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【政治】元内閣法制局長官「機雷掃海を理由に行使なら『満蒙は日本の生命線だ』といって自衛戦争を叫んだのと同じように何でもできる」2

1 :幽斎 ★@\(^o^)/:2014/07/15(火) 19:16:40.76 ID:???0.net
阪田元内閣法制局長官「ルビコンを渡れば歯止めが利かない」
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/news/151814

集団的自衛権の行使に向けて暴走する安倍政権。有識者からも反対、
批判の声が湧き上がっているが、中でも傾聴に値するのがこの人だ。法制局長官を辞した後、
月刊誌「世界」で集団的自衛権行使容認に反対を表明。安倍政権のやり方にも真っ向から反対を突きつけている。
今度の閣議決定をどう見るか。日和った古巣、内閣法制局をどう思うか。今後の国会審議の行方なども聞いてみた。

――今度の閣議決定をどう思われましたか?

 ルビコンを渡ってしまったな、と思いましたね。政府は集団的自衛権を行使するとしても憲法9条(平和憲法)の規範は守られると言っています。
つまり、あくまで自衛のためであって、「国の存立が脅かされ、国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から
覆される明白な危険がある場合」に限定している。集団的自衛権の行使といっても、
日本は100のうち、5ぐらいしか使わない。そういう感覚なのでしょうが、私に言わせれば、
集団的自衛権と個別的自衛権とでは大きな違いがある。そこには高い壁があって、
今回はそれを越えてしまったんです。これを越えると、ローマまで続く道の途中で止まることができるのだろうか、と危惧しています。
今、歯止めをかけたつもりでいても、世界のどこかで紛争が起きて、米軍が出動するとなると、
自衛隊が出ていけるのかどうか、必ず議論になる。量的な歯止めだと利かなくなる恐れがあります。

――元法制局長官として、9条の規範は守られている、というのはゴマカシだと?

 それは「根底から覆される危険」が何を指すのかによります。国の存立が脅かされ、なおかつ、
国民の生命も、自由も、幸福追求の権利も、すべてが覆される明白な危険がある。こういう限定ですから、
すぐにでも日本が攻撃されるような状況を指すのだと考えるべきです。だとすれば、自衛のために集団的自衛権を行使しても、
憲法9条の規範性は残るといえますが、遠い公海上での米艦船の防護もやる、ホルムズ海峡の機雷掃海にも出ていく
。こういうことであれば、話は違う。この集団的自衛権行使の要件はただのお経になってしまいます。国会では、まさにそこが確認されなければいけません。

■機雷掃海までやるなら平和憲法放棄

――機雷掃海までやるんであれば、平和憲法の放棄になるということですね?
 ホルムズ海峡からの油が止まったとして、それで直ちに国の存立が脅かされるのか。
備蓄もあるのに、それを理由に集団的自衛権を行使するのであれば、何でもできることになってしまう。
「満蒙は日本の生命線だ」と言って自衛を叫んだのと同じ理屈です。

――安倍首相は他国の戦争には参加しないと言っていますが、国民はそこが信用できないわけですよ。
 そもそも、集団的自衛権の行使とは、他国の防衛のために一緒に戦うことですからね。
集団的自衛権を行使する際には政府が決断し、宣戦布告をするわけです。その後、日本として、どういう手段、
やり方があるかという議論になる。でも、それって相手国次第ですよね。日本はこれしかやらないつもりになっていても、
相手が本土を攻撃してきたら、全面戦争になってしまう。また、一緒に戦っている国だって、それぞれ役割分担があるわけです。
朝鮮半島有事の際には、韓国が個別的自衛権を、米国が集団的自衛権を発動する。日本も集団的自衛権を行使するにしても、
各国で役割分担が出てきますから、日本が勝手に「これだけしかやりません」と言えるのか。
常識で考えて、無理ですよ。誰が見てもおかしな理屈なのに、官邸には理解されない。とても残念です。

――無理な理屈をこじつけて、解釈改憲という禁じ手を使う理由がわかりませんね。
 日本を取り巻く安全保障の状況が変わって、本当に集団的自衛権を行使しなければ、
日本国民の生命や財産が守れないのであれば、堂々と9条を改正するべきです。それが政治の王道でしょう。
どうしてそうしないのか。きちんとした答えが返ってこないんですね。時間がない、間に合わない、
などと言うが、日本が攻められれば、個別的自衛権で防衛出動するわけです。何が間に合わないのかさっぱり、わかりません。


http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405391166/

146 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/15(火) 22:54:04.47 ID:Xk1XV7aJ0.net
中国は世界の工場となって日本経済を直撃してる。
今すぐに中国を叩き潰す必要がある。
韓国は韓流で日本のコンテンツ産業に大打撃を与えた。
韓国を武力制圧して韓国の撮影所を焼き払おう。
そのために集団的自衛権は使える。

