【政治】徴兵制は憲法違反、総理が反論も説得力なし★４

834 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:51:51.05 ID:m4j3Xszi0.net

>>808
意味がわかりません。
「憲法を尊重し憲法に従って権限を行使す」れば集団的自衛権は認められますから。
それが認められないというのはあなたの解釈。

835 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:52:12.54 ID:K7Vbq7VV0.net

国民投票の結果が改憲できないのであれば、一部の人間がどう考えて、どんな理由を
つけようとも、その結果に従うべき。それが民主主義ですよ。

国民がバカだからと思うなら、出ていくしか無い。

836 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:52:21.90 ID:sWKwz6ax0.net

>>775
解釈改憲は事実上の憲法改正に等しい行為だが
憲法改正に関しては96条で定められるように国会が発議して
国民が最終判断を下すという形が求められるからだ

この問題は憲法改正の議論の中で行われるものだということだよ

837 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:52:29.05 ID:pjshgMkX0.net

阿部もういいい下らないわ

838 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:52:43.00 ID:fV9tw0zW0.net

>>816
憲法９９条の憲法尊重擁護義務　

839 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:52:57.97 ID:n7scugDs0.net

徴兵制になる確率なんてほとんどゼロに近いのに、その先の話をして
これは違憲だ、いいや違憲でないとか議論しても意味無いのでは。

どうしても議論するというのなら、中国と尖閣諸島付近で偶発的事件が
起きる確率、北朝鮮が崩壊する確率なども同時に考えて天秤にかけ
ないと片手落ち。

840 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:52:58.90 ID:EN2/emEf0.net

ゲリノミクス

伊藤忠経済研究所では、4〜6月期の実質GDPをマイナス6％と予測しており、バークレイズ証券も、
従来の前期比年率マイナス3.8％からマイナス7.3％まで一気に引き下げたとしています。

内閣府が10日発表した５月の機械受注統計によると、民間設備投資の先行指標とされる「船舶・
電力除く民需」の受注額（季節調整値）は前月比19.5％減の6853億円だった。減少は２カ月連続で、
マイナス幅は統計を遡ることができる2005年４月以降で最大。ＱＵＩＣＫが９日時点でまとめた民間
予測の中央値（0.9％増）も大きく下回った。

841 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:53:00.39 ID:GhzmOz7Q0.net

>>828
単にお前が馬鹿すぎるんだよ。

842 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:54:02.74 ID:4cVajoQD0.net

>>834
意味がわからない坊やは法学の講義でも聴いてこいよｗｗ

843 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:54:10.45 ID:sWKwz6ax0.net

>>816
内閣は法の執行機関だよ
そして国民が法律を守らなければならないように
国家機関は憲法（もちろんその他の法規定も含む）を守らなくてはならない
それが立憲国家のあり方

844 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:54:11.27 ID:7WXoiFg+0.net

>>836
「事実上の憲法改正」は憲法96条に定める憲法改正と同じものなんですか？

845 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:54:27.79 ID:eH1RJU290.net

【滋賀】県選挙管理委員を逮捕、自民が推薦する候補へ投票など依頼
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405437761/


自民は不正選挙しても負けました。
実際はもっと差があったようですねｗ

846 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:54:32.85 ID:WSTqmcqc0.net

>>826
憲法改正は国民の総意ではないけど、
じゃあ9条を守れというのも総意ではない。

現憲法下では左翼に言わせれば憲法を踏みにじる政党がずーと第一党なのだから。
だから憲法改正をせず解釈改憲でいいんじゃない？

847 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:54:44.25 ID:9lKERoqi0.net

自民党は今までどれだけ嘘をつき、問題を生み出してきたか
それを少しでも調べる努力をすれば安倍の言ってることがどうなのか
すぐにも分かるのだが、それが出来ない人間がネットには多い
彼らはそれをネットの真実と言う

848 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:54:52.17 ID:m4j3Xszi0.net

>>842
何いってんの？
最高裁が違憲判決だしたわけでもあるまいし。

849 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:54:57.71 ID:K7Vbq7VV0.net

自衛隊のPRになんでアニメキャラとかAKBとか使って必死なの？

引き篭りニートでもいいからとり込まないと困った状況になるのが予想されるからでしょ？

850 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:55:11.11 ID:7ycNd+TS0.net

集団的自衛権がない状態で敵が乗り込んできたら有無を言わずに徴兵確定

徴兵以前に本土決戦だから年齢問わず日本人は逃げるか竹槍で戦うしか選択がない
９条を敵が理解して良心により敵軍が撤退して頂く他ないが
集団的自衛権は他国に守って強固に見せるだけの見せかけだけで効果は不明
ＥＵは全て集団的自衛権を持っている国連自体が集団的自衛
集団的自衛権を行使することは国連加入となり敵条項から除外されることを意味する
日本はここで初めて敗戦国の烙印を外せる

周辺国はイイカオはしない空気を読んだ日本人なら反対する
集団的自衛権反対！日本は敗戦国で居続けなければならない反省！反省！

851 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:55:19.08 ID:n9/6BJ710.net

一回分けて公募すればいい

自衛隊＝今まで通り
新設軍隊＝海外で活動する部隊

852 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:55:20.70 ID:sWKwz6ax0.net

>>844
本来内閣の独断による「事実上の憲法改正」などあってはならないし現行憲法もそれは予定していない
しかし今回それが起きた

853 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:55:48.25 ID:1Vdg7riM0.net

9条守りたいなら堂々と自衛隊も解体、日米安保も破棄と主張しろやｗ

現に守られてないのに何が護憲だよｗキチガイかｗｗｗ

854 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:55:50.00 ID:Th7X1WXW0.net

