【STAP細胞】若山研究室由来の可能性も　解析に誤りか★2 [2014/07/05]

1 ：おんさ ★＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:30:49.24 ID:???0.net ?2BP(1000)

ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も　解析に誤りか 2014年7月5日08時52分
http://www.asahi.com/articles/ASG746KGVG74ULBJ01T.html

(本文)
　ＳＴＡＰ細胞論文をめぐり、主要著者の若山照彦・山梨大学教授が発表したＳＴＡＰ細胞にかかわる試料の解
析結果が、誤っていた可能性があることが若山教授側への取材でわかった。「改めて詳細な解析結果を公表する」
としている。

ＳＴＡＰ細胞問題
　ＳＴＡＰ細胞は、若山教授がマウスを提供し、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子ユニットリーダーがそ
のマウスから作製したとされていた。若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していな
いマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあった
マウスに由来する可能性を認めた。

　若山教授は６月１６日に会見を開き、自身が保管していた試料について、第三者機関に依頼していた解析結果
を発表した。ＳＴＡＰ細胞と同じ遺伝情報を持つはずのＳＴＡＰ幹細胞には、目印となる遺伝子が１５番染色体
に組み込まれていたと明らかにした。若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは飼育したことが
ないとし、若山研究室が提供したマウスとは別のマウスで作製された疑いを示唆していた。

★1が立った時間:2014/07/05(土) 12:46:44.99 ID:???0
前スレ http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404532004/

2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:31:36.91 ID:ORq9htCU0.net

ふざけるな

3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:31:56.56 ID:37FU72Iz0.net

いないんだろーなーって事がもう分かってるんだけど、誰か一人くらいまともな人はいませんか？このチーム

4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:32:46.07 ID:a8MgRzbm0.net

朝日の誤報だとさ

若山研由来のマウスでないことは確かだって。

5 ：【 重大 】 日本の幼児虐待と少子化問題は何が原因か__＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:32:46.42 ID:7nibjft20.net

.
.
.　　　　　***　【 重大指摘 】 日本の幼児虐待と少子化問題は何が原因か　***

日本は今、幼児虐待と少子化問題に直面している。　特に幼児虐待は、過去にはそれ程の話題ではなかった
が近年になって顕著に増加した。　さらに虐待を行うのが実父や実母というケースがかなり多い。
それと合わせて育児放棄も増加している。　この原因はほとんど解明されていない。　

生物的な自然の本能である筈の子育てに、何か重大な異変が起きている可能性がある。
少子化問題についても少子化になれば若年労働人口が減少して、産業を始めとして国力衰退の大きな要因になる。
この原因についても核家族化などが言われているが、明確な原因が特定されている訳ではない。

次に指摘するのは投稿者個人の意見である。　それは国勢競争国である中国や仮想敵国である北朝鮮が、
幼児虐待や少子化を引き起こすような化合物を食品に混ぜて、日本の国力衰退を企てているのでは、という
“ 仮定 “ である。　国勢競争の道具は軍事兵器だけとは限らない。

.　***　日本の幼児虐待と少子化は敵国による、生物繁殖を阻害する化合物の食品混入の可能性　***

その生物繁殖を阻害する化合物とは、害虫駆除に使用される、害虫の繁殖本能を阻害する薬物のことだ。
→　http://www.tanpaku.org/pdf/material/tanpaku_pamphlet_03_FE.pdf
害虫の性フェロモンをコントロールする物質は安全な害虫駆除薬になる。

上記ページの説明文　→　農作物を害虫から守るために農薬が広く使われています。　しかし、農薬として
使われる化学物質が環境に影響を与えることが懸念され、これに代わる害虫駆除方法が求められています。
その1つとして、害虫の性フェロモンを利用することが考えられています。

投稿者個人の憶測として、中国共産党保守派やそれと通じている日本政府の軍国主義勢力が、
日本を衰退させるために秘密裏に共謀して、中国進出で中国国内に大きな市場を得たコンビニ企業や
食品メーカーに命じて、このような生物の繁殖本能を阻害する化合物を、
コンビニの食品などに混入させているから日本の幼児虐待や少子化が起きた、という指摘なのだが。
.
.

6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:33:12.81 ID:Re14vQsG0.net

ちょっと言ってることがわからん。
要するに別のマウスだと発表してたのが間違ってた可能性があるってことか？

7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:33:21.02 ID:sEl3FeV40.net

若山もうっかり屋さんだなぁｗｗｗ
何だよ、この茶番合戦はｗｗｗ

もうネイチャー取り下げられたし、若山は一体なんなんだ？？？

8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:33:46.81 ID:pvGtjsGg0.net

誰がほんとのことを言ってんだ？

9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:34:26.69 ID:H9TmjRtl0.net

STAPがあるかないかが重要ってスタンスだった擁護派が一気に「捏造は若山がやった」ってなっててウケるわ
どっちにしろSTAPはないわけだし、責任の擦り付け合いしても、全員共犯にはかわらんよｗ

10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:34:31.41 ID:G35VRe3o0.net

めちゃくちゃ朝日の誤報なんだが
生物板のぞいてみ？小保方が真っ黒になっただけだよ

11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:34:35.85 ID:6z2FvuBq0.net

なんだ誤報かよ

12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:34:48.66 ID:dolgh8Ph0.net

またこのミスリード記事で続けるの？
誤報です

13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:35:00.14 ID:YxyfPv9aO.net

>>1続きの記事が省略されてる

＞若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
＞ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。
＞　小保方氏側は、マウスも細胞も若山研究室からしか入手していないとしている。

14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:35:39.97 ID:aaVj6l3b0.net

えっ？…若山さん？

まさかのおぼちゃん逆転サヨナラ満塁ホームランの可能性!?

15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:36:59.13 ID:sEl3FeV40.net

うわっ、マジで誤報かよｗｗｗｗｗｗ

マスゴミって何を取材してんだよｗｗｗｗｗ

この記事取り上げた奴、名誉棄損で訴えられるぜｗｗｗ

16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:37:05.31 ID:f9InVkcV0.net

200回成功させたんだからぶっちゃけどっちでもいいはずだよね

17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:37:05.81 ID:G35VRe3o0.net

朝日の誤報拡散すんなーｗ
記者がバカで理解できなかったらしい
解説が必要な人は生物板まで

片瀬久美子 @kumikokatase · 2 時間
若山さんより
「（新たに判明した遺伝子の情報は）僕が渡したマウスとは違う
遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、
という結論の根幹部分にまったく影響しません」
この事実に関するNature誌上での記述は不正確で、原稿の修正が正しく
行われなかった事によります。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404545449/

18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:37:39.78 ID:Qbf9sFGmO.net

朝日が片瀬の伝言ゲームに乗ったのか？


何かヘンなんだよな片瀬からのってさ
11jigenも片瀬からの画像コピペの引用を間違えたって謝罪してたけど

そもそもやっぱり小保方論文の画像はほとんどコピペでしたになったから
11jigenはやはり正しかったになったけどさ

19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:37:54.64 ID:JQiDLDXe0.net

>>4
露骨な風説の流布は犯罪ですよ。

20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:37:58.42 ID:1kcbCBqy0.net

すべてがハゲ由来だったとしよう。
ハゲのせいでひとりの若き研究者の芽が摘まれようとしてたわけだ。それも永久に。
これは大問題ですぞ！

21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:38:18.55 ID:37FU72Iz0.net

>>13
> ＞　小保方氏側は、マウスも細胞も若山研究室からしか入手していないとしている。

うん。でな、そんなもの若山も小保方が自分が渡したもの以外の全然別の何かを送って戻してきたという可能性は一番最初に
当るべき所だよな。何を今頃チマチマと小出しにネタ出してくるんだよ。いちいちやることが杜撰で
見ててイライラしてくんだよこいつら

22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:38:21.11 ID:6z2FvuBq0.net

会員限定部分で正反対の結論書いて誤報じゃありませんと強弁しもなぁ

23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:38:30.24 ID:NcNsLm8yI.net

>>6
単純に朝日の誤報だとさ

24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:39:16.34 ID:l8VnYial0.net

マスコミによる小保方氏への人格批判も過熱する中、こうした流れは、
中世の魔女狩りや異端審問を彷彿とさせる。

25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:39:25.07 ID:Oa/ghxof0.net

小保方が深夜にネズミ小僧のような格好で何処かに忍び込んで何かを盗んで行ったと言う事にしないと辻褄が合わないのか？
面白いけれど無理筋過ぎて破綻してるな。今はスリムだけど１月頃はデブだったからコソ泥侵入盗姿は爆笑もんのコントだｗ

26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:39:44.57 ID:bh11Vqnk0.net

若山もかよ。
今回の事で科学者ってつくづくクズだと思ったわ。
そもそもオボの周りの学者がしっかりしてたらあんな事起こらなかっただろ。

27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:39:51.98 ID:37FU72Iz0.net

※理研だけではなく山梨大学の研究も血税で行なわれています

28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:39:54.87 ID:JQiDLDXe0.net

>>23
ＩＤ変えながら誤報扱いにするのはまずいのでは？
そんな工作しないと正論では戦えませんか、そうですか。

29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:39:54.94 ID:eS0Ikr/S0.net

>>14
いいえ。STAP細胞の蛍光遺伝子導入部位が１５番染色体　だけ　ではなかったかもしれないというだけで、
若山研究室のマウスとはさらにかけ離れた細胞ということ。

若山先生の言う「STAP細胞は若山研究室のマウス由来ではない」がより確実になった。
それをなんか勘違いしてnatureが書いたというわけ。

30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:40:11.79 ID:8W1rXZWA0.net

まあジャップのことだしな。
何が起こっても不思議ではない。

31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:40:15.15 ID:58Z0u1Df0.net

トップクラスの研究者が何やっとんねん！

32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:40:42.29 ID:Lsk0budK0.net

セクハラ野次で調子こいた朝日の誤報かい

33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:40:47.76 ID:AiMxfNMC0.net

ミラクルオボちゃんの大逆転くるぅうううううううう

34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:40:48.18 ID:+MEgGf1/0.net

若山がトカゲのしっぽだったとはな

35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:40:55.14 ID:dolgh8Ph0.net

朝日の記者が若山から直接連絡もらったのか、片瀬からの伝言ゲームなのか分からんが
記者が内容理解できなかったんだろうな

36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:41:02.50 ID:eS0Ikr/S0.net

>>19
>>17を見る限り、虚偽の流布はID:JQiDLDXe0と思われます。
あなたはここでも嘘を吐いている。

37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:41:16.39 ID:hgYp758v0.net

＞若山教授ら複数の関係者によると、会見後、この遺伝子のあった場所が１５番染色体ではない可能性が判明したという。
＞ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。

38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:41:33.39 ID:wiSqj41H0.net

朝日の記事だ。捏造に違いない。

39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:41:34.45 ID:Nt1Db/si0.net

禿「もしかするとオボコがうちのマウス盗んだんじゃね？」

40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:41:36.01 ID:aKpiUqCX0.net

誤報誤報って何？若山が否定してるから？
若山は当事者だぞ？誤報厨アホかｗ

41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:41:42.38 ID:axdTxefg0.net

小保方が若山研のES細胞を盗んで、
自分の実験に混ぜたということだ。

小保方は捏造だけでなく、窃盗もやる

42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:41:42.69 ID:Qbf9sFGmO.net

有料の部分で関係ないんですよって
何だよコレはさ
悪質商法じゃんかよ

43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:41:42.95 ID:TWT6xfHt0.net

そもそも、若山さんが、
ネイチャーに訂正依頼をするのと同時に、
マスコミにも訂正の連絡をしていれば、
こういう騒動にはならんのよ。

若山さんは事の重大性が理解できていない。
簡単に考えすぎてる。

44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:42:03.56 ID:afNNO0SE0.net

小保方大勝利ってことかｗ
理研ざまあｗｗｗ

45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:42:07.81 ID:3T0kpn+c0.net

偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
その大学で研究室（けんきゅうしつ）の配属（はいぞく）が正規に確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、偏差値50私立理系新設バイオ大学で将来の準備は無理だ。

　web-n15-00471　2014-07-05 10:08
　　分割画面で猫のイラストが出ます。
http://atsites.jp/bio20130221/index.html
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1402591384/10-

偏差値50のバイオ大学だ。ザックリ言うと富裕層を逆恨みする共同体だ。
「お金持ちを逆恨みする人々」で自分の人間関係を固めて、富裕層へ壁を作る女たちだ。
仮に、東京女、多摩女が同じ運命なら、首までドップリ浸かった「アンチ富裕層」の派閥内で結婚する。
強欲な田舎娘たちは、「お金持ちを逆恨みする人々」と互助会のクセに、富裕層と結婚したがる。
娘の個人技で富裕層をだませても、娘の取り巻き連中がトゲとなり、富裕層方面の人間関係は失敗する。
（田舎娘には、富裕層を逆恨みする不良同盟軍プレイヤーを隠す知恵はない。不良互助会自慢する。）
娘は富裕層を逆恨みする人々と話が合うので、富裕層に失敗すると、娘自身も習性で富裕層を逆恨みする。

女は生まれつき指先が器用で、バイオ根幹実験で重宝され、バイオ教授からエコヒイキされ癒着している。
バイオ教授に庇護される指先の器用な学部生（女）は、指先の不器用な学生（男）を退学に追い込める特権を持つ。
悪い田舎娘はモヤシ金持ち坊ちゃんに濡れ衣を着せ、不良や教授をテコに無職破滅させ、強欲だから再び求婚する。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

●短く言い切ると　その79

三つの教訓

・アナタを育ててくれた親の泣く顔を見たくなければ、中堅上位大学へ行ける学力を身につけよう。
　私の親は昭和世代で、大東亜帝国の大学を出れば、コネ無し就職できると思い込んでいたから、ショックがでかかった。
　偏差値50都立高の普通成績なら、理系受験対策が中学校のやり直しだ。習慣の対立闘争もあるし、時間がかかる。
　「協調性を守ること」と「公立学校にケンカが弱いことで浮きやすい子がみんなよりも努力すること」とは、両立困難だ。
　「ごく普通の公立学校」と「超高学歴親」だと、両方の文化ギャップに叩かれるが、心が折れないように気をつけよう。

・東京文化圏で同室同時刻に「貧乏不良」と「カネづる」の両方を追う女は快楽殺人鬼の中瀬ゆかり症候群だ。
　別角度で見ると、「不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ち」をツジツマの合う虚言で避ける中瀬ゆかり症候群だ。
　「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」と逆恨み。
　彼女たちは「貧乏不良」と「モヤシ金持ち」の二兎追い失敗し、モヤシを快楽殺人で消し、再び別のモヤシを探す繰り返し。
　（クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。）

・田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、多感な高校の思春期が終わって、過去の故郷出自の成功体験を組合わせて解決する年齢だ。
　東京の掟「貧乏不良とカネづるとは同室同時刻に両立不可能」だ。彼女たちは、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。
　当時の私は、「彼女たちが、この掟を知らないし、掟を認識しても否定する。」これに無知で、目の前の事実を認識しても否定する。
　そもそもの話だ。思い出してごらん。東京の公立学校で中瀬ゆかりさんの性格はいたか？いなかったでしょ。
　昭和の時代から中瀬ゆかり遺伝子は淘汰され、中瀬ゆかり遺伝形質が東京で子孫を残せる確率はゼロだ。それが運命だった。
　移民社会のように出自の同郷同族が排他的に居住すれば、子孫を残せるんだろうが。

46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:42:29.32 ID:3T0kpn+c0.net

>>45
●校風　その50

>「公益」とは、コピペ内容についてでしょうか。
>それとも内容には関係なく、スレッドにコピペを書き込むこと自体に、
>何らかの意図があるのでしょうか。

相談すると、東大卒の心理カウンセラーはウソだと断言し、現実と違うから、公益で投稿している。
「勉強する気があれば、どこの学校でも勉強できる。」そういうウソを言う人も別人に多すぎる。
1990年代前半、バイオ大学は選択肢が少なかった。その選択で腕と肩を捕まれて廊下へ放り出されたから、無理。
建前、ウソの多い学歴、科学の関連スレッドに投稿している。

開校時の底辺理系大学には、「勉強しない協調性」があり、それに逆らうと浮いて八つ裂きにされる。そして廃学部だ。
理工学部は廃学部にして、新たな学部や学科を新設した。経営さえうまく行けば、看板はどうでもいい。今は医療大学だ。

バイオ大学の教授たちは、全員ではないが、バイオ根幹実験のために、手先の器用な学生の指先労力を利用したい。
指先の器用な学生（主に女）を確保するためには、競争原理が作用し、どんな悪いことでもやる。

【モヤシ金持ち坊ちゃんは、「富裕層を逆恨みする不良をエコヒイキするアタシ」を好きになって。】
こんな田舎娘の中瀬ゆかり症候群が多い。
（東京女や多摩女は「不良とカネは両立不可能」と東京常識なので、中瀬ゆかり症候群の発想はない。）
そういう中瀬ゆかり症候群は、モヤシ金持ち坊ちゃんにフラれるが、坊ちゃんを逆恨みして濡れ衣を着せて振り向かせる。
モヤシ金持ち坊ちゃんに大損させることには、不良や教授は積極的で、モヤシ金持ち坊ちゃんは無職破滅する。

モヤシ金持ち坊ちゃんの信用を勝ち取る際には、木嶋佳苗（婚活連続殺人事件）の詐欺技術で
「不良の話題を避ける。」、「長い黒髪にする。」これでイケる。デブブスでも富裕層の信用は勝ち取れる。「信用」だけだぞ。
心理学、社会学の名門大卒の特定インテリ層は、面白いことに、ほぼ全員「不良とカネは両立可能」とウソ助言する。
中瀬ゆかり症候群は、特定インテリのクロサギのウソを信用するので、婚活殺人鬼の詐欺技術水準は到達不可能だ。

●中瀬ゆかり症候群　その84

>まず「中瀬ゆかり症候群」とは何か、簡潔に説明しなさい。

「中瀬ゆかり症候群」とは、「貧乏不良とモヤシ金持ち」の両方を手に入れようとして、東京で子無し独身で終わる女だ。簡潔！
「両立可能だ。」とウソ甘言を言う詐欺師も多い。なぜか、名門大卒の心理学、社会学系統の特定インテリに詐欺師が多い。
クロサギが中瀬ゆかり症候群へ「不良とカネの両取り可能」とウソ言えば、彼女たちの人生を奴隷にし全財産を盗める。
彼女たちは失敗すると「全部坊ちゃんが悪い。」と濡れ衣を着せて無職破滅させ、別のモヤシ金持ちを捕まえて、同じ失敗を繰り返す。
「坊ちゃんは、不良と協調行動しないから、または、無能だから無職破滅したんだ。」と、きっと今でも彼女たちは思っているだろう。
東京であっても、モヤシ金持ちとの出会いは希少貴重で、彼女が3人坊ちゃん潰したら、もうお金持ちとの出会いは生涯ないだろう。
「中瀬ゆかり症候群」は、貧乏不良を馬鹿にして不良と結婚しないから、不良からも愛想をつかされて子無し独身で終わる女だ。

「中瀬ゆかり症候群」は田舎者であり、「バブル経済」と「そのバブル崩壊後の余韻」のアダ花だ。
「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できる」と思っているモノの考え方が、バブル脳だ。今の若い娘はそんなこと思ってない。
今の若者に「貧乏不良とモヤシ金持ちが両立できないんだよ。」と説明に要する苦労コストも、説明する必要性もない。

今まで（2013年）の中瀬ゆかりさんは「5時に夢中！」の木曜日で、事実婚している同棲男の不良武勇伝をしながら、
同じ口で、ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃんとカネ目当てで結婚したいとアピールして笑いを誘う芸風役回りだ。
知的なお笑い番組に出て、方言を交えながらそういう話芸を披露するから、他人に説明するにはいいサンプルだった。
東京暮らしなら視聴できるし、録画予約できる番組だ。テレビなら動物園感覚で安心して楽しめる。

バブル崩壊後の時代に生まれた世代には、「中瀬ゆかり症候群」はいない。いても珍種だ。
モヤシ金持ちと結婚しようと目指す女は、自分の私的人間関係から不良を消して、黒髪にする。

47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:42:44.62 ID:sEl3FeV40.net

完全に誤報だったなｗｗｗ

Yahooのトップどころか掲載自体がいきなり消えてるｗｗｗ

でも、これって訂正文出さないと名誉棄損で負けるよね？？

48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:42:59.32 ID:3T0kpn+c0.net

>>45
●都会の風物詩　その07

「富裕層とは相性の悪い貧乏不良」へキチンキチンと挨拶している娘が、モヤシ金持ち坊ちゃんと無料の恋愛結婚するのは無理だ。
中瀬ゆかり症候群は、「貧乏不良とカネづる」を同室同時刻に両追いする。そして、両方失い、東京文化圏では子無し独身で終わる。

偏差値50バイオ大学は、根幹実験の指先労力を女がやるので、結婚大金以外の女のワガママは何でも通る。快楽殺人もできる。
中瀬ゆかり症候群は、その簡単な快楽殺人と難しい結婚大金のワガママに挑戦する。バイオで殺人は簡単だが、大金は難しい。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

中瀬ゆかり症候群は、不良を打ち負かす能力のある筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちへ手抜き求婚し、不良をエコヒイキする。
中瀬ゆかり症候群は、モヤシ金持ち坊ちゃんへワザと濡れ衣を着せ不良や教授をテコに無職破滅させ、モヤシに求婚する。

東京モヤシ金持ち坊ちゃんの私は、中瀬ゆかり症候群に住所を聞いてウソの恋文を郵送し、私への攻撃を手加減させる。
不良たちには裏でコソコソ金品を付け届けして、攻撃を手加減させ、逃げるようにほぼ無職卒業した。
偏差値50バイオ大学は、実験勉強できない環境で、理工学部は廃学部になった。中堅上位大学がいい。

中瀬ゆかり症候群は、「不良の話題を避ける。」という木嶋佳苗のような婚活殺人鬼水準の、猫をかぶる技術はない。
5分以内に弱い立場の男を味方と勘違いさせダマし、チンコをゴム付けてしゃぶる、娼婦の瞬発コミュニケーション能力もない。
中瀬ゆかり症候群は、婚活殺人鬼の詐欺技術水準には到達不可能だ。東京文化圏では子無し独身で終わる。都会の風物詩だ。

●異常危険を伝える説明　その02

　　　【偏差値50バイオ大学は、根幹実験の指先労力を女がやるので、
　　　　結婚大金以外の女のワガママは何でも通る。快楽殺人もできる。】

この一文で「か弱い守るべき女」という常識をくつがえす「悪の心を持った巨人女」と表現できる。
女が研究に必要なのではなく、手先の器用な学部生が必要で、男は不器用だから、結果、実験テープルは女だらけ。

　　　【女が、「富裕層を逆恨みする不良」の背中越しに、モヤシ金持ちへ手抜きで色目をつかう。】

「貧乏不良とカネづる」とは同室同時刻には両立不可能だ。
この東京掟を知っていれば、【背中越しの視線】で人間関係の対立緊張と狂気がわかる。
これは的を射た表現だが、東京掟を知らないと、あべこべに「僕ちゃんのモテモテ自慢」に受け取られる。

　　　【中瀬ゆかり症候群については、その存在をこう証明できる。
　　　　田舎娘の中瀬ゆかり症候群は、不良をエコヒイキして、
　　　　（筋肉金持ちを避け）モヤシ金持ちへ大損させて求婚する。
　　　　私が、中瀬ゆかり症候群の女の一人へ、
　　　　不良たちやオタクたちの目を盗んで住所電話番号を聞く。
　　　　聞くと、中瀬ゆかり症候群は必ず自筆の個人情報を渡してきた。
　　　　私はその中瀬ゆかり症候群たちから渡された女の住所へウソのラブレターを郵送して、
　　　　女たちを満足油断させ、不良たちに裏でコソコソ金品を付け届けし、ほぼ無職で卒業した。
　　　　ラブレター問題が教授会で槍玉にあがったから客観的な事実だ。
　　　　（教授にとって、私から女への情報伝達は、私と教授の利害が対立するので、都合が悪い。）
　　　　私がウソのラブレターを郵送できた事、中瀬ゆかり症候群が
　　　　住所電話番号を渡してきたことは幻覚ではなく現実だ。】

大学外部の男性は、私の話を幻覚だと決め付けるので、「幻覚ではない実在の証明」が必要だ。
仮に、私がウソのラブレターを送るために、リスクをとって女の住所を聞くことをしなければ、
「幻覚ではない実在の証明」は永遠に不可能だったろう。

49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:43:21.87 ID:3T0kpn+c0.net

>>45
●不良の魅力に屈服するカネカネ女

「カネカネ女」が「無一文の不良」にキチンキチンと挨拶して尽くす。
それって、女が自分の産んだ子に対してやるならわかるが、
赤の他人にやるなんて、冷静に考えるとすごいことだった。
在学中はわからなかったが、卒業して改めてお金のことを真剣に考えると、
金銭欲の塊の女たちが、無一文の東京不良たちに屈服するって、不良の魅力はすごい。
不良の魅力はすごいから、小中高で数個本命チョコをもらった程度の東京モヤシ金持ち坊ちゃんは、
東京不良の魅力に屈服した田舎女たちへウソを言ってまいて逃げて無関係になったほうがいい。
その女たちは、異常だった。
その女の一人は、首周りの開いた服でモヤシ金持ちの私の座る図書館のテーブル対面に座り、
かがんで乳首を見せた後、「きゅっきゅしまる」と変なことを言い残す。
またある一人は、学園祭のとき、人のいる大学でスカートをめくってモヤシ金持ちの私へ白いショーツを見せる。
複数人の女が、実験準備中や実験中に、
私へ四つん這いで女性性器を突き出すポーズ、背中をエビ反ってグイグイとロードーシス反射をする。
女豹のポーズ、四つんばい、ロードーシス反射、キャットバックで女性性器を突き出すポーズをする。
お尻を突っ張らせて高く上げ、背中、腰を弓なりにエビゾリさせ、性器を後方（オス方向）へ突き出し、
前脚をたたんで、口をパカッと開け、耳をクルクル震わせる哺乳類のメスの性反射行動だ。
http://cache.minkch.net/images/1388155708_223_0.gif
http://livedoor.4.blogimg.jp/vipsister23/imgs/6/5/65a5f947.jpg
http://atsites.jp/bio20130221/archives/lordosis01.jpg
膣にペニスが入りやすく、子宮に精液が溜まるポーズだ。ロードシス反射の姿勢　11ページ目
http://www.iar.or.jp/jyutaku/shiken/download_data/CopulatoryBehavior.pdf
マウンティング（背中にオスが乗る、背中をポンポン叩く）が鍵刺激となり解発されるメスの性反射だ。
しかし、私はその女たちの背中、腰へ指一本触れていない。スイッチを押していない。
私がその問題児の女たちと話し合いをすると、全員奇声を発して精神錯乱を起こし、記憶と正気を失う。
私とよく似た田舎坊ちゃまは、その女に近い人間関係で変死した。コワイ。

●不良の魅力に屈服するカネカネ女　その03

その女たちは、実は未熟な快楽殺人鬼であり、その未熟さゆえの特徴で、殺害対象相手の都合が本気でわからない。
（サイコパスは殺害対象の都合がわかると、本格的な快楽殺人を始めるが、都合がわかるまでの学習ハードルが高い。）
金持ちを攻撃し破滅させ、振り向かせ、結婚し、富を得て、家を乗っ取り、殺害する。そう誤算の皮算用をする。
女はバイオ指先仕事が優秀でバイオ共同体からチヤホヤされ、自分を美人だと勘違いしているサイコパスの田舎娘だ。
それで、お金持ちの家を美貌で乗っ取るカッコウの托卵を狙うが、不器用で、お金持ちを殺すか、お金持ちに逃げられる。
彼女たちの中では、托卵が100点満点で、富裕層の殺害が90点で、富裕層を無職破滅させるのが80点という所だろう。

スパイ映画の「007」の主人公ジェームス・ボンドは美女に弱く、工作任務を一時的に忘れる。（それが娯楽の必然だが。）
それと同じように、その問題児の田舎娘たちは不良たちに弱い。不良が関わると女の人間関係にホコロビが出る。
将来の托卵の際にスムースに内通して不良から精子をもらえるよう、女が不良と信頼関係を在学中に作ろうとするからだ。

ドラマではなく、偏差値50バイオ大学のリアル不良たちは、富裕層が嫌いだし、富裕層と結婚したがる女も嫌いだ。
だから、女が富裕層の家に産み付ける托卵で使うため、精子要員として不良と信頼関係を作るのが、困難だ。
不良は精子をあげるかあげないかで田舎娘を振り回し翻弄させはじめる。不良で女の人間関係に矛盾が表面化する。
不良たちは貧乏でも女にモテるので、精子をめぐってもったいぶって、たくさんの女に対して駆け引きをする。
不良はコスト0円で自分だけの子孫を自由大量に残せる立場だ。不良は種（精子、遺伝子）をまく畑（子宮）を選別する。

不良は富裕層と結婚したがる女も嫌いだし、不良から見ても明らかに「富裕層の私から異常視された女」だ。
不良は嫌いな女への中出しは生理的に無理だし、私から異常視されてるから托卵も失敗すると判断したんだろう。
最終的に不良はトイレで私に告げ口し女を裏切った。東京に残った田舎娘は子無し独身で終わった。

50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:43:25.13 ID:dolgh8Ph0.net

そもそも朝日以外どこも追随してないしｗ
大恥かいたな

51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:43:29.65 ID:Nt1Db/si0.net

>>47
消えてないけど

52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:43:47.25 ID:3T0kpn+c0.net

>>45
●都会の風物詩　その08

バイオ大学の教授たちは、全員ではないが、バイオ根幹実験のために、手先の器用な学生の指先労力を利用したい。
指先の器用な学生（主に女）を確保するために競争原理が作用し、どんな悪いことでもやる。

偏差値50バイオ大学は、根幹実験の指先労力を女がやるので、結婚大金以外の女のワガママは何でも通る。快楽殺人もできる。
中瀬ゆかり症候群は、その簡単な快楽殺人と難しい結婚大金のワガママに挑戦する。バイオで殺人は簡単だが、大金は難しい。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。
その田舎娘は、モヤシ金持ち坊ちゃんへ大損させれば、そのモヤシと結婚できると本気で思ってる。

富裕層結婚を夢見る田舎娘の中瀬ゆかり症候群　→　東京文化圏へようこそ
→　筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちへ手抜きで色目をつかい、貧乏不良をエコヒイキする。
不良が、女と金持ちとの相性が悪くなるよう陰謀を女へ仕掛ける前の段階で、田舎娘の人生終わってることのほうが多い。
恋愛結婚は、自由で無料な反面、相性問題が厳しい。この田舎娘は陰謀以前に自分で富裕層との相性を悪くしている。

たくさんある陰謀の中で、万人へ説明しやすい単純化モデルの、不良側が仕掛ける東京ワナはこれだ。
貧乏不良は、休み時間、富裕層のいる前でワザと富裕層悪口を女へ振って同意を求めてくるから、共存も回避も不可能だ。
（実際の陰謀は説明困難だ。教授も東京女も陰謀やるが説明省略。）
（心理学、社会学の教育を受けた名門大卒インテリは「貧乏不良とカネづる」の両立可能だと女へウソ助言する。）
田舎娘たちは富裕層をコキ下ろす悪口に同意し、モヤシ金持ち坊ちゃんへ損をさせて振り向かせ求婚する。
東京都出身のカネカネ女子大生は、富裕層悪口の話題を振られて同意を求められると、その不良へコワイ顔する。
（不良から富裕層悪口話題を振られたら、女は冗談で逃げたり避けたりする手もあるが、説明困難。）
貧乏不良は「富裕層結婚を夢見る田舎娘」のことが（確かめたことはないが）、内心キライ。
不良と金を同時に欲しがる田舎娘は、その本人の個性と東京ワナがたくさんありすぎて、子無し独身で終わる。

●サイコパスとは無関係になれ　その25

うすうすは感づいていたが、2014年になってやっとモノの考え方が違うことが確信できた。だいぶ遅いが。

「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」
と当たり前のことを帝京大学スレッドpart3（2014/01/07スレ建て）にたまたま書き込んだ。
帝京大学スレッド part3（2014/01/07スレ建て）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1389104255/457
そうしたら、珍しい「狼狽書き込み反応」が複数あった。