147 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/15(火) 22:54:28.97 ID:ecbSzjcs0.net
>日本国民の生命や財産が守れないのであれば、堂々と9条を改正するべきです。それが政治の王道でしょう。
>どうしてそうしないのか。きちんとした答えが返ってこないんですね。時間がない、間に合わない、
>などと言うが、日本が攻められれば、個別的自衛権で防衛出動するわけです。何が間に合わないのかさっぱり、わかりません。

ほんまこれな
俺9条改正なら支持するよ?
それどころか核武装大賛成だ
抑止力としては、個別的自衛権×核武装が最も強力

148 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/15(火) 22:56:26.14 ID:nAR8Xe1/0.net
>>145
もうすぐに起こるであろう不動産バブル崩壊で
中国の体力は弱まるし労せずして分裂の危機まで想定しないと政治家ではないよね

149 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/15(火) 22:57:13.01 ID:sbhIeAK/0.net
そもそも歯止めの必要があるかどうかさえ疑問。
政治は国民のためにあり、
国民の安全に必要なら歯止めなんて無いほうが良い。

150 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/15(火) 22:58:27.16 ID:GCjUjt/A0.net
>>137
そうなんだよな。掃海艇どころか掃海母艦さえ防御能力なんかほとんどないから、日本だけで
遣繰りしようとすると護衛艦+補給艦の艦隊規模をださなきゃ無理。あとは指揮とかの問題以外に
自衛隊が誤射その他で民間人を殺したときとか上官の不当とおもわれる命令に従わなかったときに
どうするのか。日本の普通の裁判所に取り扱わせるつもりとかだったら、ありえない。

151 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/15(火) 22:59:01.12 ID:YrGpYIAp0.net
>>149
参加したくない紛争に出兵しない理由を事前に確保しないといけない
制限ってそういうこと

152 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/15(火) 23:13:58.57 ID:A5meKCfl0.net
>>111
戦前のGDPのピークで比較すると、1位アメリカが図抜けてたが(2位ソビエトの
約4倍強)、3位イギリス、4位ドイツ、5位日本、6位フランス、7位イタリア。
日本もすごい国であったことは確か。

153 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/15(火) 23:18:38.80 ID:CMqchlEB0.net
全くその通りで
自衛を口実に先の大戦も戦争を仕掛けたから
戦後「自衛も禁止」な憲法ができたわけで

154 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 00:12:01.02 ID:ztcMq82q0.net
俺年収100万ない

155 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 00:30:15.68 ID:p4UWtmDD0.net
>>1
1950年10月時点で平和憲法放棄か、朝鮮戦争で機雷掃海やっていたな。

156 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 00:35:17.93 ID:QiQ8sett0.net
阪田元内閣法制局長官
(在任2004年8月31日〜2006年9月26日)
第二次第三次小泉政権時代
起用当時:弁護士、新日本石油株式会社監査役

157 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 00:45:39.22 ID:zHAIVaMJ0.net
たとえばホルムズ海峡の機雷掃海は
中国その他にとっても利益のある国際貢献ではないのかな

158 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 00:45:59.62 ID:p4UWtmDD0.net
阪田元内閣法制局長官が7歳の頃には、平和憲法放棄されているのだなw

159 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 00:46:41.87 ID:xnKwjlSY0.net
満蒙は日本の生命線だって、まさしくその通りだったが・・・

160 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 00:46:46.12 ID:2qv5jyOEI.net
機雷掃海中に相手から攻撃されたら日本は応戦するだろう
となれば戦争当事者 最小限の武力も糞もない

161 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 00:51:20.87 ID:bJhhIbbq0.net
関東平野をコンクリートで埋めたおかげで満州が無くても倍の人口が暮らせるようになったじゃないか

162 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 03:58:07.14 ID:NHHXUxNr0.net
>>147
ほんとそれな。
俺も全く同意。
だけど、こういうのに脊髄反射で9条信者だの左翼だのレッテル貼るバカが多いのが2chの現状。
法治国家をなんだと思ってるのか。
そういうバカが政治を語ってるから余計怖くなる

