【裁判】法律上の父子関係取り消せず・・・民法「嫡出推定」はＤＮＡ鑑定より優先　最高裁初判断★７

861 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 14:46:04.81 ID:i81l/Lqp0.net

>>849
法律上の父親とは何か？を問うているんだから
切り離すべきは、子供の健全な育成環境の問題の方だよ
で、夫には責任はないんだぜ
譲るべきは母と間男。誠心誠意金を払い裁判や調停にならないよう
靴の裏舐める勢いで生涯謝り続けるしかないわけだよ

862 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 14:47:45.42 ID:yWsrQV4K0.net

>>854
ホントは実父とも再婚なんてしてはいけなかったんだよ。せめて同居に留めるべき。
そして関係者と良好な関係を保ち、元夫と時間をかけて話合いつつ娘の意思を尊重させるべきだったね。
くそビッチの暴走劇だわ。

863 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 14:53:41.72 ID:dFQG4U4d0.net

元妻に依存してるから、元妻が別の男性の子を産んでも平然と自分の子のように育てたがるんだよ
「君の子なら僕は自分の子のように愛せるよ！」という、明らかに健全ではない思考だ

で、女児への執着も当然その背景には元妻の姿が常にあるわけで、
女児への執着は元妻への執着や未練の代償であって、普通の親子関係にある感情ではないと思うよ

依存、執着心からくる感情はよくない
相手のためにという思いは無くて、自分のやりきれない気持ちを満足させるためだけにしか行動しなくなる

女児の実の両親は、もし今後、元夫と女児を合わせることになったら、本当に注意していなければならない
元夫は部外者であり、親子でもなんでもないんだから、当然女児への思いは普通の親の感覚とは違う

864 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 14:53:55.29 ID:yWsrQV4K0.net

>>859
でもおっさん種無し濃厚だよな。元嫁は出来たから。
だとしたら再婚、子作りは難しく、娘が唯一の家族候補だ。
それに執着するというなら気持ちは分かる。歪んではいるが。

865 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 14:54:16.17 ID:i81l/Lqp0.net

>>851
そもそも論を語るとさ
悪いのは、婚姻中に子供作ちゃった方だろう？
それがなければ今回の問題は発生していないんだぜ
それに殴られ蹴られってのはたとえであって、非のある方は誠心誠意
謝り続けなければならんよって話じゃないか。
それくらいのことをしたんだ、って認識の問題だよ。
複雑な自体を招いた根本原因は推定の働く時に子供作ったこと。
最終的には金銭だろうけどスッカラカンになるまで払って、土下座土下座で
許して貰うまで誤って、複雑な状況を回避する努力をすべきだったし
それでも、「嫌だ。俺が法律上の父だ」とすることもできる。

866 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 14:54:52.41 ID:X9R/UDLD0.net

>>861
構図としては
加害者：不倫女、間男
被害者：元夫
被害者：子供

だからな
不倫女と間男は元夫に許しを請う立場だわな

867 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 14:57:37.95 ID:/dg1/FMc0.net

>>862
クソビッチは不倫のときからずっと悲劇のヒロイン気取りで
内心はウハウハなんだろうけどな

868 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 14:59:15.77 ID:dFQG4U4d0.net

>>864
女児の都合なんて一切無視だからな
なにがなんでも自分と関わりある人間を置いておきたい願望しかない

これはもう利己的すぎる、怖いよ
親の愛なんかじゃなくて、依存的で執念深いストーカー気質に近い

869 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:00:58.88 ID:YV5AvNC70.net

>>855
そうだと思う。
ただ、娘の両親だって、面会？はいどうぞ、ってわけにはいくはずもないので、
それはそれで家裁で調停だろうね。
で、子供が大きくなって状況を理解できるようになったら、
ってことになるんだと思う。
それでも、それがこの人の心の支えになるんじゃないのかな。

本当は子供できなくても心から自分を愛してくれる女性と再婚でもすれば、
娘さんへの執着は無くなると思うんだけど、
いままではそんな風に外に目を向ける余裕もなかったのでは？
孤独に浸りすぎてしまって。

この判決で心に余裕ができて、第２の人生に目をむけられるようになるかもよ？

870 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:01:04.77 ID:inakQ8fb0.net

成人するまで育てたのに種は他人のでした
あしたから親子ではなく赤の他人です
なんて事が起きない為にも判決は妥当でしょ

871 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:04:08.78 ID:Bbhf3z+U0.net

ビッチな妻だと子供が可哀想だね。その次夫

872 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:04:14.38 ID:eYX462Mz0.net

>>870
むしろ成人なら他人になっても問題ないだろ

873 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:05:14.95 ID:inakQ8fb0.net

>>872
子供可愛いとかの話じゃないぞ

874 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:06:47.40 ID:/dg1/FMc0.net

>>870
２行目が起きないために１行目が余計に起きそうな判決になってしまっているけどね

875 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:07:06.05 ID:dFQG4U4d0.net