「金銭価値ゼロ」抽出すればわかるが、
2014/02/14の457番投稿の「金銭価値ゼロ」単語語彙登場以降、雰囲気が変わった。
田舎者の帝京女の異常な慌てっぷりで、今まで経験が少ない、私へ複数の大量返信があり、
スレ800番台で余裕があるのに重複の別スレッドまで立ってしまった。
帝京大学スレッド part3（これが20日後の2014/01/27重複スレ立て）
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1390830246/

東京女や多摩女は、貧乏不良をエコヒイキすれば、その女が金銭価値ゼロのポジションだと知っているから平常心だ。
しかし、「不良をエコヒイキする女は、坊ちゃんには金銭価値ゼロだ。」ということを知らずに狼狽する田舎娘が多いみたいだ。

彼女たちは、モノの考え方が違うからこう↓不満を持つ。
「自分たちはモヤシ金持ち坊ちゃんからお金をもらう権利があるのに、モヤシ金持ち坊ちゃんはカネを渡さない。」
しかし、東京女や多摩女も納得している東京の現実はこう↓だ。
「（モヤシ金持ちの）私にとって、（私を叩く貧乏）不良をエコヒイキする女は、（そのままだと）金銭価値ゼロだ。」

田舎者の帝京女とモヤシ金持ち坊ちゃんとは、モノの考え方が違う。
田舎者の帝京女は金銭がもらえないことから一方的に不満が溜まってゆく。
不満が溜まり快楽殺人鬼になり、悪い噂を流してモヤシ金持ち坊ちゃんを敵だらけにして、殺してしまったんだ。

モノの考え方が違うから一緒にはやってゆけない。事前にこんな世界と知ってれば、自分の素性を隠すか、退学再受験する。

53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:43:53.71 ID:vZKIdPy10.net

今の研究者ってのは、研究予算獲得のために
自分の研究成果を針小棒大にＰＲできる人しか、
生き残っていけないって話を聞いたことがあるけど、

STAPとなると、針小棒大と捏造の線引きが･････

54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:44:10.79 ID:3T0kpn+c0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_　　　真面目な男、誠実な男、優しい男！
　／＜_/女＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　／
　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ﾏｼﾞﾒﾅｵﾄｺﾊ ｷｮｳﾐﾅｲﾖ…
　　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
　／＜_/女＿＿＿／
　￣￣￣￣￣￣￣
　　　∧∧ 　 　　　　　　　　　　　　　ｲｹﾒﾝ　　　　　　　　＼
　　（　ﾟ∀ﾟ）　　　DQN ? 　　　　　　　　　DQN、DV、ﾔﾝｷｰ！
　 ＿|　⊃／(＿＿_ 　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　／
／　└-(女＿＿_／
　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧ 　　　ｾｯｸﾙ！
　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　　　ヽ( ﾟ∀ﾟ)/　　　ｾｯｸﾙ！
(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒〜　　　　(　女 )
　　 　(⌒;;　(⌒⌒;;(⌒　≡≡ミ

正社員やお金持ちとは結婚できないタイプの女だ。
正社員やお金持ちとは結婚しないなら良いが、
正社員やお金持ちと結婚したいとなると、
正社員やお金持ちの側から結婚を断られ、子無し独身で終わる。
「不良」と「カネづる」は原則として両立できないことを知ろうとしない。

小ズルイ女はちょっと違う。
その女は不良の子種が欲しいんだよ。不良に好かれる茶髪女へ変身する。
子供ができたらその不良を捨てる。
不良を捨てて、カネヅルに好かれる子連れの長い黒髪の女へ変身する。
その女が成功するかどうかは別にして、そういう悪魔の打算がある。


【話題】なぜ「ダメ男」に私たちはキュンとしてしまうのか？
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402236490/

女が言う「ダメ男」というのは「ワイルドな不良男」のことだ。
男にとって「他の男のワイルド」は我々男の縄張りを侵す悪だが、
女にとって「他の男のワイルド」は女本人を楽しませる「優先順位の高い麻薬的娯楽」だ。
http://chocobanana-news2.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_371/chocobanana-news2/matoba.jpg
女が言う「ダメ男」＝「ワイルドな不良男」＝「優先順位の高い麻薬的娯楽」だ。
あけすけに言うと、女はワイルドなセックスがしたいだけ。その期待で不良をエコヒイキする。
（もっと突っ込んで言うと、不良の雰囲気を味わいたい。口説かれたい。不良子孫を残したい。）

男が想像する「ダメ男」とは、蛭子能収さんだ。
http://radioeleven.com/wp-content/uploads/2014/04/cat26.jpg
女は不良の共通の要素を抽象表現するために「ダメ男」と言い変えて言語化しているのに、
その話を受け取る男側は不良の要素を読み取れず、「ダメ男」言葉で蛭子能収さんを連想する。
「ダメ男」言葉で女は「ワイルド不良」を指し示し、男は「蛭子能収」と受け取るから、
「ダメ男」に関する話題で話が、上滑りして、噛み合わない。
あけすけに言うと、女はワイルドなセックスがしたいだけだから、淫乱女と思われたくないので、
「ワイルド不良」の正解に話者の男が意味を汲み取れないような、はぐらかし方をする。

「何で女はワイルドな不良が好きなの？」と思うだろうが、理屈じゃない。女の本能だ。
逆に問うと、「何で男は戦闘機や戦車が好きなの？破壊殺人TVゲームが好きなの？」と聞かれれば、
アナタ、返答に困るでしょ。「男のロマン、本能だ。」と苦し紛れに口からデマカセを言うだけでしょ。

日本の若い女は全員、ワイルドな不良が好きなわけじゃなく、
ジャニーズのような幼形成熟「ネオテニー」が好きという女も多いわけで、
（アイドル時代の郷ひろみはジャニーズだよ。今は事務所移籍。）
http://pub.ne.jp/suisui/image/user/1275702201.jpg
自分に不良の要素がないからといって、落ち込むことはない。不良のマネは無理。

55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:44:20.31 ID:pvGtjsGg0.net

これが朝日るってやつなの？

56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:44:53.70 ID:sEl3FeV40.net

>>51
リロードしろｗ

57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:44:56.74 ID:3T0kpn+c0.net

>>45
●中瀬ゆかり症候群　その96

海中写真2枚「枝がたくさん伸びたツツジみたいなサンゴ」と「テーブルみたいな板状のサンゴ」を海洋生物学者に見せる。
「テーブルサンゴばかりある場所は、海流が早いから初心者のスキューバーダイビングに向かない。」と学者は言う。
でも、普通の人に枝の無いサンゴの群生を見せても、「長居は危険」とわからない。それと同じように、
「女が筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちへ手抜きで色目をつかい、貧乏不良をエコヒイキする。」この危険がわからない。
東京金持ち坊ちゃんの私ソックリの田舎坊ちゃんが、詳しい事情はわからないが、その女に近い人間関係で変死した。

富裕層結婚を夢見る田舎娘の中瀬ゆかり症候群　→　東京文化圏へようこそ
→　筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちへ手抜きで色目をつかい、貧乏不良をエコヒイキする。
不良が、女と金持ちとの相性が悪くなるよう陰謀を女へ仕掛ける前の段階で、田舎娘の人生終わってることのほうが多い。
恋愛結婚は、自由で無料な反面、相性問題が厳しい。この田舎娘は陰謀以前に自分で富裕層との相性を悪くしている。
実際に「不良が富裕層を逆恨みしていること」を説明しても、不良依存症の田舎娘は奇声を発して精神錯乱を起こすだけ。

たくさんある陰謀の中で、第三者へ説明しやすいタイプの、不良側が仕掛ける東京ワナはこれだ。
貧乏不良は、休み時間、富裕層のいる前でワザと富裕層悪口を女へ振って同意を求めてくるから、共存も回避も不可能だ。
（心理学、社会学の教育を受けた名門大卒インテリは、「貧乏不良とカネづる」の両立可能だとウソを言う。）
もちろん、田舎娘たちは富裕層をこき下ろす悪口に同意し、モヤシ金持ち坊ちゃんへワザと損をさせて振り向かせ求婚する。
（東京都出身のカネカネ女子大生は、富裕層悪口の話題を振られて同意を求められると、その不良へコワイ顔をする。）
貧乏不良は「富裕層結婚を夢見る田舎娘」のことが（確かめたことはないが）、内心キライ。
不良と金を同時に欲しがる田舎娘は、その本人の個性と東京ワナがたくさんありすぎて、自分の子孫を東京に残せない。

自分がモヤシ坊ちゃんならそういう中瀬ゆかり症候群へ、大学4年間ぐらいは耐久性のあるウソでダマして遠ざけよう。

58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:45:02.40 ID:JQiDLDXe0.net

>>36
お前がうそといったからと言ってうそにはならないんだが。

>露骨な風説の流布は犯罪ですよ。

これは普通に一般論であって、この言葉はうそでもなんでもないんだが。
それとも風説の流布は何時から正当性を以って受け入れられるようになったのかな？
この意見に反論をするということは、>>ID:eS0Ikr/S0　は風説の流布はドンドンしなさいと言うことを主張していると言うわけだな。
反論があれば聞こうか？但しファビョるんじゃ無くて論理的にな。
いくらなんでもバカと話すと疲れるからな。

59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:45:04.89 ID:QmSdDxt10.net

小保方が若山に罪を擦り付けやすく出来るようにしたというだけか。

60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:45:08.74 ID:a8MgRzbm0.net

悪質な誤報だな
後半の有料部分には関係ないって書いてある。

前半部分だけヤフーで見られて、ミスリードとなることを計算している
悪質

61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:45:16.37 ID:9mbzXKNb0.net

どちらにせよハゲ山さんの研究者人生も詰んだ

62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:45:22.30 ID:3T0kpn+c0.net

> どういうこと？やっぱ彼女は理研にはめられたの？それとも理研をはめたの？

詐欺師の仲間割れだ。>>1

・女性研究者採用を断ると国の研究機関は予算が削減される。
　男女共同参画社会とかいうお題目があって自衛隊の国防予算を超える何兆円も税金が投入される。
・STAP細胞詐欺で再生医療の一部門の人々が数年間食って行くつもりだった。
　STAP細胞詐欺で詐欺師の小保方晴子が必要だった。

> 普通にそこそこ実力のある女性研究者を採用すればよかっただけの話では

iPS細胞のバイオ予算の選択と集中が始まり、理研の再生医療部門はたぶん取り潰しされる流れだ。
だから、笹井先生をはじめ、理研再生医療の中堅幹部は取り潰し前に詐欺で税金泥棒をすると腹を決めた。
数年間、詐欺で飯を食うと腹を決めた後で、中堅幹部たちの間でSTAP細胞詐欺構想がまとまった。

バカンティ教授は「ヒトの耳が再生できる。」とバイオ詐欺のパイオニアだ。彼を踏襲しようと。
バカンティマウスは、毛の生えていない免疫不全マウスの背中へ、ヒト耳型の牛の軟骨を仕込んで
世間をだまし研究費を得た。免疫不全マウスは炎症を起こさない生物だ。その後の免疫不全マウスは、
たぶんエイズ患者のように生きたまま、炎症なしで色鮮やかなカビが生えて、虫もわいて死ぬ。
http://livedoor.blogimg.jp/sokihi11282/imgs/2/0/2045bcd1.jpg
http://misojikun.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f17/misojikun/WS000579.JPG
https://lh4.googleusercontent.com/-fnIHEywQpd8/Ux7TVCGPsSI/AAAAAAAAUEs/T8jiKnqEtBk/w772-h579-no/10096-thumb.jpg

そこの詐欺師の弟子バカンティエンジェルの小保方晴子に白羽の矢が立ち彼女を雇ってSTAP細胞詐欺をすることになった。
しかし、小保方晴子の捏造が杜撰で数年詐欺で食う予定がすぐ頓挫して、責任を彼女におっかぶせて解雇？した。

>面白い仮説だが、それだと笹井が理研神戸所長のイスを危険に晒してまでSTAP細胞詐欺に荷担する理由がない
>サイコパス小保方が若山を踏み台にして笹井に取り入っただけだろ

そうかもね。でも、バカンティ詐欺は再生業界ではバレてるけど、一般にはまだバレてないよ。
-----------------------------------------------------------------------
少し前、4月5月に生物板で結論が出たが、
「胎盤（STAP細胞）が光った」のではなく
胎盤の中の「胎児の血管（ES細胞）が光った」という手品の種だった。

胎盤は暗いままで、写真の露光時間を長くして、
胎盤の中の胎児の血管（ES細胞）の緑光を写真機に露光させた。
あとフォトショップという画像合成ソフトでも修正できたろう。

まず、この画像を見て
これはTS細胞が胎盤に分化することを示したもの（東京大学農学部の実験）
ttp://www.vm.a.u-tokyo.ac.jp/seika/PNAS2009Press/Fig2small.jpg
胎盤が光るというのはここまでピカーーッと強く光る。

次に、この画像を見て
bが、STAP細胞が胎盤にも分化することを示す証拠とされている画像なんだけど
ttp://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/images/nature12969-f1.jpg
胎盤の中の「胎児の血管（ES細胞）」が昼行灯のようにボンヤリ光る。

生物板でも、「ピカーーッと強く光る。」、「昼行灯のようにボンヤリ光る。」の違いが、4月5月までわからなかった。
-----------------------------------------------------------------------
大分県畜産試験場で体細胞クローン牛が成功したのはわかったけど、
日本国が血税100億円追加投入で若山照彦へ実験費用与えた体細胞クローンマウスが
本当かどうかわかるサイトはないの？

バイオの素養がある研究者に血税100億円追加でノウハウを伝授しろと命じたのに、
若山照彦一人だけが手品のように体細胞クローンマウスを作って、
バイオの素養がある研究者には、結局作れなかった。血税100億円パーだ。
若山照彦も詐欺グループの一人に思える。
若山照彦の気が弱くて詐欺師同士の仲間割れが始まったように思える。

63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:45:27.21 ID:DXOuc0NI0.net

　　　　　　　　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　腫れ物　　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　___ ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　 i＜´ 　 }（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）　　　　　　
　　　ヽ.._＼./0|　 　　　_＿　　 ﾉ＼__　　　その場しのぎで全部やってたからの
　　　 ∠｀ヽ.!　 ＼　　 ヽ_ノ ／　,ゝ-＞　　　調べるの大変やと思うわほんま
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　　　ヘタに触ると火傷すんで
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
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64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:45:38.18 ID:y85IlGjb0.net

さよなら若山教授
うあーSTAP細胞に関わってないと説明したい一心でｱｯｰ

65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:45:43.67 ID:3T0kpn+c0.net

>>1
理研のSTAP細胞の手品の種は、
米国の特徴のES細胞の遺伝子に一致する。
違法に米国から盗んだものだ。
勝手に日本ジブリでディズニー映画を作ったようなものだ。
米国の特殊なES細胞は、管理にうるさい。
米国国内法で刑事罰があるかも。
米国の小型核弾頭機密を盗んだのと同じ騒ぎになるかも。

理研は関連施設にある米国由来のマウスや保管細胞を別件のウソ理由で証拠隠滅で焼却処分するかも。
【科学】理研が誤った実験用マウスを４１機関に提供、実験データが使えず研究に支障も
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403415206/

【STAP細胞】理研 元・チームリーダー「研究不正は理研の"文化"。
データ改ざんを指摘したら契約更新されなかった」
http://www.youtube.com/watch?v=ER5ZNWpkIIU

66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:45:46.66 ID:Qbf9sFGmO.net

STAP報道って、最初からずっとこうだよね

67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:46:01.86 ID:3BiwXorI0.net

http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

＞若山さんから、STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)

＞　僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが挿入さ
＞れているものではない可能性が出てきています。これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子
＞がCAG-GFPだけではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。そこで僕は15番染色体
＞という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。

＞　上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、と
＞いう結論の根幹部分にまったく影響しません。

＞　組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株
＞についても捜索中です。この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同
＞定を行っている状況です。
＞これらの結果は、わかり次第報告いたします。

＞　このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上で
＞の記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株につ
＞いては過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して
＞欲しいです。

68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:46:07.00 ID:FbO2FiKW0.net

若山さんの業績ってただのまぐれ？

69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:46:17.22 ID:jyMxT7WAO.net

アサヒッたのか？

70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:46:57.75 ID:qh/tFnyO0.net

こいつ禿げてるんじゃね？

71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:47:12.48 ID:f9InVkcV0.net

>>56
普通にその他タブに残ってるぜ

72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:47:25.49 ID:9ylNRR5i0.net

>>59
理研じゃねえの
全力でうちは悪くないに持って行ってもおかしくない

73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:47:32.04 ID:y85IlGjb0.net

うお、誤報なんけ？

74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:47:47.09 ID:d+xTTmv50.net

＞

7 ：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止：2014/06/11(水) 12:20:14.56 ID:nF9QMhAQ0
イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/9b13a101bacc99873eef9c846dbf5872
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/e4d687964da7e432bf42a245546e4212

75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:47:52.61 ID:Lsk0budK0.net

>>47
若山は、朝日新聞を訴えてもいいと思う

76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:47:55.22 ID:qOMwujt50.net

出てこいよハゲ。

77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:47:59.34 ID:sEl3FeV40.net

>>60
マジかよwwｗ
そういう話ね

じゃー謝罪文掲載はYahooの取り上げ方って事か

だからいきなり掲載やめたんだな、Yahooはバカでチョンだから責任回避するだろうなｗｗｗ

78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:48:18.72 ID:eS0Ikr/S0.net

>>61
片瀬久美子によると、natureの誤認であり、
STAP細胞が若山研究室のマウスでないことは明らかなようです。

6/16の若山教授の会見で判明した事など−STAP細胞がES細胞である可能性について
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:48:37.91 ID:mriyI6BT0.net

ハゲは信用できない

80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:49:24.42 ID:QvIiE6YW0.net

悪質だなあ

81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:49:26.09 ID:YxyfPv9aO.net

小保方さん「所属させていただいていた研究室以外からの入手はありません。」
三木弁護士補足「すべて若山研ルートで入手したものです」

渡されたマウスとは言わず「入手」と言ってる

＞●小保方晴子リーダーコメント
＞　いろいろと報道されていますが、マウスに関しても細胞に関しても、私には所属させていただいていた研究室以外からの入手はありません。
＞　また、何よりも、STAP細胞の再現・検証実験に参加させていただき、人為的な間違いが絶対に起きない環境でSTAP細胞の存在を証明することで、筆頭著者としての説明責任を果たさせていただく事を切望しております。
＞2014年6月18日

小保方さんが「所属させていただいていた研究室」＝ハーバード、TWIns（東京女子医科大＋早稲田）、若山研
小保方さんは「全て若山研から」とは言ってない

＞●弁護団による補足コメント
＞本日の小保方氏のコメントにつき、弁護団として補足させて頂きます。
＞（1）「マウスに関しても細胞に関しても、私には所属させていただいていた研究室以外からの入手はありません」という点（若山研からすべて提供を受けていたということ）については、
＞小保方氏が若山研でお世話になっていた時期（2013年3月まで）は、小保方氏は、マウスや細胞を独立して入手できる立場にありませんでした。したがって、すべて若山研ルートで入手したものです。


＞ただ、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、「結論の根幹には影響しない」と語った。

＞　小保方氏側は、マウスも細胞も若山研究室からしか入手していないとしている。

若山研の人「小保方さんに渡していない」
小保方さん「所属していた研究室から入手した」

渡されてないのに「入手した」可能性も

82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:49:38.75 ID:17Os/muH0.net

実はこの人が全ての黒幕だと思ってる

83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:49:45.00 ID:w1sNzQwOi.net

要するに若山もろくに帳簿つけてないから本当に意図したモノを凹に渡したか怪しいんだろ？
もう全員クビで6億は俺に返せよ

84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:50:10.95 ID:DhGym6IT0.net

> 若山教授側
> 若山研究室の関係者は

誰これ？実在するの？そもそも可能性の根拠は何？

85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:50:46.82 ID:Qbf9sFGmO.net

これ朝日は取材すらしてないだろ
片瀬のを伝言ゲームしただけじゃんかよ

何だこりゃ？

86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:50:48.98 ID:sEl3FeV40.net

>>71
うわっ、、ホントだｗｗｗ

早く訂正しないとYahooやばいぞ
っていうかチョンだからそんなの気にしないだろうなｗｗ

87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:50:55.43 ID:jdHJL5xH0.net

そもそもオボちゃんが無理する必要無いんだよな。ハゲてないんだから。

88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:51:26.82 ID:ZY/0CT4P0.net

　　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　げえッ───────！！！
　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　　　　（　　　 )　､　　 　 )
　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
　＼L／:: （｡ヽ　/｡） Ｖ
　 /（ﾘ::::::⌒　 。。 ⌒ ） 　＜・・ま、また朝日だッ！？
　|　0|::::　 　/ニ`i　　ﾉ
　| 　 ＼　　i_,,,､/ ／ﾉ 　　　　　,へ_＿＿
　ﾉ ﾉノ　|＼＿＿ﾉ( (( 　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　　　|￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:51:40.62 ID:L9hbMzyt0.net

もう関係者全員アウトで良いよ
検証する費用が勿体ない
全員追放しろ

90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:51:55.31 ID:TWT6xfHt0.net

>>84
スレタイで脊髄反射する前に、
まず、過去レスや、過去スレを一読してだな、
どういう状況なのか確認してから書き込めよ。

91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:51:57.78 ID:2Em6uGTh0.net

コピペしかｗ
苦しいだろｗ

92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:51:58.58 ID:qJxIjYsJ0.net

>>1
　　　　 【 登場人物まとめ 】

+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　　　　理化学研究所　　発生・再生科学総合研究センター　（理研ＣＤＢ）
　　　　　　　ＲＩＫＥＮ　　　Ｃｅｎｔｅｒ　ｆｏｒ　Ｄｅｖｅｌｏｐｍｅｎｔａｌ　Ｂｉｏｌｏｇｙ

　　　　　　　　小保方晴子・・・　理研ＣＤＢ ユニットリーダー
　　　　　　　　丹羽仁史　 ・・・　理研ＣＤＢ プロジェクトリーダー
　　　　　　　　若山照彦　 ・・・　理研ＣＤＢ チームリーダー → 山梨大教授
　　　　　　　　笹井芳樹　 ・・・　理研ＣＤＢ 副センター長
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
　　〜　理化学研究所（理研）　〜
竹市雅俊　・・・　理研 所長／理研ＣＤＢセンター長
野依良治　・・・　理研 理事長

93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:52:10.41 ID:JQiDLDXe0.net

>>66
石井とかな。
研究不正行為を追及するものが研究不正行為とか倫理観もクソも無い。
そもそも研究不正行為というならもともと若山も他の共著者も
「研究に参画してないのに成功したときに名前が売れるからと言う理由で名を連ねた実績の水増し」という研究不正行為なわけだから、
同じように叩かれて然るべきなんだが、論理的整合性が無い奴が小保方の研究不正行為は悪い不正行為、共著者の不正行為は良い不正行為というスタンスだからな。
この件が何時までもグダグダつづくのはこうしたやましい部分が理研内部にあるからであって、他の要因は関係ないんだがな。

94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:52:13.77 ID:37FU72Iz0.net

>>87
心労がどうちゃらこうちゃら文句ブーたれてんなら10円ハゲくらいつくってこいよ

95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:52:18.03 ID:7WvMIxOe0.net

ってことはSTAP細胞は若山が作ったってこと？ｗ

96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:52:33.14 ID:yqEAYX9c0.net

再現実験に成功したからってそんなに
急いで言い訳しなくてもいいのにと思う

97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:53:35.00 ID:37FU72Iz0.net

>>92
下の二人をつけ足す余白があるんなら、大和と岡野を足せってｗ
逃がさない。絶対にだ

98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:53:56.68 ID:0vohsO500.net

またアカヒの捏造なの？
さすが捏造のプロだなｗ

99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:54:15.24 ID:ORq9htCU0.net

若山の言い訳が、さんざん罵詈雑言をぶつけてきた小保方サイド、
理研サイドのロジックと同じというのがもうね。。。。

お互いにヒット＆アウェイのつばぜり合い、ただの権力闘争。

100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:54:35.71 ID:sEl3FeV40.net

要は誤報って言うよりも

朝日のタイトル詐欺
それにつられたYahooのボケ

って言う話か？
朝日の全文読んでないからはっきりしないけどねｗ

101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:54:36.44 ID:YxyfPv9aO.net

>>78なるほど。片瀬久美子さんのブログから転載

＜追記＞
若山さんから､STAP-SC FLSに関する新たな情報を頂きましたので追記します｡(2014/07/05)
僕が第三者機関にお願いした解析について､協力者により詳しく調べた結果､15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています｡
これは､予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで､重要な点ですのでより詳細な解析を進めています｡
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました｡

　上記のことは､僕が渡したﾏｳｽとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた､という結論の根幹部分にまったく影響しません｡

　組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて､現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です｡
この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが､いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です｡
これらの結果は､わかり次第報告いたします｡

　このようなことから､若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じﾏｳｽとES細胞が存在していた､というNature誌上での記述は不正確で､修正を行った方の意図を確認したい気持ちです｡
また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく､もし彼女が所有していたとすれば､その経緯についても説明して欲しいです｡

102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:54:37.14 ID:DhGym6IT0.net

>>90
誤報ってことか？それなら、そのソースは？

103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:55:38.70 ID:fFx+wBmt0.net

もう何がなんだかワケワカメ

104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:56:38.95 ID:dtIIwiSf0.net

>>100
誤報って吹聴してるやつがアホ。
「それとこれは関係無い」って当の本人（ハゲサイド）が言ってるだけなんだもんｗ

105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:56:40.43 ID:IjBKB0gF0.net

も・う・ぐ・だ・ぐ・だ。

106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:56:47.52 ID:TLiJrejk0.net

主犯はオボコなんだろうけど、それとは別のところで
若山もいい加減なことやってたんだろ
オボコに全部なすりつけようとしておかしなことになってる

107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:56:56.22 ID:XH3Ykq520.net

YAHOOは単に朝日の記事を載せただけだから、まったく訴えられる筋合いはない
誤報なのかどうなのかの判断は今の時点ではYAHOOは求められない
誤報であれば、その責任はすべて朝日が負う

108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:57:03.12 ID:JZhKT2AV0.net

若山研の下っ端が小保方に間違えて渡したんだろ

109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:57:03.64 ID:eS0Ikr/S0.net

朝日新聞も、登録を要する部分に「若山研究室から提供されたマウスは関係しない」なんて記すのは、
ミスリードを意図しているように見える。

だいたい、「STAP細胞は１５番染色体だけではなく別のところにも蛍光遺伝子があるかもしれない」という話は、
どうやっても１６番染色体にしか蛍光遺伝子を持たない若山研究室のマウスとは合致しない。

同じにはなり得ないんだよ。

110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:57:07.60 ID:TWT6xfHt0.net

読売の再現実験成功の報道の時もそうだけどさ、

あの時も、丹羽さんが、
「自分の手で再現した訳ではありませんが、詳細なプロトコルです」って
発表すれば、「再現実験成功！」なんて報道にならんわけだし。

今回も、若山さんが、
ネイチャーに訂正の依頼を出したのなら、
同じ事をマスコミにも発表してるんだから、
マスコミにも発言の訂正を伝えるべきだろ。

いちいち手を抜くから、騒ぎが大きくなる。

111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:57:41.90 ID:UQKSt37u0.net

この騒動は若山に始まり若山に終わる。

112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:57:59.59 ID:C4skrToS0.net

小保方はじめ理研の連中は日本国にどう詫びるつもりなんだろうか
ここまで日本を貶めたオトシマエどうつけてくれるのか
もちろん研究に失敗はつきものだが、
ずさんさのレベルが低すぎる

113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:58:15.96 ID:KIT5BtxUI.net

和歌山県の関係者に裏とったって書いてあるのに？
朝日の記者が関係者の弁をどう脳内変換したんだろうか
そうじゃなければ関係者とやらも何故そんな返答をしたのかってことになる
もしや朝日お得意の架空の関係者を召喚したのか？

114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:59:10.05 ID:iuqfeXco0.net

マジかよ和歌山最低だな

115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:59:41.91 ID:/zy6hkwW0.net

若山の顔が、たよりなさがにじみでとる。

116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:59:45.25 ID:YxyfPv9aO.net

>>106それはあるね。

117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:59:49.53 ID:TWT6xfHt0.net

>>102
だから、過去レスを読めと言っとろうが。

誤報でも何でもない。
若山さんが、ネイチャーにだけ修正を伝えて、
マスコミに伝えなかったから騒ぎになっただけ。

−−−−−−−−−ｌ
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、15番染色体にCAG-GFPが
挿入されているものではない可能性が出てきています。これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に
導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。

上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、
という結論の根幹部分にまったく影響しません。

組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在用いられた可能性のあるES細胞株についても
捜索中です。この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。

このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、というNature誌上での記述は不正確で、
修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株については
過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 16:59:55.97 ID:XH3Ykq520.net

>>113
若山の関係者が真実を暴露して、若山が火消しにやっきになっているとかw

119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:00:03.90 ID:eS0Ikr/S0.net

>>104
朝日新聞の記事は正しくありませんので、間違いなく誤報です。

「STAP細胞の蛍光遺伝子は１５番染色体だけではないかもしれない」が、
どうやったら、１６番染色体にしか蛍光遺伝子を持たない若山研究室のマウス由来かも、になるのか
朝日新聞の記者を問い質したい気分ですよ。

120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:00:34.87 ID:KSZ2w8hL0.net

要は伝言ゲームで記者が内容理解できなかっただけだろ
いやわざとかなｗ

121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:00:43.83 ID:noqR3kfA0.net

朝日は意味分かってて記事のタイトルつけてんのか？

122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:01:03.71 ID:Iced0WzF0.net

もう、何が何やら・・・・・

123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:01:20.10 ID:sEl3FeV40.net

>>110
そういや、読売の誤報も酷かったなｗｗ
あの時のオボ子支持者の息の吹き返しはハンパなかったｗ

要するに、マスゴミの科学番はチンカスって事だなｗ

124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:01:53.00 ID:l8VnYial0.net

マスコミによる小保方氏への人格批判も過熱する中、こうした流れは、
中世の魔女狩りや異端審問を彷彿とさせる。

125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:02:55.84 ID:d+xTTmv50.net

過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い STAP城はあえなく炎上陥落。命惜しむ味方将軍らは裏切り離反。無念の於保方姫は孤立無援の中 天を仰いで自害せしとか。

時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。

然るにては夥しく埋蔵されしSTAP金塊はいまはたいずくの手にぞ落ちし。

126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:04:08.43 ID:aVXEMvw00.net

また片瀬久美子かいな
こいつは女のくせにド早漏で引っ掻き回し屋だから
時間おいてちゃんと確かめないと全然信用できんわ

127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:04:09.79 ID:YxyfPv9aO.net

>>104誤報っていうか、意図的に若山研の人が言った事を脳内変換して、わざとミスリードさせるような記事だよね。

後半の有料部分には関係ないって書いてある。
前半部分だけ見られて、ミスリードとなることを計算している。

まあつまり誤報だ。

128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:05:14.49 ID:KSZ2w8hL0.net

東スポ以下だな

129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:06:12.25 ID:ORq9htCU0.net

>>117
> 上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんから
> STAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。

じゃあ、

「（若山が）渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた」

と断言できる、結論を維持できる根拠は何なの？

130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:06:35.66 ID:G35VRe3o0.net

>>126
お前は若山がメールで直接送った文章と朝日の記事、
朝日の方が信用できるのか？それはすごいわｗ

131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:06:42.59 ID:jU3MsiUW0.net

>>101
そういう細々したことを言ってては、この事案の真相は見えてこないと思うな。
この事案は、まず目的があってそのために仕掛けられたものだからね。
細部は当然矛盾するし、そこを追究してもあまり意味はないよ。

STAP細胞は、以前も今もあるかどうかわからない。仮説に基づいた基礎研究の段階なのだから、地道に研究してれば良かったのに、派手に仕掛けすぎた。

仕掛けた主犯は、日本の生命科学の信用を地に落としたのだから責任は重い。

132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:06:50.52 ID:X7bW3egJ0.net

犯人はハゲ山

133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:07:07.18 ID:noqR3kfA0.net

もう不正があったことは確定してんだから、マスコミはその検証に移るべき。
いつまでやってんだよ。

134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:08:59.44 ID:Ua2N1Hvy0.net

