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【裁判】法律上の父子関係取り消せず・・・民法「嫡出推定」はDNA鑑定より優先 最高裁初判断★7

1 :幽斎 ★@\(^o^)/:2014/07/18(金) 18:06:00.59 ID:???0.net
民法「嫡出推定」、DNA鑑定より優先 最高裁初判断
2014/7/17 16:00
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17H0N_X10C14A7000000/

 夫以外の男性と子供の血縁関係がDNA鑑定で証明されても
戸籍上の父との親子関係を取り消せないとした17日の最高裁判決は、
民法が「婚姻中に生まれた子供は夫の子とみなす」とする「嫡出推定」の規定がDNA鑑定に優先するとの初判断を示した。

 判決は嫡出推定の規定について「子供の身分の法的安定性を保持する上で合理性がある」と指摘。
「(DNA鑑定で)生物学的な父子関係がないことが明らかになっても、
子供の身分の法的安定性を保持する必要がすぐになくなるわけではない」とした。

 そのうえで「法律上の父子関係と生物学上の父子関係が一致しない場合が出てくるが、民法の規定はそれを容認している」と判断した。


血縁なくても「父子」認定 最高裁 DNAで嫡出推定覆らず
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17H0U_X10C14A7EA1000/
 DNA鑑定で血縁関係が否定された場合に法律上の父子関係を取り消せるかが争われた訴訟の上告審で、
最高裁第1小法廷(白木勇裁判長)は17日、父子関係を取り消すことはできないとする判決を言い渡した。
妻が結婚中に妊娠した子は夫の子とする民法の「嫡出推定」規定は、DNA鑑定の結果より優先されるとの初判断を示した。
 民間のDNA鑑定の普及で血縁関係の確認は容易になっているが、いったん定まった親子関係を後の
鑑定で取り消せるようになると子への不利益が大きいと判断した。
 ただ、5人の裁判官のうち2人は、家族の実情によっては嫡出推定の例外を認めるべきだとする反対意見を述べた。
日本社会では血縁関係を重視する考え方も根強く、今後も議論を呼びそうだ。
 この日判決が言い渡された訴訟3件のうち2件は北海道と近畿の事案。妻側が「子の父親は99.99%、夫ではない」
とのDNA鑑定結果を基に親子関係がないことの確認を求めていた。一、二審判決は鑑定結果を重視して妻側の訴えを認めた。
 もう1件は四国の事案で、DNA鑑定で血縁関係がないと証明されたとして父親側が親子関係の取り消しを求め、
一、二審とも嫡出推定に基づいて訴えを退けていた。
 最高裁判決はいずれも親子関係の取り消しを認めず、訴えを起こした原告側の敗訴が確定した。
法律上の親子間では相互の扶養義務や相続の権利などが認められる。
 同小法廷は判決理由で、嫡出推定について「子の身分の法的安定性を保持するのに合理的」と指摘。
「科学的証拠で生物学上の父子関係がないことが明らかになっても、法的安定性の保持は必要」と判断し、
「法律上の父子関係と生物学上の父子関係が一致しないこともあるが、民法は容認している」と結論づけた。
 山浦善樹裁判官(弁護士出身)は補足意見として「DNA鑑定で突然それまでの父子関係が存在しないことになるなら、
子が生まれたらすぐに鑑定しないと生涯不安定な状態が続くことになりかねない」と指摘。「新たな規範を作るなら、十分議論をして立法をするほかない」と述べた。
 一方、裁判長を務めた白木裁判官と金築誠志裁判官(いずれも裁判官出身)は反対意見を述べ、
「生物学上の父との間で新たに法的な親子関係を確保できる状況にあるなら、戸籍上の父との関係を取り消すことを認めるべきだ」とした。

 ▼民法の嫡出推定 「妻が結婚中に妊娠した子は夫の子と推定する」とした民法772条1項の規定。
同条2項は「結婚成立から200日経過後か結婚解消から300日以内に生まれた子は結婚中に妊娠したと推定する」とも規定している。
 嫡出推定を覆す訴えを起こせるのは原則夫だけで子の出生を知ってから1年以内。
ただ、最高裁判例は「事実上の離婚や遠隔地の居住などで夫の子を妊娠する可能性がないことが外観上明白な場合」
は嫡出推定の例外とし、妻や子も親子でないことの確認を求めて提訴できるとしている。




★1の日時:2014/07/17(木) 15:35:05.58
前スレ
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405646229/