>>816
お前バカ丸出し
内閣自体が、憲法の下に成り立っている組織なんですが？
そもそも、法律自体が憲法に沿ったもので無いと無効なんですが？

あ、それとも、どっかに内閣は憲法ではなく法律に従うという根拠でもあるのかなwww

855 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:56:04.04 ID:6vzm47JJ0.net

自民党が憲法改正が党是で安倍も憲法改正が正義のように言う。

じゃあ、一回くらい挑戦してみろよ。と思うけどね
解釈改憲やってる時点で負けてるんだよな

856 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:56:08.82 ID:5MH+sREyO.net

>>795
先の7月1日まで日本は集団的自衛権を否定していました。
その理由は国連憲章に置ける敵国条項の為です。
国連総会による全会一致決議によって
これを無効力であると考える人もいます。
それはそれで皆さん判断して下さい

つまり、日本は先の大戦の戦犯として、マークされているいることを自覚しないといけないというか、何とも…

857 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:56:45.75 ID:LKkE64Ey0.net

取り巻き見たらスパイのような売国しかいないんだけどシャブサポの言い訳はまだか？

858 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:56:55.47 ID:fV9tw0zW0.net

>>839
ゼロってことにならんよ　憲法解釈変更すればいいだけなんだから
石破や歴代法制局長官も憲法１８条の苦役には当たらないという考えの人もいる

そもそも総研
http://www.youtube.com/watch?v=OFmrkWrVqcU

859 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:57:10.85 ID:PXULZ4XO0.net

>>836
>>解釈改憲は事実上の憲法改正に等しい行為だが
憲法改正に関しては96条で定められるように国会が発議して
国民が最終判断を下すという形が求められるからだ
この問題は憲法改正の議論の中で行われるものだということだよ

日本は法治国家で憲法改正と憲法解釈変更は等しい行為であるという
成文法の前提がありません。君が内心でそう考えるのは自由ですが
法の規定に無いものを他人や国に従うべきというのも乱暴な主張かと
思いますな。法治国家は所詮法に従います。

ちなみに三権分立といって違憲審査を互いで監視し合う機能がありますが
政府の憲法解釈変更は項目に無いと思いますよ？

860 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:57:33.62 ID:4cVajoQD0.net

>>848
だから、違憲立法審査権がどんな時に行使されるのかを

法学の講義でも憲法の授業でも聴いて勉強してこいって言ってんだよｗ

日本語わからねーのか？ｗｗ

861 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:57:43.31 ID:7WXoiFg+0.net

>>852
つまり、憲法９６条に定める「憲法改正」とは違うものということでいいですか？

862 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:57:45.96 ID:GhzmOz7Q0.net

自衛権の行使について合憲判決ってあったっけ？
すきな解釈でいいだろうけどさ。

863 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:57:56.66 ID:WSTqmcqc0.net

>>855
はっきり言えば国民投票で否決されると思う。
そして、一回負けると2度はないからね。
それに負けたら下野だからな。

864 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:58:13.88 ID:sWKwz6ax0.net

>>834
現内閣は憲法を尊重し憲法に従っていると主張している
しかし時の政府が自由に解釈拡大変更を行えるのならば
政府の主張の信頼性を担保するものは何もない

865 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:58:15.61 ID:dDbVQ79ri.net

>>850
憲法序文により、
日本は他国の良心と信義を信じて争いはしないとある。
日本を侵略する国はない、と憲法で断言している

866 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:58:28.62 ID:Th7X1WXW0.net

>>846
でも、解釈改憲を認めると、万が一、民主党みたいなところが政権取った時に、また解釈変えられてしまうんだけどな

867 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:58:45.77 ID:7ycNd+TS0.net

集団的自衛権を持たない限り国連には参加できない

日本は集団を放棄する国

868 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:59:17.19 ID:GhzmOz7Q0.net

保守解釈派は日本語が未熟すぎるんだよな。
前提になる漠然とした知識すら持ってないから意思の疎通が困難。

869 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:59:40.55 ID:6vzm47JJ0.net

>>863
一回くらいやれよと思うが。
偉そうに言っといてやらないなら最初から言うなよと。

870 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:59:42.63 ID:PXULZ4XO0.net

>>858


ちなみに元々自民党の改憲憲法草案には
徴兵禁止条項が入っていました。

サヨクが総出で潰しましたがｗ

871 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:59:43.69 ID:n7scugDs0.net

>>858
日本の半分程度しか人口が無いのに、世界で日本よりはるかに積極的に
軍事力を運用したり基地を持ったりしている英国やフランスですら
徴兵制で無理やり人数を確保する必要を感じていないのに、それより
はるかに軍事的行動を制約されている日本で徴兵制になる確率なんて
ほとんど無いよ。

872 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:59:51.83 ID:JXJX97PT0.net

現実には、

憲法は、1文字も改憲されず、
解釈もこれまでの内閣の解釈をすべて踏襲し、
定められていない安全保障上のいくつかの事柄について、新3要件という形で新たに定めたにすぎないわけで、
現行憲法に沿った内容なわけですが、

肝心の新3要件については議論が深まらず、
「徴兵制」だの「解釈改憲」だのという言葉に踊らされているのが現状です。

873 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:59:57.02 ID:m4j3Xszi0.net

>>860
だから、統治行為は裁判所で決める問題ではなくて投票箱で決める問題だろ。
どうしても判断して欲しければ送電線を切断してこいっての。

874 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:00:01.80 ID:7WXoiFg+0.net

>>854
憲法において内閣の章は６５条〜７５条しかありません。
憲法に従うだけでいいなら、内閣の行動を縛るものは無いですよ。
だから法律と聞いたんです。

で、法律に従うのであればその法律は国会が定めて最高裁が違憲判断をしますよね？

875 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:00:01.44 ID:sWKwz6ax0.net