俺はオボちゃんを信じてたぜ ｳｯｿﾋﾟｮｰﾝ

135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:09:01.59 ID:+MEgGf1/0.net

いやいや、２００回成功したとか言っておいてなんで今更若山が悪いことになってんの？
笑わせんな。

136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:09:15.06 ID:YxyfPv9aO.net

>>109若山教授が提供してたマウスは１６番じゃなくて１８番だよね？
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf
一方は、若山氏が提供した（CAG-GFP を１８番染色体にホモで持つ）もの、
もう一方は由来不明（CAG-GFP を１５番染色体にヘテロで多コピー持つ）のものであった。

137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:09:24.22 ID:uk1lcVai0.net

この騒動に関わった連中みんなてめえの責任を免れようとする卑怯者集団であることだけはよくわかった。

138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:09:29.14 ID:fegW8k0B0.net

朝日新聞の社長は早稲田出身なので、下村同様に小保方擁護の記事を捏造したのか

139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:10:16.84 ID:TWT6xfHt0.net

>>129
レスの中に書いてあるだろ。

「STAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで」

訳のわからない遺伝子が入って返って来たんだぞ。
そんな「予想外」な細胞が返されたってことが、
小保方すり替え説の新たな根拠なんだよ。

140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:10:23.78 ID:ORq9htCU0.net

>>133
都合が悪くなってきたので、あわてて火消しかよｗｗｗｗｗｗｗ

↓このような応答をさんざん馬鹿にしてきたやん。

255 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/17(火) 02:33:24.11 ID:XtBiiqYx0
【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果、kaho 氏の解析結果を無意味・無価値と侮辱】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:10:26.53 ID:NcNsLm8yI.net

>>127
悪質な虚報と言ってもいい
笑えないだけ東スポ以下

142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:10:31.77 ID:W7dMnizY0.net

まさに逆転ホームラン、STAPは実在した！
捏造捏造と闇に葬ろうとした連中と同調した馬鹿どもは土下座な

143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:10:31.85 ID:WFJZFW130.net

ハゲも数億の研究費使ってたんだろ！？
ハゲオワタ

144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:11:00.51 ID:tF32z4LK0.net

>>127
いやその「関係無い」っつうのはただの若山側の証言なわけだろ？
信用するに値しないよ。
若山が「違う」と言ってるから違う、と言えるなら
オボちゃんが「STAPはある」と言ってるからある、というのと変わらない。

145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:11:02.54 ID:2woGv17o0.net

ハゲが巨乳に目がくらんだ

もうコレでいいじゃないか
めんどくせ

146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:11:10.78 ID:l5DGsbhK0.net

>>127
前もアカヒそういうミスリードやってるよね
「マウスの会社が理研に違うマウスを納品した」をトップにおいて、
ログイン部分に「〜ことが過去にあったけど、STAP実験とは関係ない」って帰結。
まあ確信犯だね

147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:11:20.91 ID:ki1OI7/U0.net

マウスによってPowerPointが起動するかどうか違ってくる
そーゆーことだな?(´・ω・｀)

148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:11:58.93 ID:NCxwrtyQ0.net

オボちゃんが勝つことはわかってた

149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:12:02.30 ID:fegW8k0B0.net

朝日の馬鹿早稲田出身記者の悪あがき記事だったのか

150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:12:31.64 ID:r6BnT03m0.net

200回も成功してるんだから細かいこと気にするなよ

151 ：名無しさん＠１３周年：2014/07/05(土) 17:22:32.55 ID:5IyednQPO

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152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:12:58.18 ID:noqR3kfA0.net

>>140
いみわからんレスするなよ

153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:13:39.63 ID:3BiwXorI0.net

ＳＴＡＰ細胞解析、若山氏発表誤りか
http://www.asahi.com/articles/DA3S11225911.html

こそこそ、タイトルを替えて別記事を出す朝日珍聞ｗ

154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:13:50.40 ID:ORq9htCU0.net

>>139
最初からなんでそうやって言わないんだよ？　おかしいだろうが。

散々「15番染色体ガー」と言ってきた、マスコミを通じて煽りに煽ってきたのは、
若山やそれをバックアップしている連中だ。

都合の悪い事実が露見すると、あわてて火消し、論点のすり替えかよｗｗｗｗｗ

155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:13:58.34 ID:l5DGsbhK0.net

>>149
鋭いね

どうせそういうことだろうね

156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:14:18.36 ID:FNyKZxkJ0.net

朝日のこの手の報道姿勢は断罪に値するよ
しっかり調べて正しく報道しろよ

157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:14:29.12 ID:d+xTTmv50.net

けーおー乞食ネトウヨ爺さん　また稼ぎ時だな。wwww

158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:14:44.86 ID:JQiDLDXe0.net

yahooから消えたと言う嘘をついてまで誘導したいとか、本と何から何までおかしいよな。
なんなんだろうこの気持ち悪さ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140705-00000016-asahi-soci

159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:14:46.73 ID:sEl3FeV40.net

>>146
マジかよｗｗｗ

っていうかお前らそういう事知ってるって事は朝日デジタルの会員になってるのか
よくもあんな3流紙を（ｒｙ

160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:14:48.68 ID:eS0Ikr/S0.net

>>136
あ、そうだった。STAP細胞が１５番染色体ということは頭に入っていたが、謹んで訂正します。
ごめんなさい。

それにしても、朝日新聞のミスリードと記者の科学技術への理解のなさにはあきれる。
昔は定評があったのに、今回のSTAP細胞では毎日や日経サイエンスに大きく水をあけられている。

朝日新聞の知的水準が低下している。
まあ、産経も科学記事と経済記事では阿呆（東京の経済担当者一名は除く）だが。

161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:15:20.53 ID:ADlLwjoL0.net

やっぱしおぼちゃんは無罪＼(^o^)/

162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:15:50.87 ID:WFJZFW130.net

ハゲよ
オッパイに目が眩んだな

オッパイパワー恐るべし

163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:15:51.78 ID:KSZ2w8hL0.net

>>153
やった、スクープスクープ！とか思ってたんかなｗ
馬鹿すぎる

164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:15:53.22 ID:DXOuc0NI0.net

　　　　　　　　 ／￣￣￣＼ 　　　　　　　
　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　腫れ物　　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　
　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　___ ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　 i＜´ 　 }（ﾘ　 ⌒　●●⌒　）　　　　　　
　　　ヽ.._＼./0|　 　　　_＿　　 ﾉ＼__　　　その場しのぎで全部やってたからの
　　　 ∠｀ヽ.!　 ＼　　 ヽ_ノ ／　,ゝ-＞　　　調べるの大変やと思うわほんま
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ　　　　　　　　ヘタに触ると火傷すんで
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　　　
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二| 　　　　　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!　　　　　　
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:16:03.04 ID:TWT6xfHt0.net

>>153
＞ＳＴＡＰ細胞解析、若山氏発表誤りか

発表が誤りだったことは、若山氏本人が認めてるだろ。

「僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。」

マスコミには、
「１５番染色体に挿入されていた。だから、小保方の細胞は、うちのマウスが由来じゃ無い」って
説明してたんだから。

166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:17:11.71 ID:WoeSNS3r0.net

まだやってたのかよ

167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:17:13.61 ID:l5DGsbhK0.net

>>159
2ちゃんに誰かが貼ってくれたので知ってる

まあアカヒの場合、「全文読まないと信用ならないから」で
会員増やしてるんだろうな

168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:17:25.51 ID:y1J44OgC0.net

全員悪人

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　　　　　 　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　 　　　__(　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　'r''　　　;.;;;;　 　 ヽ
　　　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 　　 /　/￣￣＼　 　 ヽ　　　　　　　　//　　　　　　　 　 　ヽ
　　　　　　　　（（ |　/　 | __　/|　| |__　 |　 　　 | 丿　　　 　 ＼_　 | 　　　　　　 　||　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|,'　　 　 | | /二ヽ /二ヽ |　 | 　　 　　　　|| 　i||||||||　　 |||||||||　|
　　　　　　　　　　＼L／（・ヽ　/・）　 Ｖ 　 　 　（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）　　　　　　ｌ＾ 　　 　 ━　 　 　━　 |
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169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:17:38.28 ID:6z2FvuBq0.net

Yahooの誤報か‥今後は会員限定部分の要旨も載せないと思わぬとばっちりを受けるな。

170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:18:24.83 ID:KJ4mDy2TO.net

若山氏も確かにグレーだが、
他の連中はそれよりさらに酷いブラックだよ。
ブラックもグレーも責めるのならわかるけど、
ブラックを差し置いてグレーの方を責める神経は理解できない。
それともそのグレーの追及によってブラックの罪が逆に免罪になる可能性があるから若山叩きをしているってこと？

171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:19:07.67 ID:Ca57J/6C0.net

小保方さん大逆転か？

172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:19:46.93 ID:eS0Ikr/S0.net

>>159
朝日新聞のサイトの場合、無料で一日３本は本来有料な記事が読めるので、
捨てアドレスで登録するといいですよ。日経の月数本の無料会員も登録するといい。

173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:19:51.65 ID:kdvlMQlrO.net

朝日って最低だね

174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:20:05.83 ID:YxyfPv9aO.net

>>129さあ〜
若山さんは「これらの結果は、わかり次第報告いたします。」と言ってるから、
若山さんは小保方さんと違ってデータ公表はするから待つしかないんじゃね？

まあ小保方さんがデータを捏造したのは確定だし、STAP細胞が存在する証拠が無いのも確定。
小保方さん無罪説は無理があるからどうでもいいや。あるとすれば小保方さんも若山教授も共犯。
まあまだ分からん。

「また候補となる若山研究室のES細胞株については 過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。」
こんな事言っても多分水かけ論になるだけかな？小保方さんは何て答えるかな
「若山教授から渡されました」と言うのかな

175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:20:41.94 ID:yVjuoznv0.net

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)また髪の話してる
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:20:45.79 ID:W7dMnizY0.net

>>170
ブラックだという証拠が間違いだったってことはホワイト、デタラメの証拠を提出したやつはブラック
グレーは消えた

177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:21:09.28 ID:37FU72Iz0.net

(言い訳)会見は各自でバラバラやるわ、話の落し所はあっちは組織は金出すけど悪くない研究者個人が悪いってのを示してみせるって躍起、
こっちは俺の所の細胞が話が違うから俺も騙された、って言うのに必死。
自分の保身のためだらけにバラバラバラバラ。馬鹿なのか。全員並んで何か言ってみろよ。いい歳こいたおっさんとおばはんだろ？
小学生の夏休みの自由研究の話してんじゃないんだから。

それと、早稲田と日本女子医大はさっさとコメントしろよ。バカンティとのパイプ、あんたらが持ってたよね？
別に論文の件にも何の絡みもない、って訳じゃないんだよ？逃げられるとでも思っているのか。

178 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:21:19.03 ID:3T0kpn+c0.net

>>45
●都会の風物詩　その09

富裕層結婚を夢見る田舎娘の中瀬ゆかり症候群　→　東京文化圏へようこそ
→　筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちへ手抜きで色目をつかい、貧乏不良をエコヒイキする。
不良が、女と金持ちとの相性が悪くなるよう陰謀を女へ仕掛ける前の段階で、田舎娘の人生終わってることのほうが多い。
恋愛結婚は、自由で無料な反面、相性問題が厳しい。この田舎娘は陰謀以前に自分で富裕層との相性を悪くしている。

モヤシ金持ち坊ちゃんは、こういう中瀬ゆかり症候群に対して、ウソでだましたり、ある程度コストを払って、無関係になろう。
中瀬ゆかり症候群はモヤシ金持ち坊ちゃんへ濡れ衣を着せてまとわり付くので、コレ悔しいけど、遠ざけるのにコストは必要だ。
中瀬ゆかり症候群じゃない女は、少数派だが確実に複数人いるから、そういう希少宝石の女たちの数人へ誠実に接しておこう。
富裕層を逆恨みする貧乏不良が主導権を握っている共同体は、そもそも、お金持ちが落ち着いて子孫繁栄する場所ではない。
ダイヤモンドは炭素で出来ていて、だいだい色に自家発光して燃える。ここは不良の世界だから、宝石が燃えても悲しまないこと。

女子大生時代の人間関係で、不良に全力投球して、お金持ち対応がおろそかになっている女は、富裕層との恋愛結婚は無理。
中瀬ゆかり症候群は、自分と相性の良い富裕層を探しているが、生命38億年の歴史的時間猶予があっても、そんな金持ちはいない。
中瀬ゆかり症候群は「富裕層との相性の悪さを5分以内のチンコしゃぶりでゴマかすプロ娼婦系統の処世術」もないから売れ残る。

一見、田舎娘の中瀬ゆかり症候群は子無し独身で終わるので、かわいそうに思えるが、かわいそうじゃない。
「不良をエコヒイキして、筋肉金持ちを避け、モヤシ金持ちへ手抜きで求婚する。」
これは東京の陰謀の前の、彼女が田舎から引っさげてきた、ありのまま咲いた個性だ。ダマされたのではなく、本性だ。
東京では、ああいう中瀬ゆかり症候群のことをひとまとめに「悪い女」と箱詰めして、一般化分類する。それが正しい。
でも、故郷では中瀬ゆかり症候群独特の、あの不良をエコヒイキする性格こそが「イイ嫁さん」の必須条件なのだろう。

●サイコパスとは無関係になれ　その36

> こういうサイコパスは まれに世の中に存在する
> 以前の職場で 普通に接してる時は普通だけど 社内事件起こした時に豹変した
> 自分を批判するやつはみんな敵状態
> 批判を汚い言葉で返すだけで 論理的な話はまったく通じない人間だった
> まれに常識のまったく通らない大人が存在する

まれじゃない。サイコパスは20人に一人存在する。たくさんいる。
あなたに味方がいなくなったとき、サイコパスはあなたを襲う。

大手家電メーカー内定者がホームレスに生卵をぶつけてネット大炎上、
日本でホームレスを襲って殺す子供、
ロシアにもウクライナ21という快楽殺人ビデオがある。
http://vide★o.fc2.com/a/content/20110414xuG7ZYwD/　★部分を削除

筋肉金持ちは、案外、サイコパスの存在を知らない。20人に一人いること知らない。
筋肉金持ちが子無し独身で、足腰が弱った瞬間、身近なサイコパスは本性を出す。
筋肉金持ちと仲良くしている不良は、危険だ。
筋肉金持ちが子無し独身で、足腰が弱った瞬間、
すべてを食い尽くす長期計画だ。どこにでもいる危険なチンピラだ。

結婚し子供が生まれると、子供に老後は守られるので、
不良は筋肉金持ちを食い物にできないと判断し、時間の無駄だと筋肉金持ちから去ってゆく。
若いころ、その不良にいじめられた実体験のあるモヤシ坊ちゃんの目から見ると、わかりやすい。

子無し独身の筋肉金持ちにサイコパスのことを説明しても、筋肉金持ちは案外、性善説で人生成功し、
人間観、人生観が違うので、その筋肉金持ちは話したモヤシ坊ちゃんに向かって怒るだけ。
筋肉金持ちが子供を作れば、間違った性善説で人間観、人生観でもそのまま世の中、通用する。
ケンカの弱いモヤシ金持ち坊ちゃんの言う性悪説が、あべこべに間違いになる。
筋肉金持ちが子無し独身で年老いて足腰弱ったら、サイコパスに襲われる、私の予想は的中するだろう。

179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:21:30.18 ID:YY4CzThM0.net

>>117
誤報じゃないにしてもミスリードを狙った悪質な煽り記事

180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:21:58.37 ID:Oa/ghxof0.net

>>111
本当だなｗ
２月に小保方の学生時代の卒論とか博士論文の引用とかの騒ぎが始まって、
いきなりハゲ先生が俺は降りた！の爆弾発言。
以来グダグダの大騒動開始で６月に又ハゲが小保方のマウスは俺が上げた物では無いと爆弾発言第２弾。
ますます混迷の迷路に嵌まり込み訳若布状態。ハゲチャビンに始まりハゲチャビンで終わるのかも知れんねｗ

181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:22:33.81 ID:noqR3kfA0.net

小保方大勝利て、論文不正は厳然と存在してるんだから、ここから勝利とか
あり得ないだろｗ

182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:24:26.43 ID:lkjfShXI0.net

200回成功してるのに、若山なんかどうでもいいだろ。
はっきり言って何の関係もない。

小保方擁護は、常に他者攻撃がすさまじくて
姿勢がクズ過ぎる。

こうして意味不明の他者攻撃と女子力で
上り詰めたのだろうと思うと、嫌悪感しか沸かないわ。

このクズを擁護して信用失った人間も、あまりにも多すぎた。

183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:24:34.51 ID:TWT6xfHt0.net

ネラーって、本当に頭が悪いな。

若山氏：小保方の細胞は染色体１５番目に遺伝子が挿入されていたが、
　　　　　そんなマウスはうちに無いとマスコミに発表
↓
若山氏：さらに協力者に調査を依頼したら、１５番目に遺伝子が挿入されていないかも。
　　　　　つまり、解析に誤りがあった可能性が判明
↓
若山氏：ネイチャーの論文撤回理由の訂正を依頼
↓
ネイチャー：若山研究室のマウスと、小保方の細胞は同じ場所に遺伝子が挿入されてると訂正
↓
朝日：マスコミに対する発表と、ネイチャーの論文撤回の説明と食い違うから、若山氏に取材
↓
若山氏：発表の間違いを認める
↓
朝日：解析に誤りがあった可能性があると報道


解析に誤りがあった可能性があるのは事実。誤報でも何でもない。本人が認めてる。

「僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。」

184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:24:51.44 ID:v9gZgrZ/0.net

結果的には日本の科学分野の信用失墜になっている
真相を解く鍵はそこかな

185 ： 【東電 72.8 %】 ＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:24:57.09 ID:ovdvZibd0.net

今年を漢字1文字で
責任でつかね

186 ：カンピー＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:25:14.50 ID:/BKaucgn0.net

小保方さんは正しい！！
「小保方さんの捏造」という壮大な勘違報道の騒ぎ元は、若山氏の勘違いで
はないかとの情報。
朝日新聞デジタル：「ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も　解析に誤
りか」（７／５）
ＳＴＡＰ細胞論文をめぐり、若山教授が疑義を呈したＳＴＡＰ細胞にかかわ
る試料の解析結果が、誤っていたことが若山教授側への取材でわかった。
「改めて詳細な解析結果を公表する」としている。このとおりで、ＳＴＡＰ
細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めたのなら、今まで
の騒ぎはいったい何だったのか？

＜ＳＴＡＰはありまーーす＞


そもそも、論文の疑義は、発表後数日で、８２枚あるうち２枚に加工痕があ
るとわかるのか？
この小保方疑惑のリーク元は事前に論文を知る内部のものだ。
こんなにすばやく、２枚だけ違うと判るはずがない
・・・若山か？これで、若山は終わりかもね！！

187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:26:52.46 ID:W7dMnizY0.net

>>181
STAPが実在すれば論文が間違ってたぐらい大したことじゃないだろ
頑固な学者はそう考えないかもしれないが大半の人間はそう考える

188 ： 【東電 72.8 %】 ＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:27:43.47 ID:ovdvZibd0.net

ES細胞窃盗説はどないや

189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:27:54.37 ID:PjWYuyY20.net

今北

つまりどういうことだってばよ？

190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:28:00.02 ID:eS0Ikr/S0.net

>>186
もう片瀬ブログ（>>67）で、若山先生が正しかったという方向で収拾がついております。
小保方晴子はぬか喜びでした。

191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:28:22.11 ID:XgNPNMzj0.net

よくわからんが、世の性犯罪教職者が、狙っている女生徒のテストの解答が間違ていても
マルしちゃったってことか？

192 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:28:32.20 ID:pDh5D2gn0.net

謝罪会見しろやハゲ！

193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:29:20.52 ID:+5jve0iB0.net

　　　　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
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194 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:29:51.37 ID:noqR3kfA0.net

>>187
実在すればいいねｗ
でもこういう不正問題で目的とする結果を得られた例は過去一度もないからねｗ

195 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:30:19.74 ID:YY4CzThM0.net

STAP騒動はバカのリトマス試験紙ですから

196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:30:23.48 ID:kvnOsMv40.net

日本のかがく

197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:31:59.73 ID:vT5guuKu0.net

号泣会見はよ

198 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:32:08.20 ID:YYibFOJG0.net

どういうこと？
わからん
うっかり合戦なのか

199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:32:46.97 ID:jU3MsiUW0.net

>>177
東京女子医大ね。
そこの大和氏と岡野氏が日本で最もよくSTAP細胞を知る人物。
今回の事案ではこの二人の証言が欠かせない。

200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:33:33.65 ID:dES25RA/0.net

和歌山県由来のＥＳ細胞を使った可能性はあるが、
STAP細胞が和歌山県のマウス由来の可能性は無いからねw。

201 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:33:44.65 ID:WFJZFW130.net

オッパイに目が眩みました

謝罪会見はよ

202 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:34:34.02 ID:YxyfPv9aO.net

>>101に追加
＞STAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったと判明したとの事で、
＞現在さらに染色体への挿入位置を含めて詳しい解析を進めていると教えて頂きました。

http://twitter.com/kumikokatase/status/485307198805790720
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。
Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、あの様な文章になってしまっていたそうで、情報の混乱原因ともなっています。


若山教授が詳しい解析結果が出る前にネイチャーに解析途中の情報を送ったから、何かまだ情報が混乱してるのね。

まあ詳しい解析結果が出るまで待つからいいや。

203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:36:55.02 ID:icGsQeKZ0.net

日本人全員から１０円ずつもらえれば１０億円になるのに・・・、が実現するサイト
ＴＢＳひるおび・ＦＮＮスーパーニュースで放送
http://top-schoen.com/

204 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:36:55.16 ID:NcNsLm8yI.net

>>187
論文は盗用、画像は偽造、細胞は偽物、データは存在しない
これで小保方を信じる人は、神の存在も信じることが出来るだろう

205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:37:44.19 ID:ENk437qJ0.net

やっぱり朝日が誤報やらかした

こっそりタイトルも変えてる

無知だから適当なことかいた

206 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:38:02.39 ID:noqR3kfA0.net

ま、こんな変なことやってんのも、おぼがワガママ言ってるからだけどな。
筆頭として書いた論文の検証をまずやるべきで、今更実証実験しますさせてください
とかアホかと。それを命ずる大臣もアホだし許す理研もバカ。

207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:38:44.80 ID:PJbhPd2g0.net

ただの誤報かよ
アカヒは所詮アカヒ

208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:38:48.64 ID:4xB5LQxi0.net

所詮、こいつらの確認は
すぐにひっくり返るレベルって事だな。

209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:38:51.64 ID:W7dMnizY0.net

>>194
この記事は何の記事よ？
実在しないなら、なんで若山は間違った証拠まで持ってきて無かったんじゃね？とか煽っちゃったの
真実と魂胆は子供でも分かるわあ

210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:38:53.50 ID:ENk437qJ0.net

朝日と産経は科学知識がなく、ずっと小保方擁護だ

211 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:38:53.57 ID:eS0Ikr/S0.net

>>204
神の実在を信じるのは個人の信条ですが、小保方晴子に真実を見るのは虚偽且つ欺瞞です。

212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:39:24.03 ID:qhBmQCxA0.net

小保ちゃんがまさかの大勝利なのけ？

213 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:39:32.57 ID:RLeVxFXx0.net

>>202
メディアにこっそり隠れてやった事といいあわててずさんな様子といい普通はなんか変だなっておもうもんだけど
この片瀬って人は若山さんの言うことはまったく疑いもせずすんなり受け入れちゃうんだなぁ

214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:39:57.46 ID:ENk437qJ0.net

朝日と産経は科学知識がなく、ずっと小保方擁護だ

@kumikokatase
若山さんより
「（新たに判明した遺伝子の情報は）僕が渡したマウスとは違う
遺伝子を持つ細胞が小保方さんからSTAP細胞として戻ってきた、
という結論の根幹部分にまったく影響しません」
この事実に関するNature誌上での記述は不正確で、
原稿の修正が正しく行われなかった事によります。

215 ：カンピー＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:40:20.35 ID:/BKaucgn0.net

そもそも、先端科学は間違いがあっても良い。
仮設をたてて、再現をするもの。
論文の形式など、こだわってる人は、みんなが知り尽くした科学を
生徒に教えてる人たちで、次元が違いすぎる。

このたびは、膨大な論文の写真のうち２枚に誤りがあると、リークしてことから。

論文発表後数日で、８２枚に２枚の誤りと、すぐわかるのか？
関係者のリーク以外にない。

これは、科学論争でない。
小保方博士が「大きな力を感じる」と、
記者会見で発言したことを思いだします。

そもそも、小保方博士に「捏造」する動悸が無いし、誠実な人柄も
そう思わせる。

それまでは、理研の組織を上げて、取り組んで、論文をネイチャーに
投稿し、特許申請までした仲間なのに。

理研の上層部もバカですね。

「小保方さん一人がした捏造」と言った委員長がいましたね。

科学の権威だろうが、攻撃されると、窮状に対応する覚悟のない
臆病ものばかりだ。情けない。

若い女性に全責任を押し着せて、見苦しい。

216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:40:25.25 ID:pDh5D2gn0.net

>>212
まあその公算が高い
小保方叩いてたやつらは今から弁護士探しておいた方がいい
弁護士はそんなに数多くないからな

217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:40:27.62 ID:KW+74ipD0.net

がんばれーおぼこ―！！
逆転サヨナラ、世間の偽善を見返してやれ―！！

218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:40:36.86 ID:zv9sBzh80.net

嘘つきほどよく喋るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ






若山がこの一連の騒動の主犯ですよｗ

219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:40:48.64 ID:8HhMsZJY0.net

叩かれやすい人間ってそれなり

220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:41:05.78 ID:PJbhPd2g0.net

アカヒは小保方を支援しまぁすｗ
あっ！でも安倍ちゃんも小保方支援だから
右も左も仲良く援護かよ
キモ

221 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:41:46.91 ID:qhBmQCxA0.net

>>216
やっぱりそうなのか・・・俺は最初からずっと小保ちゃんを信じてたんだ、はぁよかったっ♪

222 ：名無しさん＠１３周年：2014/07/05(土) 17:46:04.97 ID:HPLjEce64

>>1
登場人物が遍くファンタジアンなのはかの国のようで

223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:42:02.17 ID:BUlGOn690.net

グッタグダだな。で、黒幕のラスボスは誰なんだよ。

224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:42:13.55 ID:/pfa2Nbm0.net

若山はいつもボケーッとした表情で危なっかしいとは思ってました
ぶっちゃけこいつも操り人形でアホだからそういう役回りって事だろ

225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:42:40.18 ID:zv9sBzh80.net

小保方を貶める目的の若山の言動がずっと見え見えだったのに、それに気づかないアホってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:42:43.02 ID:sEl3FeV40.net

産経で思い出したけど、何か爺さんが「永久機関を発明した」っていうのを
大々的に取り上げてたよなｗｗ

ネットが主体の世の中では嘘がすぐに暴かれる
新聞ってのはそういう嘘をたまに振りまくメディアっていう位置づけになりそうだなｗｗ

227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:43:18.39 ID:zZxPsTKb0.net

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・
.
　　　　　　　　　　　 ,. -─- ､._　　　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- ､　　　 　 　＿
　 　 　 　 　 　 ,. ‐'´　　　　　　`‐､　　　　　　　　__, ‐'´　　 　 　 　 　 ヽ, ‐''´~　　 ｀´￣`‐､
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ､_／)ﾉ　　 ≦　　　　　　　　　ヽ‐'´　　　　　　　　　 　 `‐､
　　　　　　/　　　　 ／￣~`'''‐- ､.._　　　ノ　　　≦　　　　　　　　 ≦　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　 / ￣１　 ｲ/l/|ﾍ ヽﾍ　≦　　　,　,ﾍ ､　　 　 　 　 　 i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- ､._　　　u　　　　|/...／￣　　l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_､l　ｲ/l/|/ヽlﾍﾄ､　　　　　　│
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　　　　　　!_ﾋ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ｰ'"〈:)_,` / . |　LL/　.rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ ! ‐;-､ 　 ､__,._-─‐ヽ.　,.-i､
　　　　　　/｀ﾞi　u 　 　 　 ´　　　 ヽ　 !　 ∨(・ヽ/ {　　　,!　　 `　　 （ } ' (:)〉　　´(:.)~ヽ　　|//ﾆ !
　　　　_／:::::::!　　　　　 　 　 　 　,,..ゝ!　. （⌒●●!　　 ヽ '　　　　　 iﾞ! 　７　　　 ￣　　 　 | ﾄy'/
_,,. -‐ﾍ::::::::::::::ヽ、　　　 r'´~｀''‐､　 ／　 .　|　　_＿.!、　 ‐=ﾆ⊃　 　 /!　 `ヽ"　　　　u　 　 i-‐i´
　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ｰ─ '　／　　　　ヽ　ヽ_ノ ヽ　　‐-　　 ／　ヽ　 `￣二)　　　 　 /ヽﾄ､
　i､　　 　 ＼:::::::::::::::..､　　~"　／　　 　 　 　 ヽ ＿＿.　ヽ.＿__,.／　　//ヽ、　ー　　 　 　 　 ／ ゝ
　.! ＼　　 　 `‐､.　 　 `ｰ:--'´　　　　 　 　 ／　　 　 .／/ｲ;;:::::　 　 //〃　＼　　 __,. ‐'　.／　／ ＼
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　... 　（ 。　x　。/　　/i:::::.　　 //　　　　　￣ i::::　 ／　

228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:43:35.96 ID:sEQ+8FTy0.net

早く会見しろハゲ

229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:43:47.29 ID:2eyqPnsA0.net

さすが東の横綱●山さん、
西の横綱オオクマさんに劣らず日本人離れの突出だぜ！
節操のなさでｗｗｗ
　

230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:43:52.70 ID:KSZ2w8hL0.net

こんな嘘記事に踊らされて乙ｗ

231 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:45:13.35 ID:ENk437qJ0.net

@taichi_hiraga_k 問題のSTAP幹細胞の遺伝子解析を進めているので
遺伝子タイプが判明したら、さらに色々な事が分かるのではないかと期
待できます。朝日新聞の記事は視点がずれているし、記述が誤っている
Nature誌の記事を引用していて混乱してしまっています。

232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:45:31.98 ID:PJbhPd2g0.net

>>216
そうなのか
じゃあはっきり言うね

小保方は捏造キチガイで、阿呆方さんよりアホだよね
アカヒは所詮、オツムの弱いアカヒ

233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:45:46.85 ID:x4X8jZzP0.net

犯人はだれなの？

234 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:46:15.56 ID:dIX6Iotz0.net

小保方照彦

235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:46:18.46 ID:eS0Ikr/S0.net

また小保方擁護が嘘を撒いている。

この記事は事実に基づかない誤認に立脚しており、
STAP細胞は若山先生のマウス由来ではないという実験結果には全く変更はない。
>>101を見ると良い。

236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:46:31.63 ID:NOzVXy4AO.net

>>215
実験に不備があっりデータの解釈が間違うのは仕方ないがデータを捏造しちゃいかんだろ

237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:47:40.87 ID:3BiwXorI0.net

＞候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、もし彼女が所有していたと
＞すれば、その経緯についても説明して欲しいです。

オボコ、説明はよｗ

238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:47:41.22 ID:VZZC39C30.net

小保方リーダー「あきらめたらそこで犯罪者よ！」

239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:47:55.91 ID:zv9sBzh80.net

悪意の塊だった、若山のハゲｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

よくいるじゃん、

真犯人のくせに、近隣の話として、取材をホイホイ受けてるバカｗｗｗ

あれと同じですよｗｗｗ

さあ、大好きな会見して、言い訳してみようかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:48:11.36 ID:Br0BNB3C0.net

小保方ってほんとにしぶとい女だよな。
まだ詰んでないの？

241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:48:29.92 ID:6z2FvuBq0.net

どっちが犯人かと言う時点でSTAP細胞は存在しないでよろしいか。

242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:50:01.03 ID:W7dMnizY0.net

>>235
根幹には影響しないって、当の若山が熱弁してるだけじゃん
なんで真犯人の言い分をそのまま信じちゃうの

243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:50:10.79 ID:NcNsLm8yI.net