163 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 06:28:42.07 ID:JmyzBcDk0.net
>>161
【集団的自衛権】南シナ海、現状では 2014年武力行使3要件の対象外=安倍首相 [7/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405426727/
【集団的自衛権】経済打撃でも武力行使ができる 集中審議で安倍首相発言 [7/15] ★2
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405443591/

30年前に書かれた、
半村 良の 軍靴の響き のリアル化ですねわかります。

201X年X月X日、
(中露印などの入り乱れる)紛争寸前地帯となり緊張が激化する、
南シナ海で、日本の大型タンカーが、
国籍不明の魚雷艇に撃沈され多数の死者が出る。

この直後「シーレーン防衛」を口実に、自衛隊が独断で動く。
これが引き金で、
日本は高度国防国家とかいう戦争の路を歩むことになる。

164 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 06:57:39.48 ID:EWLSkS7g0.net
集団的自衛権の行使には集団を形成する国からの要請が必要なんだろ?
軍事同盟の条項になっていれば自動的に個別自衛権で宣戦布告段階まで
いってしまうのだろうが、集団的自衛権を自国の決議だけで発動しても
国際法上の集団的自衛権の行使に該当しないだろ。
日本の場合米国からの要請に基づいて行使されることになるのだろうが、
米国の戦闘が国連の承認の元に行われていない場合にも
米国の要請は集団的自衛権の行使事由として有効なのだろうかね。
強盗の手伝いをしてしまって手伝った者が刑罰を受けることも
あるからな。

165 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 07:00:33.00 ID:EWLSkS7g0.net
2020年のオリンピックは中止になるかもね、世界戦争で。

166 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 07:01:29.41 ID:ROblxYv10.net
カミソリ後藤田も蟻の一穴だといって反対してたな。
これって日本の自衛の問題じゃなくアメリカの戦略に組み込まれるかどうか
という問題だからな。

167 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 07:08:57.09 ID:ECJmYx6I0.net
>>106
法律に基づいて法律家は死ねという
政治家が法律を修正する

168 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 08:34:18.46 ID:0ZRC171GO.net
>>1
満豪が重要防衛ラインだったのはパール判事もマッカーサーも認めている事実なんだが

169 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 08:38:50.37 ID:dq7FHNX60.net
>>152
少し前の中国みたいな感じだったのかな。
繊維などの軽工業中心で技術力はさほど高くないが、低価格を武器に稼いでる的な。

170 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 08:49:22.08 ID:elK3wMnq0.net
さぁ安倍総理のネトウヨたちよ、天皇陛下のため、皇国のために、桜花のように美しく戦場でパッと散るのだ!

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171 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 08:54:01.56 ID:iqy2s8m60.net
機雷掃海は安全確保のための重要な活動だろうに
何故それに噛みついて武力行使どうこう叫ぶかね、奴らは。

172 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 09:01:20.72 ID:xcKdsG0n0.net
>>170
なあ、選挙白紙不正事件をどう思う?
公に議論しているからこそお前も話を聞いて発狂できる
でも投票で不正されたら議論もなしになんでも決められるんだぞ

173 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 11:07:49.32 ID:9jYUSVSg0.net
>>74
横レス失礼。
竹島については日本自身が国際司法裁判への提訴を検討したり、と「国際問題」「国際紛争」の対象として認めている。
これは自衛権の解釈以前に「国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」、というところで明記されているのでそもそも自衛隊を使うことはできない。
(日本は国際紛争の手段としての武力を持たない=自衛隊はその目的で使用できない)
現状、素手でならOKということになるか。

尖閣で頑なに「尖閣に領土問題は存在しない」と日本が言い張る理由はそこ。
国際的には「なぜそこに拘るのか」と見えるだろうが、日本はバカな憲法を持つが故に認める訳に行かない。
鳩山とマスゴミはそれを知ってて領土問題と認めようと画策していた。

174 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 18:24:49.26 ID:QJrWF4dO0.net
内閣法制局こそが、日銀総裁と並び立つ、まさに国家に巣食う朝鮮人どもの悪しき巣窟であった。


内閣法制局こそが、日銀総裁と並び立つ、まさに国家に巣食う朝鮮人どもの悪しき巣窟であった。


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175 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 18:28:48.80 ID:QJrWF4dO0.net
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176 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 18:32:31.98 ID:QJrWF4dO0.net
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177 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 18:37:15.06 ID:QJrWF4dO0.net
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178 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 18:40:33.96 ID:rokPzImZ0.net
そもそも、結果責任もとらない内閣法制局の木端役人が、この国の国策を
いちいち左右すること自体が異常!

