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【裁判】法律上の父子関係取り消せず・・・民法「嫡出推定」はDNA鑑定より優先 最高裁初判断★7

1 :幽斎 ★@\(^o^)/:2014/07/18(金) 18:06:00.59 ID:???0.net
民法「嫡出推定」、DNA鑑定より優先 最高裁初判断
2014/7/17 16:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17H0N_X10C14A7000000/

 夫以外の男性と子供の血縁関係がDNA鑑定で証明されても
戸籍上の父との親子関係を取り消せないとした17日の最高裁判決は、
民法が「婚姻中に生まれた子供は夫の子とみなす」とする「嫡出推定」の規定がDNA鑑定に優先するとの初判断を示した。

 判決は嫡出推定の規定について「子供の身分の法的安定性を保持する上で合理性がある」と指摘。
「(DNA鑑定で)生物学的な父子関係がないことが明らかになっても、
子供の身分の法的安定性を保持する必要がすぐになくなるわけではない」とした。

 そのうえで「法律上の父子関係と生物学上の父子関係が一致しない場合が出てくるが、民法の規定はそれを容認している」と判断した。


血縁なくても「父子」認定 最高裁 DNAで嫡出推定覆らず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17H0U_X10C14A7EA1000/
 DNA鑑定で血縁関係が否定された場合に法律上の父子関係を取り消せるかが争われた訴訟の上告審で、
最高裁第1小法廷(白木勇裁判長)は17日、父子関係を取り消すことはできないとする判決を言い渡した。
妻が結婚中に妊娠した子は夫の子とする民法の「嫡出推定」規定は、DNA鑑定の結果より優先されるとの初判断を示した。
 民間のDNA鑑定の普及で血縁関係の確認は容易になっているが、いったん定まった親子関係を後の
鑑定で取り消せるようになると子への不利益が大きいと判断した。
 ただ、5人の裁判官のうち2人は、家族の実情によっては嫡出推定の例外を認めるべきだとする反対意見を述べた。
日本社会では血縁関係を重視する考え方も根強く、今後も議論を呼びそうだ。
 この日判決が言い渡された訴訟3件のうち2件は北海道と近畿の事案。妻側が「子の父親は99.99%、夫ではない」
とのDNA鑑定結果を基に親子関係がないことの確認を求めていた。一、二審判決は鑑定結果を重視して妻側の訴えを認めた。
 もう1件は四国の事案で、DNA鑑定で血縁関係がないと証明されたとして父親側が親子関係の取り消しを求め、
一、二審とも嫡出推定に基づいて訴えを退けていた。
 最高裁判決はいずれも親子関係の取り消しを認めず、訴えを起こした原告側の敗訴が確定した。
法律上の親子間では相互の扶養義務や相続の権利などが認められる。
 同小法廷は判決理由で、嫡出推定について「子の身分の法的安定性を保持するのに合理的」と指摘。
「科学的証拠で生物学上の父子関係がないことが明らかになっても、法的安定性の保持は必要」と判断し、
「法律上の父子関係と生物学上の父子関係が一致しないこともあるが、民法は容認している」と結論づけた。
 山浦善樹裁判官(弁護士出身)は補足意見として「DNA鑑定で突然それまでの父子関係が存在しないことになるなら、
子が生まれたらすぐに鑑定しないと生涯不安定な状態が続くことになりかねない」と指摘。「新たな規範を作るなら、十分議論をして立法をするほかない」と述べた。
 一方、裁判長を務めた白木裁判官と金築誠志裁判官(いずれも裁判官出身)は反対意見を述べ、
「生物学上の父との間で新たに法的な親子関係を確保できる状況にあるなら、戸籍上の父との関係を取り消すことを認めるべきだ」とした。

 ▼民法の嫡出推定 「妻が結婚中に妊娠した子は夫の子と推定する」とした民法772条1項の規定。
同条2項は「結婚成立から200日経過後か結婚解消から300日以内に生まれた子は結婚中に妊娠したと推定する」とも規定している。
 嫡出推定を覆す訴えを起こせるのは原則夫だけで子の出生を知ってから1年以内。
ただ、最高裁判例は「事実上の離婚や遠隔地の居住などで夫の子を妊娠する可能性がないことが外観上明白な場合」
は嫡出推定の例外とし、妻や子も親子でないことの確認を求めて提訴できるとしている。




★1の日時:2014/07/17(木) 15:35:05.58
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405646229/

762 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:47:42.22 ID:i81l/Lqp0.net
>>745
想定されたことが想定されている通りに
起こったわけだから、諦めるのは非のある方、つまり母親だ
非がない方が、なぜ諦めねばならん?