>>241
STAP細胞なんて存在したら、お前の体はSTAP細胞だらけだ

244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:50:17.55 ID:hgYp758v0.net

>>94
若山の心労は相当激しかったと推察される
笹井も多少心労を感じているのかも
小保方は一切心労なんか感じていない

245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:50:23.93 ID:ENk437qJ0.net

2種類のGFPが挿入されているとなると、
オリジナルのES細胞株を同定するのはむしろ簡単になりますねぇ


どこから盗んだかがさらに特定しやすくなった。

246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:50:26.64 ID:oliKXVxg0.net

このハゲ、最初から全力で責任逃ればかりしてたから、小物なのかと思っていたが、、、ひょっとしてそれだけではないのか

247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:51:42.31 ID:zv9sBzh80.net

ｗ



若山・・・



ダウトーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー



しかし、小保方に対する悪意は異常者レベルだな



ストーカーの逆切れか？

248 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:52:08.63 ID:/eyKShps0.net

>>241
キメラ遺伝子の出所が分かっても疑惑の解決にはならないからな

249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:52:10.63 ID:eS0Ikr/S0.net

>>242
否定する記事がない。そして朝日新聞の記事は事実関係から見て、虚偽と断定するしかない。
片瀬はこれまでもこの問題でいくつかの事実を明らかにしているサイエンスライターです。

250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:53:24.09 ID:b0+EcTrn0.net

オッチョコチョイにも程がある。　ハゲの呪いかけてやる！！

251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:53:33.40 ID:jeiUL1xf0.net

少なくとも若山のレベルがオボコより上と断言することは
難しいということまでわかった。

252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:53:51.10 ID:PJbhPd2g0.net

>>240
木嶋は死刑囚になった今日でも本人的には詰んでない
小保方もエンドレスファイター
きわめて高いステージにいる二人

253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:53:55.10 ID:ENk437qJ0.net

＞組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、
＞現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。
＞この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、
＞いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
＞これらの結果は、わかり次第報告いたします。

254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:54:16.86 ID:VRDeAoFF0.net

最終回のツーアウト満塁で、
逆転サヨナラ満塁ホームランになるか?
それともサードランナーがホームを踏み忘れて、
セカンドランナーが先にホームを踏んで
幻となるか、面白くなってきたな

255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:54:37.29 ID:j/Wz0xq80.net

ワカヤマはいつどこからその系統のネズミorサンプルを貰ったか
あるいは作ったかいえばいいだろ。CDB時代の話しで山梨じゃねえんだろしw

CDBから山梨引っ越しの時期なら紛失あるいは盗難の線もあるとw
さらに入手先がオボ関連ならどうなるかw

256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:54:47.14 ID:siUSD+sP0.net

若山研のマウスを使ったという小保方の主張を裏付ける結果だな。
どうやって若山が渡していない方のマウスが流出したのかを調査すべし。
マウスの管理体制がかなり疑わしい。

257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:55:05.43 ID:ygfCIR7P0.net

さすが捏造新聞

258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:55:22.73 ID:8AlmLW100.net

＼
　 ￣ヽ、　　　_ノ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　　　｀'ｰ '´
　　　　　　○
　　　　　　　Ｏ　　　　　　　　と思う野々村竜太郎であった

　　　　　　　／　　　 　 　　 　　ヽ
　　 　 　 ／／／／／／　,|　 　　 ＼
　　　　 //　　　　　　　　 / iヽ
　　 　 ////／／／／／　 |ヽ　　　　 ',
　　　 　/／／／／／　　 　ヽ ＼　 　 !
　　　 {|////／　 　 　 　 　 　 ＼ ＼　|
　　　 ,!|//'　　 彡ミヾ ﾉ {､,,,＿　 ヽ 　 ;
　　　 ﾊV|　　 ≧＝イ{　 jK二 ≦ ∨/
　 　 ヾ〈'i!　　 　 　 ,ﾉ　 （ `￣ `´ |/　　　ｳｱ゛ｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱーーー！！！
　　　　し!::　 　 ／(r ､_,、)、　　　 iﾉ　　　ｱｳｱｳ……
　　　　　{::　　/　_,,,..､_,、　ヽ　　:::
　　　 　 　 　 | 《_` ' -'-'=ヽ | 　:/
　　　　　　>.　ヾ` ミエｴiソ // /＼ _
　　　_,, ／∧､　,.　─-､　／／!　　＼`ｰ- ､＿
_,.-''"／　 | 　≧､,,,＿,,／／　/　　　　＼　 　 ￣` -
　 ／　　　|　　＼_　　_／ 　 /　　　　 ／
　　　　　　　　　／⌒＼　　/　　　　　ヽ

259 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:55:36.78 ID:TjJXbfAi0.net

一連の戦犯は若山
小保方は被害者

260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:55:41.11 ID:6z2FvuBq0.net

今回は相澤氏が提供するみたいだからこの件の心配はないよね

261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:56:05.66 ID:zv9sBzh80.net

執拗に会見繰り返し


小保方を貶めまくって


あの情報は間違いでしたとかｗｗｗ　


おーーーーい、ハゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


ドンだけ恨んでんだよｗｗｗ


あの目つきの異常者ぶりは、本物だったｗｗｗ

262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:56:07.27 ID:ENk437qJ0.net

おっちょこちょいではない、単に第三者三によるさらに詳しい解析をすすめてて
ES細胞の特定をするだけ

263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:56:16.90 ID:ORq9htCU0.net

>>249
お前は立証責任、挙証責任という言葉も知らんのか？　永田メールと同類かよ。

小保方をマスコミを使って大々的に糾弾したからには、
立証する責任はすべて若山とその支持者たちにあるんだよ。

264 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:56:30.20 ID:eS0Ikr/S0.net

これまでのデータからわかることとして、
STAP細胞捏造に使われた小保方晴子のES細胞は、かなり特殊な物体ということだ。
もちろん若山研究室のものではない。

小保方晴子自身には形質導入などの実験技能はないと思われるので、
小保方晴子がこのES細胞をどこで入手したのかが問題になってくるだろう。

265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:57:27.61 ID:aTq+Ot6p0.net

>>19
相場操作以外なら野放しだよ

朝日新聞、変態新聞など終身刑物だが誰一人捕まってないだろ

266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:58:01.56 ID:/2MmoX+w0.net

66 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2014/06/25(水) 11:57:39.38 0
若山のひとり勝ち。
いや、若山夫妻のふたり勝ちか。



67 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2014/06/26(木) 13:42:38.88 0
真の黒幕は↓こいつじゃないのか。

前田秀一郎

http://erdb.yamanashi.ac.jp/rdb/A_DispInfo.Scholar/4_5_4/D2224B49B6976819.html

所属 役員 学長
医学工学総合教育部 医科学専攻
医学工学総合教育部 人間環境医工学専攻

学歴 　



学位 医学博士
職歴 2001年4月 山梨医科大学教授(生化学第１)
2002年10月 山梨大学教授(生化学講座第１教室)

受賞歴 <<研究活動に対する受賞>>
とやま賞 ( 財団法人富山県ひとづくり財団 ) ( 2009年 )


↑学歴が空位になってるのが、胡散臭い。

267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:58:15.02 ID:j/Wz0xq80.net

つか、なんで朝日はSTAPの件で政策を叩かないんだかw
社是に反するんじゃないの？w

268 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:59:02.99 ID:jSqoGl6m0.net

朝日は、記事の全部あるいは一部が捏造でないといけないという社内規則があるから、
こういう記事が出るのも仕方ない。

269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:59:29.50 ID:eS0Ikr/S0.net

>>263
今回の朝日新聞の記事にはデータが付いていない。
そして多くの点で記述があいまい且つ最後は断定という、朝日新聞の悪い場合の記事の特徴を備えている。

信じる理由がないんですよ。逆にあなたが朝日新聞を遮二無二に信じる理由が不明です。
データは片瀬のブログにはありますからね。

270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:59:46.33 ID:ABA/pgPF0.net

ハゲ、おぼ、ケビン、庭
全員切腹しろ

271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 17:59:53.38 ID:b0+EcTrn0.net

私は被害者のようなイメージ操作していたが加害者だった？？？ってか
ハゲにも程がある。

シャンプーに脱毛剤入れてやんよｗｗ

272 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:00:22.99 ID:/2MmoX+w0.net

515 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/07/05(土) 14:47:26.17 ID:/2MmoX+w0
小保方冤罪なんて、根も葉もないとこだとせせら笑っていた。
けど、先月の若山会見にあわせてES容器云々の報道が流れた時、かすかながらその可能性もあるな、と感じた。
そして月が明けて、高橋政代の爆弾発言朝令暮改、続けて本記事…
いよいよ、それもまたありかな、と感じるに至った。


684 名前： もう一人の黒幕候補＠転載は禁止 投稿日： 2014/07/05(土) 15:20:16.01 ID:/2MmoX+w0
時に若山の兄貴って、弟の照彦ひとりをネタにメシ食ってるんだな。
だから、必死にもなるわいな。

274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:00:30.88 ID:ENk437qJ0.net

ワカヤマケンのマウスでないことは確定してる

むしろマウスでなく特殊で怪しいESをかっぱらったことがより確実になり、
特定しやすくなったため、候補の出所をふくめて探してる

場合によってはゲノム読むことになるかも
理研に次世代シークエンサーがあるんだから、やればいいんだが

275 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:01:08.35 ID:lMUQsb8R0.net

これオボカタ女史の無罪には繋がらんの？

276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:01:45.43 ID:xEorX6Qp0.net

ハゲが捏造してたのか

277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:01:59.66 ID:GVFF9s/T0.net

ＳＴＡＰ細胞　小保方さん、再現実験に成功　論文発表後初めて

　理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。

　理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm

278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:02:13.96 ID:Tw6aQ9Xd0.net

　　　　　／￣＼★
　　　.r ┤　　　 ト､動物愛護法違反(´｀)　　∩
　　　|.　 ＼＿／　 ヽ（計画書無く　（´ヽ　)i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
　　　|　　　＿_（￣　 |　　不毛な　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|　（国内外問わず世界中が超迷惑）
　　　|　　　 ＿_）＿ノ　動物実験=虐待）　　）　ノ
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　　 　　　　（_ノ⌒￣　(⌒)
★証取法i⌒ヽ　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ|　　　 〉　　　　 /ノ ／￣￣￣＼ 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ　ノ　　　 /ノ / /　　　 　 　ヽ〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜　　ﾉ_/､／⌒i　|　/　 | __　/|　| |__　|￣｀ー‐---‐/´）
・　　/￣ヽノ i　/　　　i. |　| 　 LL/　|__LﾊL｜　　　 i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ　|　　　i　　 |⌒iノ/　 ＼L／（・ヽ　/・） Ｖ　　　　/　ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 /（ﾘ　 ⌒ ●●⌒）　―イ　´ﾉ　　ーーイ　偽造論文(国家認定済)）
サ　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ　|　0|　 　　_＿ 　 ﾉ 　 　　　　　 　　（､￣´
イ　　　〈　___ノ i　　　 〉 | 　 ＼　　ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
ダ　　 　 ヽ　　　　　 /ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ★著作権侵害
｜　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　未来に届け、この思い！　ヽ_（￣￣　 ,）（企業の写真をD論に盗用
　　　　　　　　／ノ―､＝'､　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　i （_￣_ 　 ﾉ　文章丸ごと盗用）
★名誉毀損/´　／　 /￣｀ｉ､　　　 /　　　　　/　　　　 ）　　ヽ（＿___ノ
（和歌山　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
　　iPS　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　/ ヽ_　,　＿　　｜　エアラボ　カラ出張？マイル横領？）
　関係者)ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
　　　★特許法197条（特許成立時） |　　|　|　 ⌒ヽノ　　　研究費や学振と特許の申請など）
おまけ★犯人隠匿(理研幹部)　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:02:16.88 ID:KSZ2w8hL0.net

>>275
朝日の嘘記事なのに？ｗ

280 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:02:33.03 ID:/2MmoX+w0.net

165 名前： 可愛い奥様＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/16(月) 22:02:22.82 ID:fDlBqAX50
はぐらかしか


166 名前： 逆輸入＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/17(火) 22:44:45.28 ID:OimA4trS0
767 名前： 名無しのひみつ＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/17(火) 14:18:30.52 ID:Nl0UofTh
847 名前： 可愛い奥様＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/17(火) 12:25:35.03 ID:y1g8SUHP0
組織はる能力適正のない者たちが手がけた組織的不正



167 名前： 可愛い奥様＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/19(木) 08:25:14.71 ID:OH0GvbqB0
そして、てんでんばらばらに責任のなすりあい。

72 名前： 可愛い奥様＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/19(木) 08:09:22.67 ID:OH0GvbqB0
若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」


371 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/19(木) 07:45:34.00 ID:SdHhcoWS0
>僕の部屋のマウスではないということが分かっただけで

全くそのとおり。
この点に関してのみは、理研側関係者の方が正しい。

281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:02:33.15 ID:3T0kpn+c0.net

>>239
「TCR再構成あり」の遺伝子の欠損傷があるリンパ球を
「STAP細胞にオレンジジュース漬け25分」で若返らせた。
（リンパ球ではない細胞も混入あり）

このリンパ球T細胞独特の遺伝子の損傷傷は、
一部の免疫遺伝子情報部分を切り捨てたことによる情報欠損なので、
漫画の途中10ページ分を破いて捨てた傷と同然で、
何やっても、修正白色テープ、遺伝子修復酵素程度では回復できない
大きな大きな情報欠損傷だ。

STAP幹細胞を調べたら、リンパ球T細胞独特の遺伝子欠損がなかった。

つまり、リンパ球T細胞を若返らせることはできなかった。

T細胞を使ったSTAP細胞実験は失敗だったんだよ。

282 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:02:46.84 ID:ENk437qJ0.net

>>281
まったくつながらない、どっちにしろマウスから作ったものではない
STAPは無いで確定してる

283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:02:49.13 ID:eS0Ikr/S0.net

>>275
STAP細胞が若山研究室のマウス由来ではないことがますますはっきりしたという点で、
小保方晴子の捏造がさらに明確になったとは言える。

284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:02:53.43 ID:o2Trzvtv0.net

★★信じがたいFランレイプ大学早稲田大学の実態★★ (新潮４５より)

「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、
以下の様なものです。応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、
サイエンスをバイオビジネスの道具と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のように
なっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、
小保方が理研に行くまで女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。
一方、早稲田学内では学生が教育されることはまずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、
あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為であるため周囲が見つけられましたが、
私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れる
と思っている。全く関係のない図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、
論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいなものですよ。彼らにとっては、通常の学術界では
とても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前から、研究不正については
議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。「他の大学の研究者に説明しても、
理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

285 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:03:21.43 ID:hgYp758v0.net

>>275
繋がらん

っていうか今からどんな情報が出てきても小保方無罪にはならん

286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:04:14.74 ID:o2Trzvtv0.net

なぜ理研が被害者という視点の報道が皆無なのか
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1404396185/


狂った低能殺人大学早稲田マスゴミの異常報道だな


早稲田がレイプしといて早稲田の責任が問われることになると
被害者が悪い被害者のせいだと狂ったように何ヶ月も報道を続け
悪いというまでやめない
被害者が悪いという洗脳されると「やっぱり被害者のせいだ」と報道する


歴史上一人もまともな人間のいない低能集団殺人大学早稲田マスゴミがやっているのはこういう報道だよ

真実は低能早稲田が小保方という無能研究者を生み出し理研でも捏造をやって理研に日本に科学に迷惑をかけているという
そしてでたらめ大学早稲田の責任が問われているというだけのことだ

しかし低能集団殺人大学早稲田マスゴミは真実を伝えず被害者である理研をリンチにしてなんの疑問も抱かない
基地外低能集団殺人大学早稲田を全員地上から抹消することが社会正義の実現である

287 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:04:29.26 ID:N+8VMJjS0.net

こんなビチグソが生きてられる環境なんだから
多かれ少なかれ腐ってるんだろうなと

288 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:04:48.88 ID:/2MmoX+w0.net

984 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載禁止 投稿日： 2014/05/31(土) 19:52:41.75 ID:RbYJSzl+0
未だに掲載を続けてるわ〜
流石は世界のヤマガタ
もといっ
ヤマナシ大学だ。

http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
http://megalodon.jp/2014-0531-1951-21/www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

本学の若山照彦教授が参加した研究論文がNatureに２篇同時掲載2014年01月30日｜トピックス（2013年度）

山梨大学生命環境学部生命工学科の若山照彦教授が理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーらと共同で研究を行い、その成果を論文２篇にまとめ、１月３０日発行の科学雑誌Natureに２篇同時に発表しました。
同研究では、分化した体の細胞を、従来のクローン技術（核移植）やiPS細胞作成技術（遺伝子導入）といった人為的な処理を行わず、より自然に近い簡単な方法で初期化することに成功しました。
初期化された細胞は、ES細胞やiPS細胞と同じ多能性（体のすべての細胞へ分化できる能力）を有していることが証明され、STAP細胞 (stimulus-triggered acquisition of pluripotency)と名付けられました。
詳しく調べたところ、驚いたことにSTAP細胞は、ES細胞やiPS細胞では不可能だった「胎盤への分化」も可能だったことから、これまで作られたどの種類の多能性幹細胞よりも受精卵に近い存在だと考えられます。

Natureは科学雑誌の中で最も掲載されるのが難しく、Natureに論文を発表することは研究者の夢でもあります。そのNatureに2篇同時に掲載されるのは、世界的にも稀な快挙です。

若山教授は「今回の研究成果は主に理化学研究所で挙げたものだが、山梨大学のライフサイエンス実験施設に最先端の実験を行える設備を整備できたので、
これからは今回の成果を基に山梨大学で研究を推進し、Natureなどのトップジャーナルに成果を発表していきたい」と話しています。

289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:04:54.44 ID:6L/xgrJ60.net

小保方大逆転の狼煙があがった
今頃利権では小保方の目の前ですたっぷ細胞が生み出されている

290 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:05:39.40 ID:3T0kpn+c0.net

>>282
> >>281
> まったくつながらない、どっちにしろマウスから作ったものではない
> STAPは無いで確定してる


染色体トリソミーのほうがわかりやすいね。

291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:05:55.89 ID:DJfNUv7v0.net

ﾄﾞｯｶﾝ
　 ﾄﾞｯｶﾝ　☆ｺﾞｶﾞｷﾞｰﾝ
　　　 ＿＿＿_
　　　|　 |　 |
　∩∩|　 |　 |∩∩
　|||||　 |　 |||||
（　　)ヾﾛ|ﾛ　(･x･ )
､/　つ=== |　 ||　|)
(　ノ |＿_|＿⊂二 |
し∪　　　　　　 ∪

おいコラハゲ！

292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:06:51.31 ID:+GV0d+jh0.net

https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
https://www.youtube.com/watch?v=H9Hc2np9fWE

293 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:07:03.72 ID:/2MmoX+w0.net

287 名前： 講釈師・馬韓亭おぼこ＠転載禁止 投稿日： 2014/04/19(土) 15:03:28.55 ID:OEKgHMIe0
　　　　　 　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　ヤマガタ大学発言は、アクが強すぎたよね〜
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　今更いうまでもないけど、正解は山梨大学。
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　
　　　　　＼L／　（゜ヽ　/゜） Ｖ 　　　お正月の箱根駅伝でよく聞く名前っしょ？
　　　　　/（ﾘ　 ⌒　　 )　⌒　） 　　　
　　　　　|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!　　 富士山麓に立地された、世界唯一のマラソン学部単科大学
　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　 　
　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶 　　　全学生の８割はケニアからの留学生、ってあのガッコ〜
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　| 　　　
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　| 　 　　　　…え、それも違ったっけか。ﾌﾌ
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　|


292 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/04/20(日) 08:22:29.53 ID:Q6IpWpsH0
>>289
若山照彦の逃げ足の速さは、区間記録だね。



965 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/15(日) 21:27:51.73 ID:93JRRrYP0
一言でいっちゃえば、この若山って人はバカなんだってことだろ。
小学校のとき、2ばっかりだったんだって。
つまらないことだけど、日本の社会は早くに選別されるってこと。

>若山氏は今後について、「捏造（ねつぞう）行為があったとしたら税金の無駄遣いをしたことになる。
>論文に携わった研究者として、社会に役立つ研究成果を出していくことで償いたい」と話した。

そうした若山氏だから許される発言。
他の人だったら大変なことになる。

294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:07:31.55 ID:yAv576+a0.net

小保方の疑惑が卒論や博士論文の無断引用とかで燻り出しただけの段階でハゲ先生はイキナリ核心に切り込んだからな。
其の後世間が大騒ぎに成っても静観を決め込む。
騒動が過熱してる６月中旬に成って、オボの急所に留めの１撃のアレは俺が提供したマウスではない発言で小保方即死。
一件落着と思いきや、不屈の研究者の小保方博士が病床から飛び出しハゲに肉弾戦を挑み戦闘開始。
こんなところかなｗ

295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:07:46.03 ID:xEorX6Qp0.net

ハゲが訂正して有りならスタップ細胞はありまーす
ハゲが訂正して無しならハゲの間違い

小保方完全勝利じゃないか

296 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:09:08.15 ID:ORq9htCU0.net

>>269
なんで一般紙の朝日にデータが載るの？

外野の片瀬（）とかどうでもいいから。

297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:09:13.03 ID:eS0Ikr/S0.net

小保方晴子とその支持者は、攻勢を掛けようとしたところで
STAP細胞が若山研究室のマウスでないことがさらに明確化するという今回の状況で、
諦めきれずに粘着しているようです。

STAP細胞は蛍光遺伝子の導入個所ががさらにおかしいということで、
判別はさらに容易になったことでしょう。

298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:09:36.49 ID:yN4a21aV0.net

土日はおぼこお休みなの？

299 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:09:38.82 ID:+2hr26220.net

>>17>>183
それがオチか。

>>22>>60
ナヌ？ログインして続きを読めばやっぱり由来じゃなかったよ、とな？
どこの東京スポだよ、それはｗ

300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:10:33.52 ID:W7dMnizY0.net

>>269
信じる理由が無い。それは若山のことだよな？
データも無しに、証拠が間違ってたけど結論は変わりません！と言い張ってるだけだよね？
片瀬ってのも若山のコメントを紹介してるだけで、影響が無いのはこれこれこういう理由でこの言い分は確かですみたいな見解は、何故か避けてるよね？

否定する証拠が間違ってたけど、結論は変わりません、STAP細胞は無いでえす！ってわかりやすくちゃんと言えよ

301 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:10:34.27 ID:j/Wz0xq80.net

つーか　出来たら鬼の首をとったように派手に出すだろw
理研が本気でオボカタを押しているなら、理研公式会見をセットアップして状況を説明させるはず。

やってないってことは、あれこれ引き延ばしている理研自体が
実際STAP全く信じてなくて、大問題だと思っている証拠。

302 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:10:48.93 ID:tk6wGIRm0.net

「発光させる染色体の番号が違ってたからうちのじゃない」が
「自分のところでも作ってたわ」という話かと思いきや
朝日の誤報なのかいｗ

303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:11:14.06 ID:MH/7hRIz0.net

若山提供のマウスってのが事実なら
小保方に負けはないだろうな
共犯でなければ

304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:11:22.07 ID:eS0Ikr/S0.net

>>296
あなたは論理で反論できず悪態ですか。
朝日新聞の今回の飛ばし記事は、嘗ての科学記事への定評を汚すものでした。
十分反省してほしいものです。

STAP細胞関連では朝日新聞は知識不足を露呈しており、取材記者を入れ替えるべきだと思います。

305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:11:24.21 ID:XEGBZbUk0.net

若山が黒幕というか元凶だと思ってる

306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:13:11.09 ID:1KDk4liK0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼ 　＜ユダヤが若山に嘘をつかせていたユダ
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
／＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＼

307 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:13:11.76 ID:6z2FvuBq0.net

＞＞293 STAP細胞のありなしよりも小保方の勝利が大切

308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:13:15.59 ID:/2MmoX+w0.net

695 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/07/05(土) 15:22:57.97 ID:/2MmoX+w0
法医研は、なぜにだんまり？

309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:13:47.49 ID:eS0Ikr/S0.net

>>300
ソースを出しているのは片瀬。
それに比べて今回の朝日新聞の記事はいくつかの部分に事実誤認が見られ、とても信じる出来ではありません。

朝日新聞は知的水準の低下が激しいと断定するに足る飛ばし記事を、科学記事でもやるようになったということ。
あなたも同じですね。

310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:14:19.09 ID:acAJl/gg0.net

【社会】山梨大学の研究室などが物色され、鉢合わせた女子大生にお金を要求し逃げる
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404470364/

山梨大に不審者侵入　女子大生に金要求
http://www.news24.jp/nnn/news8884297.html

　４日早朝、山梨大学の研究室に男が侵入し、
女子大生に金を要求する事件があった。研究室には物色された跡もあり、
警察が窃盗未遂事件として捜査している。
　大学や捜査関係者によると４日午前５時ごろ、山梨大・生命環境学部の研究室に不審な男が侵入し、
入室した女子大生と鉢合わせになった。男は女子大生の口を手でふさぎ
「金を出せ」などと要求したが、女子大生が「お金はない」と話すと何も取らず逃走した。
女子大生にけがはなかったが、研究室など複数の部屋で物色された跡があり、警察が窃盗未遂事件として調べている。
　男が侵入した研究室は３階にあり、この建物を含め大学の施設は夜間、
関係者が持つカードでしか出入りすることはできない。警察は施錠の状況や男の侵入経路などを詳しく調べている。

311 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:17:15.53 ID:MH/7hRIz0.net

マウスの件が事実なら若山はもちろん
若山研究室出身の人達は針のムシロだろうな
もう出世は無理かもな

312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:19:01.56 ID:BDYj+Tqd0.net

ホントここの人、スレタイだけ読んでああだこうだと。
内容を読んだり理解すると言うことができないね。
戦争が起こったら、最初にデマに踊らされる人達だよね。
今からでも反省し、学習した方が良いよ。

313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:20:24.89 ID:/2MmoX+w0.net

税金泥棒の理研と山梨大は解体せよ





















そして山形大学は笹井と山梨大を訴えよ

314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:20:26.43 ID:fYqehE1B0.net

バカ山はオボコと一緒に心中しろよ。笹井も一緒な。

315 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:20:55.57 ID:eS0Ikr/S0.net

>>302
誤報というより、片瀬のブログ

6/16の若山教授の会見で判明した事など−STAP細胞がES細胞である可能性について
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

を見る限り、記者自体が事実関係を分かっていない。知識不足記事だと思います。
その上閲覧に登録を要する部分に「若山先生の小保方に供与したマウスは関係しない」なんて
アリバイ作りのように書いてある。

今回の朝日新聞の記事は、内容面でも作りからいっても落第でしょう。産経新聞と同位置まで落ちた。

316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:21:53.28 ID:TskfLbf40.net

これ朝日の馬鹿記者の誤報だろ




スレストしろスレスト

317 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:22:08.54 ID:uJGeMfngO.net

>>1
ホントに結婚と同じで
パートナーの女が薄汚くガサツで
倫理観0のバカだと
人生マジおかしくなるよなあ
若松さん可哀想だわ

318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:22:15.36 ID:k0AvIlfv0.net

マウス屋、ねずみ男の若山は、支えに嫉妬して小保方にくし。糞マスコミと理研が、これに乗って小保方つぶしの世論を煽動。STAPが発見確認されて困るのはこいつらだよ・

319 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:22:26.08 ID:+2hr26220.net

>>306

こらこら、ユダヤ人は語尾にユダなんてつけないでゲソよ。

320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:22:26.60 ID:Ncs03MJ10.net

あーーー分かった。
日本での騒動が終ったら、どっかの国からSTAP細胞が名前を変えて出てくる。

321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:23:40.94 ID:x1BajkJJ0.net

もう何が何だかわからんな。

322 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:24:17.53 ID:jeiUL1xf0.net

>>312
何をどう内容を理解したのか
何一つ具体的に言ってないから
典型的なタダの馬鹿になってるぞ。

323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:25:00.65 ID:S8HZn7vn0.net

若山先生の周りがきな臭くなってきたなあ　論文が撤回されてから
所属の大学も何者かに荒らされたし
論文の撤回をいち早く共著者に呼びかけてたのが若山だし

324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:25:10.82 ID:+2hr26220.net

>>317
若松さんて誰でゲソ？

325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:25:18.81 ID:6z2FvuBq0.net

＞＞320 コピペなんじゃないの。どんな話題にも貼れるっしょ

326 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:26:04.97 ID:xEorX6Qp0.net

３０歳そこらの巨乳ちゃんに大きな絵が書ける訳がないと思ってたよ
すごいすごいで踊らされてたんだな

327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:27:02.05 ID:XEGBZbUk0.net

>>323
首謀者なのが若山なんじゃないの
じゃなかったら小保方があんな自身満々であるなんて言うと思えないんだよね

328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:27:19.50 ID:eS0Ikr/S0.net

>>320
理研などのSTAP細胞特許申請は、今回の小保方晴子の捏造で
事実関係に虚偽があると知れ渡り、完全に宙に浮いています。

つまり、本当にSTAP細胞が作れるのなら、さっさと特許申請をすれば横から総取りができます。
なのに誰も申請をしない。
これは、STAP細胞なんて誰も見つけることができない、存在しないということを示しています。

329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:27:26.15 ID:/2MmoX+w0.net

914 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/07/05(土) 12:40:53.93 ID:WqNfAMjL0
>>909
>若山教授は先月、解析結果をもとに「ＳＴＡＰ細胞は自身が提供していないマウスからつくられていた」と説明していたが、若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。

また文春に金にぎらせて、
「根も葉もない中傷」
と書きたたせるとかな。



79 名前： オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! 投稿日： 2014/07/02(水) 12:53:12.46 0
　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ 　　　　　　　さあ〜　出勤したわよ〜
　　　　　　　　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　　　なあ、若山。 ひとりだけいい子になろうとはムシがよすぎるわ。
　　　　　　　　　　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒　） 　　　　　　週刊誌によると、てめえ、3ヶ月間恐怖にふるえていたんだって？
　　　　　　　　　　　　　　|　0|　　　　_＿　　　ﾉ!
　　　　　　　　　　　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ　／ﾉ 　　　　　　　更に11月末まで、恐怖にふるえながら、精精ハゲでも磨いてろ！
　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　 ／＼＿＿ ﾉ丶　　　　(⌒) 　
　　　　　　　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　　　　　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　|　 ノ__ !　|　.|　ﾄ､
　　　　　　　　　　　　　　　|　 (　　　　　　 )〈￣　　 '-ヽ.λ_ﾚ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣` ー‐--‐ '

330 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:27:31.76 ID:VRDeAoFF0.net

すいません、
詳しく、簡単に解説をお願いしマウス

331 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:27:53.59 ID:MH/7hRIz0.net

間違いなく言えるのは
若山か小保方のどちらかの研究員生活は終了
或いは両方かもしれんが

ちなみに若山の場合、若山研究室出身にも大なり小なり影響が及ぶな

332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:27:59.49 ID:HHYy01jx0.net

一連の問題をわかりやすく説明したサイトとか無いのかな。
もう何が何なのかさっぱりだわ。

333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:29:03.08 ID:dIX6Iotz0.net

>>324
小保方孝二

334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:29:15.42 ID:qbhKTJGJO.net

>>324
Dr.若松

335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:29:22.36 ID:mg+o4/fI0.net

でも200回も成功してんだろ
オボが無実なわけはない

336 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:30:14.59 ID:MH/7hRIz0.net

>>324
若山のハゲじゃない頃

337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:31:12.90 ID:oyqzSr6J0.net

おいアカヒにまんまとはめられたバカしゃぼーん〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠転載は禁止、出て来いよｗ


【ＳＴＡＰ細胞】若山研究室由来の可能性も ありまぁ〜す 解析に誤りか-朝日新聞
1 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠転載は禁止：2014/07/05(土) 12:46:44.99 ID:???0

42 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠転載は禁止：2014/07/05(土) 12:58:35.14 ID:???0
俺はちゃんとスレタイで「朝日新聞」と断っておいたからな
手のひら返しすぎて筋痛めても責任は負わんぞ

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404532004/

338 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:31:19.31 ID:RUsj5V6P0.net

>>320
元々特許はバカンティ教授が持ってるよ
日本のじゃありませんから
擁護派がまたイキイキしてくるのかなウゼーな

339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:31:50.31 ID:eS0Ikr/S0.net