61 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:26:59.74 ID:C5+liK9r0.net
あっ、爆笑の田中の子も生涯田中の子なんだな。カワイソっす
まあ、大沢樹生よりは緩いけどさ

62 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:29:00.83 ID:lIj+3eMgO.net
>>54なら、結婚したら託卵の子でも育てなければなりませんと周知徹底すへきだよな。
男は託卵を受け入れても良いほどの相手以外結婚すべきではないと。

63 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:32:15.71 ID:VT0vJkAQ0.net
離婚のときに母親側が面会交流を認めてあげていれば
良かったのかな。

64 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:32:23.36 ID:vO47RxFX0.net
よその家庭の女児を欲しがる意味がわからない
元夫の狙いはなんだ?
自分と血縁関係にない女児に執着するのは、元妻への未練のすり替えではないのか?
元妻の遺伝子を持った子をキープして、元妻と女児の本物の父親に嫌がらせしたいのか?

他人の子、よその家庭の子の名義だけの父親になることで得があるのか?
女児と女児の家族への迷惑は考える余裕すらないのか?
血縁関係なんてないおじさんが女児と定期的に面会して、何かいいことがあるのか?
悪いことしかないだろうに

そもそも自分の動機を冷静に見直してほしい
カウンセリングも受けて、自分の異常な執着心を見つめてほしい
他人の子を取っちゃだめだ、絶対に
元夫と女児には関係性がなく、関わることは不要だし許すべきではない
無関係の赤の他人だから

65 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:35:07.39 ID:ZUYGWx3U0.net
議員とか民法はDNAがどうとかよりも
愛人に産ませた非嫡出子と本妻の子を分けるとかのほうが
重要だからね
しかもその科学的事実が子どもが何歳であろうとも最優先で
いつまででも戸籍をひっくり返せるんだとすればこれ
レアケースのために一般社会が相当の混乱を覚悟しなきゃなんないからね

66 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:35:33.78 ID:VT0vJkAQ0.net
他人の子ではないというのが今回の判決。とすると面会交流も認められるか。

67 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:35:37.48 ID:spuNzOdm0.net
>>60
女児が成長し結婚するとき
相手の親はこういう家庭をどう思うだろうね
ただでさえ姑と嫁って対立するから
「アンタのとこの母親は淫乱ふしだらだから!」と
嫁イビリのいい口実になるなw
孫ができてもDNA鑑定必須といわれるだろう

68 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:36:39.16 ID:nlGzfQzy0.net
元夫を騙しておいて、会わせろとか何か言われるのが怖いとか勝手すぎる
だろ。ちゃんと元夫に慰謝料や養育費不要とか、話し合いして離婚してか
ら産めよ。

最近の女は、いつどこでもパンツ脱ぐだけじゃなくて産むのかよ。

69 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:37:19.12 ID:S0YUhI5X0.net
不倫女は俺が殺す

70 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:39:55.44 ID:C5+liK9r0.net
つっ、間男は養育費も頂けるんだな。
「若者よ目指せ間男」「妻よ間男を抱け」by William Smith Clark

71 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:40:38.07 ID:PMRnEgXW0.net
>>60
>女児はたまにある面会という苦痛を乗り越えて家族と幸せになってほしい

でも戸籍謄本が必要になるときもあるのじゃないか?
パスポート取るにしても戸籍抄本必要だし、
その戸籍謄本の父親欄にその『血の繋がりが一切無くて顔を知らないおじさん』の名前が一生、イヤ死んでも書かれている事に成るのだぞ。

戸籍って自分のアイデンティーだから、それが一生自分の納得できな物だと結構大変だと思うよ。

72 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:43:07.96 ID:S0YUhI5X0.net
DNA鑑定で血縁なし、戸籍上の父子取り消せず 最高裁判決
2014/7/17 15:36
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG17H0M_X10C14A7000000/
 夫以外の男性と子供の血縁関係がDNA鑑定で証明された場合、
戸籍上の父との親子関係を取り消せるかが争われた訴訟の上告審判決
が17日、最高裁であった。
第1小法廷(白木勇裁判長)は取り消せるとした一、二審判決を破棄し、妻側の訴えを退けた。

嫡出推定に対するDNA鑑定の扱いを最高裁が判断したのは初めて。

全国の家裁で年間約1300件ある親子関係不存在確認の調停で、←★
DNA鑑定が決め手になるケースも多いとみられ、←★
影響が広がりそうだ。

73 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:44:13.59 ID:S0YUhI5X0.net
この条規が定められた目的は、子供の権利を保護すること。
生まれた瞬間から相続の権利関係などが発生するから。
後でDNAを持ち出されると、面倒なことになりかねない。
嫁の不貞は想定していない。
当時は不貞罪があったからな。
不貞罪を復活すべきだ。