元夫に必要なのは血の繋がってない他所の家の子ではなく、自分を本気で愛してくれる異性だよな
それに気付いてんのかどうかだ
元妻を諦める代わりにその子供を、では動機があまりに不純だ
支配欲なら他所の家の子ではなく、普通の大人の異性に求めてほしい

876 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:11:58.05 ID:YV5AvNC70.net

>>852
オジサン、もう４0代で種なしみたいだから、
自分には子供がいる、って自信や生きる支えが欲しいだけで、
別に元妻に執着してるわけじゃないと思うけどな。
子供がいる自分、に執着してるんだよ。
もう自分は結婚なんてできないとか思い込んでるのかも。
手痛い裏切りで捨てられたから。
そんなことない、また誰かを好きになって結婚しよう、
とか思えれば新しい恋ができるし、子供いなくても平気って女性も沢山いるから、
すぐに結婚相手みつかるんだけどね。
思い込みは、思い込んだ通りの自分と人生を作ってしまうのに。
新しい奥さん貰って２人で犬でも飼うとかすればアラ不思議、
変チクリンな執着なんてどこかへ行ってしまうよ。
イイ人が見つかると良いよね。

877 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:12:26.40 ID:QlJaXhwL0.net

よく分からないんだけど、ビッチ妻が間男と子供を作ってしまうと、子供にお亡くなりになっていただかない限り面倒みなくちゃいけないってこと？

878 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:15:24.09 ID:i81l/Lqp0.net

>>877
そう言うことだけど、一年間に限り救済策はある

879 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:15:37.35 ID:inakQ8fb0.net

>>877
自分の種じゃ無かったから親権放棄したいのに出来ないって事じゃ無いぞ

880 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:16:30.80 ID:yWsrQV4K0.net

>>875
養子を持つ親は血縁にはこだわらないし、法律上の父を堂々と名乗れる。それは法律に権利を保護されているからだ。
法律上の権利を有するこのおっさんと何が違うのだろうか?

881 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:17:30.03 ID:/ZA+pPq90.net

元妻は元夫を被告に裁判するより政治家に陳情して法律改正を目指すべきだな
これからそれを始めるのかもしれんが

882 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:17:46.14 ID:+4HJUGxg0.net

これは間違った判断な気がする

883 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:17:59.69 ID:dFQG4U4d0.net

>>876
たしかにそれもありそう

そして今後の”厳しい現実”に直面して、考えを切り替えられるかどうかだね
この子にしがみついているべきではない
また別のところに求めればいいんだと

884 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:20:05.96 ID:inakQ8fb0.net

>>882
何故？元夫が負けたら世の中のビッチ妻のやりたい放題になるぞ

885 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:21:06.19 ID:V2nr9PV30.net

>>877
ピッチ嫁が再婚、再婚相手と子供が養子縁組とか、
大沢みきおみたいに、ピッチ嫁の両親と子供が養子縁組とかすれば、
養育費とかの支払いはしなくて良くなるけど。
でも、子供がなにかしでかした時に、
それらの養い親がお亡くなりになっていたりすれば、
自分のところに賠償や扶養責任発生しちゃうよね。
自分が死ぬ時も、遺言書残してても遺留分は戸籍上の子供に渡るし。

886 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:21:26.49 ID:i81l/Lqp0.net

まぁ最高裁まで行くようなやつだから
周りが新しい人生を歩めよ
とか
子供の幸せを考えて

何ていっても、言えば言うほど意固地になるってパターンだな
焦っているやつに落ち着けって言っても逆効果
落ち込んでる奴に頑張れって言うのは逆効果

887 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:21:49.34 ID:yWsrQV4K0.net

>>876
まあ、不妊治療が実ったと思えば嫁の不貞で、承知の子育てを不貞側から反故にされた訳だからな。
ダメージは常人の理解を越えてる。
思い込みはその通りの人生を作るか。なるほど。メモっとく。

888 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:22:26.39 ID:dFQG4U4d0.net

>>880
人に聞く前に、一般的な養子縁組と異なる状況を自分で考えてほしい
そこから今回の件の異常さや、実情に反した残念な部分を見つける
さらにそうならないための法律を考える

それが大人だ
裁判官も3人が取り消せないことを支持したけど、現在の法の中ではこうするしかないと言っている
残り二名は実情（すでに実の両親と3年平穏に家族として暮らしている）に合わせて柔軟に対応するべきで、実の親の戸籍にするべきだと言っている

889 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:23:50.93 ID:X9R/UDLD0.net

>>884
そうなんだよな
ここで元夫負けさすなら
四国のケースは夫に勝たせないといけない

890 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:25:14.11 ID:PT4kZkufO.net

これって、自分の種じゃないのを知らずに育てさせられていた、許せない！と言う裁判じゃなかったのか？

891 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:26:41.75 ID:V2nr9PV30.net

