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【経済】国産バイオエタノールの補助金打ち切り…赤字続きで改善見込めず 農水省 [7/14]
- 1 ：かじりむし ★＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:16:48.12 ID:???0.net
- 国産バイオエタノールの補助金打ち切り 農水省
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFS14H19_U4A710C1EE8000/
日本経済新聞 2014/7/14 23:42
農林水産省は国産の農産物を原料にしたバイオエタノールを生産する事業者
向けの補助金を今年度で打ち切る。事業はエネルギー供給源の多様化や農村の
活性化をめざして2007年度から全国農業協同組合連合会（ＪＡ全農）などに合
計約200億円の税金を出してきた。だが赤字続きで、今後も改善が見込めないと
判断した。
- 2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:18:41.27 ID:GBo8tSwc0.net
- 補助金でウマウマしたやつらを炙り出せよ
- 3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:20:09.54 ID:3UcyT/n10.net
- >>2
不遇な公務員の子弟姉娘を救う為には必要悪なのだよ
- 4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:20:59.89 ID:ZEJPge/q0.net
- >>1
初めからオワコンだったわけだが。、
- 5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:21:13.40 ID:zFi8J5i20.net
- >>1
これからでしょ？
なにやってんの
- 6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:21:39.53 ID:Jhh2hi+L0.net
- 意外と粘ったな
- 7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:21:52.71 ID:ZaYsTfZf0.net
- あたりまえ。
バイオエタノールは農産品。
芋やサトウキビで作った酒を人じゃなくて車に飲ませるほど作るには、
どれだけの農地と肥料が必要か。
普通の常識のある人なら、やる前にやめる。
ブラジルでエタノール燃料が流行ってるのは、
熱帯雨林を焼き畑して肥料タダで作ってるから。
もちろん持続可能な農業ではない。
エタノールに限らず、自然エネルギーは全部ダメ。
補助金で粉飾してるだけ。
- 8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:22:38.93 ID:RBciFLn20.net
- これからは藻だろ
- 9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:22:53.54 ID:VO+5v64G0.net
- 天下りした奴はいないのか？
- 10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:24:15.44 ID:ND7smtkH0.net
- 一時期すげえ騒いだっけｗ
- 11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:26:15.51 ID:atXI2zC00.net
- これは官僚側から進めた話だろがｗｗｗｗ
- 12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:27:09.66 ID:osgGVAUh0.net
- 航空機をバイオ燃料するっていってなかったっけ？
- 13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:27:27.92 ID:P3wG6wJ80.net
- よく知らないけどイメージで
・山林保全の為に伐採した木や草
・米を取った後の稲わらとか芋の蔓とか
・セイタカアワダチソウとかの駆除した外来植物
・食品会社から出た残飯とか生ごみ
この辺が活用できないのかな
- 14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:27:42.55 ID:AeAS8dD20.net
- 全世界の家畜が穀物食いまくってるからどうやっても赤字だろ
- 15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:28:05.42 ID:5N3SDCNSO.net
- アホやなあ。
なんでもいいから兆単位で開発費かけろよ。
年間何兆円、原油買ってるんだ。
- 16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:28:26.23 ID:+uLgV3//0.net
- 天ぷら油はまだまだ健在かな？
- 17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:30:04.64 ID:cgp2qnAm0.net
- 食料を燃料にとかどんだけ効率がわりいんだよ。
その食物作り出すのにどれだけのエネルギーがかかると思ってんだ。
最初から無駄だって想像つくだろ
- 18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:30:09.68 ID:zFi8J5i20.net
- >>12
それは藻が担当することになったんじゃない？
- 19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:30:38.63 ID:3Hd3/3RQ0.net
- >>16
ディーゼル車、国内不人気だからな
耄碌・石原閣下のおかげで
- 20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:31:23.09 ID:mT63gpJh0.net
- この調子たとメタンハイドレードも期待できないな
- 21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:32:28.33 ID:9ZMFu57S0.net
- 仕方ないよ。国会議員が馬鹿ばっかりだから
- 22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:33:31.96 ID:Zmc9aPNK0.net
- 四季がある時点で無理(´・ω・｀)
年に半分は土地が遊ぶ。まず土地の高さと狭さでも採算合うわけないけどなｗ
- 23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:34:59.72 ID:u9FgzT8G0.net
- 食物のバイオエタノールなんて馬鹿にも程がある 日本に向くわけね～だろ
- 24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:35:04.06 ID:mj9Oal/O0.net
- 日本で農民なんて民度の低いやつらに何をやらせても無理だろ
藻より青汁飲んだほうがいい気がする
青汁を燃やして燃料にしても同じだろ
燃えるなら何でもいいんだろ とうもろこしでいいんだから
- 25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:35:04.79 ID:BzHNhrcT0.net
- >>7
農業って水と日光があれば永遠に収穫できる思想の末路だな
北の主体思想と大差ない
- 26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:35:41.81 ID:dvylbBjX0.net
- お父さんの工場が、どうなっても良いのかい？
- 27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:35:49.21 ID:avaDlkLd0.net
-
お 前 ら 忘 れ た の か ？
安 倍 が 第 一 次 政 権 で ブ ラ ジ ル や ア メ リ カ の 状 況 を 見 て 乗 り 気 に な っ た ネ タ だ 。
つ ま り 、 こ の 責 任 は 、 安 倍 に あ る 。
- 28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:36:18.33 ID:D7yJRAGD0.net
- >>1
だからアメリカに潰された廃木材をつかったバイオエタノールを復活させろよ
- 29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:37:10.45 ID:dIXwmrP30.net
- 農業に補助しててさらに補助そりゃあ赤字だわな
- 30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:37:26.90 ID:U4tr0DVb0.net
- 土地が広い米国でも食用トウモロコシの生産量が減って
物価上がったとかいうしな。
- 31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:43:26.64 ID:L/Gp4Ild0.net
- 新しいビジネスって従来よりも画期的な機能があるか、格安になるから
将来の有望な産業になる
補助金でしか成り立たないビジネスなんて無理に決まってる
わかりきった所に無駄な補助金なんて出すなよボケ
- 32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:45:12.59 ID:5AgAhDGu0.net
- カネをミドリムシに回してやれ
- 33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:45:36.44 ID:5JvImI5H0.net
- ミドリムシのビジネスモデル崩れた？
- 34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:48:39.12 ID:L/Gp4Ild0.net
- 財務省の分類によれば、日本の補助金の総額３５兆円ｗｗｗ
日本が借金地獄に陥って当たり前・・
- 35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:49:18.82 ID:ZEJPge/q0.net
- >>5
情弱って、いるんだねー。
- 36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:52:34.18 ID:MxbLLWOY0.net
- ユーグレナ一択でいいよ
- 37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:53:58.48 ID:AF6TDLDm0.net
- メタンハイドレート開発も無駄だから仕分けしろ
- 38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:54:33.81 ID:cVki4Urc0.net
- オーランチキチキってどうなったんだよ
- 39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:56:47.37 ID:GC0ok+iB0.net
- 藻はどうなってるん？
- 40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:57:37.74 ID:/o3DCBP5O.net
- >>27
当時のにちゃんねるの反応は冷ややかだったし、
『ペイしない事』も、
『「アメリカの投資事業の餌におなりなさい」レベルである事』も言われてた。
- 41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 00:59:00.00 ID:ebGNoWfs0.net
- やっとかよ
元々、税金を横流しするための事業だったんだろうけどな
- 42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:03:19.63 ID:uJfe/q/s0.net
- 他国と比べてもバカ高い農産物を使ってバイオエタノールって時点でねえ
- 43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:03:43.73 ID:NRnVs9ql0.net
- >>37
>>38
風力で発電して水素作った方が良い。
考えてみれば、太陽光の他に膨大なカロリーが必要とかコストが合わない。
効率悪いソーラーパネルの方が太陽光だけで済む分まし
- 44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:06:50.01 ID:rSswrhMV0.net
- うどんの茹で汁でバイオエタノール作る夢も終わりか
- 45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:08:33.48 ID:zUDHquo10.net
- 日本の糞高いコストの農産物で作ってもそりゃ採算合わないわｗ
- 46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:08:41.56 ID:V10kQDOYO.net
- 責任は誰も取りません。
親方日の丸～(笑)
- 47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:08:55.93 ID:oTa8GyKx0.net
- NHKスペシャル沸騰都市で
ブラジルのバイオエタノール事業がすごいと煽ってたよなｗ
その前はドバイを煽ってたｗ
NHKは逆神か？
- 48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:11:33.44 ID:YKBSqhHn0.net
- この後に、藻と燃える氷が続きます
青山研究所はいくら儲けたのやら
- 49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:12:08.61 ID:eW+ygPYf0.net
- 川崎重工のわら利用のエタノールはどうなった
コストはリッター40円だったはず
- 50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:14:41.63 ID:NRnVs9ql0.net
- >>48
メタンも何の為にやってるのかさっぱり分からんな。
国内石炭を再開発する方がマシ。石炭を上回るメリットが一つも聞こえて来ない
- 51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:16:14.36 ID:L/Gp4Ild0.net
- >>44
うどん発電は廃棄処分にするヤツを利用する話だから可能性はあるんじゃね？
材料費はゼロ円だし
- 52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:17:25.41 ID:M+INWi2+0.net
- ＩＨＩの藻から作るジェット燃料の話は補助金なんかイラネなのか。
- 53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:17:44.93 ID:7BV6jbXM0.net
- セルロースからエタノール作れなきゃ採算合うわけないわな。
それでも厳しいとは思うが。
- 54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:17:56.57 ID:zFi8J5i20.net
- 藻はすげえ流行ると思うけどなー
だって砂漠に大型水槽置いて太陽光の電気でエアポンプ動かせば
不毛の土地砂漠が油田になるんだぜ？
これはもう事件簿ですよ
- 55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:18:00.93 ID:yUzV8e0PO.net
- >>19
アレのお陰で排ガス汚染が劇的に解消された
- 56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:18:27.25 ID:Jy5xZ3pM0.net
- >>48
もうちょっとやれば詐欺がずっと続いてるからなｗ
完全な投資詐欺なのによく捕まらんわ
やっぱ国家ぐるみで詐欺は強い
年金なんて最たるもの
- 57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:18:57.59 ID:NRnVs9ql0.net
- >>54
藻の技術的壁は太陽光でなくて栄養。ちょっと厳しい量のカロリー食うんだよ
- 58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:19:28.59 ID:ARjOH7Sp0.net
- 「ふっ、ついに農水省が倒れたか・・・」
「まだまだ。環境省殿もおるではないか。」
「経産省殿は最近、乗り気ではないのではないか？」
「やはり本丸は国交省殿・・・」
↑バイオマス利け・・・
- 59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:20:40.56 ID:M+INWi2+0.net
- まぁ、最近、水素が話題になってるしな。
そっちに金を回すのかな。そっちも上手くいかないと思うけど。
- 60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:21:31.81 ID:zFi8J5i20.net
- >>57
ああ？
植物って言ったら光合成だろ
光当てときゃいいのよ
- 61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:24:22.58 ID:rIxwxO4N0.net
- こういった判断ミスは処罰しろや
- 62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:25:36.43 ID:T945/kTo0.net
- 出来上がったとしても石油元売りに流通潰されるからな
- 63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:26:15.14 ID:t36lX1/f0.net
- 以前ニュースで、石油元売が取り扱いを拒否するから
生産しても流通させる手段が無くて操業不能になってるとか言ってたな
電力は買取制度のお陰で導入が増えて価格も下がって来たが
結局、欧米がやってるように、流通を握ってる連中を何とかしなきゃ
普及は永久に無理って事なんだよな
- 64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:26:17.24 ID:+uLgV3//0.net
- ここは一発昔に戻って
バキュームカーでブタンガスの開発でもしますか
国内トイレはみんな汲み取り式ボットン便所でおながいします
- 65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:28:34.57 ID:oejyi+AV0.net
- 原油上がってるしさすがにコスト合うんじゃないかほんと石炭でも掘れって
百歩譲っても地熱
- 66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:30:07.86 ID:NRnVs9ql0.net
- 短期では
原発動かしても良いよ派なら原発再稼働を推したら良い。
原発反対派なら石油より効率良くなった風力を推したら良い。
長期的研究するなら
原発ＯＫ派なら進行波炉のような第四世代原発を推したら良い。
原発ＮＧ派なら国内石炭か風力の効率向上を推したら良い。
国に余裕があるなら夢の研究も良いが、今は現実的な所に集中させてほしい
- 67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:32:44.67 ID:oejyi+AV0.net
- >>16
あれ発電にも車にも使えるからね
コストはしらんが食用サラダ油１Ｌ２００円位で買える時あるから
税金安くして食用とか考えなきゃ行けるかもよ
- 68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:35:45.53 ID:aA+m5SGg0.net
- ブラジルですらエタノールとガソリン価格はいい勝負でその時安い方を買うぐらいなのに、
糞狭い日本でバイオ燃料なんて成り立つ訳無いだろ、考えなくてもわかるｗ
http://www.alic.go.jp/content/000088785.gif
- 69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:36:21.05 ID:Mw0ChZR80.net
- 大麻がかなりの高性能だと聞いたおぼえがある
成長早くて捨てるところが全くないとか
- 70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:42:17.41 ID:yOYEqStg0.net
- 湿度が過去１５年で最も高いとは
http://www.tenki.jp/forecaster/diary/maki_horie/2014/07/14/13651.html
- 71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:43:10.03 ID:aTlLKIzP0.net
- >>60
植物は生まれてから死ぬまでずっと光合成してるって勘違いしてるだろバカ
- 72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:53:08.48 ID:vC/kT7bZ0.net
- 太陽熱＞>太陽光＞>バイオ
結果は出ている。というかちょっと考えればわかるだろ。
- 73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 01:53:11.24 ID:rU60dHz/O.net
- そりゃ全農なんかに補助金を出しても毟られるだけ
ただ、原発こんなだし、狙いはいいと思うがな
原子力村の圧力？
- 74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 02:06:22.44 ID:q8/+Z3T30.net
- 米国なんか、国連が「穀物価格が高騰して難民が死にまくってるから
トウモロコシを燃料じゃなく食料に回せ」と緊急声明で名指しで非難するほど
バイオエタノールが盛んになってるのになぁ
日本はまたガラパゴ化するのか orz
- 75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 02:06:23.22 ID:Zmc9aPNK0.net
- >>53
【代謝】シロアリのセルロース代謝経路、共生バクテリアを介した全体像が明らかに
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1405345986/
この辺りがヒントになるんだけどね(´・ω・｀)
- 76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 02:15:04.36 ID:6RaG/SrC0.net
- >>74
え？
お前そのこと知ってて推進すべきと思ってんの？
- 77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 02:33:43.78 ID:q8/+Z3T30.net
- 当然思ってる
減反やめて燃料用の米作るのも良いし
間伐材の処分も出来る
バイオエタノールは、いわば国産の油田
エネルギー安全保障上も有益だ
- 78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 02:42:36.03 ID:MzzbTte10.net
- >>66
進行波炉に夢を見すぎ。出力が小さすぎて太陽光やったほうがましなレベルでリスクはナトリウム漏れを起こすもんじゅと同じじゃ話にならん。
風力は最適地が北海道で送電網がないばかりか風力自体は材料コストが下がらないので太陽光にコスト面で負けると予想されている。
原発の方向性はエネルギーから低放射能変換に目的が変わっている。もう無理だろう。
- 79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 02:50:02.43 ID:MzzbTte10.net
- >>77
無理だって。
小麦の国内需要をすべてまかなったらすべての畑を使っても足りないといわれているのに石油を代替なんて不可能だ。
- 80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 03:02:55.91 ID:knbIUKiY0.net
- >>13
木片はまだ難しそうだけど、稲わらや茎や葉を使う手法はかなり研究が進んでいて
コストダウンや効率アップに取り組んでいる段階みたい。
>>57
そんなに厳しいのか。
開放系での検証もまだだっけ？
>>77
減反をやめて作った米だといくらなんでも割に合わない。
- 81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 03:14:58.46 ID:R/t0j+Sq0.net
- 次は水素に金捨てるんだろ
- 82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 03:17:18.12 ID:XM1mUmXI0.net
- 人間が食べる物を原料にして
エタノール作るって
アフォですか...？！
- 83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 03:36:27.62 ID:mFMgtrzCO.net
- 畑で農産物作って油取る！
正しく馬鹿！狭い日本で
前政権民主党馬鹿
民間住友の森林間伐チップ
で火力発電所来年完成！
- 84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 03:39:17.45 ID:OZTpUVtW0.net
- 廃物利用で細々とやるのが本来の姿なのに、アルコール製造専用に作物作りましょうなんて本末転倒もいいとこ
>>49
藁は藁で、牧畜飼料という使い道がある
- 85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 03:42:09.67 ID:8PJOWe8/0.net
- どこででも何時でも育つ食えないジャガイモでやってたろ？
- 86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 03:48:08.20 ID:nOQtKNS50.net
- 穀物高騰を招いてガソリンより高くなったり
貧困国の食糧難が悪化しただけwww
