【軍事】中国との空中戦をシミュレート、その結果は「曲がれず、上昇できず、動けない」…最新鋭ステルス戦闘機「F35」の宿命的欠陥★2

749 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:21:20.48 ID:cuXXkvTa0.net

>>741
>味方のレーダーにも映らない

F-22もそうだが、反射率を意図的に上昇さす細工があると聞いたけど?

750 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:26:11.03 ID:CguG9XZB0.net

対空兵器の多い現代で有人機でドッグファイトとか思考停止すぎる
まぁ人の命が軽い中国ならでは…か？

751 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:26:56.33 ID:cqFIqb+x0.net

＞米国防総省は、向こう数十年でＦ３５を約２４００機導入する

2400！！！！
相変わらず桁違いだわ

752 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:28:21.98 ID:/NOdEaSl0.net

>>749
当然そういう機能はあるはずだけど、F-22やF-35がどうやるのかは詳しく知らない。
F-117は機体にレーダーリフレクターを外付けしてたけどね。

たぶんトランスポンダみたいなもので位置を知らせるんじゃないのかな。
それなら任意にカットして、好きな時にステルス化できるし。

753 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:30:42.16 ID:bL4bl4kM0.net

いつのまにかエンジンが日本製になってたりして

754 ：名無しさん＠０周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:31:44.27 ID:nAWyqJSV0.net

>>750
可能性は無くは無いので米軍も今もドッグファイトの訓練をする

>>752
確か反射板を付けていた筈

>>741
つかステルス機なら反射板を付けてステルス性を殺してた気が

755 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:38:03.02 ID:et+FEndU0.net

>>745
どうでも良いけどお前の知識間違えまくってるぞ

756 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:41:32.90 ID:qWhKFOTD0.net

とみせかけての

757 ：名無しさん＠０周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:42:03.08 ID:nAWyqJSV0.net

>>721
いや性能見れば失敗作じゃないだろ

758 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:45:26.57 ID:asqo3vcW0.net

「曲がれず、上昇できず、動けない」

こんな表現では実際のシミュレーションがどうだったのかさっぱりわからない。
もうちょっと使えるソースでスレ立ててくれ。

759 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:47:09.31 ID:Hn+rcF/Y0.net

中国の戦闘機の機種が書いてないんだが？

760 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:50:03.66 ID:CguG9XZB0.net

>>758
忍者は盾も使えず、銃も使えず、魔法も使えない
こんなレベルの話に使えるソースなんてあるわけがない

761 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:51:14.56 ID:SKNjg7go0.net

>>745
> >>732
> >ずば抜けてトラブルの多い単発機
そんなこと一度も書いてないけど？
工作か何か？印象操作やめてもらえません？

「昼は牛皿食べたい」の「牛」を抜いて引用して、
> 皿食べたい
こいつ皿を食うんだってさｗｗｗ

みたいなのはフェアじゃないし、悪意しか感じませんよ。

762 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:54:09.56 ID:DdQuAtiV0.net

>>56
五式は？
(´･ω･`)

763 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:55:52.88 ID:ak9zo9ux0.net

ソース・時事通信

764 ：名無しさん＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:58:09.60 ID:4SMcef740.net

　
「これからの戦争ではドックファイトは必要ない」？？？
　
いや、有人機じたいが要りませんから
　
　
空軍人とヲタは絶対に認めようとしないけれど

765 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:58:26.72 ID:N2raCP1R0.net

F-111の夢ふたたび

766 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 19:58:47.38 ID:AV7xWLXn0.net

>>709
平和ボケがすげーな。

767 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:02:28.58 ID:AV7xWLXn0.net

>>764
そんなの途上国相手でしか使えないよ。
相手が先進国なら戦争になれば簡単に無線妨害できるよ。すぐ使い物にならなくなる。

768 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:03:39.60 ID:e8wLE3mti.net

>>764
＞ドックファイト

造船所で戦うのか

769 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:04:35.98 ID:ANQP4Op/0.net

低速で飛んでるときの画像とか、かなり仰角とって飛行してるもんな。
重いことは間違いない

770 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:04:38.97 ID:SG9Nmgbr0.net

そういうことにしておこう

771 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:06:49.61 ID:J9hVRrPd0.net

見た目オットセイみたいなデブで、
ずんぐりもっさりしていて御世辞にもかっこいいとはいえないからね
見るからに強そうに見えない

772 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:07:49.49 ID:aCucRbvu0.net

しょうがない　三菱に魔改造してもらうか
早く渡せ

773 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:07:53.23 ID:VZc1vW9rO.net

羽が短い飛行機。
ホイールベースが長いスポーツカー。
デブのマラソン。
ガリガリなレスラー。
見ればアカンと直ぐわかるやん。

774 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:07:59.71 ID:/aZuTllh0.net

安くするために共通設計にしたつもりが
各要求を満たすため重くなり高くなり
失敗して再設計して・・・
気付いたらバラバラに作ったほうが安くて強かったってパターン。

終わってるよな。
基本の設計が悪いと後からいじってもいかんともしがたい。

775 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:24:10.10 ID:ANQP4Op/0.net

マルチロール機って、何をとっても一番じゃないんだよな

776 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:28:57.92 ID:khHCHoYSO.net

やっぱり日本製が一番

777 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:30:13.65 ID:wFZLv19J0.net

戦闘機の機動性が低いって最低じゃなの

778 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:33:32.68 ID:DG01it6n0.net

ダイハツとかに小型戦闘機作らせればいいんじゃね？

779 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:47:41.34 ID:yEmC6zJh0.net

円卓でこいつに取り囲まれた時は絶望したもんだけど

780 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:50:05.66 ID:o5cDvU+z0.net

どんな駄作でも、5000機ぐらい作って大量配備すれば、
整備性は上がるし共通部品は増えるし、エラーだってみんなで直せる

結局、試作機あがりのF-16が世界のスタンダードになったでしょ
駄作を突き詰めれば傑作なんだよ

781 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 20:54:00.25 ID:+ibCBC2r0.net

いずも型で運用できるATD-Xサイズの戦闘機欲しいな鬼のように短距離離陸できる奴
どうせ実戦なんかまず無いしスクランブルが主任務なら武装も最小限でいいし

782 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:06:06.31 ID:J9hVRrPd0.net

>>780
そういうアメリカ製の戦闘機なら誰でも買ってくれるっていう奢りが
今回のような結果になったんじゃないかな
買ってほしけりゃ努力していいものを作るしかないんだが、そういう姿勢はあったのか？
これまでと同じようになんのかんのやってりゃ何とかなるなんて幻想は捨てるべき
ちゃんといいものを作らないと売れないし戦闘もできないってことだ

783 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:08:22.49 ID:xKRBDMrM0.net

>>781
いずもに軽線乗せて何をするつもりなのかな？戦略や戦術もなしに、ただ乗せたいっていうのは無意味なので、
乗せてどうするかを説明して欲しいな。

784 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:08:43.11 ID:XnYl6JAf0.net

>>773
F1のホイールベースは3mあるぞ
別の要素で補えりゃいいいんだよ

785 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:10:15.51 ID:eODhOThQ0.net

>>「曲がれず、上昇できず、動けない」

デブが汗水垂らして、必死こいて鬼ごっこの鬼やらされてる画が浮かんだ。

786 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:11:34.69 ID:/aZuTllh0.net

アメリカもライバル不在で
実用的な機体が減っていって繊細で個性が強い機体ばかりになった感じがする。

結果、じっさい戦争で活躍するのは設計が古いのが多い。

787 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:13:17.79 ID:BhZ6sriY0.net

>>785
ガリニートのおまえらの将来にも見えるな

788 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:13:19.38 ID:wFZLv19J0.net

なぁアメリカの最新鋭高性能戦闘機を買うってことで破格の買い物したんじゃないのかよ

789 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:15:18.68 ID:+ibCBC2r0.net

>>783
特に理由らしい理由もないけどいずれ強襲揚陸鑑も配備するならあったらいいなってくらいかなあ

790 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:18:26.69 ID:J9hVRrPd0.net

>>781
ふざけるな
戦闘機ってのはその名の通り戦闘で勝つためのものだ
それ以外は不要
今は中共と戦争で勝つための機体がいるってことだ

791 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:18:57.17 ID:MYV7Uk5S0.net