>>886
その通り。こういう人にはむしろ、娘さんの成長楽しみだな。
大きくなったらお前の気持ちをわかってくれる時がくるよ、
とかなんとかオタメゴカシを言っておくのが正解w
そうすると余裕ができて反対のこと言い出したりするw

892 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:29:46.73 ID:LcWUoNKf0.net

>>890
それも含まれてるが、そちらは昔から男負けと相場が決まってる
他方の方が問題だった

893 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:31:51.94 ID:c6b18o0r0.net

つまり旦那持ちの女とやりまくって万が一できちゃったとして
別れた後は放置してても問題ないということか…

DNAを根拠にしないということはたとえば遺伝子的に受け継がれるなにか欠損だとかがあったりした時
さかのぼって行った時に「あれ？おかしいぞ」ってなるわけだけども
そんなことよりも現行民法の「父子」関係の方が強固だって日本司法は決定したわけだな

894 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:34:06.06 ID:Bbhf3z+U0.net

四国のケースは、どっちの方に転がって行っても詰みだよね…
認められたからって夫がこれまで同様子供を可愛がっていくわけでないだろうし

895 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:34:06.87 ID:LcWUoNKf0.net

>>893
その点は昔からそう。この判決で始まった事じゃない
主として子供の立場を守るためだが
全体として男にばかり負担を強いていることが今回浮き彫りになったわけだ

896 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:35:15.77 ID:/ZA+pPq90.net

「子供の幸せを邪魔している」という理由で今回の判決を批判している人たちがいるけど、
それはあくまでも想像でしかないわけで、実際に邪魔することになるかどうかは年月が
経たないと分からないでしょ
想像なら、不倫した連中(元妻、間男)はどうせろくでもない人間だろうから子供は今すぐ
元夫のもとに行った方がいい、と言うこともできる

897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:35:46.07 ID:V2nr9PV30.net

>>893
旦那さんにバレちゃったら、慰謝料請求されるし、とうぜん裁判になれば負けて払う羽目になるけどね。
払わないと職場とかにもバラされちゃうかも。

898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:37:56.02 ID:i81l/Lqp0.net

>>860
いいこと言うネェ

899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:37:56.34 ID:pdUxGZWZ0.net

このスレ珍しく良スレですね
言い分が違うレスでも、それぞれ一理ある所もあるし勉強になる

900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:39:42.99 ID:inakQ8fb0.net

>>893
今回の判決は、
自分の種の子供では無かったけど親子関係は維持したいのが認められた判決で
自分の種の子供では無かったので親子関係を解消したいのを否決された判決ではないでしょ

901 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:42:46.42 ID:/ZA+pPq90.net

>>900
いや両方なんだけど、スレの流れはもっぱら前者の判決についてだね

902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:45:31.77 ID:LcWUoNKf0.net

>>901
ほっとくと結構後者に流れるんだが
後者は昔から決まっていて今更変わらないことをしつこく指摘する連中が居る
俺のことだ

903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:45:32.70 ID:V2nr9PV30.net

>>860
だから、この元旦那さんは、どのうしようもないくらいの見捨てられ症候群に陥っているわけよ。
元妻や子供に依存とかというより、せめて戸籍上だけでも子供がいる自分、
という状況で自我を保っていたいんでしょ。　
本当に子供に依存してたら４年間１度も会ってないとか有り得ない。
ストーカー気質なら、無理矢理にでも会いに行ったりしちゃってるだろうけど、
そんなことはしてないわけだから。
子供がいない自分を愛してくれる女性が現れたら、
あれ？なんで戸籍上のことにあんなに意固地になっちゃったんだろ？
とか思うんじゃないかな。

904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:45:32.60 ID:yWsrQV4K0.net

>>888
うん。ただこの件が健全では無いものの異常だというのも違うと思うんだよ。
不貞の法律父を決意したことを非難する人はいないと思う。
これは非血縁者が合意の上、法的に親子となる点で養子縁組みに近い。
それが離婚により当然解消されていいものか疑問なんだよ。
異常だと感じる原因が法的権利関係ではなく、『およびでない』『まねかざる客』な事にあるなら、あまり説得力がない。

905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:45:53.34 ID:jrPtB2250.net

>>900
今回のは
「自分の種の子供では無かったけど親子関係は維持したいのが認められた判決」
と
「自分の種の子供では無かったので親子関係を解消したいのを否決された判決」
の両方だ。
嫡出推定に遵守したらこうなる、という判例。お宅の2番目の例は否決された。

906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:46:07.23 ID:mA8wlGZs0.net

裁判所が江戸時代の大岡裁きみたいなことしていいの？

907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:48:09.74 ID:jrPtB2250.net

前者は特に問題はない。

908 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:48:21.32 ID:LcWUoNKf0.net

>>906
だめです、というのが今回の最高裁判決

909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:49:04.15 ID:Z2YLIWI70.net

>>774
妻は遺伝的なつながりはないが、お前は妻を愛していないのか？
そういう愛情と、生物学上の親子関係に存在する愛情は別の種類のものだということだ。
実子で無いものにも愛情を持ち得ることは否定していない。
ただし、それは実子とは種類の異なるものだということ。