- 87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 03:48:24.12 ID:TjAvu1BqO.net
- オナニー後のテッシュを再利用できないかな？
エネルギー高そうやん…
- 88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 03:50:48.80 ID:uz8iUgqH0.net
- なんとかチキチキ？
- 89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 03:57:29.80 ID:pyynVkMt0.net
- その二百億で20人の生涯林業営む人作り出せばいいじゃね
- 90 ：野口悦呂男＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 04:15:20.47 ID:2iR8xjIDi.net
- TPPだと安い農産物たくさん輸入出来るっちゅう話やったな。
- 91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 04:31:16.86 ID:CYQn/alg0.net
- 芋焼酎作ってタダで飲ませて
人力で発電機回した方が安いんじゃね
- 92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 04:50:50.29 ID:U7yirld20.net
- 太陽光よりは早く決着したな。
太陽光は税金じゃなくて電気代に入れ込んだ作戦勝ちか。
- 93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 04:53:59.36 ID:mFMgtrzCO.net
- 農産物から油取る→アホ
農産物の場所、育成収穫人
件費、輸送費、油取るコス
ト、販売コスト
農産物は食べなきゃ、油は
買う。民主党馬鹿だった！
- 94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:00:43.56 ID:Ny+3/67b0.net
- その２００億円の行方を調べたら面白そうだな
原油価格が高騰してる中、バイオエタノール開発補助金を打ち切るとは、上に向かって唾だろが
米石油メジャーや国内燃料会社から圧力と金がかかったか？政治屋風情共が！
- 95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:04:10.24 ID:THToXmTo0.net
- ホントはやる前からわかってたんだろ
- 96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:05:18.72 ID:OoYLKequ0.net
- 汚染米とか食べずに捨ててた米からバイオエタノール作ればいいんじゃないの？
元々日本酒とか米からだったら簡単にアルコール取れそうだし。
- 97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:09:52.86 ID:yYX0DIva0.net
- 規模も小さすぎ
補助金目的の詐欺だろ
沖縄土人に騙されたんだろ
奴らは寄生虫だからな
- 98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:10:44.26 ID:EFx2DycT0.net
- >>57
だから砂漠じゃなくって、下水処理場でやるんだよ
下水処理のコストも使えるから、採算取りやすいだろ
まあ、問題はうんこが足りるかどうかだけど
- 99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:11:25.94 ID:DAUaxFYn0.net
- やっぱり狭い日本でエネルギーに利用できるほどの大量の植物の栽培は無理
- 100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:12:40.46 ID:sWFRVllx0.net
- エネオスのバイオガソリンは？
- 101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:15:28.94 ID:tuEMc8Eq0.net
- 触媒と少量の薬品で精製出来るならともかく
大量に薬品投入が必要な生産工程じゃ採算合わないのは当然だし
そもそもそんな大量に薬品入ってる時点でバイオ等とはとても言えんだろ
その燃料で排気規制に対応出来るエンジンも殆ど無いし
- 102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:18:01.34 ID:lgnbe7ToO.net
- >>99
葛「俺に任せろ」
- 103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:18:36.26 ID:xUMJZ83a0.net
- >>86
バイオマス普及＝トウモロコシ値上がり、
穀物メジャーや種屋や肥料メーカーなど、湯田屋さまの売り上げと株価吊り上げだろ。
- 104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:19:43.56 ID:kYqIf8NR0.net
- 補助金出して成功した研究ってどんなのがあるの？
- 105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:21:51.86 ID:3iVuwEkuO.net
- 食えるものつくって食ってたほうがましだわな
- 106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:21:55.86 ID:39DjFg0C0.net
- 農水省がドジを踏んで、粗悪PJに補助出しただけ
アメリカは エタノール車は普通に走っていて
=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０３０年に自動車燃料の３０％をエタノールにする計画だ
◆アメリカのエタノール導入計画
アメリカの石油消費年間10億KL 自動車燃料消費6.5億KL
2012年 75億ガロン 0.28億KL 自動車燃料の４％エタノール
2022年 360億ガロン 1.37億KL 自動車燃料の２１％エタノール
2030年 600億ガロン 2.27億KL 自動車燃料の３５％エタノール
◆EUのバイオ燃料導入計画
2010年 自動車燃料の５．８％がバイオDiesel & エタノール
2020年 自動車燃料の１０％がバイオDiesel & エタノール
◆日本のバイオ燃料導入計画
日本の自動車燃料0.9億KL
2010年 0.005億KL 自動車燃料の０．０５％ が バイオ燃料
法律で ガソリンへの混合を３％以下に規制 ブラジルは30％
世界的には、石油の代替はエタノールとバイオDIESELで
特にエタノールが主流
日本は、経済産業省が 石油業界から 天下りの形で脱法収賄しているから
首脳部が欧米より腐敗しているために 脱石油が遅れているし
貿易赤字も 失業も 放置されている
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90213d04j.pdf
日本の衰退の原因は 天下り・政治献金などの脱法贈収賄で
政府・官庁が 経済成長するような 経済政策を取れなくなっていること
日本国産のエタノールは４９円/Lまで技術は進んでいるのに
経産官僚が石油業界から収賄して妨害中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388472217/
- 107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:22:35.17 ID:YyyfaHe60.net
- 研究は無駄ではないと思うな
状況が変わっていくかもしれないから
のちに新たに脚光を浴びることもあるかもしれない
- 108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:24:50.74 ID:fXtSQwMn0.net
- >>59
水素ステーションなんて建設費がかかりすぎて、全国各地に水素ステーション
作るなんて到底無理。
- 109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:41:32.13 ID:39DjFg0C0.net
- >>7
＞ブラジルでエタノール燃料が流行ってるのは、
＞熱帯雨林を焼き畑して肥料タダで作ってるから
珍説ですな、アメリカでも焼畑をやってるとでもいうのかね？
コストダウンで重要なのは
１）セルロースエタノール＝稲藁エタノールは将来計画に延期して
現在は糖・でんぷんエタノールを作る
※セルロースを抽出糖化するのにエネルギーを食う上に
糖化効率が低いから 1000KLのエタ醸造に 6000tの藁が必要で
稲藁の集荷運賃が高くつくから
２）スイートソルガムとか、サツマイモとか 「反収の大きい作物」
「糖・澱粉の比率の大きい作物」を選ぶ
３）発電廃熱など廃熱を利用して蒸留したり、膜分離で蒸留コスト節約したり
乾式発酵で蒸留コストを省く
つまりですな
「エタノールを作って、農家が儲かるわけはない、燃料より食品が高い
計算しなくてもわかる」というのは
「鉄でできた船が水に浮くわけはない、計算しなくてもわかる」という
有名なイメージ論の錯誤・短絡思考に陥ってるだけです
農家的には「食い物を燃やすとは 怪しからぬ」って気持ちはわかりますが
TPPで米とかが壊滅するなら、エタノール作って石油会社に強制買取り
させて サツマイモ農業を維持したほうが 農地も荒れず、有事の餓死も少ない
- 110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:48:51.62 ID:QvdI2cZJ0.net
- 確かに有事の際に転用できるよう、エタノール目的のサツマイモ栽培はアリかもしれん
- 111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:56:28.58 ID:6tQKckox0.net
- 割にあわないと言うことが実証された
なんでも量産すれば安くなると言うものではない
日本はお遊びでやってるだけだよ
本気でやったら藻だって調達できない
原子力が一番その後が核融合発電だな
- 112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:58:34.63 ID:39DjFg0C0.net
- ◆乗用車１６ｋｍ走行の税抜きコスト
輸入ガス火力 2kwh ２８円（電池代込みは６０円）
国産風力 2kwh ４４円（電池代込みは７６円）
輸入石油火力 2kwh ４５円（電池代込みは７７円）
国産太陽 2kwh ６４円（電池代込みは９６円）
国産エタノール1.7L ８３円（スイートソルガム）
輸入石油 1L １００円
国産エタノール1.7L １５３円（稲藁セルロース）
半国産圧縮水素 ２００円（利権プロジェクト）
藻油 1L ７００円（基礎研究段階）
- 113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 05:58:46.26 ID:x4axWjI40.net
- 酒と石油じゃ、どうあがいても、石油が安い。
- 114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:01:19.49 ID:revtsxcQ0.net
- 石油元売りが非協力的なのが問題だろ。
消費が進まないから投資が進まず、設備の開発が進まない。
炭素税導入しようぜｗｗｗ
- 115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:03:16.98 ID:HPtYmwjc0.net
- 作物はそもそも論外だったが
稲藁も終了か
- 116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:04:25.97 ID:ALukzC7N0.net
- 馬鹿すぎるだろ。
エネルギー革命になるかもしれない研究が、そんな数年で結果出るわけないだろ。
世界情勢も混沌としてる最中、エネルギー安全保障の観点からも、採算が合う合わないなんてのは、
その事業単体で評価すべきではなく、国全体として、安全保障コストや、外交コスト、地政学的リスクや為替リスク等々を踏まえて、
中長期的に大局的見地に立って評価すべきことだろうに。
- 117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:04:48.97 ID:x4axWjI40.net
- >>112
> 国産エタノール1.7L ８３円（スイートソルガム）
味の悪いサトウキビの仲間だっけ？
- 118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:09:55.82 ID:39DjFg0C0.net
- >>111
割りにあわないなら なんで米国や ブラジルや タイで
バイオエタノールが行われているんですか？
しかも、実験規模じゃなく、現在で米国の自動車燃料の１０％
2030年に 米国の自動車燃料の３５％に拡大ですが
数字で証明して ソースを提示してください
>>1は 悪質なネガキャンで
一部の不良PJだけ見せて
エタノール全体がそうであるかのように印象操作しているが
「日の丸の赤いところだけ見せて【日の丸は赤旗だ】と騙す詐欺」で
朝日新聞とかが良くやる詐欺手法だ
「水素燃料電池自動車は利権PJ」とか
「輸入ガソリン価格が上がっているなら国産エタノールに切り替えろ
円高デフレに戻すな」とか
「経産は石油利権と癒着して国産エタノール妨害するな」といわれて
こういう「部分を全体に広げる印象操作」を仕掛けているだけだろ
- 119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:10:31.15 ID:ur347sR10.net
- はじめっから投資詐欺師が群がってりゃ無理でしょうな。
- 120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:11:07.46 ID:6tQKckox0.net
- 石油が枯渇すれば良いのに
- 121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:15:19.35 ID:+k3yRjpG0.net
- まっまだ藻があるし（震え声）
- 122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:15:49.55 ID:+IzHQqHP0.net
- >>114
それは言えるね。バイオエタノール以外にも国産資源開発の声が高まった時も
猛烈に反対していたからね。外国から資源を買わなければ日本が終わると
大々的にPRしていた過去があるからね。
- 123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:20:34.99 ID:mFMgtrzCO.net
- 天然ガスの時代
中東油田より安い
米国から輸入決定。
ロシア→日本に買ってぇ！
火力発電所←天然ガス
安い、埋蔵量我々２０代世
代生涯で使い切れない！
- 124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:23:46.73 ID:1A3hDLJm0.net
- 嘘吐き民主党政権の政策だったのか？
- 125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:24:18.46 ID:39DjFg0C0.net
- >>117
エタノール用だから味は度外視して、反収が大きく 糖分蓄積が大きい
増殖力の強い品種を選んでる
タイではキャッサバを選んでいて、中国はサツマイモ
サツマイモは中期的にはソルガムより有望かもしれない
植物工場のように多層化して、小さい小芋のうちに収穫すれば
1ha２５ｔの収穫量を 1ha３００ｔに増やせるという研究結果もある
ただし、120gの小芋ばっかり出てくるから酒にするしかない
ちなみに芋焼酎酒粕をブタの飼料に使ったら喜んで食って増肉係数も
良かったそうだから
中期的には
芋→エタ→（酒粕)→養豚→（ブタ糞尿・肉骨粉)→メタンガス→（液肥）
→藻＆サバヒー養殖 という廃棄物カスケード利用で
エタ・豚肉・バイオガス・魚粉を併産してコストを下げられるかもしれん
- 126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:24:51.04 ID:ALukzC7N0.net
- >>112
なんかこの道に詳しそうだけど、願わくばソースよろ。
>>106の国産エタノール４９円／Ｌってのも。
もっとも、川崎重工がさらに安い４０円／Ｌで、
稲藁とかのソフトセルロースをエタノール化する技術をすでい開発してるようだけどｗ
（↓これも農水省の公募事業らしいから、補助金貰ってたのかね。これなら採算余裕で合いそうだが）
非食用バイオマスの稲わらから低コストなバイオエタノール製造技術を確立
http://www.khi.co.jp/news/detail/20130530_1.html
ってか>>106で指摘してるけど、
俺も国内の既得権益層との癒着や、なによりアメリカや石油メジャーの圧力とか、
目下、原発推進アメポチ安倍政権下だし、
そういうドロドロした大人の事情で潰ぶそうとしてる気がする。
- 127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:26:29.18 ID:6tQKckox0.net
- >>118 ごめんなんとなく
耕作面積とか気候とか違うし
その米国やブラジルやタイとかは穀物輸出国でしょ
分かりやすく言えば日本は穀物輸入して
バイオエタノール作るようなもんかなって
- 128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:27:29.79 ID:MBf70/A5O.net
- くだらん金のかかるものは廃止で言いよ！
こ安Ｇ
- 129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:27:58.62 ID:fQ/eNpNh0.net
- もんじゅも赤字垂れ流しです＞＜
- 130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:33:05.83 ID:3iVuwEku0.net
- 日本の事業者が米国・南米など大規模農業がやってることと同じことができるの？
という素朴な疑問は前々から持っていたが
- 131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:34:30.46 ID:IcxuA4Qu0.net
- 農協解体の政府の意向がトドメの一撃か？
- 132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:36:20.23 ID:qcaljfdR0.net
- >>118
アメリカも補助金と税制優遇受けてるだろ。それで採算が取れてるから、参入する物も
多いので、一見すると業界として成立しているように見えるだけだ
日本やドイツでもあったような、補助金込みの太陽光パネル特需と同じだな
10%の段階で既に頭打ちの状態にあるのが現実でもある
元々、バイオマス燃料は薄利多売であるにも関わらず、リスクコストが高い
という傾向にある
何故なら、燃料元である農作物、トウモロコシの生産量は天候に左右されるし
一個当たりの価格も市場に左右されがちだからだ。特に昨今は食糧危機が
叫ばれているしな
一方で、燃料というのは安定供給が求められる物だというのは、石油で分かってる
だろう？
どうしようもない天候不順や国際市場での価格変動に左右され、運次第で信用が
一気に失墜して大赤字を抱えかねないのがバイオ燃料なんだよ
補助金無しでやろうなんてのは、アメリカにもどれだけいるか・・・
まして、一世帯の農家が日本の一つの市ほどもある畑を持って大規模生産している
アメリカでこれだからな？
日本で採算が取れるというのはあまりに甘い考えだろ
- 133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:36:47.21 ID:39DjFg0C0.net
- >>122
石油利権の妨害は、陰謀論じゃなくガチである
石油価格の上昇で、工場が重油を石炭に 家庭が灯油をヒートポンプに
かえたから 石油精製設備が遊びまくっていて
経済産業省は石油業界に設備廃棄を要求しているんだが
「エタノールが普及したら、石油精製設備の廃棄規模をふやさねばならない」
と思っているから
国民には「藻」・「水素」をやってます
と脱石油に取り組んでいるようなポーズを示しながら
裏では石油業界に天下りしたOBに泣きつかれて、エタノール妨害しているよ
-------------------
しかし、本来、経済産業省のあるべき姿は
日本の製油所を「輸出製油所」に衣替えして
エタノールや石炭液化油などの 国内脱石油と 製油所稼働率向上の両立をするべきで
１）インド国営石油・日本の石油・カナダのタールサンド鉱山の合弁を設立
２）インドがガソリンスタンド・日本が製油所・カナダがタール鉱業権を出資
３）カナダのタールを日本の技術で軽油に変換してインドに輸出
などで、国内製油所を廃棄しないで インドに叩き売って、雇用GDP維持して
国産のエタノールや石炭液化油を、石油会社に強制的に買い取らせるべきだろ
- 134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:47:05.54 ID:JVU6g93F0.net
- >>47
サムラゴーチを絶賛してたあの番組か。
- 135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:53:26.45 ID:qcaljfdR0.net
- >>134
別にアレに限らんと思うぞ
TVがネタにする頃には大抵の場合、その業界ではもうとっくに知れ渡ってて、見切りまで
付けられてるってパターンが多い
逆に言えば、それぐらいの状態になってないとTVも安心して「凄い」とか言えないってのも
あるかも知れないけど
- 136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 06:56:13.28 ID:6tGHo/B70.net
- あれ、確か酒税とか掛けられて高額になるので意味がないとか言ってなかったか？
軽油引取税とか掛けるって…役所に潰された様なもんだ
- 137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:02:32.01 ID:39DjFg0C0.net
- >>132
日本社会に対して反社会的な新自由主義は良心がないから生きるのがラクそうでいいな（ｗ
イチローも努力しているし、オレオレ詐欺も努力している
しかし、イチローは他人を幸せにして稼ぎ、オレオレ詐欺は他人を不幸にして稼いでいる
今の円高なら、北ベトナムに派遣会社を設立して、日本にベトナム人労働者を
流し込めば 儲かることなどバカにでもわかる。しかし其れをやれば
他の多くの日本人を失業に追い込み、日本の国富を北ベトナムの共産主義者に
流し込むことになるから 倫理的にはオレオレ詐欺同然の犯罪行為で
良心があったらやらない
--------------------------------------------------------
エタノールに限らず、技術的な工夫でコストダウンできない脳なしが
一番先に考えつくのが、外国で生産して輸入することだが
日本は空洞化していて貿易赤字なんだよ
しかもTPPに入ってベトナム米を輸入して農業も破壊して国富流失させる予定
そして円高不況で、日銀当座預金はブタ積み、簿外失業者が483万人もいる
米国もブラジルもタイも「政府が日本よりはマトモ」だから
貿易赤字対策と 雇用対策で 国産エタノールで 輸入ガソリンを代替しているし
茨城大学の教授も、耕作放棄地の復活と、貿易収支改善と、雇用創出を掲げて
研究をして やっと国産しても４９円/Lという補助金ナシでガソリンと競争可能な
レベルまで下げたんだよ
そりゃあ、同じことをインドネシアでやって輸入すれば儲かるだろうが
貿易赤字改善も、雇用創出も、国民所得増加も全部パアで
日本の研究・日本の資本で、インドネシアのGDPが増えるだけに終わる
君のエタノールを輸入しろという意見は「邪悪」だ
- 138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:11:24.54 ID:0PwqZ2P20.net
- いずれ間違いなく石油の方が高くなるから各国やっているわけで
- 139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:11:49.65 ID:avc8YqvJ0.net
- 国産エネルギーは税金を免除するくらいしないと
- 140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:15:52.96 ID:RuEzh9HM0.net
- 将来性があり、これからなのに
こんな島国、輸入ストップしたら何もない
- 141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:30:46.85 ID:ZaYsTfZf0.net
- バイオ燃料についての武田邦彦氏の見解
http://takedanet.com/2007/05/post_a50e.html
- 142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:31:10.68 ID:l/BxEHZI0.net
- >>2
そっちのがいい燃料になりそうですよね。
- 143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:37:26.35 ID:TQ2LiIPk0.net
- ホワイトリカーや甲類焼酎を輸入物の廃糖蜜で作ってる段階で
国産農産物を使って燃料用アルコールを作るの無理だってわかるじゃん。
- 144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:41:19.03 ID:bONA4hMm0.net
- >>57
くそくらえ
- 145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:41:26.41 ID:JZyzBLHm0.net
- さっさと原発を動かせば済む話だろ、こんなの。
- 146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:41:41.12 ID:Mdvj6pS30.net
- 先に大規模農業規制やめろよ。
規制だらけって面でも、成立するわきゃないだろ。
- 147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:44:26.09 ID:39DjFg0C0.net
- まあ、銀行屋に天下りしたいから円高にしている日銀官僚などは
クルーグマン教授を裁判員に迎えて、銃殺刑の判決を出してもらいたいが