74 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:45:01.18 ID:09jdCIUE0.net
>>71
だから子供の出生届ださないバカ親がいるんですよ。
元夫が嫡出否認の訴えを起こさなければ、戸籍上の父親は元夫になるからね。
一方ではこういうバカ母もいるのに、また一方では1年間隠しおおせて托卵を成功させる
糞婆もいる。困ったもんだ。

75 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:45:49.35 ID:PMRnEgXW0.net
>>70
>つっ、間男は養育費も頂けるんだな。

でも、その間男自身の生物学上の娘を戸籍上の男がある時間2人で自由に過ごすのだぞ。
車なんかに乗ってどこかに行ったら、生物学上の父親は平気だろうか?

76 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:45:56.36 ID:vO47RxFX0.net
元夫の執念がただただ怖い
血縁関係がなくて3年も会ってなくて顔も忘れられてる他人の家の子を
法で無理矢理自分の戸籍上の子にして、何が満たされるんだ
復讐心だけだろ

そのうち「元妻に似ている」なんて理由で恋愛対象にしかねないぞ
今は女児としての未練があるのだろうけど、そのうちそれが「元妻の分身である女児への執着」という隠れていた本質が姿を現す気がする

他人の家庭の女児を欲しがる動機は知らないけど、自分の子ではないのは明らかなんだから、
もうその家庭の幸せだけ願って、そっとしてあげなさい
他人である元夫が一家三人に干渉してはいけない

干渉を続ける限り、そこには確実に「昔の家庭への未練」「元妻への執着」が存在するということだよ
しっかりカウンセリングを受けて、元夫は自分の隠れてる執着心と向き合うべき

77 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:46:47.31 ID:1c8ml7520.net
うーん、これは不慮の事故で命を落としてしまう子供が増えるだけのような?

78 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:47:04.01 ID:oczD041oO.net
>>54
>>58
「実父」ってポジションをホイホイすげ替えることはできないってか(;;´@ω@`;;)そしてタイミング

ありがとうございました

79 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:47:33.86 ID:J4e2y4up0.net
産まれて一年後に間男の所へ母子で行けばいいって事だね。
後は、自動で金が振り込まれる。

80 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:50:15.66 ID:1c8ml7520.net
まさに究極のATM

81 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:50:33.63 ID:09jdCIUE0.net
NG推奨ID:vO47RxFX0

82 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:51:10.66 ID:spuNzOdm0.net
>>76
男性にしろ女性にしろ
不倫して幸せになることはないんだよ
その子供も

子供に因果応報がいくのは当然だと思う
不倫略奪女の子にも
間男托卵男の子にも
親の因果が子に報い

83 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:51:14.62 ID:vO47RxFX0.net
>>71
時間はかかるだろうけど、今回の判決は必ず覆る
この判決は今の法律で仕方なく導いた結果であり、言うまでもなく実情には全くそぐわない
実の父親と母親と暮らしているのに、よその知らないオッサンの戸籍という矛盾は、新しい方が必ず正してくれる
実際裁判官も現在の方で仕方なく出した判決だと言っている

まぁ他人の子を欲しがるというよくわからない存在がなければ、実の父母と戸籍上も家族になって暮らせるんだけど
どういうわけが赤の他人で顔も忘れられてるおっさんが戸籍だけの父親になりたがってるんだわ
この元夫は>>76に書いたように、動機が不純なんだよ
女児のことなんて微塵も考えず、元妻との関係をいつまでも夢見ている
だから関係ない他所の家族に干渉するなんてことができてしまう

84 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:52:14.45 ID:/SLDKewT0.net
>>3>>8>>15
全く同じ感想だわ

ヤリマンの元嫁と不倫男はともかく、普通の男ならば慰謝料だけ貰ってさっさと縁切りたいと思うからな。
異常魔までの執着心と自己満足、自己愛の塊。
原告のコメントにそれがよく表れているよ。

この原告がストーカー気質なのは間違いない。

85 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:52:32.01 ID:StP+rKPk0.net
>>64
1.親兄弟と仲が悪い場合遺産を与えなくて済む
2.祭祀継承権を押し付けることができる
3.裁判の事実がばれなければ種無しと後ろ指をさされたりうるさいことを言ってくる親戚等の対策になる
4.もしかしたら将来面倒見てくれるかもしれない

86 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:52:39.49 ID:ONKt9EiS0.net
反対派はアホすぎるね