>>781
まあ実証機には乗せる夢は多いほうがいいっすよね。
なにも航空機開発というカテゴリで「変な縛り」はないほうがいい。
とどのつまりミツビシ自身は世界規模でどれだけの産業なんだと言う自負があるのか。
戦闘機の開発してたら、ケミカルホールディングス傘下やマテリアル・MMC・倉庫において
トンデモな副産物が生まれるかもしれん。
星条・・じゃなくスリーダイヤの旗の下にってのはそういうことよ。

792 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:19:17.51 ID:4By6vfH1O.net

だからモルガン作ってF15のエンジン移植しろよ
8ヶ月で出来るだろ

793 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:19:45.55 ID:o5cDvU+z0.net

>>782
技術的には失敗でも、営業でスタンダードにる商品もあるよ　　　微妙だね；

アメリカの戦いは、圧倒的な国力で押す、面白みも何にも無い戦争だよ
F-35は、そういう戦争では、とても役立つと思う

逆に、少数が多数を相手に抵抗戦するような状況では、ユーロファイターは傑作だね
ただし、ユーロファイターを主力機にしたら、駄作の面が色濃く出るよ

794 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:20:53.20 ID:AV7xWLXn0.net

>>790
相手がこっちの得意分野で戦ってくれるものか。
零戦なんか終盤ゴミ同然だったろ。

795 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:23:00.22 ID:o5cDvU+z0.net

ロシア軍機が、ウクライナ軍機を撃墜したよ　　　正規戦争になった

F-35の実戦デビュ−はウクライナかも？

796 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:23:59.86 ID:rLx/Lg/f0.net

>>793
同世代機のラファール相手に、同数の模擬戦闘でどの条件でも完敗してるんだけどねぇ
失敗の傑作っていう意味なら解るけどな

797 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:24:18.70 ID:jolA6cbU0.net

>>5
むしろ
<丶｀∀´>＜こんな欠陥機でも買ってやるから安くするﾆﾀﾞ

798 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:24:29.88 ID:otGLFHgZO.net

F16のどのような点が駄作なのか、
試作を経ていない機種はどれなのか是非お伺いしたい。

799 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:25:23.60 ID:eODhOThQ0.net

>>795
脳内戦争オツｗ

800 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:26:07.16 ID:J9hVRrPd0.net

>>793
まだアメリカの戦闘機なら無条件でどうにかなると思ってる
そんなんだから駄作になったのもわからんのか
日本が本気で国産戦闘機作ってふんぞり返ったアメリカに目のものを見せてやれ
そうすりゃ初めて目が覚めるんじゃないのか

801 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:27:04.25 ID:CjwiSTgw0.net

>>786
軍事産業と議員が儲かれば戦闘力なんてどうでも良い

実際のところ現状ではF-18とF-16で十分だから

802 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:29:59.55 ID:J9hVRrPd0.net

これといったライバルもいない
しかも必死で努力しなくたってだまってりゃ同盟国がこぞって買ってくれる
こんな現場にもろくな奴がいないせいで価格が高騰しまくってるようなグダグダなのに5000機調達する気でいるのがいい証拠だ
こんな状況でいい物を作ろうと切磋琢磨しようとは思わんだろうなぁきっと

803 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:31:58.88 ID:a8ccpwol0.net

>>5 >>124
味方兵器の欠陥を隠そうとするのは利敵行為。

お前らが日本の敵なのはよくわかった。

804 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:35:59.79 ID:nmWujExt0.net

F4だって、デビュー当時は不評だったんだし、改良されていって傑作機になった、
とりあえず実戦配備をめざそうよ。

805 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:37:31.47 ID:o5cDvU+z0.net

>>799 数時間前の話だよ　　　ついさっき、ロシアが交戦の事実を公式に認めた

戦争は新たなステージに移り、これからは指揮権が明確な正規戦闘となる
ロシアはついに交戦国となった

これはウクライナ債権のデフォルト→ロシア民間銀行の銀行間取引停止　　を意味するが、
既にアメリカがロシア系エネルギー企業と決済銀行の米国内取引を禁止したので、
もうウクライナ債権がデフォルトしようが、民間銀行の銀行間送金が停止しようが、どうでもよくなった

806 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:39:37.89 ID:AV7xWLXn0.net

>>805
国連加盟国が交戦状態になった以上、日本も自動的に初の集団自衛権の発動だな。

807 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:40:09.22 ID:eODhOThQ0.net

>>805
お前の書き込み以外、世界中のどのニュースサイトにも書かれてないよｗ

808 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:41:03.36 ID:J9hVRrPd0.net

>>804
設計思想からすでにダメなのがわからんかなぁ
こいつは全てを同時にこなそうとしてすべておいて中途半端な器用貧乏なんだよ
だからいろいろ詰め込み過ぎてこんなデブになった
それらはお互いに性能を殺し合ってるから全部中途半端になった
ダメなやつならそれそういうに安ければまだましなんだが、
値段がどんどん高騰してこのままじゃ税金がボられるばかりだ
もうちょっと金を大事に使う道を考えてほしいな

809 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:41:37.15 ID:1YZBLDOs0.net

小浜は銃声を聞くと逃げ出す男

810 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:42:33.98 ID:o5cDvU+z0.net

ロシアが公然と西側の敵になったことで、F-35の生産はずいぶん変わると思う

今のようにバグ取りをメインにするのではなく、多少の不都合よりも実戦投入が急がれるだろう
イタリアと日本のF-35量産拠点は、前倒しで稼動するんじゃないかな？

811 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:42:49.70 ID:J9hVRrPd0.net

当初は89億だったものが150億になって、今は確かもっと上がってるみたいじゃないか
その時点でとんでもないグダグダだって気付いてくれ
過去の例ばかりを持ち出されても困るしな

812 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:44:10.35 ID:jolA6cbU0.net

>>807

┐(´ー｀)┌

「ロシアがウクライナ軍機を撃墜」、ウクライナ政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140717-00000048-jij_afp-int

813 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:44:11.36 ID:CjwiSTgw0.net

>>804
F4は当事としては巨大な機体による広大な余剰空間と
双発エンジンによる有り余る余剰推力に助けられただけです

改修でバルカンを積んでなんとかMIGに対抗できるようになった

でもF-35は設計当初からいっぱいいっぱいの単発機

814 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:44:55.82 ID:6W34YMbp0.net

Ｆ４も最初はでかくて重くて使い勝手が悪いといわれてたっけ

815 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:46:19.26 ID:o5cDvU+z0.net

>>811 調達機数が増えれば、一機当たりは安くなるんだよ

ついにロシアは交戦国となり、西側の敵になったんだよ
F-35をはじめとする、軍用機の需要はこれから急増し、調達機数は平時の何倍にもなるよ

ぶっちゃけ、F-16等の代替需要で5000機が見込まれている、その生産枠を数年で使い切ると思う
イタリアと日本の工場だけでは足りなくなるかもしれん

816 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:50:28.70 ID:xKRBDMrM0.net

>>815
ロッキード・マーチンが頑張って作って、更に他の米国メーカーに仕事割り振るんじゃね？

817 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:51:43.41 ID:lJnfF1CQi.net

戦闘機搭載のレーダーは、敵機の方位・距離・進路・速度は分かると思うが、高度はどうやって知るのだろう？

818 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:51:59.99 ID:J9hVRrPd0.net

>>815
大西洋横断もできないのにどうやって実戦投入するんだ？
今に至るまでまともに配備されたためしがないんだぞ
こんなので実戦投入したらうん100億の塊を空中に投げ捨てるのと同じじゃないのか？？

819 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:52:19.99 ID:03kzn+2V0.net

>>811
89億ってのは完成機で輸入した場合の機体本体のみの価格
予備部品等を含めて99億だった(2012年度予算案策定時点での価格)
それが2012年の実際の契約時に102億に値上がった

それ以降140億150億とドカンと値上がったのは日本国内で組み立てする都合
完成機を輸入するなら今でも100億程度だよ

820 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:54:04.25 ID:lcdUV9gp0.net

つまり、軽くすればいいんだな？

821 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:55:46.61 ID:TbwoZs8E0.net