---------------------------------
第一に 今現在国産スイートソルガムエタノール４９円/Lという数字で
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388472217/
割高なセルロースエタノールでも９０円/L
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9198/00045413/2case1_akita.pdf
石油１Lとエタノール1.7Lの熱量が同じなのを考えても８３円/Lであって
「優良研究は」輸入石油より安いところまで、コストダウンが進んでいる
第二に １０００歩譲って 実際にやってみたら 固定価格買取制度が必要でも
１）エタノール複燃料PHVは ガソリンもCTL=石炭液化油も電気も使えるから
燃料の供給安定に支障をきたさない 水素FCVは水素しか焚けない
２）製鉄副産ガスや 石炭ガス化発電の余剰ガスは 水素にもCTLにも
できるんだが CTL(炭化水素）は人造石油だから水素より扱いやすく、
CTLとエタノールの複線にすれば、一定の安定供給力は期待できる
３）非正規雇用世代が50歳で解雇されて、70歳まで年金は出せないから
50歳から70歳までは耕作放棄地や山林ギガソーラー下で芋栽培をさせて
雇用するしかないし、自動車電化で失業するスタンド店員、自動運転で
失職するトラック運転手などの雇用対策も必要
ソーラー下で芋栽培させ、栽培とソーラー保守を兼務させれば芋売却益で
保守人員の人件費も賄える
３）貿易赤字削減のために 石油会社に 電力・製鉄のCTLと
政府が失業対策で作ったエタノールを石油会社に引き取らせて
我々の払った自動車燃料代・貨物運賃が流れ込む先を
アラブ王から 日本の労働者（失業者）に変更しないと
ナマポコスト増加か 社会不安を招いてしまう
４）TPP加入するから農業が壊滅しかねないが
戦争で通商破壊されたり、日本政府の借金が破裂して円暴落したら
餓死者が出たり、松根油を掘らされる羽目になるから
安全保障上 サツマイモエタノールの生産を優遇して農地を維持すべき
- 148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:46:18.60 ID:jBBvLOBC0.net
- >>111
原発が割に合わないのはもうわかってるだろ
- 149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:46:21.52 ID:xJN2WWYE0.net
- 藻のやつはどうなったんだよ？
- 150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:47:29.27 ID:6tQKckox0.net
- >>142 脂が乗ってそう
- 151 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:48:31.61 ID:M51MfGPx0.net
- 補助金を得るための事業なんだから収益なんて目指すわけがない。
儲かったら補助金打ち切られるんだから。
- 152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 07:50:10.57 ID:5N3SDCNSO.net
- >>143
海外の農産物を使えばいい。
- 153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:02:51.35 ID:39DjFg0C0.net
- >>141
武田教授 エタノールなんてEPRが悪い 蒸留に３L石油使って
１Lのエタノールを作ったら エネルギー赤字だ！
私 エタノールの沸点は７８度で ラジエターの湯でも蒸留できる
薪自動車の要領で薪をガス化するか、ブタのクソを発酵させたガスで
ガスエンジンを回して、そのエンジン冷却水のお湯でだって蒸留できるし
発電所の40℃温排水でも、減圧すれば蒸留できる
武田教授 ブラジルは40tトラックで運んでる
私 日本は大規模なら 2000ｔ内航船で、発電所併設の蒸留所に運べる。
バイオマス発電の小規模蒸留所なら多数分散できるから輸送距離が短い
あんたの本を売るために 石油国産化・雇用創出をジャマするな
- 154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:09:44.08 ID:qsmLoD/G0.net
- 川崎重工が非食用からリッター40円で生産できるところまで来たのに
止めるのかよ。
今後もガソリン依存決定か、もうアホかと。
- 155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:14:00.38 ID:39DjFg0C0.net
- >>143
君の理論だと
天然ガスや石炭を液化して人造石油を作るのは
地面に管刺して天然石油掘るのにかなうわけないってことになるが
私がブラジル人なら、石油高騰したらエタノールや糖蜜価格は
ボッタクリ価格に引き上げるよ
いくら生産コストが安くても、中国人やインド人やアメリカ人が
高く買ってくれるものを 日本人に安く売らねばならない理由はないだろ
だから国産エタノールを20年固定価格で石油会社に引き取らせれば
オイルショックはおきなくなるよ 安定する
- 156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:15:26.37 ID:DPk7fi2Q0.net
- そういやアメリカでトウモロコシ原料のエタノール生産が儲かるってんで
農家があいついでエタノール用作ったせいで
穀物価格が高騰したんだっけ？
シェールガスが出て以降のアメリカの現在はどうなってるか知ってる奴いねぇ？
- 157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:15:48.43 ID:yWYN2CMs0.net
- 大規模集約農業ができないのにコストがさがるわけねーだろ
- 158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:16:37.59 ID:Ubn8bBCJ0.net
- >>7
原発だって似たようなものだろ。
- 159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:18:09.69 ID:39DjFg0C0.net
- アメリカは エタノール車は普通に走っていて
=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０３０年に自動車燃料の３５％をエタノールにする計画だ
◆アメリカのエタノール導入計画
アメリカの石油消費年間10億KL 自動車燃料消費6.5億KL
2012年 75億ガロン 0.28億KL 自動車燃料の４％エタノール
2022年 360億ガロン 1.37億KL 自動車燃料の２１％エタノール
2030年 600億ガロン 2.27億KL 自動車燃料の３５％エタノール
◆EUのバイオ燃料導入計画
2010年 自動車燃料の５．８％がバイオDiesel & エタノール
2020年 自動車燃料の１０％がバイオDiesel & エタノール
◆日本のバイオ燃料導入計画
日本の自動車燃料0.9億KL
2010年 0.005億KL 自動車燃料の０．０５％ が バイオ燃料
法律で ガソリンへの混合を３％以下に規制 ブラジルは30％
世界的には、石油の代替はエタノールとバイオDIESELで
特にエタノールが主流
日本は、経済産業省が 石油業界から 天下りの形で脱法収賄しているから
首脳部が欧米より腐敗しているために 脱石油が遅れているし
貿易赤字も 失業も 放置されている
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90213d04j.pdf
日本の衰退の原因は 天下り・政治献金などの脱法贈収賄で
政府・官庁が 経済成長するような 経済政策を取れなくなっていること
日本国産のエタノールは４９円/Lまで技術は進んでいるのに
経産官僚が石油業界から収賄して妨害中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388472217/
- 160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:22:40.59 ID:Mdvj6pS30.net
- >>153
なんか、まるっきり反論になってないんだけど？
薪？薪をどうやって安く調達するんだ？
豚なんて、小規模すぎて、研究室レベルの生産しか
期待できないだろ
- 161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:22:56.34 ID:2J8t7b3s0.net
- >>155
国内の農業が米以外死んでるのに、何言ってるの？
国内の酒類で国産原料の割合なんて1％無いぞ
- 162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:24:06.58 ID:RZtrvLR60.net
- >>1
糞役人どものやる気が無いだけだろ。仕事作り出すため
やってるだけのが大杉。人余ってるなら人員削減しろ。
- 163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:24:22.64 ID:dDgDAo4v0.net
- ガイアックスっていうのがあったな
- 164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:25:24.00 ID:+H5iMdwm0.net
- 食うよもったいない
- 165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:25:58.53 ID:RZtrvLR60.net
- >>159
自民霞が関連合幕府のタカリノミクスで日本は
衰退しまくりだからな。。。。。
- 166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:27:18.47 ID:qsmLoD/G0.net
- アベノミクスの第三の矢って、本来こういう分野の推進だよな
- 167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:28:22.60 ID:4+bakTZX0.net
- だいたい食べ物粗末にしちゃいかんだろ
残りカス使うならまだしもわざわざ手間暇かけて食物育てて燃料にするなんて馬鹿げてる
- 168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:30:07.12 ID:5N3SDCNSO.net
- >>130
原料は海外産に決まってるだろ。
- 169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:39:23.41 ID:qsmLoD/G0.net
- >>167
研究の主流は非食用材から
- 170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:43:08.01 ID:FM0BM9CA0.net
- 米のコーンベルト、生で見ると規模が違いすぎるからなぁ。
日本が同じことやってどうすんだよ。
- 171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:43:24.90 ID:39DjFg0C0.net
- >>160
多くの間伐材が 捨てられてるよ
なぜかといえば、
「市街化調整区域にバイオマス発電所を建ててはいけない」
というアホな規制があって「輸送距離・輸送費の問題」だ
農家の農業施設併設のバイオマス発電設備なら
市街化調整区域に建てられるから、山林の近くに立地でき
輸送コストが安いから 未利用の放棄間伐材も利用できそうだな
そしてバイオマス発電廃熱で、エタノールを粗蒸留すればいい
エタノール１０－２０％のお酒のまま輸送したら水を輸送することになるから、
エタノール発酵所のすぐ近くに
粗蒸留所=バイオマスガスエンジン発電施設があったほうがいいのさ
つまり、外国でエタノールを作って日本に輸入して失業を増やそうとする悪党
との競争に勝たねばならんから 日本で豊富な発電廃熱を蒸留に使うし
武田のEPRの説教なんかは 貿易赤字の削減にも 雇用創出にも役に立たず
蒸留に発電廃熱を使う限り ピント外れってことさ
- 172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:49:43.61 ID:39DjFg0C0.net
- >>130
日本の農業も大規模化は必要じゃないの？
しかし、大規模化すれば競争力が出るなら
秋田県の大潟村は 日本一の金持ち村で輸出しているはずだし
北海道も景気いいはず
そして大規模化も、機械化もしてないベトナム米は高いはず
実際にはベトナムの農民は大規模化も機械化もさして進んでないが
ベトナム政府が刷りまくっているせいで安いし
このスレが「貿易赤字解消と 雇用創出で エタノールをやるのに」
輸入しろというバカの大群で溢れているのも
円高にしちゃったからだ
- 173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 08:57:55.53 ID:padkngwn0.net
- っていうか
食料をガソリンにする発想がひどいよな
これから爆発的な人口増加で世界的食料不足になるって前から大騒ぎしていたのに
- 174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:05:38.06 ID:ulLbrt2G0.net
- 無駄な税金使いやがって
この政策を進めた役人は責任取れよ
- 175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:08:18.75 ID:wvYLl/VL0.net
- バイオ技術を否定する気にはまったく成らないけど
エタノールの普及は、農産物の輸入促進にしかならんからね
- 176 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:16:17.70 ID:ju7CvCen0.net
- >>1
>農村の活性化をめざしてｗ2007年度から
>全国農業協同組合連合会（ＪＡ全農）ｗｗなどに合計約200億円の税金
やっぱ、この辺が問題なんじゃね？ｗ
バイオマスとか、バイオエタノールとかの研究は大事だと思うけどさｗ
生ゴミを原料に効率よく発電できるプラントを設計する超天才とか、どこかに居ないかなｗ
- 177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:17:04.49 ID:39DjFg0C0.net
- >>173
君の案
失業者は餓死させる。耕作放棄地は雑草をはやす
アフリカ人からトウモロコシを奪って
国富を流失させて石油とトウモロコシを輸入して日本のブタに食わせる
エタノール案
失業者を雇用して 耕作放棄地で イモを作ってエタノールを作って
酒粕をブタに食わせて トウモロコシ輸入をリストラして
日本の失業者は雇用され 貿易赤字は改善され
アフリカ人はトウモロコシを食うことができる
重要なことは
「アフリカ人の所得を内需主導で増やすこと」であって
澱粉・糖分エタノールに無闇に反対して農地をあそばせることではない
--------
そもそも、アメリカの政治的な党争の産物なんだよ
・ブッシュがエタノールで石油輸入を減らして雇用創出に成功した
・オバマは民主党だから其れにケチつけねばならないから
「ブッシュのせいでトウモロコシ価格が上がって
貧しいメキシコからの移民が飢えている、ブッシュは酷い奴だ」と演説
・しかし、エタノールを拡大したほうが、貿易赤字が減って 雇用も増えるから
オバマは手の平返して
「2030年に 米国の自動車燃料の３５％をエタノールにする」
と最近は言っている
まあ、手の平返したのは、国家と国民のためだから仕方ないが
政敵のやったことでも業績は認めてやればいいのにと思う
- 178 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:18:54.24 ID:ARGc5THN0.net
- ブラジルはいかにバイオエタノールをモノにしたのか
http://www.data-max.co.jp/2012/06/18/post_16446_is_1.html
ビジネスとしても確立。アメリカ、ヨーロッパなどに売り込み、
現在、ブラジルは世界随一のエタノール輸出国となっている。
バイオエタノール燃料は、CO2の排出がゼロになるということで、
地球温暖化対策の一つとしても世界的に熱い視線を浴びている。
ブラジルは成功してるぞ
- 179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:19:19.62 ID:wTg79GeD0.net
- TPPでやられるのが判ったからだろ・・勝ち目はないね
- 180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:21:26.92 ID:oVqfAqXm0.net
- >>178
>ブラジルは成功してるぞ
だな。
まず日本の農協つぶさないとな。ｗ
- 181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:27:15.94 ID:39DjFg0C0.net
- >>175
国産原料のエタノールのみ、石油会社に固定価格で買い取らせれば
農産物(飼料)輸入は却って減る 酒粕をブタが喜んで食うのは実証済み
>>176
生ゴミは現在は メタン発酵させてバイオガスを絞った上で
廃液は 浄化増で 余剰汚泥にして捨てるのが やや新しい方向性
そのバイオガスでエンジン動かして発電してるよ
- 182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:27:27.61 ID:t8ydgRD90.net
- >>178
多分それ成功してない。
記事では調子いいこと書いてあるけど、原料の相場の高騰で採算が合わなくなってるはず。
- 183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:35:51.24 ID:39DjFg0C0.net
- >>182
2011年に一寸落ち込んだ以外は ブラジルのエタノールは大成功しているな
ブラジルのバイオエタノール生産量は、2000年代に入って急増している。
特に、2003年以降、原油価格が高騰したことで、石油代替エネルギーとしての
バイオエタノールに注目が集まった。
2000年に106億リットルであったブラジルのバイオエタノール生産量は、
2007年以降は270億リットルを超えるなど、2.5倍に拡大している（図2）。
ただ、2011年については、欧州債務問題に端を発した世界景気への影響から、
ブラジルのバイオエタノール需要の先行き不透明感が強まり、
生産量も一時的に落ち込んだ。
なお、ブラジルでは2003年以降のフレックス車販売が以降のバイオエタノール
需要の拡大に大きく寄与している。フレックス車（FFV：Flex Fuel Vehicle）
とは、ガソリンとエタノールが混合可能な車である。
ドライバーは、双方の配分量を双方の価格比に応じて柔軟に変えることが可能である。
通常は、バイオエタノール価格がガソリン価格の70%以下であれば、ドライバーは
バイオエタノールを選択すると見られる注2。
OECD-FAOの「Agricultural Outlook 2012-2021」によると、ブラジルはバイオエタノール
生産量を、2014年に310億リットルに増やし、うち250億リットルを内需、
残り60億リットルを輸出に回す計画である。
さらに、2021年の生産量は513億リットルに達し、輸出量も110億リットルを上回る見通しである
つまり日本を石油大国にする道は、メタハイみたいに掘るばっかりじゃなく
エタノールだっていいし、CTL（石炭液化油）BTL（バイオマス液化油）
だっていい 30年後には、現在1リッター700円の藻油も安くなっているだろうし
- 184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:38:52.48 ID:39DjFg0C0.net
- >>183のソースな
http://www.alic.go.jp/joho-s/joho07_000557.html
要するに
経済産業省は石油業界と癒着してエタノールを妨害してるし
農林水産省は 農協と癒着して 補助金目当てのダメPJに
カネをつぎ込んでいて
文部科学省というか 大学の研究者がエタノールコストダウンに成功した
という感じ
- 185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:40:40.60 ID:9kXcdSGm0.net
- どうせまともに精査もしないでいつものようにジャブジャブと予算だけ投入したんだろ？
そんなんじゃまともな結果など出るはずもないわな
- 186 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:42:09.27 ID:DzzOA2b+0.net
- バイオエタノールってトウモロコシ等の価格が釣り上がった奴か。
藻類燃料とは、別だよね？
- 187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:42:41.57 ID:v8ssr0nY0.net
- 燃料法と酒税法でアルコール燃料作っても規制で雁字搦めになってるから技術的に可能でも法的に不可能
アルコール燃料の方が安いのに税金かけて割高にしてるんだから採算合わないよ
補助金つけるよりも法律無くして無許可でアルコール燃料作って利用してもOKなようにしろ
結局は国の利権を維持したいから名目作って「バイオエタノール失敗しました」って言いたいだけじゃん
- 188 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:45:04.45 ID:BLCQpjfh0.net
- 従来バイオマスどおりメタン発生させて、電気化水素化そのままメタンでなら将来性あるだろ
何で燃料化したがるのか、その動機の方が不可思議
- 189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:45:32.56 ID:qsmLoD/G0.net
- >>184
エタノールは結局ダメという結論を得るために予算を獲得したようなもんだろ
やらせみたいなもんだ。
- 190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:45:39.00 ID:mxbUfFXV0.net
- こういうことが研究の芽を摘み取ってしまう。
官僚にそんなに「先見の明」があるとは今ではほとんどの人が思っていない。
官僚に給料を払うより重要なことだよ。
- 191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:50:17.67 ID:usfZ5DB8O.net
- 無能閣僚「200億の投資に失敗しちゃいました。テヘペロ♪」
これでチャラになるんだからいいよなｗ
- 192 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:51:18.14 ID:G4tO9UyE0.net
- 脱原発のブサヨが金を出せば良い
- 193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:53:46.50 ID:39DjFg0C0.net
- >>186 別だよ
乗用車を16kmを走行させる税抜きコスト
エタノール1.7L･８３円 石油1L・１００円
水素・２００円 藻油１L ７００円
なぜ、８３円のエタノールを推進しないで
２００円の水素と ７００円の藻を宣伝しているのか？
つまり、石油の値上りで 工場は重油から石炭 家庭は灯油からHPに切り替えて
自動車は燃費向上、少子化で 石油業界は製油所が遊びまくっているんだよ
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/140715/mca1407150500007-n1.htm
だから経済産業省には 天下りで石油から収賄しているOBから
「エタノールは妨害してくれ これ以上ガソリンが減ったら大変だ」
という指令がはいってるわけ
だから日本が貿易赤字で 簿外失業者４８３万人もいるのに
裏では、エタノールを継子扱いして普及妨害しながら
表では「水素やってます、藻やってます」と宣伝して
国民を裏切って騙しているわけ
- 194 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:53:51.59 ID:U9ibPNka0.net
- >>125
成程…詳しいな
- 195 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:54:23.89 ID:ju7CvCen0.net
- >>187 >>188 >>189 >>190
貴方たち賢いなｗ それぞれ正論だわｗ
オレの邪推だが、既存の電力会社の手強いライバルになりそうな発電方式には、
なぜかｗ日本の行政は冷淡だなｗ
- 196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:54:43.80 ID:zdwrGiCK0.net
- 当たり前だろ死ねよ
大規模化の農産物が日本で出来るわけねーだろ
やる前からわかってんだろ
- 197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 09:55:27.69 ID:K+6vrqxX0.net
- ま、あんなバッタモンに出す金はさっさと打ち切って
本命のオーランチキトリウムをだな
- 198 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:00:37.48 ID:EZWEEhgnO.net
- これ当初から言われていたな。
廃油石鹸もテレビで取り上げられて使うとエコに貢献みたいに思う一過性のブームが起きて需要に廃油が追い付かない。
結局、新しい油を使って作った本末転倒。
バイオもバイオだけでは足りないから、採算性が悪くなるはずだとね。
需要が少なくても多くても採算性が折り合わないなら、ビジネスとしては最初から無理。
- 199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:00:44.06 ID:wvYLl/VL0.net
- 農産物を国内限定に出来れば、農業の産業化にもつながるが
需要を賄うのに必要な量が確保できるのか？
確保できなく、また、輸入抑制が無くなると輸入に頼るようになり
海外依存度が上がり、価格設定が牛耳られる。
エタノールを使った内燃機関を安価にするためには
国内だけじゃ無く海外にも普及させる必要が出てくれば尚更
バイオがダメって訳じゃ無く、研究は続ける必要はあると思うけど
障害・条件変更で当初の計画通りに行かない場合が多い。
リスク分散の意味で廃棄予定の穀物をエタノールにして
農機具専用とかミニバイク専用とか割り切れれば良いんだけど
きっと潰される