763 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:48:12.08 ID:dFQG4U4d0.net
元夫(赤の他人のおっさん)の行動力は本能よって生じている
コメントを見る限り、理性ではなく怨念みたいに残った未練がましい気持ちや執着心が源になっているように見える
恋愛感情+憎悪みたいなのが、他人の子への執着という異常な状態に繋がっている
そしてその背景には元妻への未練、愛憎が確実にある

これが将来どうなるかは想像つく
女児が成長して高校に入るくらいになったら、恋愛感情が芽生えると思うよ
自分と血が繋がってないし、愛した(愛してる)元妻の遺伝子を持っている
「あいつに似てきたな・・・」
完全に女として見ちゃうはず

人間も動物だから、こういう展開はほんとありうるよ
元夫は表面上隠したり、自分でも最初は気付かなかったりするだろうけど、ある日を境に抑えられなるかもしれない
本能は異性を求めちゃうから

これは冗談抜きで起きる可能性がある
女児を求めてる今の気持ちがすでに世間から見たら不純だから

764 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:49:12.31 ID:Oa+UzvL00.net
>>761
もうロンパしてるからね
いちいち教えてあげるほど優しくないし

765 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:49:24.65 ID:Pgvt6xP70.net
おフランスなんかは、裁判で許可取らないと
DNA鑑定すらできないんだって。
お国柄で違うもんなんだね

766 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:49:56.72 ID:V9Mtyc2r0.net
高知の件は養育の義務は免れられないけど
それでも、自分の子ではないと分かって良かったと思う

767 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:50:45.61 ID:Z2YLIWI70.net
>>752
人生の不確定要素を認めたと同じだろw
つーか、認めないという選択肢はあり得んがね。
つまり、不確定要素なんてあって当たり前で、それが受け入れ可能なものなのかかが問題ということ。
私生児化や父親の変更なんて受け入れ可能なものだと言っている。
それを「安定性を欠く、受け入れ不能」というのは、現に存在する私生児や父親が変わった子に対する差別だよ。

768 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:52:07.34 ID:Z2YLIWI70.net
>>764
出た〜www論破宣言wwww
中二病のテンプレート炸裂!

769 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:53:55.69 ID:X9R/UDLD0.net
嫡出推定で四国のケースを斥けた以上(こちらは1・2審も父敗訴、実務も従来からずっと同じ扱いで変わる見込みなし)、
北海道のケースでDNA鑑定重視して父子関係取消認めるなんて、不倫托卵女やりたい放題だから
さすがに無理だわ

だってさ
托卵女が旦那のこと嫌になったり、間男との関係がよくなったら、DNA鑑定でいつでも父子関係取り消せるカードを
手にしてるってわけだろ
そんなの絶対ないわw
離婚して父の面会権シャットアウトして、その後これ行使すれば無双じゃん

ただでさえ女に有利な嫡出推定で行く以上はやむを得ない結論

770 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:54:29.17 ID:UTUPl6LN0.net
>>760
でも産まれた瞬間にもらって嫁に出すまで育てた豪姫のことは溺愛してたけどね。
性格が秀吉そっくりのとんでも姫に育ってしまったらしく、
それがまた可愛くてたまらなかったらしいけど。
本来は父親の愛情って、そうやって何年かも成長見守って増幅していくものだし。
1歳2ヶ月までで、育てたとは言えないよ。
妊娠出産なんかより、ヨチヨチ歩き始めるようになってからがイチバン手がかかる。
転んだり、なんでも口に入れたり、道路に飛び出して車にひかれそうになったり。
カワイイ盛り=イチバン手がかかる、目が離せない時期、
なんだよ、子供いない人はわからないだろうけど。

771 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:55:28.71 ID:IAKKx4ff0.net
嫁がちゃんと認めて私生児になったケースも多分あるだろうな
そっちのほうがいっそ綺麗なもんだがな。托卵で他人の戸籍で
両親はそのせいで離婚済とか、寧ろケガレだろ

772 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:57:15.80 ID:FSAUrBSI0.net
>>762
じゃあなんで親権渡して離婚に
応じたんだ
おかしなのは元夫である事は明確なんだよ

773 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:57:18.78 ID:w9H47uLG0.net
ID:Z2YLIWI70

↑こいつの脳内では生物学上の血のつながり=真の親子愛

774 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:57:19.22 ID:6LXcS7x+0.net
>>743
それは実子の自信があるからだろ。
実子だと思ってた時の愛情が他人だと知った後消えたとしたら、
その愛情は錯覚だということになる。
それともDNA が繋がってなければ、そもそも愛情がわかないようにできてるのか?