87 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:52:51.54 ID:PMRnEgXW0.net
>>74
>だから子供の出生届ださないバカ親がいるんですよ。

でもその子は社会的な権利もなく、結婚も出来ないよ。
無戸籍の子は法律上存在しない人間だから法律上の結婚は出来ないだろ。

88 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:53:53.98 ID:izBgRlbA0.net
民法は単なる人為的な規則。その規則は、生物学的なものに基づかなければ
無意味である。産経新聞の社説までが、「人間は動物ではないのだから、法律に
従うべし」と判例を肯定しているが、「人間は動物の一種」である。人間の生物性
という本質に基づかない規則は、必ずひずみを生じる。

キリスト教の「人工愛」「観念愛」に過ぎない「アガペー」の毒が、人間界に
広がりすぎている。

最高裁は、西洋キリスト教概念により、人間を破壊しようとしていると言わざるを
得ない。

89 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:55:31.65 ID:09jdCIUE0.net
>>79
一応間男には婚姻関係破綻と養育費に対する損害賠償責任があるから、そんなことしたら
ATMにはならないけどなw










という建前だけど、糞ビッチと間男が無視力なら賠償金は取れないし、養育費は賠償金と
相殺できないだろうから、やはり夫は涙目かorz

90 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:57:49.18 ID:09jdCIUE0.net
>>83
>この判決は今の法律で仕方なく導いた結果であり、言うまでもなく実情には全くそぐわない

ここだけは見解が一致してるなw
まあ、明らかに他人の子を養わされるとか、拷問もいいところだからな。

91 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:58:23.39 ID:BAo2Y4z00.net
これは民法の改正が急務の課題となったね、国会議員は仕事をしろよ!

92 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 19:59:37.52 ID:vO47RxFX0.net
>>84
元夫の言動から、背景にある、ある特有の歪んだ執念に気付けない人はダメだよね
あきらかに普通じゃない動機でここまで来てしまっている

実の父母と幸せに暮らしている、自分とは完全に無関係な他所の家庭の女児に対して

「これから関係を作っていきたい」

こんなこと普通は思わないし言えない
言えないし、実現するなんてことを思うことすらない

尋常じゃない執着心や歪んだ気持ちが裏にあるに決まってる
これは元夫の周りの人間が力づくでも止めるべきだった
長期的に見れば元夫も幸せになれないし、実の親子三人はその元夫の存在によりもっと深刻な状態になる
誰が諦めなければいけないかなんて、もう説明する必要もないね
捻じれ状態が今後どういう悪影響を及ぼすのか、事件にならなければいいが

93 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:01:26.88 ID:09jdCIUE0.net
>>88
ゴミ売り3Kは自民党信者だから話半分で聞いておくべきかとw

94 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:02:33.66 ID:C5+liK9r0.net
田中角栄のところでもDNA鑑定を元に遺産分割とかしてたよね
司法がバカだからもう立法に委ねるしか無いんだね

95 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:04:19.77 ID:J4e2y4up0.net
仮に元妻と間男から300万づつ取れても養育費のが多いな。

毎月、他人の子供に送金するって寂しすぎるだろう。

96 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:08:30.79 ID:/SLDKewT0.net
>>92
本当に同意見だわ。
自分は間男作るような股の緩い馬鹿女とは違うが、昔にストーカー気質の男に猪突猛進で粘着された経験があるんだわ。
で、この原告のコメントや思考が、その時の男とそっくりなんだわ。
そいつも長文やポエムを送り続けてきた。

独善的な己に全く気付けない、キチガイ特有の思考。
本気で相手の為(この裁判では娘の為)と思い込んでいるから、一層タチが悪い。
そういう経験が全くない人や、思考が及ばない人には理解されにくいが、この手の人間は一定数存在するんだよね。
社会生活は問題なく遅れているから、表面化し辛い。

97 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:11:35.16 ID:C5+liK9r0.net
レズ夫婦には朗報だね。元女だけど実父には成れると言う
オレのオヤジは童貞なんて事も法的には有るんだね・・・考えさせられるわ
キリスト教も処女懐胎とか良く判らんちん

98 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:13:01.68 ID:gA7PlYhV0.net
>>18
判決理由によれば、1年の出訴期間徒過を理由にしたものではないよ。