>>852
本来内閣に与えられていない権限を行使しているわけだから
96条における「憲法改正」とは違うということだな
96条の「憲法改正」によらず憲法を変更できてしまえるという前例を作ったわけだ

876 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:00:11.71 ID:1Vdg7riM0.net

改憲派にすれば国民投票で通りやすい状態をどんどん作り出すのは

戦略として当然の事だろｗｗｗ

877 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:00:36.78 ID:G+y9Zz4+0.net

>>817
もうそんなん改憲しなくていいわｗ
憲法尊重擁護義務守らないやつが憲法改正ってアホかとｗ

878 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:01:15.11 ID:sWKwz6ax0.net

>>861安価訂正
本来内閣に与えられていない権限を行使しているわけだから
96条における「憲法改正」とは違うということだな
96条の「憲法改正」によらず憲法の運用を変更できてしまえるという前例を作ったわけだ

879 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:01:26.91 ID:7WXoiFg+0.net

>>875
96条における「憲法改正」とは違うなら、９６条の手続きをギャーギャー言っても無意味ですよね？

880 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:01:41.20 ID:WSTqmcqc0.net

>>866
しかたないじゃん。
こういう欠陥憲法をもった悲劇だろ。
菅じゃないけど政権につけることは独裁権を渡すことだと思ってる。

881 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:01:42.70 ID:n9/6BJ710.net

>>856
つまり国連憲章における敵国条項が削除されない限り、アメリカに属してないと日本は国連の敵であり独立国家として認められてないって事か

882 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:02:05.31 ID:dDbVQ79ri.net

だから自衛隊は違憲だしそもそも必要ない、という意見には正当性はある。
むしろ国際的な解釈で、自衛権だの交戦権を無理に後付けして、
日本が戦力を持つ口実を憲法外に依存してきた、いびつな歴史こそ問題だ

883 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:02:35.70 ID:gBx5M0/zI.net

憲法が内閣の解釈でどのようにでもなるなら
憲法が徴兵制に歯止めをかける事ができない
徴兵制を否定しても説得力ない

884 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:02:48.97 ID:tfiL0L/V0.net

歴史は繰り返すとしか言いようがない
何年後かは分からんけどまた軍隊は作るんじゃないかな
徴兵制はどうだろうなー

885 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:02:56.65 ID:8GqJrgD30.net

>>855
安倍は自衛隊が軍隊でないなんて大嘘、憲法改正は必要という分かり易いスタンス。
靖国参拝もそうだが長きにわたって曖昧にしてきたことを、選挙前の簡単明瞭な主張に置き換え湯とした。
もともと複雑な問題を簡単にし、言った通りにしないといけない、結果一度やってみようという自己満足にすり替える事態に陥っているというのが実情。

886 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:03:34.39 ID:m4j3Xszi0.net

歯止めは総選挙。2年後には嫌でも総選挙がある。次の政権が再解釈変更すればいい。

887 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:04:11.70 ID:tZ9KOuxJ0.net

最近反日スレばかりたつのね

888 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:04:12.26 ID:PXULZ4XO0.net

>>878

その主張はおかしい。
変更前の解釈も本来権限を有していない内閣の解釈だろ。
変更前の解釈も変更後の解釈も与えられていない権限による
内閣の解釈であることに変わりが無い。

889 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:04:18.42 ID:7ycNd+TS0.net

集団的自衛権は国連決議が必要で日本単独で行使は許されていません

単独自衛権で勝手にやるべき
国連は今でも日本は敵国です

集団的自衛権は中国や韓国すら持っている

890 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:04:33.94 ID:7WXoiFg+0.net

本当に違憲なのであれば、この解釈を元に自衛隊法を改正したときに
その改正自衛隊法が憲法に違反していると最高裁が判断するから
結局何も起こらないだろうと思うんですけどねぇ・・・

実は違憲じゃないと思ってるから今のうちに騒いでるんでしょうか？

891 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:04:47.09 ID:1Vdg7riM0.net

ブサヨが徴兵制を取るメリットも必要性の根拠も示せずに

理屈で反対出来ないから感情論で戦争になる！徴兵制が復活！とかでしか

反対出来ないのはブサヨの衰退の証明みたいなもんだなｗ

892 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:05:50.93 ID:sWKwz6ax0.net

>>859
知っていると思うけどまず前提として違憲審査は具体的な争訟性が認められなければ行使できないから
閣議決定に対して違憲審査をかけることは憲法上予定されていない
憲法上予定されていないことを行うことで立憲主義的な価値を脅かしてるっていうのが今回の問題点だよ

893 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:05:52.03 ID:fV9tw0zW0.net

>>871
日本は日米同盟と９条で平和ボケしてきたから
他の国と比較するのは間違ってるんじゃないの？
>>870
自民のことだから改正したりするんじゃ？

894 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:05:56.84 ID:WSTqmcqc0.net

>>886
でも、政治は〇〇やりません、〇〇には反対だけじゃ勝てない。
民主党がそれで勝ったけど、その後のじゃあ何をしますがなかったら、余計難しい。

895 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:06:14.23 ID:6vzm47JJ0.net

>>891
日本語でおｋ

896 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:06:53.34 ID:Ik6FsWJO0.net

>>736
んじゃお前今すぐ兵役に就いて前線に行ってこいや

897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:07:23.60 ID:m4j3Xszi0.net

自衛隊員が死んでから根拠法が違憲だと主張すればいいだろ。
それこそ争訟性が今の段階ではないのにギャーギャー騒ぎすぎ。

898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:07:24.59 ID:6vzm47JJ0.net