- 200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:00:48.82 ID:WGUBz7TK0.net
- 日本のエネルギー政策ってずっと迷走しとるな
- 201 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:01:03.92 ID:A4qytwSt0.net
- >>22
夏は米、冬は麦作ってる地域在住だからその感覚がわからん
- 202 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:01:56.56 ID:pgOV2XsY0.net
- >>13
調べてみたら出来るみたいだな
一応炭水化物さえ含んでれば何でもできるらしい
これを作ると考えるよりも、ごみ処理の一つの過程として言う発想だと良いかも知れない
- 203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:02:46.02 ID:qsmLoD/G0.net
- >>200
既得権温存の点では一貫してる
- 204 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:03:55.12 ID:39DjFg0C0.net
- >>195
いや、エタノールが幾らガソリンを食っても電力は困らないよ（ｗ
エタノールに抵抗しているのは「石油カルテル」
エネ庁の石油関係部局の天下り先は石油業界
そして200円の水素や 700円/Lの藻油は 石油業界にとって脅威じゃないし
水素は製鉄会社が献金ばらまいてるから推進されてる
- 205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:04:00.38 ID:kAVLMMzU0.net
- >>180
提灯記事出しても原料が相場に依存してる限りは無理ゲーだよ。
政府が専売にして固定相場にするならともかく。
世の中そんなもん。
- 206 ：東熱航空69便 ◆nnzlBMyC5I ＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:07:22.58 ID:Z/Tmf6UK0.net
- >>1
福島の使えない土地に菜の花やひまわりガンガン植えて、バイオディーゼル燃料とか作れないの？
- 207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:08:18.59 ID:qksUZkX30.net
- 金はオーランチオキトリウムに回してやれよ。
オーランチオキトリウム成功さて生産しなくとも生産体制を何時でもＯＫにしときゃだな
海外が日本には石油を産出する技術も作る技術も無いと思って
足元見て投機対象にして高値で吹っかけてきた状況を改善できる。
日本に高く吹っかけるとオーランチオキトリウム本格稼動させて
石油買ってもらえなくなるぞ！と常に思わせておくだけでも重要なんだよ。
足元見られて弱みにつけいられないで安く取引するためにもな
- 208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:08:26.14 ID:pgOV2XsY0.net
- これを作る為に耕作するとか、これでエネルギーをまかなうとかじゃなくて、
ゴミ処理の一つの手段とかそういう発想で考えると良いかもね
残飯とか糖分や炭水化物が多量に含まれてるだろうし
- 209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:08:48.35 ID:4UVvlK+J0.net
- メガソーラーの固定買い取りもやめろや
利権以外の何者でもねーわ
- 210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:10:49.61 ID:iNFjjy9S0.net
- >>171
間伐材を回収するのにも燃料はかかるが？
- 211 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:12:01.97 ID:dnq0ayuH0.net
- 農水省？JA？
失敗して当然
- 212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:14:30.75 ID:dnq0ayuH0.net
- >>210
間伐材10トンを運ぶのに
燃料いくら使うって？
- 213 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:16:56.05 ID:ju7CvCen0.net
- まあ、このスレの賢者さんたちのレス読んでみると、>>1 自体は当然じゃね？
アホな所を列挙してみるわｗ
・国産の農産物ｗを原料にしたバイオエタノールｗを生産する事業者向けの補助金
・農村の活性化をめざしてｗ2007年度から全国農業協同組合連合会（ＪＡ全農）ｗなどに合計約200億円の税金
国産の農産物を原料にする必然性はないし、バイオエタノールに限定する意味もないｗ
テキトーな理由で、補助金を出す先は、全国農業協同組合連合会ｗｗ
誰だよ、こんなアホな制度決めた奴ｗ JAの犬かよｗ
検索したら、住友商事の子会社が、国内で大量に発生する間伐材などをチップに加工したものや、
東南アジアを中心にパームオイルの製造過程で発生するヤシ殻を原料に、
木質バイオマス発電所を建設中だとさｗ
- 214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:17:21.26 ID:qsmLoD/G0.net
- >>210
その燃料ってエタノールでしょ
- 215 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:20:42.41 ID:39DjFg0C0.net
- >>199
あなたは水素FCVと エタノールFFPHVの決定的な違いを見落としている
水素FCV＝水素でしか動かない
エタノールFFPHV＝ガソリンでもエタノールでも石炭液化油でも
電気でも動く
だから、
国産農産物を原料としたエタノールと
電力・製鉄の余剰ガスから作ったCTL（石炭液化油）と水素のみ
石油会社に強制的に固定価格買取りさせれば
石油輸入は減るし 我々が払った自動車燃料代はアラブの王様じゃなく
日本の失業者の雇用創出とか農業維持に流れ込むよ
あと、電力会社は
「風力が好調だからって、何で我社の石炭ガス化ガスタービン発電機
を遊ばせなくちゃならないんだ！」っていう不満が
電力の再エネ嫌いの原因の一つなんだけど
風力好調なら 余剰になった石炭ガス化ガスを水蒸気と混ぜて
フィッシャートロプシュ触媒を通すとCTL＝炭化水素油＝化学合成石油になる
だから、石油に 電力の油を買い取らせれば 電力は再エネ嫌いが少し治癒する
---------
まあ輸入抑制は問題だが
それは 円高にしているから 何でも輸入したほうが安くなって
新産業も海外に工場をつくっちゃう話が根本で
とりあえず、国内で豊富な発電廃熱で蒸留してコストダウンして
「へえ？輸入するって？
ブラジルの業者がアマゾンの真ん中で蒸留に必要な発電廃熱を
手に入れられるといいね（ｗｗ」
「地球の裏側から運ぶそうで、お疲れさまです」って話ししかないな
- 216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:23:25.15 ID:mxbUfFXV0.net
- >>195
邪推じゃなくその通りです。
官僚体質というのは「結果主義、先例主義」ですから、交換可能になるまで
認めません。さらに電力９社は経産省関連の最重要天下り先ですから、
ここの経営陣は公務員と全く同じ思考形態です。
現実的に再生エネルギーが地域をカバーするまで規制を続けると思います。
守る為にね。ですから発送電分離を提唱して、競争させることが重要なのです。
- 217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:26:18.12 ID:IAGkwixA0.net
- JAととことん喧嘩するつもりなんだな
- 218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:27:45.87 ID:IAGkwixA0.net
- バイオエタノールを含有させてた日石のガソリンどうなるんだろ？
- 219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:28:14.43 ID:WlXc3hDR0.net
- こういうのって今のそこそこ潤沢なエネルギー資源の中での採算じゃなくて
石油、天然ガス、原発他、各種エネルギーが危機状態になった時の予備に見合うかどうかの
採算や将来性が大事なんじゃないの？
それが無いから切り捨てるならわかるが、赤字続きで打ち切りはなんか違う気がする。
- 220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:29:22.54 ID:wvYLl/VL0.net
- >>215
競合する分野の人が脅威と感じれば潰しにかかるのが市場なの
許される範囲、隙間を狙って普及させるしか無いんだが、受益者のはずの
農家の人がエタノール燃料を使うかどうかだと思うよ
漁業や林業の人にも協力してもらうとか
- 221 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:30:44.17 ID:mFMgtrzCO.net
- >>212 間伐材 廃棄木材
チップ→発電
確か来年から発電するね。住友？
- 222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:30:57.98 ID:WGUBz7TK0.net
- >>219
そもそもバイオエタってリーマンショック前の原油高の時に盛り上がった企画だからさ
- 223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:32:00.40 ID:qsmLoD/G0.net
- >>218
燃料業界に新たに参入させないようにするため、エタノールをETBEに加工
したやつをわざわざフランスから輸入。しかも混ぜているのは3％以下。
アルコール成分をこれより多く含む燃料は法律で違法としてしまった。
利権を守ろうと必死だよ
- 224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:35:19.15 ID:e57iQHcL0.net
- みかんの皮から抽出している報道みたことあったけど結局おじゃんか
- 225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:35:39.90 ID:4+bakTZX0.net
- もしバイオエタノールが石油に取って代わったら間違いなく石油産出国はつぶれるか戦争だろうね
- 226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:35:55.77 ID:raqDuNAc0.net
- 昔、ガイアックスとかいうエタノールのスタンドがあったな
あれはバイオエタノールでは無いが、あそこまでたたきつぶす必要があったのか
- 227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:36:30.75 ID:39DjFg0C0.net
- >>213
＞国産の農産物を原料にする必然性はない
国民所得＝GDP＝消費＋投資＋輸出-輸入
輸入は「仕事を外注に出すこと」だから
輸入は、安く輸入したところで 国民の所得と雇用を減らす
アメリカも ブラジルも
石油輸入による貿易赤字削減と、雇用創出が目的でエタノールをやっている
そりゃあ バカみたいに円高にしちまったから
農業も林業も水産業も工業も 海外で作って日本に輸入したほうが
安くつくし
エタノールにもその効果は強く働くから
「道徳心が欠けているほど輸入を強く主張する」けど
輸入したら 貿易赤字対策にも 雇用対策にも エネルギー安全保障にも
ならないんだよ
寧ろ、国産品をコストダウンして、円安にして
海外に工場を建てて輸入しようとした人間のクズとの競争に勝って
連中を破産・自殺に追い込まねばならんわな
- 228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:37:53.50 ID:mFMgtrzCO.net
- 農産物から燃料
日本では、馬鹿ね。(笑)
もしおいらが、２００億円
使えるなら天然ガス輸入し
て２０億円儲けるね。
- 229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:39:50.33 ID:IGJGNSzB0.net
- あーあ、おわた
- 230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:44:34.78 ID:mFMgtrzCO.net
- 戦中、松の木から油取って
たね(笑)戦争負けるはず！
そんなことする労力を食料
増産だったね。
- 231 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:44:42.09 ID:qsmLoD/G0.net
- >>226
あれはエタノールじゃなくて、ブタノールやプロパノール。
- 232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:45:15.59 ID:wvYLl/VL0.net
- >>228のような人が大部分で、お金も集めてくるから、負けちゃうのよ
理想と現実のギャップ、 将来志向と現実志向とのギャップなんだよね。
>>228みたいな10代は大嫌いだけどね
- 233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:45:45.52 ID:39DjFg0C0.net
- >>228
そんなのは
オレに200億円あれば ベトナムに派遣会社を作って
ベトナム人派遣を日本に流し込んで
お前等を失業死させて ガッポリもうけるぜ
どうだ 頭いいだろう
みたいな話しであって
輸入なんて誰でも考え付くけど、其れをやりすぎて
空洞化して お前等は生涯未婚になったし
日本は 中国に攻め込まれているんだよ
- 234 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:51:24.63 ID:ju7CvCen0.net
- >>227
おいおい、国産の「農作物ｗ」だぜｗ 生産コストかかり杉ｗ
輸入するといっても、農作物じゃないぜｗ
住友の発電プラントでは、国産なのは、ゴミ同然の間伐材ｗ
輸入するのは、パーム油の搾りカスの椰子殻という産廃物だｗ
- 235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:55:40.38 ID:CM+QFsCbO.net
- >>226
ちょｗカード持ってるｗ
- 236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:56:13.50 ID:75u6ZCGH0.net
- 補助金を出す時もバラマキだったし、
補助金を切るときも石油カルテルへの協力だったわけだね 全員、腐れ外道
- 237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 10:58:31.26 ID:qsmLoD/G0.net
- 間伐材は収集運搬が大変だし、あまり高率良くない気が。
味と見た目は問わない農産物なら国産でも何とかなる気が。
あくまでもイメージだけど。
- 238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:06:04.81 ID:n+UoAWvU0.net
- ①廃棄物を利用（うどん）
②自然に湧き出てくるものを利用（青山さんのメタン）
③エネルギーを使い育てた物を手間をかけてエタノールへ←この話
それぞれまったく違う話
- 239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:06:31.86 ID:39DjFg0C0.net
- >>230
松根油と 石炭液化の 教訓っていうのは
いくら輸入品が安いからといって
食料や燃料まで完全に海外依存にすると
潜水艦にタンカーや食料船を沈められて大変なことになる
○平時から戦時の燃料をどうするか考えて「準備する」べきという教訓で
×バイオ燃料はバカの考えること という教訓ではないな
誤解してるよ
松根油が何故バカかといえば
①木は伐るのは簡単だが根を掘り返すのは大変
②木炭液化なら木を丸ごと石油にできるのに
松根油は根っ子だけしか石油にできなくて非効率
③そもそもドイツのように平時に石炭液化装置を
購入しておけばよかったのに 無策に近いほど遅れていた
今の日本のグローバル派のジジイも牟田口将軍で
このままゆけば
１）法人減税のやりすぎで財政難で16万人しかいない
→損耗して予備兵力不足で徴兵
２）法人減税のやりすぎで戦車削減→竹槍
３）芋エタノールとか、CTL石炭液化油など
戦時の燃料をまるっきり考えてない→松根油
４）TPPで農業荒廃 →餓死
----------
せめて
１）電力会社のアホな蒸気式石炭火力計画を
酸素吹き石炭ガス化発電に変更させれば石炭ガス液化でCTL石炭液化油が出来るし
２）石油会社にCTLと国産のサツマイモエタノールを買い取らせて
国内のサツマイモ農業を維持しておけば エタノールとサツマイモは維持できる
中国と戦争になっても 徴兵と竹槍はともかく 松根油と餓死は免れるだろ？
上が戦時の時のことを全然考えてないんだから、我々が考えて準備しておかねば
戦時に酷い目にあってしまう
- 240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:08:11.88 ID:rTvdZKvX0.net
- >>193
エタノールは食糧支援に影響するから人道的ではない。
水素は、経産省が予算獲得の為に積極的に動いてる。
藻類は、規模を大きくすればコストは簡単に下がる。
- 241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:11:49.55 ID:qsmLoD/G0.net
- >>238
メタンハイドは自然に湧き出てくるものを利用と言えるのか
- 242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:17:30.01 ID:Xx7VoyCT0.net
- 次は太陽光発電の補助打ち切りが待ってる
確実に破綻するのがわかってるのにゴリ押しが通るのは
それで確実に儲かる奴が法案通せる立場にいるから
血税使い込むやつらは例のウワーンの人だけではない
あいつはアホだっただけ
本当に悪い奴はおもてに出てこない
- 243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:17:50.87 ID:rjqccCVy0.net
- >>11
だな
バイオ推進したのは自民から指示を受けた官僚
民主時代も自民と官僚は民主無視して連携してたから
- 244 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:18:15.78 ID:ju7CvCen0.net
- >>237
どうなんだろうね？ｗ オレも詳しくは知らないが、バイクで自宅周辺100km圏内の林道は走り尽くしたｗ
切り出す木には、テープが巻いてあって、木材集積場の周辺には間伐材が山積みの光景も良く見るｗ
国産木材の需要など、ほとんど無い気がするんだが、結構切り出されてるよｗ
ダート好きのオレにとっては、林道の舗装化がムダに激しいのは残念だが、間伐材運搬にはメリットありそうｗ
住友グループには、住友林業という会社もあるし、採算性の計算は済んでるんじゃね？
- 245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:22:59.63 ID:rjqccCVy0.net
- >>227
無理
円高を推進したのは自民党
企業に海外に生産移させたのも自民党
民主に変わって数年で自民が作ったこの流れは帰られなかったんだよ
既に海外に膨大な投資をしてるからね
だからできるだけ赤字減らして尻拭いし続けて
これから生産を日本み戻そうとしたら自民に変わって
手柄全部横取りされましたとさ
そういう事
超円高は自民の置き土産
海外移転も自民党や官僚が移転先からキックバックで資金提供受けるために推進した
- 246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:23:17.18 ID:39DjFg0C0.net
- >>242
第一に再エネ固定価格買取を始めたのは福田チンパンで缶は拡大しただけ
第二に再エネFITは電機のカルテルを止めさせてコストを下げ
買取価格も下げて継続すべきで 「安く20年契約すべき」
第三に再エネをやらないなら、何をするつもりなんだ？
火力は埋蔵がドンドン減っていて2030年には再エネを追い越しそうだし
原子力は無闇に増やすと事故確率も上がる
新自由主義というのは焼け跡世代のやらかした
日本衰退の原因になった政策だよ
- 247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:27:04.05 ID:knE7wj8O0.net
- ミドリムシは別として
他の原料は火力ハイブリッド発電の燃料に回したほうが効率いいじゃね？
ペットボトルも中国に転売して業者が儲かるより 火力燃料にしたほうがいいと思うけど
- 248 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:32:11.52 ID:39DjFg0C0.net
- >>234
国産の農産物で、エタノールはリッター４９円なんだが？
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388472217/
この理論レートから７倍乖離した クソ円高の現状で
国内の労働力を使って 国産エタノールで 輸入石油より 安くした
というのは、物凄い研究開発成果だと思うけど
確かに、この円高なら、茨城大学の開発した方法をパクって
インドネシアで生産したら更に安くはできるよ
でも其れをやるのは人として最低だと思うわけでね
- 249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:40:16.12 ID:39DjFg0C0.net
- >>245
中曽根が円高を始めたのはそうだが
国民にとって、醜い責任の擦り付け合いなんてどうでもいい
それより民主党は団塊年金老人支持層のために、未だに
円高デフレ派なのは 我々は忘れない
財務省の前でチンチンしたり、お座りして
国を空洞化させて ご褒美貰ってくればいいさ
そんなんだから自民党がこんなに腐れているのに
自民党をクビにできないんだよ！ 民主党は死ねばいいのに
- 250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:46:36.15 ID:39DjFg0C0.net
- >>234
産廃だろうが 安く輸入しようが 輸入すれば 国民所得は減るから
基本的に輸入は 金属鉱石以外ゼロに近づけたいけど
パームEFBでエタノール作って日本に輸出するバカが出てくると
面倒臭いから、ゴミ価格で買い取って エタノール輸出できないようにする
という意味では まあ仕方ないかな
ただ本当を言えばパームEFBは製紙原料に使ったほうが勿体無くないと思う
調べてごらん 最近製紙原料に使う技術が開発されて 膨大な収益になってる
- 251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:48:23.26 ID:6/y7D+NO0.net
- >>13
エタノール工場に運ぶコストがバカ高いんだろうね
- 252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:51:41.81 ID:Mtxm/Xn+0.net
- 従来の石油製品よりも、
バイオエタノールのほうがエゴ。
太陽光発電や風力発電、ハイブリッド車と同様、使うために作るまでの過程で、結局環境負荷が高すぎ、また設備寿命も短く意味がない。
- 253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 11:57:48.23 ID:ix+y+Qw/O.net
- せっかくここまで続けて来て、もう少しで軌道に乗るかって所で投げてしまうんだな…
燃料電池車や水素自動車もそうならないことを祈るぜ
- 254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:04:05.03 ID:39DjFg0C0.net
- よく知らないけどイメージで
・山林保全の為に伐採した木や草 ------------------＞研究されてる↓
・米を取った後の稲わらとか芋の蔓とか-------------＞研究されてる輸送費・蒸解糖化コスト
・セイタカアワダチソウとかの駆除した外来植物-----＞輸送費・安定供給
・食品会社から出た残飯とか生ごみ-----------------＞家畜エサや堆肥になってる
この辺が活用できないのかな
スイートソルガムは４９円/L
稲藁と間伐材は９０円/Lくらい
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9198/00045413/2case1_akita.pdf
エタノール1.7Lとガソリン１Lの発熱量が同じだから
スイートソルガムエタノールなら ガソリンとカロリー等価同税でも
ガソリンより安くなる
稲藁や間伐材は ガソリン税を軽減税率にしたらガソリンと対等
という程度の競争力だね
セルロースエタノールに拘る人が多いのだけど
セルロースエタノールだと、軽減税率にでもならないと 採算が取れないから
今現在は 当面 遊んでいる土地を動かして雇用発生するのができない
（石油カルテルは エタノールが遅延すると嬉しいけど）
当面は非食用のスイートソルガムと サツマイモでやるべきじゃないかな
- 255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:05:43.83 ID:wvYLl/VL0.net
- 国内で儲かるようなビジネスモデルが出来れば輸入業者が輸入してくるからな
設備を輸出して現地で作りエタノールを輸入、それが嫌なら穀物を輸入するか
設備の輸出を制限して安価な効率のいい設備が作れれば良いけど
色々過去の事例を考えると、何もかもが虚しくなる。
- 256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:07:43.44 ID:39DjFg0C0.net
- >>252
＞太陽光発電や風力発電、ハイブリッド車、海水ウラン
EPRは全て改善しました 武田さんの本はゴミ箱に捨てましょう
＞エタノール
蒸留は廃熱利用ならEPRは関係ないな
- 257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:12:12.68 ID:39DjFg0C0.net
- >>255
石油会社に固定価格買取りさせるのを
「国産原料エタノール」に限定すればいいんじゃね？