775 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:57:31.68 ID:Bbhf3z+U0.net
>>653
>他人の子を道で拾って1年勝手に育てて「俺の子だ」と言ってるのと同じ

まるで元夫が元妻から許可とりもせず無理矢理奪ったかのような言いぐさwww
そんなに父性を否定したいのか?

776 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:59:33.39 ID:Oa+UzvL00.net
>>767
いつまでも法的に不安定にしておくことは
取引の安全上も認められない
どこかで法的に確定させなければならない
1年という制限期間は不合理とも差別とも言い難い
嫌なら、1年以内にDNA鑑定しろ

777 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 12:59:35.96 ID:UTUPl6LN0.net
>>771
病院で出産すると、今は赤ちゃんの血液型教えてくれるじゃん。
その時点で父子関係ありえない型だったりしたら、アウトだよね。

778 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:01:34.97 ID:X9R/UDLD0.net
>>772
北海道のケースの詳細は知らないけど
離婚しても父に面会権はあるぞ

しかも、離婚の時に親権争って父親が負けたような場合も
あとで不倫女が面会権シャットアウトしてしまう場合も出てくるわけだからな

最高裁判決で他の事案にも影響するなど色々なこと考えるとこれで不倫女勝たせると問題多いだろ

779 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:03:12.32 ID:UTUPl6LN0.net
>>762
一度は親権渡して面会権も求めずに離婚したんだよ?
だから1歳2ヶ月以降は1度も会えてないわけで。
それを、実は種父と再婚したことがわかったからって、
これから面会権請求して親子関係再構築したいです、
とかどういうこと?4年間も親であることを放棄してたわけなのに。
養育費は払ってたのか知らないけど。

780 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:03:57.15 ID:dFQG4U4d0.net
>>775
めんどくさいから俺のレス読んどいて
簡単に言うと元夫に異常性を感じてる

781 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:04:19.59 ID:ucSaeK3n0.net
UTUPl6LN0

こいつの異常な執着心はなんなんだろうかw

782 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:04:51.10 ID:DHnLBPci0.net
えー私女だけどこれは無いわ。妻ってだけでやり放題やん。

783 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:05:12.70 ID:lo/0FMJVO.net
>>776

つか取引の安全じゃないけど
相手すんな
すげーレスしてるし論点ずれてるし自分の言いたいことずっと言ってる危ないやつだからもう構うな

784 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:09:13.68 ID:Oa+UzvL00.net
>>783
無関係じゃないよ
相続にも関わってくるし
後から、DNA鑑定で相続人でないとなったら相続を取り消すのか
どこまで無効になるのか、そういう意味で使った

785 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:09:26.83 ID:Bbhf3z+U0.net
>>780
それこそめんどくさいwww
そもそもここは夫の方が妻-間男の子の親権放棄をしたがってるケースを取り扱ってるスレ

786 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:11:52.24 ID:+cYbPv/T0.net
司法の判断としては妥当だろう。問題があるとすれば立法の問題だ。

787 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:13:17.77 ID:/ZA+pPq90.net
ひたすら妄想を書きまくっているID:dFQG4U4d0の異常な執着心が怖い

788 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:13:38.86 ID:YV5AvNC70.net
北海道のオジサンに子供と会う機会なんか与えられないから心配いらないよ。
父親としては落ち度のない実父でさえ、
母親の再婚相手と養子縁組しちゃえば、
子供が望まない限り成人まで面会なんかさせて貰えないこと多い。
オジサンは戸籍上の義務と権利だけを手に入れたに過ぎないね。

789 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:14:10.23 ID:FSAUrBSI0.net
>>778
血縁上の繋がりがある実の子なら
それもわかるさ
今回のケースは離婚に応じた時点で
全てを放棄しあきらめるべきなんだよ
戸籍上、法律上現行法上父親と認められたからと言って子供からしたら何の関係も
ないだろ

790 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:15:14.55 ID:9DXJrdup0.net
事件は3つだけど2件の判決文はほぼ一緒だし
あと1件は結論のみあっさり

長いほう1件読めば十分だから
関心ある奴は一度判決に目を通すべきだと思う
話がそう単純じゃないことがわかる

791 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:15:40.06 ID:X9R/UDLD0.net
北海道のケースを見て女が嫡出推定はおかしいと思ってくれるならまだいいんだけどな
だけど、不倫女以外は自分に関係ないとあんまり真面目に取り合わないかもなあ

はっきり言って北海道のケースなんてレアケース
嫡出推定で理不尽な思い味わされてるのは圧倒的に男の側
この托卵上等の現行法を押し付けられてる男の理不尽さに比べれば、この不倫女の理不尽さなど1mmにもならない

792 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:18:03.01 ID:i81l/Lqp0.net
>>772
法的な父子とは幻想か?現実か?ってこと
であって、夫の性格についてでは無い