>>330
「STAP細胞に使用されたES細胞は、１５番染色体でなく
もっと滅茶苦茶に蛍光遺伝子が導入されているかもしれない。
もちろん若山研究室のマウスなどではありえない」
↓
朝日新聞記者「１５番じゃない？なら若山研究室のマウスかもね」

という勘違い。

340 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:32:41.63 ID:MH/7hRIz0.net

>>335
若山から与えられたマウスなら世界中の誰でも成功するのかもよ？
ここはその疑惑が出てきたスレじゃん

341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:32:47.01 ID:1IFjr6Kb0.net

おぼちゃん大逆転くるううう

342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:38:53.79 ID:2Wv7kcPj0.net

若山研究室の誰かが　嫉妬でおぼこを陥れようとしたわけだな

343 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:39:34.65 ID:mZPq9HJ80.net

小保方博士を信じてた

344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:40:43.90 ID:aWbHlX3V0.net

ささいくん、またやらかしちゃったね　朝日なんかにたれこんだのも
若山関係者じゃないね　NHK科学部や毎日、日経サイエンスなら
もっと正確に書くからね

＞若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
＞というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を
＞確認したい気持ちです。また候補となる若山研究室のES細胞株に
＞ついては過去に小保方氏に分与したことはなく、
＞もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても
＞説明して欲しいです。

345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:40:48.38 ID:2Wv7kcPj0.net

>>324 女子医大で最低最悪の教授　人間のクズ

346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:41:00.13 ID:YxyfPv9aO.net

>>340でも小保方さんて2008年にバカンティラボに居た時からSTAPの研究してて成功してて、
2010年の夏に若山研に小島と大和と小保方さんで押しかけて、「ハーバードの研究者が協力してくれないから、キメラマウス作成を手伝って下さい」って依頼して来たんだよ。
なんで小保方擁護派ってバカンティと大和と小島が重要な役割してた事知らないの？
テレビとネットの一部の報道しか見てないから？

347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:41:08.78 ID:t6RghjKl0.net

若山さん狙われすぎw

348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:41:23.66 ID:eS0Ikr/S0.net

小保方晴子とその支持者は、この記事で若山先生を叩けると思ったら
とんだ誤報であったため、印象操作に移っております。

若山先生の言う「STAP細胞は若山研究室のマウス由来ではない。蛍光遺伝子導入部位が違う」は
ますます明確になってまいりました。

349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:43:31.98 ID:dIX6Iotz0.net

>>342
小保方清香？

350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:44:35.38 ID:YxyfPv9aO.net

>>332ある程度まとめてあるサイトならいくつかあるけど、この問題って多岐に渡り過ぎてるからなあ。
まとめるのも大変だし、ググッたり2ちゃんに時々貼ってあるリンクを拾ったり、
自分で情報収集するしかないよ。
わかりやすいサイトが欲しいなら自分で作るしかない。他人に大変な作業をやらせようとしても無理。

351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:44:35.86 ID:aWbHlX3V0.net

あきらかなのは誰かさんが、必死に自分の責任を逃れようとしてること
でも情報が正確じゃないので、かえって墓穴をほってるし
ほかの科学部がある新聞も相手にしてない

352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:44:50.32 ID:S5QFvNch0.net

>>329
っていうか文春に授業中も気が気でならないとか書いてあったけどこの人授業はしないんだよな？

353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:46:11.05 ID:KJ4mDy2TO.net

少なくとも若山氏にはこの騒動に対して科学的に向き合おうとする姿勢が感じられる。
小保方氏と共犯の可能性もあるけど、
科学的説明をしない小保方氏とどちらを信じるかの二択を突きつけられたら、
自分は若山氏の方を信じる。

354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:46:13.12 ID:aWbHlX3V0.net

>>342
ありえない、ネイチャーからは追加でこのSTAP細胞とやらが
ESで無い証拠を出せといわれて
その実験を小保方自身が行ってる、誰かがES入れたんなら、
小保方が出してきた実験結果は捏造ということになる　捏造が増えるだけ

355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:46:17.98 ID:On5b4+7p0.net

若山さんは早く告訴したほうがいい、マジで。

ttp://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

> 僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
> 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけ
> ではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
> そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>
> 　上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
> からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
>
> 　組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在
> 用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。この細胞については
> いくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
> これらの結果は、わかり次第報告いたします。

> 　このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

356 ：Ｍ＿Ｍｗ？ ◆5/ElIiVBt.cV ＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:46:49.17 ID:NcJiJp2p0.net

>>315
>>316
無料閲覧できる部分に釣り記事を書いて、有料部分で責任回避ｗ
悪質な炎上商法だなｗ　朝日だけは許せんなｗ

まだ、STAP細胞があるｗとか言ってる奴は何なんだｗｗ
STAP細胞ｗｗの8番染色体が、trisomy だったことで、科学的には決着が付いてるｗ

8番染色体が、trisomy であるマウスが生きて産まれることはないｗ
つまり、生後ｗ1週以内のマウスからSTAP細胞ｗｗを作るという説明は破綻しているｗ
笹井でさえ観念して、STAP細胞の存在に疑念を表明しただろｗ

357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:48:17.29 ID:aWbHlX3V0.net

若山さんをはめようとするネイチャーにリトラクト理由だした
誰かさんの英文といい朝日へのリークといい、
心労は増えるばかり、大学に変な泥棒も入るし、
ますます恐ろしい小保方という怪物　

358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:48:17.94 ID:2Wv7kcPj0.net

公安が動いてるから　若山はフシンシするかも

359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:49:03.41 ID:ZehT4N9/0.net

>>356
もうネイチャー論文取り下げに同意してるんだよなあ、小保方も笹井もバカンティも
全て白紙。STAPなんて現在全く存在していないという烙印押されてるのにな
今やってる再現実験も全く「再現」じゃないし、擁護してる人は愉快犯じゃないかなと思う

360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:49:40.73 ID:MH/7hRIz0.net

>>346
普通そこまで必死に情報追わないだろ
何でそんなに必死なの？
暇なの？
若山研究室出身なの？

361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:50:14.45 ID:aWbHlX3V0.net

もともとは、朝日と産経ってなぜか小保方擁護風だったじゃん
左より新聞は小保方擁護なの？？

362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:50:18.46 ID:3T0kpn+c0.net

>>358
> 公安が動いてるから　若山はフシンシするかも

STAP細胞は治安と無関係なので、それも無意味な書き込み。

363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:51:52.04 ID:mKreDtQa0.net

若山が若山研のじゃないと主張していたSTAP幹細胞、
実は若山研のES細胞だった。
若山は何故わざわざこんな嘘を吐いたんだ？

364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:52:19.67 ID:NcNsLm8yI.net

茶碗蒸しが食べたい
俺は茶碗蒸しを発明した人にノーベル賞をあげたい

365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:53:40.30 ID:S5QFvNch0.net

>>360
暇なのはその通りだが、この事件ほど胡散臭い事件は他にないからだよ
事実が何一つ見えてこなかったし、最初に言われてた話と事実がこれほどかけ離れてるのもめずらしい

366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:54:35.76 ID:mKreDtQa0.net

俺はSTAP細胞はないとずっと主張していた。
ただし、主犯は小保方ではない、小保方はむしろ被害者だとも主張していた。
細胞の培養やすり替えが出来るほどの知識はそもそも小保方にはないだろう。

367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:55:46.36 ID:mDXoc/2g0.net

ＳＴＡＰ細胞、若山研究室由来の可能性も　解析に誤りか 2014年7月5日08時52分
http://www.asahi.com/articles/ASG746KGVG74ULBJ01T.html

朝日新聞 若山研由来の可能性も？

若山氏
　このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。
。

朝日ＫＹやったな。

368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:57:31.37 ID:eS0Ikr/S0.net

>>361
科学や経済への知識がないと、事実関係を検証せずに
「女を守るのは美風」「朱子学は正義の道」に酩酊して方針を間違えるんですよ。

河野洋平（これも早稲田出身）のようなものです。

369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:57:46.06 ID:l7Y2soqE0.net

オボガタのレシピとテクニックで、現代科学じゃ説明できないDNA変異が起きてる可能性も0.0000001ジンバブエパーセントある

370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:58:09.31 ID:2Wv7kcPj0.net

おぼ研の　ES細胞もだれかが故意に持ち込んだもの

371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:58:16.21 ID:VIYQnDu10.net

>>361
沖縄タイムス、琉球新報は小保方擁護
メディアにしろ小保方擁護している人も共通しているのは妄想力
俺の周りでも擁護している人としてない人の学力や人間性がはっきりわかれて面白い
当然小保方擁護は学力が低い
最近、人にどっち派なの？ってつい聞いてしまう。

372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:58:23.56 ID:OKcWdaNf0.net

結局捏造の真犯人は若山だったか
小保方をトカゲのしっぽ切りしようとしたのもこいつだったし
こいつ自身ウソがばれるの怖くて豹変して叩き出したんだろう？

そういうタイプかもな

373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:59:30.48 ID:OKcWdaNf0.net

>>371
事実の真偽はさほど問題ではない
問題はそれを聞いて市場がどう反応するか　それが重要だ　

374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 18:59:49.61 ID:H3Sz+hgd0.net

若山研究室では１５番染色体にこの遺伝子のあるマウスは飼育したことが「ある」
ってこと？

捏造したのは小保方、若山研究室の２者の可能性が出てきたって事か？

375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:00:28.35 ID:eS0Ikr/S0.net

>>363,364
片瀬のブログ
6/16の若山教授の会見で判明した事など−STAP細胞がES細胞である可能性について
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

を「見る限りでは、今回のこの記事は朝日新聞の飛ばし記事であり、
STAP細胞が若山研究室のマウスではないことは確かなようです。

あなたは朝日新聞に騙されたのです。

376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:02:09.89 ID:lE0kmqzH0.net

どうせマスコミを使った情報操作はオボカタ陣営がカネ積んでやってんだろ？
きたねーよなぁ・・・
やれるなら、Natureの編集部を買収して情報操作してみろよ！

377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:03:30.61 ID:S5QFvNch0.net

>>376
理研だろ
情報操作してたのは
片瀬っていう人も理研側の人でしょ？

378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:03:43.30 ID:2Wv7kcPj0.net

犯人は片瀬

379 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:04:28.30 ID:NcNsLm8yI.net

>>356
そういや小保方は最初の説明から虚偽だったんだよなあ
生後一週間のマウスから採取した→遺伝子に異常がある為、マウスとして生存は不可能な細胞だった

あいつ、すげえストロングスタイルだな
まさに不正の力押し

380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:07:56.10 ID:d+xTTmv50.net

我がやどに咲けるSTAP 常ならば我が待つ人に見せましものを

381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:08:53.10 ID:AAywnH7W0.net

研究者ってこんなもんなんだろうな
和歌山産のウィキペディア見る限り自分でも優秀だとは言ってないようだし

382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:09:19.78 ID:+2hr26220.net

>>277
そう言えばそんな報道あったなあ。で、それはSTAP細胞では無かったと？

383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:09:37.68 ID:PgtryQ270.net

２００回成功してる理由がわかりましたね

384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:09:39.13 ID:H3Sz+hgd0.net

小保方はただの天然ちゃんの可能性出てきたのか。

385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:10:05.91 ID:YxyfPv9aO.net

>>326絵を書いたのはバカンティ、大和雅之、岡野光夫辺りだろ。
小保方がコマ。
若山教授と笹井氏と丹羽氏は、実績があるから名前を利用するために、仲間に引き入れられたんだよ。

笹井氏も「バカンティ教授からの依頼で」共著者に名前を連ねる事になったと会見で言ってたし、

笹井のような幹細胞の専門家ではすぐタネがバレるし、実際小保方さん達は、ハーバードの研究者からは共同研究を断られた。
バカンティ一味はまずはマウスのクローンの専門家の若山教授をチョイスした。

http://itnews-will.com/c_sci/1213/
　小島准教授によると、「ＳＴＡＰ細胞」の原形となる論文が完成したのは、０９年８月。
　ところが１０年春、論文は米科学誌に採用されなかった。

http://mainichi.jp/shimen/news/
20140206ddm013040027000c.html
＞「世界で一番上手な人に頼んで、駄目だったらあきらめよう」。１０年夏、小保方さんと小島さん、
＞大和さんは、当時理研にいた若山照彦・山梨大教授（４６）の研究室を訪ねた。
＞若山さんは世界で初めてクローンマウスを作製したことで知られる。ハーバード大の研究者に依頼して断られたと聞き、若山さんの血が騒いだ。「面白い。やってみましょう」。狙い通りの成果が出た時のことを、
＞若山さんは「一番びっくりしたのは僕。正直言って信じていなかったから」と打ち明ける。
毎日jp　2014年02月06日 12時37分 |

386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:12:00.62 ID:YxyfPv9aO.net

>>327だから首謀者はバカンティ、大和、小島、岡野光夫の方が怪しいだろ。
なぜ途中からバカンティ、大和、小島、小保方さんに誘われた若山教授が首謀者になるの？

387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:12:22.71 ID:RhCwTGy10.net

若山は最初に捏造の疑いをマスコミに表明した
若山に罪をなすりつけるのは無理
理研、往生際が悪いな

388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:12:57.91 ID:eS0Ikr/S0.net

>>382
これは、同時期に毎日新聞でも「山中因子発現を確認」として記事化されたのですが、
理研側の、蛍光は確認したがそれ以上のことは一切成功していない、という答弁で誤報となりました。

他の世界の研究者と同じで、蛍光しか見ることはできず、
培養が一切不可であることから死細胞の蛍光と思われる、ということだったと思われます。

389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:13:37.24 ID:NcNsLm8yI.net

>>380
末摘花は心は綺麗な人だったのに、小保方は心までブサイク

390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:14:16.69 ID:37FU72Iz0.net

ま、科研費欲しさに「ははー岡野先生様ですかー」って風潮をぶちこわす事だな。

あきらかにおかしいから

391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:14:58.41 ID:mKreDtQa0.net

>>387
事件があるとまず疑われるのは第一通報者である。
これは残念ながら、善意を装った第一通報者が真犯人である可能性が実は非常ーに高いから。

392 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:15:14.70 ID:aehowa8L0.net

>>60
>>60
>>60
はい解散

393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:15:21.81 ID:+2hr26220.net

>>367
「KYって誰だ？」

394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:16:17.79 ID:Q6fWfHuk0.net

若山『STAP細胞は無いと思います。
実は再現実験で私から提供したマウスとは別のマウスを使って
再現実験してたのが判明して、小保方が「インチキ」してた可能性があるので』

若山研関係者『分析が間違ってた
ウチが提供したマウスに間違いないかと』

395 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:16:43.76 ID:2Wv7kcPj0.net

山中教授

396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:17:39.79 ID:mKreDtQa0.net

>>394
これ。
憎むべきは小保方に非ず、若山だ。

397 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:17:51.54 ID:650e0tvB0.net

この片山ってやつも信用できん。
ずっと思ってた。

398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:18:20.70 ID:vbKgre1D0.net

おぼのすり替え疑惑が強まったのか
しれっとすりかえるとはアカギみたいな奴だな

399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:18:28.98 ID:RhCwTGy10.net

>>385
概ね同意
バカンティが最初の絵を描いた
若山はハーバード経由で入ってきた小保方を疑わなかった
笹井も欲かいてホイホイ利用されたアホ

バカンティだけ逃げおおせられるか？

400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:19:28.39 ID:Qbf9sFGmO.net

ずっとこんな調子だよね

ミスリードばっかでさ


マスコミがミスリードしてネットに煽りが来るの繰り返し

401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:20:08.35 ID:YxyfPv9aO.net

>>177すんげぇ同意

402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:20:18.59 ID:H3Sz+hgd0.net

stap細胞の真贋より、ES細胞入りマウスの提供元がどこかって問題になってくるわけだ。
疑惑は一気に若山研究室へという感じだな。

403 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:21:25.06 ID:TNpprcOy0.net

は？誤報かよｗ

404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:21:48.19 ID:mKreDtQa0.net

>>402
STAP細胞はなかった。
しかし、小保方は主犯どころか騙された被害者だった。
というのが結論だろう。

405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:21:59.89 ID:2Wv7kcPj0.net

若山　「こぴっと間違えただけズラ」

406 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:22:31.97 ID:eS0Ikr/S0.net

>>402
今回の一件で、小保方晴子が所持しSTAP細胞捏造に使ったES細胞の出どころは、
若山研究室ではないことがさらに明確化しました。

問題は、小保方晴子がどこからES細胞を入手したのかということです。

407 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:23:23.69 ID:YxyfPv9aO.net

>>397片山って誰だよ。片山祐輔ならそら信用できんわ。

408 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:24:41.37 ID:mKreDtQa0.net

小保方晴子。
名家のお嬢様で容姿端麗、頭脳明晰、コミュ力、学歴も申し分なし。
若山。
茨城大から学歴ロンダの禿。検証不能な怪しい論文塗れ。

捏造の動機がどちらにあるか明白だろ。

409 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:25:33.35 ID:MzFLlSya0.net

>>361
誰かつっこめよ…

410 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:26:12.98 ID:On5b4+7p0.net

冷蔵庫の個人持ち資料から提供されていないES細胞が出てきたら
そ　れ　は　窃　盗　だ　よ　な

411 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:26:15.35 ID:Qbf9sFGmO.net

片瀬も釣ってるように見えるんだよな
後から追加資料なり追加解説が来てウヤムヤになるけど

朝日が意図的に印象操作に釣られ役にしてるようにしか
アリバイとして有料の方に事実関係は残すとか

けどミスリードだよなぁ

何とかネラーに集団ヒステリーを起こさせて
どっちもどっちに持っててウヤムヤにしたいんかな

412 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:27:32.74 ID:dES25RA/0.net

またミスリードしようとするアフォがいるな。

STAP幹細胞が和歌山県のマウス由来じゃない事は確定してる。
問題は、捏造に使われたＥＳ細胞がどこ由来かってこと。

413 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:27:45.47 ID:2Wv7kcPj0.net

研究室にはES細胞はありません　　て断言してるのに
ラベリングしたES細胞が出てくる不思議
誰かが持ち込んで置いたんだろ　　片瀬

414 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:29:46.64 ID:fb1E0hus0.net

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　
　　　　　　　　　　,　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
　　　　　　　 　　　/ (　　　　　　 ) ヽ　　
　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |　　　　
　　　　　　　　　　N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　　 早く結婚したほうがいいんじゃないのか
　　　 　　　　　　( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　　　　
　　　ｎ:　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ 　)　　　　
　 　 |｜　　 　　　｜　　 `ー′　 / |　　　　　　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 　　　
　　|: ::　 ! }　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼　　　
　　ヽ　　,ｲ　／　　　　　 `ーイ　　　ヽ　　,ｲ 　ヽ　　

415 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:30:23.30 ID:aWbHlX3V0.net

朝日特有のでたらめ誤報だからスレストッパーしたら？？？

416 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:30:40.60 ID:AMgn0qzp0.net

>>408

小保方さん、今日はお休みでしたか？
来週も検証頑張ってね。さぼるんじゃないよ。

417 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:31:30.22 ID:xci7MmG20.net

>>405
てーー！！

418 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:31:49.35 ID:eS0Ikr/S0.net

>>409
朝日新聞は古来科学記事には定評があったんですけどね。（ロケット研究抑圧記事は悪辣でしたが）

STAP細胞に関しては、毎日新聞がそれまでの不評から驚異的な健闘を見せ、
日経も日経サイエンス頼みですが優秀とされたのに対し、
朝日と産経は、事実誤認ばかりの無様さが印象付けられました。
（読売は昔から科学記事と文化芸術は陳腐です）

朝日は知的水準が低下しています。科学記事で産経と同列など情けない。

419 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:32:38.42 ID:WFJZFW130.net

おぼこ一人にかぶせようとしたが
首謀者はハゲだったか

420 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:33:08.16 ID:fb1E0hus0.net

　　 　 ／￣￣￣＼､　　 　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼ヽ 　　　　　　7、8月の間はぁ……グズッ……　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　　　　　　　　お茶の準備のみンドゥッハッハッハッハッハアアアアァァ!
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　 　ウーロン茶の準備のみンゥッハー! グズッ
　　＼L／　（＞　　＜） Ｖ　　　　　　　　　　　　　麦茶　の準備のみならずぅう!
　　/（ﾘ　 ⌒o 　。。⌒｡）　　　　　　　　 　　　　　番茶……茶番の問題やないですかぁ……
　　|　0|　　 0　_＿　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　 　 ノート準備したってッヘッヘエエェエェエエイ! アァアン!
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　　　　　　　　　お絵かきしか　シナイデショウネエ……　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ

421 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:33:17.39 ID:CEFw7Jua0.net

そもそも今回の解析で結果を訂正したのは第三者期間の人だろう
若山が適当な解析・発表をしたから、または悪人だから誤りが起きたわけじゃない
まして小保方が正しいとか証明されたわけじゃない

それどころか解析が進めば小保方をさらに追い詰めるかもしれないくらいやばそうなことだ
それをわざとわかりにくく編集して、若山氏の落ち度のような印象の記事にする、
そういう朝日の悪意があからさますぎる

422 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:33:56.63 ID:AMgn0qzp0.net

朝日は東大に見放されつつあるからね。
知的レベルがダダ下がりするのは致し方ない。

423 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:34:53.61 ID:PgtryQ270.net

>>346
もし擦り替えやってたとしたら、
バカンティラボから若山研に至るまでずっと同じ手法で誰にもばれずに出来てたって事？

424 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:35:19.13 ID:Wr4V6gL60.net

さ、最初から若山はあやしいと思ってました・・・

425 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:36:38.05 ID:CEFw7Jua0.net

>>423
おそらくハッタリで有名なバカンティが小保方の手品の師匠だろう
ＳＴＡＰの元ネタもこいつの発案だし

426 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:37:15.62 ID:WFJZFW130.net

放火犯も第一通報者が一番怪しいからな

427 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:39:00.71 ID:S4GYNZs7O.net

いろんな意味でグルか

428 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:39:14.66 ID:+5jve0iB0.net

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　
　　　　　　　　　　,　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
　　　　　　　 　　　/ (　　　　　　 ) ヽ　　
　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |　　　　
　　　　　　　　　　N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　　 最後は金目でしょ？
　　　 　　　　　　( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　　　　
　　　ｎ:　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ 　)　　　　
　 　 |｜　　 　　　｜　　 `ー′　 / |　　　　　　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 　　　
　　|: ::　 ! }　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼　　　
　　ヽ　　,ｲ　／　　　　　 `ーイ　　　ヽ　　,ｲ 　ヽ　　

429 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:39:22.59 ID:fb1E0hus0.net

　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 !
　　　|　 |　　LL/　|__L ﾊ L　!　　　　　　 ━━┓┃┃
　　　＼L／ ／･＼　 ／･＼Ｖ　　　　　　　　　 ┃　　　━━━━━━━━
　　　/（ﾘ　　 ⌒　　。。 ⌒　) ｡ ﾟ　｡　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┃┃┃
　　　|　0|ﾟ　　　ヾﾟ　　　 ≦ 三　ﾟ ｡ﾟ｡　ﾟ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┛
　　　|　　＼　 冫 ､ﾟ　　　　≦　三 ﾟ ｡ ﾟ _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　 ﾉ人 ／`　 ゝ'　ﾟ　　　　 ≦　三 _ ﾟ | |　理研改革委員会　　　|
＿＿ ／　　　｡ ≧　　　　　　　三 ＝ - | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　 /　　 ,　　- ｧ ,　　　　　　　≧=　 .| |　「小保方氏を実験に .|
| | /　　 /　　　 .ｲﾚ,､　　　　　　 ＞　　| |　　参加させるべき」 |
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　　 |_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二 ＿_|_|＿_|＿_

430 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:39:39.55 ID:zPFXFPaq0.net

誤報の新聞社とダッポーハーブの共通点は？

431 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:40:13.58 ID:YxyfPv9aO.net

>>404騙された被害者なら、電気泳動の画像を切り貼り改ざんして、
2枚の画像の片方を1.6倍に引き延ばし、片方を目視で貼付けたりしますか？

小保方さんはテラトーマの画像を「真正な画像と間違えただけ」と言いつつ、なぜか疑惑発生後にテラトーマ画像を撮り直していて、
しかも撮り直した画像も由来不明のサンプルを撮影した物でした。
小保方さんは真正なテラトーマ画像をなぜか一般に公表せず、
真正なテラトーマのデータも出せないのはなぜですか？

若山教授はSTAP幹細胞樹立やキメラマウス作成に関わっていますが、
前半の小保方さん担当で、若山教授が関わっていない部分にも大量に捏造や改ざんや怪しいデータがあったのはなぜですか？

あと、キメラマウスの胎盤を確認して「胎盤にもSTAP細胞が寄与してます」と判断したのは小保方さんなのに、
画像やデータを若山教授に見せなかったのはなぜですか？

なぜこんなガタガタな証明にならない論文データで小保方さんは「STAP細胞はあります！」と口だけで言い張り、
科学的なしっかりした追加データを出して説明しないんですか？

なぜ「酸に浸したら25分で出来る」「最短2日で出来る」「200回成功した」「どこへでも行って再現実験に協力します！」
と言っていたのに、後から「体調が回復したら再現実験に協力したいです」と言い直し、
世界中のお金も時間も使ってSTAP再現に挑戦してくれてた研究者たちにろくな説明もせず、
「コツはあるけど、それはこれから研究していつか論文で発表します」とか言い放ち、
「入院していいですか？」
とか言って、検証実験も来週には実験室の準備が出来るのに、9月から本格開始なんですか？

さっさと理研じゃなくても他の研究室で再現出来るならすればいいじゃないですか。
例えば小保方さんが早稲田大学院時代に研究してた、東京女子医科と早稲田の共同施設TWInsとか。

432 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:40:37.89 ID:ihwJDseO0.net

小保方氏はハメられたね（´・ω・`）

433 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:40:43.86 ID:Qbf9sFGmO.net

>>426

そう思われたくないから第三者機関に頼んだんじゃないの？

434 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:41:06.04 ID:ZNQ73JjM0.net

ﾎﾞﾎﾞちゃん叩いてたﾊﾞｶどもは
ﾎﾞﾎﾞちゃんに焼き土下座しろよ

435 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:41:50.51 ID:OHfVbexi0.net

朝日かあ・・・サンゴを思い出すなあ・・・

436 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:43:54.22 ID:KWsLwvnQ0.net

スレでは９０％以上が小保方を勝手に黒判定

松本サリンの河野さんを思い出す

437 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:44:47.02 ID:aaPoxpgA0.net

慰安婦の件といい、朝日は憶測で記事を書いてばかりだな。

438 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:45:14.51 ID:fb1E0hus0.net

　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　　、′　　　＿＿＿＿＿＿′　　　　　’　　　　　　；　　、
　　　　　　　　＼L／　（゜ヽ　/゜） Ｖ　　　　　　　　　　　・ 　．＿|　朝日’、　′　’　　　．　・
　　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒ ）　　　　　　　　　　　、′・． ￣￣￣￣￣￣￣’、￣’、′‘　．・”
　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　オボボボボォーッ！　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、
　　　　 _ril　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　　　.　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　　　　 l_!!! ,､ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|ヽ'ー--､ -―--､　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
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　　　　　 ',:::::::',::::!　ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::,! 　　　　　　　

439 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:45:48.07 ID:Qbf9sFGmO.net

>>436

つうか第一通報者が怪しいって理屈で黒認定されたのが河野さんなんだが

440 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:45:53.88 ID:Oim5iVr6i.net

>>9
そもそもあのおふざけノートや２００回成功など突っ込みどころ多いもんな

441 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:45:58.16 ID:w2Q7AG0A0.net

つか何この東スポ的手法
笑わせる気がない分あっちより悪質

442 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:46:06.20 ID:ihwJDseO0.net

結局小保方氏は何一つ嘘は言ってない

＞「これは若山先生の実験部分じゃないですか」

これが答えだったﾜｹだ（´・ω・`）

443 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:46:11.53 ID:oqxCSeU80.net

生物板見たら朝日の誤報くさい

444 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:46:13.83 ID:aWbHlX3V0.net

若山研のマウスではない、若山研の特殊なESの可能性はある
渡したはずもないのに盗んだ可能性はある　
どっちにしろESである

そして小保方自身がESでない証拠を示す実験を行っている以上、
ほかの人に罪をなすりつけるのは無理であり
STAPは捏造であることにはかわりが無いこと

以上

445 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:47:44.57 ID:eS0Ikr/S0.net

小保方は朝日新聞の科学記事の信頼性も崩壊に追い込んだか。
もっとも、朝日新聞は政治欄では既に評価の墜落が止まらないのだが。

446 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:48:03.22 ID:RhCwTGy10.net

>>1
大漁だなｗ

朝日、なかなかの釣り師ぶりじゃないの

でも、このタイトルはないんじゃないの？
早く正式に謝っといた方がいいと思うわ
理研の片棒担ぎと思われるよ

447 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:48:23.05 ID:TFlwdI5H0.net

朝日はオボの肩を持つ

448 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:49:26.71 ID:wr5Urz960.net

>>1
まあ>>1が確定なら、若山は研究どころか人生詰みだし、
若山が正しいのなら、小保方詰みw
どっちにしてもSTAPの存在が立証されるかされないかで
どちらかの人生が詰むなw

449 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:49:44.39 ID:y1J44OgC0.net

　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 __(　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　
　 　 /　/￣￣＼　 　 ヽ　　 　　　　　　　　　 　
　　 | 丿　　　 　 ＼_　 |
　　 | | /二ヽ /二ヽ |　 |
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　　　 ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ　 　 ＜　本日も勃ちマウス♪
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ヽ::....　　｀ｰ 、｀ヽ、:::　　ヽ i
　 ｀ー ,,_.... 　｀ー<:::::::　　　i＿＿＿_　　　　 ＿＿__ -＝=　＿_
　　　　　￣ヽ、　 ｀＼　　災二―　　￣￣￣ 　 三ヾ 、　　　　 ｀ヽ
　　　　　　　　７ヘヾヾ>　 |::::::....　　 　 　 　 　 　 三　≡__　　　 .ノ
　　　　　 　 　 |:::::::￣　　 |≡＝―--　＿＿＿＿ =三＝― '''"
　　　　　　　　i:::::::　　 　 /

450 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:51:25.97 ID:TPfGgYlP0.net

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　
　　　　　　　　　　,　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
　　　　　　　 　　　/ (　　　　　　 ) ヽ　　
　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |　　　　
　　　　　　　　　　N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　　 実験ノートを付けるのは基本です
　　　 　　　　　　( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　　　　
　　　ｎ:　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ 　)　　　　
　 　 |｜　　 　　　｜　　 `ー′　 / |　　　　　　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 　　　
　　|: ::　 ! }　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼　　　
　　ヽ　　,ｲ　／　　　　　 `ーイ　　　ヽ　　,ｲ 　ヽ　　

451 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:51:28.82 ID:RhCwTGy10.net

朝日までプロレスに参加するとは思わなかったｗ
やり口が汚い

452 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:51:38.08 ID:ihwJDseO0.net

小保方氏が疑われたバカンティ氏さえ何も言ってない時期に
若山氏は論文の撤回を異様に急いでたから
何かおかしいと思ったのよ（´・ω・`）

453 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:51:46.26 ID:GBMrb1ae0.net

ハゲ…「俺は天才」と高校時代自己宣伝、浪人して茨城大入学。
　　　　修士課程で無能を露呈、指導教授から見捨てられて決別。
　　　　当時定員割れしていた東大農学研究科に学歴ロンダ。
　　　　本人は生物学者を自称するが、認められているのはネズミの養殖。


こいつも小保方と同じ臭いがする

454 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:51:48.38 ID:R/LoEIJ80.net

オボちゃんが嵌められたってことはないの？
細胞を増やしているときに夜中とかに第三者が多能性を持つ別の細胞を入れたとか。

455 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:51:56.35 ID:aWbHlX3V0.net

>>448
無いものが実証されることはない

456 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:52:15.08 ID:Qbf9sFGmO.net

今、現在に置いて小保方にかけられてる疑惑ってさ

実験とかほんとにしてたの？ってとこまで来てる

ここが擁護も小保方本人もわかってないんだよ

論文やら画像の元資料がない
実験ノートもない
もちろんSTAP細胞のサンプルもない

ないない尽くしなんだよな

全部、若山サイドしかからしか提供されない

ほんとに実験してたの？
つうか実験とか出来るの？

457 ：＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:52:29.22 ID:Pr+nRhgm0.net