>>818
それ以前に、F-35Aはまだ空戦能力を獲得していない。
やっとAMRAAMを撃つ試験に成功した段階じゃなかったかな。

822 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:56:03.27 ID:CjwiSTgw0.net

>>820
これ以上軽くする要素が無い

軽量化の為にあちこちの肉厚を切り詰めた結果、高機動で亀裂が入る

823 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:56:26.39 ID:J9hVRrPd0.net

>>819
ウソコケ
価格が跳ね上がったのは現場の作業員の技術力が低いせいで故障や失敗続きのグダグダになったからだよ

824 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 21:57:02.89 ID:o5cDvU+z0.net

開発費用とか量産工場の建設費とかは固定額だから、何機買うか決めて割り振るんだよね
日本でも、最初の発注で固定費を消化しちゃえば、あとは製造原価だからアメリカと同等の価格になると・・・いいなぁ（無責任ｗ）

三重の方でＭＲＪ関連工場を山の中に作ってるけど、あれも軍需工場だね
最近の軍用機開発は、民間と設備を共有して安く上げるものがあるというが、三重の炭素繊維工場はそれだね

825 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:00:28.72 ID:03kzn+2V0.net

>>819
まだ日本で作ってもいないのにどうやって故障や失敗続きになるんだよお馬鹿

826 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:01:53.29 ID:4By6vfH1O.net

翼に二基ケツに二基積みのエンジン４発にし、全部偏向パドル付ければ凄まじい機動の心神になる

827 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:03:43.31 ID:J9hVRrPd0.net

>>825
？？？
だからアメリカでまだ開発中なんだが？
あとこいつのために費やされた金は「40兆」
ちなみにＦ22の場合は「2兆」、F2の場合は「3000億」だそうだ

828 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:07:34.12 ID:yS+NBz9m0.net

もう諦めて新型を三機種設計開始した方が良い。
F35はどこまでいじってもWindowsMeみたいなもんだよ。

829 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:07:34.43 ID:THtZWxNI0.net

>>821
Aは既にblock2bまで完了したので空戦能力はあるよ
今AIM-9Xなんかのインテグレートを含めたblock3の試験をしてる

830 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:09:58.55 ID:CjwiSTgw0.net

>>829
2Bって「受け入れがたいほど」低いと酷評されてたよな

831 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:10:42.62 ID:TbwoZs8E0.net

>>829
そうか。もうBlock2までは完成したのか。

832 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:11:53.98 ID:GvUyteeB0.net

>>73
１０年前ならまだしもさすがに今さらその妄想はさすがに現実逃避にすぎんぞ
空軍・海軍は金がモロにものをいうしな

ただし戦前だって中国の方が国力が大きく、装備も必ずしも日本の方が上ではなかったが
連戦連勝だったから戦争はその他の要因も大きい
でもその他の要因に不安がありすぎるのは日本も同様だしな

833 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:13:18.42 ID:GvUyteeB0.net

>>143
そもそも完璧なステルスなんてものは地球上にはまだないが…

834 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:13:19.42 ID:03kzn+2V0.net

>>827
だからねぇ、
140億になった2013年度発注分(2017年度納入分)以降は名古屋の三菱重工の工場で組み立てるの
一部の部品は日本の会社がライセンス契約を結んで作るの
だから割高になるんだよ

F-35のアメリカ直売価格は年々ちょっとずつ下がってるくらいなの
嘘だと思うならアメリカの国防予算の内訳を調べてみるといい

835 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:13:23.39 ID:CjwiSTgw0.net

>>831
そしてBlock3iでは大幅なスペックダウンが約束されている

今後もバージョンアップのたびにスペックダウンされることでしょう

より重く、より遅く、より曲がらなくなる

836 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:14:00.30 ID:THtZWxNI0.net

>>830
そら日本との契約じゃ最低3iだからな
米空軍でもIOC獲得はblock3の完成まで待つつもりみたいだし

837 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:16:33.85 ID:t+cKfi8J0.net

エンジン2基にしろよ

838 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:17:56.27 ID:CjwiSTgw0.net

>>836
block3ｚになっても使えない事になりそうだよな・・・

そもそもエンジンがダメなんだから

839 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:19:09.83 ID:SofAfJYDO.net

>>817
単純にSin×斜距離だろ。

840 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:19:57.96 ID:NC8dqV8Y0.net

この手のシミュレーションって一騎打ちとかの想定しているときあるけど
あれはどういう想定だったらそうなるんだろうって

841 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:20:47.31 ID:AkZGRKVs0.net

これ売ってもらおうぜ！
http://www.youtube.com/watch?v=Fj9RB_mjHaI

842 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:21:44.26 ID:03kzn+2V0.net

>>838
これでダメってんならF-104もF-4もF-14もF-15もゴミクズ以下だぞ
エンジントラブルで何機落ちて何人死んだか調べたらコーヒー吹くと思う

843 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:21:46.89 ID:oWJDU3xb0.net

F35、三軍統合じゃなく各々で開発してたら、とっくに終わってたんだろうな…

844 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:21:53.24 ID:pXyjMRZ+0.net

>>817
船舶のレーダーを縦にして使えば、高度が判る戦闘機用レーダーの出来上がり。

845 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:22:39.03 ID:GvUyteeB0.net

>>456
核戦争ですらマジで考えるアメリカ人
戦闘機がミサイル打ち合っただけで思考停止する日本人

「起きてはいけないことは考えなくて良い」思考は戦争での教訓のはずだが
まったくいかされてないな
さすがにこれじゃいかんと思うのだが

846 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:22:45.01 ID:CjwiSTgw0.net

>>840
F-4ファントムの時は自慢の最新ミサイルが同士討ちしたり誤誘導したり
で危ないから敵を目視するまでミサイルを撃つなって指令が下ったんだよな・・・

847 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:22:49.24 ID:J9hVRrPd0.net

>>834
まあまあその辺の細かいことはおいといても、
Ｆ15のような名機ですら100億だってのに150億って価格は随分とボられたなーとは思わんのかね
はたしてこいつは150億の価値はあるのか
しかもところどころで値段が下がったとかいう大本営発表が聞かれるが
実際は太平洋横断もできず碌に実戦配備されたためしがないのが現実
違うといい張るのならなんで今に至るまで満足に実戦配備された例がいまだかつてないのか説明してほしい
論より証拠って言うしな

848 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:24:14.29 ID:CjwiSTgw0.net

>>847
思いっきり値段を上げた後にちょっと下げる事で「値段が下がった」と言い張れます

849 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:24:38.36 ID:UoLtvi1RI.net

だってミサイル輸送機兼偵察機がドッグファイトに持ち込まれた時点で作戦失敗だもん。
そういった任務にはF15E出すでしょ。

850 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:26:27.22 ID:di9NmflB0.net

つーかF-35買ったところで脅威だったり抑止力になんのかね
イージス艦に巡航ミサイル搭載した方が余程良い気がする

851 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:27:12.77 ID:ya0EW8hv0.net

ゲーム脳やね

852 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:27:21.45 ID:qYLCExtM0.net

なんで単発にしたん？＞F35

853 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:28:21.74 ID:CjwiSTgw0.net

>>849
自衛隊の運用の基本は「撃たれてから撃ち返す」です

だからドッグファイトの性能は結構重要

854 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:28:30.45 ID:AV7xWLXn0.net

>>851
大戦略やファミコンウォーズやってりゃ
ネトウヨみたいな平和ボケした馬鹿なこと言わないよ。

855 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:29:22.62 ID:CjwiSTgw0.net

>>852
�@安く作る為
�A軽く作る為（V/STOL性能で重要）

856 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:29:45.52 ID:03kzn+2V0.net

>>847
その100億の名機F-15の当時のアメリカ直売価格は3000万ドルとかそれ以下なんだが
当時の為替レートは1ドル220〜230円
随分とボられたなーとは思わんのかね

実戦配備されてないってまだ実戦配備してないんだから当然だろｗ

857 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:32:10.26 ID:kmKO1cYF0.net

さすがに一度撃たれて戦闘状態になったらあとは先に撃ちますよ

858 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:36:50.28 ID:CjwiSTgw0.net

>>857
でも機動性がダメダメだと初弾を回避できずに撃墜されて終わりです

859 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:44:34.24 ID:6py+PFBLi.net