輸入品が安くたって、石油会社の販売網を通せなければ
販売はそう簡単でもないだろ
- 258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:15:50.80 ID:wvYLl/VL0.net
- >>257
そんなことが出来るならＴＰＰなんかで揉めないわ
ＴＰＰを解消するのか？
- 259 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:25:27.36 ID:39DjFg0C0.net
- >>257
個人的には解消すべきだと思うが
TPP加入するなら円安にすべきだろうね
工場が海外移転するばかりじゃなく
こうして新産業のエタノール工場が産まれそうになっても
海外に工場を建てないと 輸入品にやられる
TPPも円安もムリなら補助金しかないが
輸入きちがいの経団連とかに「ほれみろ補助金漬けだ、リストラしろ」
とか言われそうだな（ｗ
今現在 補助金ナシで 輸入石油に勝てるとこまできてるのに
同じビジネスモデルを インドネシアでやられたら 負ける可能性が少なくない
円高にしている連中をどうにかできないのかな（ｗ
- 260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:25:30.59 ID:+1MlVJVx0.net
- エネルギー安保に真剣じゃないってことだろ
シェールガス輸入利権が第一でその他は太陽光、つまりうるさいヤツへのエサなんだろ交換条件
バイオマスや藻がダメならメタンハイドレートもきちんと中止にすべき
- 261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:29:49.99 ID:sdCbDWdG0.net
- >>239
そういうの考えられないから官僚主義って側面も強い。
結局の所、利権のパワーで都合の悪いモノはどんどん潰されるからね。
エネルギー問題も迷走しているけど、それ以外のどこもかしこも迷走状態だよ日本って
普通に考えて何でガソリンがあんなアホほど上がってるのかって大学で教養講義で経済学を学んだってんなら一発でわかりそうな物なのに理解してない。
健全な経済循環が、歪なまでの既得権益と官僚主義硬直化で、動脈硬化通り越して全身アストロン状態になってる。
せめてエネルギー問題だけでもマトモにしてくれないと困るんだけどな
- 262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:32:29.44 ID:39DjFg0C0.net
- >>260
シェールガス？
政府の借金が凄いけど敗戦のときみたいな円暴落になったらどうするの？
化石燃料高騰は確実だけどどうするの？
太陽？
高速道路に架線すれば、太陽でトラック動かせるけど
インター降りてからの下道は架線できないからエタノールがないと脱石油できないよ
EVは乗用車に向かず PHVにすべきだが石油高騰したらどうするの
もうさ、政治献金と供託金と 天下り止めようよ
それが諸悪の根源じゃないかな
- 263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:33:33.70 ID:S12uKz32O.net
- アメリカレベルの生産力があって初めて実用化を考えられる物だったしな。
日本の資源力では無理。
- 264 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:39:48.14 ID:wvYLl/VL0.net
- 農家を潰す前に出来ていれば状況も変わったかも知れんな
減反に農産物の栽培抑制をしたからな、作り過ぎの穀物の処分に困って
応用よりも減反に力を入れた。
海外からの圧力もあったんだろうけど、この流れはあんま変わらんよ。
軍事力に力を入れれば変わるのかな？
- 265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:45:55.04 ID:+1MlVJVx0.net
- >>263
オレに聞かれても知らないよｗ
情勢が変わってアメリカと脱原発派にここで媚売っとかないと政治的にやばいとかなんじゃないの？ｗ
あまり政治や日本に真剣になってるとバカバカしくなるからほどほどがいいんだよきっとね
オレ子供いないから日本無くなっても困らない 人類は残ってほしいかな
- 266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:47:04.35 ID:hEGxJ1Lh0.net
- 日本の生産性の低さって農協関係が足引っ張ってないか
あんなに働いてんのにギリシャと同じとか絶望しかない
- 267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:47:08.40 ID:rXMyxBFT0.net
- 大体食べ物を燃料にしようという発想そのものが異常。
世界でそんなに食べ物が余ってるとでも思ってるのか。
- 268 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:48:36.36 ID:1HhTpJpI0.net
- サトウキビはダメじか
- 269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:53:55.20 ID:wvYLl/VL0.net
- >>267
そこ重要ね
日本は人口減だけど、世界レベルで考えれば人口増加
食糧不足と水不足、エネルギー不足にあえぐ
日本は金の力で今は３つとも輸入できてるけど
お金が無くなればアウト
また戦争にでもなれば、札束とか銀行の通帳残高を眺めて
お腹をいっぱいにするしかない
- 270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:54:37.53 ID:39DjFg0C0.net
- >>267
そういいつつ 食べ物でもない雑草を農地に生やすのが篤農家なんですかね？
円高で米よりパスタのほうが安いから「食い物作っても生産調整で捨てるだけ」
それならば需要のあるサツマイモエタノール作って石油業界に買い取らせて
ベトナム米で米が壊滅しても、農地が荒れないようにすべきじゃないでしょうか？
- 271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:56:28.88 ID:TN/h2Usa0.net
- どうでもいい田舎に金掛けても、何の意味も無いからな。
無駄な国家予算はドンドン削減しろ。
高学歴化で、労働者の都市化が進んでいるのだ。
- 272 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:56:42.95 ID:rZhG9i/t0.net
- 作りすぎたからって潰してるキャベツとかを使えばいいのに
- 273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 12:58:03.30 ID:PLbCoy390.net
- >>272
キャベツじゃ糖がないから、アルコールにゃならんだろ。
まだ、畑の肥やしにしたほうがまし。
- 274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:00:46.67 ID:39DjFg0C0.net
- >>266
日本の生産性の低さは円高のためだよ
1985年1ドル250円に比べて日本産品は農産物も 工業製品も
円値札はかわらないのに 外国人から見たらドル価格 2.5倍になってる
要するに1985年には牛丼を1杯380円で売っていたが
現在は2.5倍価格の1杯1000円で売らねばならなくなっている
売れると思うかい？徒労感の大きい仕事になるだろ？
- 275 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:04:40.14 ID:rXMyxBFT0.net
- >>270
だからさつまいもは食えよ。罰が当たるわ。
補助金で燃料にするってのがおかしい。
- 276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:06:49.30 ID:39DjFg0C0.net
- >>271
戦争になったらいの一番に逃げそうな君こそが 日本社会の盲腸・贅肉
かもよ？（ｗ
- 277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:13:46.11 ID:qsmLoD/G0.net
- >>275
工業用と食用は別。
工業製品にするいもは食用ほどコストがかからないのが特長。
- 278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:14:39.44 ID:5qZpaIxq0.net
- >>57>71
え、カロリーは光エネルギーだろ
呼吸で使うエネルギーだって当然光合成エネルギーの一部から持って来る
植物は空気中から炭素Cも得られるけど
それ以外のNPKにCaMg他微量要素は肥料として与えて貰わないと成長出来ない
- 279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:15:18.45 ID:39DjFg0C0.net
- >>270
サツマイモは立体栽培して120gの小芋で収穫すると
反収が2.5t →30-50tになるんですよ
http://www.eco-online.org/2011/11/14/%E8%8A%8B%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E6%95%91%E3%81%86/
しかし120gのサツマイモなんて売れないでしょ？（ｗ
商品価値を切り捨てて、反収を極限まで追求するのがこのテの農業
近畿大学の鈴木先生は
乾燥して燃やせ →メタン発酵しろ って言ってますが
ブタに食わせろ→酒にしろ というのが一番「もったいなくない」
酒にして 酒粕をブタに食わせて ブタ糞をメタン発酵して
液肥で藻を作って 藻を食うサバヒー魚を養殖 が
120gの小芋を一番有効利用する方法だと思う
- 280 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:17:54.88 ID:YwQXMMX80.net
- ただでさえ日本は農業の競争力がないのに
それを燃料にするとか、論外だな。
- 281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:20:31.35 ID:39DjFg0C0.net
- だからー
反収が２．５ｔなのを ３０－５０ｔに増やせば
単価は下がるけど 収穫量は増えるでしょ？
日本の病弊は ボッタクリ病ですよ 高く売りつけようとして
量が売れなくなってる 薄利多売でいいじゃないですか（ｗ
- 282 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:21:38.41 ID:0K8qqxKK0.net
- カーボン以外はきちんと循環してくれるのかな
- 283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:24:14.77 ID:IgkRSgjD0.net
- 海外に５０兆もばら撒く余裕あるんなら国内に回せよ安倍は
- 284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:24:40.90 ID:39DjFg0C0.net
- まあ、戦時中に、海洋封鎖されたら
おまえら、120gの小芋を蒸して、皮付きのまま食え（ｗ
餓死するよりはマシだろ
- 285 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:27:39.00 ID:LR0e6gWV0.net
- 穀物でエンジンを動かそうとするなよ…
穀物は食べた方が手っ取り早くエネルギーになる。
- 286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:27:51.01 ID:lBoeYbwZ0.net
- バイオエタノールって儲ける為にやる事業じゃないだろ。
将来、枯渇するエネルギーの代替品を作る為にやる訳だし。
地球規模でやれ。
- 287 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:30:20.85 ID:kAVLMMzU0.net
- >>219
将来性がないから切ったんじゃないの？
- 288 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:31:26.06 ID:RU2FzuZD0.net
- 残飯でできたらいいのにねえ
何が入ってるか分からないから、とてつもなくハードルが高そうだけど
- 289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:36:32.32 ID:39DjFg0C0.net
- >>287
農協の好い加減な研究に予算つけて やっぱりだめで打ち切った
研究を承認する時に査読してないで、癒着で決めてるっぽい
しかし優良研究もあるんだけど
石油カルテルと癒着している連中が
「みなさーんエタノールは全部がダメでーす」といって優良研究まで潰そうとしてるな
- 290 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:38:59.58 ID:wvYLl/VLI.net
- 今の農水省トップが誰かを考えればダメだし理由もわかるよ
- 291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:42:45.34 ID:39DjFg0C0.net
- まあ、メタハイだって 太平洋側と 日本海側で違うだろ？
エタノールだって 色色な団体が研究しててダメなのもあるってだけで
全部を潰そうとしている連中が
「日の丸の赤いところだけ見せて【日の丸は赤旗だ】と騙す」ような
朝日新聞がよくやってる手法を使ってるってだけで
世界的には エタノールとGTL/CTLが 一番量産されてる
石油代替燃料だよ
- 292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:50:12.08 ID:39DjFg0C0.net
- >>290
林かあ バリバリの新自由主義だけど あいつ経産省・経団連と近い
「占領軍」なの？ それとも商社がらみで石油利権に近いの？
- 293 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:52:25.43 ID:wvYLl/VL0.net
- >>292
ガス関係と三井物産（こちらもガス田開発に必死）の両方に関係してるってだけ
- 294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:53:13.97 ID:Ls82fRZ40.net
- >>291
外の世界を知らないからやっちゃうんだろうけどさ
メタハイって略語はやめた方がいいよ
- 295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:55:38.82 ID:39DjFg0C0.net
- しかし 乗数効果について講釈をたれた林先生と
原発再起動しないと燃料輸入で国富流失するうと仰った安倍総裁閣下なら
石油輸入で国富が流失しないように 雇用創出してGDPを増やすために
エタノールは推進すべきなんじゃないんですかねえ
まあいいんだけどさ
- 296 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 13:59:18.75 ID:39DjFg0C0.net
- >>293
エタノールはそんなにガス利権とは衝突しないと思うんだけどなあ
まあ物産のエネルギー部門は石油もやってるんだろうけど
- 297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:01:42.45 ID:kAVLMMzU0.net
- >>293
朝から擁護すごいけど、あなたも利権絡んでるの？
- 298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:03:40.79 ID:27tjoyhjO.net
- バイオマスならまだしも、バイオエタノールは糖分を
アルコールに変えなきゃならんから、コスト的に割があわん。
大規模にやれば人が食べる穀物や家畜の飼料が値上がりするだけ。
生産者はウハウハかもしれんが。
- 299 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:04:16.61 ID:obz/+2X+0.net
- レンホウ連戦連勝w
- 300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:06:00.02 ID:wvYLl/VL0.net
- >>297
まったくメリットが無い暇人
バイオ関係は息子が興味を持っていて農学部を目指してるから興味があるけどね。
息子は食品関係が良いと言ってるので、無関係なのかも知れないけど
第6次産業が、これからの主流になるとか？ 良くわからないけど
それと、違う方法の再生可能エネルギーが仕事の関係に近いから
大変だろうと思ってね。
- 301 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:07:13.40 ID:JJOj5Cin0.net
- 「今後実用化に向けて」とマスコミに言われた研究で実用化されたものはほとんどない。
バイオエタノールしかり毛生え薬しかり
- 302 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:07:23.72 ID:MJHjzzVM0.net
- >>299
むしろ菅直人連戦連敗
- 303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:08:42.63 ID:6iY8bjpz0.net
- >>21
エネルギー政策に関わる政治家も官僚も、そしてそれを取材するマスコミ関係者にも、
エネルギー保存則すら理解していない人が半分以上いるのではないかと俺は疑っている。
- 304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:11:59.65 ID:39DjFg0C0.net
- >>297
私は経済学部出身（リフレ）だからだなあ
貿易赤字解消・雇用創出で他の国がやって成功してるのは
１）風力 （米・中・インド・欧州）
２）エタノール（米・ブラジル・タイ・豪州）
あと個人的に石油業界に知り合いが多いので
多少内情を知ってるからだよ（ｗ
- 305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:12:27.23 ID:qsmLoD/G0.net
- >>298
ガソリンがリッター１００円の時代に戻ればな。
- 306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:19:05.07 ID:39DjFg0C0.net
- >>303
逆に、知識や良心は生残るのにジャマになることもあるんじゃない？
政治屋の世界はね。 政治家になるんだったら物凄い知識量が必要で
しかも矛盾だらけだろうな（ｗ
- 307 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:21:58.13 ID:obz/+2X+0.net
- メタンハイグレードとかも似たようなもんだろ
- 308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:23:47.09 ID:QLKDsOF20.net
- 牛や豚の糞尿を使ったメタン製造プラントだけは、ペイしそうだ。
これは、該当しないのかい？
- 309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:25:27.69 ID:5qZpaIxq0.net
- 理屈でこの計画を否定はしないけど
食料として確立させてきた品種でエネルギー生産もって虫良過ぎるよな
藻で油をってとこまでは軽々しく求めないにしても
もっとエネルギー効率良いもの探して
それでもサツマイモとかに軍配が上がったとかそこまでやったのかね
葛とか軽い培地で育てたら凄そうなんだけどな
- 310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:26:21.59 ID:QLKDsOF20.net
- ああ、失敬、エタノールな。
そりゃ、だめだわ。
電気自動車の方がましだ。
- 311 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:26:45.06 ID:0K8qqxKK0.net
- 食えない場所使う技術もあるんだけどね
- 312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:28:48.27 ID:+1MlVJVx0.net
- >>292
CSIS
- 313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:29:30.07 ID:39DjFg0C0.net
- >>307
味噌）スイートソルガムエタノールは石油より安い
クソ）メタハイは 夕張炭の５倍価格
味噌）エタノールは米国初め 数カ国がブラジルを真似してる
クソ）メタハイは日本とせいぜいロシア
あまり採算が悪いから他国は基礎研究レベルで
「いやあメタハイは高いだろなんでやってんの？」って感じで浮いてる
乗用車を16kmを走行させる税抜きコスト
エタノール1.7L･８３円 石油1L・１００円
水素・２００円 藻油１L ７００円
- 314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:54:30.50 ID:b6ANTc1G0.net
- 化石燃料が枯渇したならともかく・・ほんとバカバカしいな
雑草木を直接燃やして発電でもしろよ
- 315 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 14:59:54.77 ID:EcEBCFwj0.net
- 太陽光なんかも同じだろ？
要するに自然じゃなくて補助金で発電してるようなもの
- 316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:04:47.79 ID:MXElUVe80.net
- 雑草でできないの？ 農家の人が毎日刈ってるやつ・・・
- 317 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:07:21.67 ID:Ul1Pwvn10.net
- >>1
やる気なさすぎ
資源依存からの脱却は金だけで割り切れるもんじゃない
- 318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:09:53.30 ID:39DjFg0C0.net
- >>309
スイートソルガムのほうは最初から食用度外視だよ
・サトウキビと違って比較的寒冷に強く日本全域で栽培可能で
・1haのバイオマスが７５ｔ（米９ｔ 芋２５ｔ 藻２５０ｔ）
・そこそこの糖濃度がある
・藻と違って年1-2回の収穫で済み、水からのろ過収穫・乾燥作業不要
http://www.ibos.ibaraki.ac.jp/ws_apr24/nitta.pdf
サツマイモのほうは
・日本全域で栽培可能
・1haのバイオマス 通常法２５ｔ 鈴木法３００－５００ｔ
・草丈が低く蔓が延びるので本棚のような多層栽培も、メガソーラー下栽培も可能
・蔓が延びるので山林伐採跡地=急傾斜で土壌浸食防止効果
・有事に食えなくはない
鈴木教授の研究は、品種改良というより革新的栽培法だけど
まだ生煮えで、研究段階
http://www.eco-online.org/2011/11/14/%E8%8A%8B%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%82%92%E6%95%91%E3%81%86/
- 319 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:11:57.35 ID:VuUZzRj80.net
- バイオエタノールはガソリンと車に酷いことしたよね
- 320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:12:28.95 ID:0K8qqxKK0.net
- 心情的にはエコなら高くても良いって風に陥りがちだけど
何故高いのかを考えると大抵は結局エコじゃないことが分かるから
解決できてないどころか本末転倒なんだよ
- 321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:13:08.46 ID:gu0xmKVU0.net
- これ、作るときに補助金渡すけど、売るときに採算取れないほど税金掛けまくったり規制かけまくったやつだろ
意味わかんない
- 322 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:15:03.11 ID:wi/ZNmJ20.net
- トウモロコシがー値上がりー次世代のーエネルギー
と先進国G8間での〇欺けいかくですね?(´・ω・｀)
- 323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:21:43.14 ID:IGJGNSzB0.net
- >>239
いや法人税減税は、減税するから従業員の給料にまわせっていう政府からのメッセージだからw
戦時は農家最強やね
でも大企業経営主体になったらそのリスクヘッジさえも失われるけど
- 324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:22:00.03 ID:39DjFg0C0.net
- >>314
化石燃料はある日突然枯渇するわけじゃないよ
採りやすい富鉱資源を採りつくして、採りにくい貧鉱を掘る羽目になる
そして価格はドンドンあがってゆき
石油で言えば1974-1982年にバレル２ドルから２０ドルになって
発電燃料と工業燃料を石炭に奪回されてしまい
2007-2030年にバレル１００ドル以上になって
家庭暖房燃料市場を電気HPや木質ペレットに奪われて
自動車燃料市場を 電気とエタノールに奪われようとしている
そうして、値上げするたびに代替物に市場を奪われて
仕舞には「買ってくれるお客さん」が誰もいない
高コスト貧鉱が地下で放棄される
地下3000m厚さ１cmの石炭層なんて掘るくらいなら木炭製鉄か
原子力製鉄をやったほうが安いし 石油も似たようなものだ
石油は今、正に 枯渇高騰で 客を奪われて 衰退しつつある
- 325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:26:03.12 ID:IGJGNSzB0.net
- >>316
雑草そのままにしといた方が、二酸化炭素も吸収するし、気温も下げてくれそう...