>>448
存在したって小保方は許されんけどな

458 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:53:49.86 ID:xfx8Cvdl0.net

>>448
どちらも確定していないからな。
この分野でないからわからないが小保方さんの逆転は無いだろう。
博論見たってnatureの2本見てもわかるだろう。

実証しか残されていないんだよね。

459 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:54:13.01 ID:eS0Ikr/S0.net

>>454
小保方が被害者なら、当人が最終添削をした論文で小保方の学位論文からの写真転用などは出ない。

460 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:54:13.37 ID:lkjfShXI0.net

200回成功したと言って、再現実験してるんだろ？
もはや若山とか、どうでもいい段階だろ。

小保方擁護派は、頭がおかしいのか？

461 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:54:35.32 ID:WFJZFW130.net

ハゲの研究者としてオワタな

462 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:55:15.58 ID:aWbHlX3V0.net

小保方以外は笹井すら、存在しない可能性が高いって認めたからな
回りくどいいいかただけど

463 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:56:27.44 ID:cF0jQqCj0.net

このハゲ実は嘘つきだから皆さん気をつけましょう

464 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:56:47.27 ID:aWbHlX3V0.net

小保方が再現できなければ終わり

相沢さんすら「１２月まででできなかったら
小保方さんに出来ないと認めてもらうしかない」
って言ってたしな

がんばって〜〜〜〜〜〜ｗ

465 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:57:05.62 ID:dES25RA/0.net

てか、何でタイトル改変してるかな？
最初、「若山の発表は誤報か」じゃなかった？
しかも若山研究室由来の”ＥＳ細胞”の可能性でしょ。

466 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:57:33.27 ID:tCZybbAC0.net

朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報
朝日の誤報

467 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:58:25.08 ID:YxyfPv9aO.net

>>423バカンティと小島は元々いい加減だからな。
バカンティは13年前の2001年にspore-like cellっていう細胞の論文を出してて、
これも第三者が誰も再現出来なくて、しかも画像盗用疑惑も出てて、マサチューセッツの研究者達に疑われて、
バカンティは今のブリガム婦人病院に転職したんだよ。

で、そのspore-like cellの再現に、なぜか小島と小保方さんとバカンティ研の人達数人だけ成功してて、
バカンティや小保方さんや笹井氏いわくspore-like cell ＝ STAP細胞

この「spore-like cell再現に小保方さんが成功」っていうのも「緑色に光りました」かもしれないしなあ。

小保方さんの2010年秋の博士論文概要にも「キメラマウス作成に成功」とサラッと書いてあるんだけど、
若山教授が初めてキメラマウスの全身が緑に光って成功させたのは2011年11月だし、
2010年秋の博士論文の「キメラマウス作成に成功」は、誰が作ってどんな風に成功したんだろうな？


この時の小保方さんの博士論文は100ページ中20ページがコピペだっただけじゃなくて、
コスモバイオ社とZenBio社のホームページから細胞の画像も盗用して自分の実験結果のように使ってて、
参考文献リストも台湾の研究チームの論文から丸コピペで、小保方さんのD論とつじつまが合わなかったんだよね。
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_2064.html

この小保方さんの博士論文の査読者の大和雅之は、ネイチャー論文の共著者でもあるけど、疑惑発生後に雲隠れして追求を逃れてるし

バカンティも小保方さんの博士論文の査読者に名前を連ねてるのに「私はハルコの博士論文を読んだ事もないし、査読を頼まれた事もない」とか言ってるんだよね。

468 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:58:38.32 ID:ccbxhWdE0.net

>>408
え、和歌山先生はクローンだかの研究で世界的な業績があるんだろ？
もう一方の人は、なんか業績あったっけ？
しかも、和歌山先生は国立大出身だけど、もう一人の方は私立じゃん

469 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:58:44.21 ID:bvEYfyHC0.net

ESも　iPSも　STAPも　全部なかった夢だったというオチならウケる

470 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 19:59:39.83 ID:lkjfShXI0.net

朝日とサンケイと文部科学大臣が、関係ない人を悪人に仕立て上げてでも
何が何でも小保方を擁護しようとしているから、こんなに長引いてる。

日本の恥。

471 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:00:43.85 ID:ihwJDseO0.net

共同研究は研修者間での
サンプルやデータ共有の在り方は
リーダーがきちんと確認しないと

小保方氏は自身のデータ管理さえ
きちんとできてないからハメられるのよ

リーダーだから最終責任は小保方氏になるし（´・ω・`）

472 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:01:10.58 ID:NVPcNhsB0.net

>ＳＴＡＰ幹細胞が若山研究室にあったマウスに由来する可能性があっても、そのマウスは若山研究室から小保方氏に渡していないとし、

これが事実だという物理的証拠はあるのか
今更実はうちのマウスでしたって言えなくて嘘ついてるかもしれないじゃん

473 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:02:04.94 ID:uAJ1FQo+0.net

>>468
私立がどうとかいう前に研究の基礎を教えないで卒業させてんだから
バカ田は大学じゃない

474 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:02:07.04 ID:oapgI7kw0.net

凹
「今日のマウスは、なんと、三木マウスよ！

　●【´・_’〉・

　無能なマウスだったけど、ちょっと可愛いところもあったわね♡
　私の捌きで最後の時を迎えるなんて、幸せね♡」

475 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:03:25.82 ID:SGpkEeiw0.net

>>468
筑波大ではなく茨城大w
だし、
実績は
16年前に死んだマウスのクローンを作ったﾆﾀﾞ！
みたいな実績。
追試1回するのに16年かかるから誰も追試できないというトリック。

476 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:04:18.56 ID:l8VnYial0.net

小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです

若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。

本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。

477 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:05:28.73 ID:zZFKSYUV0.net

NHK解体　電通解体　朝日新聞解体

478 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:06:07.84 ID:lkjfShXI0.net

やはり日本のマスコミや政治で、
最強の力を持ってしまった早稲田閥なんだろうな
問題が長引いてる最大の原因は。

479 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:06:28.28 ID:sLf58X0y0.net

ん〜　　　　　　　　〜ん


　どぉ〜　　すんだ　　これ。

480 ：カンピー＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:07:35.25 ID:/BKaucgn0.net

重ねて云うが、

ネイチャーの論文が出た直後。
その膨大な写真の中から（８２枚から）２枚が、読みやすく加工されたこと
が、部外者には、数日の短期間にわかるはずが無いのに、なぜ疑問に思わな
い？

ここから、内部の若山某が毎日新聞記者に、小出しにしてることが疑われる
理由だ。

実験ノートの不備など、国会に行ってまで、揶揄してる山中某は、ＳＴＡＰ
の敵対者で、そんな時間があれば、自分の研究をもっとしっかりするべきだ。

複雑な事象だから、昔の簡単な実験じゃあるまいし、ノートに書くような
データではないはず。

頭は良いが、研究バカがいる。

最先端科学だから、いろんな仮説をたてて実験してるのは、仮に仮説が
間違いであっても、研究者として尊い。

ろくに論文を発表してない何とか教授がマスコミで、論文の形式をどうの
と言ってるのが、マスコミの劣化が激しい証左だ。

481 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:07:54.21 ID:ihwJDseO0.net

これはネイチャー誌に
ちきんと謝罪しないとね
信用問題だよ（´・ω・`）

482 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:08:07.52 ID:4LQ2dW0c0.net

朝日は最近取り繕うことすらしなくなってきたな

483 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:08:22.87 ID:GBMrb1ae0.net

>>468
ハゲが教授やってる山梨大って駅弁下位、事実上の教員養成大だぞ
世界的に認められた業績のある学者がそんなところでほっとかれるわけないだろ

484 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:08:23.86 ID:WFJZFW130.net

第一通報者がやはり犯人だったか

485 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:08:30.56 ID:On5b4+7p0.net

>>472
マウスじゃなく特殊なＥＳ細胞

>>444がすべてだよ

ttp://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

> 僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
> 15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。
> これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけ
> ではなかったためで、重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。
> そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。
>
> 　上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さん
> からSTAP細胞として戻ってきた、という結論の根幹部分にまったく影響しません。
>
> 　組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、現在
> 用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。この細胞については
> いくつかの候補が考えられますが、いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
> これらの結果は、わかり次第報告いたします。

> 　このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
> というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
> また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
> もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

486 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:08:36.26 ID:y1J44OgC0.net

　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　　 　'r''　　　;.;;;;　 U ヽ
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　　　　　　　　　||ｕ　　　U　ｕ　　　U i
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　　　　　　　　｝ ! 　ｕ　 　　　 { 　ｕ　　| ）
　　　　　　　　ｌ　　ｕ　　U　( ､ ,)U　U　|ﾉ
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487 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:09:37.73 ID:48hJGtht0.net

もうipsもなかったことでいいよ

488 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:11:23.89 ID:yff9AIo00.net

ＳＴＡＰのおかげで再生医療は地震予知並のオカルト学問だと理解できた
まともな人間が１人も登場しない

489 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:13:13.32 ID:jrqDTx8Y0.net

オボボのおっぱいを堪能したんだから道連れもしゃーない

490 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:13:41.01 ID:wSqgNZxn0.net

誤報を平気で流すとか
朝日最低だな

491 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:13:44.64 ID:eS0Ikr/S0.net

小保方晴子がSTAP細胞捏造に使ったES細胞は、もっと特殊というか異常なものだった疑いが濃くなった。

そのため、１５番染色体ヘテロ位への蛍光遺伝子導入という従来の記述をとりあえずひっこめただけで、
STAP細胞が若山研究室のマウス由来ではない、ということには全く違いはない。

小保方晴子陣営は責任のなすりつけに失敗して印象操作中。

492 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:13:49.50 ID:Qbf9sFGmO.net

要するにSTAP細胞のサンプルと思われてたものがSTAP細胞じゃないってことが完全に証明されたってことじゃんかよ

493 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:14:48.50 ID:sLf58X0y0.net

>>488
そもそも神の意志に反して生命の根幹をいじくり回そう
など考えている輩がまともなわけないぞよ。全員守銭奴。

494 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:15:46.44 ID:ihwJDseO0.net

STAP細胞はあるのよ
でも分裂しないのよ
ただ初期化しても分裂しないと意味がないし

IPS細胞みたいに分裂するのは
暴走して癌化するし

やっぱり倫理観を捨ててヤバイ領域まで
踏み込まないと無理なんだろね（´・ω・`）

495 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:15:49.37 ID:XHNK++Dp0.net

朝日としては誤報って分かってたんだろうな
それでも面白おかしくなればいいや、とう報道した

496 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:17:43.07 ID:wr5Urz960.net

>>485
要約すると若山のマウス管理はいい加減で、
目印遺伝子がないものと、あるものが混在していた
当初はSTAP幹細胞にあるはずとしていた目印遺伝子が
なかったために提供したマウスではないとしていたが
その根拠が崩れたってことだよな？w

497 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:17:46.79 ID:XNzxyRMI0.net

■おまいらのこれまでの業績
☆アーティクル捏造認定
☆ネイチャー取り下げ確定（二本とも）<- 今ココ

■おまいらのこれからのお仕事
☆レター捏造認定
☆博士号剥奪？
☆特許取り下げ？

☆凹懲戒解雇？
☆些細懲戒解雇？
☆地位確認訴訟？

☆科研費等の応募停止年数の確定
☆研究費の返還？
☆偽計業務妨害罪？詐欺罪？背任罪？

☆理研認定ベンチャー・ヘリオス上場阻止？
☆セルシードインサイダー疑惑？

☆CDB解体？
☆理研解体？
☆理研特定法人化阻止？
☆女子医ツインズ解体？
☆早稲田解体？

☆板倉等文科幹部逮捕？
☆鴨下等政治家逮捕？
☆下村オカルト大臣更迭？

498 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:18:55.38 ID:jSqoGl6m0.net

小保方は周りの頭をおかしくするというのは本当だったんだな。
ああ、朝日は前から頭がおかしいか。

499 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:20:38.47 ID:uG5oZR+40.net

.


若山職人

小保方職人

職人が論文著者じゃね　ｗ

職人に、管理能力は、ありません。

論文管理者は、やってるのが　職人バカなんだから　

ちゃんと　管理　監視　サポート　論文執筆　してやれよ。


.

500 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:24:17.05 ID:Qbf9sFGmO.net

>>494

なにそれ？STAP「現象｣はあるよってこと？


何にしてもSTAP細胞は完全に存在してないってことだな

501 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:24:55.19 ID:ihwJDseO0.net

>>499
職人にあやまれ
伝統･文化の工芸や建築系なんかは
きちんと品質管理してないと
簡単に死人がでるんだぞ（´・ω・`）

502 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:25:25.51 ID:eS0Ikr/S0.net

>>496
逆ですな。小保方晴子がSTAP細胞として寄こしてきたおそらくES細胞は、
１５番染色体への蛍光遺伝子（CAG-GFP）導入という単純なものではなく、
もっと別の蛍光遺伝子導入まで経ている疑いが生じたということです。

つまり、若山研究室のマウスからはさらに遠ざかった。

503 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:27:44.01 ID:YxyfPv9aO.net

>>467追記
spore-like cell ＝ STAP細胞
小保方さんの博士論文は、spore-like cellの仮説を証明しようという内容。
だから博士論文も、STAP細胞の原形だから重要だね。
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
＞早稲田大学大学院 先進理工学研究科
＞博 士 論 文 概 要
＞Haruko Obokata 小保方 晴子
＞生命医科学専攻 環境生命科学研究
＞2010年12月

＞Vacantiらは2000年に、全身の生体の組織内には三胚葉由来によらず非常に強いストレスに耐性を有する spore-like stem cell が存在し体性幹細胞の補充に寄与している可能性を提唱してきた。
＞その後、他の研究グループからも同様な概念に基づいた研究報告が相次いでいる。
＞2002年には骨髄中に万能性幹細胞 MAPC が存在することが報告され、2004年には間葉系幹細胞の一部に分化万能性を有する MIAMI cell が存 在することが報告され、
＞2006年には造血幹細胞の小さいサイズの分画の中に VSELS cells が存在することが報告され、2010年には間葉系細胞の一部にストレス耐性のmuse cells が存在することが報告されている。

＞本研究では 、spore - like stem cell の仮説を証明する第一歩として、全身の組織に共通の性質を持つ幹細胞が存在することを証明することを目標とし、
＞幹細胞の採取、解析、再生医療研究応用への可能性を検討した。

（中略）

＞回収された細胞群から浮遊した球形のコロニー形成（以降 sphere と呼ぶ）が確認された。粉砕処理を行った場合、高頻度に sphere 形成が観察された。

[博士論文の頃、STAPはsphereと呼ばれていて、sphereの頃もひとつの細胞単体ではなく、細胞群（複数の細胞の塊）がsphereだったんだね。]

504 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:28:00.17 ID:fpj7ueT00.net

小保さん大勝利！

505 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:29:28.45 ID:On5b4+7p0.net

>>491
光って系統があってればどんなＥＳ細胞でもＯＫと思ったのだろうね。
何もかもが杜撰。

>>494
STAP細胞は分裂しないけど、少し培養条件変えてSTAP幹細胞にすればＥＳ細胞
なみに増殖を始めるのよって、ありえんわ。

506 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:29:55.26 ID:y5oh/ZSK0.net

よくわからんけど、第三者機関が適当な答え、もしくは和歌山に都合がいいような答えをしてたってこと？
で、もういちどそんなところに解析を依頼するのか。ってか第三者機関ってどこなんだ？というか存在してんのか？

507 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:30:58.06 ID:WFJZFW130.net

毛っ局共犯だたわけだな

ハゲ逃走失敗

508 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:31:41.01 ID:CEFw7Jua0.net

>>496
若山が小保方に渡したマウスは18番染色体にGFPが挿入されたもの
そこが違っていた時点で問題の細胞が若山提供のマウスでないことは確定済み
>>444のいうとおり特殊なESと考えられておりすでにマウスすら関係ない

509 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:32:20.75 ID:dES25RA/0.net

タイトルの「若山研究室由来の可能性も」という部分は、根拠の無い完全な憶測。

何故なら、STAP幹細胞に組み込まれていた遺伝子が、単にCAG-GFPだけではなく、そのせいで１５番染色体に組み込まれていると錯誤してしまった可能性が高いから。
若山がその配列を知っていたら、解析が紛らわしくなる事は無かった。もし特徴のあるコンストラクトが組み込まれていれば、ソース特定はよりやりやすくなる。

510 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:33:10.62 ID:wr5Urz960.net

>>491
＞STAP細胞が若山研究室のマウス由来ではない、ということには全く違いはない。
そこは現在、詳しく検証中で不明だとしているよ
だって根拠としていた目印遺伝子のあるなしで、
その根拠がなくなってしまったのだからね

511 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:33:59.20 ID:l8VnYial0.net

小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです

若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。

本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。

512 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:34:01.01 ID:mq/DhCUC0.net

本人のみぞ知る

513 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:34:35.35 ID:3PvhD5iN0.net

なんだかよくわからないけど
要するに若山が一番悪いということはわかった

514 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:35:34.43 ID:ihwJDseO0.net

>>505
STAP幹細胞にならないのよ
なるんだったら何も問題にならないのよ（´・ω・`）

515 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:35:53.65 ID:On5b4+7p0.net

ＥＳのソースが特定できればいよいよ告訴かな

516 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:36:41.63 ID:MsRIpWQJ0.net

この件に関しては圧倒的な情報不足
若山の新たな解析結果と説明を待った方がいい

517 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:37:32.15 ID:XHNK++Dp0.net

いまだに小保方の悪意を感じないヤツがいるのってどういうことなの？
とんでもないモンスターだぞ

518 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:38:34.31 ID:MsRIpWQJ0.net

実験の監視カメラって二個じゃ少なすぎない？

519 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:38:57.22 ID:Qbf9sFGmO.net

何にしてもSTAP細胞は最初から存在してないじゃん
STAP細胞の目印がES細胞でも確認出来るんでしょ？

520 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:39:00.46 ID:ivjgvR2D0.net

毎日、日経、ＮＨＫ ＞＞＞＞＞＞＞＞読売＞＞＞＞朝日、産経

521 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:39:02.91 ID:k8GCkhUO0.net

ＳＴＡＰ細胞:「僕のマウスから絶対にできない」若山教授
このままだと若山も詐欺師になるｗそれとも朝日のお得意の捏造か

522 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:39:12.09 ID:lkuIPtAX0.net

このおっさんは一連の騒動で一人右往左往してるよな。
やたら自分からメディアにネタ出ししてるし。
言動がブレて動きすぎる奴は怪しいのが定説だ。
自分が悪いと言いながらも巧みに保身してるし。

523 ：カンピー＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:39:57.36 ID:/BKaucgn0.net

ネイチャー出版直後に判るはずがない、写真の食い違い（判りやすく
加工した）が、わずか数日で、８２枚から２枚だけを判ったものが、
今回の騒ぎを惹起した犯人。

第一発見者の若山某は、少しずつ毎日新聞の須田桃子に少しずつ
リークしてる。・・・・なーーーーぜ？

横恋慕など、下の理由はいただけないが・・・。

早く解決し、
パワハラした男ども、敵前逃亡した野郎は、土下座して、
小保方博士は、ハーバード大学に帰ったほうが良い。

そして、理研が申請中で失った特許で、アメリカの会社に高い特許料付き
の薬を買うはめになる、日本人は、理研をはじめ、関係者に賠償請求する
時期がくるはずで、
歴史が証明するだろう。

マスコミの劣化も激しい。

524 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:40:00.97 ID:pnHjtza10.net

若ハゲ照々坊主に関係してるクズ工作員が必死に記事を誤報扱いｗｗｗ

525 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:40:35.84 ID:On5b4+7p0.net

CAG-GFP以外にどんな遺伝子が入ってたか楽しみだわ

526 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:42:56.50 ID:pnHjtza10.net

>>523
そういう所の基本的な疑問が当初からあったよな。
だから2月あたりから＋板で妙に詳しく必死に小保方をディってた連中も内部のクズ共

527 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:43:06.15 ID:WFJZFW130.net

ビッグニュース発表の最初
ハゲもおボコと嬉しそうにツーショット写ってた

やっぱりそうだったんですね
おぼこ一人に押し付けようとしたが

とうとうハゲのメッキが剥がれてしまいました

528 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:43:38.44 ID:oh+N5Zi10.net

>>524
こんな釣り記事に全力で釣られる奴馬鹿みたい

529 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:44:00.89 ID:uboHUG+d0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
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　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 ;;　　|||||||||　　 |||||||||　;;
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530 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:44:11.06 ID:wr5Urz960.net

>>508
その根拠となっていた
小保方へ提供したマウスのサンプルに目印遺伝子がなかったってことだから、
STAP幹細胞に目印遺伝子がなかったことを根拠にできなくなった

要するにSTAP幹細胞が若山の提供したマウスに由来していた可能性がでてきた

531 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:45:13.33 ID:wF62cLVq0.net

>>522
だから、朝日の誤報だと
何度言ったら・・・

532 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:45:25.07 ID:fb1E0hus0.net

　　 　　 　/ノ ／￣￣￣＼
　　 　 　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　　　 生活環境を整えて、実験の練習もしないと、使い物にならない、あ！失礼＞
　　 　 　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　
　 　 　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　　　　
　　　 　　＼L／　（o) 　(o） Ｖ
　　　　 　 /（ﾘ　 ⌒　●●⌒）　 ＜ 200回成功したし生き別れの息子も居るの…
　　　 　 　|　0|　 　____＿　　ﾉ
　　　 　 　| 　 ＼ 　U　ノ　ﾉ 　
　　　 　 /　 　 　 ヽ　ー‐
　　　　 /　　|　|・　 ・/　|
　　　　/　　 |　|　　/ |　|
　　　 /　　　ｌ　|　/　 |　|
＿＿/　　　 | ⊥_ｰｰ | ⊥_ ＿＿＿＿
　　　|　 `ｰヽｌ_ｌ_ｌ.}　ヽｌ_ｌ_ｌ.}　　　　　 　 ＼
　　（､`ｰｰ､ｨ　　 }￣` 　　ﾉ　　　　　　 　 ＼
　　　 `ｰ､､＿__/｀"''−‐"　　　 　　　　　　　＼

533 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:45:46.64 ID:pnHjtza10.net

>>528
若ハゲ関係のクズ工作員、今日も必死に２ちゃんで工作、乙
半年近くも必死だなｗｗｗｗ

534 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:46:26.05 ID:CEFw7Jua0.net

>>521
朝日お得意の印象操作だよ
若山が渡したマウスからはできないという解析結果にかわりはない
特殊なESの出所として若山研の可能性もないじゃないが
若山がその正体を知らなかったのはこのおたおたぶりからよくわかる

535 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:47:24.53 ID:nyh3dkCM0.net

会員以外が見られる内容だと、虚偽報道で
会員登録をすれば、真実に本当の内容が分かる

こういうのって、いいの？
商業的には怒られないのかもしれないが、自称『社会の公器』って所がやっちゃ自爆になるんじゃないかな

536 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:48:16.50 ID:qhBmQCxA0.net

やっぱり小保ちゃんを信じてよかったんやな。小保ちゃん一発逆転満塁ホームランきたね＾＾

537 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:49:39.11 ID:Qbf9sFGmO.net

そもそもSTAP細胞の特徴すら存在してないじゃん
つうかSTAP細胞は一度でも存在してないじゃないの？

538 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:49:45.00 ID:l8VnYial0.net

マスコミによる小保方氏への人格批判も過熱する中、こうした流れは、
中世の魔女狩りや異端審問を彷彿とさせる。

539 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:50:01.91 ID:JvLkGpa40.net

だからといって小保方が詐欺師なのはかわらないだろ

540 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:50:21.03 ID:MsRIpWQJ0.net

>>536
すごい勘違いしてるよ

541 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:50:57.17 ID:eS0Ikr/S0.net

>>510
それは全くの間違い。

https://twitter.com/kumikokatase/status/485307198805790720
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。
Nature誌には15番染色体という番号の修正だけを依頼したのに、あの様な文章になってしまっていたそうで、
情報の混乱原因ともなっています。

542 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:54:50.23 ID:YxyfPv9aO.net

>>494 STAP現象＝初期化はまだ証明されてないよ。丹羽さんが検証中。中間報告は7月末から8月頃。

STAP細胞があるっていう証拠も全く出てないよ。
ただ、多能性マーカーで緑色になる細胞は昔から体中にあるよ。

543 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:55:07.23 ID:eS0Ikr/S0.net

>>530
>>541参照。小保方晴子がSTAP細胞捏造に使っていた細胞が特殊だったということであり、
若山研究室のマウスからはさらにかけ離れている。

同一ということはあり得ないんだよ。

544 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:55:09.31 ID:CEFw7Jua0.net

>>541
ID:wr5Urz960は
＞小保方へ提供したマウスのサンプルに目印遺伝子がなかった
とかいっているのでなんか根本的にわかっていない模様
何を言ってもムダとみた

545 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:55:15.64 ID:mDXoc/2g0.net

須田や古田の科学報道における評価が上がるのを見て、
アホな朝日記者が真似して見たら大間違いしたんだろ。
どの記者だ？

546 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:55:20.01 ID:fb1E0hus0.net

ドッカン
　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　　　　.＿＿＿＿＿＿
.　　　　　　　　|　　　　|　　　　|
　 　 　　　　　 |　 　 　|　　　　|
　　 　彡⌒ミ　|　　　　|　　　　| 彡⌒ミ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 (　　,,)　 |　 　 　|　　　　| （･ω･｀）　 おらっ、オボコ、出て来い！！ 実験やりたいんだろ！
　　　/　　つ━━"....ﾛ|ﾛ 　 .　|　 l　　 |Ｕ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〜（　　/　　 |　　　　|　　　　|⊂＿　|〜
　　　し'∪　　└──┴──┘　　∪

547 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:55:37.95 ID:tzuXOVDb0.net

小保方晴子
林真須美
木嶋香苗

３人並べてみると人相学的に共通してる所が多いよな（´･ω･｀)

548 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:56:05.33 ID:8HhMsZJY0.net

悪女の陰に男あり

549 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 20:59:08.26 ID:Q8fVPdc90.net

最初からスタップ細胞スタップ現象より、スタップ幹細胞が疑われていた。
つ若山研の方が怪しいんだよな。

550 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:00:16.51 ID:TDC+/UK/0.net

>>1

★ キ チ ガ イ　反 日　極 左　犯 罪 民 族　朝 鮮 人　工 作 員　記 者　一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：http://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1403914329/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。

★報告スレ
幽斎：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404101736/
Hi everyone!：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404064639/
海亀さん：http://mastiff.2ch.net/test/read.cgi/editorialplus/1404132485/

>>4
捏造ばかり繰り返すキチガイ新聞は処分しないとねえ

551 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:00:28.20 ID:k8GCkhUO0.net

>>535
会員と非会員で違う意味かｗ新しい手法だなｗ信用なくなるが

552 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:01:34.58 ID:l8VnYial0.net

小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです

若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。

本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。

553 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:02:06.35 ID:WFJZFW130.net

ヤジを飛ばした鈴木
それを受けた塩村

鈴木はもちろん悪いがじつは塩村もかなりのやばい奴だった

といことはオボ方とハゲ。。。。。。

554 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:02:06.41 ID:fb1E0hus0.net

http://www.youtube.com/watch?v=Unvdev6DgUg
2014/07/02 に公開
小保方氏の実験参画についてや今後の検証実験の詳しい進め方について説明

【出席者】
●相澤慎一 実験総括責任者（理研 発生・再生科学総合研究センター 特別顧問）
●齋藤茂和 理研 神戸事業所 所長

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　　　　　● Ｖ
　　/（ﾘ　　●　　　⌒　）　今日はお茶の用意をしたの…
　　|　0|　 ⌒　_＿　　 ﾉ
　　| 　 ＼　　ii _ノ ／ﾉ 　
　 ﾉ　　 ／　 ii＿ﾉ　|
　（（　 /　| 　iiＹ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |　ii＿＿| |
　　　　　　　ij

555 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:02:32.60 ID:eS0Ikr/S0.net

>>545
朝日は無記名記事が多いので、特定できません。
以前記者会見で、細胞を「マウスが違うんでしょ、毛並で区別区別」と言い募った人だったら幻滅ですね。

556 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:03:38.67 ID:jU3MsiUW0.net

早稲田は優秀と言っていいのは文学部くらいのもんだな。
明治の初めから日本文学を培ってきた実績は誰もが認めるところ。

だけど、理工学部はダメだ。
昔からなに一つといっていいくらい研究実績が無い。

557 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:04:18.18 ID:jeiUL1xf0.net

ひとつ言えることは
限りなく黒い理研に工作員が多かろうと
予想することはたやすいということ。

558 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:05:18.51 ID:iFY0pwF70.net

>>547
豚鼻？

559 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:07:32.41 ID:iFY0pwF70.net

誤報なら、朝日に記事の取り下げと謝罪を依頼したほうがいいと思う。

まだ記事あるじゃん

560 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:09:17.52 ID:LMizVds40.net

誤報でも記事は置いといて欲しいな
産経みたいに

561 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:09:21.60 ID:DyGaj5c80.net

　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)若山さんは、我々の希望の星。
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(γ　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

562 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:09:39.62 ID:GH80iCuz0.net

渡したマウスも若山が勘違いしてるんじゃね？
何しろ若山は実験記録付けないらしいし。

563 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:14:29.89 ID:MsRIpWQJ0.net

>>562
若山さんはノートちゃんとつけてるってよ
オボと違って

564 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:14:40.69 ID:jeiUL1xf0.net

そういや
若山もノート見せないね。

どいつもこいつもノートないのかねｗ？

565 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:15:08.71 ID:RaqpianE0.net

早稲田は政経だけ。非政経はどれもだめ。

566 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:15:56.29 ID:Qbf9sFGmO.net

つかさ何で小保方側には基礎研究データがないんだよ
渡したSTAP細胞やSTAP幹細胞のサンプルなりデータがあれば
それを付き合わせて紐付けして終了じゃんかよ

567 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:18:45.43 ID:fb1E0hus0.net

　:::::::::::/　　　　　　　　 ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|　　現　　な　　闘　i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ　実 　 き 　 わ　 ﾉ::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/　 と。　 ゃ　　　　ｲ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::　 |　　　　　　　　　　　ﾞi　　　　　　　::::::::::
　　　＼_ 　　　　　　　　 ,,-'　　／￣￣￣＼
――--､..,ヽ__　　＿,,-''　　　/ノ ／￣￣￣＼
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　 /ノ / /　　　　　　 ヽ
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 |
／. ` ' ● '　ﾆ ､　　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　　　＼L／　 癶　　 癶 Ｖ
/￣　＿　　| i　　　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）
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`ー---―' / '（__ ）　　　　|　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
====（ i）==::::／　　　　　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ 丶
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　|

568 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:20:09.80 ID:Mml4Zgwu0.net

生化学なり病理なり未だにアナログなんだね

569 ：カンピー＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:21:31.22 ID:/BKaucgn0.net

多くの住人が、元々能の無いマスコミに汚染されてる。
ノートをつけないのが悪いとすりこまれてるが、
昔の簡単な理科の実験じゃあるまいし、データがＸＹ座標のような単純な
ものでないから、ノートで記録できるわけがない。
パソコンのフォルダーに画像や、さまざまなデータが記録されていたら良い
はずだ。

マスコミの刷り込みと人物破壊はひどく。

マスコミの劣化は言うまでもないが、報道の裏を読みながら、
ニュースを見る（疑ってみる）または、俯瞰してみることが必要だな。

570 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:21:46.64 ID:eS0Ikr/S0.net

>>567
戦うにしても、小保方の場合は自分を改善する方に注力すべきだと思うのです。
「相手を叩いて黙らせれば俺様の意見が通る」は自然科学では通用しません。

571 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:25:06.89 ID:Qbf9sFGmO.net

小保方擁護の信用相対性理論とかバカじゃねえか


>>1だって、どの道を辿ってもSTAP細胞は最初から存在してなかったにしかならないじゃんか

572 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:26:25.13 ID:6z2FvuBq0.net

＞＞569 ﾊｽﾞﾚしかない分岐だね

573 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:26:41.58 ID:JQiDLDXe0.net