腐れ役人は黙って政府の言うことを聞いてればいい。

179 :百鬼夜行@\(^o^)/:2014/07/16(水) 18:42:56.55 ID:dTkoR3LV0.net
>『満蒙は日本の生命線だ』といって自衛戦争を叫んだのと同じように何でもできる


何度も憲法解釈をしないように伸びしろを残したんだろうけど
それが不信感を与えているならば、集団的自衛権の行使を支那・北朝鮮と海賊に限定したらどうかとおもうが
ナイジェリアとかの邦人救出とかも制限されると面倒だから、将来の内閣を信じるしかないと思うわ。

将来、満蒙が日本の生命線と判断する状況もこないとは限らないし、それが悪いとも思えない。
それはそれで死守しないとな。

180 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 18:45:43.55 ID:qtJEvbhQ0.net
>>1
心配する事はない
アングロサクソンと同盟関係にあれば日露戦争時のように
軍事援助や停戦仲介をしてくれる

181 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 19:37:41.49 ID:XfjQczHF0.net
パル判事と東京裁判
https://www.youtube.com/watch?v=YAdWWkcHDA4

182 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 20:37:10.91 ID:wAldUtoP0.net
>>1【幽斎★】(=有名な反日反安倍極左スレ立て屋:うしうしタイフーン)の【丑スレ(笑)】に真面目にレスした人へwww
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残念!!【丑スレ】でしたw ようこそ!!反日極左スレ立て屋【幽斎★】(=うしうしタイフーン から変名)の『丑スレw』へ!!

***【幽斎】=【うしうしタイフーン】***あの有名な反日スレ立て屋が【幽斎】に変名で帰ってきたぁ!!!!
☆あの有名な反日極左スレ立て屋【幽斎 ★】=うしうしタイフーン(丑)の【丑スレ】にようこそ!!

マジレスしちゃった人!!残念でしたぁ!!!! 【幽斎 ★】→つまり【丑スレw】でーすw 大失敗www

☆うしうしタイフーンで検索!!アンチ安倍、アンチ自民、日本下げスレ乱発で〜す!!!!
■あの有名な反日極左スレ立て屋:うしうしタイフーンが→【幽斎 ★】に変更して帰ってきたww
このスレ、、【幽斎ことうしうしタイフーン】の【丑スレ】でーす!!日本下げの【幽斎★】スレw

◎【幽斎★】=某全国紙(笑)に規制がかかるとスレ立て不能、、、それって、つまり、正体は…
☆【幽斎 丑】で""検索""!!【幽斎 丑】で""検索""!!☆ 今日も反日スレ、反自民スレ乱発中!!
■【幽斎★】の得意技が『スレタイ捏造』→反日アンチ安倍・自民風味に本文中身を強調し捏造します!!

↓↓↓【幽斎★】の度を越した反日スレに文句が増えていて文句用のスレもたってるんでよろしく。↓↓ ↓
【報告スレ】幽斎 ★さん http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404101736/

★『安倍さん・自民議員の支持者や事務所に【幽斎★】スレのことを教えてあげよう!!』
【幽斎★】=うしうしタイフーンが最も嫌がることです!!!!!!!

183 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 20:43:40.05 ID:SRLQ1EDw0.net
内閣法制局の見解が日本のルールブックだよな

首相がそれを否定したいなら国民に正々堂々問うべき

国民投票だ

184 :名無しさん@0新周年@\(^o^)/:2014/07/16(水) 22:04:46.59 ID:wrBf6DLc0.net
要するにろくに産業もない日本がアメリカの経済的締め付けで飢え死にさせられそうになって
始めざるを得なかったこの前の戦争は正しかったって言ってんだよ。
俺もそう思うしいつかはこのことは白黒をつけなくてはいけないと思っていたので首相の
この発言はとても良いと思う。
それにしても何気に経済問題ではものすごい現実的な日本人を納得させるにはホルムズ
海峡は最高の例だね。
あれを否定する奴は低能扱いされるから左翼もうかつに否定できないw
左翼どもは「満蒙は日本の生命線だ」と言っていた戦前と同じだ言う連中もいるけど、実は
それって自爆で、ホルムズ海峡が当時の満蒙なら、戦前の日本って正しいんじゃね?
と思う一般人が増えるんだよねw
ここまで安倍ちゃんが考えていたとしたら恐ろしすぎるqqq