>>837
強過ぎたら輸出できない。

860 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:45:10.22 ID:kmKO1cYF0.net

やられるまでずっと上空で待機してる想定なわけ？

861 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:45:41.01 ID:6py+PFBLi.net

>>847
F16ですら100億超えてきた

862 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:46:14.20 ID:rLx/Lg/f0.net

>>843
P-8の事実上開発大失敗を考えれば、別々だからって無事に開発できるとも限らない
まあ、基本レベルでの要求仕様が違う三軍の機体を、同一基本設計でやろうってのはやはりコスト増加の最大要因だな

863 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:46:20.42 ID:CjwiSTgw0.net

>>859
現状では想定以上に弱いんだけどね・・・
エンジンに無理させすぎているからちょっと頑張ると亀裂が入る

864 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:48:57.62 ID:AV7xWLXn0.net

>>863
パワー落としてたらすべて解決だな。

865 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:49:53.95 ID:cT3CNCCd0.net

>>843
それだと予算付かなくて　そもそも計画されない可能性が
アメリカもお財布事情厳しいしねぇ

866 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:50:13.69 ID:CjwiSTgw0.net

>>864
解決した結果・・・「曲がれず、上昇できず、動けない」

867 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:51:52.54 ID:oWJDU3xb0.net

>>862
P-8は民間の既存機を改造しようとしたのが敗因じゃね？対潜哨戒機と言う特殊用途なのに。

868 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:53:04.23 ID:CjwiSTgw0.net

>>865
その結果途方もない開発費をつぎ込む結果に・・・

別々に開発した方が安くむくらいに

869 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:53:28.29 ID:AV7xWLXn0.net

>>866
F4に勝てれば十分。

870 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:53:48.60 ID:cT3CNCCd0.net

>>866
ま、そのネタもどこまで信用できるのやらって話だけどねｗ

871 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:54:41.16 ID:pGCKHRc90.net

豚戦闘機だから機動は期待できんだろ。失敗プロジェクトでも使うしかないんだよ。臥薪嘗胆。

872 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:55:08.26 ID:CjwiSTgw0.net

>>870
少なくともエンジンがダメなのは事実だからな

873 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:55:25.12 ID:UtBbhhJ80.net

日本もよく考えて開発しないとな

単発か双発か、小さめで機動性を高めるか大型で対艦ミサイル載せられるようにするか

874 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:55:27.94 ID:cT3CNCCd0.net

>>868
まぁ欲張った結果、想定より過大な出費になったのは疑いようがないわな
とはいえ結果論である　あとからならどうとでもいえるよねぇ

875 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:56:10.16 ID:03kzn+2V0.net

>>867
P-3も民間の既存機を改造した対潜哨戒機だけれども

876 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:57:30.57 ID:oWJDU3xb0.net

>>875
ああ、そうだったね…
まあ、ベースは哨戒に向いた機体ではあったようだけど。

877 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:59:07.58 ID:qi9mYeUm0.net

P-8は、ある程度の速度で巡航する目的で作られた双発ターボファンエンジンの旅客機を
ベースにしたのが間違い。

878 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:59:14.49 ID:cT3CNCCd0.net

>>872
どれくらいダメかが分からんのがもどかしいな
記事もかなり部分が推測で書いてるし

879 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 22:59:15.65 ID:CjwiSTgw0.net

>>874
過去にも同じ失敗をくり返しているのに懲りないからでしょ・・・

880 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:01:24.12 ID:WKSlufg+O.net

真面目な話、日本は韓国と共同開発するしかないんだが、
正史問題で韓国に反発している日本人こそダメだろ。

881 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:02:13.57 ID:oWJDU3xb0.net

>>880
冗談は永眠してから宣ってくれ。

882 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:04:05.99 ID:CjwiSTgw0.net

>>878
単発でクソ重たい機体を浮上させる為に設計に無理があるんだよ・・・

安定志向で作られたF119エンジンとは天地の違いだ

883 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:04:21.20 ID:6py+PFBLi.net

>>879
いや、選定からもれた機体を安く買ってきたFA18が、FA18E/Fになると最強のマルチロール機に成っていたと言う成功体験が、全ての根源。
経験則から、亜音速の旋回能力と電子機器の性能さえあればなんとかなると言う思想をそのまま適用。

884 ：名無しさん＠０周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:06:32.07 ID:nAWyqJSV0.net

>>882
エンジン出力落としたっけ？

つかエンジンの問題なんて最新鋭機には付き物だろう
何もF-35だけじゃない

885 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:08:16.29 ID:9WvemtKF0.net

F-35追加取得と新型強襲揚陸艦　防衛省の買い物は子供の軍オタと同じレベル
http://blogos.com/article/90303/
http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_6.html
BLOGOS　清谷信一 2014年07月11日 12:00

防衛相、強襲揚陸艦の導入検討　対中国抑止力を向上
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070801001009.html
F-35追加取得検討もあり得る
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2014070901000944/1.htm
　計画なき、あるいは思いつき調達＆アメリカ様から言われたから買います的
な調達はもうやめましょうや。
　まともな国あれば、F-35にしてもまず、平成何年ぐらいまでに中国に対する
航空優勢が確保できなる、だから平成何年度までに２個飛行隊分を、調達し、
戦力化する。そのための総額はいくらになりますという計画が出されます。
　これを議会ではかって、予算が付くわけです。その過程によって計画に見直
しもあるわけです。
　ですが、我が国では２個飛行隊の整備っていつできるの？
　で、プログラムにいくらかかるのって、小野寺さんですらわからない。国会
議員は誰も知りません。
　ことにF-35ではコンポーネントの生産比率、その輸出比率すら未だに公開さ
れていない（たぶん決まっていない）。
　調達単価は勿論、初度費（追加費用がなんでもかんでも初度費にブチ込まれ
て、何年も、何度でも初度費が要求されるわけですが）の総額も分からない。
　それで安いの、高いのって、どうやって判断するのでしょうか。
　防衛大臣の発言としてあまりにスザンです。
　以前一緒に出演したテレビ番組で、森本前防衛大臣も調達達成と、総額も知
らなかったわけです。
　で、彼はそれのどこが悪い、とおっしゃいました。配備が延びれば、F-4を地
上に留め置けばいくらでも耐用年数は伸ばせるからOKだと。
　でも、それって中国の脅威なんか無いと言っているのと同じです。
　防衛省という役所には時間の観念がないらしい。
　AAV7の調達も同様です。本来４年かけて、APC型４輛＋指揮通信型、回収型の
６輛で行う使用試験を行い、その結果で調達するかしないかを決定するはずで
した。
　ところが「アメリカとの意見調整」によって、実質APC型２輛だけで形だけの
試験を半年で終わらせる。AAV7を入れるか入れないか決める前から、おおすみ
級３隻全て、LCACすべてAAV7の運用のための改修を行っております。
　アメリカ様にAAV7を買え、と命令されたのでしょうか自分たちが必要か否か、
考慮することなく「本社」から押し付けられた設備投資を決めたわけです。
　恐らく来年度の予算ではAAV７の予算が要求されるでしょう。
　つまりはアメリカに言われるままに調達を行う。
　まるで合衆国の州軍です。
　憲法解釈を見直すことは結構ですが、こういう対米隷属体質で本当に米国か
らの派兵を断れるかどうかは甚だ疑問です。
　こういうのが「戦後レジームからの脱却」らしいです。
　揚陸艦にしても、水陸両用部隊の概要すら決まっていなのにどうやって仕様
や調達数を決定するのでしょうね。　AAV７にしても５２輛で終わるのか、３個
連隊分調達するのは不明です。
　また我が国はLSTなど、LCAC以外の揚陸艇も殆ど無い。これは文谷数重氏が
「軍事研究」に書かれている通りです。
　本来揚陸すべき装備や人員、どのような作戦を行うかという想定を行い、そ
れに添って揚陸艦、LST、LCAC、C-CATなどのポートフォリオを決定すべきです。
　水陸両用戦闘の様相はここ１０年ほとで大きく変わりつつあるのに、陸自は
他国の水陸両用部隊の現地調査すら全く行なわず、米海兵隊を見よう見まねを
しようとしています。
　できるのは古い時代の米海兵隊の劣化コピーでしょう。
　リサーチにカネをかけずに、新しい玩具を欲しがるのは当事者能力の欠除です。