- 326 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:32:34.54 ID:v5soIU2r0.net
- これは安部ちゃんGJだね！
うちの周りにも原発関係者いるけどさ､本当たいへんそうなんだよね｡
- 327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:33:20.28 ID:39DjFg0C0.net
- 要するに 石油の値段が上がってきた
枯れた生産が、中国・インドの暴食に追いつかず
石炭液化も実用化しちゃったし
いい石油が枯れてきたから、粗悪で高コストな
タールサンドタール採掘も実用化して
とうとうガソリン１００円はエタノール８３円より高くなったし
電気自動車も実用化しかけてる
まあ、石油が藻油７００円/Lを追い越すのは結構将来になりそうだが
- 328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:35:45.55 ID:LXtOcK4cI.net
- 使用済み核燃料が出す崩壊熱で発電出来ないものかね。
- 329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:39:14.50 ID:IGJGNSzB0.net
- 農作物が燃料だと、凶作の年にはやはり燃料高騰するのだろうか
- 330 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:42:14.43 ID:39DjFg0C0.net
- >>323
政権運営もありますが
国家経営というのもあります
左翼は「福祉でオレにも国のレジの公金を盗ませろ」ですが
保守は「法人減税も 福祉も 公金の横領 国防か 儲かる公共投資しろ」ですよ
個人的には
補助金給付説明会で、「給与増額の具体策」を我々に提出させているのに
外国人を導入して労働市場を値崩れさせる政策は 解せませんな。
- 331 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:43:36.48 ID:Ul1Pwvn10.net
- そこで産業大麻って話にはならんのか？
「産業用大麻が北海道農業を変える？」
http://www.tv-hokkaido.co.jp/news/keizai-nav-hokkaido/post_956.php
- 332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:45:48.37 ID:SkBUTwaz0.net
- もう、補助金とか全部廃止にしろよ
- 333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:48:40.90 ID:39DjFg0C0.net
- >>332
お代官さま 済みませんでしたあああ 土下座（ｗ
- 334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:50:02.25 ID:gPMBvXYk0.net
- >全国農業協同組合連合会（ＪＡ全農）などに合計約200億円
こうやって地方に金を流すというのは一概に悪いとはいえないな
- 335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:50:09.73 ID:mx+FNR7C0.net
- >>332
エネルギーで利権と補助金が絡んで無いのが無いんだよな
- 336 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 15:54:45.42 ID:39DjFg0C0.net
- >>329
化石燃料が枯渇高騰して、バイオ系の可搬燃料が大部分を占めれば
価格変動に影響は出るでしょうね
バイオ燃料が不作なら、採掘条件のクソ悪い化石燃料も掘る羽目になって
燃料価格は上がると思われ
光合成バイオ燃料って
電気のかわりに油の出てくる バイオ太陽電池ですからね
- 337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:03:21.28 ID:39DjFg0C0.net
- >>335
でも、割高/リスキーで政商に旨みがあるボッタクリエネルギーが
政治献金も多く、雑誌でも、ネットでも宣伝されていて
ガラス太陽=電機 天然ガス=商社 浮体風力=造船
国民にとって割安で比較的良質なエネルギーは
政商に旨みが薄いから 公報宣伝されず 知名度低いですね
石炭ガス化ガスタービン=商社 浮体原子力=造船 エタノール=利権なし
有機薄膜太陽=化学
研究開発も酷い
太平洋メタハイ 水素FCV もんじゅ GXロケット
- 338 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:05:36.17 ID:YTNKpxy/0.net
- これは、ガソリン利権だな
バイオはこれから伸びる、特にガソリンが上がり始めた
今からが本気で行けるのに、今切るのはおかしい
２００億なんて、海外の４兆円援助から見たらわずかな額
- 339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:06:50.18 ID:39DjFg0C0.net
- まだあった スーパーマリンガスタービンとか
テクノスーパーライナーは可哀想な面もあったから不良とも言い切れないが
- 340 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:07:23.57 ID:9sU9m+zf0.net
- ＪＡに金渡したのが失敗の元
- 341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:13:11.47 ID:39DjFg0C0.net
- >>338
このスレのスレ主は 石油カルテル側か 新自由主義側でしょうね
農水のエタノールPJは酷かったのだろうけど
４９円/Lの成果を出してるエタノール研究もあって
世界的にはエタノールと 石炭・ガス液化が 一番量産・実用化されてる
石油代替燃料なんで
寧ろ、圧縮水素をやってる国は ドイツくらいじゃないの？
世界的な自動車燃料水素の量を見てみれば
エタノールの１/１０００もないので
技術とか コストとか 海外事情わからない人が多いんだなと（ｗ
- 342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:17:15.27 ID:s84ZEWsV0.net
- エタノールなんて態々作るから効率悪いんだよ
火力発電所で全部燃やせ
- 343 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:25:46.80 ID:iNFjjy9S0.net
- >>284
海洋封鎖されたら発電用の燃料も入らないがｗ
芋で飯食っても発電出来なかったら詰むわｗ
- 344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:29:20.05 ID:iNFjjy9S0.net
- >>341
お前の理屈も大概破綻してるけどな
- 345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:37:38.56 ID:39DjFg0C0.net
- >>343
だから私は2070年 再エネ90-80％ 浮体原発10-20％推奨だ
というか、埋蔵量統計を見ると 中国の暴食で石炭が急速に減ってるから
2030-2045年に火力は再エネより高くなって遊休不良資産になるだろう
国の借金がデカイから、敗戦直後のような円安インフレ90倍も想定外して
防備を固めるべき（エネルギー国産化）
保守なら円安にして国産品を愛用すべきだし
東京/大阪/伊勢湾のLNGタンクに中国の巡航ミサイルが命中したら大惨事だし
陸上原発でもそれは同じ
太陽と地熱と風力と 原潜型石油合成工場(平時は兼・原発）なら
戦時の防災上は一番堅固じゃないかな
- 346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:43:08.82 ID:hGqmLh9V0.net
- >>1
１％アルコールを入れてバイオ燃料とか
最初から欺瞞じゃねえかｗ
- 347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:44:00.54 ID:7ECusJcy0.net
- 「石油がいい！」と言って邪魔をする奴がいるんでしょ？
- 348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:44:44.48 ID:IRU+ubE00.net
- 石油のほうが安いからだよね。
- 349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:45:01.48 ID:uxjVLHQ80.net
- ただのマネーゲームだもの、どっかのミドリムシみたいな
- 350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:47:08.87 ID:YTNKpxy/0.net
- エタノールは糖からできる、サトウキビ、テンサイ以外にも
米でもイモでもいいし、何でもいい、フクイチの周辺でも作れて
燃料になる、これをつぶしたらダメ
- 351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:48:07.66 ID:39DjFg0C0.net
- 訂正
国の借金がデカイから、敗戦直後のような円安インフレ90倍も想定して
防備を固めるべき（エネルギー国産化）
戦前1ドル4円だったが
敗戦後 政府が刷って借金を返したら 1ドル360円になった
そういう急激な円安局面では
石油や 石炭や 天然ガスや 輸入食品は暴騰する
そうなったら再エネや、国内農産物は、我々の命綱になるんじゃない？
グローバル派=日本の支配層というのは「苛酷事象は想定外」と言い放って
何も有事の備えをしない、無責任な老害の集団なので、われわれが
苛酷事象を想定して、周到に準備しておかねばならないと思うよ？
- 352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:50:44.85 ID:MXElUVe80.net
- セルロースもリグニンも分解できる技術の開発を急げ。
光合成で作る炭水化物をエネルギーにするのは止めれ！
- 353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:50:45.31 ID:8ikS0E7M0.net
- >>1
東北の震災被害で農業できなくなった休耕地とかを借り上げてやれば良いのに。
- 354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 16:56:52.05 ID:3XY0NCYNi.net
- アメリカで大増殖してる葛は使えないのか？
- 355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:07:12.92 ID:Sl8lCTb+0.net
- 脳衰省は植物工場にも無駄な税金投入してる
- 356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:08:39.03 ID:6i4Vu/Ly0.net
- オーランチキチキあぼん
- 357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:09:32.11 ID:wvYLl/VL0.net
- 植物工場は無駄じゃないよ
将来のことを考えればね。
- 358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:10:04.26 ID:6i4Vu/Ly0.net
- JAかよｗｗｗｗ
金だけ貰って何もしてねーだろｗｗｗｗ
- 359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:18:06.96 ID:yoG3KxERO.net
- それより もんじゅ とかの無駄な産廃の補助金切れよ
- 360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:21:08.00 ID:39DjFg0C0.net
- >>354
使えるらしいし、面白いが、コスト、反収のデーターを
宮崎大学が出しているのかな
山林伐採メガソーラーの下に 土壌流失防止と
ソーラー保守人員の人件費を芋売却益で賄うために
丈が低くて反収が多く、ソーラー下からソーラー間の
通路に蔓を伸ばす 食える作物が欲しい
サツマイモはその条件を全て満たすが
クズも蔓を伸ばし地下茎に澱粉を蓄えるから
あとは反収でサツマイモが勝つか クズが勝つかじゃないか？
- 361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:23:58.00 ID:39DjFg0C0.net
- >>355
脳衰省からして、農協を裏切って 電機屋に天下りたくて
植物工場を推進している官僚がいるもんな
植物工場の考え方は必要だけど、今のあれじゃあ 電機屋を
儲けさせるためにやってるような過剰設備投資だな
- 362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:28:25.29 ID:SEnlqLDc0.net
- >>358
同意。農協が補助金食い潰しただけだろう。
- 363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:33:28.61 ID:mai/p5uQ0.net
- つうか、もうできたから補助金はいらんというのじゃないのか
お米を食べて「稲わら」は液体燃料へ、1リットル70円
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1406/09/news039.html
大成建設は2014年5月、米を収穫した後に残る「稲わら」から効率良く
バイオエタノールを作り出す技術の開発に成功したと発表した
- 364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:37:21.59 ID:wvYLl/VL0.net
- >>361
現状の日本だと採算面で苦しいね。
水を植物から得ようと考える地域で太陽電池施設を大量に配置できるところなら
効果がでそうだけどな
例えばサハラ砂漠とかね
- 365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:40:21.16 ID:Yo6X4bcH0.net
- 今ガソリンが170円くらいに値上がりしてても
バイオエタノールのコストの方が高いん？
- 366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:44:17.32 ID:qsmLoD/G0.net
- >>363
それなら川崎重工が先にリッター４０円でできる技術を確立してる
http://www.khi.co.jp/news/detail/20130530_1.html
- 367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 17:50:17.82 ID:5qZpaIxq0.net
- セルロースを楽に燃料化出来るんならもう何でもいいな
- 368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:00:36.55 ID:OftnI4tA0.net
- >>367
そのまま燃やすのが一番楽そうだぜ
- 369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:03:21.57 ID:mai/p5uQ0.net
- もう出来ているが石油利権を侵すためにやってないだけのことにカネをかけるのはくだらん、
という判断は正常だ。
バイオエタノールだけでなくディーゼル、とっくに損益分岐点を超えているGTL油、万事この調子だ。
- 370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:04:21.86 ID:xjlsKBBH0.net
- >>109
アメリカでは穀物相場がぐちゃぐちゃになってバイオエタノールは縮小させたわけで、
その代替のような形でシェールガスやシェールオイルが増産されたが、なんと浅はかな事に
ガソリンを採掘のエネルギーにしたためガソリン価格の高騰を招いている。
新エネルギーはどれもこれも原油と天然ガスの価格高騰を促すというとんでもない結果を招いている。
- 371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:06:36.48 ID:39DjFg0C0.net
- >>363>>366
まあ、確かにKHIの技術のほうが酵素を使わないからリッターあたり
「製造コスト」は「一見安そうに見える」
しかし、原料費とエタ１Lを作るのに何kgの藁が必要かが重要じゃないかな
つまり製造費が安くても１Lのエタを作るのに7kgも藁が必要なら
原料費も含めると安くない 製造費が多少高くても１Lでわら4kg以下とかなら
原料費は安くつく
だから、大成建設は酵素代が掛って 製造費が高いにせよ 原料が少なくて
済むのか、数字を示すべきだろうね
それから、おまいら日本の藁前提で 原料費も含めてリッター幾らって表示しろよ（ｗ
日本政府や秋田県から研究費もらっておいて、工場は裏切って海外に建てて
インドネシアのネピアグラスやパームEFBでエタノール作るつもりって
ワケじゃないんだろ？（ｗ
KHIは原料費含めて９０円リッターだから
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9198/00045413/2case1_akita.pdf
ガソリン熱量換算で１５３円/リッターで
揮発油税５円/Lに優遇してもらえば、ガソリンと競争できるレベルだな
もう一段、コストダウンしないとスイートソルガム４９円/Lやサツマイモに勝てないが
「セルロースエタノールは政策的に減税」という判断はアリだろうな
- 372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:12:51.33 ID:qsmLoD/G0.net
- >>371
外国に出るのは、日本じゃアルコール燃料は違法なんだから仕方ない
- 373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:13:03.49 ID:39DjFg0C0.net
- >>370 縮小したって？脳内ソースじゃなければソースだしてみそ（ｗ
アメリカは エタノール車は普通に走っていて
=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
２０３０年に自動車燃料の３５％をエタノールにする計画だ
◆アメリカのエタノール導入計画
アメリカの石油消費年間10億KL 自動車燃料消費6.5億KL
2012年 75億ガロン 0.28億KL 自動車燃料の４％エタノール
2022年 360億ガロン 1.37億KL 自動車燃料の２１％エタノール
2030年 600億ガロン 2.27億KL 自動車燃料の３５％エタノール
◆EUのバイオ燃料導入計画
2010年 自動車燃料の５．８％がバイオDiesel & エタノール
2020年 自動車燃料の１０％がバイオDiesel & エタノール
◆日本のバイオ燃料導入計画
日本の自動車燃料0.9億KL
2010年 0.005億KL 自動車燃料の０．０５％ が バイオ燃料
法律で ガソリンへの混合を３％以下に規制 ブラジルは30％
世界的には、石油の代替はエタノールとバイオDIESELで
特にエタノールが主流
日本は、経済産業省が 石油業界から 天下りの形で脱法収賄しているから
首脳部が欧米より腐敗しているために 脱石油が遅れているし
貿易赤字も 失業も 放置されている
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90213d04j.pdf
日本の衰退の原因は 天下り・政治献金などの脱法贈収賄で
政府・官庁が 経済成長するような 経済政策を取れなくなっていること
日本国産のエタノールは４９円/Lまで技術は進んでいるのに
経産官僚が石油業界から収賄して妨害中
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388472217/
- 374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:14:14.80 ID:xjlsKBBH0.net
- 農業なんて実際には石油を農作物に変換してるだけであって、それをまた石油に戻すなら
消費した石油より品質が良くなければ意味がない。アホでもわかる話。
- 375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:15:41.73 ID:xjlsKBBH0.net
- >>373
アメリカでガソリン価格がなぜ高騰しているか調べてから言えよ間抜け。エタノールが増えているならなぜ価格が跳ね上がるんだよバカ。
ほんと頭悪いな。
- 376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:16:42.56 ID:5qZpaIxq0.net
- >>371
セルロース（多糖類）をもっと単純な糖に分解しそれを発酵させてエタノールにする
そこで同じ量の藁、セルロース使ってエタノールの量が大きく変わるんなら
分解発酵の際に過剰分解で炭素水素が揮発してることになるけど
あと製造費に手間賃とその他原材料は含めるけど主原料費だけ別にするのって聞いたことない
- 377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:21:13.88 ID:mai/p5uQ0.net
- いや、実際にやるとなると外国に行くぞ。何しろ効率がいい。
ブラジルあたりなら市場も確立しているしな。
- 378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:23:46.75 ID:39DjFg0C0.net
- >>372
じゃあ、日本に絶対輸出するなよ（ｗ。 お前等に対日輸出されると
貿易赤字削減や 雇用創出のために真面目にエタノールに取り組んでいる人
たちが大迷惑して滅茶苦茶になってしまう
赤字削減も、雇用創出もパアだ 人面獣心というか オレオレ詐欺やワタミより悪い
そもそも インドネシア政府から研究費貰えよ
日本の税金から研究費貰って 日本の貿易赤字削減や 雇用創出を潰す奴がいるか！
- 379 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:27:30.26 ID:mai/p5uQ0.net
- 世界中で地産地消しよう
- 380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:33:14.42 ID:qsmLoD/G0.net
- >>378
日本に輸出しようとしても使えないw
文句があるなら規制改革をやらない安倍内閣に言えば
- 381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:37:32.13 ID:39DjFg0C0.net
- >>376
すみません。↓この資料の１６Pを見ると
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9198/00045413/2case1_akita.pdf
KHIさんのリッター４０円というのは製造費であって、
原料費=藁代は別途５０円かかる
大成建設さんのリッター７０円というのは藁代含めてなんでしょうか？？
もしそうなら凄いけど、藁代は幾らで計算しているのですか？
また澱粉ってことは、藁じゃなく、エサ米など米・藁一緒に装填しているのですか？
- 382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:38:13.47 ID:5jsQqJ/j0.net
- 新藤総務大臣は野党時代に熱水鉱床やメタンハイドレートを宣伝してたのにもう興味なくしちゃったのか
- 383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:46:59.57 ID:39DjFg0C0.net
- >>375
おまえのネタってこれか？（ｗｗｗ
http://blog.goo.ne.jp/nvno/e/3c0d9bd1463725821e79be87b010ae4d
そうでないならソースだしてくれ
- 384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:50:18.89 ID:5qZpaIxq0.net
- >>381
この製法については全然知らないけど
植物はその体液の濃度を糖分やその他肥料分で調節してるし
脱穀されなかった米粒とか色々あるんじゃないかな中身も
- 385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:50:43.16 ID:Xc8z94lB0.net
- これだってゴミ処理場やらで回収した生ごみでエタノール作ってガソリン売ってる企業に買い取らせればいいんじゃないの