法的な間違い犯した方が結果得をする
って自体を社会が認めるかどうか、だ。
離婚はしてやるし親権は放棄するが法的父親の権利を
手放すかどうかは本人の気持ち次第であって、他人が干渉すべきことでは無い

そもそも、こうなることはわかっていたはず
わかっていたことがわかっている通りになって
それはおかしい、って方がよほどにおかしい

793 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:20:28.09 ID:YV5AvNC70.net
谷原章介だっけ?
石田壱成の3歳の息子を養子縁組して、
壱成には「子供が混乱するといけないので、将来、本人が望むようになるまではいっさい会わないで下さい」
って言ったんだってね。
壱成も「よろしくお願いします」って承諾したらしい。
まあ、芸能人の子なんて、ネットで両親の名前検索する年になれば、
全部知っちゃうことになるだろうけどね。

794 :◆KMyTcmL3ws @\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:21:46.26 ID:z6V5zYOO0.net
Miles Davis @essssu · 7月15日

親子とは血縁なのか?
産まれたときたまたまそばにいる母親が育てる。必然的にDNAが関連付け
されるだけのこと。生みの親がその場で死ねば替わりの者が育てる。そこ
にはDNAのつながりはないが心のつながりが出来る。しかも、もっと遡れば
生物はどこかでつながりがあるって事を忘れていないか?

795 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:25:26.94 ID:FSAUrBSI0.net
>>792
だから離婚ていう法律上のけじめを
つけている訳だよ
更にあなたの子供ではない事も
説明して承諾を得ている訳だよ
元夫のやっている事は法律上の衣を借りた
ストーカー行為と変わりない

796 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:25:57.55 ID:dAa6NuTy0.net
家族は個々で異なるんだから個々でそのつどやってかないとおかしい

797 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:26:04.36 ID:Hk+OXkkrO.net
男に結婚のメリットがないことがまた一つ証明されたな

798 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:31:10.02 ID:i81l/Lqp0.net
>>795
だから
何?

譲ってストーカー行為は悪いことだが、婚姻中に中出しする方もさせる方も悪かろう

だったら想定される自体は甘んじて我慢すべきだ
こうならないように誠心誠意土下座して、すっからかんになるまで金を払えば
良いだけだし、法律的には俺の子だ、ってのが相手の妥協案なら、そりゃ飲むべきだな。

自業自得だ
子供がかわいそう?そんな親から産まれた自分の業だ

799 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:33:42.77 ID:dFQG4U4d0.net
>>788
ほんとそうであってほしいな
他人の家族の他人の子に干渉する血の繋がりも関わる必要もない人って怖いもん

800 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:33:54.14 ID:YV5AvNC70.net
でもさ、今は生物学上の父親と親子になれて良かったじゃない。(義理とか養子ではあっても)
血のつながらない母親の再婚相手から虐待受ける心配もないし、
血のつながった兄弟も産まれるかもしれない。
北海道のオジサンと会う時は誘拐の危険がないように両親がいる自宅にきてもらえば良いのだし。

801 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:37:04.20 ID:/dg1/FMc0.net
>>800
血のつながってない兄弟も産まれるかもしれない

802 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:37:42.79 ID:X9R/UDLD0.net
托卵女が勝ち逃げ出来る現行法にちゃんとメスを入れないと
北海道のケースで不倫女の方に同情しろと言われても無理な話

803 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:39:57.96 ID:YV5AvNC70.net
>>802
不倫女に同情してる人なんていないんじゃない?
娘さんが気の毒だと言ってる人が多いだけで。

804 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:40:07.24 ID:9DXJrdup0.net
父性推定規定はそもそも何の落ち度もない子供の利益のためにある
DNA鑑定も子供の不利益にならない限度で用いるべきもの

805 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:42:39.53 ID:yWsrQV4K0.net
>>801
十二分にある。
女: もう一人欲しい
夫:経済的に無理
数ヶ月後
出来ちゃった。離婚して...

806 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:42:45.09 ID:dAa6NuTy0.net
何が子供の不利益になるかはその都度ことなるし
子が出来ない場合離婚は容易にしないといけない

少なくとも実の両親そろったところで数年育った現時点でも幼児の場合
実の両親こそが両親であるというほうが妥当である

807 :公○員 ◆yO5EvOGKX6 @\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:46:37.81 ID:d+7zpSII0.net
そもそも版籍奉還以来、日本人は国家(日本国政府)の所有物だからな。
両親は子供を国家から預かっているだけ。
よって、子供を育てる能力、資力があれば両親なぞ誰でも良いわけだ。

本件は相続の話だが・・・
そもそも戸籍に関する法律は不倫なぞ想定しておらず、姦通行為は国家の管理外の事。
簡単に言えば、、「そんなこと、知ったこっちゃない。ご自由に・・・ご勝手に・・・」という話だ。