（以下略。全文はソースにて）

886 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:08:33.73 ID:vR7wlwgz0.net

VTOLと同じ機体とか、失敗するのは最初から決まってたでしょ。

887 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:11:37.32 ID:CjwiSTgw0.net

>>883
FA18は元々は安価な軽量戦闘機だったんだぜ・・・

海軍機仕様にする為に途方もなく重くなってしまっている

設計変更による無理が祟って速くなくて、足が短くて高価になってしまった

888 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:14:04.33 ID:9DdalQ8/0.net

単発なら軽量化して機動力を高める方向が正解

889 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:15:57.80 ID:wuv93Pss0.net

マキロイトップ！

890 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:16:31.88 ID:/fF9hC7l0.net

>>880
韓国じゃ碌に作れないからと、日本の技術を盗もうとするな。

891 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:18:37.40 ID:UtBbhhJ80.net

共同開発するとしたら、F35に関わっていないフランス・ダッソーかスウェーデン・サーブだな

892 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:18:41.92 ID:wuv93Pss0.net

松山 タイガーとタイのアンダー３か

893 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:20:03.10 ID:AV7xWLXn0.net

>>890
車輪の再発明するのはアホのすること。技術は盗むのが正解。
日本も昔から匠たちはみなそう言ってるだろ。

894 ：あ＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:20:05.21 ID:LBPs4Mms0.net

F35なんて現代の戦艦大和。
戦闘機で制空権をにぎる時代じゃないだろ。
日本も素直にミサイル配備しようぜ。

895 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:20:45.32 ID:CjwiSTgw0.net

>>888
不時着に近い衝撃を受ける海軍仕様（C型）がぶら下がっている限り軽量化は困難

B型単独で開発していればハリヤー程度の成功はしていただろうが・・・

896 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:21:13.33 ID:AV7xWLXn0.net

>>894
ミサイル配備で制空権放棄とは斬新ですね。やはりネトウヨですか？

897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:23:47.99 ID:fRTkzvcp0.net

ミサイル当たればおｋ(震え声)

898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:28:44.77 ID:2UaO7Hjn0.net

>873
おそらくロシア絡みだろ。F135の生殺与奪の権がロシアにあったという無様な状態。
ロケットエンジンであったし、ジェットエンジンでもあるんだろ。

899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:34:01.53 ID:n1+uZX040.net

ステルス戦闘機の大量投入ってどういう戦闘を想定しているんだろう？

900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:35:13.12 ID:87qJB7Id0.net

>>895
あれもこれもと欲張りすぎて、どれもこれも満足にできない駄作機が出来ましたとさ…

901 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:39:18.83 ID:otGLFHgZO.net

>>７７５
F15が駄作と言わんばかりのご様子ですがその根拠と
試作機開発を経ていない機種の具体例をご教示いただけないでしょうか

902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:40:13.31 ID:Lzexkujk0.net

仕方ないからF22を5割引きで売れ

903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:40:42.37 ID:AV7xWLXn0.net

F22のほうがかっこいいしな。

904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:41:18.34 ID:Dya0CZf30.net

ドッグファイトになればな。

905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:41:44.09 ID:fXHpZ/6F0.net

中国の最新鋭戦闘機よりマシ
ってのが現実

906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:42:51.15 ID:qi9mYeUm0.net

>>893
泥棒の理論だなｗ
様々な技術が法律で保護されているのを知らないのか？

907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:45:23.64 ID:CpvB5V3G0.net

>>894
むしろあれだな、
ミサイルよりミサイル防衛が異常発達して、対空レーザー砲でハリネズミ状態のB52再々登場。
ステルスなんざ糞食らえで、敵が地上から空から対空ミサイルを何十何百撃ち込
もうがバッタバッタと叩き落とし、白昼堂々敵地または敵戦闘機の目の前まで猛然と押し寄せ、近接戦闘でボコボコにする。
名付けて、制空戦闘爆撃機FB52の時代が来るんだよ。

908 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:48:43.05 ID:8t9cCzq30.net

これだけ単一機種で揃えると構造的欠陥で飛行停止になった場合が心配だわね

909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:49:15.15 ID:AV7xWLXn0.net

>>906
日本の伝統を泥棒の論理とはおまえネトウヨだな？

910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:51:23.51 ID:Lzexkujk0.net

盗むところもない朝鮮と共同って何考えてんだろこの馬鹿

911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:51:41.84 ID:V6TnABtr0.net

>>894
最後の有人戦闘機世代の人、乙

912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:52:08.73 ID:ckdYIIWu0.net

>>1
>>Ｆ３５の戦闘能力を分析する目的で、コンピューター
>>を使って中国との空中戦をシミュレーションした

中国機を持ってない人物が、シミュレーション出来るはずがない。
それとも、中国機の全スペックを知ってるのか？公式発表以外のデーターを？

913 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:54:56.99 ID:AV7xWLXn0.net

>>910
日本製品の中身の部品は韓国製だらけなのにネトウヨはほんと馬鹿だな。
いつまでおれ最強の夢見てんだ。

914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:55:23.96 ID:+2Q09J0v0.net

そもそも数値からして嘘だしな．．．．
Ｆ−３５自体の重量は１２〜１４トンでＦ−１５は重いＥ型で１４トン程度

915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:56:23.65 ID:Lzexkujk0.net

>>913
で戦闘機の開発で何を盗むんだ知恵遅れ？

916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:56:38.06 ID:WZFWFvMS0.net

こりゃ５年後はシナのやりたい放題になるな

917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:57:28.90 ID:L2ip1VRs0.net

パイロットが試乗して購入を決めるんじゃないの？
こんな致命的な欠陥があるのなら買うわけがないｗｗ
いくらアメリカでもこんな高額な欠陥品買わせるわけにはいかんだろ

918 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:59:26.39 ID:QzAb32lm0.net

>>914
自重と離陸重量は違います。離陸重量はF35の方が重い。

919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 23:59:39.02 ID:AV7xWLXn0.net

>>915
本当に馬鹿だな。

920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:00:43.44 ID:dTk7pKgW0.net

>>909
弟子にとらん！！！！

921 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:01:01.62 ID:EXTJbDDw0.net

>>919
ボクちゃんお勉強しましょうね

922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:04:15.85 ID:HxbhxlDbO.net

間違えた。>>780
F16が駄作だという根拠と
試作機開発を経ていない具体例
そろそろご教示いただけないでしょうか

923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:09:27.20 ID:dTk7pKgW0.net

ATD-Xにはステルス機の探知の研究目的があったから雨もLCSの測定の協力を拒否
したんだろうから日本はステルス機探知能力を持つことになる可能性はあるな。

924 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:17:39.33 ID:AY7Fztv50.net

>>1
支那機がF35を目視するなんて想定外w

925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:23:09.05 ID:7CbtodTZ0.net

F-35追加取得と新型強襲揚陸艦　防衛省の買い物は子供の軍オタと同じレベル
http://blogos.com/article/90303/
http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_6.html
BLOGOS　清谷信一 2014年07月11日 12:00