- 386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 18:52:34.44 ID:0AZeAtUR0.net
- >>1
TPPだろ
- 387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 19:03:20.50 ID:39DjFg0C0.net
- >>384
読み込んで見たら 一応藁だけみたいですね
藁にこんなに澱粉があるとは知らなかったですよ
セルロース ヘミセルロース取ったら 残りは殆どリグニンだと思ってた
しかし、減価償却コストはいれず、燃料代もタダ前提というのが
小さく書いてある、こういう除外やると
折角の「セルロースエタなのに７０円/L！」が霞むなあ（ｗ
いや、燃料が糖化粕で全部賄えるならウソじゃないのかもですが（ｗ
- 388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 19:06:22.66 ID:CYQn/alg0.net
- ああいうのは穀物が余ってる所がやるもんで
余所から買ってる日本でやるもんじゃないわな
- 389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 19:08:53.57 ID:75u6ZCGH0.net
- >>370
シェール掘削現場が消費するガソリンの量？ 自動車と比較にならんよｗ
- 390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 19:17:37.58 ID:1af/4wEdO.net
- (´・ω・｀)日本主動でのエネルギー開発は
アメリカと韓国が許さないよ。
韓国はケーブル使ってでも電気を日本に売りたいし、水素燃料もメタンハイドレートも日本からじゃ一生無理だよ
- 391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 19:35:27.80 ID:75u6ZCGH0.net
- >>390
海底送電用の超伝導ケーブルが開発できたら、アメリカから日本へ電力輸出するのが現実になるよ
たぶん、ちょっとした発明がキーになると思う
- 392 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 19:57:15.24 ID:y2qGMLLd0.net
- 自己熱再生理論でバイオエタノールの省エネ生産実証～消費エネルギーを1/7に
http://scienceportal.jp/news/newsflash_review/newsflash/2012/02/20120206_02.html
革命的な省エネを可能にするとされる「自己熱再生理論」で、バイオエタノール生産を大幅に省エネ化
することが可能なことを、東京大学生産技術研究所と新日鉄エンジニアリングが実証実験で確認した。
自己熱再生理論を実証した世界初の例、と開発チームは言っている。
自己熱再生理論は、堤敦司・東京大学生産技術研究所教授が構築した。燃料を一切加熱することなく
自己熱を循環利用することで、燃焼によって無駄になる大幅 なエネルギー損失分が節約できるという考え方だ。
計算では、蒸留、蒸発、濃縮、乾燥、反応、分離などほぼ全ての工程で、燃料を燃焼して利用する場合に比 べ、
エネルギー消費を5分の1から20分の1に大幅削減できる、とされている。
堤氏ら東京大学生産技術研究所と新日鉄エンジニアリングは、新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)
の委託事業「セルロース系エタノール革新的生産システム開発事業」で、新日鉄エンジニアリング北九州環境
技術センター内に自己熱再生理論を適用したバイオエタノール蒸留プロセス実証実験装置をつくり、
どれだけエネルギー消費量を節減できるか、確かめた。
その結果、従来の蒸留プロセスに比べ消費するエネルギーを約85%削減できることが分かった。
- 393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 20:01:02.73 ID:y2qGMLLd0.net
- 東大、自己熱再生技術でバイオマス乾燥工程を最大９割省エネに
http://www.nikkan.co.jp/dennavi/news/nkx0520120808qtki.html
東京大学生産技術研究所の堤敦司教授らの研究グループは、独自に開発した「自己熱再生技術」を
バイオマスの乾燥工程に適用すると、乾燥に要するエネルギーを従来の熱回収法と比べ、
７５―８４％削減できることをシミュレーションによって明らかにした。成果は都内で開かれた
日本エネルギー学会大会で７日発表した。
熱回収をせずに単に燃料を燃やして加熱するだけの手法と比べると、消費エネルギーを９０％程度削減できる。
シミュレーションでは調べられない乾燥性能は、実験によって確認した。
- 394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 20:01:52.74 ID:75u6ZCGH0.net
- 稲藁でやるのは、単に廃品利用だな
効率的にやるなら、熱帯でソルガムを栽培する
- 395 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 20:50:15.23 ID:/UySAm8Q0.net
- 大麻なら効率的に生産できるのにね
トウモロコシなんかでやったらダメだろ
- 396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 21:07:49.61 ID:NSM2HMKJ0.net
- 自然エネルギーで年中発電して水素作って備蓄する方がいいわな
- 397 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 22:13:28.93 ID:csJaMBQX0.net
- 藻のやつかと思ったらそうじゃないんか
- 398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 22:33:44.51 ID:+V8noaPr0.net
- 結局規模が小さくて，儲かるほど作れないんだよな。ウチの地方でも役所と大学と企業が組んでやってたが，やめちゃったよ。
後に残ったのは13億かけた施設の残骸だけ。なんだったのかと思うわ。
- 399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 23:29:34.28 ID:39DjFg0C0.net
- >>398
その施設欲しいな、何県でつか？
- 400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 23:32:04.81 ID:4GG061Ef0.net
- メタンハイドレートの5年後の姿かな
- 401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 23:32:12.78 ID:XmW3YTGj0.net
- http://i.imgur.com/uqxlkF9.jpg
http://www.zennoh.or.jp/about/images/index_img01.gif
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11361532
- 402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 23:46:23.87 ID:39DjFg0C0.net
- 円高って本当に最悪だな
茨城大学の教授が、貿易赤字削減・雇用創出のため、必死で研究して
ソルガム使って、国産エタノール価格を、1ドル100円の為替レートの
円高で安い輸入石油よりコストダウンする
↓
>>394とかKHIみたいな奴が、自分は汗をかかず、他人の研究成果を
パクって、インドネシアでソルガムを作って、日本に輸入して
他人に迷惑かけて 自分だけ儲けようとする
↓
パクリ野郎の裏切り者と インドネシア人だけ儲けて、
貿易赤字解消も 雇用創出もパア
クルーグマン教授に裁判員になってもらって
白川前総裁に銃殺刑の判決を出してもらいたいわ
- 403 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 23:48:02.00 ID:JFtwOVUe0.net
- オーシャンチキチキはどうなったんだ？
- 404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 23:49:48.45 ID:7khJUvFu0.net
- http://www.youtube.com/watch?v=vFUVwWgNJrk
- 405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 23:52:32.42 ID:4GYuAxep0.net
- じゃあユーグレナとIHIに補助金回して宴会くらいさせてやれｗ
- 406 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/15(火) 23:56:08.67 ID:39DjFg0C0.net
- 借金を刷って返して
1円=200VNDから1円=30VNDまで円安にするべきだ
とオレが言うと
オマエは「他人の冨が妬ましいのだろう」とか
いうレスが帰ってくるけど
円高って、嫌な奴、利己主義の奴だけ
儲かる仕組みなんだよな。うんざりだ
- 407 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 00:02:34.96 ID:PtHyMTrl0.net
- >>352
だよな
米は食って藁を燃料とか、麦を食って麦わらは燃料とか、
耕作放棄地のススキを刈って燃料とか、おが屑を燃料にとか
是非すべきだ
- 408 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 00:06:01.77 ID:0WiYWsu00.net
- http://www.h-bioethanol.jp/hbiohp0003/hbiohp002/hbiohp0021.html
- 409 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 00:11:02.86 ID:PtHyMTrl0.net
- >>363
稲わらを使うといいながら大成が開発した部分はでん粉を使っての部分じゃねえか、米をでん粉と言い換えているだけ
従来の技術をさも新技術のように言ってるだけだ
素人騙しの大嘘だな、さすが談合が得意な建設業界の会社だｗｗｗ
談合で税金を無駄使いさせることが難しくなったので嘘で補助金狙いか
どこまでも税金にくらいつくつもりのようだｗｗｗ
- 410 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 00:14:40.43 ID:PtHyMTrl0.net
- >>366
>上記費用には、稲わらの収集運搬費、バイオマスボイラ燃料費や製造設備償却費は含まれていない。
これじゃあコストじゃないだろ
どうしてどいつもこいつも嘘を言うんだろうな
補助金詐欺だからだろうな
- 411 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 00:18:45.21 ID:R1cEQ43m0.net
- エタノールくらい矛盾に満ちた研究分野はないよ
経済産業省の役人は石油業界から天下りで収賄して
必死でエタノールの普及をジャマしてるし
経済産業省って、日本のGDP増やすのが職責なのに
自分達が天下りで石油業界から収賄したいからって
無駄な石油輸入を温存してGDPを下げている
裏切り者ばっかり繁茂しちゃっててどうしようもないね
日銀官僚が円高にしたがる理由も
銀行屋が
「国債を買い取らないでくれ、国内は円高不況だし
海外に貸したら為替リスクが発生するから
日本政府を永久に借金漬けにして利息をもらいたい」
とかいう手前勝手をいって
ノーパンしゃぶしゃぶ接待と天下りで贈賄してくるから
日銀名古屋支店長は金銭欲と性欲に塗れて デフレにしたがって
「これ以上の円安は、輸入燃料価格が上がって国民生活を圧迫する」とか
ぶん殴りたくなるような事を言い出すわけで
バカ野郎！輸入石油と輸入エタノールの価格を引き上げて
国産エタノールを振興して、貿易赤字を解消して
膨大な雇用を発生するのが 中央銀行の良心だろうが！
とか、テレビにモノを投げつけたくなるよ（ｗ
- 412 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 00:20:14.59 ID:QiQ8sett0.net
- やっぱ潰されたか。
なんか、メタンハイドレートも同じ運命辿りそうだな。
- 413 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 00:21:57.24 ID:07Zdy45r0.net
- そりゃ草木を運ぶので使う燃料より作る燃料のほうが少なければ採算に合わんわな
- 414 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 00:25:43.86 ID:PtHyMTrl0.net
- >>398
膨大な予算をかけて釣堀にしか用途の無い港を作っているのと同じ構図
予算を関係者で分け取りするのが目的で役立たせることは目的ではない
- 415 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 00:30:13.13 ID:PtHyMTrl0.net
- バイオエタノールに関しては日本ではまだ補助金詐欺とか研究費詐欺の舞台になるのがやっとのようだなｗ
- 416 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 00:32:51.34 ID:HtuOYRQ30.net
- >>12
アメリカはもうやってる。藻だけに
- 417 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 00:51:19.91 ID:R1cEQ43m0.net
- >>412
石油利権と 円高既得権に潰されてるね
まあ、石油業界は現在ですら、灯油をヒートポンプに
工業燃料重油を石炭に切り替えられちゃって
石油販売数量が 2003年の7割以下に落ちていて
原発再起動で石油火力も閉じると、設備稼働低下は深刻
経済産業省は業界一律、１０％設備廃棄を打ち出して
業界は「中央官庁が設備廃棄を指令するなんて所有権侵害だ」
とか言ってる
でもさ、エタノール妨害したり脱石油に抵抗するのが官庁の役目じゃなく
日本ではもう石油はあまりいらなくなるのだし
インドでは石油精製設備が不足してるんだから
設備をタダで廃棄するんじゃなく、
日本の石油企業とインド国営石油の合弁会社を設立させて
日本の石油会社に製油所の３/４を合弁会社に売却させ
カナダのタールを輸入して、日本の製油所で水素化分解して
ガソリンや軽油にアップグレードしてインドに輸出する
「高度加工・輸出製油所」に衣がえしたほうが
１）タダで設備廃棄より、売却がいいし、製油所雇用も維持できる
２）製油所稼働率向上と 国内の脱石油が両立できる
経済産業省は 国内の製油所の３/４をインドとの合弁へ「身売り」
じゃなくて「設備１０％廃棄」とかいう生ぬるく守旧的で業界を甘やかした
方針で、一方で必死でエタノール妨害しているわけで。
「あれえ？経済産業省の職責ってGDPと雇用増加じゃなかったの？」
といいたくなるような 情けない有様だな
じゃなく、
- 418 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:25:20.55 ID:R1cEQ43m0.net
- それから、「リスクのない投資先」っていうのは
「無税国家」「永久機関」みたいなものなんだけど
日本の銀行屋は「リスクのない投資先」を発明した
１）財務官僚をノーパンしゃぶしゃぶで接待して法人減税させ
日本政府を歳入欠陥にして借金漬けにして利息を吸血する
２）日本政府が親戚（日銀）から借りて、サラ金(銀行屋）に返済すると、
消費税収と同額・毎年15兆円を、日本政府から吸血している国債利権
がなくなるから、日銀官僚を天下り賄賂で買収して
日銀が、銀行屋から日本国債を買い取るのを止めさせる＝円高デフレになる
その結果、日本政府の債務のGDP比率はギリシャの2倍近く悪い
そんな政府に、政府の年収の20倍も 無担保で 固定金利で 一極集中投資で
貸し込んでいる
しかし、銀行屋の馬鹿げた人事評価制度では、民間に貸して焦げ付いたり
外債買ったあとで円高になって為替差損が出たら責任を問われるが
日本政府が破綻寸前で日銀に1000兆円破綻記念金貨を売って、刷って金を
返して、インフレで日本国債が紙屑になっても、銀行経営陣は責任を問われない
要するに、円高不況で日本が低金利なら、
MUFGがタイのアユタヤ銀行を買収して高金利のタイで貸しているように
日本の銀行屋は「融資先のグローバル化」しなければならないのだけど
痴呆銀行はその能力がないし、再編にも抵抗しているから
あいつらを甘やかすために 財務省と日銀は 日本政府を借金漬けに
し続けてきたし
今も、財務省の黒田は国債を買い取ったのに、銀行に日銀当座預金利息の形で
ナマポ利息を払って、インフレ政策を骨抜きにしているな
- 419 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:29:28.00 ID:9uksRmFd0.net
- 農水省は天下り先のクジラ関連法人の予算をカットしろよ
自分たちの利権の為にはネトウヨさえも使いこなす鬼畜どもが
- 420 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:30:24.02 ID:Fhjyh05P0.net
- ＡＮＡがバイオ燃料に力入れて開発するみたいだけど
ユーグレナ（ミドリムシ）だっけ
あれどはなんだろう、有望なのかな？
- 421 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:33:01.82 ID:0MP9T/Ce0.net
- 福島の農産物で、作れない物か？。
水漏れダムを造って、水も流さず使用料だけ取る、
農水省さんｗ
国内初ＢＳＥ牛が見つかった時も、
国民に知らせず、まず、自分たちの庁舎内の飲食店に教えた、
臆病者
- 422 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:35:35.32 ID:R1cEQ43m0.net
- その結果、円高になって
このように、国産エタノールを 輸入ガソリンよりコストダウンしても
汗をかかないで、その国産エタノール製造法をパクってインドネシアで
生産して日本に輸入するサイコパスが出てくるから
石油を代替するエタノール産業は
生まれた途端に、工場を海外移転しちまう
クソだらしない痴呆銀行とか、石油業界とか
天下り収賄しまくる、財務・日銀・経産官僚のせいでね
アホらしい話さ
- 423 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 01:48:36.36 ID:tc2Nqnws0.net
- コレって農水省が絡んでたのか…
そりゃ失敗するわｗｗｗ
- 424 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:03:07.53 ID:R1cEQ43m0.net
- おまえら、なんで高金利の海外投信を買わないんだ？
え？「金利は高いけど、円高になったら差損が出て赤字になる？」
その通りだよね
でも、その「海外投資円高差損恐怖」のせいで
国民が外貨で価値保存しないで、皆して円を買って円で価値保存するから
円に価値保存需要が発生して 円高になってるわけで
政府が「海外投資円高差損保険」を提供するしかないと思う
お前等が、高金利の海外投信を買って、円高になって為替差損が出たら
政府が金価値3万円の額面1兆円の金貨を発行して、日銀に買い取らせて
その「刷った金」でお前等の円高差損を補填する
そうすると、刷った結果、自動的に円安になって、おまいらは円安差益
が出るけど、それは政府が保険料として徴収して、日銀から金貨を買い戻す
おまいらは為替リスクなしに海外投信を買って海外の高金利を享受できる
ただし、預金は外貨建てになるけどね
そうすれば、世界のマネーのブラックホールになっている日本の銀行が
海外に貸しつけするようになって、日本政府から吸血しないで
外国の設備投資する企業に貸して利息をもらう正常な銀行屋の姿に戻り
1円=200ベトナムドンが 1円=30ベトナムドンに円安になって
空洞化が止まると思うんだけどね
日本でエタノール作っても、インドネシア産のエタノールと
競争可能になるだろうし、円安で高くなったガソリンには
高コストなセルロースエタノールですら勝てるんじゃないかな
外国人移民と称して、有事に日本の兵役に就くわけでもない
フリーライダー安保タダ乗り外国人労働者を輸入する話も
なくなるだろう
- 425 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 02:21:56.94 ID:R1cEQ43m0.net
- 円安インフレは 物価の上昇 貨幣価値の下落というのは
短期的には正しいが、長期的にはウソだ
ところが、銀行屋は円を刷るということを
株式の希釈と同じだとカン違いして強固に反対する
-------
例えば、今円安５倍になったら
輸入ガソリン・輸入エタノール価格は5倍になるが
国産エタノール・国産石炭液化油の価格は5倍には上がらない
結局貿易赤字が減って
円高で遊んでいる
国内の遊休生産設備＝農地や国内炭鉱や山林が再起動して
カネと雇用を産出し始める
結論的には 長期的には物価はさして上がらず
遊んでいる生産設備や 失業者が 動き初めて 国民所得だけ上がる
銀行屋と そういう話をしても 平行線なんだけどな
- 426 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 05:19:25.66 ID:w0A80A1w0.net
- この補助金打ち切りって研究への補助じゃなく生産への補助なんだな
「セルロースでエタノール」に主眼が移って来たから
わざわざ燃料目的で澱粉作らせるのが馬鹿馬鹿しくなって来た
「諦めたから試合終了」という話ではないんだ
- 427 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 07:07:38.05 ID:H++WiBEii.net
- ミドリムシやばいんじゃねぇの？
- 428 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 07:19:49.51 ID:DANezoVG0.net
- 補助金をまかないとだれも食いついてこない産業というのは、少なくとも
日本国内じゃ元からペイしないってこと。
もし本当にペイするなら補助金まかなくても民間が自主的に始めている。
- 429 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 07:36:35.45 ID:w0A80A1w0.net
- 商売でも目玉商品とかいう「売るだけ損」という餌を撒いて人を集める手法は一般的
事業も人目を引いてそれで有能な人材が集まって大規模化していくと利益も出易くなる
- 430 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 07:50:02.67 ID:qqWDIRou0.net
- >>426
良かったわ。研究は続けるのか
油がないから戦争やって
油がないから戦争に負けた
いつか地下資源に頼らないでモノ造りをできるように
日本は最大限の努力を払うべき
- 431 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 08:27:13.72 ID:teuJ6agG0.net
- 赤字どころかスイートソルガムなら採算だって取れるだろうに
例え採算割れしてもメリットはいくらでもある
塩害農地の塩害解消や休耕田の有効活用
地方での高齢者の雇用促進
貿易赤字解消
温暖化対策
なにより未来につながる
- 432 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 08:43:56.36 ID:OFTpdkG00.net
- >>431
そんなものより石油業界の利権温存だよ。
なにしろわざわざ法律作ってアルコール燃料を禁止したんだから。
日本では違法なんだから普及する見込みはゼロ。
リッター４０円以下で製造できるようになっても海外で事業するしかない。
国策で推進すれば今後の日本経済にとって大きなプラスになると思うが。
- 433 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 08:46:01.83 ID:ww5Y4PI90.net
- バイオエタノールを作るため
アロエ農家が減って
アロエドリンクの果肉が入らなくなったって聞いた
- 434 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 08:48:06.81 ID:qqWDIRou0.net
- >>433
それは裏を返すと農業従事者にとって
新たなビジネスチャンスってことだよな
- 435 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 08:53:32.88 ID:3V9TOP1O0.net
- >>250