99 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:16:50.75 ID:vO47RxFX0.net
>>96
元夫が女児と「形だけの面会」をして、女児が自分を完全に忘れている現実を知り
当然ながら女児の心が全く自分に向かずに、未来に向かって永遠に赤の他人同士なんだと自覚した時
この元夫がどういう心理状態で、どういう行動に出るのか
3年間頭の中だけで続いた理想や妄想が一気に崩壊してどうなるのかだね・・・

裁判や権利のこととは無関係に、今からカウンセリングを長期間しっかりするべきだと思う
冷静な判断よりも、前妻に対する執着心と、なんとか自分がいた形跡を残したいという気持ち、そして自己愛が遥かに上回ってしまっている
3年も執着してまだ続いているから、専門家の力がいる
ここまで来ちゃうと自然には収まらないと思う
自制心があれば自分で抑えられるけど、こういう人には当然無い

理由がどうであれ、未練がどうであれ、人様の子にここまで執着するというのは異常な心理状態と言っていいと思う
形が違うだけでストーカーの心理に近い

>>96さんなら容易に想像できると思うが、前妻が逃げ出すのは無理もないよね
裏にある執念ほど怖いものは無い・・・

100 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:18:34.28 ID:fhHHQ1mh0.net
四国のバカのせいで問題がぼやけてしまってるな
ビッチを見抜けなかった自身のミス

101 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:20:29.44 ID:ceeAaylv0.net
クズ妻と間男は養育費いただけるんだから少しは我慢しとけ
元夫から慰謝料請求されるかもしれないがwww

102 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:20:39.35 ID:ONKt9EiS0.net
>>98
理由にしていなくても
1年以内なら、親子関係を否定できるのだよ

103 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:23:05.98 ID:nZann5G70.net
あり得ない判例。
間男の子供と親子の縁を切れないって、どんな罰ゲームだよw
しかも、養育費は取られる、遺産も取られるって、旦那は浮かばれないだろうに。
旦那はアホ女房の奴隷という定義が確定した判例だぞ、これ。
人権問題だろ、完全に。

104 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:24:12.07 ID:gA7PlYhV0.net
>>102
それ勘違いだよ。
1年徒過していなくても、DNA鑑定によっては推定は覆せない、という判決。

105 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:25:56.77 ID:xnefofg60.net
>>58
出生届けをだしたら認知もしたことになるから、否認権を失っちゃうだろ
1年以内じゃなくて、出生届けを出すまでのあいだ、つまり1週間程度でDNA鑑定しなあかん

106 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:27:09.79 ID:1c8ml7520.net
>>103
罰ゲームじゃなく、罰だよな。何も悪い事してないのに。
子供は不審な事故で命を落とすと思うわ、ほんと。

107 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:28:08.91 ID:7YPECzY90.net
>>57
子供心がえぐられる?知るかよ
ビッチクソ女が悪いんだから、子供は母親攻め殺せばいいんじゃねえの

108 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:28:52.03 ID:PMRnEgXW0.net
>>83
>時間はかかるだろうけど、今回の判決は必ず覆る

それこそ、今回の場合無いだろ。
人間の親をそう簡単にコロコロ変える事はしないと思う。
特に法曹界の人達は。

109 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:30:50.28 ID:EH6gc8rU0.net
今の希薄な人間関係は鳥獣にも劣る部分があるからな。

110 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:32:34.86 ID:fhHHQ1mh0.net
>>108
触ってはいけない気がする

111 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:33:03.12 ID:ONKt9EiS0.net
>>104
バカか

112 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:35:00.03 ID:xnefofg60.net
>>108
ご光臨

113 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:36:00.55 ID:gA7PlYhV0.net
>>111
うん。あなたはバカ。

114 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:37:15.19 ID:FPYrPNWg0.net
>>103
だから今回みたく間男と一緒に暮らすようになりました。
なんてケースがマレで
実際は間男は行方不明、または妻が絶対に間男の名を明かさない(喜多嶋舞)みたいな
ケースが多いんだ。
で、そうなると、DNAで父子を取り消しちゃうといっぱい父なし子が出現してしまうというので
子どものためにはやむをえずそうなってるのよ。

また、間男が実際判明したら父子取り消し
判明しないなら父子はそのままみたいに状況によって父子関係を変えてしまうのも
いつまでも子の法的立場が安定しなくて良くないという事。

夫としての言いようのない怒りは不貞を働いた妻への慰謝料で晴らすしかねーってこった

115 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:38:23.23 ID:/SLDKewT0.net
>>99
面会時は危ないね。様々な「チャンス」を与えることになるから。
血が繋がっている我が子でさえ、離婚後の面会で連れ去ったり、校内で火をつけて殺したりする事件が起きているからね。
人がいる場所にする等、何かしら制限を設けるべきだと思う。