防衛相、強襲揚陸艦の導入検討　対中国抑止力を向上
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070801001009.html
F-35追加取得検討もあり得る
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2014070901000944/1.htm
　計画なき、あるいは思いつき調達＆アメリカ様から言われたから買います的
な調達はもうやめましょうや。
　まともな国あれば、F-35にしてもまず、平成何年ぐらいまでに中国に対する
航空優勢が確保できなる、だから平成何年度までに２個飛行隊分を、調達し、
戦力化する。そのための総額はいくらになりますという計画が出されます。
　これを議会ではかって、予算が付くわけです。その過程によって計画に見直
しもあるわけです。
　ですが、我が国では２個飛行隊の整備っていつできるの？
　で、プログラムにいくらかかるのって、小野寺さんですらわからない。国会
議員は誰も知りません。
　ことにF-35ではコンポーネントの生産比率、その輸出比率すら未だに公開さ
れていない（たぶん決まっていない）。
　調達単価は勿論、初度費（追加費用がなんでもかんでも初度費にブチ込まれ
て、何年も、何度でも初度費が要求されるわけですが）の総額も分からない。
　それで安いの、高いのって、どうやって判断するのでしょうか。
　防衛大臣の発言としてあまりにスザンです。
　以前一緒に出演したテレビ番組で、森本前防衛大臣も調達達成と、総額も知
らなかったわけです。
　で、彼はそれのどこが悪い、とおっしゃいました。配備が延びれば、F-4を地
上に留め置けばいくらでも耐用年数は伸ばせるからOKだと。
　でも、それって中国の脅威なんか無いと言っているのと同じです。
　防衛省という役所には時間の観念がないらしい。
　AAV7の調達も同様です。本来４年かけて、APC型４輛＋指揮通信型、回収型の
６輛で行う使用試験を行い、その結果で調達するかしないかを決定するはずで
した。
　ところが「アメリカとの意見調整」によって、実質APC型２輛だけで形だけの
試験を半年で終わらせる。AAV7を入れるか入れないか決める前から、おおすみ
級３隻全て、LCACすべてAAV7の運用のための改修を行っております。
　アメリカ様にAAV7を買え、と命令されたのでしょうか自分たちが必要か否か、
考慮することなく「本社」から押し付けられた設備投資を決めたわけです。
　恐らく来年度の予算ではAAV７の予算が要求されるでしょう。
　つまりはアメリカに言われるままに調達を行う。
　まるで合衆国の州軍です。
　憲法解釈を見直すことは結構ですが、こういう対米隷属体質で本当に米国か
らの派兵を断れるかどうかは甚だ疑問です。
　こういうのが「戦後レジームからの脱却」らしいです。
　揚陸艦にしても、水陸両用部隊の概要すら決まっていなのにどうやって仕様
や調達数を決定するのでしょうね。　AAV７にしても５２輛で終わるのか、３個
連隊分調達するのは不明です。
　また我が国はLSTなど、LCAC以外の揚陸艇も殆ど無い。これは文谷数重氏が
「軍事研究」に書かれている通りです。
　本来揚陸すべき装備や人員、どのような作戦を行うかという想定を行い、そ
れに添って揚陸艦、LST、LCAC、C-CATなどのポートフォリオを決定すべきです。
　水陸両用戦闘の様相はここ１０年ほとで大きく変わりつつあるのに、陸自は
他国の水陸両用部隊の現地調査すら全く行なわず、米海兵隊を見よう見まねを
しようとしています。
　できるのは古い時代の米海兵隊の劣化コピーでしょう。
　リサーチにカネをかけずに、新しい玩具を欲しがるのは当事者能力の欠除です。

（以下略。全文はソースにて）

926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:23:43.95 ID:dTk7pKgW0.net

>>９１９
ATD-Xでは高運動性も追及しているが想定外のことが起こった場合を考えての
ことじゃないだろうか？

927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:42:07.09 ID:l0eA2+QC0.net

まあ、数年後には中国はより強力で高性能な戦闘機を開発、大量生産するからどうあっても日本に勝ち目はないんですけどね。

928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:45:34.61 ID:uJ+rcOuk0.net

ステルス戦闘機でドッグファイトしたけりゃ、F22しかない

929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:46:17.28 ID:Gc0DQIjl0.net

だからF35はやめとけとあれほど・・・
でも今の時代はステルス機じゃないと勝負にならないんだろうな

930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:47:05.59 ID:EXTJbDDw0.net

もう核弾頭配備した方が早いんじゃね
中国大陸一発で消滅させる核作ろ（´・ω・｀）

931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 00:59:55.28 ID:CjaVA0de0.net

>>930
風上で炸裂させるのはあまり歓迎しないな

932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:20:55.37 ID:kbmKLjyw0.net

ただのミサイルキャリアなんだなｗ
Ｆ−１０６の時代から大して進歩していない。
いっそ､Ｆ−２２先行､Ｂ−１ミサイルキャリアで後衛の方が安上がりじゃね〜の？
ま〜､Ｆ−３５の開発が二進も三進も行かなくなってるのは間違いないけどねｗ
日本はあまり係わるのはよそう！　せいぜい４０機ばかり買って治めておこう。

933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 01:34:38.71 ID:l0eA2+QC0.net

>>930
日本が１発撃つより早く数百発の核が日本全土に降り注ぐのに無理

934 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 02:16:48.03 ID:4aaWSKNP0.net

2008年の話だそうだ

935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 02:21:08.71 ID:NVT5lmGv0.net

>>928
ラプターがF-35とやりあってもあんまり分は良くないぞ

936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 02:25:14.43 ID:CjaVA0de0.net

>>935
まともに飛べないF-35よりも実戦で戦えるF-22

937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 02:29:23.66 ID:oEbRNgj00.net

>>936
伊達にパイロットが酸欠になって何機も墜落してないよな！

938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 02:38:01.17 ID:oTDe7x0H0.net

経費削減のために一つで全てをこなそうとして
結局高く付いた悪例として名を刻みそうだな

939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 02:41:35.85 ID:oEbRNgj00.net

なんでもはできないよ
できることだけ

940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 02:45:23.45 ID:NVT5lmGv0.net

>>936
まともに飛べないってどの辺が？
既に実績は充分だぞ

941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 02:55:58.46 ID:y3FW4vqn0.net

１０年後、F-3が米軍採用されて空母の甲板にならんでたりしてな

942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 03:30:04.32 ID:2AqXL+Qe0.net

>>941
米国にも更に新型機の開発構想があるので、
F-3から更に艦載版を開発する間に米新型艦載機が完成してしまうだろう。

943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 03:57:42.68 ID:fbbNyRNC0.net

F35が中国機と戦闘するわけないじゃんｗ
戦うとしても、そりゃスペック表をパソコンに入力して模擬戦闘するだけでしょ。

944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 04:03:47.63 ID:7HRT4lt30.net

>>932
> いっそ､Ｆ−２２先行､Ｂ−１ミサイルキャリアで後衛の方が安上がりじゃね〜の？
そうなんだよ。まったく同感。
ミサイル万能の時代、アウトレンジからの攻撃ならばB-1Rの方がよほど使い出がある。
搭載量、航続距離、巡航速度。すべてB-1RがF-35に優っている。
F-35に劣るとはいえ実用に耐えうるステルス性もある。
F-35も「ドッグファイトは苦手だし、らやらない」が大前提なんでしょ？ｗ
ならば計画中のB-1Rの方が遥かに優れている。
もちろんF-35（本当はF-22がいい）を先行させて、ネットワーク統合して
敵機を補足、B-1Rから発射したミサイルで攻撃する形をとればいいけど、
全機F-35にするよりB-1Rと連携させた方がいいよ。
ミサイルだけでなく、無人機の空中発進プラットフォームにもなる。
米国に共同開発を打診してもらいたい。

945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 05:20:43.77 ID:iB40EY3EI.net

F302を早く作れ

946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 06:29:59.91 ID:+JVNe4tt0.net

「曲がれず、上昇できず、動けない」
このスレで威張っている軍オタの精神構造だな

947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 06:35:20.73 ID:Ich2/LqW0.net

ドッグファイト想定してない機体でドッグファイトさせていい結果が出ないのは当たり前じゃねえの？
敵に見つかる前に先にミサイル打ち込んだり地上の兵員の支援したりがF35の仕事だろ
敵の戦闘機のケツ追い回すのが仕事じゃない

948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 06:38:06.51 ID:6NUbqNdJ0.net

マルチロールはつくろうとしてできるものじゃなく偶然できるものなのだ

949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 07:02:03.77 ID:p+EzpqSg0.net

>>941
十年後ならまだスパホ現役で、F-35Cと混在状態だろね。
まだ開発すら始まってないF-3なる機の艦載型が完成している可能性はゼロに等しい。

950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 07:24:29.51 ID:fwD+gt0Z0.net

>>947
敵に見つかる前に先にミサイル打ち込んだり地上の兵員の支援したりがF35の仕事だろ
そのとおりなんだが，自衛隊に前者の仕事ができるかどうかが最大の問題だと思う。

951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 07:29:09.09 ID:HxbhxlDbO.net

>>780
F16が駄作だという根拠と
試作機あがりじゃない機種の具体例まだでしょうか？

952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 07:33:32.80 ID:g5ydmx+e0.net

