜｗ
- 413 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 11:37:14.37 ID:Jhi5fjim0.net
- >>405
その試算を明らかにしないのが維新だが？
都構想が失敗したら、全ては子孫へのツケになる訳だが、そこに頭は働かないのかｗ
- 414 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 11:37:42.43 ID:WvnPHcfj0.net
- >>410-410
地下鉄民営化が不満なら
都構想だけ実現に協力して
それから地下鉄民営化を政局にすればいいだけだろ
それをしないから野党が利権集団だと考えざるをえない
- 415 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 11:39:26.64 ID:emTvHk3c0.net
- あいりん地区で青空庁舎やれ
- 416 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 11:41:55.77 ID:WvnPHcfj0.net
- >>413
府だけでやれることを市と別々の二重行政でやれば無駄になることは当たり前
そうでは無いというならその理由や示すのが反対派の義務だろう
それが一つでも示されたのかと思って>>380で貼られたリンクを見ても全くなしじゃ
ただの詐欺
- 417 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 11:47:03.82 ID:Jhi5fjim0.net
- >>416
＞府だけでやれることを市と別々の二重行政でやれば無駄になることは当たり前
それは大阪市だけなのか？
一般市町村は、完全に被るものがないのかいｗ
そもそも資産と言ってるのはそんなことじゃないかだがｗ
法定協の資料見てみなよ
新たに出てきた庁舎の建設費すら計上されてないから
そんな状態で黒字だと言われて、お前は信じられるの？
- 418 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 11:50:20.09 ID:sZTeUV3k0.net
- 北区が足りるのは現市役所を使うということか。
- 419 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 11:55:59.30 ID:Wos1vGoO0.net
- >>405
橋下が今までそう主張してごり押しして上手く行った事例があったら教えて欲しい
ダム中止は水利損失で数百億の損害
ＷＴＣは完全にお荷物化Ｗ
>>416
アホやなｗ
政令指定都市という制度から考えても大阪府の方が大阪市内の
二重行政と言われる物から手を引けば全て解決するし、
それが制度的にも正しい事だがｗ
なんで今できることをやらないの？
- 420 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 11:57:53.46 ID:FwXFn3Uf0.net
- このスレに居るようなアンチが死ぬほど嫌いだから
早く都構想が実現して欲しいです。 ＠大阪市天王寺区民
- 421 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:02:30.98 ID:CSTHf4IO0.net
- >政令指定都市という制度から考えても大阪府の方が大阪市内の
>二重行政と言われる物から手を引けば全て解決するし、
>それが制度的にも正しい事だがｗ
その結果が５兆円の借金なんだがwww
- 422 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:03:14.18 ID:hJjVBChm0.net
- >>421
お前も利権のおこぼれに預かる予定なんだろうねえ
- 423 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:03:17.32 ID:XmYNye4DO.net
- >>420
好き嫌いで決めるなよｗ
俺は橋下嫌いだが、奴の提案した｢議会内閣制(府市会議員から部局長を選ぶ)｣と御堂筋ＬＲＴには賛成だぜ。
- 424 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:03:43.32 ID:uYuBeYHG0.net
- >>420
西成の庁舎楽しみですよねｗ
頑張ってくださいｗ
- 425 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:08:08.46 ID:WvnPHcfj0.net
- >>417=418
大阪市は府庁所在地である
衛星都市はまず自分のところで自治をやればいい
それだけの事
わかったかアホ
- 426 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:13:59.98 ID:Jhi5fjim0.net
- >>425
とんでもない馬鹿でしたｗ
信者にはこんなのしかいないのか
- 427 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:15:01.06 ID:oZ3kQ/UU0.net
- もうバカしか信じてないもんな、大阪都なんて
- 428 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:15:50.58 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>424
普通の民間人から見れば、都構想をやろうがやるまいが、直接的な影響は軽微ですよ。
それより、今の大阪の低迷を招いた連中に責任をとらさなくてはなりません。
アンチが嫌いというのは、そういうことです。
都構想で、さも大阪経済が打撃を受けるような言説を流布し、
自治体財政と民間経済を混同させる誘導を図るアンチは許せません。
>>424
楽しみですね。俺は行かないけどｗ
- 429 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:17:49.59 ID:WvnPHcfj0.net
- >>426=425
もうバカと言うのと単発擁護しかできなくなったか
後はスルーを呼びかけるまでがテンプレか？
- 430 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:18:08.64 ID:Jhi5fjim0.net
- >>428
大阪市は低迷してませんし
事実を事実として捉えてから書いた方がいいと思うけど
信者には、イメージだけで語る奴が多過ぎ
- 431 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:19:39.29 ID:Jhi5fjim0.net
- >>429
聞いたことに答えない奴なんかどーでもいいわｗ
くだらない奴
- 432 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:20:33.64 ID:CdWOU9PR0.net
- >>428
実際、財政再建団体に陥るのだから
その後、滅茶苦茶、経済にマイナスなんですが
- 433 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:21:24.94 ID:WvnPHcfj0.net
- >>428
別に橋下が好きなわけではないが
水道局やらの二重行政やら府庁舎やらの無駄がそれで無くなってきてるのは事実で
橋下が居なくなればまた数十年続く利権がらみの無駄遣いが続くだろうしな
>>431
ああ「アホクサ！」が残ってたか
- 434 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:21:56.05 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>421、>>425
都構想で問題となる自治体財政と、民間に影響のある経済政策、インフラ整備などは別問題です。
前者はリストラによるコスト削減、後者は積極的な先行投資。
二重行政の解消をコスト削減の目線だけで見てはダメ。
ヘッドが２つあることによるバランスの悪さ、スピードの遅さを解消することで、
リソースの再配置を円滑に進めることが、都構想の真のメリットです。
- 435 ：トンキン必死＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:22:05.54 ID:gh9SujadO.net
- あいかわらず
矮小化して経費問題かい
トンキン必死すぎ
『都内』でデフォルト自動的にオラがムラを指さなくなる
大阪に並ばれる印象
ダメージ効果絶大と
そこまで脅威に感じてるてことだな
- 436 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:24:00.98 ID:Jhi5fjim0.net
- >>433
水道は二元行政
府庁舎の無駄って、二重庁舎にしたのは橋下だぜｗ
ホント、馬鹿なんだな
- 437 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:24:08.11 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>430
> 大阪市は低迷してませんし
お話になりません。その認識なら都構想に賛成する道理がありませんから。
お若いのかな？せいぜいアンチ活動がんばってください。
>>432
つまり、財政再建団体にさえならなければ、都構想は経済的にマイナスにならないということですね？
- 438 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:25:43.82 ID:iV0mjO93I.net
- 執務スペース一人あたり20平米が無駄に広すぎる
絶対に一人10あたり平米で十分
どうしても20平米必要なら人員削減しろ
- 439 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:27:20.94 ID:Jhi5fjim0.net
- >>437
低迷しているデータ出してみたらいいんじゃないの
何を以て、低迷と言ってるのか知らんがねｗｗ
- 440 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:30:50.35 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>430
補足してあげますね。
都構想は、大阪を再浮上させるための手段の１つです。
つまり、大阪が低迷していることは大前提。
今のままの大阪で大満足、今の大阪が大好き！という人は、
そもそも議論の土俵にすら乗れていないと言うことです。
多くの大阪人は、今の大阪に不満を抱いています。
都構想は、現在の大阪の行政システムを問題視する前提での改革案。
↑疑問を呈するならこの部分
私個人は、大阪の低迷の原因はこれだけじゃない。
ただ、やって損は無いだろうという程度の話ですね。
- 441 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:34:14.74 ID:WvnPHcfj0.net
- >>436
＞水道は二元行政
ただの詭弁
＞府庁舎の無駄って、二重庁舎にしたのは橋下だぜｗ
一部が引っ越しただけで倍になったワケじゃないのに何を言ってるんだ？
- 442 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:35:01.14 ID:uYuBeYHG0.net
- >>440
>私個人は、大阪の低迷の原因はこれだけじゃない。
原因は何だとお考え？
- 443 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:35:30.97 ID:BSsNU+oR0.net
- 何の経済効果もなく、大阪府が大阪市から財源と権限を取り上げて大型開発をして失敗する大阪都構想が良いって？
アホですか？
- 444 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:37:35.90 ID:FWqJNx+N0.net
- >>440
好きとか嫌いとか不満とか低迷とか、そういう抽象論で
大衆の感情に訴える時期はとっくに終わってるんだよ。
今すんでいる家に不満があるからといって、見通しもなく売却契約したり
取り壊したりする人間はいない。
何をやればどれだけのコストがかかり、どれだけのメリットがあるか。
法定協議会の場でそれを示すのが提案者である橋下や維新の会の義務。
大きな予算を動かす権限のある人間は、それだけ大きな責任が生じる。
現時点で「再浮上」なんて空論を言っているのでは、擁護にすらなっていない。
- 445 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:37:41.08 ID:BSsNU+oR0.net
- >>440
> 都構想は、大阪を再浮上させるための手段の１つです。
再浮上するどころか、二度と浮上する事ができないぐらい沈み込んでしまうだろうな
- 446 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:38:22.11 ID:CdWOU9PR0.net
- >>437
財政再建団体にならなくても
財政をもろ圧迫するのですが
あと、橋下こそ利権の温床な
よかったらソースでも貼るぜ
朝鮮人橋下の工作員さん
- 447 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:39:51.40 ID:9L9+hCi50.net
- >>416
別々にやることで柔軟に対応できて最適化しやすい場合もあるし、
役割は同じでもシステムは別々のものを統合すると柔軟に対応できなくなったり、統合費用が無駄になったりする場合もある
水道事業の統合で、市民にメリットがなく維新市議も賛成が得られず否決されたけど、統合すれば無駄が減るわけじゃない典型的な例でしょ
普通は統合した時としない時を比較した上で統合するかどうか判断するもんだよ
- 448 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:40:59.92 ID:Jhi5fjim0.net
- >>441
詭弁ｗｗ
水道事業のどこが二重なの
書いてごらんｗｗ
＞一部が引っ越しただけで倍になったワケじゃないのに何を言ってるんだ？
お前の言う府庁舎の無駄ってなに？
書いてごらんｗｗ
- 449 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:41:41.49 ID:WvnPHcfj0.net
- >>443
府市両方が大型開発を失敗し続けてきた二重行政の方がアホですね？
>>446
> 財政再建団体にならなくても
> 財政をもろ圧迫するのですが
詳しく
- 450 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:42:16.30 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>433
> 水道局やらの二重行政やら府庁舎やらの無駄がそれで無くなってきてるのは事実で
> 橋下が居なくなればまた数十年続く利権がらみの無駄遣いが続くだろうしな
無駄を省くべきなことは当然ですね。それこそ民間では当たり前です。
ただ、いわゆる二重行政の評価というのは難しい面があって、
特に行政サービスはどこまでが無駄か？というのは判断しづらい。
問題と思われるのは、その二重の施設が同じ管轄でマネジメントされているならまだいいけど、
違う組織が別々にやっている場合。
クレオ大阪とドーンセンターなんてその典型で、これはやはり問題と言えます。
二元行政は、地勢的に分断された二重行政とも言えますが、
多くの大阪府民が便利と思われる大阪市域外に大阪府の施設を作っても無駄なわけです。
クリエイションコアや中央図書館なんかは、これに該当します。
漠然と二重行政は無駄だ！と言っても、色々ありますよ。
- 451 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:42:42.05 ID:BSsNU+oR0.net
- >>449
同じ失敗を都構想でまた繰り返すんですか？
アホを通り越して基地外でしょ？
- 452 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:43:07.47 ID:+IUVeVD40.net
- 都構想は初期もランニングもものすごく金かかる。
でも得るものは無い。
じゃあなんでやるのかなって、分かりやすい話だわなｗｗｗ
- 453 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:43:27.23 ID:CdWOU9PR0.net
- >>449
議員数が増え
特別区の庁舎も増え
これに伴い、職員数も増える
- 454 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:44:12.31 ID:LQaqhUBF0.net
- 大阪市が解体されると
人口の多い郊外都市のほうに
広域行政の決定権が移るんだぜ
大阪を政令都市の無い田舎県状態に移行させるのが都構想
奈良とか長野あたりって政令都市無いからな
東京は２３区が都議会７割押さえてるから都心中心の政策をやってる
- 455 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:45:05.39 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>446
> 財政再建団体にならなくても
> 財政をもろ圧迫するのですが
自治体財政と民間景気を混同させるミスリードですね。
典型的なアンチの手法です。
そうでなければ、本当にあなたは何も分かっていない。
>>453
> これに伴い、職員数も増える
議員数は増えないようにするらしいですよ。
懸念が１つ減って良かったですね。
- 456 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:45:09.00 ID:WvnPHcfj0.net
- >>448
大阪市に大阪府庁舎があるんだから
大阪市の事業は一緒にやれば済むよな
２つが独立してやって
それから整合性取ってなんてやるのは無駄だよな？
答えてどうぞ
- 457 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:45:15.99 ID:+IUVeVD40.net
- >>449
都移行で800億以上の初期費用がかかって、中核市相当の特別区がたくさん出来るんで、
議員も公務員も激増でかえってランニング費用が増えるって試算しか出てない。
しかも大阪市は政令市の権限失うし。
つかその試算て維新側から出してるし。
大阪府は今まさに起債許可団体だよ。
それに都移行でトドメを刺したいのかねえ。
- 458 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:45:24.58 ID:WmYbIkV70.net
- 大阪市民と府民の仲が悪いということはわかった
- 459 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:46:58.38 ID:WvnPHcfj0.net
- >>453
俺は議員が増えても
公務員が減ればそれで良いと思うけどな
- 460 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:47:24.75 ID:+IUVeVD40.net
- >>456
特別区はどうすんだよｗ
中核市相当の業務をこなす必要があって、公選区長と公選議員からなる区議会を設置する必要がある。
- 461 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:47:25.32 ID:CdWOU9PR0.net
- >>455
へー議員数が増やさないって
ソースは？
あと、議員が増えなくても
庁舎が増え、職員も増えるのですが
- 462 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:47:35.20 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>458
民間人と、公務員やその取り巻き連中の仲が悪いだけじゃないですかね？
- 463 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:50:11.51 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>461
議員総数は“現状維持” 維新、特別区定数を提案へ 大阪都構想
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140707/waf14070711270009-n1.htm
> あと、議員が増えなくても
懸念が 『１つ』 減って良かったですね、と言ってるんですよ？
日本語大丈夫ですか？
懸念が１つ減って良かったですね。
- 464 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:52:36.23 ID:Jhi5fjim0.net
- >>456
＞大阪市に大阪府庁舎があるんだから
＞大阪市の事業は一緒にやれば済むよな
餓鬼か、こいつはｗｗ
既に誰かが書いていたけど、政令市の権限を府が侵さなければいいだけだろ
で、水道が二重なのは何処？
早く書いてよ
- 465 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:53:15.59 ID:+IUVeVD40.net
- >>463
[特別区によって定数に大きな差が生じるが、維新市議団幹部は「変更が必要であれば、
都移行後に各特別区の区議会で決めてもらう」としている。]
さっそくバカ丸出しのこと言ってるなｗ
民主主義の基本が全くわかってない。
つか公選区長は増えるわけだよね。
区庁舎と区議会議事堂は創設、区職員は当然増えるし。
- 466 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:53:44.84 ID:LQaqhUBF0.net
- >>463 特別区によって定数に大きな差が生じるが、
維新市議団幹部は「変更が必要であれば、都移行後に各特別区の区議会で決めてもらう」としている。
丸投げということか
- 467 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:53:46.11 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>460
> 中核市相当の業務をこなす必要があって、公選区長と公選議員からなる区議会を設置する必要がある。
こんなレベルの人がこの議論に参加してて大丈夫なんだろうか・・・
> 都構想は、現在の大阪の行政システムを問題視する前提での改革案。
> ↑疑問を呈するならこの部分
それにこんなヒントを出してやってるのに、誰もツッコまない・・・
アンチのレベル、大丈夫なんですか？
嫌いだけど心配になります。
- 468 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:54:38.80 ID:y63XtK1r0.net
- 完全な詐欺商法だろこれｗ
- 469 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:54:40.56 ID:Jhi5fjim0.net
- >>463
何の根拠もなく現状維持と言ってもねえｗ
事務方の出してきている資料はすべて無視してるし
実効性については、ダメなら変えればいいという信者レベルの話してるし
- 470 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:55:06.47 ID:CdWOU9PR0.net
- >>463
なに、そのプラン
＞特別区によって定数に大きな差が生じるが、維新市議団幹部は「変更が必要であれば、
＞都移行後に各特別区の区議会で決めてもらう」としている。
と言っていることから
いつもの朝鮮人橋下の維新の会の嘘かもしれんだろ
いつも朝鮮人橋下は嘘つくし
- 471 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:55:30.26 ID:+IUVeVD40.net
- >>467
> >>460
> > 中核市相当の業務をこなす必要があって、公選区長と公選議員からなる区議会を設置する必要がある。
>
> こんなレベルの人がこの議論に参加してて大丈夫なんだろうか・・・
え？おまえだろそれｗ
中核市とか特別区の意味わかる？
わかんねのかよｗｗｗ
- 472 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:56:06.97 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>465-465
このニュースも知らずに、都構想の初期費用ｶﾞｰて議論に参加してたんですか？
大丈夫ですか？
- 473 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:56:34.05 ID:WvnPHcfj0.net
- >>457
＞800億以上の初期費用
長期的に黒字なら当然の投資
＞公務員も激増でかえってランニング費用が増えるって試算しか出てない。
区を統合するので今の区役所ではスペースが足りないというのは見かけたが
総数を激増させてランニング費用を激増させる資産が出たのか？
詳しく頼む
＞しかも大阪市は政令市の権限失うし。
何か二重行政解消を打ち消す問題が？
- 474 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:57:03.39 ID:Jhi5fjim0.net
- >>470
【政治】大阪都構想の設計図を作る法定協議会の協議 維新独占は「異常」 大阪市議会で野党会派批判
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405711478/615
615 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/19(土) 19:05:32.76 ID:9ZwMaDkm0
資料1 大阪における大都市制度の制度設計案 (pdf, 2.80MB)
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250560/1.pdf
この資料から、特別区の議員数が現状維持でいけるという結論を出したのかｗｗ
世田谷区 148人/議員一人当たり18009人
資料とした挙げた最小値でさえこれなのに
どんだけエクストリームなんだよｗ
ちなみに周辺の中核市平均だと、242人/議員一人当たり11014人
- 475 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:57:32.25 ID:9gCTZf0D0.net
- 大規模統合やって赤字が増える訳ないじゃん
公務員も見苦しいぐらい頑張ってるけどな
大阪人は騙されるなよ。公務員に行く金を民間に流すってのが都構想だよ
だから公務員は橋下サンを落とそうとしてる
- 476 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:58:05.51 ID:CdWOU9PR0.net
- >>467
実際、中核都市の機能をもたせ
区長も公募
どう考えても特別職増で
負担が増えるのですが
朝鮮人橋下の工作員さん
レッテル貼りして逃げないでください。
- 477 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:58:56.84 ID:BiqukXXo0.net
- キチガイが維新のデマをそのまま書き込んで暴れてるわ
維新の言ってきたことで真実だったものが一つでもあるのかね？
- 478 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:59:12.47 ID:NYTD0HT60.net
- 新庁舎なんていらない。今の府庁で十分。文化事業をいっぱい削減して大阪の文化を壊しておきながら新庁舎
ってどういうこと？ありえない。
- 479 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:59:51.60 ID:CdWOU9PR0.net
- >>472
あいかわらず
の朝鮮人橋下の維新の会の
後付けだろ
そのニュースがでても
初期費用がとてもかかるってのは
打ち消せねーぞ
朝鮮人橋下の工作員さん
- 480 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:59:57.72 ID:+IUVeVD40.net
- >>472
> >>465-465
>
> このニュースも知らずに、都構想の初期費用ｶﾞｰて議論に参加してたんですか？
> 大丈夫ですか？
・都構想の初期費用は数百億円、とランニングも特別区職員増員分と公選区長、区庁舎と区議会議事堂など
億単位で増える。
・大阪府（新大阪都）は財政破たんの瀬戸際に一気に立たされる
・大阪府は政令市の権限を失って大阪は集積を失う（GDPを生み出すエンジンの大幅劣化）
それで得られる具体的なメリットは？
- 481 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:00:42.16 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>473
> ＞しかも大阪市は政令市の権限失うし。
>
> 何か二重行政解消を打ち消す問題が？
大阪「市」が権限を失うことが問題視されてるんじゃないですかね？
橋下がダメでも、アンチがそれ以上にアホだから支持できない。
今日の議論でもそれが再認識されました。
>>475
> 大規模統合やって赤字が増える訳ないじゃん
自治体では、その常識は通用しないそうですよ。アンチによれば。
だから彼らは民間人を愚民扱いしているようです。
- 482 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:01:45.79 ID:ULD6AnYQ0.net
- WTCは何のために買ったの
- 483 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:02:07.75 ID:gqcpe92OO.net
- オーク200の600億円を報道しろ！
- 484 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:02:28.65 ID:CdWOU9PR0.net
- >>481
特別を設置するなら
それは統合ではなくて
分割なんですが
朝鮮人橋下の工作員さん
ほんと言い逃ればかり
- 485 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:04:12.98 ID:jzfCk3Bw0.net
- 今できることは、とりあえず今の東京都の都市の構造、民間人の生活基盤の欠陥をちゃんと把握して解決しつつ、次の大阪都構造に盛り込んでそれプラス経済回復を入れて、生かせばいい。
地盤沈下とか防いだり、道路整備その他含めてね。
メガソーラーの企画も、もっと普及する可能性もあるからね。最初は大変だけど、徐々に組み立てていけばいいさ。
- 486 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:04:17.06 ID:NYTD0HT60.net
- 統合すると、今まで分散していた人材が解雇され、失業者が増え、その家族の支出も減り経済が縮小する。
- 487 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:05:01.35 ID:Jhi5fjim0.net
- >>481
区議数が最小の世田谷区に換算しても148人になる訳ですが、現状維持の87人で大丈夫な根拠を教えて頂けませんかねえ
- 488 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:06:22.76 ID:+IUVeVD40.net
- >>485
・都構想の初期費用は数百億円、とランニングも特別区職員増員分と公選区長、区庁舎と区議会議事堂など
億単位で増える。
・大阪府（新大阪都）は財政破たんの瀬戸際に一気に立たされる
・大阪府は政令市の権限を失って大阪は集積を失う（GDPを生み出すエンジンの大幅劣化）
それで得られる具体的なメリットは？
- 489 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:07:24.49 ID:LQaqhUBF0.net
- >>485 東京都の都市の構造 東京２３区は都議会議席７割を割り当てられる最大勢力
大阪五区 大阪府議会議席３割しか もらえない弱小
- 490 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:08:23.97 ID:WvnPHcfj0.net
- >>481
政令都市なんて地方の力を弱めて
国が扱いやすくするためのものでしかないのにな
お陰で羽田をはじめ首都圏の整備費用に巨額の税金が使われ
地方は衰退する
- 491 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:09:04.39 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>485
現在の都構想は、もちろん東京都を下敷きにしていますが、確かに東京の反省を
フルに活かすようにはなっていなさそうですね。
もちろん、東京の特別区の権限が少ないとの問題点は、中核市並に権限を付与すると
改善はしていますが。
ただ都市によって事情が異なりますからね。
大阪は、現状の問題点が多すぎること、その改善に都政が有効なことが大きいから
細かい点は実現して走りなから考えるようになるのでは無いでしょうか。
- 492 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:09:27.23 ID:mOEz2r3S0.net
- >>1
紫おば様たちの社交場、クレオ大阪をそのまま新庁舎として流用すればいいじゃん。
http://www.creo-osaka.or.jp/
- 493 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:11:19.42 ID:WvnPHcfj0.net
- >>452=456=479=487
その程度の初期費用の話はどうでもいい
＞ランニングも特別区職員増員分と公選区長
これの説明を早く
- 494 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:12:15.21 ID:Jhi5fjim0.net
- >>491
区議数が最小の世田谷区に換算しても148人になる訳ですが、現状維持の87人で大丈夫な根拠を教えて頂けませんかねえ
どうして、逃げてるんですか？
- 495 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:12:37.85 ID:+IUVeVD40.net
- >>490
> >>481
> 政令都市なんて地方の力を弱めて
> 国が扱いやすくするためのものでしかないのにな
政令市は都道府県と同等の権限を持っているの知らんのか？
> お陰で羽田をはじめ首都圏の整備費用に巨額の税金が使われ
> 地方は衰退する
飛行場は国策と密接に関係しているからな。
つか地方交付税いらないのかよｗｗｗ
東京都は地方交付税を長らくもらってないんだがな。
つまり東京都内の労働者や企業はもちろん、大都市部の住民や企業が
国税として払った金は地方にかなり流れる。
つか国会議員だって人数比だと圧倒的に東京以外の議員のが多いだろ。
総理大臣だって東京都内の選挙区から出るのは稀だ。
- 496 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:13:09.46 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>494