>>893
日本に限らず平和な国は平和ボケしとるがな。
９条とか関係ねーよｗ

899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:07:49.07 ID:C89DnBrP0.net

>1
馬鹿馬鹿しい。徴兵制があるか無いか、神学論争。
その前に、中国が尖閣から侵略してきたら、徴兵制があってもなくても
国民は命懸けで戦う以外に無いだろうに。
中国が攻めて来ない限り徴兵制なんて絶対ありえないし必要ないし。

900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:07:52.99 ID:n9/6BJ710.net

英米との戦争は絶対避けるべきだったよな
やはり大本営が無能すぎた
ww1後に旧国連脱退せずナチスと組まなければ、今頃国際的にも良い立場に入れたと思うわ日本

901 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:07:57.84 ID:0U71efK3i.net

徴兵こわいわ

902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:07:59.27 ID:1Vdg7riM0.net

どんどん解釈改憲すりゃいいんだよｗ

元々自衛隊も解釈改憲だろｗ

ブサヨも当時は反対してたくせに今じゃ極少数派なんだからｗｗｗ

903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:08:10.47 ID:TKjteEI+0.net

>>852
最高裁が判断を下せばはっきりするんだけどね

904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:08:42.66 ID:m4j3Xszi0.net

争訟性がないということは具体的な権利侵害がないということであって、今の段階であれこれ言う必要もない、ということ。

905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:08:54.29 ID:IS8QYTgy0.net

大体、解釈改憲なんて言葉がツルっと出てくるのが怪しい
マスコミでも言わない　ジャーナリストでも使わない
60年安保を闘った壮士ならいざ知らず、現代においてはガチのみなさんの専門用語だぞ

906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:09:28.76 ID:PXULZ4XO0.net

>>880

もともと英米法の世界の憲法だからね。
司法のコモンローが基本で司法に解釈されることを前提に
簡単に書かれている。

大陸法の国はもっとビッチリ細かく書く。

この案件は司法の判断がまだ無いので憲法としての意味は実は無い。

英国だと法律が出来ることと、司法判例により条文と解釈がコモンローとして認定されて
本物の法律になることは。おなじ法律が出来るという言葉でも語彙から違う。

907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:09:45.02 ID:6vzm47JJ0.net

>>905
普通に朝生見てたら出まくってるけどｗ

908 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:10:12.86 ID:sWKwz6ax0.net

>>879
なぜ？
96条の規定に正面から当たらず裏道から抜けようとしたのが今回の件なんだが

909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:11:32.60 ID:OLsTXJ4y0.net

徴兵なんかしねえよｗ
現代戦の兵士は兵器オペレーターでしかないからな
仮に徴兵があるならもう負けが確定してからだし
多分、予備役兵の次に俺ら猟師が引っ張られて
おまいらは最後だよｗ

910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:11:45.81 ID:n9/6BJ710.net

>>906
根本探っていくと結局そうなるわなｗ
現代国際法＝英米法
ちげえねえｗ

911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:11:46.03 ID:7ycNd+TS0.net

日本は単独なので今でも
集団的自衛権である国連の敵
アメリカの敵
中国の敵
韓国の敵
極論で言えば休戦状態

アメリカ傘下に日本が居るから他国は文句は言わないが

912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:11:47.88 ID:n7scugDs0.net

>>893
平和ボケの国なら、なおさら徴兵制の必要を感じる事はありそうにない
という事になるが。
徴兵制にならないのなら、その先の議論としての違憲だ、違憲でないという
議論は全く労力の無駄だ。

913 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:12:09.80 ID:6vzm47JJ0.net

何度も憲法改正にトライしたけど失敗続きだった
苦肉の策で解釈改憲を行った。

これらなまだ理解できるんだけどねぇ

914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:12:21.32 ID:TKjteEI+0.net

>>880
だよなあ
9条は自衛隊すら認めないとする解釈も普通に可能
政権がそんな解釈をしたら当然批判するけど、「憲法違反だから」というものではない

どう考えても憲法改正が必要なのに放置してきた結果だよ

915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:12:22.88 ID:fBjbmjCcO.net

心身喪失も解釈改憲だから、これからは禁止な。

916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:12:52.08 ID:1Vdg7riM0.net

大体徴兵制とか現実になって頭おかしいブサヨに銃なんか持たれたら

何するか分からないだろｗ

平気で身内で殺し合いしちゃうような連中なんだしなｗ

917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:13:11.06 ID:6vzm47JJ0.net

>>914
普通に可能っつか、あれで自衛隊を持てる方がオカシイｗ

918 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:13:16.08 ID:m4j3Xszi0.net

もともと自衛隊の存在自体が解釈改憲の結果。

919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:13:19.93 ID:PXULZ4XO0.net

>>892
>>知っていると思うけどまず前提として違憲審査は具体的な争訟性が認められなければ行使できないから
閣議決定に対して違憲審査をかけることは憲法上予定されていない
憲法上予定されていないことを行うことで立憲主義的な価値を脅かしてるっていうのが今回の問題点だよ

主張に何の意味も無い。
集団的自衛権がダメでもOKでも憲法上予定されていない内閣の憲法解釈にすぎない。
集団的自衛権はOKだと憲法解釈変更することは予定されていないって言ったところで
そもそも集団的自衛権はダメと判断していたこと自体が既に予定外なわけ。
ダメでもOKでも内閣の解釈という意味では変わらんからな。

920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:13:42.82 ID:JXJX97PT0.net

>>908
そういうことにしたい気持ちは良くわかるんですが、現実には「憲法に沿う形の方針」が閣議決定として示され、これからその法整備が行なわれる予定ですんで、どうしようもないですね。