ノート付けてるのに解析間違ってましたｗ
しかもこれだけ騒がれているから慎重の上にも慎重になるべきものなのにあっさり間違えてました。
まぁ別に若山を攻めてるわけじゃないんだ。
ただ、本来渡すはずのものと異なるマウスを渡したからって、
「いやおれは渡していない、盗んだんだ！とか、オボがどこかから持ち込んだんだ」と言い出す醜聞を見たくないだけだ。
間違いは誰にでもあるから、「もしかしたら本来渡そうと思ったマウスと違うものを渡してしまった可能性がある」（テヘペロ）
と言っても誰も非難しないんだぜ。盗んだことにしたいなら証拠を出せばいいだけだ。

574 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:26:47.92 ID:fb1E0hus0.net

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　./ノ / /　　　 　 　　ヽ 　 　 　　／￣:三}
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　/　　 ,.＝j
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　 .／ 　 _,ﾉ
　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 ／{.　　/　＜そんなことより再現実験しようぜ！
　　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）, '::::::::ヽ､/
.　　　　　 |　0|　 　 　_＿　　 / :::::::::::::::/ __ やれよ！！！！！！！！！＞
. 　 　 　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　　ﾉ ﾉノ　 ＼＿_／ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '
　 　 　 　 　 >　　 _,. ‐'´　/ /　　　 ｀)
　　　　　　 ,ゝ　　　　 　 ＿.⊥.-r┬:/
　　　　　　 ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘　　 　 ヽ
　　　　　　 <　　　 　 / ／　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　 、i / ＿＿　　　　 ./

575 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:27:26.45 ID:MsRIpWQJ0.net

>>564
若山のノートは理研も確認したとか言ってたと思う

576 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:32:36.00 ID:Q8fVPdc90.net

今のところスタップ幹細胞は若山しか作ってないんだな。
小保方も失敗していると会見で言ってたと思うけど。
もしかして若山研の管理に問題があったんじゃないのかな。
こうまで杜撰だと、あり得ない話じゃない。

577 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:33:16.72 ID:TFlwdI5H0.net

老婆殺し新聞配達員は朝日

578 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:33:29.18 ID:Qbf9sFGmO.net

もうね科学の議論じゃないじゃん
ピッキングの話じゃないか

ピッキングではデータや現物を持ってないほうが悪いってなるよ

579 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:33:55.54 ID:fb1E0hus0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /◎))）
　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　　 /　/　：
　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　/　/　　：　　　　　　　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　/　/　　　：　　　　　　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　/　/　　　 　：,　　　　　
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　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　/　/ 　　　　　　　：,　
　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）/　/ 　　　　　　　 ：,　
　　|　0|　 　　ﾄｪｪｪｲ　 ﾉﾉ　/　　　　　　　　　　：, 　＼,,　ドゴォォォン！！　／
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　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　| ／　　　　　 ヽヽ　　　　 /;;;; 　 ヽ　|　　あさひ　| ヽ
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 　　　　　　　　ヽ　ニ三　|:;;;;　　　.| |ロロロロロロロ|　|(;; (´・:;⌒)/
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| | 　　　　　　　　　　　　 　　＼;;;;＿ノ,;|ロロロロロロロ|　 |⌒` ,;) ）　'
　　/＿＿＿＿＿_ヽ_ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 (;.　(´.|ロロロロロロロ|;　.|´:,(' ,； ;'),
　　|＿＿＿＿＿＿|＿|　　　　　　　　　　　　　　　;(⌒〜|ロロロロロロロ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
　/◎｡◎｡◎｡◎ヽ= /￣/　　　　　　　　　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´・:;⌒)/
　ヽ_◎_◎_◎_◎ﾉ=ﾉヽニヽ　　　　　　　　　　　　　　λﾜｰ　 　　　　　λﾜｰ　　　λﾜｰ

580 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:35:59.70 ID:eS0Ikr/S0.net

舞台が学術上であるというだけで、小保方晴子の行為は窃盗や詐欺だからね。

581 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:36:05.87 ID:6z2FvuBq0.net

誰が悪いかという話に移れば、STAP細胞は存在しない前提なので、理研は即時保留していた小保方解雇を実行して、全検証活動を中止しなければならない。

582 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:39:02.73 ID:Uj/gqM4E0.net

STAP細胞が再現できたらどうするつもりだ理研の連中は

583 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:41:10.63 ID:YjJE5IT70.net

オヒ　おい
頼むからさーｗ

584 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:42:27.17 ID:wrJzqs610.net

擁護派が馬鹿すぎて哀れｗ

585 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:42:28.41 ID:6z2FvuBq0.net

出来ていないことの再現はやらなくても成功するに決まっている

586 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:42:42.65 ID:Qbf9sFGmO.net

若山サイドで一番わからないのは

何でSTAP細胞を再現が出来ないのに認めたのかなって点だな
バカンティがSTAP細胞を自在に操ってるのは疑問は持たなかったのかな？


もうね科学の話じゃないよな
ずっとピッキングの話じゃんかよ

587 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:46:54.12 ID:3jZ6qMh60.net

そもそも何で若山がねつ造しなきゃいけないんだ

STAP細胞が本当に出来ていたのなら、
小保方が論文のデーターをねつ造する必要もないだろうに
本当に正しいデーターが存在しているなら、検証実験なんて必要ないし
さっさとデーターを提出すれば済む話

588 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:49:43.75 ID:On5b4+7p0.net

>>586
最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月〜?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4〜5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析 (しかも SMARTer の方だけ混ぜ混ぜ。TruSeq の方は普通の体細胞) に出す (2013年5〜8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

589 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:51:12.67 ID:UsUpB/Kl0.net

まあオボチャンの単独犯行説には無理があるよね

590 ：カンピー＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:52:21.37 ID:/BKaucgn0.net

僕は、この件について、科学的な専門な知識がないので、
ＳＴＡＰの存在云々はわからない。
（ただ、ある技術者で国家資格者です。）

少なくとも言えるのは、科学の進歩を目指す研究は、
「こうなるはずだ」などと、仮説を立てて、その研究をするものだ。

仮にＳＴＡＰが無かったとしても、
誠実に、真摯に研究し、新たな科学現象を追求する目はつぶすべきでない
し、結果責任を負わせるべきでない。

ここの住人もマスコミも、ＳＴＡＰが再現できないと、懲戒免職などと
言ってるが、それには違和感を覚える。

まったく間違いの無いことを書くのは、
学校の先生に任せればよいのだ。
使い古されて、間違いの無い、安全な科学を子供に教えるような学問を。

こんなものが皆が求めてるのですか？

もっと、最先端で、リスクのある（間違うかもしれない）研究者を、
応援すべきではないのだろうか？

ところで、先にも書きましたが、
第一発見者、リークを繰り返すものが怪しい。
山梨大学若山某、遠藤高帆=理研上級研究員など。

発表後、８３枚と膨大な写真の中から、関係者しかわからない不整合
（説明しやすく加工した）のある２枚の写真があるなど、判るはずが無い。

その原点に帰ろうではないか！！！

小保方博士を人物攻撃する人は、何と戦ってるのですか？

貴方はそんなに正しい、優秀な人なんですか？

591 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:53:25.56 ID:JQiDLDXe0.net

そもそもＳＴＡＰ細胞ではなく、単にＥＳ細胞が混入していただけだという可能性がネイチャー掲載後に査読者によって既に指摘されていたんだから、
変な陰謀論や悪者認定と言うキチガイ思想を排除したら、一番可能性が高いのは
若山が小保方にマウスを渡す際に間違ってＥＳ細胞入りのマウスを渡してしまい、
小保方がそれと知らずに実験して「ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！」と発表したと見るのが最も無理が無い。
つまり、それぞれが悪意があるわけではなく、単なるミスの連鎖と言うことであって、まぁだからこそ理研の管理体制はどうなってるんだよ？
という批判は致し方ないもののこんなに引っ掻き回すような話になるものではなかった。

尤も、はじめからＥＳ細胞混入の可能性を指摘されていたのに、
その調査をせずにくだらない犯人探しと責任の擦り付け合いをはじめたから、そのことのほうが海外の研究者からは失笑を買う結果となった。

もし若山が自分は人間としてミスすることは絶対にありえないと考えていて（解析で間違ってるのにミスは絶対に犯さないと言う主張も滑稽だが）、
是が非でも小保方が盗んだことにしたいのであれば、それは再三言われているように小保方が盗んだことを証明する責務は若山側にあることになる。
当然窃盗事件なのだから、刑事告訴をして裁判で徹底的に争うべき。

592 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:53:35.84 ID:On5b4+7p0.net

ESすり替えは偽計業務妨害罪にあたり単独犯だよ

593 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:55:55.71 ID:B9dfrqDfi.net

「小保方が引っ越しのどさくさに若山の所から盗んだ細胞が箱ごと発見されたことも公表しろよ」
このリークとも見事に合致するじゃん
若山さんは警察に告訴してください

594 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 21:58:50.22 ID:Qbf9sFGmO.net

単なる間違いなら論文や画像を改竄する必要はないわな

サンプルぐらいはとっとくだろ常識的に考えてさ
研究成果そのものを廃棄するとか有り得ないよ

595 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:00:08.50 ID:ScSVanENO.net

【STAP幹細胞 (FLS) の由来に新疑惑】
https://twitter.com/kumikokatase/status/485294770139316227

若山氏が7月5日に明らかにしたところによれば、
6月16日の記者会見後、協力者 (第三者機関と同一かは不明) が
更に解析を進めたところ、STAP幹細胞のうち FLS と呼ばれる種類のものには、
GFP遺伝子 (CAG-GFP) 挿入に加え「それ以外の」遺伝子操作が
行われている可能性があることが判明した。

若山氏が小保方氏に提供したマウスには
当然そのような余計な遺伝子操作は行われていないはずのため、
小保方氏が「提供されたマウスから STAP 細胞を作成した」と称して
ES 細胞を渡したのではないかという疑惑はさらに強まった形だ。

現在若山氏は、GFP遺伝子(CAG-GFP)・またそれ以外の遺伝子の
染色体挿入部位の同定について、更に詳細な解析を進めている。
また、この「すりかえ」の候補となりうる細胞についても捜索を進めているとしている。

(この点について朝日新聞は7月4日付けで「若山氏の解析結果に誤り」などと報じているが、
実際は更に疑惑が深まったというのが妥当な表現と思われる。)

また上記に関連して若山氏は Nature 誌に対し、
CAG-GFP が挿入されていた染色体部位についてのみ訂正するように依頼したが、
公表された撤回理由書では
「若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた」
のように現時点では不正確な記述となっており、
修正を行った人物の意図を確認したいと話している。

596 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:00:31.28 ID:Idswaja50.net

民主主義に真っ向から挑戦する朝日新聞記者！

その思い上がった朝日新聞記者に鉄槌！！！

7分経過後あたり
http://www.youtube.com/watch?v=Z8-vh_UDlGs

597 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:03:08.96 ID:fb1E0hus0.net

ES細胞
　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　TS細胞
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃　　 　 ┃
　　　　　　 　　 ┃STAP┃　　　　　　
.　　　　　　　 　 ┗━━┛

598 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:06:15.67 ID:l8VnYial0.net

小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです

若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。

本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。

599 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:07:04.25 ID:MsRIpWQJ0.net

>>586
バカンティ自身のやってたのは結果の正当性の検証はなんら
検証されてないから

600 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:07:35.14 ID:upyENBS30.net

アカヒ記者原因？
過ち招く根性叩き直せ
百叩きしてやれ

601 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:08:22.81 ID:tlxI9Rk90.net

和えてね

602 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:08:25.58 ID:YxyfPv9aO.net

>>591単に間違えただけなら、小保方さんが電気泳動の画像を切り貼り改ざんしたり、
テラトーマ画像を捏造する必要はない。

他にも不自然な点がありすぎだし、理研に採用される以前に「STAPを証明した」と、切り貼りや捏造だらけのデータでプレゼンし、
捏造したデータで理研に採用され何千万円も理研（税金）から貰ってしまったのだから、
ただのミスでは済まない。

603 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:08:30.27 ID:N/r+VaBX0.net

なにがなんだか泥仕合…？

604 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:08:52.59 ID:S5QFvNch0.net

>>592
どうして証拠もないのに小保方のＥＳすり替えを言えるの？
ＥＳが混ざってた（もしくはＥＳだった）ことは確かでも、小保方のすり替えとはすごい隔たりがある
そこまで断言できる人の理由を知りたい

605 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:09:41.47 ID:MsRIpWQJ0.net

>>590
いや、結果の捏造、論文のウソは許してはいけない
正常の科学の発展を妨げるものだよ
仮説は仮説として発表すればいい事
ウソをついたものが勝ちという世界を作ってはいけない

606 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:10:02.75 ID:mDXoc/2g0.net

朝日新聞。

あえて間違って見た。あえてね。

http://i.imgur.com/aJPYFq5.jpg

607 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:11:50.67 ID:MsRIpWQJ0.net

>>604
小保方本人は混入も取り違えもあり得ないと言っている

608 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:14:54.70 ID:fb1E0hus0.net

　　　　　／￣＼★
　　　.r ┤　　　 ト､動物愛護法違反(´｀)　　∩
　　　|.　 ＼＿／　 ヽ（計画書無く　（´ヽ　)i⌒i,｜★偽計業務妨害罪
　　　|　　　＿_（￣　 |　　不毛な　　｀ヽ !､∪ﾉ`.|　（国内外問わず世界中が超迷惑）
　　　|　　　 ＿_）＿ノ　動物実験=虐待）　　）　ノ
　　　ヽ＿＿＿） ノ　　　 　　　 　　　　（_ノ⌒￣　(⌒)
★証取法i⌒ヽ　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　ﾉ ~.ﾚ-r┐★補助金適正化法違反
ｾﾙｼｰﾄﾞ|　　　 〉　　　　 /ノ ／￣￣￣＼ 　 　　ノ__　|　.|　ﾄ､（論文の捏造(国家認定済)
・風説/￣ヽ　ノ　　　 /ノ / /　　　 　 　ヽ〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′→全額返金の対象）
流布｜　　ﾉ_/､／⌒i　|　/　 | __　/|　| |__　|￣｀ー‐---‐/´）
・　　/￣ヽノ i　/　　　i. |　| 　 LL/　|__LﾊL｜　　　 i´ヽ/ ノ★公文書偽造
イ　|　　　i　　 |⌒iノ/　 ＼L／（・ヽ　/・） Ｖ　　　　/　ノノー―‐┐（研究費成果報告書に
ン　｀ー　´;ヾ　｀~'　 ｉ 　 /（ﾘ　 ⌒ ●●⌒）　―イ　´ﾉ　　ーーイ　偽造論文(国家認定済)）
サ　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ　|　0|　 　　_＿ 　 ﾉ 　 　　　　　 　　（､￣´
イ　　　〈　___ノ i　　　 〉 | 　 ＼　　ヽ_ノ／ ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
ダ　　 　 ヽ　　　　　 /ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　 　　　　　　　i　（⌒　　,ヽ★著作権侵害
｜　　　　　｀ー ／＾‐━,　　　未来に届け、この思い！　ヽ_（￣￣　 ,）（企業の写真をD論に盗用
　　　　　　　　／ノ―､＝'､　　　　　　/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　i （_￣_ 　 ﾉ　文章丸ごと盗用）
★名誉毀損/´　／　 /￣｀ｉ､　　　 /　　　　　/　　　　 ）　　ヽ（＿___ノ
（和歌山　ﾉ　 丿　　 l　　　| ｀ｉ　　〈　　　　　ヽ 　　,ノ⌒★横領or背任罪（嘘の研究に公金を使用
　　iPS　　| 　　〈 ｌ　 　〈　〉　　|　　/ ヽ_　,　＿　　｜　エアラボ　カラ出張？マイル横領？）
　関係者)ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　 ｉ　　i！　 〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､|｜　 ヽ⌒ヽ★詐欺（捏造データで理研の地位と給料ゲット
　　　★特許法197条（特許成立時） |　　|　|　 ⌒ヽノ　　　研究費や学振と特許の申請など）
おまけ★犯人隠匿(理研幹部)　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

609 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:15:05.34 ID:MsRIpWQJ0.net

>>578
ピッキング？
何言ってるの？

610 ：カンピー＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:15:08.77 ID:/BKaucgn0.net

>>605
ウソだから許せない・・・・
どこがウソなんですか？（小保方博士がしたことで）

ところで、貴方は、そんなに正しい、優秀な人ですか？
リスクのある研究に挑戦する科学者を見守ろうではないかい。

そもそも、「捏造」、「改竄」という、人としてやってはならない行為の
単語が、当初から乱れ飛んでるが、何がそうなんですか？

関係者が多い中、なぜ「小保方さん一人がした」なんですか？

611 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:15:30.16 ID:Qbf9sFGmO.net

>>599

いやいや、そこが問題でさ
小保方を含めて、それを信じてるの？って疑問なんだよ

よく振り替えってほしいのは
そもそもこの話では疑問を持ち始めた切っ掛けはバカンティの猿からなんだよ

バカンティは山師だからスルーしろ
いやいや、この人がSTAP理論の論文の筆頭になってますよ小保方じゃなくて

と、なって

まずみんな？？？？？になったはずだよ

それから再現実験の連続失敗と画像の改竄疑惑が同時に起きて
何だこりゃ？になった

612 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:15:40.17 ID:hgYp758v0.net

>>604
え？証拠って何を求めてるの？

筆頭著者でキメラ以外の研究は全て小保方が行っていて
そのデータが全て捏造で真正データは一つも出せないままなのに

これ以上の証拠が何か必要なの？

613 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:16:05.28 ID:HQn172Pg0.net

若山てめえ

おぼちゃんにひでえことしたよな

どう落とし前つけるんだよ！

死んで詫びろ！

614 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:16:37.64 ID:jSqoGl6m0.net

STAP細胞はある、そして小保方にはそれが作れるという人は絶滅したらしいな。
インチキが誰のせいか？という話になってる。
小保方はそれを知っている訳だが、本人以外に犯人がいるなら、
あの性格でおとなしく黙ってる訳がない。つまり小保方が犯人だ。

615 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:17:40.93 ID:JQiDLDXe0.net

>>602
小保方を優秀な研究者だと思っているからそう考えるのでは？

普通に、ＥＳ細胞入りのマウスを（そうとは知らずに）渡されて、単細胞にも「なんか知らないけどできちゃった（はぁと）」と舞い上がり、
学生のノリで「目の前に実験成功の事実（勘違い）があるから説明は切り貼りでもいいや」　といったアホ子と見れば不思議でもなんでもない。
ちなみにみんなネイチャーが最初だと思ってるようだけど、同じ論文をサイエンスにも寄稿してるからな。（胡散臭いと一蹴されてるが）
そう考えると、俺よりお前の方が小保方の才能を認めているとかなんか皮肉だよな。

616 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:18:34.02 ID:MsRIpWQJ0.net

>>611
このストーリの筋書を書いたのがバカンティと小保方の大学院時代の師匠の
大和だからさ
小保方はその実行部隊って事

617 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:20:51.80 ID:Qbf9sFGmO.net

>>616

ひどいストーリーテラーだな

618 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:20:52.07 ID:S5QFvNch0.net

>>607
小保方の理屈はわかるんさ
ＳＴＡＰ細胞＝緑色の死細胞
ＳＴＡＰ幹細胞＝ＥＳ細胞＝自分は作ってない（若山さんが作った）だからね
ＳＴＡＰという緑色の死細胞作ったときにはＥＳ細胞の入れ替えは無かったという事でしょ？

619 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:21:29.53 ID:MsRIpWQJ0.net

>>611
＞そもそもこの話では疑問を持ち始めた切っ掛けはバカンティの猿からなんだよ
バカンティの猿は（10年くらい前）から同じ事を言ってる
つまりSTAPなんてないころからね

でも、今回のSTAPはバカンティの猿がきっかけというわけじゃないよ疑惑は

620 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:23:04.62 ID:S5QFvNch0.net

>>615
小保方は何もしてなかったって考えれば全て説明がつくんだよ
やったとして細胞虐めて殺してただけ（緑色に発現）って考えれば

621 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:23:40.09 ID:MsRIpWQJ0.net

>>610
ウソだから論文で不正認定されているじゃん
その他の疑惑もいっぱいあって疑惑だらけだよ

622 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:23:47.41 ID:hgYp758v0.net

>>618
論文不正も併せて考えれば、そんな結論にならないよ
小保方は分かってて捏造をやってるんだから

623 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:24:13.00 ID:Lz8tKNBc0.net

9 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/06/01(日) 13:30:00.41 ID:aJq6nUF60
夫照彦に勝るとも劣らない、若山清香の学歴ロンダ


【略歴】
茨城大学大学院修士課程　中途退学
（資源生物研究科　生化学専攻）
1998 年から高等学校の理科教員〜会社員〜米国での研究補
助を経て、2002 年〜 2004 年　( 独) 理化学研究所神戸（テ
クニカルスタッフ）
2006 年神戸大学大学院博士課程短縮修了博士( 農学）取得
2006~2008 年( 独) 日本学術振興会研究員ＰＤ
2008 年　〜　現在　( 独) 理化学研究所神戸　研究員


220 名前： 名無しさん＠０新周年＠転載は禁止 投稿日： 2014/06/03(火) 08:42:18.39 ID:yZgm5M++0

独立行政法人理化学研究所法

第十四条 　研究所の役員及び職員は、職務上知ることのできた秘密を漏らし、又は盗用してはならない。その職を退いた後も、同様とする。

第二十三条 　第十四条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、一年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。


>> その職を退いた後も、同様とする。

どーすんだよ？　若山〜



8 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/06/01(日) 13:20:32.49 ID:aJq6nUF60
■バレた！理研で職員妻に月給50万円、事業仕分け
ttp://hibikan.at.webry.info/201004/article_226.html

事業仕分け　理研、職員妻に月給５０万円　枝野担当相「言い訳ばかり！」
2010.4.26 12:22
理研職員が妻をアシスタントにして、月給約５０万円を理研が支払っていることが明らかになり、
仕分け人側からは「お手盛りではないか」と厳しい追及があった。
-------------------------------------------------------------------------------------
■理化学研究所　神戸研究所 発生・再生科学総合研究センターゲノム・リプログラミング研究チーム
若山照彦

ttp://reproduction.jp/jrd/jpage/vol49/490303.html
>研究室のメンバーは、 〜略〜
>研究室の予算管理だけでなく私の家の財政までを厳密に管理しているテクニカルスタッフの若山清香（私の妻でもある）
------------------------------------------------------------------------------
■山梨大学　ライフサイエンス実験施設及び生命環境学部
施設長教授　若山　照彦

ttp://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/members.html
>ライフサイエンス実験施設 特任助教 若山　清香 ワカヤマサヤカ
--------------------------------------------------------------------------

624 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:24:33.33 ID:qu+WnZNV0.net

＞若山研究室の関係者は、ＳＴＡＰ細胞は若山研究室にあったマウスに由来する可能性を認めた。

相手を非難して完全否定しておいて、外から隠し持ってきたら判らないとか犯罪者扱いしといてこれはないだろｗ
若山どんだけいい加減なんだよｗ

渡したマウスと違うつーのも若山の勘違いじゃねーの？
もしくは小保方から受け取った細胞を若山が勘違いしてるとか。
解析結果がどうであれ若山も信用できなくなってる。
俺の中じゃすでに妄想若山君になっちまってる。

625 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:25:49.77 ID:MsRIpWQJ0.net

>>610
＞そもそも、「捏造」、「改竄」という、人としてやってはならない行為の
＞単語が、当初から乱れ飛んでるが、何がそうなんですか？

それくらい自分で調べて把握してから書き込めよ

626 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:26:26.83 ID:Qlndgb7q0.net

誰がおぼちゃんに割烹着着せたの？

627 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:26:37.10 ID:S5QFvNch0.net

>>622
理研にいた小保方以外の人の捏造は？
全くなかったと言い切れるの？
ＳＴＡＰはなかった、でもＳＴＡＰが万能という実験はいっぱいなされてそのデータが作られた
そのデータを作った実験は誰がやったのさ

628 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:27:01.33 ID:u9lHItqg0.net

で、小保方は懲役何年なのよ？

629 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:27:40.96 ID:Qbf9sFGmO.net

>>619

いやいや報道でバカンティの話が出て
既に下半身の動けない猿にSTAP細胞で治療中とかいってて
2chでも話題になったよ
そこまで行ってるなら小保方の発見じゃないじゃんと
いやバカンティのは山師だからスルーしろ
いやいやバカンティが論文の共著者の筆頭だよと

パンツくんが張り切って解説してたよ

確かに聞けば聞くほどSTAPの発明に関しては時系列がおかしいと

630 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:28:05.67 ID:fb1E0hus0.net

　　　　　.／　　　　 ヽ,,　　　　　 _∧∧∧_　　　　 　　／￣￣￣＼_ 　　　　　　　<ﾆﾆﾆ>　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　／ 　r'"`ー、　 ヽ　　 .／＿＿＿_ ＼　　　 ／r彡彡彡彡へ＼　　 　　 ／　　　　　＼　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　l　　,i　　　_,,_ヾ＿ゝ ／ /　　　 　丶　＼.　/ /　　　　　　　　　ヽヽ　　／ /　　　 　丶＼　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　 /　　r"[:::::::]､[::::::],i,|｜／ 　ー_　_へ. ＼｜l /,r´^｀・、　 ,r''^ヽ、ヽl 　/　 |　　 　-、,-　　 iヾ|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　 　 /　,,r'"､＿＿,。）、_| | Y―(<●八●>)―Y　l/ l／￣＼l,,/／⌒ヽl ﾘ (　　i-［ -･- ］［-･- ]-i＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　|i　｀|.l : ﾋーーーﾗ: l （|　　　 ￣ |￣　　　 |) |ー( =・=　)-(　=・= )ー|　ヽi´l 　＿＿｡ ｡>＿　 )/（ﾘ　⌒　 ●● ⌒）
　　　ﾉ人ﾍ　: ＼., - ､/: l |　| 　　(　 (＿)　 )　 | （　　　　　｀^^´　　 　　 ）　　ゝ 　lｰｰ--ー--/　i |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　　
　　　ﾉ､ﾉ ﾙヽ､ ヽ==l :,,ﾉ ﾉ　丶`ｰ=ニﾆニ=‐'´ノ　|　　　　 ｀-=-'　　　　　|　　　ヽ ＼,,‐-‐、/　 ﾉ | 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ ﾉ
　 ,,_.ｎﾉ　ゝ､ﾉ＿ﾞ'''''''',_|.　 ￣/＼＿＿＿＿／丶 .＼＿＿＿＿＿＿＿ノ　＼/　＼　`ーー'　 /　ﾉヽ　 |l!＼＿＿ﾉ　ﾘ!|　＿
. / l,,l,,厂　　l＼∧l　l∧l　￣ヽ　　>ー＜　　イ￣ 　　　＞|/| /ヘ|＜ | ヽ　￣>ー＜￣イ（（ミ　　ゝ{＿ ／::彡 l'",,,、 ヽ
/,∪　　　 　l,　　　Ｖ　　l　　　l　　ヽ＿/　　　|　　　 | 　　　　　　　　　| 　　　　ヽ＿/ 　|　/r）(＠)／　＼三彡∪　l　|.ﾞ|､

631 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:28:31.78 ID:/eyKShps0.net

なんか絶妙なタイミングで燃料が投下されるなＳＴＡＰ問題は

632 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:28:52.70 ID:BhM6PILT0.net

いんや

片瀬久美子の

6/16の若山教授の会見で判明した事など−STAP細胞がES細胞である可能性について
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

には

【とても重要な「若山証言」が書かれている】

�@STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。

※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）

若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、

【それが行われていなかったので判別できない。】


�AGFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
　胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。

このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは【小保方さんであった】

633 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:29:12.12 ID:MsRIpWQJ0.net

>>620
それじゃあの論文は出来ないよ

634 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:29:30.81 ID:m4Lq5s0L0.net

結局どこもかしこもいいかげんって事がわかったわ

635 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:29:33.23 ID:6z2FvuBq0.net

＞＞624 あ、それ知りたい

636 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:30:02.53 ID:JQiDLDXe0.net

>>620
いや、流石に何もしてないは通用しないだろｗ

637 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:31:33.94 ID:S5QFvNch0.net

>>633
その論文のデータ整えたのが若山研であり笹井研だったんじゃね？
だからこそその人たちが必死になって小保方に責任を押し付けてる

638 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:32:07.15 ID:Nz5rEuERI.net

みんな言ってることがグダグダで
科学者の信用が落ちるわ

639 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:32:46.97 ID:Lz8tKNBc0.net

　　　　　　　　　　　　　　　【科学の世界】

　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 |　/　 |-―-i　 `ｰ-､ |
　　　 ,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　 ;;;;;;;;;　　　　　　　　;;;;＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　 ;;"´　　 　 　 　 　 ヾ/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　／￣￣￣＼
　 　;;　 |||||||||　 　 |||||||||　0|　　　　　　　　　ﾉ　　/　／ヽ＿ノ＼ヽ
　　 l 　　(●)　} {　(●) |　ﾉﾉ＼ ｀ヽ.＿__´／'ﾉ　/　 (　　　　　　 ) ヽ
　　 |　 　U　　ﾉ ﾞ、　U 　ノノ ..ﾉ＼　`ﾆ´ 人（（　| /　　　　　　　 ヽ |
　　 !　　　　 （＿_）　　,. -‐‐;::''':''　` ─ ' :::::`:::ヽN＿ﾆ≧　≦ﾆ＿ ||
　　 ヽ　　　_＿_＿__／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`､Y ノ･>八<･ヽ |Ｖ )
　　　 ヽ　　　 ─　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| U￣ | ￣U￣)
　　　　 　＞ ＿__/　::::::::,,=ニﾆ三ﾆ三ニニ=､::::::::::::| 　 `ー′　　/
　　 　　　＿_| 　 y:::::::::/　　　　　　　　　 　　〉::::::::::::〉ヽ-＝-　//
　　　　／　　　　|::::::::/)c';　　　i'. 　::c::　(＼j　|:::::::＼　　　 　／＼
　　　　|　　　　　|::::::ハ　　　　人 　` "　 )　＼l::::::::::::|､_)　 　　 　|
　　　　|　　＼　〈::::/　ﾞ-`-'.''"　　>､..,_,..‐'　　　＼::::::〈　　 ／　　|
　　　　＼　　＼ |::/　/､,,ﾆ' 　　　`､ﾆ＿,,-‐"＼　＼::l　／　　／

640 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:32:48.02 ID:BhM6PILT0.net

片瀬久美子の

6/16の若山教授の会見で判明した事など−STAP細胞がES細胞である可能性について
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

には

【とても重要な「若山証言」が書かれている】

�@STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。

※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）

若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】


�AGFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
　胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。

このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは
【小保方さんであった】

若山一気に劣勢だな
小保方みたいに

「私は科学者として未熟です」って涙ながらの記者会見

でもするんだろうか・・・・(^_^;

641 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:34:05.58 ID:MsRIpWQJ0.net

>>629
そんな事はみんな知ってる事
テレビで報道されたから
時系列も何もバカンティと大和がバカンティファミリィの管を通して
未分化細胞を作るという前からある仮説を夢の万能細胞として論文化
するためにストーリーを作って小保方に捏造させたもの
だからそういう時系列なんだよ

642 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:34:05.74 ID:cakNy0mD0.net

故意か過失かはわからんが、若山研が原因のようだな
ノートも論文も杜撰なオボが計画できるとは思えないし、
知ってたらあんな会見は演技でもできないだろう
おかしいと思ってたよ

643 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:34:07.00 ID:On5b4+7p0.net

>>615
ＥＳ細胞入りのマウスってないよ。
科学的には誰かが故意にＥＳ細胞を混入したとしか考えられないんだよ。

その犯人を確実にあげるには、あとは捜査機関に任せて関係者からしっかりと
証言をえるべき。
この研究には、血税がすでに数億円（もしくはそれ以上）入ってる。

644 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:36:23.13 ID:Sfs72FZd0.net

>>623
鬼女板は皇室スレがあるんで、婦人部の目が一番光ってる板。

はっきり言ってここでの広報活動は他の板に比べると群を抜いてる。
世の中は主婦がつくってんだなｗ

645 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:36:23.07 ID:MsRIpWQJ0.net

>>642
若山研が原因じゃないよ
小保方の捏造以外ない

646 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:38:42.05 ID:BhM6PILT0.net