185 :名無しさん@13周年:2014/07/17(木) 09:21:56.41 ID:gVyiD6hg4
>>137
民主党がしてるよ

186 :名無しさん@13周年:2014/07/17(木) 09:26:41.75 ID:/oQAyxvw2
>>184

もっとも重要な問題は、
侵略強盗殺人の共犯者となった多くの日本人犯罪者がいま現在、社会の中に野放しになっているという厳然たる事実である。
http://esashib.com/syudantekizieiken01.htm
2004年2月、有事法によりイラクに送り込まれ米英侵略強盗軍の共犯者となった若者たちとそのことを推進した政治家・官僚、民間企業の関係者・・・
イラクへの侵略強盗殺人犯罪の共犯者に成り下がった多くの日本人犯罪者がいま何食わぬ顔でこの社会で生活していることだ。
イラクへの侵略強盗殺人にコミットした日本人共犯犯罪者が野放しにされている社会、その腐乱の事実こそが集団的自衛権という軍事利権の本質である。

イラクへの侵略強盗殺人犯罪の共犯者に成り下がった犯罪歴を消すことは出来ない。
殺されたイラク人の血で汚れた手のままイラク侵略強盗殺人犯罪の共犯者として一生を送り犯罪者のまま墓に入るしかないのである、

187 :名無しさん@13周年:2014/07/17(木) 09:40:15.92 ID:/voWDcwX2
満蒙の守りが無ければ朝鮮半島全体がソ連領になってたね。
これはその後の歴史が証明してしまったから。
そうなった場合は、日本海を挟んで日ソ戦争。
資本主義vs共産主義の戦争で
日本艦隊が朝鮮の海岸を砲撃したり
ソ連艦隊が日本海側の年を砲撃したり、
航空機の航続距離が伸びたら、互いに都市を爆撃しあう事になった。
まさに海を挟んだベトナム戦争。
そのほうが良かったのか、、、、

188 :名無しさん@13周年:2014/07/17(木) 09:57:53.28 ID:/voWDcwX2
決定的だったのは
ルーズベルトがスターリンと手を組んだあとに
ハルノートを突きつけたこと。
蒋介石ールーズベルトースターリン
この三者が対日戦争を起こしたと断言していいでしょう。
チャーチルはドイツのことしか見えなかったメクラ。
上の三者の悪だくみを見抜けなかった。

189 :名無しさん@13周年:2014/07/17(木) 10:16:27.81 ID:/voWDcwX2
>>162
憲法改正にどれだけ時間が掛かると思ってんの?
まあ一年単位だろうね。
しかも日本が現実に攻撃、侵略を受けたあとじゃないと
国民の過半数は賛成しないだろうね。
しかし現代の戦争は分単位で決着がついてしまう。
攻撃、侵略はそれこそ一瞬でなされてしまう時代だということ。
そうなれば改憲そのものが不要。
国民があわてたときにはもう手遅れなんだよ。
国がなくなってるんだからw
つまり今の改憲手続きはまったく時代遅れのものだということ。
それでも法治主義を唱えてる、いい気なもんです。
問題は、その法律自体がすでに意味をなしてないところにあるのに。

190 :名無しさん@13周年:2014/07/17(木) 11:09:16.06 ID:q6Hx8SOYY
こんなのが法務官だったとは、日本は終わっていたんだな。
ようやく始まったんだ。

191 :名無しさん@13周年:2014/07/17(木) 12:28:32.63 ID:EOkIXTlTI
心配しないでも、ホルムズ海峡は、ヨーロッパが、よってたかって掃海してくれるよ…
輸入できないのも困るが、銭ゲバ石油メジャーが、売れなくても困る。

192 :名無しさん@13周年:2014/07/17(木) 12:31:01.43 ID:zWraFTZhF
問題は他国だけで解決出来ることを
日本がでしゃばろうとしているところ
むしろ邪魔
竹島も奪還できないくせに

193 :名無しさん@13周年:2014/07/17(木) 12:45:15.25 ID:ZYvg9dtc8
アメリカは自衛隊を完全な捨て駒として使い捨てにする心算なんだろ
それが分っているのに アメリカの云う事ならどんな滅茶苦茶にも従う安倍ピョン
やっぱり 何かの薬の影響としか思えない

194 :名無しさん@13周年:2014/07/17(木) 13:06:01.45 ID:p6sVvbzLP
何故、自国を護る協力体制法解釈がここまで叩かれるのだろう。
自国は、自国で守るそのためにあらゆる可能性を整備するのは当たり前だ。

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