921 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:14:04.83 ID:p6kyAss10.net

>>899
そういうことや，そんなもんなど神学論争
はじまれば，生きるか死ぬかになる

922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:14:18.78 ID:Ik6FsWJO0.net

>>902
今でも疑問視してるだろ
だから9条だけで憲法改正発議すりゃいいんだよ

923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:14:36.16 ID:v1dYDQOT0.net

なんであえてここで徴兵を違憲って言っちゃうかな
どう考えても地雷踏んでるだろ…
将来徴兵がどうしても必要になったときの事を考えて
言葉は濁すべき

924 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:14:45.81 ID:PXULZ4XO0.net

>>893
>>自民のことだから改正したりするんじゃ？


自民党ならいずれほとぼり冷めたら徴兵禁止条項を入れてくるかもしれませんね。

925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:14:52.20 ID:EN2/emEf0.net

増税したら支持率下がるこれは定説、今まで世論調査がインチキだっただけ。

926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:15:00.76 ID:fV9tw0zW0.net

解釈改憲じゃなくて９条の解釈変更だろ
改憲がこれでできたら改憲できなくなってしまうからそれこそ憲法違反になるから、
そうならんように個別的自衛権と変りないんだと国民を騙し、プチ集団的自衛権を行使して、国民に「ほら、見ろ戦争に
なんかならんだろ　抑止力になるからこれが最高なんだよ」と国民を洗脳したあとに
憲法改正にふみきろうとする計画なんだろ

927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:15:12.48 ID:6vzm47JJ0.net

>>916
身内の殺し合いって利害の問題で
政治思想はまったく関係無いと思うんだけど

928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:16:09.75 ID:n9/6BJ710.net

今は違憲でも、また解釈で合憲にするんだろうなｗ

929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:16:34.22 ID:WSTqmcqc0.net

>>914
自民党だから、おそらく国会で改憲発議ができたとしたらどうなるかをシュミレートしてるだろ。
あっちは選挙の神・国会対策の神がいるんだから。
その神が解釈で行こうと判断してるのだから、改憲をすることはない。

930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:16:54.63 ID:/fn5i/cP0.net

>>63
徴兵制しないといけなくなるとしたら
それでも一定数確保できていたはずの自衛隊志願者を
　お　前　み　た　い　な　や　つ　が　偏向情報で誘導して志願者を減らしに減らしまくったときだよ

結局徴兵制をやりがってるのは
自衛隊志願者を究極的なまでに減らして減らして減らして減らしまくりたいと思ってる　お　前　み　た　い　な　奴　だ　ろ

931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:17:15.85 ID:STsV534C0.net

シナの沖縄侵攻が現実に進行してる今となっては
徴兵なんて苦役でもなんでもない

932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:18:15.18 ID:xVrObJ7r0.net

>>916
そうだな、だかお前らが武器持って戦って来いや

ネトウヨは普段糞の役にも立たないんだからせめてこういう時くらい国に貢献しないとな
ネトウヨは死ぬことこそが国に対して出来る唯一の愛国行動
戦って死ぬのが嫌なら自殺でも構わんぞ

933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:18:20.75 ID:m4j3Xszi0.net

徴兵なんてあり得ないのに左翼が集団的自衛権潰しのために騒いでいるだけ。

934 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:18:21.89 ID:1Vdg7riM0.net

>>927
内ゲバ（笑）

リンチ（笑）

935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:18:33.72 ID:6pIH80O40.net

徴兵制徴兵制

って騒いでるけどさ


集団的自衛権の話はそれでいいことになってるだろ

おまえら国民ってほんとアホだよね

936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:19:42.04 ID:1Vdg7riM0.net

9条ナイフ（笑）

937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:19:45.75 ID:n9/6BJ710.net

>>931
こういう奴がいるから、自衛隊と国外で活動する部隊を分けて志願させればいい

938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:20:04.63 ID:rvqcnt0Q0.net

【朗報】安倍総理「徴兵制は憲法違反だ！解釈改憲は認めない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1405395975/

ネトウヨ「徴兵制は無いって」
チョンモメン「自民党は徴兵をするつもりだ！ネトウヨは前線に行けよ」
安倍ちゃん「徴兵制は憲法違反」

チョンモメン「そんな・・・はずはっ・・・なぜっ・・・ﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭﾋﾞﾁｯ」
チョンモメン「徴兵が無い世界なんて認められないニダアアアアア・・・ﾌﾞﾋﾞﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾁﾌﾞﾎﾞﾎﾞｯ」

939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:20:20.15 ID:5MH+sREyO.net

軍と自衛隊の差は歴然としてる。
軍には軍事法廷を設置し、
敵前逃亡は当たり前のように処刑する。
そんだけの覚悟が今の日本国政府に有ればいいけどね…

940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:20:31.44 ID:fV9tw0zW0.net

>>63
北朝鮮のように貧困層増やしているから計画通りだと思う

941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:20:35.77 ID:T2bvFU1u0.net

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
厚生労働省は１５日、２０１３年の「国民生活基礎調査」を公表した。
お金の面で普通の暮らしが難しい人の割合を示す「相対的貧困率」
（１２年）は１６．１％で、記録が残る１９８５年以降、過去最悪だった前回調査
（０９年、１６％）より０．１ポイント悪化した。
１７歳以下の子どもの貧困率は前回を０．６ポイント上回る１６．３％に達し
初めて全体の貧困率を上回った。同省は、非正規雇用の増加による所得の減少などが影響したとみている。(毎日新聞)
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:20:36.13 ID:K7Vbq7VV0.net