１４８人が８７人でダメな根拠はあるんですか？
- 497 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:14:36.74 ID:YUJf4Lrv0.net
- 橋下氏ＧＪ！！
- 498 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:14:54.10 ID:Jhi5fjim0.net
- >>496
ああ、質問で返すんですかｗ
根拠はないけど、橋下の言うことは盲信すると、そういうことですね
了解ｗ
- 499 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:15:35.54 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>498
あなたも根拠なく主張していたんですね？
- 500 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:16:17.12 ID:atxiedGa0.net
- × この日の法定協にも、橋下徹市長ら大阪維新の会の委員だけが出席した。
○ この日の法定協にも、自民民主共産公明の委員は欠席した。
- 501 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:16:24.72 ID:CdWOU9PR0.net
- >>493
話を逸らそうとすんなバーカ
その初期費用がかかるものの一つじゃ
それに、朝鮮維新の会は嘘ばっかしだから
その後、増える可能性があるわな
人口の割には数が以上に少ないもんな
http://www.si-gichokai.jp/official/research/teisu23/pdf/teisu231231.pdf
- 502 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:18:22.68 ID:+IUVeVD40.net
- >>496
地方自治体ってのは民主主義の学校って言われるくらいで
民主主義にとって極めて重要で基礎的な存在だ。
つまり自治体によって住民あたりの定数があまりに違うと
一票の価値に差がでる事によって平等性が担保できない。
従ってあまりに住民あたりの議員が少ないと民主主義の劣化そのものに繋がるし（寡占と平等性の崩壊）、
特別区間であまりに定数の差が出る維新案は正気の沙汰ではない。
- 503 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:20:42.06 ID:Jhi5fjim0.net
- >>499
いえ、事務局の出している根拠ですよ
それを覆すなら、現状維持で足りるという根拠を示すのは当然でしょう？
世田谷区は最小値ですからねえ
周辺中核市はもっと多い訳でして
- 504 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:21:06.76 ID:uYuBeYHG0.net
- >>499
現状2000以上ある事業を86人でチェックしていたのに
特別区の基本業務だけで1600近くあるものを、突然十数人で見るのは
無理があると思うが？
- 505 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:21:56.15 ID:FwXFn3Uf0.net
- そもそも、都構想が実現したら誰がどのように困るんですかね？
行政サービスに依存して生きている人が、そのサービスが切られるのでは？
と不安に思う気持ちはわかりますが。
それ以外に何かあるんですかね？
>>502-502
そこに重きを置くなら、コストをかけて議員数を確保しなきゃなりませんね。
民間人にはイマイチピンと来ませんが、そういう考え方もあるということで。
そもそも自分は、その議員数の多寡のあるべき論はしていませんが。
- 506 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:22:36.91 ID:+IUVeVD40.net
- >>504
無理だなｗ
その人数で見るにしても公務員に丸投げしなきゃいけない。
議案の詳細はチェックできないので、中身が変なものでも住民の監視もおよばないな。
- 507 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:23:27.23 ID:CSTHf4IO0.net
- 天下りの為の文化事業など潰して当然。
自立できるところには自立してもらう。それも当然のこと。
>>478
どれくらい壊れたと言う文化を見に行ったのかい。
朝日新聞の全社員が毎月文楽を見にいったのかね。
漫才を見にいったのかな。
人々に見向きもされない文化は衰退する。そして
新しく産まれる文化もあるってわかってるかな
- 508 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:23:54.35 ID:y63XtK1r0.net
- >>475
大阪市だけの区の再編なら、すぐ効果あるんだけどな
都構想だと、10年位は赤字が増えるよ
一時的に公務員増えちゃうし、議員も（維新が出してる同定員は無茶苦茶）
公務員を簡単に切れない、配置換えも出来ない仕組みが残ったままだと、赤字が膨らむだけよ
まず区の再編やって、公務員制度の改革やって（これは国政ね）、その後だね都構想は
- 509 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:24:47.34 ID:pa2CeQge0.net
- >>505
行政サービスは維持出来るよ
都構想を実現すれば行政サービスを維持してなお年に200億円の財政効果がある
- 510 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:25:22.89 ID:uYuBeYHG0.net
- >>505
>そもそも自分は、その議員数の多寡のあるべき論はしていませんが。
さっきも聞いたんだけど、何を問題視してる？
>>>440
>>私個人は、大阪の低迷の原因はこれだけじゃない。
>原因は何だとお考え？
- 511 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:26:05.50 ID:Jhi5fjim0.net
- >>505
＞このニュースも知らずに、都構想の初期費用ｶﾞｰて議論に参加してたんですか？
＞大丈夫ですか？
きみの書いたことだと思いますが？
このニュースというのは、>>463のことではないかと
勘違いですかねｗｗ
- 512 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:26:58.39 ID:+IUVeVD40.net
- >>505
> そもそも、都構想が実現したら誰がどのように困るんですかね？
大阪市を含む大阪府民が困る。
・現状すでに起債許可団体の大阪府が新大阪都移行の初期費用だけでも財政再建団体になる可能性が高い
・大阪市の政令市としての都道府県なみの権限が奪われて大阪市の集積が無くなる（稼ぎ頭の弱体化）
・特別区移行で公務員の数、首長と議員の数も増える（議員定数現状維持とする維新案は空想的）
・その結果得るものが無い
大阪都移行で大阪は夕張化し、総務省直轄自治体となるだろうな。
企業も人も出て行き、また財政がひっ迫し、そしてまた企業も人も出て行く負のスパイラルに陥る。
- 513 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:27:21.18 ID:eKZPv9+H0.net
- 大阪市を潰した場合の大阪府のイメージ
（大阪都の名にならず大阪府のまま、豊中市から東大阪市までは中核市、特別区名と特別区会議員数は構想）
. ┏堺市 （堺・中・東・西・南・北・美原） 840,190人
. ┃議員52人149.99ｋ㎡
. ┃
. ┣豊中市394,799人、 高槻市354,338人、 枚方市404,948人、 東大阪市504,678人 他
. ┃議員36人36.38ｋ㎡ 議員36人105.31ｋ㎡ 議員34人65.08ｋ㎡ 議員42人61.81ｋ㎡
. ┃
.大阪府━┣北特別区628,977人、湾岸特別区343,986人、東特別区583,709人、南特別区693,405人、中央特別区415,237人
. ┃議員19人46.94ｋ㎡ 議員12人58.39ｋ㎡ 議員19人35.81ｋ㎡ 議員23人50.73ｋ㎡ 議員13人30.60ｋ㎡
. ┃
. ┣能勢町11,352人 他
. ┃議員12人98.68ｋ㎡
. ┃
. ┗千早赤坂村
特別区の線引き、歳入
. 特別区名 （行政区名） 歳入 調整額 調整後歳入
北特別区（都島・北・淀川・東淀川・福島） 1,695億円 △355億円 1,339億円
湾岸特別区（此花・港・大正・西淀川・住之江西部） 664億円 142億円 806億円
東特別区（城東・東成・生野・旭・鶴見） 896億円 420億円 1,316億円
南特別区（平野・阿倍野・住吉・東住吉・住之江東部） 1,150億円 473億円 1,623億円
中央特別区（西成・中央・西・天王寺・浪速） 1,768億円 △679億円 1,089億円
5特別区 歳入合計 6,173億円
（大阪府へ移される約1,510億円は歳入から控除）
湾岸特別区は、当初案より福島区を北特別区へ取られ、また住之江区東部を南特別区へ取られて弱小特別区となる
大阪市24区のうち住之江区だけは東西に引き裂かれる
北特別区と中央特別区の歳入は、他特別区へ調整のため減らされる
＊参考＊東京都5特別区の区民、歳入
足立区 683,426人 2,487億円
葛飾区 442,586人 1,802億円
江戸川区 678,967人 2,414億円
墨田区 247,606人 1,066億円
江東区 460,819人 1,663億円
5区合計 2,513,404人 9,432億円
- 514 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:28:34.65 ID:1egs3yxs0.net
- コイツらって公務の職場ごときに多額の税金を使いたがるね
どこも無駄に立派な庁舎だらけ
プレハブ小屋で充分だろ
- 515 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:29:31.48 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>510
ならば、維新は朝鮮人だから信用出来ない！ってことですかねｗ？
冗談はさておき、行政サービスが維持できるなら、都構想を実現させても
問題は少ないように思いますが・・・
>>510
大阪は低迷している。
大阪の行政システムに問題がある。
この２つは真ですが、両者の因果関係は不明ということです。
関連が無いわけでは無いでしょうから、都構想も１つの解とは思っています。
最大の原因は、国の地方自治に対する考え方でしょうね。
- 516 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:30:05.02 ID:CdWOU9PR0.net
- >>511さん
>>505の
FwXFn3Uf0は語るに落ちる
馬鹿朝鮮人橋下の工作員なんでしょうね
- 517 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:30:11.03 ID:EkdSLqiX0.net
- ＮＨＫ6000億
- 518 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:30:44.94 ID:KNZ9Eapf0.net
- セクハラ都構想
①セクハラ校長 セクハラにワンチャンス
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1379040701/
②セクハラ区長 もう一度チャンス
http://www.asahi.com/politics/update/0920/OSK201309200095.html
③セクハラ労働部長
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/131204/waf13120416310017-n1.htm
④採用は女性8割
http://www.j-cast.com/2013/09/23184288.html?p=all
⑤笑育
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20130917-1190947.html
⑥朝鮮総連の土地建物に税減免
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386661246/
⑦毎年239億円黒字の地下鉄を民営化
http://biz-journal.jp/2013/03/post_1724.html
⑧愛人マンション
http://www.47news.jp/CN/201404/CN2014040701002309.html
⑨橋下「都構想に財政効果なんてない」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
⑩新庁舎費用400億円
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405754709/
- 519 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:31:59.18 ID:m+VLaULG0.net
- ４００億円では済まない。
各区庁舎、各区議会議場の整備だけで４００億円をオーバーする。
現状の大阪市の区役所は窓口業務といった出張所の機能しかない。
総務や企画、建設など総合庁舎となると新庁舎が必要になる。
- 520 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:32:43.94 ID:2nttWO900.net
- 無駄にシステム弄って却ってコスト増やしてるだけだな
- 521 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:33:01.31 ID:WvnPHcfj0.net
- >>495
地方交付税以上に大阪は取られている
空港は国策だからというなら関空の費用も国が羽田と同じように出せよ
>>501
お前は行政が何か正しい改革を始めるのに
初期費用がかからないことがあるとでも思っているのか？
それより話をそらすとか
バーカバーカみたいなアホ発言じゃなく
職員やランニングコストが増えるの説明をしろ
そのリンクも議員数の事しか出てないぞ
- 522 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:33:05.37 ID:CdWOU9PR0.net
- >>515
その行政サービスを維持していくには
予算が今まで以上となり
かつ初期費用や特別区の管理費用が増え
大阪府が財政難になるつーの
現状維持ならしない方がマシ
- 523 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:33:35.75 ID:pa2CeQge0.net
- 都構想はやったほうが財政が良くなるから
このままじゃ累積赤字が2000億円増えるのが都構想をやると黒字になる
都構想は開始から16年で3200億円の財政効果がある
- 524 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:34:14.31 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>522
都構想のメリットはなんだとお考えですか？
- 525 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:34:26.29 ID:CdWOU9PR0.net
- >>522
>>522
を読め
あと、議会運営も増えるから
職員も増えるのだが
- 526 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:34:38.22 ID:uYuBeYHG0.net
- >>515
コスト的なメリットがないなら、行政サービスが
維持できるという前提は崩れますが？
>大阪は低迷している。
>大阪の行政システムに問題がある。
私見でいいので、何を前提に大阪が低迷してるというのか
それが明らかでないと、都構想が問題に有効な手段なのかが
判断できないと思うのですが？
なぜ、考えを明らかにしない？できない？
>この２つは真ですが、両者の因果関係は不明ということです。
>関連が無いわけでは無いでしょうから、都構想も１つの解とは思っています。
答えの導きかたがおかしいですね。
因果関係がはっきりしないのに、答えが真とはどういうことなのでしょうか？
- 527 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:35:18.39 ID:+IUVeVD40.net
- >>523
> 現状維持ならしない方がマシ
全くそうだなｗ
現状の行政システムで公務員改革やった方がぜんぜんマシ。
大阪市も企業や人を呼び込む施策を打てるしな。
>>523
> 都構想はやったほうが財政が良くなるから
> このままじゃ累積赤字が2000億円増えるのが都構想をやると黒字になる
> 都構想は開始から16年で3200億円の財政効果がある
おまえそんな維新の根拠の無い数字を本当に信じてるのかｗｗｗ
- 528 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:36:50.14 ID:atxiedGa0.net
- 393億 フェスティバルゲート
176億 海の時空館
3億 〃 の年間赤字
637億 オーク２００
なんだ庁舎たてても、400億で済むんだね
- 529 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:38:19.94 ID:CSTHf4IO0.net
- >>519
>４００億円では済まない。
>各区庁舎、各区議会議場の整備だけで４００億円をオーバーする。
試算の根拠は？
- 530 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:38:29.82 ID:CdWOU9PR0.net
- >>528
ずーと、人権費が増えるんだから
毎年、赤字が１７６億でるのですが
- 531 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:38:30.60 ID:BiqukXXo0.net
- システムを弄ったら「必ず」上手くいくと考えるのは愚か者の考え
バカが作ってるシステムがまともなわけないからね
- 532 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:39:12.39 ID:pa2CeQge0.net
- >>527
維新じゃなくて大阪府市の大都市局が出した数字
- 533 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:39:20.32 ID:Jhi5fjim0.net
- >>524
＞議員数は増えないようにするらしいですよ。
＞懸念が１つ減って良かったですね。
都合悪くなったから、お逃げですか？
いい加減なんですねｗ
- 534 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:39:29.31 ID:WvnPHcfj0.net
- >>508
結局都構想反対派は初期費用ガーって言ってるだけなんだよな
長期的にはデメリットであることを否定出来ない
公務員が簡単に切れないとか
野党が理由にしそうなことだが
ようするに利権でズブズブですってことだろ
なら維新に期待するしかないから
>>525
だから都構想でそうなる理由を説明しろよ
特別区を分割せずに１つでやれば良いって言いたいのか？
- 535 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:39:58.79 ID:y63XtK1r0.net
- >>523
都構想やってすぐ黒字にはならんよ
10年位は赤字になるよ、効果が出るとしてもその後
- 536 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:41:10.16 ID:atxiedGa0.net
- 京都府と同じ人口で
選挙で選ばれる首長が1人 後は役人区長
京都で言えば、京都の市町村長がぜんぶ公務員
権限もなし。 すべて府庁できまる
議員ででても、たの市町村区から出てきた議員を説得しないと新しいことが出来ない。
- 537 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:41:27.52 ID:Jhi5fjim0.net
- >>534
＞結局都構想反対派は初期費用ガーって言ってるだけなんだよな
＞長期的にはデメリットであることを否定出来ない
最早、荷を言ってるのか理解不能だな
- 538 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:41:36.15 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>526
> 私見でいいので、何を前提に大阪が低迷してるというのか
景気、雇用、経済規模、本社機能流出。
私見で良いとのことなので、ソースは求めないで下さいよ。
別に都構想実現に命をかけてるわけじゃないので。
間違っているなら教えて下さい。
> 因果関係がはっきりしないのに、答えが真とはどういうことなのでしょうか？
因果関係はハッキリしない、でもたぶんあるんだろう、ということ。
都構想でいい、と判断するのは、このスレでも散々書かれているアンチが示す
デメリットが、さほど重要とは思えないことが大きい。
- 539 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:41:44.85 ID:+IUVeVD40.net
- >>534
> 特別区を分割せずに１つでやれば良いって言いたいのか？
いや政令市でいいだろ。
特別区一つとか大阪府が政令市から中核市に格下げするだけじゃんｗ
バカ丸出しだなｗ
- 540 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:42:43.88 ID:WvnPHcfj0.net
- >>537
簡単な日本語になると理解できなくなるのか反対派は
- 541 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:43:26.62 ID:atxiedGa0.net
- なんでオーク200についてはデモおこさないん？
600億だよ 600円置くんじゃないんだぞ
- 542 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:43:49.20 ID:IWI3EnA30.net
- 公務員の事務作業場とか、工事現場用のプレハブで十分だろ
- 543 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:43:54.93 ID:+IUVeVD40.net
- 都構想は大阪府の夕張化計画なのになんで気が付かない奴がいるんだよｗｗｗ
- 544 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:44:31.45 ID:CdWOU9PR0.net
- >>534
毎年、ランニングコストが
人権費だけで１００億以上でうるつーの
- 545 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:44:32.05 ID:Jhi5fjim0.net
- >>540
＞長期的にはデメリットであることを否定出来ない
デメリットなのに、どうして推進してるんですかｗｗ
理解不能ｗｗ
- 546 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:45:53.56 ID:WvnPHcfj0.net
- >>539
特別区が議員数が増減しないような区割りが良いってならまだ理解できるが
政令市のままだと二重行政が解消できないので理解不能
>>545
だから君の結論だけをループされても
他人には理解できないっていうの
>>545
なんだ揚げ足取りか
反対派のできる事はもうその程度
- 547 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:46:25.89 ID:pa2CeQge0.net
- 都構想はやったほうが財政が良くなるから
やらないほうが財政が悪化して赤字が2000億円以上増える
都構想、再編効果は年200億円
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/
- 548 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:48:16.31 ID:+IUVeVD40.net
- >>546
> >>539
> 特別区が議員数が増減しないような区割りが良いってならまだ理解できるが
> 政令市のままだと二重行政が解消できないので理解不能
二重行政の弊害はそもそも維新の生み出した幻影だ。
仮にそれがあったとしても都構想実現はあまりにリスクが高い。
それ以外の方法でも二重行政は解消できる。
大阪市を中核市に格下げするしかないとか言ってるバカはそろそろ黙れよｗ
- 549 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:48:19.54 ID:Jhi5fjim0.net
- >>546
＞政令市のままだと二重行政が解消できないので理解不能
二重行政、挙げてみてくださいな
水道とか馬鹿なことは言わないでねｗｗ
＞なんだ揚げ足取りか
自分の書いたことも理解できなかったのね
ダメだ、こりゃ
- 550 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:49:14.14 ID:atxiedGa0.net
- >>548
＞それ以外の方法でも二重行政は解消できる。
方法教えて
- 551 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:49:24.07 ID:TNTZ2Tcc0.net
- 全ての二重権力が一元化されると、ハシシタ級のアホがでてくると完全にその自治体は沈んじゃうんだよ。
府と市、首長と議会、それぞれが機能することによってリスクを回避できる。
アホ下のあのＷＴＣゴリ押し買いの光景を思い出せ。あのクソ野郎は初手からアホを晒してたんだぞ。
アホ市民、アホ府民はもう完全に忘れちゃったのか？
これだけは断言する。
もし今後も今のような調子で政策を進められたら、必ず、何百何千倍もの被害を大阪は被る。
そうならないように今の権力構造はきっちりと守り抜かねばならない。
それが大阪を守るということだ。
その中でよりよい首長と議員を選んでいくことが大事だ。
- 552 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:49:43.48 ID:CSTHf4IO0.net
- 職員1 人あたりの事務スペースは、国の起債基準4.5 ㎡なんやね。
大阪の事務スペースって大きすぎない？なんで
- 553 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:51:04.60 ID:CdWOU9PR0.net
- >>547
まーた、関係ない民営化の数字を入れてるのか
これ以外でも粗雑な内容だな
こんなの記事をにする新自由主義日経新聞って
あっ、ロリコン・クレージー北角校長は
朝鮮人橋下が連れてきた日経新聞の記者だったけ
- 554 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:51:49.14 ID:+IUVeVD40.net
- >>550
> >>548
> ＞それ以外の方法でも二重行政は解消できる。
>
> 方法教えて
・特別自治市構想
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5%E8%87%AA%E6%B2%BB%E5%B8%82
・都道府県と政令市の協議機関の常設化
・そもそも水道事業など供給先が違うなど二重行政の弊害とは全く言えない（統合した方が非効率）
- 555 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:52:41.49 ID:atxiedGa0.net
- >>554
選挙で首長えらぶん？
- 556 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:52:57.00 ID:pgSo2y9P0.net
- とこーそーが何なのか分かりません
新しい法律や制度も何が問題で作ったのか
見にくい官庁のサイトや資料嫌々見ても分かりにくい
食い物の特集ばっかりじゃなく、こういうのを
説明する番組やら雑誌やらがほしいね
- 557 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:54:35.28 ID:YUJf4Lrv0.net
- 公務員の一派がいっぱいいるから数字には強いねｗ
- 558 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:55:08.69 ID:WvnPHcfj0.net
- >>549
嘘だね
初期費用ガー以外ではなく
ランニングコストからの理由を挙げてみなよ
>>549
水道が二重行政じゃなかったという理由をどうぞ
＞ダメだ、こりゃ
長期的には（都構想反対は）デメリットであることを否定出来ない
これすら理解できなかった反対派
ダメだ、こりゃ
- 559 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:55:22.96 ID:Jhi5fjim0.net
- >>547
庁舎の建設費は、まるっと無視してる訳ね
完全に赤字になるじゃんｗｗ
- 560 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:56:27.69 ID:thmRLoL+0.net
- ボロボロだな、都構想
- 561 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:56:34.70 ID:CdWOU9PR0.net
- >>559
それも、朝鮮人橋下の一派だけでつくった
杜撰で嘘だらけの案
- 562 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:56:48.81 ID:Jhi5fjim0.net
- >>558
水道は二元行政だと教えてやっただろｗ
＞長期的には（都構想反対は）デメリットであることを否定出来ない
すり替えキターーーｗｗ
- 563 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:58:42.31 ID:WvnPHcfj0.net
- >>562
で、何度言っても反論できないと
反対派は
ダメだ、こりゃ
- 564 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:59:43.85 ID:WvnPHcfj0.net
- >>554
府庁所在地ってのは衛星都市の府民にとっても重要な便利であるべき場所
それを府ではなく政令都市の行政が行うリスクが何故理解できないのかなあ
府庁所在地の二重行政なんて無い方がいいに決まっているのに
- 565 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 13:59:47.02 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>526
これも補足しましょう。
なぜ都構想を支持するのか？デメリットもあることは承知の上で。
それは大阪の低迷と、既存の行政システムの関連を疑っているから。
二重行政云々はともかく、大阪に無駄な箱モノや外郭団体が多いのは確か。
住民が知らない所で無駄遣いして、知らない間に潰されていく。
ワインミュージアム？なんで大阪でワイン？？と。
つまり、既存政党、公務員、既得権者を信用していない。
大阪は元々商売の街。お上は嫌い、という風土。
民間人はー、と強調するのは、行政サービスに依存しない生き方をしている人が多い。
（・・・はずだったが、生ポの多さは恥ずべき事態）
民間人だから行政の細かい所までは知りませんよ。
だから維新に騙される？まぁそうかもしれません。
でも、行政に詳しいと思われるアンチ派の言説に説得力が無いですね。
それを以って、信者ｶﾞｰ愚民ｶﾞｰとやられるからなおさら。
翻って維新・橋下も胡散臭いのは確か。
本当に都構想が現状悪化のシステムなら、さすがに支持できない。
でも、都構想のデメリットてそんな大したこと無いじゃないの？
もちろんリスクはある。民間なら当たり前（笑）
そのリスクは引き受けるから、都構想をやれ、ということ。
- 566 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:01:55.57 ID:m+VLaULG0.net
- >>529
東京の特別区の新庁舎の検討資料で概算建設費を見ると
北区が140～150億円
葛飾区は213億円
- 567 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:03:40.61 ID:CdWOU9PR0.net
- >>565
実際、赤字になり
行政サービスは維持なら
昔がどんなんだろうが
せんほうがマシだろ
それに、朝鮮人橋下は
利権手中、無駄な事業などやっており
今からでもやりそうな感じなんですが
反橋下のフリした
朝鮮人橋下の工作員さん
- 568 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:04:29.68 ID:+IUVeVD40.net
- >>564
> 府庁所在地の二重行政なんて無い方がいいに決まっているのに
だから二重行政の具体的なデメリットってなんだよｗ
府庁舎とか県庁所在地の住民は直接都府県庁舎に出向くのかよｗｗｗ
住民票やら保険やら税金やらを府県が直轄するのかよｗｗｗ
バカすぎるわ。
- 569 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:04:47.84 ID:BiqukXXo0.net
- ここで必死に擁護してるのは、やっぱり維新政治塾のノルマなのかなあ
- 570 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:05:01.61 ID:Jhi5fjim0.net
- >>563
反論？
何にだｗｗ
訳わからんな、こいつ
>>565
＞それは大阪の低迷と、既存の行政システムの関連を疑っているから。
だから、低迷のデータ出せよ
- 571 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:07:19.68 ID:6MNG7gRx0.net
- 日本で政令都市が何個あるか知ってるか？ 二重行政（笑）
各地自体はちゃんと都道府県と市でやりとりしてるんですよ
元は関西近郊巻き込むことでの都構想が、大阪市だけとかどんだけ調整力ないんだか
- 572 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:09:25.51 ID:uYuBeYHG0.net
- >>538>>565
言わんとしていることは、大体あれかな？
いま手を打っておかないと、この先引き返せない泥沼に沈んでいきますよ、と
だから、アイデアのない既存政党より
橋下維新のほうが相対的に「まし」ｗ
ということ？
はっきりした大阪低迷の原因はこれ！」というのはないの？
- 573 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:09:37.99 ID:FWqJNx+N0.net
- >>565
＞民間人だから行政の細かい所までは知りませんよ。
維新の訴えてきた、都構想の財政効果ひとつ取っても
年4000億円→1000億円→200億円(実質100億円)
と、すでに当初の1/20(実質1/40)にまでスケールダウンしている。
橋下知事(当時)の歳出削減の半分にも満たない。
この極端なスケールダウンが「細かい所」か?