「曲がれず、上昇できず、動けない」…

中国製みたいな特徴だなｗｗｗ

まあF35推してた奴は近代戦故にドッグファイトみたいなのは殆ど無い事を想定してるんだろうが。

953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 07:43:37.43 ID:j1TXqxDS0.net

>>「曲がれず、上昇できず、動けない」

そんなことは１０年前から知っています。
Ｆ−３５の凄いところは別なところにあります

-----------　
●Ｆ−２２と比較した場合のＦ−３５
<長所>
　・赤外線センサーが極めて充実していて５０ｋｍ以内の赤外線ミサイルの
　　撃ち合いに強い。探知距離(170km)、全方位、操作技術全て。
　　またこれによりＡＷＡＣＳ無しでも戦える
　・Ｆ−２２はメンテがかなり手間だったがＦ−３５はそれほどでなく稼働率が高い
　・対地攻撃用レーダー(開口合成レーダ)があり地上攻撃も高精度で可能
<短所>
　・単発なのでエンジン不調時に不安がある
　・最高スピードが遅い。高速巡航ができない

●露スホイ/欧ＥＦと比較した場合のＦ−３５
　<長所>
　・圧倒的なステルス技術。長距離戦で確実に先制できる。地対空ミサイルの脅威が
　　小さいので敵地で安全に活動できる
　・赤外線センサーが全周にありなおかつ打って当たるので中距離でも圧倒的有利
　・スホイのエンジンは４００時間で交換。Ｆ−３５は８０００時間なので運用コスト、稼働率で有利
　<短所>
　・空力的に無理があるので機動性に劣る。またスピードが遅いのでミサイル打ち尽くした
　　あと、機銃の打ち合いになったらかなり不利

　※スホイ(=タイフーン)との損失交換率は３：１（３機落とす間に１機落とされる）
　　と言われている（2009年米空軍とＬＭ社報告書）

954 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:20:13.42 ID:kz50hZxV0.net

>>885
子供の軍オタ並みの戯言を言ってるキヨの記事なんて持ってきてもなぁ…

955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:24:13.52 ID:PQM0j48t0.net

兵は詭道なり。できないときは、できるフリをするもの。
ニセ情報を使う基本戦略だよ。

956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:28:17.37 ID:kVweiRMO0.net

このシミュレーションは機銃縛りなのか。

957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:30:33.62 ID:tbsGPRGw0.net

またまたアメリカは臭い芝居をしてからに・・円盤の技術持ってるんでしょ。

958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:30:47.83 ID:PpQMqoJ80.net

F-22売ってくれ〜

959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:34:20.42 ID:tbsGPRGw0.net

本当は無音に近いヘリコの開発も終えてるよねアメリカさんｗｗ

960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:36:01.22 ID:tbsGPRGw0.net

そろそろ出しちゃおうよ円盤をｗｗアメリカ産ｗｗ

961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:37:43.09 ID:CjaVA0de0.net

諦めて本来の目的であるVTOL攻撃機に特化すればいいのに・・・

海兵隊が欲しいのはハリアー攻撃機の後継なんだから

962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:39:02.64 ID:bISRbU6d0.net

先進国の現代戦はミサイルで終了という気がする
地球の裏側まで攻撃出来るからな

963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:49:39.88 ID:McoEGwqC0.net

アメリカですら単独で作るのは苦しいっていうんで四苦八苦してるのに、
日本はステルス機開発なんてする予算的余裕なんであるの？

964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:53:45.16 ID:tbsGPRGw0.net

>>963
作られたら困るの？ｗ

965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:54:42.08 ID:CjaVA0de0.net

>>963
F-35みたいに一つの機体に何でも詰め込もうとしなければ可能だ

966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:54:47.53 ID:tbsGPRGw0.net

>>963
何で困るの？

967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:55:30.83 ID:YlotexKq0.net

ミサイル万能論的な、電子戦と視界外交戦万能論にすがるしかないのこれ？

968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:56:30.95 ID:W/B/lPgu0.net

アメリカですらってｗ
F-22の最高機密を外部に漏らさないために輸出用の劣化型にしたのがF-35なのは誰もが知っていること。

969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 08:59:16.92 ID:WKQmVM5z0.net

コマンドひとつで無力化される輸入武器に頼るな。

970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 09:01:36.90 ID:JkT0ybfNO.net

早く誰かミノフスキー粒子作れよ
有視界戦闘しか出来なくなるぞ

971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 09:02:18.38 ID:McoEGwqC0.net

>>965
ふーん　なるほどね
日本で運用するんだからあんま対地攻撃能力なんかは
考慮されてないのかな

972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 09:03:58.25 ID:EfKXzsXL0.net

>>967
有視界戦闘だと短距離ミサイル無双のEOTS/DASがあるF35に勝てる機体がない。
F22ですらパッシブで全周囲ロックオン、全周囲自動対空ミサイル迎撃とか出来ないし。
A型以外はそもそもガンファイトを想定していない。
3対3のDACTとかだと、F35はグリッド型の走査網があるからパッシブのままロックオンする必要すらないから長距離レンジでも強い。
高G回避行動中に発射後ロックオンが出来るのはF35だけ。
勝負の芽があるのは、ガンファイトのみ。

973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 09:11:18.75 ID:7CbtodTZ0.net

F-35追加取得と新型強襲揚陸艦　防衛省の買い物は子供の軍オタと同じレベル
http://blogos.com/article/90303/
http://kiyotani.at.webry.info/201407/article_6.html
BLOGOS　清谷信一 2014年07月11日 12:00

防衛相、強襲揚陸艦の導入検討　対中国抑止力を向上
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014070801001009.html
F-35追加取得検討もあり得る
http://news.nifty.com/cs/domestic/governmentdetail/kyodo-2014070901000944/1.htm
　計画なき、あるいは思いつき調達＆アメリカ様から言われたから買います的
な調達はもうやめましょうや。
　まともな国あれば、F-35にしてもまず、平成何年ぐらいまでに中国に対する
航空優勢が確保できなる、だから平成何年度までに２個飛行隊分を、調達し、
戦力化する。そのための総額はいくらになりますという計画が出されます。
　これを議会ではかって、予算が付くわけです。その過程によって計画に見直
しもあるわけです。
　ですが、我が国では２個飛行隊の整備っていつできるの？
　で、プログラムにいくらかかるのって、小野寺さんですらわからない。国会
議員は誰も知りません。
　ことにF-35ではコンポーネントの生産比率、その輸出比率すら未だに公開さ
れていない（たぶん決まっていない）。
　調達単価は勿論、初度費（追加費用がなんでもかんでも初度費にブチ込まれ
て、何年も、何度でも初度費が要求されるわけですが）の総額も分からない。
　それで安いの、高いのって、どうやって判断するのでしょうか。
　防衛大臣の発言としてあまりにスザンです。
　以前一緒に出演したテレビ番組で、森本前防衛大臣も調達達成と、総額も知
らなかったわけです。
　で、彼はそれのどこが悪い、とおっしゃいました。配備が延びれば、F-4を地
上に留め置けばいくらでも耐用年数は伸ばせるからOKだと。
　でも、それって中国の脅威なんか無いと言っているのと同じです。
　防衛省という役所には時間の観念がないらしい。
　AAV7の調達も同様です。本来４年かけて、APC型４輛＋指揮通信型、回収型の
６輛で行う使用試験を行い、その結果で調達するかしないかを決定するはずで
した。
　ところが「アメリカとの意見調整」によって、実質APC型２輛だけで形だけの
試験を半年で終わらせる。AAV7を入れるか入れないか決める前から、おおすみ
級３隻全て、LCACすべてAAV7の運用のための改修を行っております。
　アメリカ様にAAV7を買え、と命令されたのでしょうか自分たちが必要か否か、
考慮することなく「本社」から押し付けられた設備投資を決めたわけです。
　恐らく来年度の予算ではAAV７の予算が要求されるでしょう。
　つまりはアメリカに言われるままに調達を行う。
　まるで合衆国の州軍です。
　憲法解釈を見直すことは結構ですが、こういう対米隷属体質で本当に米国か
らの派兵を断れるかどうかは甚だ疑問です。
　こういうのが「戦後レジームからの脱却」らしいです。
　揚陸艦にしても、水陸両用部隊の概要すら決まっていなのにどうやって仕様
や調達数を決定するのでしょうね。　AAV７にしても５２輛で終わるのか、３個
連隊分調達するのは不明です。
　また我が国はLSTなど、LCAC以外の揚陸艇も殆ど無い。これは文谷数重氏が
「軍事研究」に書かれている通りです。
　本来揚陸すべき装備や人員、どのような作戦を行うかという想定を行い、そ
れに添って揚陸艦、LST、LCAC、C-CATなどのポートフォリオを決定すべきです。
　水陸両用戦闘の様相はここ１０年ほとで大きく変わりつつあるのに、陸自は
他国の水陸両用部隊の現地調査すら全く行なわず、米海兵隊を見よう見まねを
しようとしています。
　できるのは古い時代の米海兵隊の劣化コピーでしょう。
　リサーチにカネをかけずに、新しい玩具を欲しがるのは当事者能力の欠除です。