910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:52:44.72 ID:V2nr9PV30.net

>>908
だね。
法治国家だから、いくら民法とはいえ一定基準は遵守しないとね。
なんの為の法の番人だよ、って話しになってしまうからね。

911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:53:56.93 ID:X9R/UDLD0.net

そもそも嫡出推定が托卵女上等の制度
それを是正する嫡出否認はたったの1年
しかも出生後にDNA鑑定するなどの意識は薄く、托卵の恐怖は男には付きまとう

その嫡出推定は動かないという昔からの法律であり判例であり、従来の実務を確認したのが四国の事案

それに加えて托卵女やりたい放題までいった1・2審の判断をひっくり返したのが北海道の事案

912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:54:28.26 ID:MgxxJn+k0.net

もうすぐ小学生になるんだろう。
父親欄、どう書くのだろう？

913 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:54:42.19 ID:Z2YLIWI70.net

>>776
何が不安定なのよ？
法的な立場なんて、結婚離婚死別などなど、生きている限り常につきまとうものだぞ？
生物学上の親子関係の証明により父親が変更されたり、あるいは私生児になったりすることは、それらとなんら代わりはない。
通常の不安定性となんら変わるところはない。

914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:55:45.16 ID:Vqg6wvjO0.net

>>909
> 実子で無いものにも愛情を持ち得ることは否定していない。
> ただし、それは実子とは種類の異なるものだということ。

異なっているっつう時点で差別だろ
やっぱお前もレイシストじゃん

915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:57:07.04 ID:MgxxJn+k0.net

>>909
>そういう愛情と、生物学上の親子関係に存在する愛情は別の種類のものだということだ。

お前、自分の父親と思っている男の子供か、DNA鑑定なりで調べた事あるか？
案外、別の男の子供かもしれないぞ。

子供居るのか？
その子供は、本当にお前の子供か？
調べた事あるのか？

916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:57:44.32 ID:Z2YLIWI70.net

>>845
そういう主張をしたいなら、父という言葉を使うな。
扶養義務者とか、保護者という名称を使うべき。
生物学上の親子関係がないなら、それは生物学的には父ではない。

917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:58:30.05 ID:YOjSFzkz0.net

配偶者を愛するのと子供への愛は別物だろうに。
何かあるとすぐ配偶者は実家に返品だの寄生虫だの養う気はないだの
大騒ぎになるが子供は返品も出来ないし元々成人するまで寄生虫だしｗ
下手すりゃ成人しても寄生虫だが。

918 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 15:58:44.17 ID:/ZA+pPq90.net

>>914
レイシストってw

919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:00:10.17 ID:FSAUrBSI0.net

>>904
だからこそ推定ではなく確定的根拠である
DNA鑑定を認める条文追加なりで法改正
すべきなんだよ
確かに婚姻中の過ちはあるがそれは離婚で
当事者間で解決される問題であって
子供からしたら何も関係も持たない人間が
法律的に関与することは本来あってはならない

920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:01:31.16 ID:Sx6AoGzb0.net

ネトウヨはこの判決に賛成なの反対なの？

921 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:02:02.52 ID:/deblKDE0.net

自分の子供ではないのに
なんで国から扶養せよと言われないといけないんだ？
子供の身分の安定と引き換えに
かわいそうなATMを国は救済しないのか。
男ばかり大損。

922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:02:12.58 ID:Vqg6wvjO0.net

>>918
俺がレスした奴はそう抜かしてるぞw

923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:04:01.05 ID:V2nr9PV30.net

>>912
再婚して父親と養子縁組した人の父親欄って、どう書くか知ってる？
普通に現状の養父になります。
養父より優先して戸籍上の実父の名前を書かなきゃいけない入学書類なんてありません。

924 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:04:34.17 ID:XA6xbwNQ0.net

でもこれって、托卵されてて離婚して、子供の養育費は父親が払わざるを得なくてって状況になるってことだろ。
なんで自分の子供でもない奴の養育費払わなきゃならねぇんだ。っていう理屈はよくわかるけどね。
本人が、血はつながってなくても自分の子。と思える器量があるなら別だけど。

925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:04:43.25 ID:Z2YLIWI70.net

>>914
差別と区別の区別すらつかないのか？

お前は実の子に性的な愛情を持つのか？
普通は絶対に持たないんだよ、お前と違ってな。
実の子に性的な愛情を持たないのは、差別なのか？
完全な変態だな、お前www

926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:05:20.73 ID:MgxxJn+k0.net

もうこうなったら、
外国へ亡命してその国でその国の人間になり新たな人生送るよりないのじゃないか。
日本人で居る限り戸籍の問題からは逃げられないから。

北海道か大阪か知らないけど、まだ小さな子供なのだから、母親がアメリカで子供生めば、その子はアメリカ国籍貰えるから、その子が２０歳になった時に、その子がスポンサーになって姉を呼び寄せ永住させる。
その後５年程でその姉の方もアメリカの国籍取れる様に成るからそこで、アメリカ人になってしまう。