「信用する」「しない」で言うなら、実際の効果額が5%程度しかないと
判明した時点で維新の言説への信用は地に落ちた。
少なくとも、根拠のあるデータを積み上げたものでないことは明白。
それでも「既存の行政システムを改革する」「低迷から脱却できる」
という主張だけは信用できるというのなら、
それは根拠のある政策支持ではない、根拠のない期待感に過ぎないと言わせて貰おう。
- 574 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:11:15.42 ID:KNZ9Eapf0.net
- 都構想なんてやっても一般人はなんも得しないよ。
都や、区で看板とか全部書き換えるからそういう業者は何百億ってもうかる。
関西私鉄も何千億ってもうかかる。大阪の資産を切り売りするんで業者関連は都構想支持。
2重行政の無駄ってのは無い。あれは嘘だからそんなので大阪黒字なんてならない。
もともと国、県、市町村の３重行政だけどそれがイコール無駄ってことじゃない。
都構想の出発点であった２重行政の無駄ってのはもう言わなくなった。
存在しないから。もしあったなら維新が改善して自慢してるよ。何年県政やってるの？
いまは、なにを民営化するか、つまり、いくらで企業に売却してうまみを得るかっていう
ことやってるだけ。民主党が国の書物を勝手に韓国に1205冊もプレゼントしたでしょ。
あれの大きい版だ。勝手に地下鉄をプレゼントしたり、バスをプレゼントしてる。
あとは、どんだけ騙せるか。アホをだますには、エコか、無駄だ。
都構想ってそもそも何？よくわからないわけ、だから漠然となんか期待してしまってる
ひとがいる。ＩＴとかそういうった類と一緒で最初はなんかよくわからないけど
すごそうということで飛びついちゃう。クラウドってすごそう？中身はＷＥＢ２．０だ。
わかってるひとはわかってる。わからないひとがすげーーーーーーーってさわいでしまう。
それが都構想。
- 575 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:11:18.06 ID:hJjVBChm0.net
- >>573
しかも職員数増にしかならなかったり、都構想を検討をすればするほど「政令市」というシステムの利点が浮き上がってくるという皮肉。
橋下って本当イソップ童話みたいな奴だと思うわ。
- 576 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:11:19.36 ID:WvnPHcfj0.net
- >>565
これがまとめでいいかな？↓
初期費用や人件費が今の段階の構想で幾らかどうかは末枝末葉の議論
二重行政という必要ないリスクを無くす事は府の将来にとってメリットでしか無い
それが現在の府民のモチベーションともなる
それを前提として
初期費用は必要不可欠な部分以外は削減
人件費はどういう配分が適正かどうか
を議論すればいい
- 577 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:12:52.85 ID:CSTHf4IO0.net
- >>566
おう、安い方に当たったんか。
豊島区が423億やったわ。先々消滅すると言われてるのに・・・
- 578 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:13:43.38 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>570
> だから、低迷のデータ出せよ
この報告書の全文読んで、そういうこと言ってるんですかね？
大阪府自治制度研究会 最終とりまとめ 本文
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9799/00000000/02HP_jichi_saisyu.pdf
付属資料に色々載ってますよ。
根拠はそれだけじゃないが、これも見て低迷してないとどうして言えるのかな？
- 579 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:14:56.24 ID:+IUVeVD40.net
- >>576
さすが橋下と同レベルかそれ以下の奴等が支持してるだけの事はあるなｗｗｗ
全く行政システムを理解してないし、なに一つ具体的な話が出ないじゃないか。
出ても根拠が無いトンデモな数字ばっかりｗｗｗ
- 580 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:14:58.03 ID:CdWOU9PR0.net
- >>576
だから、二重行政ってなに？
具体的に言って
- 581 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:17:04.04 ID:WvnPHcfj0.net
- >>580
細かい議論は面倒だからこの疑問に答えてもらえるかな？
反対派二重行政による無駄なんてない」
↓
二重行政により無駄が生まれていないこと
生まれないことを保証できるのか？
- 582 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:17:32.32 ID:FWqJNx+N0.net
- >>576
「ご両親と別居しているあなた、今の家に不満はありませんか?
売って二世帯住宅を建てませんか?」
-----------------------------------------------------------------------------------
初期費用や維持費が今の段階の構想で幾らかどうかは枝葉末節の議論
別々の家で生活することでの二重の負担という必要ないリスクをなくすことは
両親と自分の将来にとってメリットでしかない
それが自分のモチベーションともなる
それを前提として、
初期費用は必要不可欠な部分以外は削減
維持費はどういう配分が適正かどうか
を議論すればいい
-----------------------------------------------------------------------------------
完全にリフォーム詐欺の言説だよ、これは。
- 583 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:18:08.37 ID:N1I2nbmb0.net
- クズの自民党府連が勝利することはないので、
橋下の勝ちしかないのですよ。
みなさん、勝ち馬に乗りましょう。
- 584 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:19:15.31 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>572
だいたい合ってますよ。
> 橋下維新のほうが相対的に「まし」ｗ
笑いますが、有権者はどっちか選ばなきゃなりませんからね。
当然相対評価します。
> はっきりした大阪低迷の原因はこれ！」というのはないの？
そんなの分かったら政治家になりますよ（笑）
>>576
私は二重行政をそんなに問題視していませんよ。
二元行政は大問題だと思いますが。
二重で問題になるのは、その調整の結果である施設の実存よりも、
ヘッドが２つあることによる調整コスト、意思決定のスピードダウンの方です。
- 585 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:21:04.70 ID:Jhi5fjim0.net
- >>578
具体的には何も挙げられないと
まず、低迷してるのは大阪府なのか、大阪市なのか、はっきりしなよ
答えに詰まると、資料見ろと喚きだすのな
- 586 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:21:14.78 ID:CdWOU9PR0.net
- >>581
朝鮮人橋下みたいに
話題そらしはいいから
早く、二重行政は何か言って
どーせ、嘘だから答えられないんだろ
朝鮮人橋下の工作員は
- 587 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:21:34.83 ID:WvnPHcfj0.net
- >>585
大阪の水道が違うってなら兵庫の方でもいいか
伊丹と神戸に空港があることはどう？
こういう二重行政の無駄が今後生まれる可能性について
無いと言える根拠は？
- 588 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:22:02.38 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>585
読んでないんだ（笑）
- 589 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:22:25.88 ID:CdWOU9PR0.net
- >>587
だから二重行政の具体例を言えよ
朝鮮人橋下の工作員！
- 590 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:22:39.00 ID:Jhi5fjim0.net
- >>580
ID:WvnPHcfj0なよると、大阪市に府庁と市役所が両方あることらしいよ
意味不明だけどｗ
- 591 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:22:49.99 ID:WvnPHcfj0.net
- >>589=585か
大阪の水道が違うってなら兵庫の方でもいいか
伊丹と神戸に空港があることはどう？
こういう二重行政の無駄が今後生まれる可能性について
無いと言える根拠は？
- 592 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:23:05.51 ID:6MNG7gRx0.net
- 区になったら二重行政がなくなるとか本気でおもってんのか
府に権限と金吸い上げられて、府が金だしてくれなかったら自前の区の税金で作るしかないんだぞ？
東京の区の施設と都の施設かぶってないとか本気でおもってるなら、お花畑
- 593 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:23:06.18 ID:bR9+VhAw0.net
- 市や府でも図書館やいろんな施設の統合する
って言ってたのに出来て無いじゃん
それで都になって出来ると思えんよ
まずは府と市でやればいいじゃん
- 594 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:24:37.70 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>592
あぁ、それは程度の問題ですよ。
都構想でなんでもかんでも解決するわけじゃありません。
- 595 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:24:37.69 ID:Jhi5fjim0.net
- >>587
それが二重行政なら、日本中二重行政だらけだわｗｗ
もう一度言うけどさ、信者ってこんな馬鹿しかいないの？
- 596 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:24:54.61 ID:CdWOU9PR0.net
- >>591
ループでごまかすな
二重行政の具体例をあと、５分以内でだせよ
二重行政、二重行政ってさわいでるんだからよ
朝鮮人橋下の工作員さん
- 597 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:24:55.44 ID:WvnPHcfj0.net
- >>590
反対派は唐突に妄想を語り出すんだな
>>592
大阪市以外の市町村がそういう目にあっていると言わんばかりだな
- 598 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:25:34.37 ID:2MK2RPvh0.net
- ２６０万の大阪市がなくなることで
６２０万いる大阪市外のほうが府議会議席多い分優位になる
大阪市民は理解しろよ損しかないぞ
- 599 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:25:42.85 ID:Jhi5fjim0.net
- >>588
それに資料付いてねーしｗ
別紙を貼ってみたらｗｗ
- 600 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:25:55.79 ID:WvnPHcfj0.net
- >>596
おい、こっちは例を出したんだ
さっさと>>591で聞かれたことを答えろ
これだから反対派は
- 601 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:26:45.56 ID:KNZ9Eapf0.net
- 議論っていくら話し合っても解決しないんだよ。
前提が違うから。たとえば、あるひとはわざと悪い方向にもっていこうとしてる
としたら良くしようとおもってる人と話してもまとまらない。
これを無理やり譲歩してまとめようとすると、
Ａ：ラーメンたべよう。
Ｂ：ゴキブリたべよう。
Ｃ：あいだをとって、ミミズを食べよう。
ってことになる。Ｂみたいな悪意があるひとと、Ｃみたいに何も考えずにみんな仲良くしようという
ひとがいるとおかしなことになる。
Ａみたいなまともなひとたちだけで話あわないといけない。
- 602 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:26:50.51 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>587
神戸空港と伊丹空港は、どっちかと言えば二元行政です。
しかも伊丹は国も絡んでるから、例えとしては不適切ですね。
>>599
やっぱり読んでなかったんだ（笑）
- 603 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:26:50.93 ID:6MNG7gRx0.net
- ID:WvnPHcfj0が突如レスしてきたんだけど、言ってる意味がわからない
誰か翻訳してくれない？ 煽りじゃなく本気でわからない
- 604 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:27:03.48 ID:WvnPHcfj0.net
- >>595
日本中が二重行政だらけだと思ってるし
日本の国力のために改善されていってくれることを願っているよ
- 605 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:27:05.44 ID:Jhi5fjim0.net
- >>597
あれ、これはお前じゃないのかｗｗ
455 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/20(日) 12:45:09.00 ID:WvnPHcfj0 [9/25]
>>448
大阪市に大阪府庁舎があるんだから
大阪市の事業は一緒にやれば済むよな
２つが独立してやって
それから整合性取ってなんてやるのは無駄だよな？
答えてどうぞ
- 606 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:28:56.41 ID:Jhi5fjim0.net
- >>602
お前、中身見ずに貼ったの？
付属資料付いてねんだよｗｗ
- 607 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:29:24.21 ID:CdWOU9PR0.net
- >>600
二重行政の具体例がないと
答えられるわけねーだろ
定義と具体例を早くあげろや
朝鮮人橋下の工作員！
- 608 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:30:38.54 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>606
付属資料、莫大にあるのに全部貼って欲しいんですか？
貼ったら読んでくれますか？
というか、やっぱり読んだことなかったんですね（笑）
- 609 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:32:11.92 ID:Jhi5fjim0.net
- >>608
貼らないものを嫁とｗｗ
なら、要約したデータ出せよ
読んだこと？
そもそも、その資料を見ないと低迷してることが判らないのかｗ
頭、可笑しいな
- 610 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:34:14.52 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>609
> そもそも、その資料を見ないと低迷してることが判らないのかｗ
読んだことも無いし、読む気も無いんだ（笑）
>>570
> だから、低迷のデータ出せよ
- 611 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:35:24.45 ID:WvnPHcfj0.net
- >>603
伊丹が廃港になれば
神戸が国から支援を受けられる可能性も十分にあったと思うが
兵庫県が足を引っ張った
>>603
政令都市である大阪市以外の市町村が
府に権限と金吸い上げられて、府が金だしてくれなかったら自前の区の税金で作るしかなくなっている
と言っているのと同じじゃないのか？
発言の趣旨が違っていたらスマンが
>>605
「大阪市に府庁と市役所が両方あること」では無いわな
府庁と市役所で同じことを扱っていることが二重行政
>>607
伊丹と神戸の空港のことを例に挙げてるだろうが
ループはいい加減にしろ反対派の利権脳の基地外
- 612 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:35:44.89 ID:f+yFbzqWO.net
- 橋下維新＠法律違反
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116 http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116
513:名無しさん＠１３周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1
○４ 前二項（＝↓の○2,○3。>>1は※○３の請求）の規定による 請求があったときは、
当該 普通地方公共団体の 長は、
請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 ＝ >>1違法（松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法）
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
※○３ 議員の定数の 四分の一以上の者は、
当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して
臨時会の 招集を 請求することができる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
○５ 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７ 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。
【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/
【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/843-848
- 613 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:37:01.14 ID:oM6XQzlO0.net
- 大阪府市における類似施設及び大規模投資開発プロジェクトで投入された税金
大阪府 大阪市
グランキューブ 570億円 ・・・インデックス大阪511億円
マイドーム大阪 90億円 ・・・産業創造館 170億円
ドーンセンター 90億円 ・・・クレオ大阪 126億円
府立中央図書館191億円 ・・・市立中央図書館 162億円
府立体育館 56億円 ・・・市立中央体育館 487億円
りんくうタウン ・・・・・テクノポート大阪
ゲートタワービル659億円 ・・ WTC 1193億円
二つの自治体が話し合って、無駄な物を作るのはやめようという知恵が無く
それを監視する市議会が役割を果たしていないから巨額の無駄が生じた。
こういう現実を「なかったことにする」というのが、都構想に反対する人たちの
論法だし、マスコミの手口だね。
- 614 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:38:04.57 ID:Jhi5fjim0.net
- >>610
結局、データも資料も出せないのかｗ
アホ過ぎ
- 615 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:39:04.05 ID:oM6XQzlO0.net
- >>613
大阪府と大阪市がつながって見づらくなっているが、「大阪市」を右側にずらして
見てください。
- 616 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:39:13.82 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>611
> 伊丹が廃港になれば
> 神戸が国から支援を受けられる可能性も十分にあったと思うが
> 兵庫県が足を引っ張った
それはいいんですが、スレちでしょう。
特に二重行政や二元行政の例として、他県を出すのは適切ではありません。
なぜなら、大阪の歴史的経緯と地勢的特性が二元行政の元になっているからです。
つまり大阪は特殊事情を抱えており、だから一般的には評判の良くない都政でも
フィットするということです。
- 617 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:39:48.56 ID:Jhi5fjim0.net
- >>611
＞伊丹と神戸に空港があることはどう？
＞こういう二重行政の無駄が今後生まれる可能性について
＞無いと言える根拠は？
それが二重行政なら、都構想で解決する訳がないだろｗｗ
お前は一体何を言ってるんだ？
- 618 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:39:55.10 ID:WvnPHcfj0.net
- 612に対する都構想反対派の意見を待とう
- 619 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:40:09.67 ID:f+yFbzqWO.net
- >>603 二重行政ガー！ とかかな
WvnPHcfj0
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140720/V3ZuUEhjZmow.html
- 620 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:40:21.59 ID:hJjVBChm0.net
- ＞特に二重行政や二元行政の例として、他県を出すのは適切ではありません。
＞なぜなら、大阪の歴史的経緯と地勢的特性が二元行政の元になっているからです。
はい、具体性ゼロ。
- 621 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:41:02.64 ID:CdWOU9PR0.net
- >>611
へー、伊丹と神戸空港みたいな
問題が大阪府と大阪市にあるの？
それに、場所や時間差があるから
二重行政というより二元行政だろ
- 622 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:41:37.98 ID:Jhi5fjim0.net
- >>613
それを止める方策が都構想しかないと言うのは飛躍し過ぎ
それ以上でも、それ以下でもないね
- 623 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:41:45.99 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>613
> 二つの自治体が話し合って、無駄な物を作るのはやめようという知恵が無く
> それを監視する市議会が役割を果たしていないから巨額の無駄が生じた。
> こういう現実を「なかったことにする」というのが、都構想に反対する人たちの
> 論法だし、マスコミの手口だね。
府市が反目しあう歴史があってそうなっているんだが、
これを放置して大阪の低迷を座視していた彼らの罪は大きいですね。
>>620
理解できない人に教える気も起こりませんので・・・
- 624 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:41:48.97 ID:WvnPHcfj0.net
- >>617
兵庫県という行政と
神戸市という行政が
両方必要性を主張したため機能を統合できず
これが二重行政でなくて何なのかと言っている
- 625 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:42:34.89 ID:hJjVBChm0.net
- >>623
何にも書いてないのだから理解もクソもないだろ。
信者あほすぎ
- 626 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:42:45.82 ID:6MNG7gRx0.net
- >>611
何で本題の一行目飛ばしてんの？ 本気で頭大丈夫？
特別区になったら、府に大部分予算もってかれるのに、区に必要なら施設つくらなきゃいけない
これがどれだけきついかってお話の例を書いたの
外の都市とか意味不明なんですけど、やっぱ翻訳家いてもむりかも
591 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 2014/07/20(日) 14:23:05.51 ID:6MNG7gRx0
区になったら二重行政がなくなるとか本気でおもってんのか
- 627 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:43:49.20 ID:oFK4hnYd0.net
- 箱より中の物の方が無駄だって野々村元議員が示してくれたよね。
- 628 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:44:22.84 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>622
> それを止める方策が都構想しかないと言うのは飛躍し過ぎ
> それ以上でも、それ以下でもないね
それについては同意しますよ。都構想しか改善策が無いわけじゃない。
だから他の政党の政策と比較した上で、都構想を相対的に支持するわけですよ。
- 629 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:44:46.07 ID:6MNG7gRx0.net
- 伊丹空港が、兵庫県にあると思ってるのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
じゃないとこいつが言ってる意味が本気で意味不明なんだけど
こんなのと話す意味本気でないわ スルーしたほうがましｗｗｗｗ
- 630 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:45:56.73 ID:WvnPHcfj0.net
- >>621
時間差なんて空港行政の単位から見ればほとんど無いだろうとね
伊丹さえ廃港になれば関空と神戸空港の利便性向上に予算を集約できるのに
そして二重行政で今後大阪にこういうムダが生まれない保証は？
612に対する意見も待ってるよ
>>629
何か基地外の反対派がスルーを推奨している
- 631 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:46:56.39 ID:9L9+hCi50.net
- >>613
市が悪いみたいに書いているということは、そこに書かれているものは全部市が後に作ったわけだよね？
でも、市として府の施設だけじゃ不便だから市が作ったんじゃないの？
財政が市より厳しい府が中途半端なものを作らずに市内のものは市に作るように打診してみれば、無駄にはならなかったんじゃないの？
- 632 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:47:56.97 ID:TNTZ2Tcc0.net
- >>613
オレの知ってるレベルで言うと府立中央図書館と市立中央図書館が並立してても別に問題ないよ。
東大阪と西区だし。利用者層も違う。
ゲートタワーとWTCも場所が全然違うし。
しいていえばバブル期の失敗が多いな。
それって大阪都にしたからって解消されるものじゃない。
同じようにあちこちに無駄なもん作るだろ。
- 633 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:47:57.04 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>630
その問題は二重行政ではなく二元行政です。
かつ、国の政策や大阪も伊丹には絡んでいますから、
神戸市と兵庫県の二元行政の例として不適切です。
- 634 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:48:32.75 ID:Jhi5fjim0.net
- >>624
その他の関係自治体は無視ですか？
そもそもそれぞれの単独事業ですらないだろうに
>>628
都構想で改善されることを誰も説明できてないんですが
特別市であれば、全く別の自治体になる訳ですから解決しますがね
都構想で解決するというには、大阪府と配下の全自治体に於いて問題がないことを立証しないとね
- 635 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:49:04.63 ID:6MNG7gRx0.net
- 東京特別区には、区と都で同じ内容の施設はかぶってないとか本気で思ってる奴がいるなら尊敬しちゃうわ
- 636 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:49:39.80 ID:CdWOU9PR0.net
- >>630
時間差ってその地域にすんでいる人や運航便ね
それに棲み分けもすすんでるしね
これって二重行政でもなんでもねーだろ
府立図書館と市立図書館と同じようなもんだろ
- 637 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:50:47.02 ID:WvnPHcfj0.net
- >>631
府市が合併していれば
市は無駄な予算を使わず
府民全体に有効な利用を模索しただろうな
- 638 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:51:06.14 ID:Hk4QVuiC0.net
- 大阪府！財政悪化でついに起債許可団体転落！橋下前知事の財政再建はマスコミが作り出した虚構だった
http://spiritcat.blog.fc2.com/blog-entry-325.html
- 639 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:51:12.80 ID:f+yFbzqWO.net
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371550361/8
http://u ni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1371550361/8
,,wwww,,
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【東国原】TBSが国と地方の｢二重行政｣をねつ造【橋下】
【ﾃﾚﾋﾞ】｢これが二重行政の現場｣…実はTBS依頼でやっただけ TBS広報部は｢やらせとは言えないと思う｣★2
【やらせ】 捏造のTBS ｢二重行政｣報道はｳｿ 収録用に作業をﾔﾗｾ 番組で謝罪
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＼ ｀ー' ／
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| ヽ(⌒／⌒,l､ヽ
| ＼ ｀´ , <＿＿_〉
- 640 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:51:46.45 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>634
> 特別市であれば、全く別の自治体になる訳ですから解決しますがね
特別市になれば二重行政は解決しますが、二元行政は解決しません。
これが大阪の特殊性です。
- 641 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:52:13.26 ID:WvnPHcfj0.net
- >>632
解消はされずとも改善はされる
なら都構想にメリットはある
- 642 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:53:44.26 ID:/MM7lF0/0.net
- 地方空港問題を二重行政の弊害って言うやつ初めて見たわｗ
- 643 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:54:36.86 ID:P4fn/WZm0.net
- 都構想で二重行政が解消されれば府、市それぞれに不要になるセクションができるんじゃないの？
それで空いたフロアを活用すれば新庁舎を用意する必要はないんじゃないのかなと思うが。
- 644 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:54:42.22 ID:TNTZ2Tcc0.net
- 二重行政の負の遺産と呼ばれるもののホトンどがバブルの負の遺産。
むしろ府と市でウマくすみわけて作った印象。もちろん失敗だったから許されるもんじゃないが。
10のいらないモノ作ったとすれば、府と市で5づづ作った。
これが都だったらやっぱり都だけで10無駄なもの作ってると思う。
- 645 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:55:59.40 ID:Jhi5fjim0.net
- >>640
二元行政を解決する必要性゛理解出来ませんが
それをやりたいなら、国が全てを管理するという話にしかなりませんが
共産主義みたいですねｗ
- 646 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:56:38.00 ID:f+yFbzqWO.net
- 146:名無しさん＠１３周年 10/01(火) 04:43 Tw988Jwb0
橋下徹
『僕は弁護士登録して1年後に事務所を設立したので、
他の弁護士があまり手を出したがらないような仕事を受けることが多かったんです。
その中で身に付けていった交渉術が「合法的な脅し」と
「《 仮装 の 利益 》」。
「合法的な脅し」とは、法律に反しないギリギリのラインで、相手側にプレッシャーをかけることです。
「《 仮装 の 利益 》」とは、
「こちらの要求に従えば、これだけの 不都合が 避けられますよ」と、
実在しない 上乗せを 示し、相手を 得した 気分にさせて 要求を 通す というもの。』
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/ ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
| （__人_） |
＼ ｀ー' ／ ＜ 見せ方（次第）だッ!!