（以下略。全文はソースにて）

974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 09:12:18.50 ID:W/B/lPgu0.net

F-35兵器

標準仕様
AIM-120C
2000ポンドJDM×2または、AIM-120C×2

空対空
AIM−９X×2
AIM-120C×4

対空地
250ポンドJDAM×8
AIM-120C×1

あくまで将来的な構想
これじゃあヤバイってことで日英でミサイル共同開発を発表したところ

975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 09:22:45.43 ID:EfKXzsXL0.net

>>974
アメリカのCUDAミサイルの開発どうなったんだろ。
実現すれば、F22とか短距離の空戦で飽和攻撃できるようになるなｗ
アメリカなら空戦を全てF22に任せて、F35は警戒機+攻撃機みたいな使い方が出来るから良いけど、
日本はなぁ。

976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 09:32:07.81 ID:CjaVA0de0.net

>>971
空自の攻撃機の場合は対艦攻撃偏重かな？

島嶼奪還作戦時の対地攻撃はヴァイパーをいずもに搭載する方向でOKと思う

977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 11:02:43.53 ID:XqIaqSe90.net

>>976
攻められる順序から言えば、対地より対艦だもんな

978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 13:52:46.98 ID:TclPXj5d0.net

UFO開発しろよ

979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 14:00:16.40 ID:f5gGgke60.net

>>1
ガラクタを追加発注する日本をとりもろす安倍ちゃんｗ

980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 17:01:01.93 ID:kMp5ufqQO.net

中国がロシアのSU-35を購入運用し始めると
後ろにもミサイル打てるし、回避出来ないF-35涙目っつうシュミレート結果が出て
オーストラリアは計画から離脱した

981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 17:03:51.91 ID:TkFubl81I.net

>>980
F35は360度どの方向にもミサイルが曲がって追って行くわけだがw

982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 17:11:00.56 ID:acGGRzYd0.net

だからユーロファイターにしとけばよかったのにー

983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 17:13:12.24 ID:PV25EcpZi.net

F-35は中国の飛行機にまるで歯が立たない
・・・と言うことにしておいて、裏でコッソリ改修すりゃいいんじゃないの

中国が自分の所の兵器を自画自賛しても、その通り！これは困ったって慌てて見せて
ヤツラを慢心させるってのも手だよな

984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 17:24:18.02 ID:NVT5lmGv0.net

>>980
豪州のラプターを入れたがってた連中のお手盛りで
いきなり鉢合わせる一大空戦をやったら楽勝が辛勝になるって話だったのに
中華ロンダを経て太刀打ちできなくなるって話に化けたアレか

985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 17:24:21.39 ID:o9SicGPC0.net

そもそも敵に発見されたりドッグファイトしたりは想定して無い機体なんだから当然だわな
あくまでも超遠くからこっそりミサイル攻撃する芋機体だよ

986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 17:30:07.10 ID:NVT5lmGv0.net

亜音速域ではむしろ良い方だし機銃縛りのDACTでもないかぎり
マトモにやりあえる機体なんてまだないぞ

987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 17:49:54.81 ID:oEbRNgj00.net

>>986
HMDがあってパワーと旋回性に勝る機体ならいい勝負はできるだろ
F-35は通常は死角になる腹側も見えて照準できるから
ロックオンできる機会が他の機の倍ぐらい増えるけどな

988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:00:51.44 ID:xneQrO/b0.net

>>985
あいてもステルスだったどうするの？

989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:03:39.94 ID:JIG3+mhD0.net

>>985
本来は海兵隊のハリアー対地攻撃機の後継機だろ？
ドッグファイトなんて２の次
爆弾をばら撒く以外の余計な機能なんて本来望んでいなかった

990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:04:49.75 ID:xmhT/NFL0.net

日本はモビルスーツの開発に進むべき

991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:06:00.49 ID:YqvallT00.net

じゃあ、カナード翼つけてエンジンは偏向ノズルにでもするかｗ

992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:08:04.16 ID:o9SicGPC0.net

>>988
同じ程度の性能ならお互いに気付かなけりゃ戦闘が発生しないし
気付いても接近戦にならない
超遠くから当たらないミサイルを撃ち合って終わるはず

993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:14:07.22 ID:x/UU5AU70.net

アメリカの技術革新の体力はすごいよ。
日本との戦争がはじまってから、すぐに機動部隊にウェイトをうつし、
ゼロ戦を克服し、当たらない魚雷を世界最強の魚雷にすぐに作り替えたし
ＶＴ信管の使用で日本軍機は全く無力化したし、原爆についての知識も
無かったのに、アインシュタインの提言であっという間に原爆を開発してしまった。
宇宙開発でも、あっという間に月面着陸でソ連を追い抜いた。

994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:16:24.93 ID:xneQrO/b0.net

>>992
なんで接近しても戦闘にならないんですか？

995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:19:03.53 ID:YqvallT00.net

>>994
そもそも、格闘戦やるのならこんなマルチロール機いらないし。
相手に気づかれずそっと遠距離から攻撃するための機体なのにも関わらず、
何で格闘戦を考慮する必要がいまさらあるのかが謎。
全部含めた性能の機体を欲しいのならば、F-35なんか誰も欲しがらないと思うよ。

996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:22:30.35 ID:xneQrO/b0.net

>>995
だからなんで接近しても戦闘にならないの？
逃げる気ですか？
逃げても相手が撃ってこないという想定はありえない
その想定はかなり甘いのでは
貧乏な独裁国家を一方的にボコる想定ならともかく、
対等なケンカだったらお互いにステルスだったり、ステルスも限定的だったりで
実戦には接近戦が起きると思うぞ
その時勝敗を決めるのは機動力ですよ

997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:24:54.32 ID:xneQrO/b0.net

>>995
相手に気づかれずそっと遠距離から攻撃するための機体なのにも関わらず、＞

そんな端から負け犬のような戦闘機を誰も買わないし作ったりしない
遠距離からコソコソ撃つだけのゴミは端から自衛隊は欲したりしない
Ｆ35のコンセプトは何でもできる万能戦闘機だったはずだぞ

998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:26:13.99 ID:Kwi8VEGW0.net

>>996
接近戦ならF35に勝てる機体があるわけ無い。
EOTS/DASに捕捉されてどうやってサイドワインダーから逃げるんだ？

999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:26:35.88 ID:MJkf12Wh0.net

Ｆ２２＞＞＞＞＞＞＞＞Ｆ３５＞＞＞中国機Ｇ２０＝Ｆ１５

1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:29:10.94 ID:xneQrO/b0.net

>>998
よくそんな自信満々に言えるな
ミサイル積んで撃つだけでえっちらおっちら、飛ぶのも満足にできていない状態なのに
f22ですらf15に負けるってのに

1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:36:57.07 ID:YLQtkpFf0.net

とりあえず
ＦＡ１８かＥＦ２０００買ってＴＤＫのヒミツ塗料を塗ろう

1002 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:40:17.70 ID:eOi/5gVd0.net

>>1002なら朝鮮戦争再開

1003 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:41:33.48 ID:zJYW8syF0.net

>>980
撃てるだけ･････

F-35は全方位攻撃が可能

1004 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:49:30.87 ID:C5iNbcvb0.net

F-999

1005 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 18:51:37.17 ID:kMn0lLtc0.net

∩(・∀・)∩いあ！すとらま！すとらま！

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