裁判長ともう一名は反対に回ったようだし、今回の判決は今後の類似裁判でも(実生活上)マイナスの影響しか与えかねない。
何れにしてもこのままで終わることはないと思うわ。でなければやば過ぎる判決だよ。

こういったストーカー気質の人間は、生い立ちや親との関係に何かしら問題があるんだよね。
ぶっちゃけ病院やカウンセラーは気休めにしかならないし、治せない。物理的な距離を取るしかないんだけど、このケースでは難しいしな…

同時にこの元嫁と現夫である不倫男も、自分たちの無節操さが招いた現実を受け止めなけれいけない。

116 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:40:54.34 ID:PMRnEgXW0.net
>>92
>元夫の言動から、背景にある、ある特有の歪んだ執念に気付けない人はダメだよね
>あきらかに普通じゃない動機でここまで来てしまっている

何か、勘違いしているだろ。
今回の判決は3件の事案に対してだろ。
その内2件は母親からの申し立て。
つまり、2件の事案で生物学上の父親じゃない人間が自分が父親だと、言っているわけだ。
間男の子供を出産して、それが分かるって、結構少ない事だと思う。
その少ない事で2件とも、戸籍上の父親が自分が父親だと、主張したのだから、やはり一度自分の子供として育て、可愛い時を知っているから純粋に愛情があるのだと思う。

117 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:41:27.53 ID:OCQxCTzx0.net
理系の判断(DNA鑑定)より文系の判断(法解釈)のほうが偉いに決まってるだろ!
などと無駄に文理対立を煽ってみたり

118 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:43:39.19 ID:xrrs/2hQ0.net
>>114
それじゃあ正直全然報われないよな。
やはり出生時にDNA鑑定は必須だなこりゃあw

だいたい北海道や大阪の事例だけ嫡出推定を否認するとかの方がおかしな話だしな。
本来あるべき立法は、科学的に明らかに親子関係がない場合は親子関係不存在の訴えを
提起できる、ただし有責配偶者からの訴えは認めない、だと思う。

119 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:45:40.20 ID:PMRnEgXW0.net
>>115
>面会時は危ないね。様々な「チャンス」を与えることになるから。
>血が繋がっている我が子でさえ、離婚後の面会で連れ去ったり、

離婚後親権のない父親(もしくは母親が)が連れ去ったら本当に誘拐になるから。
離婚前の別居状態ならどちらにも親権があるから、誘拐にはならないが離婚後は片一方にしか親権がないから親権の無い物が血のつながりがあるとは言っても勝手に連れ去れば誘拐になるよ。

120 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:47:14.80 ID:/SLDKewT0.net
>>119
知ってる、だから事件になってるよね。

121 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:47:23.17 ID:ONKt9EiS0.net
>>113
>1年徒過していなくても、DNA鑑定によっては推定は覆せない、という判決。
>1年徒過していなくても、DNA鑑定によっては推定は覆せない、という判決。
>1年徒過していなくても、DNA鑑定によっては推定は覆せない、という判決。

こんな書き込みをして、恥を知れ

122 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:53:59.71 ID:S/5YfuR00.net
不倫妻には罰になる。

123 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:56:50.68 ID:xrrs/2hQ0.net
つーか、同じ最高裁の判断に対して、北海道と大阪の判断を批判してる人と高松の判断を
批判してる人が同じスレにいるからおかしなことになってる気がw

124 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:58:17.20 ID:nZann5G70.net
>>114
全く意味不明な抗弁。
片親のなにが悪いの?
世の中に片親家庭なんて山ほどあるけど?
それは罪なのか?
その考え、片親家庭差別だぞ。

125 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 20:59:50.62 ID:FPYrPNWg0.net
>>118
確かに寝取られた夫の立場は同情するが
この問題はその被害にあった夫だけを全面擁護すれば
問題解決にはならん所に難しさがあるよ

今回みたく実の父親がわかっているケースはいいけど
わからなかった場合、
子供は父子取り消し認めると 突如 父親空欄の戸籍の人生を歩まされる事になる

その子供の社会的不利益を考えた場合に
「夫には我慢してくれ」というお願いに近いもんだから

126 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:00:31.45 ID:4Ek+BPyB0.net
推定ってわからない事を決める事だよね
父親が誰だかはっきりわかってるの推定するってどういう事?