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
※ 橋下 が 発動した 大阪市長選は 投票率が 過去最低の 新記録。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/878
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年 4,000 億円 の 削減 効果」→「1,000億 円」（正味300億円弱）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/892
責任転嫁（せきにんてんか）＠ 「白票が多かったのはメディアの責任」 橋下 市長 が 就任会見で
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904 http://a i.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395793654/904
- 647 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:57:07.95 ID:2MK2RPvh0.net
- 府だろうが市だろうが行政がビルを作るのはもうやめろ
- 648 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:57:09.44 ID:TNTZ2Tcc0.net
- >>641
なぜ改善されるんだ？
都が単独で無駄なモノ府と市の合算と同じだけ作るだろ。
- 649 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:57:24.45 ID:Jhi5fjim0.net
- >>643
それでも足りないという話
- 650 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:57:32.47 ID:6MNG7gRx0.net
- ID:WvnPHcfj0 ＜ 伊丹空港、神戸空港は二重行政
ｸ ｸ ｜| プ //
ｽ ｸ ｽ | | │ //
／ ｽ | | ッ // ｸ ｸ ｜|. プ //
／ // ｽ ｸ ｽ ＿ | | │ //
／￣￣＼ ／ ｽ ─ | | ッ //
／ _ノ .＼ ／ //
｜ （ ＞）（＜） ＿＿＿_
. ｜ ⌒（__人__） .／ ⌒ ⌒＼
| ｀ Y⌒l ／ （＞） （＜）＼
. | . 人__ ヽ ／ ::::::⌒（__人__）⌒ ＼
ヽ }| | | ｀ Y⌒ l__ |
ヽ ノ､| | ＼ 人＿ ヽ ／
. ／^l / / ,─l ヽ ＼
- 651 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:58:07.58 ID:CyuxAocY0.net
- 都庁とかを豪華にする必要あるんかねえ
- 652 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:58:26.36 ID:Q+UT/Tsa0.net
- >>613
ゲートタワービルやWTCの失敗の原因が「二重行政」「二元行政」なのか。
府市が話し合ってどちらか単独事業としてやっていたら
成功していたと、こう主張したいわけだな。
大阪市民でも、そこまで馬鹿な主張に騙される奴はいないよ。
事業をやることが自己目的化し、需給予測・コスト予測がずさんに行われ
総与党体制で予算に反対を唱えるものがわずかだったこと。
これが大阪の大規模事業失敗の原因の根源だ。
「事業をやることを自己目的化」「需給予測・コスト予測がずさん」
「反対を唱えるものを排除」
今の「大阪都構想案」そのものだろ。
- 653 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:59:00.97 ID:CSTHf4IO0.net
- 大阪と言えば大阪市だという市会議員をくびちょんすれば良くなると思うが、
くびちょんする手段が都構想しかないのが現状。
- 654 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:59:18.43 ID:hJjVBChm0.net
- >>652
本当だなあ。同じ失敗の大規模版にしか見えんわ。
何のメリットも無い。デメリットは山盛り。
こんなのするのは集団自殺みたいなもんだな。
- 655 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 14:59:37.84 ID:9L9+hCi50.net
- >>637
市民は府民の1/3の人口
つまり、府民の為だからって市民の為になるとは限らない
それを市民も許容するならまだしも、ここら辺のデメリットを全く説明せず、メリットばかり言って市民の権限を奪おうとしているのが都構想
まるで悪徳商法だな
- 656 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:00:38.21 ID:8daCTwyqi.net
- >>653
選挙で、落とせよwwy
- 657 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:01:36.00 ID:WvnPHcfj0.net
- >>642
伊丹が廃港になれば利便性が格段に向上する神戸空港があるのに
井戸知事が散々に反対するのに違和感を感じないのか？
時間的な違いって大阪市内からであっても
10分とかその程度になるだろうに
そして関空へも大幅にアクセス改善
- 658 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:01:49.15 ID:f+yFbzqWO.net
- 橋下維新が
石原とくっついたり
今度は 江田結いと くっついてたり 上手くいかない 二重行政の悪い例みたいな感じのことしてるんじゃない？
- 659 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:01:49.59 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>645
> 二元行政を解決する必要性゛理解出来ませんが
あなたは議論のスタート地点を分かっていません。
都構想の議論の根幹は、二元行政の問題解消ですよ。
二重行政は橋下が民間人でも分かりやすい卑近な例を強調しているに過ぎない。
結局二重行政なんか無いじゃないか！と言うのはあなた方アンチ側の主張ではなかったか？
二元行政は二重行政からさらに地勢的に分化した問題で、
かつ大阪市が大阪府のド真ん中に鎮座しているが故の、大阪特有の大問題です。
>>652
> ゲートタワービルやWTCの失敗の原因が「二重行政」「二元行政」なのか。
２本の高層ビルの実存自体より、お互いが高さ競争をしたなどと全く連携せずに
両方建てたことが、二重行政・二元行政の弊害ということでしょう。
- 660 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:03:04.39 ID:hJjVBChm0.net
- >>657
そーいやちょっと前まで橋下が伊丹を廃止しろとか散々わめいてたなあ。
結局全く実現しなくて笑った。ほんと無能だわコイツ。
- 661 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:04:01.38 ID:WvnPHcfj0.net
- >>655
大阪市の経済規模が大きいのは
衛星都市の府民の経済活動にもよる
彼らの利便性が二の次にされる政令都市の存続など
一部のエゴでしか無い
>>660
大阪の都構想が
兵庫の二重行政の解消に繋がることにも期待している
- 662 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:06:03.91 ID:CdWOU9PR0.net
- >>659
それなら、なぜ
朝鮮人橋下は
最初から、二元行政って言わなかったの？
なんで図書館と美術環に執着したの
ゲートタワービルやWTCの失敗は
橋下が好きな競争の原理なんですが
- 663 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:06:58.48 ID:Jhi5fjim0.net
- >>659
いやだから、特別市化した前提で二元行政を解決する必要があるのかと
橋下が失敗した水道事業で言えば、大阪府と大阪特別市が問題なら、大阪府とその他道府県も同様に問題だろう
そういう話
無能な橋下の所為で頓挫したが、水道バ行が別れていることに何の問題があるのかね
まして、現在は大阪市の水道だけを民営化すると言っているのに
それがスタートだと言うなら、反故にしているのは橋下自身ではないか
- 664 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:07:09.03 ID:Q+UT/Tsa0.net
- >>659
＞２本の高層ビルの実存自体より、お互いが高さ競争をしたなどと全く連携せずに
＞両方建てたことが、二重行政・二元行政の弊害ということでしょう。
空論にすらになっていないな。
仮に、どちらのビルもテナントで埋まって収益を上げていれば
「弊害」どころか、むしろ自治体の企業経営や競争の成功例として評価されたはずだ。
ニーズのないところに不要なものを作った、コスト見通しがずさんだった、
その本質から目をそらすなよ。
- 665 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:07:41.89 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>657
> 伊丹が廃港になれば利便性が格段に向上する神戸空港があるのに
> 井戸知事が散々に反対するのに違和感を感じないのか？
それがおかしくとも、大阪の二元行政とは関係ありません。
>>662
> 大阪の都構想が
> 兵庫の二重行政の解消に繋がることにも期待している
そんな期待は捨てなはれ。
大阪ですら出来るかどうか分からない。
まず大阪で都構想を実現させることに注力すべき。
>>662
> それなら、なぜ
> 朝鮮人橋下は
> 最初から、二元行政って言わなかったの？
橋下がバカだったから。読み間違い。
大阪人を風だけで動く愚民と、彼も勘違いした。
- 666 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:09:05.56 ID:6MNG7gRx0.net
- 大阪都構想は他の自治体から異端視されてます
外の自治体は特別自治市目指して、連携、周知目指して行儀中ですよ
大阪都構想の中に、何の根回しもしてなくて、兵庫巻き込んでたどっかの馬鹿は、いの一番に拒否されてましたよね
同じ大阪府の外の市から大阪都構想に同調してくれたとこなんてあったんですか？ ないですね
現実が見えてない奴ってほんとに笑える
- 667 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:10:37.35 ID:sqPazHWX0.net
- そんだけあったらリニア３レール分は作れんちゃうか？
- 668 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:11:27.58 ID:9L9+hCi50.net
- >>661
エゴなら、ちゃんと市民にそう説明しろよ
それをせずに、市民の権利を騙し取る方がエゴでしょ
- 669 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:13:08.49 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>664
> いやだから、特別市化した前提で二元行政を解決する必要があるのかと
大阪市が特別市化した場合、大阪府が単独の中間自治体として成立するとでもお思い？
特別市案は都構想以上の夢想としか思えませんね。
>>664
根本原因は自治体の経営感覚の無さ、
二元行政の弊害がその失敗を助長した、ということ。
>>666
> 大阪都構想は他の自治体から異端視されてます
> 外の自治体は特別自治市目指して、連携、周知目指して行儀中ですよ
大阪は特殊事情を抱えているから当然のこと。
あなたも大阪人じゃ無い公務員なら、あまり一般論で煽らない方が身のためですよ。
- 670 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:13:09.25 ID:TNTZ2Tcc0.net
- >>659
>２本の高層ビルの実存自体より、お互いが高さ競争をしたなどと全く連携せずに
>両方建てたことが、二重行政・二元行政の弊害ということでしょう。
ワッハッハ。そうか高さの競争してたんですか。ホンマか嘘かしらんけどそんなことぐらいどうでもいいでしょ。
大阪都になったって、他の街と張り合って必要もない高さのビル建てるかもしれませんよ。
- 671 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:14:13.85 ID:30Nxf/dm0.net
- 「外国人は生活保護法の対象外」って最高裁が判決出したから
真っ先に打ち切りそうな橋下への熾烈な人格攻撃がはじまる予感
- 672 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:14:23.31 ID:hJjVBChm0.net
- >>669
だからその大阪の特殊事情って何よ。
知事と市長が揃って違法上等って異常事態ってこと？
- 673 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:15:28.58 ID:f+yFbzqWO.net
- http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1380527696/788
788 ：名無しさん＠１３周年：2013/09/30(月) 22:01:07.51 ID:TgC3fKuf0
■詭弁、強弁の連続
都構想への反発が予想以上であることに気付いた大阪維新は、 選挙戦終盤になって、姑息な戦法を取りはじめる。
「都構想は住民投票で決る」という、 これまでに なかった主張を 前面に出したのである。
25日の街頭演説で橋下共同代表が言及したが、陣営もこの“詭弁”に便乗した。
ある選挙スタッフの打ち明け話。
「26日になってから、候補者のポスターにシールを貼れという指示が出ました。
《 都構想は住民投票で決る 》 みたいな文言でした。言い訳にしか思えませんでした。
争点をぼかそうという苦肉の策だったんでしょうが、
選挙前は 《 堺市長選が都構想の成否を握っている 》 と言っておきながらですよ、
敗色濃厚となって 住民投票と言われてもピンと来ないですよ。 何のための総力戦だったのか・・・。
ばかばかしくて、『やってられるか』、となった人も多かったですね。
喫茶店で時間つぶしてたスタッフもいましたしね」。
思えば、橋下共同代表の これまでは 詭弁、強弁 の連続だった。
従軍慰安婦発言をめぐっては、 その罪を マスコミに押し付け、
原発再稼働反対は、わけの分からない理由で、いつの間にかうやむやにされた。
甚大な被害をもたらした台風18号が上陸した時は、大和川に氾濫の恐れがあるとして、住民30万人に避難を勧告しておきながら、
自身は自宅でツイッター三昧。
堺市長選の対立候補だった竹山陣営の批判を行っていたという。
台風被害の現場視察に出向いた竹山氏に対し、橋下氏はツイッター。
橋下氏に批判が集まったのは言うまでもないが、
その後の反論も見苦しかった。
「素人の市長が危機が去った後の堤防の状況を見ても、何の対策をしなければならないのか分かるわけがない」。
これでは選挙に勝てるはずがない。
都構想を「夢のまた夢」にしたのは、提唱者である橋下氏自身なのかもしれない。
- 674 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:16:18.48 ID:6MNG7gRx0.net
- >>669
特殊事情ってなんですか？ 日本じゃないとでも言うつもりか
2chで大阪民国っていわれて、大阪は特別とか思っちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 675 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:17:20.91 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>668
私、大阪市民ですが、大阪市のエゴは認識してますよ？
>>672、>>674
>>578 に書いてあります。
都構想の話をしたいなら、せめてこれくらいは読んでおいて欲しい。
いちいち大阪の事情を知らない人に説明するのが面倒臭い。
偏った維新のページなんかより、よほど勉強になりますよ。
- 676 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:18:27.98 ID:Jhi5fjim0.net
- >>669
＞大阪市が特別市化した場合、大阪府が単独の中間自治体として成立するとでもお思い？
大阪市と大阪府は、ほぼ同格になる
要は、大阪府と、他の道府県と同じ
その前提で二元行政なるものを解決すべしと主張するなら、他の道府県に対しても同じことを言わなければ可笑しい
さっき書き忘れだが、無能な橋下の所為で頓挫したが、府市間の二元行政の解決についての可能性は見せた筈だね
つまり、都構想なんか必要がない
二度に亘って頓挫させた橋下の無能っぷりは呆れるばかり
- 677 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:18:54.93 ID:hJjVBChm0.net
- >>675
いや、そんなの別に読む気ないし。説得力があると思うなら君が自分で語ればいいじゃない。
大阪市役所を敵視してるとか、マジでそんな人間に遭った事無いよ。
お前本当に大阪に住んでんのか
- 678 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:20:16.34 ID:XmYNye4DO.net
- >>669
二重行政って具体的には？
- 679 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:21:32.92 ID:PworaLdJ0.net
- その分、今の庁舎の維持費は、掛からないし、売却も。
どうせ耐震性に難有りで、何らかの改修も。
庁舎減らした分、殆ど無駄の塊の公務員たちも減れば、
浮いた人件費での補填も出来るしｗ。
歩いてくる者にも、通勤手当を出せと言う職員などもいなくなるし。
- 680 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:21:52.87 ID:6MNG7gRx0.net
- >>675
＞いちいち大阪の事情を知らない人に説明するのが面倒臭い。
さすが、特別区を決める会議の議事録すら残さない大阪（笑）
こんな案で区割りされちゃう大阪ってさすがですね（笑） 特殊事情（笑）
大阪どこへ:橋下市長再選 都構想、「区割り原案」議事録なし 公募区長１０人出席
>区長会議を担当する市民局区政課は「４案が法定協で採用されると思わず、重要な会議という認識がなかった。
ttp://senkyo.mainichi.jp/news/20140324ddf041010022000c.html
- 681 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:22:14.88 ID:f+yFbzqWO.net
- >>646
とこう草についての 財政効果で欺かれている人はきっと多いことだろう。
橋下維新が 思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきておいて、
思い違いをした お人よしには
お人よしが思い違いをした内容は あなたの主観だと橋下は うそぶくのだろう。
お人よしを 思い違いをさせるような盛った財政効果の内容についてで 散々うそぶいてきたことの 橋下の責任は
お人よしが 思い違いをした内容は あなたの主観だということと、
橋下自身の前提でいう 橋下自身の 価値観は財政効果においておらず、 お人よしが思い違いをした前提とは異なる前提だということとで、
欺かれたのは 欺かれた お人よしの責任だという理屈で
責任転嫁完了,盛った財政効果で うそぶいてきていた件は 万事おｋということなのだろう
橋下のような詭弁厨に 欺かれ,弄ばれるのは お人よしというわけだろうなあ
それでも、橋下や橋下維新の連中他,橋下維新信者や 自分以外のお人よしが幸せなら
＜⌒／ヽ-、_＿_ お人よしな俺も幸せWin-Win
／＜_/＿＿＿＿／
. _, ,_ ∩
( `Д´)/ んなわけねーだろ！
⊂ ﾉ
(つ ﾉ
(ノ
＿＿_／(＿＿＿
／ (＿＿＿_／
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435 http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/435
- 682 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:22:22.38 ID:hJjVBChm0.net
- >>679
だから公務員は増えるんだって。
いつまで嘘を鵜呑みにしてるんだ。
- 683 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:22:49.51 ID:Jhi5fjim0.net
- >>675
大阪府自治制度研究会が、大阪都の実現は困難だと指摘していることもご存じなんですよね
勿論ですよねｗ
- 684 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:23:31.81 ID:+38Vhf5+0.net
- >>679
都構想が実現すると、
公務員と議員の数は、増えるのじゃなかった？
- 685 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:23:57.28 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>676
> 大阪市と大阪府は、ほぼ同格になる
> 要は、大阪府と、他の道府県と同じ
特別市は都道府県と同格、つまり大阪市を特別市化すれば、
現在の狭い大阪府域に、２つの同格の中間自治体が出来ることになる。
さらに一方の大阪府住民の大半は、大阪特別市に通勤・買い物し、
地元には金を落とさない。
そもそも、新大阪府庁はどこに置く？堺市？東大阪市？
大半の大阪府民は、府庁に行くにも大阪特別市を通過しないと行けなくなる。
そんな大阪の２分割案など誰も望んでいない、という意味で夢想と言っている。
さて、大阪の問題を語るのに、大阪の事情は知る必要が無いと思っている連中が
アンチ活動をネットで展開していることが分かりましたね。
大阪市民として、絶対に許せません。
- 686 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:24:53.82 ID:9L9+hCi50.net
- >>675
お前がエゴと認識してるのと、デメリットを説明しなくていいと言うのは関係ないでしょ
まさか、お前が認識しているから、大阪市民もみんな認識しているみたいな小学生みたいなことを言ってるんじゃないよね？
- 687 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:26:19.83 ID:WvnPHcfj0.net
- >>678
>>613
>>682
都構想の後に公務員の調整は野党でも出来る
- 688 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:26:34.76 ID:hJjVBChm0.net
- >>685
だからお前らみたいな維新脳の奴らって、どうして批判する奴を大阪に住んでないと決め付けるんだろうな。
大阪市を憎んでる変態なんて遭った事ねえよ。お前ら一体何者だ？
- 689 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:27:01.08 ID:S1XUeDFC0.net
- 都になって、そん劇的に何かが変わる感じが全然しないんだよな
「さあ都ですよ！ 東京と同じ都ですよ！ 東京と同じになります！」
って、同じにならねえよ。
企業の本社やら官庁やらフルセットでもう一組作るんか～い！ ってな
- 690 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:27:42.55 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>683
当然知ってますよ。
橋下はガッカリしていましたね（笑）
逆にそれが、自治制度研究会の公平性を担保しているわけですよ。
そして橋下も、彼らが問題視した特別区の権限の少なさを拡大し、
新しい都構想を提案した。
あの研究会はＧＪでしたね。
>>686
あなたが都構想はダメだ！と認識するのは理解しますが、
そう思わない人をムキになって攻撃することも小学生みたいに思えますよ。
- 691 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:27:43.79 ID:Jhi5fjim0.net
- >>685
面積は関係ないでしょうｗ
＞そんな大阪の２分割案など誰も望んでいない、という意味で夢想と言っている。
そういう勝手な決め付けは如何なものかと思いますがね
結局、レッテル貼るだけでしたか
アホらしい
- 692 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:29:36.60 ID:WvnPHcfj0.net
- >>686
過去に二重行政の弊害があったか
将来の二重行政への不安かはともかく
民意は都構想賛成
都構想を実現してから
今度は公務員の数を論点に議論すればいい
それが出来ない理由はあるのか？
- 693 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:29:54.03 ID:cls4jK4U0.net
- だいたい堺市が反対な段階で都構想なんてアウトだろ。
いつまでグダグダ言ってんだ。信者は諦めろよ。
- 694 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:31:02.76 ID:Jhi5fjim0.net
- >>690
＞そして橋下も、彼らが問題視した特別区の権限の少なさを拡大し、
＞新しい都構想を提案した。
指摘したのは権限じゃありませんよｗｗ
嘘はやめましょう
東京型の特別区を現在も目指している訳ですが、23区に比べて圧倒的に財源が乏しい
これは、総務省も指摘していることです
- 695 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:31:12.08 ID:S1XUeDFC0.net
- 東京のようになるために東京と同じ体裁にしようって発想なら
それ自体が間違ってる。
東京は日本に二ついらない。
むしろな、カジノ特区構想とか、東京とは違う新しい要素で立て直す
ってほうが可能性があると思うぜ。全く別の存在として日本に唯一に
なる方法を考えるべきだよ。
- 696 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:31:40.52 ID:hJjVBChm0.net
- >>693
堺市民ははっきりとNOと言ってるのに何故か大阪都には堺も含まれてるストーカーっぷりｗ
- 697 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:32:25.93 ID:IiL3Z4jk0.net
- >>685
> そもそも、新大阪府庁はどこに置く？堺市？東大阪市？
> 大半の大阪府民は、府庁に行くにも大阪特別市を通過しないと行けなくなる。
？？？
「特別市には都道府県庁を置いてはならない」
って規定でもあるの？
>>685は全文ｲﾐﾌだけど、この２行は特にﾜｹﾜｶﾗﾝ。
- 698 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:32:37.56 ID:6MNG7gRx0.net
- >>696
未だに兵庫、神戸とか言ってる奴がこのスレにいるしな
呆れる
- 699 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:32:47.76 ID:f+yFbzqWO.net
-
詭弁のガイドライン - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?nomo=1&hl=ja&source=hp&q=%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&gbv=1
◎.事実に対して仮定を持ち出す
◎.ごくまれな反例をとりあげる
◎.自分に有利な将来像を予想する
◎.主観で決め付ける
◎.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
◎.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
◎.陰謀であると力説する
◎.知能障害を起こす
◎.自分の見解を述べずに人格批判をする
◎.ありえない解決策を図る
◎.レッテル貼りをする
◎.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
◎.勝利宣言をする
◎.細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