> 輸入すれば 国民所得は減るから
いつの時代のはなしだよ、重商主義の誤謬って。
- 436 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 09:03:48.63 ID:f+J93+Nr0.net
- 役立たず
- 437 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 09:25:58.39 ID:v0FxkOYN0.net
- 農産物の価格向上のための世界的な仕手だったな
人口増で食糧危機が進むのに
貴重な作物を燃料になんてしてられるかよ
石油なんてまだまだ出るしな
- 438 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 09:28:09.13 ID:tf2dyvya0.net
- 耕作用の土地が確保しにくい日本でバイオエタノールなんぞで需要を満たせるはずもなく、
やる前からわかりきってた事
- 439 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 09:30:53.50 ID:qyGt6aHn0.net
- 麻で車は動かせないかのう
- 440 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 10:17:39.59 ID:R1cEQ43m0.net
- >>437
石油利権乙（ｗ
耕作放棄地で雑草を育てることのどこが「食料生産」なんだか説明してくれ
少なくも耕作して芋を作っているならば、円暴落や海洋封鎖で食糧難になったら
芋をエタ原料じゃなく飢餓民に流すこともできるが、
耕作放棄状態なら飢餓に全く対応できない
馬鹿大将４点セットって知ってるか？
徴兵・竹槍・松根油・餓死 は 大将の危機管理無脳の証拠なんだよ
- 441 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 10:27:49.91 ID:B+kUva8F0.net
- 農作物から作るのは間違っているな、ホンダかどこかが雑草から
エタノール作る研究していたような？
福島の放射能汚染もエタノールなら問題ないとか除染に使えるとか聞いたが
こちらの研究はまだやっているのかね？
- 442 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 10:43:57.52 ID:OFTpdkG00.net
- >>441
食用農産物で研究してるところはないと思うがね
- 443 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 11:16:51.92 ID:kcMW/xOu0.net
- オーランチオキトリウムにしとけ！バカちんが。
- 444 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 11:18:41.44 ID:aBNlO2vZ0.net
- 日本でのバイオエタノールが採算あったらエネルギー問題が今存在するわけないよなあ。
- 445 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 11:21:51.29 ID:VmAZ1lQe0.net
- バイオエタノールの関連の研究は怪しいからなぁ
採算も免税してもらった上にありえない技術革新ができたら
ようやくガソリンと同価格になる程度だし
バイオエタノールの研究そのものを辞めてもいいくらいだと思う
- 446 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 11:22:46.46 ID:5vx8JC+p0.net
- 農村解体しながらバイオとか無いだろ
- 447 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 11:25:45.94 ID:GzE6DZ18O.net
- エノモト藻と水素にしとけ。
- 448 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 11:26:37.27 ID:Oi90A1DE0.net
- 儲かったのって、研究機関とファンドぐらいかな
小泉がコレ推しまくってたからケケ中も絡んでるんだろか
- 449 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 11:29:48.34 ID:w52f28ML0.net
- そりゃ、食料を燃料にしてりゃ膨大な生産が必要だろ？？
当然赤字にもなるわ。
>>448
次世代燃料は必要ではあるものの、総じて研究は進んで無いよね。
- 450 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 11:44:19.87 ID:9CbQjPnO0.net
- 別の補助金を申請しておいたから無問題
- 451 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 11:58:50.00 ID:Qe69n78b0.net
- 日本は、農地が狭くて食料自給率すら低いのに、機械に食わせる燃料まで生産するという発想が間違っているだろ。
- 452 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 12:01:38.93 ID:FrEln+kU0.net
- 補助金もらうために研究する（ふりをする）
- 453 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 12:14:09.41 ID:c05fYrnn0.net
- バイオエタノールは食料高騰に直に繋がるからあかんやろ。
藻にしたほうがいい。
- 454 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 12:46:28.77 ID:UAgbd4sS0.net
- >>451
でその狭い農地は何で放置されてるの？
- 455 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 14:01:02.09 ID:CEwNwLHv0.net
- 税金で道路脇とか河川敷とか草刈りするだろ
刈った草を利用できないのか？
雑草は農地にも敵だから定期的に刈るじゃない
あれを使えればコストダウンできるんじゃないの？
- 456 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 15:52:11.55 ID:x9nuhfeI0.net
- >>455
それを産業化するくらいにまで大量に集めてくるとなると、
廃棄物だから低コストとは言ってられないくらいコストがかかると思う。
極小単位で生産できればいいだろうけど、芝刈り機動かして終わりになったり。
- 457 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 16:00:15.31 ID:Jve2FXFL0.net
- >>455
現政権じゃそういう効果的なエネルギー対策は期待できないかもな
原発推進のために無理やりガス石油の値段吊り上げてんじゃないのかって思えるくらいだ
- 458 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 16:51:17.96 ID:OpgZb5rz0.net
- >>426
そうなんか？ 安心したわ。
バクテリアとか超臨界水とかやってんだろうな。
超臨界水での収率は上がっているのかな？ 有機酸で困難にぶちあたっていると昔聞いたことがあるが。
セルロース、ヘミセルロース、まっ リグニンも糖に持っていければ後は発酵させるだけ。
- 459 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 18:06:38.94 ID:jjjYWn7p0.net
- 雑草や木屑を発酵させてアルコール作るのは可能だろうけど
効率はものすごく悪いだろうよ。
良ければ先人が草酒でも作ってる。
エネルギー生産はコストが重要であることを考えよう。
取り出すエネルギー以上のコストがかかっては無意味なことを。
- 460 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 18:17:02.96 ID:OpgZb5rz0.net
- セルロースを分解できる蛋白をみんな探しているんだろうな。
分解できるコンフォメーションを見つければエネルギー収支なんて関係ない。
頑張ってくれ！ 人類。
- 461 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 20:06:51.00 ID:CEwNwLHv0.net
- >>455
河川敷とかの土手の雑草は刈っても野焼きか産廃で捨ててるよね
凄い量だから焼いてると思うよ
道路脇の雑草だって凄いコスト掛けて刈るじゃない
それに山などの高圧線の下とか定期的に木々伐採してるよ
刈った木は一とこに集めて腐って崩れるまで放置でしょ
田んぼや畑の雑草も凄いじゃない
ゴミ集めには収集車走らじてるんだから雑草だって集めるのは可能でしょ
最終的にどこの持ち込むかの違いです
地方なら可能じゃないの？
無駄に燃やして焼却炉傷めるより
焼却場に併設してバイオに変えようよ
- 462 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 20:08:49.74 ID:CEwNwLHv0.net
- アンカまちごうたな
- 463 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 20:13:42.23 ID:I0nU9Fg/0.net
- >>461
焼却炉の燃料にした方がマシ
生ゴミに火付けて酸素送れば高温で燃えてくれる程甘くない
- 464 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 20:32:51.53 ID:Q5qmwAEY0.net
- >>461
そんなのでペイできるならとっくにどこかやってるよｗ
- 465 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/16(水) 21:34:53.81 ID:w0A80A1w0.net
- これから技術研究してペイできるようにするからとっくにどこかやってるよｗ
- 466 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 00:30:13.29 ID:p91AwaL20.net
- >>445
知ったかぶりしてテキトー書いているんじゃなければソースくれ
オレの知る限り、在来エタノールとGTL/CTLが
「最も安く、世界中で量産されてる石油代替燃料」だと思うがな
日本ではスイートソルガム在来エタノール リッター４９円
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1388472217/
稲藁セルロースエタノール リッター９０円（１６P)
http://www.pref.osaka.lg.jp/attach/9198/00045413/2case1_akita.pdf
エタノールの発熱量がガソリンの６５％。ガソリン同等熱量換算税抜きで
スイートソルガム在来エタ ７５円
セルロースエタ １３８円
ガソリン １００円
どうみても在来エタの税抜き価格は、ガソリンより安い
セルロースエタは「ありえない技術革新しなくても・今現在の技術で」
ガソリン税を軽減税率にすれば ガソリンと競争できるな
- 467 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 00:36:15.65 ID:siTE2EtL0.net
- 原発の再稼動ほぼ決定になったことと何か関係あるのか？
- 468 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 00:46:15.05 ID:o5cDvU+z0.net
- 河川敷の雑草は優良な資源だけど、収集コストが高いよ
というのも、都市河川の近くだと大型トラックが入れないのが多い
悪臭とか、乾燥場所とか、いろいろ問題がある
いっそ、雑草の栽培を目的とした河川設計ができんものかねぇ？
重機で刈り取れば、雑草は資源にできるよ
- 469 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 00:47:02.66 ID:p91AwaL20.net
- >>461
秋田県の大潟村に稲藁エタノールの工場があるんだけど
その工場の近くの雑草なら、稲藁に混ぜて処理するのは可能かもしれない
ただ、雑草は水分を多く含んでいて原料としては微妙じゃないかな
つまり、経産省が石油業界保護、エタノール冷遇政策から
国産エタノール優遇・脱石油政策に変わり、セルロースエタはガソリン税軽減税率になって
稲藁エタノール工場が沢山できたら・・
それに混ぜて雑草などの資源もエタノールにできるかもしれない
ただ、雑草単独では原料として少なすぎて工場が維持できる量にはならない
のじゃないかな。
高速道路のトラックの電気無人運転化・発電廃熱利用など>>445に言わせると
「ありえない技術革新」ができたら免税なしでガソリンより安くなるかも
- 470 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 00:48:30.85 ID:9bCbJV5G0.net
- 原発の再稼働が無ければ、こんな研究は潰されるのよ
勘違いしてる人が多いけどね
- 471 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 01:18:05.39 ID:p91AwaL20.net
- >>459
発電廃熱を使えば、EPRが悪くても（廃熱利用だから）問題ない
・高速道路に架線すれば再エネの電気でトラックを動かせるが
下道に架線するわけには行かないので 下道はエタ/CTL/BTLなどで動かすしかないし
・廃熱・核熱などの「低価値エネルギー２ジュール」で、液体燃料「高価値エネルギー1ジュール」
を作るのは、石油枯渇の昨今必要なことで、EPR教という宗教は有害
※ただセルロースエタは熱を相当食うので廃熱の入手に苦労するのは同意
----------
>>453
乗用車16km走行の税抜き価格
トロリー2kwh 30円（外観に問題あり）
電池 2kwh 62円
在来エタ1.5L 75円
ガソリン1L 100円
セルロース1.5L 138円
水素 200円
藻油 1L 700円
日本で生産可能な量
エタノール ３６０万KL-３０００万KL（推計者によって幅あり）
藻 ほぼ無限
藻は幾らでも量産できるが 現在７００－２０００円/Lで「核融合的」
エタノールは量的には少ないが ７５-１３８円/1.5Lで「軽水炉的・実用化技術」
まあ経済産業省は石油利権から賄賂もらってエタを妨害しつつ
国民を騙して「脱石油をやっているように見せかけるため」藻を宣伝している裏事情はあります
- 472 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 01:18:24.49 ID:duDzs0Of0.net
-
なぜか、ビール会社が「製糖」の常識を覆す！
世界初の“逆転生産プロセス”でサトウキビから砂糖も燃料もたくさん取れる
http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/40478 (2014.04.24)
(省略)
「ビール事業を主力とするアサヒグループがなぜサトウキビのイベントを？」と
不思議に思う方もいるかもしれないが、実は、アサヒグループは
「サトウキビを原料に、砂糖の生産性を飛躍的に高めて、
かつ、効率よくバイオエタノールを生産する」
ための従来の方法とは異なる世界初の技術を開発し、世界中から注目を浴びているのだ。
それは製糖業界の常識を破り、従来の製造順序をひっくり返して
「サトウキビジュースから先にアルコールを取り出し、その残りで砂糖を作る」
という「逆転生産プロセス」というものだ。
この方法を使うと、
これまで不適とされていた砂糖含有率は低いが収量の多い品種を使うことができ、
砂糖も燃料も従来よりも増産できるという。
(省略)
― サトウキビやトウモロコシを原料とするバイオマスエネルギーには、
1つの作物を食料に使うのか、燃料に使うのかという食料競合の問題があります。
野村 まず、私たちが取り組んだのがサトウキビの品種改良です。
2002年から独立行政法人・九州沖縄農業研究センターと共同で、
多収性品種の開発に取り組みました。
2005年度から5年間沖縄県の伊江島で栽培試験を重ね、
同じ面積で2倍の収穫が可能な「高バイオマス量サトウキビ」の開発に成功しました。
― 2倍の収穫ができれば、当面、食料競合の問題は回避できるということですね？
(省略)
私たちが開発した「高バイオマス量サトウキビ」は、還元糖を多く含んでいて、
バイオエタノールの生産には適していますが、砂糖の回収率が低くなるため、
製糖工場からは歓迎されません。
サトウキビの品種改良は、我々だけでなく、世界中で取り組んできているのですが、
還元糖問題が壁となって、なかなか根本的な問題解決にはならなかったのです。
― 生産順序を逆転させると、どうして問題を解決できるのですか？
(省略)
「還元糖」だけをエタノールに変え、「ショ糖」を分解しない特殊な酵母を使えば、
還元糖を多く含む多収性のサトウキビで効率よくバイオエタノールを生産できます。
さらに、残ったジュースには砂糖の結晶化を阻害する還元糖が含まれないので、
効率よく砂糖ができます。
まだ研究段階ですが、砂糖の品質の向上にも繋がるのではないかと期待しています。
― そんな酵母が存在していたのですか？
野村 世界の酵母バンクから根気よく探し、我々の目的に合わせて育種（品種改良）しました。
(省略)
この技術、バイオエタノール生産が効率よくできることに加え、
通常の製糖にも大きなメリットを生む可能性があります。
(省略)
しかし、製糖の邪魔になる還元糖だけを分解する酵母を使えば、
還元糖を多く含む夏場の時期も工場を稼働させることができるようになるかもしれません。
― 逆転生産プロセスの実用化はこれからですか？
野村 現在は開発した技術を製糖工場に導入して、
継続的に逆転生産を実施するための技術開発の研究を進めています。
(省略)
2013年にサトウキビの国際学会でアサヒグループとして逆転生産プロセスについて発表したところ、
複数の国が興味を示し、問い合わせも相次いでいます。2015年の実用化が目標です。
- 473 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 01:27:20.71 ID:p91AwaL20.net
- >>441
いや、日本に関しては「食用作物からエタノールを作るべき」
なぜならTPPで食料農業が壊滅する可能性が高いから
================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
石油会社にエタノールとCTLを「固定価格買取り」させて
サツマイモエタノールを奨励しておく必要がある
そうすれば 政府の借金が弾けて敗戦直後のように円安90倍になっても
戦争で通商破壊されても サツマイモを食料に転用することで餓死を防げる
そして芋焼酎の酒粕はブタの飼料にできるのが確認されており
日本は飼料用トウモロコシの輸入を減らせるので、アフリカ貧民はトウモロコシが
食えるようになるだろう
食用エタ＝悪という固定観念は捨てるべき
- 474 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 01:35:26.87 ID:p91AwaL20.net
- エタノールについては石油会社から天下り賄賂もらって
経済産業省が妨害してたり、財務省が酒税の関係でアホな規制をしてて
世界的には 国産エタノールで 輸入石油を代替して
雇用創出 貿易赤字削減 国富流失防止を図っている国が多いので
我々は、経済産業省・石油業界の癒着・エタノール妨害を糾弾する必要があります
貿易赤字で 簿外失業者483万人なのに ふざけるなということですね
- 475 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 01:37:27.00 ID:p91AwaL20.net
- そもそも、このスレが
「エタノールは実用化技術じゃありません」という印象を
ネラーに植えつけるための ステマスレですから
- 476 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 01:40:33.33 ID:Yo27G/9u0.net
- >>47
土地をバカみたいに使えて
人件費が安くて
廃棄物の処理が適当でいいなら
日本だって採算ベースに乗るわ
- 477 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 01:46:43.50 ID:RJ7htXrAO.net
- 日本が本当にやらなければならないのは地熱発電。
しかし、観光局、温泉街が反対している。
日本は海外に地熱発電プラントを売るくらいの技術があるのにね。
- 478 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 02:47:20.10 ID:p91AwaL20.net
- 経済産業省の作ったエタノールの試算をみると
１）貿易赤字削減とか雇用創出なんてガン無視で
石油業界がブラジルのエタを安く輸入して、ボッタクリで国民に売る前提
２）その石油業界のピンハネ利益が必要な理由として掲げているのは
３８P http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50524a41j.pdf
１）ガソリンスタンド５万軒 へのステンレスタンク設置
●実際には日本のガソリンスタンドは３万６０００軒しかない
●しかも、消防法の関係でFRPで内側から補強したタンクは
エタノールが扱えるので、実際には買わないステンレスタンクを買った事にして、
出会い系のように架空請求し、石油会社にボッタクリ中抜きさせようとしている
http://www.techno-nets.co.jp/sst.html
２）製油所32箇所、臨海型油槽所210箇所（うち石油会社系155箇所、共同油槽所系14箇所、
農協系8箇所、商社系33箇所）、内陸型油槽所27箇所へのステンレスタンク設置
●実際にはタンクローリー大型化で、苫小牧・室蘭の製油所から
内航タンカーで釧路/函館油槽所まで海上輸送して、小型ローリーで末端油槽するより
大型ローリーで製油所からスタンドに直送したほうが安いため、現在直送に変更中で
油槽所はリストラしている真っ最中で、油槽所全部にステンレスタンクというのは
「出会い系みたいな架空請求」しかも油槽所ひとつローリー充填設備20箇所とかありえない数を書いている
実際は苫小牧・仙台・新潟・京浜・四日市・高石・徳山・沖縄8箇所で充分
http://www.noe.jx-group.co.jp/binran/part04/chapter05/section04.html
３）ステンレスタンクの「税法上」の減価償却年数15年 物理寿命40年なのに
40年じゃなく15年ごとにタンクを交換したことにして「架空請求」
それで、石油業界は 船会社の予約、陸運予約、通関など３０人の商社で
出来る仕事で３０００万KLｘ3万5100円（リッター17.1円＋18円）=1兆円
架空請求で1兆円ピンハネさせろ・・という内容の無茶苦茶な試算です
- 479 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 02:48:30.94 ID:p91AwaL20.net
- です
252 ：名刺は切らしておりまして：2014/07/17(木) 02:45:12.07 ID:2gjvZLu/
つまり、経済産業省と石油業界は製油所が不稼動で苦境にあるので、
エタノールがガソリンより安くても
国産エタで 輸入ガソリン代替すれば雇用創出 貿易赤字削減
GDP増加になるとしても やりたくないし--＞賄賂で買収されて祖国と有権者を裏切ってる
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1402307077/
「どうしてもやれ」と政治家がいうなら
エタノールの醸造も蒸留も「モノ作り」は全てブラジルにやらせて
石油業界は貿易商社みたいな海運・通関・陸運の手配だけで1兆円
ピンハネさせろ
と言う内容の報告書を、石油業界じゃなく 経済産業省が出しているので
これはカナリ悪質な癒着関係です
- 480 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 02:51:20.28 ID:iH00phZF0.net
- ＞＞38
マレーシアで実験と実用化をやってます。日本の大学＆企業
- 481 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 05:31:21.72 ID:p91AwaL20.net
- >>480
マジですか？
- 482 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/17(木) 07:38:16.19 ID:KCwfV5790.net
- >>152
輸入廃糖蜜の意味がわかってたらそんなトンチンカン書かんわな。
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