どうだろ、この壮大な計画は？

927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:05:51.24 ID:Z2YLIWI70.net

>>915
論点のすり替えご苦労様ですw

生物学上の親子関係が無いことが確定した時の話をしてるんですよ？
そんな事もわからないほどのオツムなの？

928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:08:06.02 ID:OCeDuiay0.net

取り違いを防ぐって名目でDNA鑑定をオプションに付けたら売れるかしら？

929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:08:09.04 ID:c6b18o0r0.net

いろんな男の遺伝子を持った自分の子を産みまくる女の人には
世の中寛容だからねぇ
めんどくさくなって産まれた子を殺処分しても罪は軽いし

930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:08:49.01 ID:V2nr9PV30.net

>>926
それしたところで、日本の戸籍が無くなるわけではないけどね。

931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:08:56.79 ID:yWsrQV4K0.net

>>916
まさにその通り
父母子は生物学上の地位で、自然が決める事実だから法律の入り込む余地はない。
生物学上の父だから保護責任者もその父だというのも生物のエゴだ。

932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:10:28.83 ID:MgxxJn+k0.net

>>923
でもそれだと、生物学上の父親も母親もこの子供も、今回の判決を追認した事になり、生物学上の父親はあえて養父って言う身分を認める事になるぞ。

933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:10:40.04 ID:X9R/UDLD0.net

>>928
いいかもな
いきなりDNA鑑定だと切り出しにくいからな
名目は重要だから、そういうオプション付けて広めたら需要あるかもよ
もうやってるのかな？

934 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:11:23.82 ID:LcWUoNKf0.net

>>931
生物学上の父を科学的に確定可能になったのが新しく
法律がそう言う状況を想定してないんだよ
だから、そう言うなら法律を変えないかん

935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:13:21.34 ID:/deblKDE0.net

推定規定が確定事項より上なのが違和感
ほかの裁判では証拠が大事で犯人であっても無罪判決だすくせに。

936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:13:59.26 ID:Vqg6wvjO0.net

>>925

おまえがマジキチなのはわかった。
実の子だろうがそうでなかろうが愛情は変わらん。
寧ろ実子でない瞬間愛情が変わり育てた子にそういう目を向けるのか云々の話を出す時点でお前は異常

937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:14:13.99 ID:ifdWe2W50.net

これ判事だれ
事実上機能してない制度だけど、次の衆院選ぬとき罷免投票したい

938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:15:28.96 ID:LcWUoNKf0.net

>>937
男性に対する権利侵害を是正してくれたんだけど
おまえフェミなん？

939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:15:39.27 ID:eVOjk1Q50.net

ネトウヨはこの判決に賛成なの反対なの？ 教えてよ

940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:17:33.53 ID:Z2YLIWI70.net

>>934
変える必要はない。
現行法でなんら問題ない。
証明が行われたなら、推定を棄却すればいいだけ。
科学の発展に合わせて判例を見直すだけでいい。

941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:18:07.38 ID:/ZA+pPq90.net

>>924
「子供が生まれた時点での戸籍上の父親(法律父)の判断に任せる」
というのはどうだろう

法律父が自分の子供と認める->そのまま
法律父が自分の子供と認めない->生物父の戸籍に移される

子供の保護のためにいろいろと詰める必要はあるだろうが、
このやり方(法律)が一番社会正義に則っていると思う

942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:19:47.04 ID:LcWUoNKf0.net

>>940
推定は棄却されることを想定されていない
棄却がおこると、子供の父親が突然無くなってしまう
そういう状況は現在の枠組みでは許容されない

943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:20:47.20 ID:Z2YLIWI70.net

>>936
へー、実の子に性的な愛情を持つのか、お前w

完全な変質者。
子供、逃げて〜www

>>938
一件は男性に対する権利侵害の判決だ。
間男の子の親で有り続けなければならないという判決。
離婚したとしても、養育費も遺産も取られる判決w

944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:21:00.47 ID:V2nr9PV30.net

>>932
生物学上の父親なのに養子縁組して父になる不自然さや将来の法的煩わしさがイヤで、
それでこの訴えを起こしたんだろうけど、
もう最高裁で判決出ちゃったんだから仕方ないやん。
養子縁組しないままだと、生物学上の父親は単なる母親の再婚相手であり、
子供とは他人という立場になってしまうんだから。
不自然だけど養子縁組して法的父親になるしかない。
そもそも、他の男と結婚してるのに別の男の子供を産んで、
旦那の子として出生届け出させてしまったことが不自然なんだけど。

945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:21:35.53 ID:LcWUoNKf0.net

>>943
まず>>280
を読んでな
そういういいとこどりが今回否定された

946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:23:40.21 ID:V2nr9PV30.net