◎.新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
◎.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
◎.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
◎.自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
◎.権威主義におちいって話を聞かなくなる。
- 700 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:33:43.20 ID:FwXFn3Uf0.net
- 今日は余裕があったから頑張りすぎた（笑）
繰り返しますが、都構想に多少の問題があろうとも、
アンチの言説に説得力を感じない限り、支持し続けますよ。
橋下が失脚しても、新たな推進者が現れれば再び支持する。
大阪の民間人をバカにするな！ってことですわ。
>>695
たまたま大阪の問題点に都政がフィットするだけで、
東京のようになりたいなんて、誰も大阪人は思っていません。
- 701 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:34:15.64 ID:6MNG7gRx0.net
- 大阪は特殊事情なのに、都制がフィットするｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 702 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:34:39.73 ID:hJjVBChm0.net
- >>700
大阪の問題点って何？特殊事情とかなんとか、な～んの具体性も無いことをわめき散らして、都構想につながる意味がまったくわからねえよ。
お前ら相当おいしい思いでもすんのか？
- 703 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:34:41.38 ID:Jhi5fjim0.net
- >>697
大阪市が特別市になれば、大阪府の配下から抜ける
現在の都道府県が、都道府県特別市になるようなもの
だから、当然府庁は府内にとなるだろう
- 704 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:35:46.43 ID:IiL3Z4jk0.net
- >>700
> 大阪の民間人をバカにするな！ってことですわ。
http://pbs.twimg.com/media/BjVy0nzCcAAiFtq.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t1.0-9/q71/s720x720/10295678_308156812672922_5905062384352035153_n.jpg
コレ、大阪の民間人をｽｯｹﾞｰバカにしてると思うんだが。
- 705 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:36:07.74 ID:S1XUeDFC0.net
- >>700
反論の論点が「ば～～か」って感じ。「アホ」じゃなく「ば～～～～～～～か」
- 706 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:36:53.66 ID:Jhi5fjim0.net
- >>700
嘘を吐いてまで、支持してもしょうがないでしょう
結局、何も答えられない人でしたね
都構想を支持する人というのは、こういう人達なんですよね
- 707 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:37:48.52 ID:hJjVBChm0.net
- ＞大阪の民間人をバカにするな！ってことですわ。
ここまでバカなんだから、バカにされて当然だと思うが。
- 708 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:40:35.11 ID:S1XUeDFC0.net
- 別に認めなくてもいいんだけど
東京を目指すよりラスベガスを目指せってことだよ
都市繁栄の形は色々あるし、東京は一例でしかない。
狭い日本にコピー東京の出る幕ないと思うぜ。
違う繁栄を手に入れたほうが関西人もプライド満足できるだろよ。
- 709 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:40:46.47 ID:IiL3Z4jk0.net
- >>703
それ、「当然」なの？
横浜が特別市になったら、神奈川県庁は移転？
ってか、特別市って、自治権の拡大だと思ってたけど、「都道府県からの独立」なの？
- 710 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:44:27.93 ID:Jhi5fjim0.net
- >>709
拡大させて、ほぼ道府県と同じ権限を持つ
だから、神奈川県知事の黒岩が大反対してる
そもそも当初の政令5市は、特別市としてそうなる予定だった
- 711 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:47:54.63 ID:7+0ABmqA0.net
- >>692
>都構想を実現してから
>今度は公務員の数を論点に議論すればいい
>それが出来ない理由はあるのか？
後から議論しても手遅れだろ。
議論で、必要な人数が変わるわけではないんだから。
- 712 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:50:08.22 ID:CSTHf4IO0.net
- 大阪府と市が協力出来ないのが、二重行政なんよ。
昔は大阪の6割が大阪市だった。今は3割。
他の制令市は曲がりなりにも協力できてたが、大阪は
対立構造を確定させてしまった。
大阪府が右というと大阪市が左という。
だから、市会議員をくびちょんすればよかったのに、
歴代市長は首根っこを捕まれていて出来なかった。
大阪市民の借金は東京区民の3倍やから、減った住民
の分まで負担させられていた訳や。
保身まみれの市会議員をくびちょんすれば都構想やら
んですむで。
そうすると都構想は成立するわけやがな。
- 713 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:51:41.48 ID:3Vbll9/t0.net
- >>1
誰も大阪都なんか求めていない
橋下が自分の名の前を残したいから
アホな事に執着しているだけ
今年何人の公務員を殺したの？
こいつへの期待はそれだけなんだが
- 714 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:53:27.23 ID:WvnPHcfj0.net
- >>713
民意はそう言っていない
- 715 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:53:39.51 ID:9L9+hCi50.net
- >>690
おいおい、デメリットを説明しない理由を言えないからって、話を摩り替えるなよ
ちゃんと、デメリットを市民が理解した上で賛成なら、都構想でもやればいいけど、説明せずに騙してるのを問題視してるんだけど
- 716 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:55:46.97 ID:CSTHf4IO0.net
- デメリットないのに言えっていう方が無理[+д+]/ ﾑﾘﾀﾞｰﾖ
- 717 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:56:52.12 ID:IiL3Z4jk0.net
- >>710
権限の拡大と「都道府県からの独立」はイコールと思えんが？
で、話の発端になった ID:FwXFn3Uf0>>685の「都道府県庁は特別市外に移転」が
正しいとして、根拠を教えてくれる？
684 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/20(日) 15:23:57.28 ID:FwXFn3Uf0 [37/39]
>>676
> 大阪市と大阪府は、ほぼ同格になる
> 要は、大阪府と、他の道府県と同じ
特別市は都道府県と同格、つまり大阪市を特別市化すれば、
現在の狭い大阪府域に、２つの同格の中間自治体が出来ることになる。
さらに一方の大阪府住民の大半は、大阪特別市に通勤・買い物し、
地元には金を落とさない。
そもそも、新大阪府庁はどこに置く？堺市？東大阪市？
大半の大阪府民は、府庁に行くにも大阪特別市を通過しないと行けなくなる。
そんな大阪の２分割案など誰も望んでいない、という意味で夢想と言っている。
さて、大阪の問題を語るのに、大阪の事情は知る必要が無いと思っている連中が
アンチ活動をネットで展開していることが分かりましたね。
大阪市民として、絶対に許せません。
- 718 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:59:32.03 ID:bKOggGUn0.net
- >>373
＞＞橋下効果は4000億を超えるから～
＞＞有効求人倍率が0.5から1.1に増えたし、GDPが2%アップ（税収600億アップ）。
＞＞南海トラフ対策で2000億円の公共工事を引っ張ってきたしな。
＞＞IRが成立すればファンドの金で5000億から１兆円の投資が始まる。
橋下効果じゃなくて全部安倍効果やろアホ
全部自分の手柄みたいに嘘付きやがって
本人も信者も育ちの悪さが伺えるな、厚かましい乞食が
- 719 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:59:39.35 ID:pa2CeQge0.net
- 都構想はやったほうが年に200億円、16年で3200億円も財政効果がある
やらないほうが財政が悪化して赤字が2000億円以上増える
やらない理由はないよ
都構想、再編効果は年200億円
http://www.nikkei.com/article/DGXNASHC1804R_Y4A710C1AC8000/
- 720 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 15:59:40.78 ID:XmYNye4DO.net
- >>703
今でも道府県は、政令市内ではやること殆ど無いんだけど。
でも道府県庁は札幌市や京都市や神戸市にあるね。
- 721 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:01:10.50 ID:XmYNye4DO.net
- >>712
市長がどうやって議員辞めさせるんだよ。
そういう議員選んでるのは有権者だぞ。
- 722 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:01:35.41 ID:hJjVBChm0.net
- >>716
ひえーっこんな大規模な政策にデメリットが無いとか言い切っちゃう信者さん、バカも底が抜けててビビるわ
- 723 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:01:43.28 ID:6E4rm3uQO.net
- >>710
中核市の市役所は自前の保健所を持つが、中核市以外の周辺市町村を管轄する県の保健所はその中核市にそのまま残ってるぞ。
- 724 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:03:09.12 ID:CSTHf4IO0.net
- >>718
安倍ちゃんは大阪にIR持ってきてくれんで・・・
福岡か山口やないかなぁ
- 725 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:03:26.14 ID:wGApoPPy0.net
- 山奥にプレハブ建てろ
利便性なんか知ったこっちゃねえｗ
- 726 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:04:43.15 ID:hzbvqIhD0.net
-
大阪の役人どもに庁舎なんて無用だ。
大阪には多数の川が流れ、無数の橋が架かっているのだから
橋の下でミカン箱を机に職務に就けば十分。
酋長も先祖代々、橋の下が好きそうだし、実に好都合だろ。
- 727 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:05:29.35 ID:IiL3Z4jk0.net
- >>719
橋下氏、都構想の財政効果アピール 他党は効果額算定方法を疑問視
2014.3.7 23:13
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140307/waf14030723160044-n1.htm
「これが都構想の全てと言っても過言ではありません」。橋下氏はタウンミーティングなどで都構想の意義を説明する際、
１枚のパネルを参加者に披露する。橋下氏が推す特別区の区割り案で都に移行した場合、平成４５年度までに累積黒字
が計約１３７５億円に達することが示されている。
大阪府と大阪市の事務方の試算では、都構想で生まれる年間の効果額は最大９１６億円。効果額と予想されるコスト
などを基にした財政シミュレーションの結果、橋下氏が強調する巨額の黒字がはじき出される。
↓↓↓
「それはあなた（記者）の主観だ…僕の価値観は（都構想の）財政効果に置いていない」
2014.7.4 13:10
http://sankei.jp.msn.com/west/west_affairs/news/140704/waf14070413100022-n1.htm
－－都構想の財政効果の示し方が分かりにくい
財政効果はあまり意味がない。（都移行後に各特別区が財政的に）破綻しないことが確保されれば十分で、維新として
夏までに特別区ごとのマニフェストを作って市民に訴え、（是非を）判断してもらう。
－－しかし、出直し選のときに開いていたタウンミーティングでは財政効果の説明に力を入れていた
それはあなた（記者）の主観だ。（特別区の区長を選挙で選ぶ）住民自治の充実についても言っていた。僕の価値観は、
財政効果に置いていない。
すっげー信頼の置ける数字ですね。
>都構想はやったほうが年に200億円、16年で3200億円も財政効果がある
>やらないほうが財政が悪化して赤字が2000億円以上増える
- 728 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:07:54.60 ID:WvnPHcfj0.net
- >>727
都構想は財政的には中長期的に見るべきもの
短期的には府民のモチベーションの向上に期待する
- 729 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:11:34.49 ID:IiL3Z4jk0.net
- >>728
大阪市が５分割されて政令指定都市としての機能を失うと、
府民のモチベーションが上がるの？
kwsk
- 730 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:14:28.73 ID:hJjVBChm0.net
- >>729
なんか信者的には大阪市は市民から不倶戴天の敵だと見做されてる設定らしいんだ。
そんな変な奴、会ったこと無いけどな。
- 731 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:18:28.88 ID:CSTHf4IO0.net
- >>713
大阪の職員が増えると、共産党は大喜びやんか。
地下鉄民営化で、市内終点は市外延長されるで。
庁舎立てれば、建設会社が儲かる。税収伸びるやろ。雇用も増えるわ。
大阪府は一時は借金増えても、収入増で大助かり。
大阪市民なんて大阪府に借金管理でアホ市会から解放されて数年で府民
と同じまで借金は減る。
ええやろ・・こっちこーい。６３％が行くデーよ。
３７％側についても、大阪の発展から置いてかれるだけやで。
- 732 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:20:17.41 ID:S1XUeDFC0.net
- まとめて経済効果が出るなら道州制でよくね？
- 733 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:20:17.28 ID:IiL3Z4jk0.net
- >>730
「ヤッター、大阪市ｻﾞﾏｧwwwwwwwwwww」ってので大阪府民のモチベーションが向上するの？
ﾒﾁｬｸﾁｬ馬鹿にしてない？
- 734 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:20:54.32 ID:hJjVBChm0.net
- >>733
いや、マジで信者はそんなノリなんだよ。
で、そんな奴いないと指摘すると他府県人に認定されるｗ
- 735 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:29:38.48 ID:CSTHf4IO0.net
- >>729
大阪府の都市機能が上がるわ。
その為の金も、橋下大阪維新の会は用意しようとしてるんやで。
地下鉄民営化とIRの両輪が揃えば、リニア誘致の余裕ができるやんか。
- 736 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:30:28.84 ID:E9Nj8btS0.net
- 路上でいいじゃん、どーせ無能のカスしかいないんだしｗ
- 737 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:32:47.17 ID:uYuBeYHG0.net
- >>700
>根本原因は自治体の経営感覚の無さ、
>二元行政の弊害がその失敗を助長した、ということ。
今さら二元行政が失敗を助長ってｗ
アンタは分かってて書いてないのかもしれないけど
自治制度研究会の最終報告にあるよね？
失敗の原因で第一義的にあるのが、杜撰な事業計画や
採算性の検討の甘さ、不十分さ。
二重行政、二元行政なんて副次的なもんにすぎない。
司令塔ひとつに纏めても、橋下みたいに、先ず計画ありき
スケジュールありき、事業自体が自己目的化して
採算性を疑問視されても、中止できなくて
中身の検討は二の次で
不都合があれば事後で改善すれば良い！なんてやればｗ
今までと同じ失敗繰り返すでしょ？ｗ
貴方の考えは根本的に間違ってますｗ
支持するのは勝手だけど
知性的な人間の賢い選択とはいえませんｗ
- 738 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:34:11.21 ID:1xfBAbgh0.net
- やっぱり多数派の大阪府民に旧大阪市民が弾圧されるわけですね
都構想というもので
- 739 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:38:17.57 ID:v5bydH600.net
- 毎日新聞がダメだということは日本にとってはいいことだ
- 740 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:40:21.46 ID:CSTHf4IO0.net
- >>738
旧大阪市民は特別区民になるから、区外からは羨ましがられる様になる。
まあ、それを迫害というやつもいるだろう
- 741 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:41:41.52 ID:1xfBAbgh0.net
- >>740 大阪市は府議会３割 市外は府議会７割 数の力による弾圧
- 742 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:45:41.84 ID:IiL3Z4jk0.net
- >>735
今の基地外首長を議会がなんとかストップかけてくれている状況からは、
府知事がか法律上認められていない「都」知事だかに権限集中するのは
怖すぎるわ。
府に至っては議長まで基地外。
- 743 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:57:34.89 ID:CSTHf4IO0.net
- 大阪市は人口増してる。
近畿圏では４万人が減少、東京圏は４万人の増加。
つまりアンチ維新は大阪周辺から恨まれることをやっているって自覚はないよね。
一極集中に比べて二極の場合には恩恵を受ける地域が格段に広がる。
相互に影響し合うからだが日本の為には、多様化の二極の方がいい。
それぞれにメリットとデメリットは当然あるがね。
- 744 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 16:58:21.30 ID:XmYNye4DO.net
- >>731
今でも八尾や堺に延びてるよな＞地下鉄。
- 745 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:04:44.50 ID:Wos1vGoO0.net
- なんかやたらと大阪が伸びているって話をしている奴も居るが
それって別に大阪都じゃなくても伸びるって事だよねｗ
- 746 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:05:34.47 ID:IiL3Z4jk0.net
- >>743
人口動態は「大阪市が悪いから周辺自治体が減ってる」の？
大阪市つぶせば近畿全体の人口増えるの？
でさ、大阪市潰したらどこが「二極目」なの？
二極目が堺なら、それこそ都構想に加わらんで大正解てことになるね。
- 747 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:26:01.38 ID:CSTHf4IO0.net
- >>746
>人口動態は「大阪市が悪いから周辺自治体が減ってる」の？
>大阪市つぶせば近畿全体の人口増えるの？
大阪都と特別区になれば、近畿全体の人口も増える。
有効求人率の１．１倍のうち０．１は大阪市外に影響するからね
子育て世帯は実質的に増収になってるし効果あるよ
>でさ、大阪市潰したらどこが「二極目」なの？
>二極目が堺なら、それこそ都構想に加わらんで大正解てことになるね。
大阪市が無くならなかったら次は名古屋か福岡になるだろう。
横浜は近すぎるよ。
ちなみに大阪市が残ると堺市も道連れで潰れるだろう。
横浜の例にあるように元の赤字体質に戻るのは簡単、１０年で連鎖破綻
すると見た。
- 748 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:31:03.34 ID:sZTeUV3k0.net
- >>747
根拠なさ過ぎ>都になったら人口が増える
- 749 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:34:06.70 ID:CSTHf4IO0.net
- 堺が潰れても大阪は平気だろ。
正直いらん子になっちゃったからね。橋下だって前回は竹山を応援したから
突き放せ無かったが今後は堺市の選択で嫌だってことだったから突き放して
いくだろうよ。
７月の関西広域連合の会議に橋下市長は出てなかった。
- 750 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:40:37.63 ID:S1XUeDFC0.net
- 橋下氏の都構想が同様なのか分からんが
このスレに居る都構想論者がメインストリームならダメだと思うぜ。
同じ種類で言えば、ネトウヨのダメさと同じ。
まかり間違って、維新の内部の人間が書いてるなら、直接この構想自体が頓挫すると思う。
理由はネトウヨが切り捨てられるのと同じ。
- 751 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:42:57.50 ID:CSTHf4IO0.net
- >>748
>根拠なさ過ぎ>都になったら人口が増える
近畿圏に仕事があって、子育てもしやすい。
老後だって万全な所がどこにあるって？
大阪市以外に無いぞ？
しかも、橋下市長は都構想がダメだったらきっぱり諦めると言ってる。
大阪市崩壊でボロボロになっていくのが目に見える
- 752 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:43:20.83 ID:IiL3Z4jk0.net
- >>747
> 大阪都と特別区になれば、近畿全体の人口も増える。
> 有効求人率の１．１倍のうち０．１は大阪市外に影響するからね
それ、ゼロサムで大阪市を衰退させたら大阪市外が増えるってこと？
「増えてない」やん。
> 大阪市が無くならなかったら次は名古屋か福岡になるだろう。
> 横浜は近すぎるよ。
> ちなみに大阪市が残ると堺市も道連れで潰れるだろう。
> 横浜の例にあるように元の赤字体質に戻るのは簡単、１０年で連鎖破綻
> すると見た。
いや、俺の質問は「大阪市を解体したら、近畿の第二極になるのはどこ？」
なんだけど、堺に潰れて欲しいのはよく分かった。
- 753 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:45:44.23 ID:qL5qZHQG0.net
- 府が広域行政を担って政令市を中核市にするのが理想だというなら
大阪市がこんなに巨大な政令市になってるはずもなく
吹田・豊中・東大阪・高槻なんかももっと独自発展してたはずで
堺市がわざわざ政令市を目指して合併する事も無かった
橋下理論は根底から現実と噛み合ってない
- 754 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:49:36.72 ID:CSTHf4IO0.net
- >>752
>なんだけど、堺に潰れて欲しいのはよく分かった。
震災詐欺で堺市に怒っとらん日本人はいないわ！！！！！！！！！
- 755 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:51:04.15 ID:6MNG7gRx0.net
- 元々都構想っていうのは、道州制を目指した、関西一帯の連携を高めていくものだったのに
中心に居る奴が、地域と話し合いすらできなくて、一人よがりで変な方向にいって
大阪市っていうちっぽけなものを、分割しちゃうっていうわけわかんないものになってるからな
道州制の構想と反対の自治体を細切れチャーシューにしてなにがしたいんだか
- 756 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:53:38.19 ID:RYa2GEb/0.net
- >>740
特別区のカネが田舎に流れるってことだぞ
市民がそれでいいならいいともいえるが、都心の発展が止まる
- 757 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:54:51.63 ID:CdWOU9PR0.net
- >>754
正式な手続きをとった堺市を震災詐欺というなら
引き取る必要のない放射能ガレキを引き取って
燃やし大金をせしめた朝鮮人橋下と松井は
もろ詐欺師なんだが
朝鮮人橋下の工作員さん
- 758 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 17:57:32.30 ID:S1XUeDFC0.net
- 話がまとまる可能性がないのは良く分かったｗ
- 759 ：ネトサポハンター＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 18:06:19.10 ID:S1XUeDFC0.net
- 橋下氏は足元に敵作りすぎてるんじゃね？ 関西を一つにまとめようって
いう掛け声だしても敵増えちゃって進まないって感じ。
大阪市を複数に分断しようってのも、前勢力に対する嫌がらせのが主な動機に見える。
日本は専制国家じゃないので、敵対勢力を壊滅ってのは無理。どこかで折り合いを
付けるしかないけど、それが出来ない。
というところで、この話はまとまらないと思う。
っていう感想はどうよ
- 760 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 18:13:21.93 ID:RE+G0wAS0.net
- >>754
あれをゴリ押ししたのは松井だけどな
- 761 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 18:17:39.50 ID:McHb8mEl0.net
- 関西電力の本社ビルを買収すればいいんじゃねーの？
あんな糞企業がいつまでも大阪の超一等地に巨大ビルを抱えてる必要ないだろ
- 762 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 18:29:16.75 ID:sZTeUV3k0.net
- >>761
それも中之島（北区）だから、この話題上は意味がない
- 763 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 18:33:09.04 ID:JBWfhyUi0.net
- 基本的に橋下が新しくシステム化したことでうまくいったのがないからなぁ
猜疑的～
- 764 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 20:02:47.02 ID:CSTHf4IO0.net
- >>757
何もせずに金を掠め取ったのが詐欺じゃなくて。
頑張って仕事したほうが詐欺という
おかしな奴がアンチ
- 765 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 20:06:36.67 ID:HcUkvHPS0.net
- .