言うだけで明文化しなきゃコロッと変えて徴兵してもいいと思ってるんだろ。
当時とは状況が変わったとか言って。

最近、そんなのばっかりだし、なんか見え見えだわ

943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:21:12.53 ID:Ik6FsWJO0.net

>>931
じゃあお前が今すぐ兵務に就け
今すぐ兵務に就いて前線に行って来い

944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:21:17.08 ID:50CVJuQ90.net

徴兵するなら公平公正にやれよな

議員自身やその一族郎党から出せ。経団連の社長、会長経験者一族郎党から出せ。

945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:21:30.76 ID:PXULZ4XO0.net

>>932

普通に働いて納税するのが一番国防には助かるのです。
なぜなら素人兵士数百万人揃えるよりも精鋭の兵士に金を掛けるのが今の風潮だからです。

そもそも尖閣とか日本海とか、海と空ばかりで
陸兵など連隊規模すら展開できる戦場が無い。

946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:21:33.79 ID:sWKwz6ax0.net

>>919
正直今回の問題を集団的自衛権とか徴兵制とかいう枝葉の議論に落としたくないんだが
集団的自衛権に関して言えば「集団的自衛権」という単語が問題をわかりにくくしてるけど
この問題は自国が攻撃されていなくても同盟国を守るために武力行使できるかという問題だから
従来の自衛権の議論とは全く次元の違う話だね

その上で、集団的自衛権が国防上必要かどうかは専門家じゃないのでわからないし
必要なら必要ということで憲法改正含めてきっちりと検討すべき

947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:21:46.37 ID:VNXMt2oT0.net

今では当たり前の個別的自衛権も憲法解釈で変更したけどなｗ

948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:22:36.03 ID:PXULZ4XO0.net

>>943

ところで集団的自衛権変更で発生した前線ってどこだ？
それともPKOと勘違いしてるとか？

949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:22:41.24 ID:n9/6BJ710.net

>>939
自衛隊（国防）と海外派遣部隊（アメリカ防衛）に分ければ良いと思うんだが
どうせ海外派遣部隊なんて集まらないから自衛隊の給料の2倍で

950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:23:19.02 ID:K7Vbq7VV0.net

自衛官募集にアニメキャラやAKBで優秀な少数精鋭を育てるとかねぇ...

951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:23:22.90 ID:fV9tw0zW0.net

ネトサポウヨって金もらってるだけあって
安倍と同じで今だけ騙せればいいと思ってなんでも書き込むよね
時代が変ったって国民に説明すればなんでも変えれるのに
徴兵制はねー、ねー　バカじゃないの？とかおまえが詐欺師なだけじゃん

952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:23:29.24 ID:6pIH80O40.net

自衛隊の戦争参加させるのはもう決まったことにしたい自民党の工作だよ

そもそも

戦争参加がおかしいからその先の徴兵制なんて議論する必要すらないぞ

953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:23:35.87 ID:m4j3Xszi0.net

日本は島国だから歩兵がいらない。
ド素人がいても邪魔なだけ。
嫌々来て2年で辞める人に教えるのも士気が下がる。
徴兵制は左翼の集団的自衛権を貶めるプロパガンダだよ。

954 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:23:38.08 ID:sWKwz6ax0.net

>>920
「どうしようもない」なんて言葉は適さないと思うが
どうしようもないと言われればどうしようもない

955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:24:07.87 ID:1Vdg7riM0.net

>>945
ブサヨの頭の中じゃ戦争って言えば



未だに三八式歩兵銃持って突撃する戦争のイメージしかないんだよｗｗｗ

956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:24:26.78 ID:8GqJrgD30.net

>>944
それはムリｗ
兵隊ではなく国内に留まることが必要とされる人物が徴兵されない。
権力者やその後継者は実態はさておき、公式には国内に留まる事が必要とされる。
現実の社会ってのは基本的に不平等なものだよｗ

957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:24:27.91 ID:JXJX97PT0.net

>>946
この問題の焦点は「新3要件」の適用であって同盟国を守るためかどうかという意味での集団的自衛権とはまったく関係がない。

958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:25:20.58 ID:n81ZmeTs0.net

>>947
安倍のこの釈明も、空虚なこと空虚なこと

959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:25:27.39 ID:f1Pa8+Lj0.net

.
.
忌野清志郎 - 善良な市民
http://www.youtube.com/watch?v=wyFbtwp_ggk
.
.

最強与党のはずの自民党が、地方選挙で連敗中だと話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1390179957/
ソースは読売新聞。

桑名市長選：自公推薦候補が日本未来の党推薦に「ボロ負け」
下関市長選：安倍晋三のおひざ元で、安倍総理系列の候補が「大差で敗北」
宝塚市長選：自民党候補は３位。次点の「共産党候補にすら負ける」ただの泡沫候補。
青森市長選：自民党候補「大敗北」
名古屋市長選：自民党候補「ダブルスコア以下で大敗北」
さいたま市長選：自民党候補が「大差で敗北」
千葉市長選：自民党は候補すら立てられず「不戦敗」
静岡県知事選：自民党候補「トリプルスコア差で大敗北」
横須賀市長選：小泉親子の地元で、自民党候補、「また敗北」
武蔵野市長選：自民党が支持する新人が、革新連合が応援する無所属現職に敗北
天理市長選：自民党敗北
川崎市長選：自民党敗北
越谷市長選：自民党敗北
福島市長選：自民党敗北

このあと松戸市と調布市の市長選でも大敗北
加古川市長選挙や西宮市長選挙でも敗北
あと南相馬、秦野、枕崎、鹿屋、名護と１日で５敗した日もあった
滋賀県知事戦：今度こそはと石破野田菅さらにワタミまたは維新の橋下など有名議員を応援に送り込み全力で挑むも巻き返され「敗北」←いまここ