国家が管理する戸籍に不倫話を持ち込んでこられても、それをいちいち相手にしてるほど役所は暇ではないし
相手にする必要性もないのである。

808 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:47:10.93 ID:TAkM4jjDO.net
真実はひとつだろ。
どんなに頑張ろうが実の父親はただ1人だけ。
他人が法律上の父親になるなら養父や義父。
そこを無理矢理実の父親扱いするのはおかしい。

子供がそこそこ大きくなってて子供の方にも義父親への愛着があるならまだわかるけど
子供小さくてまだそこまでの情操が形成されてないうえ
すでに実の父親と暮らしてそいつを父と呼んでるわけでしょ。
そこに赤の他人が父親としての権利を主張して割って入るなんて
ただの執着心や所有欲であって愛情じゃないよな。

元嫁や間男は慰謝料でも何でもとって社会的にボコボコにしてやればいいけど
物心ついてからの子供の気持ちをもっと考えてやらなきゃダメだろ。
義父親が自分の気持ちを抑えて身を引いてれば
将来この子はごく普通の家庭で普通に育ったと思えたかも知れない。
でもこの状況では不倫で生まれた子供だと嫌でも知る事になる。
子供にそんな残酷な思いさせてでも自分の気持ちを満足させたいとか
そんな人間に父親として居座られるなんて子供は不幸。

809 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:47:15.02 ID:YV5AvNC70.net
>>806
でも、どこかで線引きしないとならないのが法律だし。
本当はこういう民事裁判ほど、
裁判員裁判で民間人の多数意見を反映させるべきなんじゃないかと思う。

810 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:47:17.00 ID:9DXJrdup0.net
>>806
そういう風に変更できるように法改正するのが落ち着きがよい
ただ、>>692にあるような手続上の問題を詰める必要がある

811 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:47:21.46 ID:X9R/UDLD0.net
>>806
そうだなあ
不妊で離婚ってのは切実かもな
男の場合だって不妊で妻と離婚できないケースもあるだろうし
まあ、離婚自体は長期間別居しちゃえばできるけど

812 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:49:33.42 ID:IAKKx4ff0.net
嫁が認めれば1年過ぎても救済できるんだよな
んで嫁が認めないから裁判なんだよな
それで、「法がこうだから」って一括りで終わらすなら司法なんか要らんのじゃないか

813 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:50:03.88 ID:i81l/Lqp0.net
>>808
子供が不幸になったとして
その原因は法律にも夫にもなく
生物学上の父親と母親だけどね

そこのところ、外してはいけないね
子供に責任があるのは、その二人だ
一生苦しめよ

814 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:52:54.10 ID:dFQG4U4d0.net
>>808
ほんとそう
だからこそ偽父の異常な執着心が気になるわけで
無関係な他人の子の父で居たいなんて願望ははっきり言って普通の心理状態じゃないからね

815 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:56:28.90 ID:eyYxegomO.net
托卵するような女を選んだのは自己責任。
でも子供は親を選べない。
自分で選べない子供が一番かわいそう。
男も女も間男も、勝手に自分らの意思で下半身引っ付けてるんだし。

816 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 13:59:57.82 ID:YV5AvNC70.net
>>808
偽父が身を引いたとしても、戸籍を自分で見る年になれば、
両親の入籍日と自分の誕生日が不自然、ということには気づいてしまうわけだけどね。
ただ、今の状況だと、偽父は面会権要求するとか言ってるくらいだから、
誘拐の心配とかもしなきゃいけないし、娘さんが小学校あがる頃には、
そういう存在がいたことを教えて気をつけさせないといけなくなるかもね。
面会権が本当に降りてしまうかも?しれないし。
小さなうちから、そんなことを知る必要はないというか、気の毒ではあるよね。

817 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:02:02.02 ID:X9R/UDLD0.net
結婚したら嫡出推定ってのがあるよ
嫡出否認は1年だから他人の子供育てなくないならすぐにDNA鑑定しなきゃいけないよ

このくらいは世間の常識になればいいと思う
民法を中学生から必修にしよう
悪用する奴でてきそうで怖いけどなw

818 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:06:33.53 ID:yWsrQV4K0.net
>>808
DNA 上の父と法律上の父がわかないの一致すべきというのは原理主義っぽい。

819 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:06:42.50 ID:TAkM4jjDO.net
>>813
それはそうだけど、義父親まで一緒になって子供の幸せを邪魔してるだろ。
子供の為にと言いながら誰一人として子供の為を思ってないのが腹立たしいわ。
それに子供が不幸になったのは実の親の責任って言うのは簡単だけど
結局のところそれはつまり何の罪も無い子供に責任おっかぶせてるんだよ。