ちょんハシケ 違法でねった詐欺構想
五階建ての大阪市を平屋の５件(特別区)に 立て替えても
一件あたりが狭くなり 全体の規模がバラバラの小粒になる
それで 佳くなるなんて あり得ない
だから 違法騒ぎで目を反らす ちょんこハシゲ 終わってるwwww
- 766 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 20:12:17.75 ID:IiL3Z4jk0.net
- >>754
> >>752
>
> >なんだけど、堺に潰れて欲しいのはよく分かった。
>
> 震災詐欺で堺市に怒っとらん日本人はいないわ！！！！！！！！！
俺のｶｷｺは
>いや、俺の質問は「大阪市を解体したら、近畿の第二極になるのはどこ？」
なんだけど、堺についての罵声しか返ってこないのは何故？
- 767 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 20:18:21.62 ID:TkgdWq1b0.net
- 橋下の場合、無駄を削っても
橋下自身が無駄なパフォーマンスで税金浪費するから
結果的に財政悪化させて逃げることになる
- 768 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 20:18:48.19 ID:hJjVBChm0.net
- >>766
堺市に見捨てられたことが維新信者にはどうしても受け入れられないんだよ
- 769 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 20:35:40.03 ID:NcTuubSb0.net
- 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
- 770 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 20:50:55.89 ID:kfIk6qEm0.net
- >>764
> 頑張って仕事したほうが詐欺という
誰のこと？橋下と松井が「頑張って仕事した」って読めてしまうんだが。
- 771 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 21:15:11.03 ID:9hQ3GSlY0.net
- 堺東のあまりの凋落さがなあ
あれとても政令市の中心の街じゃないだろ
政治がウンコだとああなる実例やな
- 772 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 21:15:32.14 ID:yUlGpXVl0.net
- 慰安婦発言や規制改革などの橋下氏の正論をやっと国民も理解してきた 織田信長プラス黒田官兵衛になれる
大阪の支持率は60％だぜ
- 773 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 21:20:16.04 ID:z9VWA7LI0.net
- 一見良さそうなアイデアも実際動いてみると…って典型的なパターンになりそうだな
てか地下鉄バスを府に移管って市民は納得してんの？
- 774 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 21:23:10.89 ID:4xYkGB460.net
- 無能な県会議員 市議会議員を税金で養う 大阪人
まあ全国だろうが
- 775 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 21:28:00.93 ID:4xYkGB460.net
- 税金で飯を食いながら都構想名反対する
- 776 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 21:34:41.27 ID:/FJw1BPY0.net
- >>774
日本人なら誰でも知っていて当然のことだが、
大阪に県会議員はいない。
- 777 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 21:39:16.21 ID:oM6XQzlO0.net
- >>773
>てか地下鉄バスを府に移管って市民は納得してんの？
大阪市民は大阪府民でしょう。
その発想は、堺市の税金を他所に回すのは反対だから、都構想反対・・・という
理屈と一緒だね。
- 778 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 21:45:56.83 ID:hHb6G2rA0.net
- ２６０万の利権を８８０万に薄めるなんて大反対だわ
- 779 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 21:47:00.12 ID:BSsNU+oR0.net
- >>773
大阪市の財産を大阪府に巻き上げられるワケだからね
大阪市民は怒った方がいいよ
- 780 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 21:57:22.03 ID:z9VWA7LI0.net
- >>777
自分に還元されない可能性があっても何の疑問もなく税金払えるなんて偉いね
そんな奉仕精神の持ち主なら私財を全て大阪市に寄付してあげて
橋下も喜ぶと思うよ
- 781 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 22:06:08.36 ID:EjyjYt0vO.net
- >>779
関電株まで売却示唆してるのに文句言わないんだから大阪市民凄いよね
- 782 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 22:10:41.21 ID:CClG7n+20.net
- >>773
市営だろうが都営だろうがどちらでもいい
なくなったら困るだけ
- 783 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 22:13:31.39 ID:7qPNe0t10.net
- 法定協の議論の流れ
松井：「４つの案から１つに絞ってもらいたい」
自公その他委員：「わかりました。では１つずつ詳細を説明してもらえますか？」
松井：「まず、４つの案から１つを選んでもらいたい。選んだものの詳細を詰めたうえで説明する。」
自公その他委員；「は？」
松井：「ですから、４つの案から１つに絞ってもらいたい。」
自公その他委員：「詳細を説明してもらわないと４つの中からどれを選んでいいかわからないでしょ？」
松井：「４つも詳細を詰める能力がない。選ばれた１つが限界。」
自公その他委員：「時間がかかってもいいから４つの詳細を詰めて下さいな。」
松井：「それでは、維新が公約に掲げたスケジュールに間に合わない。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「とりあえず次回に持ち越しましょか。」
法定協の議論の流れ
松井：「これ4択やから。１こ選んで。」
自公その他委員：「へー。ABCD？なんて書いてんの？」
松井：「4択やからひとつ選んだらよろしいがな。選んだら言ったるわ。」
自公その他委員；「は？」
松井：「やから4択や言うてるやん。はよ選びぃな。」
自公その他委員：「せやかてABCDでどれが答えっぽいかすらわからんやん？」
松井：「一個一個説明してる暇ないねん。はよしぃや。」
自公その他委員：「そんなん時間かかる言うてABCDのEとでも言えばええんかいな。」
「Aなになに、Bなになに、て説明したらよろしいがな。待つがなそんなもん。」
松井：「せやからそんなぬるいことしとったら、公約の期限い間に合わへんねやて。はよ決めーや。」
自公その他委員：「(´・ω・`)知らんがな」
議長：「ほなとりあえず次回に持ち越しましょか。」「ABCDとかありえへんわ。クイズやないねんから。」
- 784 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 22:18:26.66 ID:EpZ/D+Lj0.net
- 大阪都構想やってみました
失敗しました
責任は維新以外のせいです
って言われたら、議員さんははいって言える？
自民の花ちゃんあたりはマジで困ってるから
- 785 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 22:36:33.03 ID:RE+G0wAS0.net
- >>784
頭、可笑しいの？
そんなに暑かったっけ？
- 786 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 22:58:36.37 ID:RYa2GEb/0.net
- >>777
単にバスだけの話じゃないんだけどね
東京の場合23区の人口が圧倒的に多いから結果的に都政は23区の意思が大きく反映されるようになってるけど
大阪の場合、特別区の人口はそれ以外の人口より少ないから特別区の意思は反映されにくくなる
- 787 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:25:28.48 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>773
> てか地下鉄バスを府に移管って市民は納得してんの？
>>779
> 大阪市の財産を大阪府に巻き上げられるワケだからね
> 大阪市民は怒った方がいいよ
大阪人じゃ無いことがバレバレですね。
大阪市民は同時に大阪府民でもあるわけです。
住民税も市府民税として、ほぼ同額を支払っている。
近所には府営住宅も市営住宅もある。
府市が反目しあっていた過去の状況自体がおかしいわけで、
市の財産が府に移行しようが、市民生活には全く関係の無いこと。
- 788 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:32:35.81 ID:FwXFn3Uf0.net
- 大阪市は、大阪市外の大阪府民の労働力と購買力により、
より安定した税収を得ている現状がある。
その税収を、訳の分からんワインミュージアムとかフェスゲ、クリスタ、オークなどで
散財してきたのが大阪市。
それなら府市民がもっと喜ぶ投資をしなさいよと。
淀川左岸線や大和川線の工事はなぜあれ程遅いのか？
堺線と西長堀が繋がればどれ程便利になるか？
なにわ筋線がこれまで具体化しなかったのも、市営地下鉄への悪影響を考慮？
これが大阪市のエゴ。
本来なら、大阪府民がもっと怒るべきですね。
- 789 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:36:26.85 ID:Q2NI9t7w0.net
- 都構想支持派に言説にまったく説得力を感じないのは、何故なんだろう？
- 790 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:36:59.09 ID:CClG7n+20.net
- >>789
バカだからじゃない？
- 791 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:37:22.80 ID:FwXFn3Uf0.net
- ちなみに私は、市営地下鉄の民営化には懐疑的。
市営でも都営でも、別に公営でも構わないじゃないんじゃないですか？
地下鉄は目に見えて改善している。
ただ、橋下が出てきて以降のことだけれども。
キオスクのコンビニ化はともかく、突然駅員が朝のあいさつを始めたのは、なんとも現金と言うか、必死と言うか。。。
地下鉄と言えば、平松が選挙前だけ運賃値下げしたり、
「西船場駅」などと時代錯誤な愛称を付けたはいいけど、
誰にも支持されず立ち消えになったことを思い出しますね（笑）
- 792 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:39:41.38 ID:pa2CeQge0.net
- >>788
なかなかの意見ですねえ
大阪市の財産が大阪府に取られるって言ってるアンチが滑稽だ
アンチは大阪市民目線じゃなくて大阪市役所目線になってるよ
- 793 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:41:16.32 ID:y9rBYdga0.net
- >>792
大阪全体が発展すれば大阪市民にとっても利益になるのになｗ
大きい仕事が出来なくなる市職員さんには不満なのかもしれないけどｗ
- 794 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:41:19.08 ID:CClG7n+20.net
- >>792
大阪市役所職員がアンチしてるんだから仕方がない
- 795 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:41:19.66 ID:Q2NI9t7w0.net
- ビックリするくらいカルト宗教化してるようだな
- 796 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:46:57.43 ID:zac9upE80.net
- 大阪自治体労働組合総連合
大阪市役所労働組合
の主張は無茶苦茶やからな
安倍ちゃんや、橋下の批判ばかりしている赤い連中
- 797 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:47:42.96 ID:CClG7n+20.net
- >>791
民営化すれば駅改修工事などで市民の税金を投入しなくてよくなるしさらに税収も期待できる
- 798 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:49:05.72 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>794
大阪市の役人がアンチをするのは当然なわけです。
多分に保身的ではありますが、彼らは不安で仕方ないでしょうから。
公僕だから自分の生活を犠牲にせよ、とまでは言えません。
意味がわからないのは、大阪以外の地方公務員らしきアンチが多いこと。
書き込みを見れば、大阪の実情を知らないことがよく分かる。
なのに大阪の事に興味津々みたい。
自分には関係の無い話に、よくここまで品性下劣なネガキャンができると思う。
彼らには安心しなさい、と言いたいですね。
都構想は大阪の特殊事情があるからこそ成立する話で、
あなたたちの自治体にさほど影響力はありませんから、と。
- 799 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:49:54.27 ID:tPl59pm40.net
- >>792 広域行政で少数派になってまうやろ大阪市民
大阪市崩壊で旧大阪市民が少数派の府議会だけでは
税金が関空リニアだの分けわからんものに使われてまうんや
- 800 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 23:54:33.25 ID:FwXFn3Uf0.net
- >>799
経済的にも地勢的にも、大阪府（大阪都）の中心は、現大阪市域であることに
なんら変わりはありません。
議会で少数だからといって、中心的な地域を無視することはありません。
今まで、大阪市外から得られた大阪市の税収を無駄に使ってた分を、
大阪府の広域に利があるように配分すると考えれば良いのです。
それは大阪府民に限らず、現大阪市民にもメリットとなるでしょう。
- 801 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 00:02:17.62 ID:eb8m7ptf0.net
- >>799
大阪府議会議員は大阪市エリアから33人が選出され圧倒的な数。
堺の10人を除いてその他の市町村はみな一桁台。
- 802 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 00:04:00.53 ID:ACYrhrhA0.net
- >>799
わけわからんものって>>788にある事業だろ
どんだけ無駄に使ったんだよ
こんなことに使うなら大阪全体が発展するために使ったらええ
それは大阪市民のためにもなる
- 803 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 00:05:58.95 ID:7VJmFK4I0.net
- 大阪全体をイルミネーションで飾れば知事が喜ぶわな
- 804 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 00:06:11.30 ID:Af9+Gqvp0.net
- タイマシンに乗って過去の話を見ながらニヤニヤしてる、みたいな？
- 805 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 00:18:14.31 ID:XU2+yDkH0.net
- >>90
>大阪府はギリギリだったけど橋下が就任する前にはこのままの状態で
>破綻回避出来るという所まで改善していた
>それを改革と称して逆に悪化させたのが橋下
まーたアンチの嘘八百だよ・・・
【太田時代に試算されていた府税収入見込み】
http://www.pref.osaka.jp/attach/1834/00032359/h19koutei_06_zaiseishuushi.pdf
平成２０年 １兆４８００億円
平成２１年 １兆５０００億円
平成２２年 １兆５２００億円
平成２３年 １兆５４００億円
合計 ６兆４００億円
【実際の府税収入】
http://www.pref.osaka.jp/kaikei/kessan/
平成２０年 １兆３５６７億円
平成２１年 １兆０９４６億円
平成２２年 １兆０６５７億円
平成２３年 １兆０３６３億円
合計 ４兆５５３３億円 太田試算より１兆４８６７億円減
府の税収はリーマンショックの影響もあり、太田の見込みより１兆４８６７億も減少
税収が毎年増える前提の太田プランのままでは確実に破綻していた
その破綻を回避できたのは橋下の功績
- 806 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 00:20:48.54 ID:Af9+Gqvp0.net
- もう一度ハシゲが大阪府知事になるのが一番いい、と
- 807 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 00:23:27.81 ID:uM607mFJ0.net
- >>797
地下鉄は黒字だからその収益を失うけどね
- 808 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 00:42:08.50 ID:EmJESs770.net
- 都合の悪い反対意見は市職員がやってるアンチって陰暴論に逃げないと自我が保てないのは正しくカルトのそれ
某教団も我々は攻撃されてると陰暴論をでっちあげて自らの行為を正当化した
もう理屈で説き伏せられない所まで来てる証拠とも言えるね
- 809 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 00:46:26.60 ID:TxrD2R1z0.net
- アンチって痛い所を突かれると信者とか宗教とか持ちだすよなｗ
- 810 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 00:53:39.96 ID:2qy1oQz00.net
- 朝鮮人橋下の工作員が
アンチがいなくなったこといいことに
まーた嘘をついて
アンチに言われたことを言い出したな
- 811 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 01:01:34.38 ID:Af9+Gqvp0.net
- >>809
論理的に説明しない
考え方の違いを容認せず、理解できないのはバカだ阿呆だと言い逃げする
という傾向を踏まえての妥当な帰結かもね？
- 812 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 01:32:31.46 ID:vNuWNpsw0.net
- >>811
すぐ上の804に信者らしき人間からの論理的な書き込みがあるから
アンチのあんたが試しに論理的に反論してみせてよw
- 813 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 01:37:34.38 ID:8/vW6t27O.net
- 橋下維新＠法律違反
【政治】松井知事、臨時大阪府議会の招集拒否へ 自治法規定に反し
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116 http://pe ace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404875851/108-116
513:名無しさん＠１３周年 :2014/07/13(日) 21:35:09.52 ID:0knVeU1xm
>>1
○４ 前二項（＝↓の○2,○3。>>1は※○３の請求）の規定による 請求があったときは、
当該 普通地方公共団体の 長は、
請求のあつた日から 二十日 以内に 臨時会を 招集 《 しなければならない。 》 ＝ >>1違法（松井知事:臨時大阪府議会の招集しない は違法）
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
※○３ 議員の定数の 四分の一以上の者は、
当該 普通地方公共団体の 長に対し、会議に付議すべき 事件を示して
臨時会の 招集を 請求することができる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html
第百一条 普通地方公共団体の議会は、普通地方公共団体の長がこれを招集する。
○２ 議長は、議会運営委員会の議決を経て、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○３ 議員の定数の四分の一以上の者は、当該普通地方公共団体の長に対し、会議に付議すべき事件を示して臨時会の招集を請求することができる。
○４ 前二項の規定による請求があつたときは、当該普通地方公共団体の長は、請求のあつた日から二十日以内に臨時会を招集しなければならない。
○５ 第二項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、臨時会を招集することができる。
○６ 第三項の規定による請求のあつた日から二十日以内に当該普通地方公共団体の長が臨時会を招集しないときは、第一項の規定にかかわらず、
議長は、第三項の規定による請求をした者の申出に基づき、当該申出のあつた日から、都道府県及び市にあつては十日以内、町村にあつては六日以内に臨時会を招集しなければならない。
○７ 招集は、開会の日前、都道府県及び市にあつては七日、町村にあつては三日までにこれを告示しなければならない。ただし、緊急を要する場合は、この限りでない。
【大阪】知事・市長が臨時議会の召集拒否…都構想巡り
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405132711/
【政治】大阪府知事の臨時議会招集拒否は「法律違反」 新藤総務相が懸念 [14/07/15]
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/761-767
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405400927/843-848
- 814 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 02:13:24.73 ID:EmJESs770.net
- >>812
横レスするけど、>>805って行政の景気判断より
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/s120303_58.html
こっちの影響や問題の方が大阪にとっては大きい
橋下の府政や市政の善し悪し以前の問題
都構想でっち上げて大阪が盛り上がってた時も流出が止まらなかったんだから、かなり深刻
財政再建政策しても地元民間企業に活力が無いと結局だめだからね
- 815 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 02:35:14.12 ID:CCfG/Lhe0.net
- 大阪都って「大阪市」民にメリットあるのかな？
大阪市の金が大阪府に流れるだけのような気がする。
大阪府民にとってはいいのだろうけど。
その証拠に橋下は大阪市内でばかり説明会をして納得させようとしてる。
- 816 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 02:36:55.87 ID:QDP+fHqc0.net
- >>815
大阪市民にはデメリットしかないだろ
- 817 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 02:41:32.42 ID:1/nVXwts0.net
- >>815
大阪市の金が大阪府に流れるだけのような気がするってのは正解
たとえば地下鉄にしても都構想実現前に民営化しなければ府へ移管される
つまり大阪市の財産である地下鉄が大阪府に巻き上げられるという事だね
橋下が大阪市内でばかり説明会をしているのは住民投票が大阪市民のみだからという理由
大阪府民の住民投票はないから、大阪府民は相手にしなくていいと思ってるんだろうね
- 818 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 02:47:57.19 ID:Af9+Gqvp0.net
- ますます住民投票で成立する可能性が下がるような
- 819 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 02:49:21.32 ID:LgnJ7zoX0.net
- 神奈川以下の糞田舎が「都構想」とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
●県民所得ランキング
関東 １４０兆９５９２億円
関西 ５９兆７５２３億円 ←ボロ負けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
☆1位 東京都 533,496億円
☆2位 神奈川県 285,150億円
★3位 大阪府 264,537億円 ←神奈川以下
☆5位 埼玉県 208,645億円
☆6位 千葉県 182,214億円
★7位 兵庫県 153,073億円 ←埼玉、千葉以下
☆11位 茨城県 87,235億円
★13位 京都府 76,863億円 ←茨城以下
☆16位 栃木県 58,667億円
☆20位 群馬県 54,185億円
★23位 滋賀県 41,837億円
★27位 奈良県 35,459億円
★38位 和歌山県 25,754億円
http://grading.jpn.org/SRC1201.html
●課税対象所得ランキング
順位 市町村名 =課税対象所得[(百万円)]
1 特別区部(東京都) 18,833,176
2 横浜市(神奈川県) 6,781,947
3 名古屋市(愛知県) 3,843,916
4 大阪市(大阪府) 3,309,230 ←横浜にボロ負け
5 川崎市(神奈川県) 2,629,762
6 札幌市(北海道) 2,405,160
7 神戸市(兵庫県) 2,250,942 ←川崎、札幌以下
8 世田谷区(東京都) 2,211,722
9 さいたま市(埼玉県)2,101,142
10 福岡市(福岡県) 2,010,801
http://patmap.jp/CITY/RANK_FULL/00/15/FULL_KAZEI_SYOTOKU.html
- 820 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 02:51:51.24 ID:TxrD2R1z0.net
- 大阪市民も大阪府民なんだがｗ
馬鹿アンチは大阪市は大阪じゃないとでも思ってるのかｗ
- 821 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 02:56:41.43 ID:CCfG/Lhe0.net
- 別にアンチでもないんだけど。
ただ大阪市民としては、これまでよりメリットがなくなるのなら
ちょっと考えてしまうな。
- 822 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:00:38.15 ID:SNvHl3jn0.net
- >>820
大阪市民は大阪府民だから、市の資産が府のものになっても文句を言わない、と？
だったら、橋下は、大阪での税収が国に持っていかれると文句を言ってるが、
大阪府民は日本国民だから文句はないはずだよね。
橋下は日本国民じゃないってことか？
- 823 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:02:08.06 ID:BvtKW7qi0.net
- >>820
だからさ、くどいようだけど東京23区と違って大阪が予定してる特別区はそれ以外よりぜんぜん人口少ないんだから、特別区民の意向は反映されにくくなるよ
大阪市のカネが田舎に流れるってのも問題だけど、都心が発展できなくなって大阪全体が停滞することになる
- 824 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:04:25.25 ID:zHE0H9Ah0.net
- 大阪市を分割して市を5つ作ったほうが早いんじゃね？
- 825 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:06:00.71 ID:oP1+qJ+q0.net
- 立派な知事がいる東京神奈川埼玉愛知と違って、大阪は橋下とかいうキチガイのせいで
人口が減少中 かなりの激減っぷり
- 826 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:09:11.89 ID:QwITxDEK0.net
- １９４０年 東京府 7,354,971 東京市 6,778,804
東京府民の９２％が東京市民そりゃ合併するわ
現在の東京２３区は東京都民の７割
大阪市 2,684,562 大阪府8,851,729
大阪市民はまだ３割
- 827 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:11:56.92 ID:TxrD2R1z0.net
- >>821
今まで市が担ってた業務の内広域に関わる事業は都に
基礎自治に関する事業は区に移転するだけだから
市民が受けるサービスは変わらないけどｗ
困るのは既得権益が失われる市職員と市議位だろｗ
- 828 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:19:34.12 ID:QwITxDEK0.net
- >>827
大阪都議会は大阪市外の郊外都市選出が７割となっております
政策も郊外有利になるから
- 829 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:21:54.81 ID:BpvALBwO0.net
- 大阪自民、公明、共産、民主などの既得権益を排除したら安いもんだろな。
- 830 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:24:12.82 ID:WeC71hQ80.net
- アンチ橋下のコメってほぼ固定ＩＤでやり取りしててわろたｗ
他政党支持者が必死になって橋下降ろしにやっきやなｗ
- 831 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:24:55.93 ID:NgZHPGjR0.net
- >>827
府会の定数は88で、大阪市の定数は28で3割しかない
大阪府の人口だって3割
今までは広域に係るものを必要とか不要とかを、市長や市議を選ぶことで大阪市民の意思を反映出来たわけだが、府に広域行政を一元化すれば、いくら大阪市民が必要、不要と言おうが、ほかの大阪府民が反対の主張をする知事や府議を選べばすほかの大阪府民の意向が優先される
上手い話を持ちかけられて、自分の持っている権利書をタダで渡そうとしているのが今の大阪市民
堺市民は騙し取られるのをちゃんと回避できたけどな
- 832 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:27:07.07 ID:J/zE4XQc0.net
- 検証・都構想:出直し大阪市長選／４止財政調整少ない税収、区で争奪2014年03月20日
豊かな東京でも不満
大阪都構想がモデルとする東京都・区には、どんな課題があるのだろうか。
大企業が本社を構える千代田区は人口約５万人。基礎自治体として計算すれば、区民１人あたり税収が２３区最多の５８８万円となる。
しかし都区財政調整制度の下で、実際の１人あたり歳入は６９万円だ。
多くの税収を都に吸い上げられて「赤字」扱いされ、不足分を都から交付金として受け取る。
区の独自財源は限られ、「区は都の子分」（高沢区議）と不満が募る。
区は０８年、要望してきた都立九段高校の移管を受け、区立初の中高一貫校を運営する。
都負担だった高校教職員給与を区が支出しているが、財源移譲は進まない。
また、都心として早くから開発が進んだため老朽化した公共施設も多く、改修などの負担も重い。
区管理の橋２５本のうち、１４本が１９３０年以前の建設だ。
石川雅己区長は０１年に「千代田市」構想を提唱し、「基礎自治体の権限と財源の確保に取り組む」と宣言し、自立を目指す。
一方、町工場や住宅地が広がる郊外の足立区には約６７万人が暮らす。
低所得者向け都営住宅が多く、１人あたり税収は２３区最少の１５万円と千代田区の約３９分の１だ。
都の交付金の配分額は最も多く、調整後の歳入は２１万円で千代田区との格差は約３分の１に縮まる。
足立区選出の都議は自主財源の乏しさを嘆きつつ、
「周辺区は、都心の開発で追われた人の受け皿にもなってきた。支え合わないと２３区制度が崩れてしまう」と理解を求める。
「低所得者の多い地域を支えるのは大都市の役目」（大阪市幹部）だ。
都構想で財政調整は公選区長が担うが、財源に乏しい区を支えるのは「豊かな区の役目」と区民に理解されるか。
財政調整による各区への配分額は東京都で約８５００億円（１３年度）。
税収の少ない東部の区長経験者は「金を地元に引っ張ってくるのが腕の見せどころだった」。
一方、大阪都の配分額の見込みは約３８００億円。
中央区を含む特別区の税収が最も多いが、それでも税収は区民１人あたり４０万円で東京都心に遠く及ばない。
東部の特別区は７万円しかない。
大阪市幹部は「資金のある東京でも不満がある。パイの小さい大阪では奪い合いになりかねない」と懸念する。
http://senkyo.mainichi.jp/news/20140320ddn002010022000c.html
- 833 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:27:10.08 ID:TxrD2R1z0.net
- >>822
また極論かよｗ
府と市が合併して一つの自治体になるんだから市の財産が都の財産になって何が問題なんだ？
結婚してそれぞれの財産が夫婦の共有財産になるのと同じ事。
お前は結婚して共有財産になったら財産を奪われたっていうのかよｗ
- 834 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:29:21.92 ID:BpvALBwO0.net
- >>825
舛添って都知事を頼って在日韓国人が東京に移動中。おかげで大阪のキムチ専門店
が店を畳んだり生活保護受給家庭やホームレスが減って税金を納める普通の日本人が
住み易くなって来てるわ。
- 835 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:30:27.63 ID:9sLH4M+w0.net
- >>833
いや結局、そこが争点なんだろ
大阪市の人間からしたら残りの糞田舎と財産一緒くたにされたかねーっていう
- 836 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:31:49.29 ID:8Zk6nIDX0.net
- 大阪の平均所得は驚きの339万円。全国平均を切っていて、
全国200位にも入らない。
http://ameblo.jp/worthyworks/entry-11175141943.html
１位 東京都 港区 1006．9
200位 和泉市 348．2
http://ameblo.jp/worthyworks/entry-11175141943.html
箕面 464 吹田 421・・・・和泉大津340 大阪339
東京の僻地、青梅市やあきるの市でさえ350を超えていて、大阪市より
ずっと上。確実に貧困の代名詞足立区に負けてる。
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/blog/shotoku_osaka.html
大阪市はそこからさらに落ちてて、320万円台。
愛知で大阪市より下なのは知多半島や三河のド田舎で、ほとんどが町村部。
名古屋には惨敗。
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/blog/shotoku_aichi.html
神奈川で大阪市より下なのは湯河原や真鶴など、伊豆に近い場所だけ。
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/blog/shotoku_kanagawa.html
東京で大阪市より下なのは離島と奥多摩の村だけ。
http://kishibaru.cocolog-nifty.com/blog/shotoku_tokyo.html
- 837 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:33:07.51 ID:NgZHPGjR0.net
- >>833
自分の財産だけ7割奪われて、相手の財産は新たに全く貰えない状況
これで財産を奪われたじゃなく、共有財産だとか言うのは結婚詐欺に騙されてる人くらいでしょ
- 838 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:34:58.96 ID:CBmsEAQ80.net
- 市労組はぼちぼち区割りに従った組織分割の準備しとかなモメるで～
ヤクザ同然の組織がそんな簡単に資産分けなんてできんだろ
- 839 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:35:32.31 ID:J/zE4XQc0.net
- 特別区 - Wikipedia
特別区制度の由来と特殊性
「特別区」制度の特殊性は、太平洋戦争中の1943年（昭和18年）に、旧東京府と旧東京市が、戦時法令である旧東京都制の施行に伴って合併し、東京都が設置されるに至ったことに起因する。
その地位や権能は現在においても法律によって左右され得る可能性が捨てきれないことから、日本国憲法において地方自治権を保障された、普通地方公共団体である「市（町村）」とは比較の対象にならないほどに脆弱である。
特別区はのの、法体系上は未だに普通地方公共団体である「市」と同格ではなく、いまもなお「東京都制」の影響、つまり「東京都」（＝旧東京市）の内部機関としての位置付けを完全に排斥しきれてはいないのである。
特別区からの脱却と市への移行構想
東京都の特別区はこのことを強く意識しており、23区が共同で組織する公益財団法人特別区協議会は「特別区制度そのものを廃止して普通地方公共団体である「市」に移行する」という形での完全な地方自治権の獲得を模索している。
例えば第二次特別区制度調査会は、『戦時法令である東京都制下の区の制度を基礎とする特別区制度から脱却し、各々が独立しつつ、自主的に協力（連合）し合う「東京○○市」を目指す』という構想を打ち出しており、
この中で『東京大都市地域に充実した住民自治を実現していくためには、戦時体制として作られ帝都体制の骨格を引きずってきた都区制度は、もはや時代遅れというほかはない。
特別区が名実共に住民に最も身近な政府として自らを確立していくためには、「大東京市の残像」を内包する「都の区」の制度から離脱することが必要である。
そのためには、東京大都市地域における広域自治体と基礎自治体の役割をさらに明確に区分し、都が法的に留保している市の事務のすべてを特別区（後述の「東京○○市」）が担い、
都区間で行っている財政調整の制度を廃止する必要がある』と明言している。
- 840 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:36:59.47 ID:NgZHPGjR0.net
- >>829
仮に、既得権益があったとしても、その既得権益は府に移行するだけだけどな
- 841 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:40:10.87 ID:1/nVXwts0.net
- 今や自分の後援会会長の息子を特別秘書にしたり、友達を公募校長や特別顧問にしたりしている橋下自身が既得権益者と言えるけどな
- 842 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:40:25.92 ID:iAGvVq8D0.net
- 大 阪 都 構 想 は 詐 欺 ！
【盛りすぎワラタ】大阪都構想で「年4,000億円の削減効果」→「1,000億円」
（都構想のみの効果額は300億円弱、初期費用640億円を差し引くと約350億円超の大赤字！）
http://m.lo＊gsoku.com/r/news/1376115002/
自民「大阪都構想で人件費が逆に増えるんだけど」→橋下「」
（都構想が実現した場合は人件費が今よりも２０年間で約１７００億円余計に必要になる）
http://m.lo＊gsoku.com/r/poverty/1379111588/
橋下の言う、 大阪都構想は、 赤字なんでしょ。
http://det＊ail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_det＊ail/q13122425603
大阪都構想は必要ナイ…橋下市長も必要ナイ
http://note.chiebukuro.yahoo.co.jp/det＊ail/n247408
／ / ￣￣￣＼
/_／ 維新 ＼
[＿＿＿＿＿＿＿_] ＜ 数字は 何とでもなるッ!!