>>941
それなら今と変わらないじゃん。
しかも今でさえ、誕生から１年間は父親が拒否る権利あるんだし。

947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:24:06.85 ID:Z2YLIWI70.net

>>942
全くの間違い。
そもそも私生児が認められている以上、父が無いことはなんの問題にもならない。
母と生物学上の親子関係が証明され、父と証明かれなければ、それはその母の私生児となってなんら問題ない。

推定は証明よりも重く扱われることはない。

948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:24:50.98 ID:Uyqv99om0.net

ネットだと托卵的側面だけが強調されてるけど、
今回の訴訟のうち2件は、不倫した元妻側が
「実の親子じゃないんだから父子関係切ってね、今後子どもとも一切会わせないから」っていう訴訟だったからな。
そういう面では男性側の権利が守られたともいえる

949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:25:30.82 ID:Z2YLIWI70.net

>>945
何がいいとこ取りなの？？？？？
間男の子の養育費を負担しなければならないことの、何がいいとこ取りなの？
いいところなんてなに一つないけど？？？？？

950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:25:56.68 ID:LcWUoNKf0.net

>>947
子供の権利について不当に軽く考えている
男性の権利も守られるべきだが、当然子供についても女性についても正当な権利は守られるべき

951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:26:15.86 ID:yWsrQV4K0.net

>>941
母がビチ娘の場合生物父を明かさない。

952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:26:23.25 ID:X9R/UDLD0.net

>>943
四国のケースはもうガチガチの実務だからなあ
もう判事が誰とかいう問題じゃないんだよなあ
残念ながら
確かに一番の被害者はこの男性なわけなんだけどもね

この点は法律改正しかないよなあ
事実上変えようと思うと

953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:26:27.37 ID:/ZA+pPq90.net

>>946
四国の元夫の主張が認められるようにする
だから今とは違う

954 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:26:58.67 ID:LcWUoNKf0.net

>>949
だから>>280嫁や

955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:27:12.29 ID:Z2YLIWI70.net

>>946
何度も言われてるとおり、1年という区切りに合理性がない。
また、子供を育てれば分かるが、1年では疑惑を持ち様がない。
生物学上の親子関係が否定されたら、いつでも変更できるべき。

956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:28:29.40 ID:Z2YLIWI70.net

>>950
各人の権利に軽重はない。
お前の主張は、旦那にだけ負担を強いるもの。
また、私生児であることは子供の権利を毀損しない。
毀損するというなら、それは世界中にいる私生児への差別だ。

957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:30:16.10 ID:/ZA+pPq90.net

>>951
「夫婦のどちらかが望めばDNA鑑定を行わなくてはならない」とすればよい

958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:30:48.76 ID:Z2YLIWI70.net

>>954
説明してみろよ、逃げてないで。
何一ついいとこ取りじゃないぞw

間男の子の養育費を負担しなければならないことのどこに、いいところがあるんだよwww
一緒にも暮らさず、愛情もまるでなく、むしろ憎しみの対象であるかもしれない相手の
養育費を負担することのどこに、いいところがあるんだよ？

959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:31:07.54 ID:hiXZ5v5f0.net

お前らキモネトホモショタ豚みたいな子供を持った親は自殺もんだなｗ

960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:32:08.71 ID:Z2YLIWI70.net

>>957
それは正しい。
が、それだとセーフだった時に軋轢が残るから、例えば産院を退院する際にDNA鑑定しなければならないとする方がいい。
これなら、取り違え防止という名目が立つ。

961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:33:13.58 ID:LcWUoNKf0.net

>>958
女性と子供にばかり配慮するのが誤りなのと同じく
男性の都合しか考えないのも誤りと言うことが
おまえはどうしても理解できんようだな
>>958
>>お前の主張は、旦那にだけ負担を強いるもの。
バカ過ぎて話にならない
そもそも俺の主張は、法改正＆男性の知る権利に配慮し
出生児DNSA検査義務化だ
>>958
任意にすればやったらやったで「夫は私を信用してくれなかった」
やらなかったらやらなかったで「きっとやましいことがあるんだな」
ってなるで。義務化ですっきり
>>958
おまえの理解力はなさすぎて話にならない
>>280のフェミの矛盾がわからないの？

962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:33:29.46 ID:habrptpn0.net

この判決は酷すぎる
托卵されたなんの罪もない元夫にすれば
痴漢冤罪で逮捕されたような理不尽極まりない話じゃね
赤の他人に養育費と財産までとられて人生終了
浮気したビッチと間男は元夫から生活保護もらって安泰かよ

963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:34:21.42 ID:ct2n/h/W0.net

今ってDNA判定やりまくりらしいけど
当然だがほんとに血がつながってるのに疑われる子とかもいるんだろ
子供の人権ってほんとないんだなあと思うわ

964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:35:05.70 ID:LcWUoNKf0.net

>>962
いいたいことは分かるが、現行法では仕方ないので
法改正が必要。そういう判決も昔から出てるので今に始まった話じゃない

965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:35:24.49 ID:WE0/c2xa0.net