２５連敗っすか？www　ハンパない嫌われっぷり

960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:25:50.45 ID:rvqcnt0Q0.net

>>951
＞憲法改正にふみきろうとする計画なんだろ

憲法改正して何が悪いんだよ

961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:27:22.65 ID:fV9tw0zW0.net

安倍が移民はありえないって言いながら　他の議員は移民政策について検討してる
こんなヤツ信じられるかよ？「徴兵制は憲法違反だ
オレがやってる時だけはないよ」って言ってるようなもんだろ

962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:27:52.32 ID:FFM9iON10.net

左翼のふりをした反日チョンどもこそ徴兵制がなくては困るかのような騒ぎっぷりだなｗｗｗｗ
早く言うニダ〜〜！！徴兵制を導入すると！！


チョン「国民の皆さん！徴兵制を導入するようですよ！徴兵制！徴兵制！徴兵制！世界の皆さん！軍国主義の始まりですよ！ナチスが誕生しましたよ！徴兵徴兵！」

麻原「♪しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこー麻原しょーこー♪しょーこーしょーこーしょこしょこしょーこーあさはらしょーこー♪」

963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:28:00.36 ID:Ik6FsWJO0.net

>>947
だから当たり前になってないっつの
なんでこいつらはすぐに脳内設定で物を語るんだ？

964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:28:01.68 ID:m4j3Xszi0.net

そもそも国連安全保障が機能するから武力はいらないみたいなお花畑の理屈で９条はできている。
機能しないんだから自衛するのは当たり前だし、集団的自衛権も国連憲章で認められているわけで。
９条の前提が崩れていて警察予備隊の時点で初めから解釈改憲されている。

965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:28:15.30 ID:6pIH80O40.net

自民党はただの詐欺グループだから
絶対信用なんてしちゃだめ

966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:28:50.65 ID:PXULZ4XO0.net

>>946

あまり軍事に詳しくなさそうですので解説しますが
もともとクラウゼヴィッツの書いた戦争論という本に書かれていた戦争の原則です。
軍人なら東西問わず必ず読んでます。戦争しようとするとすぐ連合軍とか多国籍軍
とか作ろうとするのは教条的にその原則を守ろうとするからです。

「従来の自衛権の議論とは全く次元の違う話だね」というのは間違いです。
従来も今も19世紀から変わりません。

967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:29:20.71 ID:n9/6BJ710.net

自衛隊と海外派遣部隊を別で公募する時代が必ずくる
その時に志願者いなくなって徴兵制の議論が再燃するはずと予想

968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:29:37.37 ID:Lqn+B2kf0.net

徴兵制と集団的自衛権は何の関係もないだろｗｗｗ

徴兵制を引く事態となると、もう中国人に皆殺しされるかされないかの瀬戸際で
憲法もクソもなくなってると思うが・・・。

職業軍事になるような人間が全部死んで、海外の傭兵も雇う金も尽きたような状況の話だろ？


たぶん死にたくないから兵隊になるってやつであふれてると思うよその時はｗ

969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:29:55.47 ID:OLsTXJ4y0.net

>>932
あのよお
鉄砲なんか現代戦じゃ役に立たんぜ？
実際に使ってみりゃ分かるが意外と威力はしょぼい
動物相手でもぜんぜんあたらねえし・・・あたっても普通に逃げていくぜ？
装甲車や戦車相手なら完全に意味のない自殺行為だよ
戦争で役に立つ云々より
平時に税金を納めて強力な兵器を用意することが出来る国にする事が
ネトウヨの仕事だよ

970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:30:00.48 ID:fV9tw0zW0.net

>>960
専守防衛から外れる機雷除去とかで４７年の見解を
破り、国民を騙して憲法９条の規範は守ってますよというウソはやめなってこと

971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:30:17.46 ID:1Vdg7riM0.net

>>963
じゃあお前は自衛隊は解体して丸腰になるべきだと思ってんの？ｗｗｗｗ

972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:31:32.90 ID:PXULZ4XO0.net

>>968

まあ他国をみると国難にあっては憲法停止したりするので
平和な時代にいくら合憲だの違憲だの言っていても意味は無いんですけどね。

973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:31:34.41 ID:n9/6BJ710.net

>>971
自衛隊そのままで集団的自衛権を行使できる部隊を新設すればいい

974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:31:35.50 ID:WSTqmcqc0.net

>>970
それで国防ができてるなら嘘をついてもいいじゃないの？

国防ができないのに嘘をつくよりは全然いい。

975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:31:38.80 ID:m4j3Xszi0.net

でも国民の中に９条は残したい、戦争はしたくない、という意識があったから９条は何十年も残ってきたんだろうな。
建前と本音を国民自身が持ってるよね。それは騙されたとかいう話じゃない。

976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:31:50.85 ID:If9axh+B0.net

徴兵徴兵って、
いつの時代だよ…
馬鹿過ぎて話にならんな

977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:31:51.42 ID:Ik6FsWJO0.net

>>971
だから>>922を読めよ

978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:31:58.53 ID:DmtVJOKc0.net

安倍ちょんの言葉に説得力があるわけないわ

979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:32:32.87 ID:8GqJrgD30.net

>>967
徴兵制にすると自動的に自衛隊経験者が徴兵されるんだよｗ
だから結果的に徴兵制にしないといけなくなるし、ご都合主義の日本国民は賛同することになる。
先の大戦でも戦争を一番望んだのは他ならぬ国民。

980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:32:44.65 ID:1Vdg7riM0.net

>>970
機雷の除去なんか朝鮮戦争時代にすでに参加してるよｗ


ブサヨは知らないだろうけどなｗ

981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:33:05.53 ID:sWKwz6ax0.net