法律も親子関係の安定云々を問題にするなら
そもそも間違った親子関係が生じないシステムも作っていかなきゃいけないと思う。
出生時にDNA照合を普通にやるようにすりゃいいのに。
男女問わず姦通罪も復活させりゃいいんだよ。
というか成人試験というのを設けて
合格しない奴はセックスもアルコールも運転免許も禁止でいいわ。

820 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:08:41.93 ID:YV5AvNC70.net
アメリカでも、精子提供した男性が自分の子供の居場所を知る権利があるとか言い出したり、
子供を妊娠した代理母が子供手放すの嫌がって親権主張したり、
DNAと親子関係の問題児は社会問題になってるみたいね。
精子提供や卵子提供受けた同士の生物学上の兄弟、親子間結婚とかも起こっていりかもとか。

821 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:10:52.27 ID:8RFz6G8q0.net
法律がそうなってるんだから仕方ないわな
嫌なら法律を改正するしか方法が無い

822 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:15:19.64 ID:X9R/UDLD0.net
>>821
結局はそこだよな

823 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:15:40.25 ID:i81l/Lqp0.net
>>819
誰も子供の幸せなんて邪魔していない
法律的には父親はどっち?って裁判しているだけであって。
子供が証人で引っ張り出されているのであれば話は別だが
譲るべきはどっちだ?

非がある方か?
非のない方か?

単純な話だ

俺は、
日本社会はやったもんがちは許さない社会です

と言った今回の判決を支持するって言っただけ
君に聞きたい
譲るべきは、折れるべきは、我慢すべきは、苦しむべきは

どっちであるべきだと思っているんだ?

824 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:15:46.44 ID:8RFz6G8q0.net
>>812
裁判所は法に従って判断を下す場所だからそれでいいんだよ
法を無視した判断を下したらそれこそ大問題だ

825 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:17:19.75 ID:/KUG3hx/0.net
>>812
法治国家の意味理解してないのか・・

826 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:18:13.73 ID:RGxVzr3v0.net
これ別に子供はどうでもよくて、嫁を逃がしただけだろうが

827 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:18:37.58 ID:IAKKx4ff0.net
托卵発覚の時点で女を逮捕できるようにすりゃいいな。親告罪だけど
四国のはそれで女がム所入りしちまえばいいのに

828 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:19:42.41 ID:IQx/DHWq0.net
不倫男女
実子捨て男女
托卵男女は
全部逮捕でいいよ

829 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:19:47.21 ID:RGxVzr3v0.net
これ別に子供はどうでもよくて、元嫁を逃がしたくなかっただけだろうが
再構築したいのは、子供との関係ではなく、元嫁だろ
再婚したのが悔しかったから怨み辛みでの裁判だよ、子供は使えるカードだっただけ

830 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:20:32.37 ID:RRiT+xAa0.net
>>823
子供の幸せを邪魔してるよ。
無用に複雑にしてしまっている。知らないおじさんとの面会を強制される。

譲るも折れるもない、元夫は子供の人生にとってただ邪魔なだけ、いらない存在。
お前は自分の母親が以前に結婚していた男とずっと付き合いたい?

831 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:22:43.23 ID:1169vzkM0.net
<丶`∀´> 姦ったもん勝ちニダ

832 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:22:44.79 ID:Bbhf3z+U0.net
>>830
×子供の人生にとってただ邪魔なだけ、いらない存在。
○元妻の人生にとってただ邪魔なだけ、いらない存在。

833 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:22:56.64 ID:RGxVzr3v0.net
ワイドショーでやってたけど、裁判起こした元夫は、出生届けを出す前に
自分の子ではないと分かってて、それでも籍に入れたらしい

834 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:23:09.14 ID:LLbM4ZgE0.net
>>808
激しく同意だな。一番大事なことは子供が誰に育てられるのが一番幸せでそれが
実現確実であるかどうかだと思う。
娘が戸籍上の父親と長年暮らしてたというなら兎も角、暮らしてたのはたった1年半。
今は母親と実父と何年も暮らしてるわけでそれを引き離しってっていうのはどうかと。
戸籍上の父親にはもうちょっと大人になれよとしか言えない。


四国のケースもそう。元妻憎し、子供も憎しって戸籍上の父親に養育費払えって
言ったって従うわけなし。これは母親が責任を持って育てる。経済的に無理というなら
実父に認知訴訟起こす。最悪、子供は養子に出す、施設に入れるという選択もある。

835 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:24:11.17 ID:IAKKx4ff0.net
ん?北海道と近畿の2つも訴えたのは元夫のほうだっけ?何か分からんなってきた