ｉ ／ ━ |/|/━ ! |
!/ (･ ） ( ･）ｉ/
| （__人_） | ＜ 見せ方（次第）だッ!!
＼ ｀ー' ／
. /⌒"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃ ﾋﾞｼｯ!!
. | ｀l￣
橋下徹市長は、都構想の「効果額」にこだわった。
（「数字は何とでもなる。見せ方（次第）だ。もっと何か乗せられないか。」法定協を控えた２日に大阪府庁であった打ち合わせで、橋下市長は府市大都市局に効果額の積み上げを求めた。）
http://m.lo＊gsoku.com/r/newsplus/1376179709/
日本維新の会の「大阪都構想」はどうなったのか？2014年01月22日 10時00分
http://yukan-news.ameba.jp/20140122-38/
大阪都構想財政シミュレーション（その２） 関係ない効果額を分けてみた
http://miniosaka.seesaa.net/article/390308664.html
橋下市長が押しつけようとしている大阪都構想って？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-02-21/2014022103_02_1.html
- 843 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:42:23.68 ID:2nOof0230.net
- >>833
共有財産にはなりませんけどwもうちょっと勉強しましょうね。
- 844 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:47:57.69 ID:XU2+yDkH0.net
- >>814
そのデータをよく見ると
http://www.tdb.co.jp/report/watching/press/pdf/s120303_58.pdf
【企業転出超過数】
橋下以前
2002年 163
2003年 148
2004年 91
2005年 96
2006年 134
2007年 124
橋下以後
2008年 91
2009年 120
2010年 91
2011年 96
橋下以前の企業転出超過数 年平均１２６社
橋下以後の企業転出超過数 年平均１００社
橋下以後のほうが企業転出が２割も減ってるな
- 845 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:55:04.54 ID:CBmsEAQ80.net
- 橋下市政でおおかたの公金横領外郭団体は解体できたし、
市域全体にかかってるものは水道局、環境局、交通局、それに市会議員の選挙区ぐらいじゃねの
ようするにその連中が抵抗してるってわけか
- 846 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 03:59:32.45 ID:NgZHPGjR0.net
- >>845
大阪って、未だにこういう抵抗勢力やら官僚ガーと同じ使い古された手が通じてるんだな
- 847 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 04:05:49.40 ID:2nOof0230.net
- 通用してないしもう選挙でも大した結果出てないよ
- 848 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 04:08:07.11 ID:CBmsEAQ80.net
- 図星だから引っかかって釣られてくるのさ
スレみると、ある程度の的を得た指摘内容が書かれるとスレ流す長文と下品AAが入っている、橋下スレはいつもこのパターン
だからその前方を見ていけばよい
- 849 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 04:11:16.43 ID:RZi7OaRt0.net
- 維新の支持率１％なんだけど
信者は何も言わないの？
- 850 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 04:25:27.44 ID:CBmsEAQ80.net
- >>849
残念ながらこのスレは大阪ローカルのおはなし
大阪での維新の支持率はおもいきり高いのは知らぬでもあるまい
仮に大阪で支持率１％の有様なら、出直し市長選は余裕で橋下落とせたろにｗ
- 851 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 04:26:38.55 ID:XU2+yDkH0.net
- >>849
朝日新聞愛読者の方ですか？
産経新聞（7/1）・・・６．１％（維新橋下グループ支持率）
共同通信（7/3）・・・３．９％
NHK（7/14）・・・１．７％
時事通信（7/11）・・・１．２％
新報道2001（7/20）・・・１．２％（首都圏のみ）
朝日新聞（7/6）・・・１．０％
- 852 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 04:27:46.79 ID:Af9+Gqvp0.net
- 大阪市限定の政党支持率って奴も見てみたいな
- 853 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 04:29:11.58 ID:KnuR5bYI0.net
- なんだ、ハシゲ信者ってやっぱりネトウヨだったのかｗ
- 854 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 04:32:58.26 ID:Q7NkEQGh0.net
- というか、分散は考えていないのかよ。
部署ごとに、今ある庁舎に分かれればいいんだよ。
それならお金は掛からない。
どこかの不動産屋と組んで、お金を使うことしか考えていないのかよ。
- 855 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 04:39:45.45 ID:1/nVXwts0.net
- >>851
6社中、4社で1％台なんだなｗ
- 856 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 06:12:36.81 ID:BvtKW7qi0.net
- >>850
具体的に最近の世論調査でどれくらいなの？
- 857 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 06:16:55.43 ID:3ONSIwyA0.net
- シナ・チョン朝日 毎日に頼め
橋下さんに論戦してもらえ
- 858 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 06:17:50.47 ID:Fm+fL1/D0.net
- ハシゲ信者より公務員の方が数多いから勝ち目ない
トコーソーも堺などは猛反対するだろうから駄目
道州制もただの夢
つまり信者は負けたんだよ
- 859 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 06:18:57.71 ID:uw+KkebT0.net
- 外国人の生活保護を辞めたら、400億なんてすぐに用意できるんじゃない？
- 860 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 06:20:57.38 ID:otZImIbF0.net
- >>856
今年二月の時点で大阪市内で11％
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393209605/
思いっきり高いなんてのは既に幻想
- 861 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 06:29:57.83 ID:CBmsEAQ80.net
- >>858
- 862 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 06:37:55.90 ID:CBmsEAQ80.net
- 公務員がとうとう自分の身分晒してスレ工作かｗ
かなりヤキがまわってきたようやな。まあ民営にされリストラ予備軍に気づいたなら猛抵抗することだろう
しかし能力の高い職員なら出世のチャンスだが。
まあどういう類がわめいているかは想像するまでもない
大阪での維新支持は先の出直し選で見えてる、橋下個人で５割付近にあることが見えているし
辛くみても３５％ぐらいはあるだろう。
マスコミは調査しないのよね（調査しているはずなのに報道に出さないのが実態だろうが）
- 863 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 06:39:21.97 ID:SlOU3lXy0.net
- >>862
橋下個人の人気はまだ辛うじてあるが、維新の議員を通す神通力はなくなったって話じゃないの？
堺でも、この前の選挙でも負けてたよね。
- 864 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 06:41:08.13 ID:oYdvI1eq0.net
- 次の府議会市議会選挙で減らすのは確実だろ甘すぎw
- 865 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 07:36:18.37 ID:QcwF442L0.net
- 都構想に関していえば、公明が完全に離反した時点で既に消滅してる。
ではなぜいまだに維新はゴリ押しを進めるのか。
次の地方選挙へ向けて「都構想を潰した野党」というレッテル貼りをして維新有利に導きたいのが一つ。
そして、ハシシタが国政に行くためには必死に大阪の改革に邁進したというかっこつけが必要なためだ。
つまるところは維新の党利党略とハシシタの私利私欲。
猿芝居を見物させられてる大阪市民と大阪府民こそイイ面の皮だ。
もっとお互いに折り合いをつけて現実的な政策を実行すべき。
- 866 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 07:36:18.56 ID:DcDBVgb50.net
- ★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
オランダは解雇規制緩和後に非正規雇用、パートタイマーの仕事しかなくなった。
オランダは、失業率が下がったように見えるが、実態はアルバイトが増えただけｌ。
その結果、働くことをあきらめた若者が日中からたむろして、麻薬やレイプ、売春、犯罪で生きてるが、日本もそうなる。
さらに・・・ ス ペ イ ン は 解 雇 規 制 緩 和 し た ら 、 若 者 失 業 率 が ６ ０ ％ に な っ た ！
解雇規制緩和したら、若者が採用されるとか、求人が増えるとか、成長産業に人が動くとか、全部大嘘！何百万という失業者であふれてる。採用・求人なんて増えない。
世界で最も解雇しやすい国、アメリカでも逆に若者失業率は悪化した。
解雇しやすくしたら、採用されるとか、求人が増えるとか、 机 上 の 空 論 で し た。
竹中のトリクルダウン理論と一緒。後から大嘘と判明した机上の空論。
そして竹中は日本をオランダにしよう、っていってる。
自分は慶応大学の終身雇用教授なんだけどなｗ
しかーも、産業競争力会議で提出された法案は「裁判で違法とされた解雇を金銭で合法とする」という違法解雇の合法化！
アメリカでさえ禁止している、性別、人種、年齢による差別解雇も可能となる超劣化アメリカ化法！安倍と甘利は会議でいいねいいね、を連発。
ネトサポに言い訳不可能。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
- 867 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 08:03:10.42 ID:EmJESs770.net
- >>844
誤差の範囲の微増を打ち消すくらい減り続けてるのが問題だろ
これは太田までじゃなく橋下松井も含めて有効な政策が打ち出せてない証拠
で何か企業誘致してるのかって懸命にやってるのがカジノって言うね
- 868 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 08:04:44.18 ID:SlOU3lXy0.net
- >>865
違うだろう。
都に移行するどさくさで市の財産を叩き売りする約束をした怖い人たちがいるわけで、その人たちとの約束を違えるとえらいことになるからだろう。
死に物狂いなのはそのためだろ。違法脱法上等なんてただ事じゃないぜ。
- 869 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 08:16:02.19 ID:ZcT3bA6U0.net
- >>821
二重行政があるってことは
大阪経済圏の成長を鈍化
他都市圏や海外との競争に敗れれば衰退の加速になるわけだ
たまたま>>613みたいな事業に完璧に無駄が無かったとして
結局それには２つの行政がそれぞれ打ち合わせなどの無駄が生まれているだろうし
今後無駄同じような事業で無駄が出ないと誰が言えるかな？
結局は子や孫のためには
いつか誰かが都構想をやらなければならない
それに反対しているのは
ただメンツに拘っている人か
天下り先が２つあった方がいい連中みたいな感じだろう
- 870 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 08:20:52.84 ID:q+SGVlcr0.net
- >>860
> 都構想への賛否は、ほとんどの年代で伯仲している。支持政党別では、
> 維新の賛成が８９％に上り、自民も賛成が多数を占めている。
> 公明、民主、共産は反対が圧倒している。【稲垣淳】
> 公明、民主、共産は反対が圧倒している。【稲垣淳】
やっぱ都構想に反対してるのはこいつらなんだ（笑）
- 871 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 08:34:32.16 ID:QFo5ceAX0.net
- >>800
凄いな、この馬鹿信者
ニューヨーク州や、イル＝ド＝フランス地域圏全体が発展するなどということがある訳がないのは明白なんだが
寧ろ大阪市民以外の府民は、大阪市の為に作った借金まで背負わされて迷惑でしかない
- 872 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 08:38:07.72 ID:QFo5ceAX0.net
- >>802
現定数は109なんですが、引き算できますか？
>>802
大阪市の無駄遣いは大阪市民が背負えばいい
問題は、大阪府が大阪市の為に無駄遣いしたものを府民全体に押し付けていることにある
信者の馬鹿さ加減にはホトホト呆れる
- 873 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 08:39:07.14 ID:i09PS0UM0.net
- >>869
> 二重行政があるってことは
> 大阪経済圏の成長を鈍化
> 他都市圏や海外との競争に敗れれば衰退の加速になるわけだ
信者バカすぎｗ ( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
東京以外の都市圏は全て二重行政
そして、東京都市圏は、都内は二重じゃなくても神奈川・千葉などの
周辺自治体を含み二重どころじゃない
それなのに、大阪の経済衰退だけは二重行政のせい？？
橋下ヨイショしすぎて、根底から認識が間違っていることすら見えてないｗ
- 874 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 08:45:49.40 ID:4NUcHzbZ0.net
- 詐欺フェストと同じ末路か
- 875 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 08:49:20.27 ID:3ONSIwyA0.net
- もう後戻りはできない 都構想間近
一般の市民は関係ないだろう
困るのは 公務員 議員だけ 浪人になる
- 876 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:01:20.16 ID:ZcT3bA6U0.net
- >>873
関東圏は首都経済圏として発展していて
京阪神経済圏を始め他の経済圏は遅れを取るばかり
嘲笑している反対派はこれを否定できるのかな？
- 877 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:03:20.33 ID:1D89Q0W40.net
- スカイツリーが５００だか６００億だったよな。
- 878 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:11:17.27 ID:QFo5ceAX0.net
- >>876
それは単に大阪府と他府県の問題だろ
協調性のなさは関西の特徴
嘲笑も何もアンタ達自身の問題だ
ま、戸田恵梨香如きにまで大阪都一緒にされたくないと言われる土地だからな
- 879 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:12:45.55 ID:3ONSIwyA0.net
- 大阪区民ってかっこいいなあ
都下堺市なんて田舎くさい
- 880 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:18:12.83 ID:KBFpxMPkx
- >>862
>769 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/20(日) 12:50:37.54 ID:9YB/dls80.net
まあ、ここまで微妙な状況になりゃいずれ政府判断になっていくだろよ
反対派にとっては残念ながら安倍と菅は都構想支持
フェアに後腐れなく住民投票にかけましょうということになるさ
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1405711478/682-782
同一人物ということでいいか？
仮に橋下個人の支持率が５割で大阪維新の支持率が３５％あったとして、
府市両議会の都構想賛成派が過半数をとらないと都構想は実現しない。
君の言う安倍さんと菅さんが賛成しているという根拠は、
これのことか？
安倍総理「私は大阪都構想に賛成です」 2014-2-13
https://www.youtube.com/watch?v=5e8L3Nwfb4c
確か菅さんも記者会見か何かで、
「都構想は従来から大阪自民も検討されていることでいいものを実現して欲しい」
というような発言をしている。
滋賀県知事選では橋下が応援に来ていた。
安倍さんも橋下の人気を期待していたのだろう。
しかし、結果は出なかった。
君の考えを想像するに、来年の統一地方選では維新の勢力は今より減る。
だから今年中に安倍さんが動いて住民投票へ持ち込んでくれるのを期待している。
そういうことでいいのか？
- 881 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:21:21.00 ID:KBFpxMPkx
- >>862
最初の前提が違うということであれば答えなくていいｗ
- 882 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:15:59.13 ID:QFo5ceAX0.net
- >>877
スカイツリーは元々東武鉄道の土地で、地代は掛かってない
建設費は上物だけ
- 883 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:19:19.13 ID:ZcT3bA6U0.net
- >>878は大阪叩きをしている大阪に関係なさそうな君に言ったんじゃないけど
- 884 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:23:05.55 ID:i09PS0UM0.net
- >>876
話をすり替えるな
お前は>>869で「二重行政だから経済成長鈍化して、他都市圏に敗れる」
と書いている
それを「関東圏 vs それ以外（二重行政）」の話にすりかえるな
それに、近畿圏は衰退し、名古屋を中心とした中京圏が迫り追い抜こう
としているが、近畿圏の衰退・中京圏の勃興、いずれにも二重行政の
都道府県のであり、どちらもそれが理由じゃない
- 885 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:26:16.99 ID:QFo5ceAX0.net
- >>883
大阪叩きｗｗ
嫌なら書かなけりゃいいんじゃない
叩いた覚えはないがねｗｗ
きみの言う二重行政とやらを挙げてみてくれないかね
それが大阪府市のみでしか発生しない根拠もね
- 886 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:28:14.72 ID:QFo5ceAX0.net
- 829 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/21(月) 03:24:12.82 ID:WeC71hQ80
アンチ橋下のコメってほぼ固定ＩＤでやり取りしててわろたｗ
他政党支持者が必死になって橋下降ろしにやっきやなｗ
こいつの書いてる固定IDって？
信者は、ID変え捲って工作してるって自白？
- 887 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:38:29.57 ID:ZcT3bA6U0.net
- >>884
すり替えてないし
そもそも868で「二重行政だから経済成長鈍化して、（他の二重行政の）他都市圏に敗れる」
なんて書いてないけど？
良くて成長の鈍化・悪ければ他都市圏や海外との競争に敗れて衰退の加速って意味
>>885
＞ま、戸田恵梨香如きにまで大阪都一緒にされたくないと言われる土地だからな
十分に大阪叩きに見えたね
大阪以外の人間が印象操作工作で都構想を叩くなら
それは正しいんじゃないかと思いたくなるね
- 888 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:41:27.84 ID:q+SGVlcr0.net
- >>887
> 大阪以外の人間が印象操作工作で都構想を叩くなら
> それは正しいんじゃないかと思いたくなるね
実際、ここにはそんな連中ばかり。
- 889 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:43:38.54 ID:QFo5ceAX0.net
- >>887
ごめんね
コンプレックスの塊だったんだｗ
＞大阪以外の人間が印象操作工作で都構想を叩くなら
戸田恵梨香が都構想を叩いたの？
意味不明なんだけどｗｗ
- 890 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:44:41.09 ID:J/zE4XQc0.net
- 建物だけでなく、公務員も議員も大幅増員だよ。
市役所でまとめて扱っていた業務、議会も区でやるんだから。
橋下は議員は無報酬のボランティアにしたらいいと言ってたが。公務員もボランティアで補うのか?
- 891 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:45:46.83 ID:iY496XAc0.net
- 橋下の周辺にはアホしかおらんのか？ｗ
- 892 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:48:06.46 ID:ZcT3bA6U0.net
- >>889
戸田恵梨香の名前を出したのは君だろ？
- 893 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:53:17.93 ID:QFo5ceAX0.net
- >>892
都構想なんて叩いてないけどｗ
何が言いたいの、きみは
俺様に反論するなってこと？
訳判らん
- 894 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 09:58:52.82 ID:ZcT3bA6U0.net
- >>893
叩いてないというなら余計に君の書き込みが理解できないけど
まあ時間の無駄だからいいや
- 895 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:03:47.27 ID:QFo5ceAX0.net
- >>894
叩いてると言いたいなら、その個所を挙げなよ
訳の判らんことで絡んできといて、いいや？
ごめんなさいだろ
なんなの、この馬鹿信者はｗｗ
で、二重行政とやらはいつ挙げてくれるのかな
それが書けないから逃げるの？
- 896 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:06:41.09 ID:ZcT3bA6U0.net
- >>895
＞ま、戸田恵梨香如きにまで大阪都一緒にされたくないと言われる土地だからな
都構想叩きでも大阪叩きでも無いなら
普通の人間には結局これは何なんだってだけだわ
それに対してごめんなさいだの馬鹿信者だのと
更にわけわからんな
- 897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:09:18.36 ID:QFo5ceAX0.net
- >>896
二重行政とやらはいつ挙げてくれるのかな
もうｇｄｇｄはいいから、早く書いてくんね？
- 898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:12:36.82 ID:ZcT3bA6U0.net
- >>897
説明は無しで終わり？
二重行政への考えについては>>869
- 899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:15:39.90 ID:q+SGVlcr0.net
- 二重行政の説明しろとか、アンチの常套手段。
説明したって無駄。
理解する気が無い、隙を見つけて叩きたいだけのアホ。
こいつらと議論なんぞ成立するはずがない。
まして大阪府民でも無いなら、都構想なんてローカルネタには無関係な人間たち。
アンチって、本当に無駄な人生を生きているんだよ。
- 900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:17:53.81 ID:QFo5ceAX0.net
- >>898
具体的に何を指すのか書いてくれと言ってるんだが
結局、書けないのかよｗ
- 901 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:19:57.46 ID:OtvbY8710.net
- >>776
www
やっぱ橋下信者は日本人じゃなかったね
- 902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:21:47.79 ID:dsBrZKuf0.net
- >>899
水道事業だって統合した方がはるかに予算かかるので、
その事実が発覚してからあわててひっこめたのは維新の方だろｗ
それ以降、橋下も水道事業についてはまるで無かったかのように
なにも言わない。
- 903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:22:43.25 ID:ZcT3bA6U0.net
- >>900
例なら>>613と書いている
君がどう考えるかは知らないけど自分は>>869と考えている
- 904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:22:45.18 ID:SlOU3lXy0.net
- >>899
つまり、いつもその説明を求められて説明できなくて困ってるって事ですね。実際橋下が必死で探したけど見つけられなかったからねえ。
お前らってやっぱ橋下の利権関係者だろ？
- 905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:25:55.09 ID:OtvbY8710.net
- 橋下が劇的に悪化させた府の財政を誤魔化すために市の金に手を突っ込むところからスタートして、あとは辻褄合わせの自転車操業を繰り返している。民間ならとっくにブタ箱に入ってるな。
- 906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:28:56.95 ID:q+SGVlcr0.net
- アンチは頭が悪い。
一般市民より行政知識はある。専門家だから当然だけど。
それを勘違いして、一般市民は自分より能力が劣ると考えている。
論理性で自分が劣っていることに気付かないから、反論させるとムキになる。
最終的には罵詈雑言、ネガキャン、レッテル貼りと、サヨによくあるお決まりのパターン。
プライドがあるんだか無いんだかｗ
井の中の蛙、大海を知らず。
これがアンチの特徴。
- 907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:30:22.79 ID:dsBrZKuf0.net
- >>906
二重行政の具体的な弊害や財政上の根拠をしめしたデメリットなどを全く言えないで、
「おまえの母ちゃんデベソ」レベルの事しか言えないって恥ずかしくないのか？
- 908 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:33:05.10 ID:SlOU3lXy0.net
- >>906
お得意の認定と涙ながらの独白ですか。コンプレックスが行間から滲み出まくってて痛々しいなあ。
- 909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:36:20.35 ID:ZIUMz1br0.net
- どうだい、頭の良い詐欺師はやる事が壮大だろ？
数万数百万じゃない、数百億単位だ
- 910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:36:42.12 ID:QFo5ceAX0.net
- >>903
どの辺が二重なのかなｗ
二元行政の例でしょ、あれ
何度も書かれてるのにねえ
似たようなもの作ったら、二重行政だと喚く馬鹿だったか
くだらないわ
- 911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:40:24.22 ID:ZIUMz1br0.net
- >>906
客観的に見ると、おまえら橋下信者はオレオレ詐欺に引っかかってる年寄りに見えるぞ。
銀行員が「詐欺じゃないんですか？大丈夫ですか？確認した方が良いんじゃないですか？」と必死に止めているのに
「オレオレ詐欺くらい知ってるわ！そんなもんに俺が騙されるワケねーだろー！！」って。
で、結局お金を口座に振り込んじゃうの。
- 912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:40:50.52 ID:E5oEUm2A0.net
- >>867
2%なら誤差の範囲だろうけど、20%を誤差の範囲と言うのはさすがに無理があるぞ
- 913 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:42:48.30 ID:hkU35vg50.net
- どちらにしても、現状の庁舎も建て替えするのだから、
大量発注、一括受注で、値切ってやれば。
仕様を統一して。
- 914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:45:52.53 ID:q+SGVlcr0.net
- 反応しすぎｗ
アンチ必死やなｗｗ
- 915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:47:04.44 ID:SlOU3lXy0.net
- >>914
大阪が破綻一直線になるとわかっている都構想に必死で反対しない大阪人なんているんですかね？
- 916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:47:37.29 ID:tyBaY8TZ0.net
- 人材不足、材料費高騰、用地買収等でお値段は予算の３倍だろうなｗ
- 917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:48:18.54 ID:dsBrZKuf0.net
- >>914
> 反応しすぎｗ
> アンチ必死やなｗｗ
アンチ必死ｗｗｗ
うげあばうひょひょひょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とか発狂してないで、早く論理的な二重行政の具体例を
根拠を示して説明してよ。
じゃないと、ああやっぱり大阪都構想なんていらんかったんやｗｗｗ
としか思えないだろ。な。
- 918 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:51:16.40 ID:E5oEUm2A0.net
- >>905
＞橋下が劇的に悪化させた府の財政を誤魔化すために市の金に手を突っ込むところからスタートして
アンチは起債許可団体で鬼の首を取ったように騒いでるけど
府が経常収支の赤で破綻せずに済んだのは橋下のおかげなのは無視ですか
- 919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:53:40.86 ID:E5oEUm2A0.net
- >>915
破綻一直線と分かり切ってるという根拠は？
- 920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:54:14.82 ID:/LS+nZ+q0.net
- >>918
意味がわからない
放火魔が全焼させなかったから善人だと？
- 921 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:54:18.42 ID:Fzqj7anQ0.net
- 俺は大阪に住んでないから言えるけど、超立派な建物建てればいいんじゃないのか？
で、建物が完成した頃に橋下が落選して入れなかったら大笑いだな。
借金はどうなろうと知らん。
- 922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:54:53.40 ID:kn9NkYMS0.net
- >>915