>>966
そもそも憲法9条を持つ日本のような国に国際的どうこうな話を当てはめて議論しても意味ないと思うよ
欧米諸国民の一般的な理解じゃあそもそも集団的とか個別的とかいう区別もあいまいだと聞いたが

まぁ、ここでその議論にのっかるのはやめておくわ
必要なら必要でいいし問題にしたいのはそこに至るまでの過程の方だし

982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:34:37.28 ID:n9/6BJ710.net

>>979
じゃあ進撃の某漫画みたいに〜部隊って3つくらいに分けて再編するか？ｗ

983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:34:38.07 ID:K7Vbq7VV0.net

アベノミクスにも陰りが見えてきたし、このままじゃ次の選挙自民負けそうだな。

でも、どこも票取れなくて、公明が第一党なんてことはありそうだな。
平和の党はどうするんだろう。なんかとんでもないことしそうｗ

984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:35:45.63 ID:1Vdg7riM0.net

>>977
9条改正していない今でも自衛隊というどう見ても軍隊が

存在しているのがどう考えても矛盾だろうがｗｗｗｗ

985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:36:37.21 ID:fV9tw0zW0.net

>>974
じゃあさわざとドンパチになることをして（専守防衛を破り敵から仕返しされる恐れも）
９条と専守防衛を守るっていったことがウソになって国民が納得して
自衛隊の覚悟もやる気もそれで確保できると思ってんの？なんで人の
命まで関わることまで詐欺で押し通そうとするの？詐欺師だからまともな考え持ってないってこと？

986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:37:02.41 ID:Ik6FsWJO0.net

>>984
だからそう言ってるじゃねぇか
俺が矛盾してないだなんていつ言った？

987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:37:08.91 ID:WSTqmcqc0.net

>>984
そういう矛盾点を考えられる人は、左翼に賛同しない。

988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:38:22.69 ID:m4j3Xszi0.net

社会党は自衛隊容認したが共産党はいまでも廃止なの？狂牛病で脳がスカスカなのかね？

989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:38:52.09 ID:n9/6BJ710.net

>>984
自民「自衛隊は違憲じゃないと解釈で閣議決定したから矛盾してない」

990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:39:01.31 ID:PXULZ4XO0.net

>>981

もともと個別も集団も無いというのは正解。
ポーランドをドイツに占領されて次に狙われたのはフランスや英国だった。
自国が攻められていないからと他国が侵略されることを放置しても
次に自分が侵略されるだけ。

集団的自衛権で他国を守るのは純然たる自国の国防のためなわけ。
それと他国の領土で自国の防衛戦争をすると自分の国が戦場にならないから
自国の被害が減る。

日本だろうと欧米だろうと結局は集団的自衛権とは自国の国防だということに留意すべきでしょう。

991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:39:05.60 ID:1Vdg7riM0.net

自分も前からレスしてるけど改憲するならチャンス一回しかないんだから

今すぐやるよりどんどん既成事実化して改憲しやすい状況作って

国民投票するのが良いに決まってんだろｗｗｗ

992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:39:06.70 ID:fV9tw0zW0.net

>>980
だから何？今は９条との関係からもめてる話でしょｗ

993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:39:23.37 ID:d9XmH6ey0.net

自民党は駄目だなあ

994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:39:49.04 ID:Ik6FsWJO0.net

解釈改憲を肯定するということは18条の苦役に対する解釈も変えられることを肯定するということ
苦役でないのなら徴兵は有り得ないなどというロジックは通用しない

995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:40:11.47 ID:Lqn+B2kf0.net

徴兵しなきゃならなくなった事態についてもちょっとは考えろよアホだな。

憲法云々いうなら憲法裁判所先につくれ間抜け

996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:40:32.27 ID:WSTqmcqc0.net

>>985
でも、いままでその詐欺師の自民党が選挙で勝ってきて、
自民党を詐欺師だって言ってた社共は選挙で負け続けただろ。

おれはその事実に基づいて言ってる。

997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:40:47.33 ID:FeWH46z50.net

馬鹿ウヨが否定すればするほど真実を偽っているって事だもんな

998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:41:24.80 ID:1Vdg7riM0.net

>>996

自民党が勝った場合は裏があると考えるのがブサヨですｗ

999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:42:21.21 ID:m4j3Xszi0.net

早く９条は改正した方がいい。
９条があるからどんどん現実とズレていく。
脳内お花畑みたいになる。

1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:42:22.53 ID:XHHuIgen0.net

ブサヨの徴兵制好きは異常やなｗ

1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:42:38.47 ID:n7scugDs0.net

徴兵制になる確率なんてほとんどゼロに近いのに、その先の話をして
これは違憲だ、いいや違憲でないとか議論しても意味無いのでは。

どうしても議論するというのなら、中国と尖閣諸島付近で偶発的事件が
起きる確率、北朝鮮が崩壊する確率なども同時に考えて天秤にかけ
ないと片手落ち。

日本の半分程度しか人口が無いのに、世界で日本よりはるかに積極的に
軍事力を運用したり基地を持ったりしている英国やフランスですら
徴兵制で無理やり人数を確保する必要を感じていないのに、それより
はるかに軍事的行動を制約されている日本で徴兵制になる確率なんて
ほとんど無いよ。

1002 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:42:47.40 ID:n9/6BJ710.net

>>997
朝鮮人には無縁の問題だから入ってくんな

1003 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:42:49.04 ID:fV9tw0zW0.net

>>996
なんだ？今度は選挙の話か
詐欺師だから選挙でも強いんだろ
今回もメディアに金ばらまいたりゼネコンや大企業や公務員にだけ優遇
してりゃ票が取れるだろうがよ

1004 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。