>>959
鬼女嫁と不細工な孫ができて大喜びしてます。
今日もジジババ、嫁、孫の４人で映画観て夕飯食べて帰ってくるそうです。

966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:35:46.58 ID:/ZA+pPq90.net

>>960-960
なるほど
自分も「出産時のDNA鑑定義務化」に賛成する

967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:36:06.99 ID:yWsrQV4K0.net

>>960
病院側に義務付けて、両親子供のみ、それぞれ単独に閲覧可 でどうだ。病院への理由は取り違え防止
本人達へは知る権利の保護

968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:37:57.96 ID:LcWUoNKf0.net

>>966
ありがとう！
スローガンは、お父さんの知る権利も大切に、でよろしこ

969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:39:08.53 ID:yWsrQV4K0.net

安部ちゃんしっかり見てるか〜

970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:39:28.72 ID:w9H47uLG0.net

>>943
おまえの発言見直せよwww
「実の子とそうじゃない子に向けられる愛情は違う( ｷﾘｯ）
それを否定されると
「お前は実の子に性的な愛情をもつのかｗ」
と反論

お前は今まで育ててきた子に対し実子でないと分れば性的な愛情の目を向けるってことだろwww
テラマジキチ

971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:39:29.18 ID:Z2YLIWI70.net

>>961
だ、か、ら、どこが男性の権利ばかりなのよ？
間男の子の養育費を負担することを否定することのどこが、男性の権利ばかりの主張なの？

結局説明出来ずに逃げてるし。逃げるなら最初からレスするなよ、恥ずかしい奴。

972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:42:06.15 ID:Z2YLIWI70.net

>>970
実の子とその他に持つ愛情は違う。
ずーっとそういってるんですが？
一方お前は同じだという。
ならば、お前は妻にもつ愛情と同じ種類の愛情を実の子に持つということ。
つまり、性的な愛情も持つということだ。

残念ながら、俺は実の子に性的な愛情など微塵も持たんのでな、お前と違ってw
完全な変質者だぞ、お前www

973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:42:55.52 ID:LcWUoNKf0.net

>>971
何の落ち度もない子供を突然私生児扱いに変更して
何の問題もないと思ってるなら、ちょっと理解力がアレだぜおまえ

974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:43:19.74 ID:WE0/c2xa0.net

新生児が急病になった時の為と取り違え防止とかって理由で、
聞いてもいないのに子供の血液型調べて教えてくれるじゃん、大学病院で出産すると。
うちの嫁、職場で早産で破水しちゃったから大学病院運ばれて産んだけど。
同じ理由でDNA鑑定すればええだけよね。

975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:43:26.43 ID:Bbhf3z+U0.net

DNA鑑定なぁ
足利事件のような事が起きなければいいんだが

976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:44:36.93 ID:i81l/Lqp0.net

>>971
フェミの発想を超える
明々白々自分の子じゃないけど、法的には俺の子
って主張する豪の男が登場して本質的議論ができた
父とは何か？

977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:44:42.88 ID:IAKKx4ff0.net

私生児叩きは変だろ
１年経過後でもちゃんと自身の不貞を認めて
子供を旦那の戸籍から抜くことを承諾した妻を否定する気か

978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:45:20.41 ID:Z2YLIWI70.net

>>973
なんの落ち度もない旦那に、生涯間男の子の親として義務を果たせと言って問題ないというお前がおかしいよw

私生児の何が悪い？
私生児は何か負担させられるのか？
なんの不利益があるんだよ？
具体的に言ってみろよw

979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:46:26.28 ID:L36q5wFN0.net

大沢樹生はどうなった？
あれも可愛そうだよな一生懸命育てたら
石田純一の息子だったとか

980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:48:30.87 ID:nVONsuYp0.net

推定規定でみなし規定でないのだから、科学的な事実が違ったのなら、
事実に合わせるべきであると思うが。

981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:49:10.21 ID:LcWUoNKf0.net

>>978
>>私生児の何が悪い？
父親に対するさまざまな権利がなくなる
それは現状では大きなハンデになる
もちろん
>>なんの落ち度もない旦那に、生涯間男の子の親として義務を果たせと言って
これにも問題があるが、夫か子か、という選択なら夫が不利を被るのは現状仕方ない
だが、本来悪いのは浮気女なので、女を掣肘する仕組みこそが必要
それが本来の問題点

982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:49:34.92 ID:/ZA+pPq90.net

>>966
自己レスだが、義務のDNA鑑定が実施されるのは別に出産時じゃなくても
もっと前でもいい気がしてきた
でも妊娠初期に実施されると鑑定結果が理由の中絶が行われるようになるかな
やっぱり

983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:51:12.08 ID:w9H47uLG0.net

>>972
性的な愛情の話をしたのはテメーだろ変態

愛情は変わらんと言ったが誰が妻や他人に対する愛情と一緒だと言った？
あくまでも「子」に対するものに決まってるだろ
っつーかわかってて言ってるだろお前w

984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:53:32.98 ID:WE0/c2xa0.net