836 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:24:23.24 ID:G6pN2G9/0.net
>>814
無関係な他人の子というより自分を裏切った女と間男の子とわかったら
そんな子供(゚听)イラネが普通だと思う。
連れ子に手を出すロリ義父みたいで気持ち悪い。

837 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:24:58.85 ID:i81l/Lqp0.net
>>830
じゃその「複雑」を招いたのは誰だ?
母親と生物学上の父だよな?
そいつが子供に誠心誠意謝り続けるしかない。
それだけの話だ
子供に罪はないのと同じく、
法律上の父にも罪はないのだ

罪があるのは母と間男。苦しんで苦しんで苦しみ抜けよ
子供が苦しいなら殴られ蹴られ欲しがるおもちゃ皆買ってやれ
それだけのことだ

何度でも言う
こうなることは、あらかじめ想定されていたことなんだから

838 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:25:33.79 ID:YV5AvNC70.net
>>821
そうだよね。
異例判決出しまくりになったら、法律ってなに?って話しになってしまうし。
みんな北海道の件の話しばかりしているけど、
北海道の母親と娘さんは、むしろ母親が酷い行いした割には、
早い時期に生物学上の父親と家族になれて恵まれてる方だと思うけどな。
5、6歳にもなってから、今までパパと思ってた人はパパではなく、
ママの浮気相手である生物学上の父親は、とっくの昔に逃げちゃいました、
とかの方が気の毒だよ。
四国の人の子なんて、まさにそれでしょ。

ただ心配なのは、この偽父が、子供に勝手に会いに行くような暴挙に及んだりしないか?
娘さんと会えたとして、付き添いの両親や生物学上の父親との睦まじい関係をみて、
今まで以上に傷ついて苦しむことにならないだろうか?といえこと。
会うなら娘さんが成人してからで良いのではないかな。

839 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:25:37.39 ID:eyYxegomO.net
>>833
そうなんだ…。それならすぐに行動起こせば良かったのに。

840 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:25:46.33 ID:/ZA+pPq90.net
>>829
今回の判決で元妻との関係は大して変わらないのでは
子供のことで(面会場所をどうするかとか)電話で話すようになるくらいはあるだろうが

841 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:28:08.17 ID:IAKKx4ff0.net
法の例外を出す可能性でわざわざ裁判なんじゃねえのか

842 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:30:09.38 ID:RRiT+xAa0.net
>>837
言ってる意味わかんないんだけど。
実の両親が苦しむのと子供の幸せはまったく無関係。

>子供が苦しいなら殴られ蹴られ欲しがるおもちゃ皆買ってやれ
↑これはただの虐待ですから。
元夫が引けば済むだけの話。

843 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:32:39.24 ID:YV5AvNC70.net
>>808
母親とも実父とも引き離されなんかないよ。
両親はちゃんと再婚して家族として幸せに暮らしてる。
離婚しろなんて判決出てないし。
ただ、戸籍上の実父は偽父ってだけで。
それに面会権を要求すると男性は言ってるけど、
それはこれから家裁に請求しなきゃいけないわけで、
家裁の調査員や朝廷員が、娘さんの気持ちとか精神的状況も考えて採決下す。
場合によっては、高校卒業後、本人の意志を確認してから面会すべし、
みたいな判決降りることは十分にある。
生物学上の父親でも起こることだから。

844 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:33:01.39 ID:dFQG4U4d0.net
>>830
>お前は自分の母親が以前に結婚していた男とずっと付き合いたい?

そう考えるとほんと気持ち悪い存在でしかないよな
新しい本物の家族として暮らしてる他所の家の子に執着とか、普通ではない

845 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:33:22.66 ID:yWsrQV4K0.net
DNA 上の父は自然が決めること。
法律上の父は法律が決めること。
両者が一致する必要などない。
自然のままを放置すれば、収拾がつかなくなるものを、法律で秩序を守っているのだから、ケースや立場によって直感と異なることもある。落度の無いものには権利回復の機会も与える。但し公共の利益に反する場合を除く。
何もおかしくない。

846 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:33:29.54 ID:i81l/Lqp0.net
>>842
非がない方が譲らなければならない
社会

ってのは、違うね
あくまで譲るべきは非のある方だ
ちなみにさ、殴られ蹴られってのは
子が親を殴ったりけったりすればいいってことね

847 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:33:49.79 ID:/ZA+pPq90.net
>>830
知らないおじさんたって1回会えば知ってるおじさんだからな
2人父親が出来て(経済的余裕が増したりして)むしろ今より幸せになるかもしれん

848 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:35:29.10 ID:Bbhf3z+U0.net
不倫はしたらいけないねぇ、不倫は