府なのか
市なのか
- 923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 10:57:48.28 ID:dsBrZKuf0.net
- >>921
> 俺は大阪に住んでないから言えるけど、超立派な建物建てればいいんじゃないのか？
> で、建物が完成した頃に橋下が落選して入れなかったら大笑いだな。
そりゃ面白いなｗ
> 借金はどうなろうと知らん。
新大阪都が破たんすると夕張市と同じ状態になって
予算編成権が国に100％奪われる。
つまり大阪が総務省の直轄地域になるわけだ。
行政サービスは大幅削減されて税金は最悪、現在の数倍になる。
借金を返すまでその状態は続くので20年とか40年とかそのくらいは
その状態が続くことになる。
その間に人や企業がどんどん新大阪都の外へ流れて行くわけだ。
- 924 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:00:55.14 ID:E5oEUm2A0.net
- >>920
その例えで言うなら
橋下は全焼を食い止めた
しかしまだ完全には鎮火しておらず
くすぶってる火種がある
- 925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:04:05.16 ID:E5oEUm2A0.net
- >>923
だからなんで破綻すると断定してんのよ
その根拠は？
松井が言ってた件ならまだ総務省の回答が出てないじゃない
- 926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:05:44.18 ID:QFo5ceAX0.net
- >>919
統合した瞬間に財政再建団体になりますが
それを破たんといわないんですかねｗ
>>924
盛大に延焼中にしか見えませんがｗ
- 927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:07:50.59 ID:QFo5ceAX0.net
- >>925
＞松井が言ってた件ならまだ総務省の回答が出てないじゃない
今まで、市町村合併等で財政指標を変更した例ってあるんですか？
- 928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:08:56.08 ID:dsBrZKuf0.net
- >>924
もともと老朽化して、かつ借金の多い家（大阪府）があった。
橋下は節約したり働いたりせずにまた借金を重ねて任意整理しだした。
そうしておいて「ヤバいこれじゃ家が破産するから、となりの家から金とをふんだくろう」
つって隣の家（大阪市や堺市）に手を出してる状況だ。
そして大阪都構想は自分の家ととなりの家を含んだ町内の全部の家の家計を統合して
町内みんなで仲良く自己破産しましょうねって構想なんだよ。
そりゃ堺市が逃げ出すのも当然だわ。
- 929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:12:35.49 ID:/LS+nZ+q0.net
- >>924
でも放火魔なんだろ？
- 930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:13:14.80 ID:q+SGVlcr0.net
- アンチのアホっぷりが際立つわぁｗ
財政再建団体の件だけど、大阪都、即破綻確定する状況なら、
さすがに住民投票も通らんだろｗｗ
松井の件もそうだが、なんかしらの手を打つだろうし、
それが失敗した時点で大阪都は無理。
つまりだな、、、あり得ない自体を妄想して、さもあり得る予測を立て、
（ 大阪都成立ｗ → 破綻 というシナリオ ）
その自分の幻を叩くという、面白い構造ｗ
アンチ、アホやなｗｗ
- 931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:13:55.62 ID:E5oEUm2A0.net
- >>927
やっぱ破綻の根拠はその件なんんだね
都道府県と政令市の合併分割自体が始めてなんだから
前例がないのは当然じゃない
ていうか、破綻の根拠がそれだけなら
総務省の回答次第ではあんたも都構想賛成なわけ？
- 932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:15:38.07 ID:dsBrZKuf0.net
- >>930
おまえみたいに大阪府の危機的な財政状況や
大阪都で初期とランニングでかなりの金がかかる点（百億円単位以上）を
知らないバカがまだ大阪都構想を支持してるんだろうな。
先の出直し市長選挙で橋下は全有権者の3割程度の得票しかないが、
その少数派はおまえみたいなバカなんだろうなｗ
- 933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:16:37.08 ID:/LS+nZ+q0.net
- >>928
なるほど
サラ金の顧問弁護士の考えそうな構想だ
- 934 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:18:44.05 ID:WNTlnQ6n0.net
- >>1
大阪都を作ることが目的になってそうだな。
- 935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:18:44.52 ID:q+SGVlcr0.net
- >>932
>>906
> 一般市民より行政知識はある。専門家だから当然だけど。
> それを勘違いして、一般市民は自分より能力が劣ると考えている。
> 論理性で自分が劣っていることに気付かないから、反論させるとムキになる。
お前、そのまんまやなｗ
面白アンチちゃんｗ
- 936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:19:53.97 ID:BS5q+jb60.net
- >>934
大阪大統領のホワイトハウスを造るのが目的なんじゃね
- 937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:20:00.97 ID:QFo5ceAX0.net
- >>931
は？
市町村合併でやった例はない訳ね
何故、大阪都だけに総務省が認めると考えるのか理解不能
馬鹿じゃないのｗｗ
財政破綻で大阪以外の国民に迷惑を掛けないなら、大阪人がどうなろうが知るかよ
その代り、何があっても文句言うなよ
- 938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:20:08.41 ID:E5oEUm2A0.net
- >>929
放火したのは橋下以前の知事でしょ
橋下の就任時点ですでに減債基金積み立て不足はあったんだから
このスレの上の方でデータ貼ってる奴がいたけど
太田知事の予想より税収が1.5兆円も減ったのに破綻せずに済んでるのは誰のおかげだと？
- 939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:20:33.57 ID:dsBrZKuf0.net
- >>935
おまえじゃ自腹で大阪都移行費用の数百億円払ったらどうだ？ランニング費用の増加分もな。
無責任すぎるだろ。
- 940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:21:37.35 ID:WsNBuOmL0.net
- 役所というものは、必要な物を作るときはイロイロ躊躇するくせに、不要の物は躊躇なしに作っちゃうものなのだよ
- 941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:22:15.03 ID:q+SGVlcr0.net
- >>937
> 財政破綻で大阪以外の国民に迷惑を掛けないなら、大阪人がどうなろうが知るかよ
ほらキタｗ
非大阪人が、大阪ローカルネタで必死にネガキャンの不思議アンチちゃんｗ
キミのモチベーションの源は、大阪叩きかな？
公務員を守りたいのかなｗ？
>>939
> おまえじゃ自腹で大阪都移行費用の数百億円払ったらどうだ？
面白すぎるｗｗｗ
- 942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:22:34.99 ID:/LS+nZ+q0.net
- >>931
俺たち新しいことするから、普通なら破綻なんだけど、
財政判断指標甘めに設定してね
なんてこと言う奴が信用されると思うかね
- 943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:23:50.68 ID:dsBrZKuf0.net
- >>941
> >>939
> > おまえじゃ自腹で大阪都移行費用の数百億円払ったらどうだ？
>
> 面白すぎるｗｗｗ
大阪が夕張化するのがそんなに面白いか？
新大阪都が破たんすると夕張市と同じ状態になって
予算編成権が国に100％奪われる。
つまり大阪が総務省の直轄地域になるわけだ。
行政サービスは大幅削減されて税金は最悪、現在の数倍になる。
借金を返すまでその状態は続くので20年とか40年とかそのくらいは
その状態が続くことになる。
その間に人や企業がどんどん新大阪都の外へ流れて行くわけだ。
- 944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:24:24.66 ID:4GpE23Hf0.net
- 資産の切り売りとハコモノ作って建設バブルで経済回す以外の方法を少しは考えればいいのに
- 945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:24:33.47 ID:QFo5ceAX0.net
- >>938
その頃、大阪市では平松が累積債務まで減らしてましたがね
府と市の税収の落ち込みにそんなに差がありましたっけ？
よく、信者さんは金がないから補助金を削減するのは当然と言いますが、
府の財政を顧みず、私学無償化に毎年200億円も使ってるんですよね
アホなんですかね、橋下って
- 946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:26:05.68 ID:q+SGVlcr0.net
- >>942
真面目に戻ると、要するに臨財債を負債としてカウントして、
それを元とした財政指標には不服だ、ってことじゃないの？
同じような主張は大阪以外でもあるらしいやん？
>>943
> > 面白すぎるｗｗｗ
>
> 大阪が夕張化するのがそんなに面白いか？
大阪が夕張化することは有り得ないと、前のレスに書いたんだが読んでないの？
それに面白いのは、お前の必死でアホ丸出しのレスのことだよｗｗ
- 947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:28:15.98 ID:q+SGVlcr0.net
- >>945
> 府と市の税収の落ち込みにそんなに差がありましたっけ？
所得税中心の府、住民税中心の市、
差が出て当然でしょ。
- 948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:29:15.07 ID:ACYrhrhA0.net
- >>925
国の回答はもう取り付けてるよ
そもそも都構想が実現してすぐに破綻するような案を総務大臣が認めるわけないしね
- 949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:29:36.50 ID:dsBrZKuf0.net
- >>946
> 大阪が夕張化することは有り得ないと、前のレスに書いたんだが読んでないの？
> それに面白いのは、お前の必死でアホ丸出しのレスのことだよｗｗ
夕張の連中だって市長や取り巻き以外は破綻しないだろうって高を括ってたんだよ。
- 950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:30:46.23 ID:q+SGVlcr0.net
- なぁ、大阪のアンチ諸君も、大阪以外のアホ晒しアンチをどうにかした方がいいんじゃないの？
アンチ橋下のイメージダウンだよｗ
>>948
> 国の回答はもう取り付けてるよ
そうなん？推測？
> そもそも都構想が実現してすぐに破綻するような案を総務大臣が認めるわけないしね
これはその通り。
そのあり得ない状況を実現すると願望して叩くアンチの滑稽さといったらｗ
- 951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:32:54.64 ID:q+SGVlcr0.net
- >>949
> > 大阪が夕張化するのがそんなに面白いか？
この勘違いの上で俺を非難したことに、詫びの１つも無いのか？
話はそれからだ。
- 952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:33:14.73 ID:ACYrhrhA0.net
- >>950
推測じゃないよ
法定協で大都市局の職員が答えてる
- 953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:35:05.63 ID:q+SGVlcr0.net
- >>952
知らんかった。ソースあれば教えてちょ。
鬱陶しくて知識もないアホアンチが大阪都で夕張化！とか言えなくしようぜ。
- 954 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:35:38.20 ID:QFo5ceAX0.net
- >>938
何も答えられないのな、お前
信者って、こんな奴しかいない
- 955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:37:18.16 ID:q+SGVlcr0.net
- >>954
>>906
> 一般市民より行政知識はある。専門家だから当然だけど。
> それを勘違いして、一般市民は自分より能力が劣ると考えている。
> 論理性で自分が劣っていることに気付かないから、反論させるとムキになる。
お前も、そのまんまやなｗ
頭の弱い、面白アンチちゃんｗ
- 956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:38:07.08 ID:QFo5ceAX0.net
- >>952
信者は、ホント息をするように嘘を吐くなあ
- 957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:39:36.39 ID:SNvHl3jn0.net
- >>950
>> そもそも都構想が実現してすぐに破綻するような案を総務大臣が認めるわけないしね
>これはその通り。
つまり、案を提出しても総務大臣に却下されるということか。
大臣が案を通してくれる、というありえない状況を実現すると願望してはしゃぐ
信者の滑稽さといったら。w
- 958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:40:04.76 ID:oGuhegtH0.net
- 自宅勤務でええんちゃう
- 959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:40:58.30 ID:dsBrZKuf0.net
- >>951
> >>949
> > > 大阪が夕張化するのがそんなに面白いか？
>
> この勘違いの上で俺を非難したことに、詫びの１つも無いのか？
> 話はそれからだ。
大阪府が起債許可団体になってるのになにが勘違いだよ。
お前の方が現実を全く認識していないじゃないか。
- 960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:43:23.26 ID:dsBrZKuf0.net
- 橋下 維新 実績★起債許可団体へ★5年後財政健全化団体の可能性
https://www.youtube.com/watch?v=5KmCjS6dFsI
- 961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:43:53.96 ID:q+SGVlcr0.net
- >>957
>>959
日本語の読解力がおかしい人がアンチやってんだなｗ
- 962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:43:56.65 ID:E5oEUm2A0.net
- >>942
あんたの推測はどうでもいいから
総務省のOKさえ出れば賛成でFA？
- 963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:45:31.78 ID:dsBrZKuf0.net
- >>961
>>960
- 964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:45:33.95 ID:hkU35vg50.net
- 大阪市が夕張化しても、「権利だから金よこせ！。」と、
言い張り続ける大阪市職員労・組組員達のしのぎ。
「金が無いんやったら、税金増やせばええやろ。」
大阪の公務員たち
- 965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:48:25.48 ID:ACYrhrhA0.net
- >>953
http://www.city.osaka.lg.jp/toshiseidokaikakushitsu/cmsfiles/contents/0000250/250558/13gijiroku.pdf
これの9ページで国で決定していただくことになってると言ってる
都構想実現後の実質公債費比率は大阪都が18%で特別区が9%だから破綻なんかしないよ
- 966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:51:57.19 ID:dsBrZKuf0.net
- >>965
府市協議会の資料だして総務省や総務大臣や内閣の意思を推しはかれと？
なんだそりゃｗｗｗ
そりゃ維新側が「こうだったらいいなあ(´▽｀)」って言ってるだけだぞｗ
- 967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:54:18.27 ID:E5oEUm2A0.net
- >>945
大阪市には府に無い固定資産税・都市計画税収入があり
この2税はリーマンショック後も減ってない
この2税収入がある東京都はリーマンショックで法人税半減しても財政安定
この2税収入がない神奈川県や愛知県などの大都市では借金が大幅増
また、臨財債の割当方法も市町村より都道府県偏重に変わってる
私学助成には自民や民主も賛成だったよね
自民なんか私学助成を早くやれって要望書まで出してたのに
なぜか後になって批判してて笑えたけど
- 968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:56:26.81 ID:q+SGVlcr0.net
- >>965
ありがと。内容としてはこの部分だな。
実質公債費比率の算定イメージと書いておりますが、２３年度決算を使いました３カ年平均の
数値で申し上げますと、概算数値ですが、大阪府の現行１８．４％、大阪市、現行１０％
という数値が単純に広域自治体にその数値を乗っけるだけでしたら、約３０％となってい
たものが、こういう国との調整による控除方式を設けることによりまして、新たな広域自
治体では１８％程度になると。一方、特別区全体で見ると９％程度になるということで、
ほぼ数値的に影響が出ないようになるだろうというふうになっております。
まだ決定という訳じゃなさそうだが、具体的に話は詰められてることが分かった。
>>966
> そりゃ維新側が「こうだったらいいなあ(´▽｀)」って言ってるだけだぞｗ
お前にはこいつが維新に見えるのかｗ
幻覚だぞｗｗ 病院いけｗｗ
> 府市大都市局手向制度企画担当部長
- 969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:57:29.07 ID:dsBrZKuf0.net
- >>968
> お前にはこいつが維新に見えるのかｗ
> 幻覚だぞｗｗ 病院いけｗｗ
>
> > 府市大都市局手向制度企画担当部長
いやだから維新が市長や知事してる自治体の府市協議会の事務方出して
どうして総務省や総務大臣や内閣の意思がわかるの？
- 970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:57:46.96 ID:kn9NkYMS0.net
- 破綻しないって理屈も、よくよく聞いてみたらただの願望だったのか
- 971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:58:37.47 ID:q+SGVlcr0.net
- >>969
> いやだから維新が市長や知事してる自治体の府市協議会の事務方出して
> どうして総務省や総務大臣や内閣の意思がわかるの？
本当に決定するまでまだまだ分からんぞ！
って言いたいのかね？お馬鹿さんｗ
- 972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 11:59:47.55 ID:4stHa9XM0.net
- 橋下信者はそろそろ黙った方がいいんじゃないのっと
- 973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:03:54.82 ID:q+SGVlcr0.net
- お馬鹿アンチさん、
大阪都化で即破綻しないよう、>>968 のような調整を国としている。
（※ ただし結論は未）
ということは理解できたかい？
良かったな、お前らの悪夢は回避できそうだぞｗ
- 974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:03:57.76 ID:1Wqkv9i6O.net
- >>967
全額無償化を主張してたのは橋下だけ。
元々、橋下は私学助成金を廃止しようとして、ＪＫ泣かせてたよな。
コロっと変わったのは献金ウマーだったからか。笑
- 975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:04:31.26 ID:CiWhe4ZQ0.net
- >>565
ものすごい枝葉末節に突っ込んでおくw
>ワインミュージアム？なんで大阪でワイン？？と。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASIH14004_U3A210C1AA2P00/
大阪は一時は全国一のワイン用ぶどう栽培面積だった時代があり、
現在もデラウェアでは全国３位の生産量。
知らないことと、理由がないと決めつけることは分けて考えようや。
ただしこれに必要性があるかは別の問題な。
- 976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:05:10.67 ID:dsBrZKuf0.net
- >>971
大阪以外の自治体との公平性が担保されない、
公平性が無いという事は総務省の基準が全く信用できないという事になるので、
そういった事は総務省が認めるわけがないし、最も中央官庁の高級官僚が嫌がる事だ。
仮に大阪だけに特殊な基準を適用するにしても、法律やそれの根拠となる
ロジックを作らないと他の都道府県や基礎自治体に示しがつかない。
そのロジックを作るのは極めて困難だ。
- 977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:07:04.49 ID:q+SGVlcr0.net
- >>976
バカアンチくん、
> そういった事は総務省が認めるわけがないし、最も中央官庁の高級官僚が嫌がる事だ。
これは事実ですか？キミの想像ですか？
もし破綻しなければ、大阪都には賛成するのですか？
この２つに答えて。
- 978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:08:04.38 ID:ACYrhrhA0.net
- >>968
一方、特別区の比率算定におきましては、
各特別区の償還負担金を準元利償還金ということで、今の算定式でいいますと、
Aの部分に算入する方向で国のほうで決定いただくこととなっております
その上の部分でこう言ってるから国で決定してもらう了承はとりつけたと言ってもいいと思うけどね
- 979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:08:33.58 ID:VQ7t2Zos0.net
- 不逞外人の滞在が多い大阪の掃除は済んだのか？
- 980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:10:13.75 ID:BvtKW7qi0.net
- >>931
オマエはアホか
規準のほうを変えて誤魔化したとしても、実態としては財政再建団体で間違いないじゃないか
- 981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:10:28.53 ID:vB9kqFlj0.net
- 馬鹿が暴れてるけど、府の借金を特別区に分配してすくなくなったよーってひでぇ話って思えない頭がすげー
尊敬しちゃうわ
- 982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:11:21.07 ID:dsBrZKuf0.net
- >>981
だよなあｗ
普通の頭じゃない。
- 983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:12:45.92 ID:ond6+boP0.net
- 借金は消えねえよ
- 984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:14:31.21 ID:q+SGVlcr0.net
- >>978
> Aの部分に算入する方向で国のほうで決定いただくこととなっております
ほうほう、内定状態ってことか。
- 985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:15:07.42 ID:E5oEUm2A0.net
- >>974
大阪府の私学助成は全額無償化ではない
- 986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:18:13.27 ID:ngiNxkbM0.net
- NHKの改修費3000億に比べるとかわいいもんだな
- 987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:18:41.97 ID:q+SGVlcr0.net
- >>982
> >>981
> だよなあｗ
> 普通の頭じゃない。
あぁ、逃げちゃったｗ
お馬鹿アンチの代わりに、俺の質問に答えてやろう。
こんな感じだろ↓？
>>977
> これは事実ですか？キミの想像ですか？
想像です！
> もし破綻しなければ、大阪都には賛成するのですか？
反対です！何が何でも都構想には反対です！
橋下が嫌いだからですｗ！
- 988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:18:50.68 ID:1Wqkv9i6O.net
- >>978
その負債は、実質的には都が返済する訳ね。
早晩、破綻することはサルでも判るだろ。
- 989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:21:56.76 ID:q+SGVlcr0.net
- 妄想と幻覚を、屋上屋に重ねることによる、おバカアンチのネガキャン手法、
これでお分かりになっただろうか？
これだけ典型的なアンチの手法を見れば、サルでも判るよねｗ
- 990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:22:04.87 ID:dsBrZKuf0.net
- >>977
> >>976
> バカアンチくん、
>
> > そういった事は総務省が認めるわけがないし、最も中央官庁の高級官僚が嫌がる事だ。
>
> これは事実ですか？キミの想像ですか？
元代議士秘書としての知見から言っています。
> もし破綻しなければ、大阪都には賛成するのですか？
>
> この２つに答えて。
・破たんする蓋然性が高いので到底賛成できない
・特別な基準で破たんをまぬかれても自治体の財政運営として致命的な借金を追うので
賛成できない
・仮に大阪府が起債許可団体に無かったとしても、都移行によるメリットが全くないので
賛成できない
・大阪府全域での住民投票で都移行のメリット・デメリットが明示されて上で
都移行が過半数を上回ればそれは大阪府民市民の判断だから仕方がないだろう
- 991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:23:30.04 ID:6Glpd0n3O.net
- 大阪・東京は人口多いから何とも思わんが何で県庁舎とか何であんなに偉そうな建物建てるかな？
お前ら全然偉くないんだけど。
古い庁舎大事にする宮崎県とか偉いよな。
- 992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:24:05.44 ID:q+SGVlcr0.net
- >>990
> 元代議士秘書としての知見から言っています。
うわぁｗｗｗｗ
こんな低レベルのが代議士秘書して政治家目指してたんだｗｗ
- 993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:28:32.33 ID:q+SGVlcr0.net
- ID:+IUVeVD40 ＝ ID:dsBrZKuf0
お前、大阪人でもないやんｗｗｗ
なんで大阪ローカルなこんなネタに興味あるのん？
駅弁大学の法学部崩れかなんか知らんが、
お前の知識不足が露呈して、大ヤケドしてるやんかｗｗ
- 994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:29:45.66 ID:otZImIbF0.net
- >>937
常識的に考えても総務省が認めるわけがない
認めたら健全化指標自体の意味がなくなるからね
完全に超法規的措置なんだけど橋下信者は総務省が認めると思ってるらしいｗ
一体どういう根拠で認めると思ってるんだろうか
>>938
橋下が就任する時点での借り入れ額は25％を越えない額の借り入れしかしていない
このことは大阪市自身が認めている
橋下はここから基金の積み立て不足を増加させて25％を越える所まで悪化させた
http://jimin-osaka.jp/report/interpellation-h24/h2409/2409-daihyou_deki.html
>【総務部長答弁】
> 平成19年度の水準である積立不足額3,915億円を維持しておれば、数字的にみれば、
> 今年度の許可団体への転落回避はありませんでしたし、5年後の財政健全化団体への
> 転落回避も容易であったと考えます。
- 995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:29:57.20 ID:73WTMJSd0.net
- 都構想を考える前に部落とチョンを排除しろよ
- 996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:30:03.65 ID:vB9kqFlj0.net
- 2chで何叫んでんの？ ローカルニュースだからレスすんなとでもいいたいのか？
アンチがーアンチがーって言い続けておかしくなっちゃったのかな
- 997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:30:27.02 ID:SNvHl3jn0.net
- >>984
「維新の脳内で」内定してるね。
- 998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:30:40.08 ID:SlOU3lXy0.net
- >>977
現状では破綻してないのに、どうしてわざわざ破綻する都に移行する必要があるのか、お前ら誰一人として示せないよな。
- 999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:31:17.47 ID:ond6+boP0.net
- なんか凄いキチがいるな
- 1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:33:28.56 ID:q+SGVlcr0.net
- >>990
> ・特別な基準で破たんをまぬかれても自治体の財政運営として致命的な借金を追うので
> 賛成できない
健全化基準が変わったら借金が増えるのかｗｗｗ
> ・仮に大阪府が起債許可団体に無かったとしても、都移行によるメリットが全くないので
> 賛成できない
え？全くメリット無いの？推進派の俺ですらメリット・デメリット両面考えた上で
都構想支持してるのに、メリットの存在を認知できないのｗｗ？
それに何が 「仮に大阪府が起債許可団体に無かったとしても」 だよｗｗｗ
都構想が実現したら、即破綻するという、お前の主張はそんな簡単に引っ込められるのかｗ
バカアンチ、レベルの低い政治家秘書くずれｗｗ
- 1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:34:22.16 ID:otZImIbF0.net
- 信者の脳内じゃ国がもう特例を認めたらしいぞｗ
というかそれって特例がなければ破綻するって認めてるんだがｗ
- 1002 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:35:22.19 ID:SlOU3lXy0.net
- >>1000
実際、以降のときに発生する利権に群がるクズ以外にはなんのメリットも無いだろ。
お前みたいなの見てるとよくわかるよ
- 1003 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/21(月) 12:36:29.91 ID:q+SGVlcr0.net
- >>1001
> 信者の脳内じゃ国がもう特例を認めたらしいぞｗ
内定状態？って言ってるんだが。
お前の日本語力では、認めたことになるんだなｗｗ
> というかそれって特例がなければ破綻するって認めてるんだがｗ
え？お前らがそう主張してたし、基準が従来通りなら破綻危機なのは常識でしょ？？
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