>>979
あの息子、喜多嶋の両親と養子縁組したらしいよ。
戸籍上の父親は相変わらず大沢だけど。

985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:54:58.01 ID:LcWUoNKf0.net

>>982
無論前でも言い。一方、出生時の義務化にすると
妊娠初期に女が任意で（旦那に内緒で）診断受ける事例が出ると思うな
そこは何らかの相談施設が必要になるかも知れない
まあどうやっても何かの問題は出るよ
だが、結局あたふたするのは浮気の心当たりのある女なので、この不利は甘受して欲しい

986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 16:56:48.23 ID:R2cYa3FT0.net

まあ、「二人の父親」からこれほど愛される女児は幸せだね。よい子に育つ
ことを願うよ。

それにしても、親子関係が「推定」などというのは、あまりにもおかしすぎる。
ゲーテは「父子関係は信仰」といったが、遺伝学が発達した現代は時代が違う。

現代では、徹底的に「血縁」であるべき。ＤＮＡ鑑定だけでなく、容貌、体格、性格
の比較なども使用すべき。親子であるかどうかは、裁判所は見ただけで分るはずだが。

987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:08:20.36 ID:AJMhF0TW0.net

四国訴訟の場合、男性と妻の間には５人の子どもがいる。男性は妻が第５子を妊娠した事実に疑問を持ち、
第３子と第４子のＤＮＡ型鑑定を実施。結果はいずれも自分と血縁がなかったとして、
２人の子との父子関係の取り消しを求めて提訴した。
妻側は「他の男性との性交渉はなく、２人とも男性の子。ＤＮＡ型鑑定は信用できない」と反論。

この一番かわいそうな夫の場合
1審　父子関係継続
2審　父子関係継続
最高裁　父子関係継続

「あいつは俺の子じゃない」という主張が認められるのは
1年以内とか極々限られた枠の間だけ。ＤＮＡがどうのこうの吠えたところで
残念ながら、それをひっくり返すのは無理です。

988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:11:37.21 ID:m1XGjoAA0.net

>>986
生物学上の親子関係のなんて法律が決めることじゃないけどね。保護責任・扶養関係が誰にあるかが問題の本質。

989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:15:29.91 ID:LcWUoNKf0.net

>>987
うむ。現状托卵されても認知するのが事実上男の義務になってる
だが、義務と権利は一体のはずなのに、今までこの義務に付帯する権利の存在が認められてこなかった
北海道の件は、今回の最高裁判決でやっとその権利の存在が認められたと言える
例えば女性側から「そんな権利はおかしい」と言うなら
当然義務についても見直す必要が生じるだろう
そういう点で、非常に画期的な判決だった

990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:15:36.60 ID:i81l/Lqp0.net

>>988
いいこと言うネェ

991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:15:43.00 ID:Z2YLIWI70.net

>>981
それは私生児差別。
私生児の何が悪いんだよ？
なんの説明にもなってない。

992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:15:55.57 ID:FSAUrBSI0.net

>>987
それもおかしいよな
この判決でわかった事は
現行法では子供を作って
同時にDNA鑑定をやり
自分の実子と証明されなければ
籍は入れられないと言う事だな

993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:16:39.59 ID:R2cYa3FT0.net

>>987
顔見れば、容易に分るのではないの。裁判所は「面通し」はやったのか。声も
似るよな。

994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:17:00.27 ID:Z2YLIWI70.net

>>983
実の子と他人とで愛情が変わらんのだろ？
他人への愛情には性的な愛情も含む。
それと同じだと言うのだから、お前は実の子に性的な愛情を持つと告白したと言うことだ。

キモいぞ、お前www

995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:17:55.50 ID:UtaSE5FW0.net

>>2
(´-`).oO(親子関係を破壊するのがサヨクなのか)

996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:18:26.20 ID:LcWUoNKf0.net

>>991
私生児のハンデを認めないことこそ問題だろバカが
とにかくお前は物事の本質が見えてない
見ようともしない頭が悪すぎる

997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:18:32.43 ID:i81l/Lqp0.net

>992
旦那の弟や兄や父が相手なら、間違いなく似る

998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:19:42.17 ID:Z2YLIWI70.net

>>996
問題の本質を見ていないのはお前。
本質を見ず、私生児差別発言を繰り返しているだけだ。

999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:20:24.53 ID:LcWUoNKf0.net

>>995
頼むからスレ読んで
敵味方の区別は付けて
味方に砲撃しないで
この判決はむしろ男の権利を認めた

1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:20:52.32 ID:Z2YLIWI70.net

>>996
しかも、私生児にはハンデがあると連呼しながら、その具体例を求められると逃走。
何の事は無い、単なる差別主義者だよ、お前は。

1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/19(土) 17:22:20.35 ID:w9H47uLG0.net

>>994
愛情が一種類しかないと思っている偏屈野朗w

1002 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。