127 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:02:40.42 ID:nZann5G70.net
>>118
それが正しいね。
妻側は種元の推定が可能なんだから、生物学上の父親を探すことは可能。
父親として責任を取るべきは間男であって、旦那ではない。
法体系としては、生物学的な親子関係が否定された夫は親子関係の選択が出来ること、
親子関係の拒否が選択された場合は、生物学上の父親に養育義務と旦那に対する賠償義務とが発生する様にすべき。

128 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:03:00.64 ID:FPYrPNWg0.net
>>124
片親の事なんか俺は一言も言ってないが
日本語読めないほど頭悪いんだねw

129 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:03:46.52 ID:nZann5G70.net
>>125
片親家庭は世の中にいくらでもあるけど?
なぜそれをそこまで侮辱する?
片親であることは罪なのか?

130 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:05:15.98 ID:xrrs/2hQ0.net
>>124
いや裁判所の運用がそうなってるという話。
あまりにもデタラメな話だから、なんとかしなければいかんと思っても、法務省民事局は
最高裁判所の出先みたいになってるから、制度は果たして変えられるのやらorz

131 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:05:42.58 ID:nCjWtdPd0.net
>>124
単なる片親家庭の子供と、父親が知れない子供を一緒にするなよ。

132 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:06:33.36 ID:nZann5G70.net
>>128
片親にしないことが子供のためだ、と言ってるじゃん。
それは取り消すの?

>で、そうなると、DNAで父子を取り消しちゃうといっぱい父なし子が出現してしまうというので
>子どものためにはやむをえずそうなってるのよ。

完全に片親差別ですけど?
父なし子差別ですけど?
父がいないことのなにが罪なの?
なぜ父がいないと子供のためにならないの?
世の中に数多いる父なし子はどうするの?

133 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:07:33.24 ID:/SLDKewT0.net
>>123
うん。○県の場合、って書かないとごちゃごちゃになるね。
ピンとハズレなレスは互いに違う県の話してるっぽい。

134 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:07:36.47 ID:FPYrPNWg0.net
>>132
馬鹿は相手にしたくないw
ごめんねw

135 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:08:47.78 ID:nZann5G70.net
>>131
父親不詳の私生児なんて山ほどいますけど?
その人たちを否定するの?
お前はその人たちを差別してるって気づいてる?

ものすごいレイシストだわ、マジで。

136 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:10:03.57 ID:nZann5G70.net
>>134
差別発言に気づいて遁走ですか。
そうですか。

レイシスト恥ずかしいw

137 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:10:15.93 ID:/SLDKewT0.net
とにかく男女とも、セックスは慎重かつ特定のパートナーとのみしましょうよ。
特に結婚している場合、不利益を被るのは必ず子供なんだから。

138 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:11:02.89 ID:xrrs/2hQ0.net
>>126
だからそれは「推定」の解釈がおかしい。
事実上「みなし」になってしまっている。
DNA鑑定でも覆せないからね。

もっとも!冤罪執行疑惑で有名な飯塚事件の再審請求審においては、DNA鑑定で別人と
いう結果が出ても他の状況証拠で疑惑があるから再審請求棄却となった。
だからDNA鑑定は絶対ではないということらしいw
(スレチだけど、この飯塚事件の判断は滅茶苦茶すぎて呆れてしまうけどなw)

139 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:13:34.09 ID:8dGPKcxe0.net
>>126
777条の規定により反証の期限が短く設定されている。
解説書なんかでも、嫡出推定は事実上確定に近いもの、と説明されてたりする。

140 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:14:25.07 ID:F/Ls2fsf0.net
そういう制度だってことだよ。そう受け取ってそう扱えばいいだけのことを
元夫の心情まで勘ぐって批判する馬鹿がいるからどうにもならんなw

141 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:14:44.56 ID:dWYNWgLa0.net
えーっ、牝優遇はいい加減に止めろよ。

142 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:17:40.09 ID:dWYNWgLa0.net
>>132
片親つーより、母親居ない差別やめろよ。

支援が全然ねぇぞ。牝ばかり優遇しやがって。

143 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:17:59.64 ID:nCjWtdPd0.net
>>135
父親不詳の私生児は圧倒的なマイノリティだし、そのような子供を増やさないように努力しなければならない。

144 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:18:45.80 ID:mohn0jBb0.net
北海道と大阪の件は牡優遇だけど

145 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:20:18.99 ID:oodBbIdD0.net
間男を法律上も父親にしたいビッチ敗訴は喜ばしいが
他人の子供と縁切りたい男性敗訴は気の毒すぎる

146 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:20:38.03 ID:H1QkhklZO.net
元夫の勝訴なのになんで被害者ってことになってるんですかね