849 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:36:40.88 ID:dFQG4U4d0.net
>>837
君はずっと論点を間違えてるよ
実の親がアホだからというのは、今回の問題と切り離して考えなくてはならない
アホな親には慰謝料を求めて偽父が勝手に裁判起こせばいいだけの話
子供にとって偽父が健全な育成の上で邪魔だという問題とは全く関係がない

実の親が憎くて「苦しめばいい」なんて言ってる君の意見は全く話にならないよw

850 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:37:35.84 ID:X9R/UDLD0.net
嫡出推定の檻の中にある現行法で北海道のケースで不倫女を勝たせたら托卵女やりたい放題だからな
嫡出否認たってたったの1年だし
托卵女逃げ切りの現行法を見直して適性化する方途を探る
この方向で改正作業だな
それだともう少し柔軟な解決もできるかもな
今のままじゃ托卵女に有利すぎてまともに議論にもならない

851 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:37:42.75 ID:RRiT+xAa0.net
>>846
どちらが譲るかは子供の幸せを優先すべきだ。

>子が親を殴ったりけったりすればいいってことね
↑これを虐待と認識できない人と話をしても無駄だね。
子供がこんな状況に陥る可能性を排除してあげないわけだ。

元夫は子供の人生を複雑にし、その両親を苦しめることで子供を悲しませて
虐待しているといっていいわけだが、「非がない」とはね。
お話にならないや。

852 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:39:13.56 ID:dFQG4U4d0.net
>>829
元妻との関係に半端じゃない未練があって
でも元には戻らないから代償として子供に執着してるとしか考えられないね
元妻の遺伝子を持った子に執着するわけだから、将来的にそれが「恋愛感情」にまでいってしまう可能性が大いにある

上の方で散々レスされてるけど、ストーカー心理とあまり変わらない
かなり危うい心理だ

853 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:40:32.09 ID:LLbM4ZgE0.net
>>843
そう思う。

おかしな判決が出たけど、実際にじゃあ子供を裁判所が取り上げて戸籍上の父親に
渡すなんてできないんだから、現状は今と変わらない。戸籍におかしな履歴が
残るだけでね。

四国のケースもそうだね、母親が戸籍上の父親の養育費払えって言ったって、戸籍上の
父親にシカトされたら修了。なんとか金取ろうと民事訴訟起こしても、今度は元夫から
不貞の慰謝料請求されてチャラにされるわな。母親も娘も名前がまた衆目に晒されて
余計な恥をかくだけだべ。

854 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:40:49.22 ID:RRiT+xAa0.net
>>847
この件の落とし所としては、実両親と元夫が良好な関係を結ぶことなんだよね。
3人家族に親切なおじさんが加わる。
そのような家族関係は再婚家庭などでは時々あるし。
その辺がどうなんだろうなあと思う。

855 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:41:19.03 ID:yWsrQV4K0.net
>>829
ストーカー説が横行してるが、この元夫は家族が欲しいだけじゃないの?例え戸籍上だけでも。
嫁と別れても娘は娘と思ってたが、知らないうちに実父と生活してて不安になったのかも。
で、これからは面会を続けて親子関係が希薄にならないようにしたいのかな。

856 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:41:39.99 ID:BLBu9tiT0.net
DNA鑑定は本当の親子であるかを
判断するには良く出来たツールであるが
それだけが全てではないだろう。
このお父さんの場合は妻の浮気相手との子供でも
本当の子供として関わっていたようだし
この判決でよかったのではないかと思う。

857 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:42:01.63 ID:dFQG4U4d0.net
>>854
それが今回の事例で成立すると考えてるとしたら想像力無さすぎてやばいよあなた

858 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:42:27.79 ID:vTC2QdwB0.net
これ最高裁の裁判官が微妙に天皇制に配慮してる気がする

万世一系の皇室も実際にDNAが一致してなくてもオッケーなんだよと

859 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:43:19.42 ID:LLbM4ZgE0.net
>>855
それなら別の女性と再婚して、子供も作って新しい家庭を作るというほうがはるかに
現実的だ。

860 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:45:02.43 ID:dFQG4U4d0.net
>>855
それは見捨てられたくないという気持ちから来るものだから
本当に人を思いやって出てくるような気持ちではない
すべては自分のため
真っ当な恋愛とは異質の依存のようなもの
執着だ

861 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/19(土) 14:46:04.81 ID:i81l/Lqp0.net
>>849
法律上の父親とは何か?を問うているんだから
切り離すべきは、子供の健全な育成環境の問題の方だよ
で、夫には責任はないんだぜ
譲るべきは母と間男。誠心誠意金を払い裁判や調停にならないよう
靴の裏舐める勢いで生涯謝り続けるしかないわけだよ

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