147 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:22:05.20 ID:J4e2y4up0.net
>>146 四国の例でしょ。

148 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:23:02.13 ID:nZann5G70.net
>>143
だから、それの何がいけないの?
父親不詳の何がいけないの?
父親不詳の子をなぜ差別する?
信じがたいレイシスト発言だぞ、それ。

149 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:23:46.95 ID:xrrs/2hQ0.net
>>144
いや原則通り。
嫡出推定が働く場合は、嫡出否認の訴えが1年以内になされなければ法律上の親子関係が
確定するということ。で、その推定はDNA鑑定でも覆らないと。
親子関係が法律上あるなら扶養義務もあるし、子供と会うことができる権利もあるから、
こういう結論になる。

150 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:24:18.33 ID:enN79TQq0.net
ビートたけしは、離婚した娘の子供(=孫)を養子縁組した。
特別養子縁組だから、その子は離婚した父とは一切関係なくなる。

151 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:24:33.17 ID:dWYNWgLa0.net
明らかに自分の子孫じゃ無いんだから、選択権を夫に与えろ。

152 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:25:11.07 ID:xrrs/2hQ0.net
>>146
高松の事案は元夫敗訴。
被害者の元夫という人は、高松の事案を念頭に置いていると思う。

153 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:26:06.69 ID:/SLDKewT0.net
しかし今回の判決はどの県も現実と対抗する判決なのが凄いね

新家庭の男の血だと判明している子供を、他人の子供とする判決
別れた他人の子供を、自分の子供とする判決

本当に司法が追いついていないな

154 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:26:44.32 ID:7YPECzY90.net
今はシングルマザー多いよなあ
経済力があるなら、将来両親不仲とか離婚とかの心配が無いし、ナシじゃねーんじゃね
祖父母のサポートとかもあると尚良い

155 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:27:13.72 ID:mohn0jBb0.net
不倫がすべて悪い、やるなって事

156 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:28:30.13 ID:nCjWtdPd0.net
>>148
は?
父親の知れない子供は殺せというような主張ならレイシズムだけど、
子供が両親揃った状態で生まれてくることが出来るように環境を整えること、
一度認められた父子関係を法的に安定させることの何が問題なんだ?

157 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:28:50.65 ID:fhHHQ1mh0.net
>>145
ビッチと契約した自己責任

158 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:29:41.96 ID:usjd8GZP0.net
今夫は一度はプリ嫁と子供を捨てたわけでしょ?
でなければ妊娠がわかった段階で離婚するなり、家をでて
一緒に暮らすなりしてたはず
でも今夫が責任とってくれず仕方なく産んでしぶしぶ夫婦関係継続
その間も今夫と不倫してようやく結婚してくれるとなったから
子供と一緒に家をでて離婚、再婚となったと思う

もしくはW不倫だったとかね

そういう今夫だもの、すでに不倫してるかもしれないし
子供への愛なんて義務的なものでしかないかもしれないし
今回のすったもんだで面倒な妻子をまた捨てる確率って高そう

元夫に元嫁が感謝する日がくる気がする

159 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:31:42.73 ID:SKxY5eL40.net
「お腹を痛めて産んだ子なのに、DNAが一致しない!」
あやうく子供を取り上げられかけ、さらに犯罪の疑いまでかけられてしまった女性 - らばQ
ttp://labaq.com/archives/51827693.html

こういう例もあるから、DNA鑑定を盲信するのも危ないかもしれない。
極めて稀な例なのか、今まで調べられなかっただけでそれなりにあることなのか、よく分からんけど。

160 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:43:40.55 ID:buNjxgRA0.net
ふざけんな、低脳司法の分際でw

161 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/18(金) 21:44:36.47 ID:W5rbB5kL0.net
子どもに罪はないから
鑑定してみたら父親が違うと判定されて
いきなり不利益とならないよう
こういった安易な子捨て制限をする事は大事なんだが

その場合にヤリ逃げした男をどうするかだ
(女に今まで関係が有った男を全て吐かせ検査する)

新たにDNA鑑定でヤリ逃げした男が正しい父親だと判明した場合には
それまでのと今後の養育費の全てを請求出来るようにしないとダメだな

さすがに途中で父親が変わる事は子どもが可愛そうだから隠したまま
そこは継続してもらうしかないだろう・・・愛情も出来ているだろうし

だが育てる金まで全負担では今度は推定の父親が可愛そうだからな
最高裁はそこまで考えて発言しろよな!!!!ほんとバカの勢揃いどもだから

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