片瀬久美子の

6/16の若山教授の会見で判明した事など−STAP細胞がES細胞である可能性について
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

には

【とても重要な「若山証言」が書かれている】

�@STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。

※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）

若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】


�AGFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
　胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。

このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは
【小保方さんであった】



若山一気に劣勢だな
小保方みたいに「私は科学者として未熟です」って、涙ながらの記者会見でもするんだろうか・・・・(^_^;

なんにしてもわかったことは
【小保方と若山のコンビ】じゃなかったら、こんな論文は書けなかった
っつーことだ

647 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:38:58.92 ID:GZlc+gkPO.net

こんばんは｡良かったら､ｴｯﾁなﾒｰﾙしませんか？こちらにお願いします｡yasu396@ezweb.ne.jp

648 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:39:06.95 ID:MsRIpWQJ0.net

>>576
いや、小保方も作ってるよ
STAP幹細胞
というか作り方自体は特別な技術がいるものじゃないから

649 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:39:17.82 ID:S5QFvNch0.net

>>645
その理由は？
若山研は小保方だけがいたわけじゃない
というか小保方は客員研究員で共同研究のお客さんだ
共同研究を一緒にやってて若山研の研究員は何も協力しないのか？
っていうかキメラも幹細胞も若山さん側（本人かどうかは知らないけど）がやったんでしょ？

650 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:39:30.49 ID:cakNy0mD0.net

>>645
ほう、小保方をずいぶん高く評価してるんだなｗ

651 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:39:39.71 ID:VLJiU+Z40.net

マウスも捌けない小保方さんに巧妙な実験をする技術や笹井氏を誑かす捏造データなどを用意するだけの知識はない。

無知な彼女はそんな悪知恵の働く悪女・魔女なんかではない。

周りのお偉い先生方に上手く騙され利用されたただのピエロに過ぎないと思う。

本当の悪人は、お手のマスコミが今のところ（今後も？）全く追求してない人物だろう。

652 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:40:44.95 ID:Qbf9sFGmO.net

>>641

そうだから、そもそも話をしてる
みんなもそうだったはずだから改めて確認

あと11jigenの謝罪の取り下げだな
何か身の危険がとかまで言ってたような・・

653 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:41:17.50 ID:BhM6PILT0.net

主犯：小保方
共犯：若山
指導：笹井

ってとこだろ(笑)

654 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:41:22.72 ID:MsRIpWQJ0.net

>>649
若山研の研究員も小保方の解析とか協力してるよ
それが何か？

655 ：カンピー＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:41:34.65 ID:/BKaucgn0.net

原点に帰ろう。

ここで、小保方博士を攻撃してる人は、何と戦ってるのですか？

理研は、小保方博士と今まで、ＳＴＡＰに関する大掛かりな研究事業を
してきたのに、
批判されたら、すぐに「小保方さん一人がした」と敵前逃亡。

さらに、その、内部の物しか知らない情報の第一発見者で、リーク魔の
若山某も暗躍。

怒涛のパワーハラスメントとセクシャルハラスメントの十字砲火。

よく耐えてるものだ。

ところで、その論文だが、どう考えても３０歳そこそこの研究者に出来ない
ほど、丁寧で、行き届いたものと、中部大学の武田教授が絶賛してます。
と言うことは、建前は小保方さんだが、この論文をネイチャーに乗るよう
に、厳しい査読を受けながら指導して上司がいるはず。

マスコミに流されて、そのうわべだけの言葉で、尻馬に乗るのはいかが
かなーーー。

皆さん、何と戦ってるのですか？

656 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:42:28.71 ID:hgYp758v0.net

>>627
スピード違反で捕まって「他のスピード違反は全くなかったの？」って主張したければすればいい
自分でも無理筋と分かってるんだろ？分かってなきゃ低脳すぎ

他はどうあれ小保方の不正は認定され確定したのだから
小保方は全部自白して罪を償わなくてはならない

他のスピード違反は摘発されるまで待つかお前が密告しろよｗ
小保方のやりようは「私はスピード違反しました！」と全マスコミを招聘して公開したようなモンだけどなｗ

657 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:42:35.50 ID:On5b4+7p0.net

だから、最終的にＥＳ細胞すり替え犯逮捕は、捜査機関に任せるしかない

658 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:43:32.25 ID:MsRIpWQJ0.net

>>651
笹井はわかっててやってたから
捏造論文を仕上げてNatureに通すように仕上げたのが笹井

659 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:44:22.22 ID:BhM6PILT0.net

片瀬久美子の

6/16の若山教授の会見で判明した事など−STAP細胞がES細胞である可能性について
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263

には

【とても重要な「若山証言」が書かれている】

�@STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。

※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）

若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
もし、STAP細胞だとして渡された細胞がES細胞だった場合は、最初から2i+LIF培地で培養しても生育していたのではないかと考えられるが、
【それが行われていなかったので判別できない。】


�AGFPを全ての細胞で発現するタイプのES細胞からマウスを作ると、胎盤の形成に寄与しなくても、胎盤に流れる血液はES細胞由来なのでGFPの蛍光が胎盤にも観察される。
　胎盤の形成に寄与しているかどうかを確認するには、胎盤の切片を観察して胎盤組織でGFPが発現していることを調べる必要がある。

このGFP発現を確認するための胎盤の切片を作製したのは
【小保方さんであった】



若山一気に劣勢だな
小保方みたいに「私は科学者として未熟です」って、涙ながらの記者会見でもするんだろうか・・・・(^_^;

なんにしてもわかったことは
【小保方と若山のコンビ】じゃなかったら、こんな論文は書けなかった
っつーことだ

主犯（実行犯）：小保方
共犯（幇助）：若山
指導（立案）：笹井

ってとこだろ(笑)

660 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:45:03.05 ID:6z2FvuBq0.net

そうか、若山氏が悪いって言う人は、STAP細胞が存在しないから、小保方氏を解雇して検証実験即時中止せよという意見なんだな。

661 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:45:17.79 ID:MsRIpWQJ0.net

>>657
いまのところ逮捕とかの刑事事件にはちょっとできないみたいなんだ

662 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:45:23.36 ID:S5QFvNch0.net

>>654
解析とかそういうレベルじゃないでしょ
ＥＳなんてお客さんの小保方に扱えるはずがない
結局、捏造をやったのは若山研の研究員たちなんじゃない？
それをお客さんの小保方に全部押し付けたというオチ
これが自分の推理だわ

663 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:45:55.70 ID:Qbf9sFGmO.net

大和が病気で入院って、どんくらいの症状なんだろうな

こいつからも経緯を聞かないとな

664 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:46:32.95 ID:MsRIpWQJ0.net

>>652
あ、そうか、失礼

665 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:46:34.87 ID:JQiDLDXe0.net

時系列で言うなら、そもそもＳＴＡＰ細胞の論文寄稿は
2012年4月ネイチャー
2012年6月セル
2012年7月サイエンス
であり、そのときにも査読者から「これはＥＳ細胞ではないのか？」と言う指摘や、「画像の切り貼りがある」という指摘をされている。
結局このときはすべて掲載見送りとなって問題になることは無かったが、2014年1月に同趣旨の論文をネイチャーへ寄稿したところ、
「これはＥＳ細胞ではないのか？」と言う指摘や、「画像の切り貼りがある」という全く同じ指摘をされたものの、なぜか論文が掲載されてしまった。

666 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:47:48.49 ID:MsRIpWQJ0.net

>>662
扱えるさ
だって小保方の冷蔵庫の中にESがあったんだよ

667 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:49:08.89 ID:mDXoc/2g0.net

STAP幹細胞には三種類あります。
�@FLS．15番？で話題のやつ
�AAC129．129マウスを渡したのにF1だった
�BFLS-T．F1マウスを渡してF1だった⚪️
�CGLS．oct4GFPマウスを渡してoct4GFPだった⚪️

�@はややこしいので置いておいても、�A�B�Cは若山研にあったES細胞の
すり替えで説明できる。
特に�Aは、すり替え以外にあり得ない。

。

668 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:49:26.62 ID:bxygxG8V0.net

ずーっと若山がおかしいって言い続けてきたけど
そのたびにチョンだの小保方本人乙だのと
変な粘着がついてウンザリしてたからこの記事も今更って感じはする

そもそも若山って海外で
「小保方さんが無理ならそのうち私がＳＴＡＰ細胞を作ってみせますよ」
「私も小保方さんの手ほどきを受けてＳＴＡＰ細胞作った事ありますし」
ってインタビューに答えてんだよｗ

669 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:49:29.60 ID:3hZw2IzP0.net

オボコを客員として若山研にねじこみ
その後理研に採用させた奴が共犯

670 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:49:30.95 ID:Lz8tKNBc0.net

244 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/05/18(日) 19:42:12.71 ID:6hxr9ROJ0
669 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 [sage] 投稿日： 2014/05/16(金) 15:44:50.45 ID:CObvkjoD0
理研改革委員会「論文に不正があるなら、共著者全員が不正だ」

　著者一覧　(主) 　

１　Haruko Obokata,
２　Teruhiko Wakayama,
３　Yoshiki Sasai,
４　 Koji Kojima,
５　 Martin P. Vacanti,
６　 Hitoshi Niwa,
７　 Masayuki Yamato
８　 Charles A. Vacanti　

　　　　　(副) 　

Haruko Obokata,
Yoshiki Sasai,
Hitoshi Niwa,
Mitsutaka Kadota,
Munazah Andrabi,
Nozomu Takata,
Mikiko Tokoro,
Yukari Terashita,
Shigenobu Yonemura,
Charles A. Vacanti
& Teruhiko Wakayama


245 名前： 可愛い奥様＠転載禁止 投稿日： 2014/05/20(火) 17:24:43.60 ID:EVwITlPb0
疑わしい小保方以外の女性たち

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

671 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:49:31.88 ID:MsRIpWQJ0.net

>>655
世界三大捏造の一つだそうだよ
これをちゃんと処理できなきゃ日本の科学はそれこそ世界中からの
信頼を失う

672 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:49:54.22 ID:Uj/gqM4E0.net

今若山が言ってるようなことは論文発表する前にきちんと
何回も検証しとけって感じだけどな
理研の体制がずさんだとしか思えない

673 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:50:13.17 ID:VMX11azsO.net

>>646
劣勢というか、ハゲ山がSTAP幹細胞とキメラ鼠を作った時点では、
お凹をこれっぽっちも疑っていなかったということなんだろうな。
ES細胞が混じっている可能性を考えていなければ、比較実験もやらんだろうし。

674 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:50:34.47 ID:S5QFvNch0.net

>>666
それを盗んだみたいな表現で言ってるわけじゃん
片瀬っていう人にあてたメールでは

675 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:52:06.73 ID:MsRIpWQJ0.net

>>674

実際に違うから違うという話

676 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:52:15.23 ID:On5b4+7p0.net

>>662
ESもTSもNature論文で自分の研究担当の範囲でコントロールとして扱ってる。
実際、凍結細胞を持っていれば、簡単に培養して増やせられるぞ。

677 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:52:37.90 ID:VMX11azsO.net

>>649
些細が主犯格だとしたら？

678 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:52:43.43 ID:wr5Urz960.net

STAP疑惑について、その論拠となっていることに、
すべて関与しているのは、小保方と若山なんだよねw
必ずどちらかが嘘をついている
そしてどちらが嘘つきなのか。それは最長でも半年以内に判明する

679 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:53:42.10 ID:A2mLHaAd0.net

超特殊なＥＳ細胞はどこで手に入れてたんだよ？

訳が分からんんぞ。

笹井も含めてハゲにする呪いかけるぞ。

680 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:53:46.52 ID:JQiDLDXe0.net

>>673
>>665の流れで海外から　「ＥＳ細胞の混入」　を散々指摘されていたのに、
「ＥＳ細胞の混入」　を全く意識していないとすれば若山もちょっとおかしいな。
だって論文提出するたびに指摘されてたんだぜ？

681 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:54:06.02 ID:OXKWrIpw0.net

これまで登場した人の中では小保方さんが一番誠実に見える。

682 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:54:13.13 ID:S5QFvNch0.net

>>673
それはおかしい
そもそも小保方は若山研究室に入ってから研究内容を変えている
理研側のアドバイスがあったと考えるのが適当
騙されたといわんばかりの言い草だが、客員研究員に何ができたのか

683 ：カンピー＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:54:20.49 ID:/BKaucgn0.net

>>671
何を捏造したのですか？

具体的に。

他の人の言葉で、先入観をもってませんか？

まだ、再現実験結果も出ていないのに、

理研もおかしい。

国の補助金をほしい（機関指定）・・・金金の理研（利権）が、

批判をかわすため、一人の科学者に責任を押し付けて幕引きをはかった。

その尻馬に、無批判で乗るのはいかがか・・・？？？？

684 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:54:22.48 ID:Qbf9sFGmO.net

STAP細胞の現物がないってのが、まずわからん

685 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:54:24.05 ID:bxygxG8V0.net

>>666
今の日本でＥＳ細胞の扱いに特化していて小保方のラボに
事件発覚前に自由に出入りできていたのは
若山とその嫁の若山清香だけ

686 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:54:30.59 ID:MsRIpWQJ0.net

>>678
テラトーマ画像も電気泳動も若山さん、絡んでませんけど

687 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:55:38.65 ID:S5QFvNch0.net

>>677
時期がおかしい
少なくともサイエンスに投稿してた時期には笹井は関与していない

688 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:55:42.98 ID:fb1E0hus0.net

小保方氏「手技」練習で実験開始遅れる「手技」とは？
http://yukan-news.ameba.jp/20140705-4333/

　理化学研究所は、STAP細胞が存在するかどうかを明らかにする検証実験で、
小保方晴子氏が実験に取り掛かるのは9月ごろになると発表した。
小保方氏が実験から遠ざかっていたため、まずは手技の練習などの準備が必要だとしている。

　これで、STAP細胞問題の解決も先送りになってしまったわけだが、「手技の練習が必要」という小保方氏に対し、ツイッターでは、

「意味が分からない」
「手品かよ」
「200回以上成功したのに、今さら何の練習がいるんだ」

　と、厳しいツッコミが入れられている。それにしても気になるのが「手技」だ。
いったい何を練習するというのだろうか。大学院でバイオテクノロジーを研究していた男性はこう話す。

「具体的な実験の内容は分かりませんが、基本的に細胞を培養して、
細胞の分化を調べるために、タンパク質を分析して…といったことをやるのだと思います。
生物実験にはたしかに多少のコツみたいなものはありますが、何カ月も練習してやっと修得できる高度な技術が必要なわけではないはず。

　手順そのものは、数カ月実験から離れていても、すぐにできるようなものだと思うんですがねえ…。
まったくもって不可解ですが、一体どんな手技が必要なのか、逆に気になります」

　STAP細胞問題の解決はまだまだ先になってしまいそうだ。

689 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:55:49.30 ID:9VN4Ufb40.net

仮説

若山は

クローンマウスと同じテクニックを使ってやった。

しかし、小保方のあまりの論文のミスで
若山の秘密が暴かれる危険性がでた。

大いそぎで全てを隠ぺいしようとした。

690 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:55:57.13 ID:MsRIpWQJ0.net

>>685
小保方本人は？
というか若山ラボにいたほかの人でES扱えないってなんでわかるの？

691 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:56:30.79 ID:hatuwy700.net

日本人ってホント隠蔽体質治んねぇな

692 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:57:16.54 ID:S5QFvNch0.net

>>686
その話はしてないだろ
結局、理研は小保方だけを切るようにシナリオを書いてたとしか思えんのだよ

693 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:57:51.84 ID:MsRIpWQJ0.net

>>689
それじゃ電気泳動とかテラトーマの事とか説明できないよ

694 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:57:59.70 ID:bxygxG8V0.net

>>690
ＥＳ細胞の扱いは非常に難しいんだよ
羊のドリーの次にＥＳ幹細胞からマウスでクローンを作成したのは
世界中で若山夫妻だけ
そして今も若山夫妻以外に成功してる研究者はいない

ここまでは理解できる？

695 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:58:07.84 ID:6mYtW/zX0.net

こんな嘘記事にまだ釣られてる奴いるのｗ
実際、アカヒ以外にどこも後追いでも記事出してないでしょ

696 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:58:15.96 ID:dtdVtSse0.net

>>668
若山すげー怖いんだけどw

697 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:58:40.35 ID:vKCE7OjK0.net

なにこれｗ
対世論トラップ？
世論はこんなにいい加減というのを演出してみましたってこと？

あほだろこいつらｗｗｗ

698 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:58:45.24 ID:Uj/gqM4E0.net

>>688
すぐに再現実験をやらせれば良かったのに
論文にいちゃもんつけたお前みたいな連中が邪魔したから
先になっちゃったんだよ

お前のせいなのにひとごとみたいに言ってんじゃねえぞカス

699 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:59:07.88 ID:A2mLHaAd0.net

小保方の持ってたＥＳ細胞、超特殊なものみたいだから、
由来が直ぐ分るはずだろ。調べろや。

小保方自身が特殊なＥＳ細胞作れるはずないだろうしな。

700 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:59:08.55 ID:35zDwprNO.net

若ハゲは嘘の発表して世論誘導したのか？



なんだか小保方さんが一番誠実な人だな

701 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 22:59:42.39 ID:MsRIpWQJ0.net

>>692
その話はしてないって、小保方疑惑として不正認定されてる項目じゃない
これには若山さんは絡めない
小保方がやらなきゃできない事

702 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:00:58.13 ID:Tbkj4EtZ0.net

>1
この記事の要点を纏めると

前回の発表で詳細部分に誤りがあっただけで、小保方がほかの細胞持ってきたという事実は揺るがない

と言う発表だよ。

この記事自体釣り針みたいなモン。

703 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:01:03.03 ID:OXKWrIpw0.net

小保方さんが、インチキをしていないことだけは確かだと思う。
小保方さんの言動は、これまで全て一貫してるから。

どんな策謀がうごめいているのかわからないけど。

704 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:01:03.52 ID:MsRIpWQJ0.net

>>694
それはESを取り出すときの話
一旦取り出したESはもう万能細胞だよ

705 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:01:07.98 ID:fb1E0hus0.net

　　　　 彡⌒ ミ
　　　　 (´･ω･彡⌒ ミ
　　 彡⌒ ミつ(´･ω･`)　))ハゲで何が悪い！！
((　(´･ω･`) (　つ　 )
　　 (　つ　 ヽ　 とノ　　
　　　 〉 とノ　）^(＿)
　　 （__ノ⌒(＿)

706 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:01:14.22 ID:S5QFvNch0.net

>>701
そんな不正、この論文の本質からすれば些細な問題だろ
別に小保方が真っ白なんて言ってない
それ以上に他の人が黒く見えるだけ

707 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:01:20.50 ID:A2mLHaAd0.net

電気泳動とテラトーマ画像は論文不正の問題で、今回のとは違うだろ。
今回のは、ＳＴＡＰ細胞の存否についての実験不正の問題で、ＳＴＡＰ細胞に関する実質的な問題だ。

708 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:02:42.55 ID:YyUAcrLt0.net

>>702
若山が違う細胞仕掛けて小保方に渡した可能性もある。

709 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:02:53.87 ID:S5QFvNch0.net

>>703
っていうか小保方の言い分が一貫してるんだわな
ブレてるのは周りの人たちというオチ

710 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:03:00.76 ID:Qbf9sFGmO.net

現時点では全世界のどこを探してもSTAP細胞の現物は存在はしてないでいいよな


もちろんバカンティの所を含めても

711 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:03:21.79 ID:MsRIpWQJ0.net

>>706
論文不正として認定されてる人がほかの不正は
全くやってなくてほかの人がやったってのも、よっぽどの
根拠がないと主張できないな

712 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:03:57.77 ID:a8iVDFLZ0.net

>>1
関係者って誰だよ。

マウスはマウス舎で相当厳格に第3者によって管理されている。
だから、帳簿にないマウスが飼育される可能性はゼロ。

朝日の誤報確定。

朝日は、どうしても小保方と早稲田を守りたいってことだな。

713 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:04:46.25 ID:VMX11azsO.net

>>680
ん？
ハゲ山がSTAP幹とキメラ鼠を作ったのは、最初の論文が蹴られた後？

714 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:04:57.12 ID:azExfhdc0.net

>>703
もう寝たら
小保方

715 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:05:06.91 ID:MsRIpWQJ0.net

>>709
以前小保方はESは自分では持ってなかったって言ってたけど
冷蔵庫から出てきたら持ってたことを認めてるね

716 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:05:30.07 ID:XWuHH14b0.net

どういうことなの？エレクチオン！

717 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:05:47.44 ID:S5QFvNch0.net

>>715
持ってなかったって言ってた？
実験してるときに混入する事はないとは言ってたけど

718 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:06:20.20 ID:MsRIpWQJ0.net

>>712
いや、マウスはそれほどの厳密な管理はされてない

719 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:06:54.26 ID:BhM6PILT0.net

まぁ、銀行強盗事件に置き換えると

�@バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
�A押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
�B若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
�Cまんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
�D実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して捜査が始まって
�E軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにした若山がビビって
�F犯人はこいつです・・・って言い出した

720 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:07:20.91 ID:MsRIpWQJ0.net

>>717
持ってなかったって言ってなかった？
自分では

721 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:07:48.06 ID:A2mLHaAd0.net

若山は小保方がマウスをポケットに入れて持ってきてたら、分からないと言っていた。
つまり、マウスについてそんなに盤石な管理はされていない。

722 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:07:57.41 ID:mDXoc/2g0.net

>>694
マウスのES細胞なんて、日本のあちこちの学生が扱ってるわ。
むしろ、アルバイトのおばさんが扱ってる場合の方が多い。

723 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:08:05.98 ID:Qbf9sFGmO.net

やっぱりSTAP細胞て一度も存在してないんじゃないの？

笹井がSTAP現象とか後退した言い方した時点でさ

724 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:08:06.26 ID:2Wv7kcPj0.net

こっそりES持ち込んだ第3者がいる　　そいつがスパイだ

725 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:08:14.50 ID:6z2FvuBq0.net

冷凍庫から出てきた箱のES細胞を示すラベルが小保方の手書きとか言われてて興味深かったな。
その中に入っているものを解析することは、支障があるって代理人の弁護士がコメントしたのにはぶっ飛んだ。

726 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:08:32.36 ID:On5b4+7p0.net

>>683
最大の捏造は、STAP細胞と称するものがＥＳ細胞にすり替わっていたこと。

細かい説明すれば、STAP細胞（嘘）の培養条件は、通常ＥＳ細胞を培養する条件と
異なるためＥＳ細胞が普通の形態をとらず、すり替え（もしくは混入）が
分かりにくかった。

727 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:08:53.93 ID:35zDwprNO.net

これ相当深い闇が関わってるは
小保方さんにすべての責任を負わせようとしてる真の黒幕の臭いがプンプンする
小保方さん嵌められてかわいそう…

728 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:08:56.53 ID:VMX11azsO.net

>>682
すまん。
意味が分からん。
理研側のアドバイスがあったのだから、ESの混入を疑うべきだと？

729 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:09:18.03 ID:BhM6PILT0.net

まぁ、銀行強盗事件に置き換えると

�@バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
�A押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
�B若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
�Cまんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
�D実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して捜査が始まって
�E軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにした若山がビビって
�Fお巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した

730 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:09:42.37 ID:482Opa2K0.net

どうせムーミン部屋で二人で毎日エロいことしてただけでしょ？税金で。

731 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:11:12.83 ID:S5QFvNch0.net

>>726
なんですり替わってたって断言できるんでしょうね
論文を投稿した際にもみんなＥＳ細胞の混入を疑ったのに、若山さんだけ疑わなかったと？

732 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:12:26.34 ID:9VN4Ufb40.net

>>694
若山のクローンマウスも
誰も再実験に成功していないということだよね。


なんか闇が深そうだなぁ。。。。

またやったのか！

って誰かが叫んでいるかもだ。

733 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:13:32.46 ID:BhM6PILT0.net

まぁ、銀行強盗事件に置き換えると

�@バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
�A押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
�B若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
�Cまんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
�D実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して、あっと言う間に捜査が始まって
�E軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにしてた若山が真っ先にビビって
�Fお巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した

強盗事件の時だって、警察が、とっかかりとして真っ先に調べるのは

「事件の後に、退職した社員」

734 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:14:10.87 ID:2Wv7kcPj0.net

若山嫁の売買している株を洗え

735 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:14:14.87 ID:mDXoc/2g0.net

>>731
最初にSTAPキメラマウスができた時には、オボカタにES細胞を渡して無かったから疑い様が無いよ。

736 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:14:22.83 ID:S5QFvNch0.net

>>728
Ｄ論ではこんなＳＴＡＰの話じゃなくて違うsphere細胞っていうことを書いてたんだよ
これならＥＳに混入する必要がない
だって東北大学の人がやったＭuse細胞の二番煎じだから
なぜか若山研に入ってから研究内容が変わった

737 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:14:32.58 ID:C0yyVgOI0.net

>>1
1 〈(｀･ω･｀)〉Ψ ★＠転載は禁止

おまえ
なんでニュー速報＋
の記者に昇格したんだ？

738 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:16:06.61 ID:bxygxG8V0.net

専門家による若山インタビュー
元記事：Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells

あなたはSTAP幹細胞をあなたの研究室では作れないと仰っていました。
実験方法の観点から、なぜそのようなことが起こると思いますか？
現在と過去との違いは何でしょう？また、あなたは理研にいた時にSTAP細胞の作製に
成功したとも言いました。より細かく教えていただけますか？あなたはSTAP誘導の
作業を100%自分の手で行ったのですか？繰り返しになりますが、iPS細胞やES細胞が
何らかの理由で混入した可能性はありますか？

ハゲの回答

私はたった一度だけ小保方博士から指導を受け、そして理研を去りました。
我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することがどれだけ
困難だったか分かりますか？ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスの
クローン作製を再現するのに半年を費やしました。これは私の技術です。自分の技術
でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、別の
研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに
難しいことだというのは当然です。

私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で
再現しました。ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。
後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。

739 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:16:25.00 ID:S5QFvNch0.net

>>735
ＥＳじゃなくてもキメラができるなら小保方はＥＳにスリ替える必要ないよね？

740 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:16:28.34 ID:Tbkj4EtZ0.net

>735
自民党が席とってくれた

741 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:16:46.82 ID:A2mLHaAd0.net

株価とＳＴＡＰ問題の関係を分かり易く教えてみてくれ。

742 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:18:48.22 ID:JQiDLDXe0.net

>>713
あぁ、どっちが先なんだろうな。
初めの論文を発表する前に当該実験を成功させたと言うことであれば実験の方が先だし、
今回取り下げられたネイチャーに論文が掲載された後でキメラマウスを作ったのであれば、最初の論文寄稿後ということになる。
というか、実はそこまで考えて書いたわけではなく、

>ES細胞が混じっている可能性を考えていなければ
という仮定に対して、これだけ海外の研究者から指摘されているのに、
少しも省みることがないというのは研究者としてどうなんだ？
という意味の指摘だから余り深い意味は無い。

743 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:18:58.90 ID:9VN4Ufb40.net

>>738

これ読む限り

STAPはあるとしか思えないないよなぁ。

若山はいうことがころころ変わるから信用できないよ。
保身の塊だ。

744 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:19:34.19 ID:BhM6PILT0.net

まぁ、銀行強盗事件に置き換えると

�@バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
�A押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
�B若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
�Cまんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
�D実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して、あっと言う間に捜査が始まって
�E軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにしてた若山が真っ先にビビって
�Fお巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した
�Gあとはもう、仲間内で、オレじゃねえあいつだ、私じゃないあいつよと、醜い罪のなすりつけ合い

強盗事件の時だって、警察が真っ先に調べるのは

「事件の後に、退職した社員」

745 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:20:00.08 ID:On5b4+7p0.net

>>731
断言できるのはSTAP細胞のNGS解析や幹細胞の遺伝子解析結果より。


若山さんが最初疑わなかったのは、自分でキメラを作ったから。

特に浮遊培養で通常のＥＳ細胞と形態が異なっていたことと、細胞塊をトリプシン
処理しないではさみで細切するようにして初めて成功したことで信じ込んだ。

746 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:20:10.16 ID:Tbkj4EtZ0.net

>739
〇〇製薬でSTAP応用した新薬作りますよ＞関連株価高騰
ねつぞうかくにん　よかった！＞関連株価超下落

747 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:20:54.09 ID:2Wv7kcPj0.net

株価が急騰するのと暴落するのを事前に知っていたのは若山夫妻

748 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:21:08.22 ID:MsRIpWQJ0.net

>>743
あるとは思えない、だろ
もう共著者も全員が否定的なんだよ

749 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:21:41.31 ID:bxygxG8V0.net

専門家による若山インタビュー ★２
元記事：Interview with Dr. Teru Wakayama on STAP stem cells

私は大抵の人と同様にSTAPに関するマウスでの研究は強固で説得力があると確信しています。
あなたは個人的に科学者として世界から一流の評価を得ていますね。一方で人々は特にSTAP細胞
それ自体に関して関心があるようです。現在私が最も多く受ける質問は以下の様なものです
＿＿STAP細胞がES細胞やiPS細胞の混入の結果である可能性はありますか？＿＿こ
のようなことは起こりえますか？起こりえるとしたらどのような状況でしょうか？

ハゲの回答ｗｗｗｗｗｗｗハゲ犯人確定ｗｗｗﾜﾛﾀｗ
↓

私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは
考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。
その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。

私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。
この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。

さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。

750 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:21:48.32 ID:BhM6PILT0.net

>>745
小保方みたいなバカじゃあるまいし

んなわけねーだろ（笑）

751 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:23:23.91 ID:35zDwprNO.net

黒幕はＷ

752 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:23:29.08 ID:On5b4+7p0.net

>>750
日経サイエンス6-8月号すべて読んでから言え

753 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:23:29.64 ID:2Wv7kcPj0.net

論文の捏造部分も事前に把握していた

754 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:23:56.14 ID:S5QFvNch0.net

>>745
いやだから、なんでサイエンスからＥＳ混入を疑われてリジェクトされてんのに、若山さんはそんなに騙されたっていえるんでしょうね、と聞いてるんですけど

755 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:24:58.65 ID:A2mLHaAd0.net

査読でＥＳ細胞混入の可能性が指摘されてるのに、
論文再度投稿する前に、第三者機関にデータの解析依頼しとかなかったんか？

756 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:25:01.45 ID:BhM6PILT0.net

>>752
それは

小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある

つってるのとおんなじ

757 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:26:09.58 ID:a8iVDFLZ0.net

>>718
マウスの管理の厳格さは機関による。
理研は知らないが、一般的な旧・国研の研究所だとかなり厳格。

大学はかなりいい加減だが、それが当たり前と思っては駄目。

758 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:26:13.15 ID:2Wv7kcPj0.net

おぼかたさんも、はめられて踊らされたようだな

759 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:26:24.00 ID:BhM6PILT0.net

小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある
若山か、・・・と言ってるんだから、若山は気が付かなかった

どっちもどっちだよ（笑）

760 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:27:05.70 ID:axdTxefg0.net

小保方の捏造は、確定した。

小保方がES細胞でSTAP細胞をつくったのも確定。つまり、小保方は詐欺師。
悪質だから、起訴すべきだと思います。

761 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:27:13.47 ID:VLJiU+Z40.net

今日の若山の件だ。　とにかく、ここの記事を読め！！

http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/97d62ecdc6fcf12d2ad7216aeff95952

762 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:27:24.55 ID:BhM6PILT0.net

小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある
若山が、・・・と言ってるんだから、若山は気が付かなかった

どっちもどっちだよ、目糞とハナクソの闘い（笑）

763 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:28:28.61 ID:mDXoc/2g0.net

早稲田の学生の頃から、コピペねつ造してたのが明らかなんだから、もう良いだろ。

学位はく奪からやり直そう。

。

764 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:29:58.29 ID:BhM6PILT0.net

小保方があるっつーんだから、STAP細胞はある
若山が、・・・と言ってるんだから、若山は気が付かなかった

どっちもどっちだよ、目糞とハナクソの闘い（笑）

両方とも、んなわけねーじゃん

765 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:30:02.97 ID:fb1E0hus0.net

318 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2014/04/15(火) 11:53:58.67 ID:gqB0SDmj
小保方ってこの騒動が始まる前から親に見捨てられてるらしい
母親が大学で心理学を教えてる学者らしいんやけど、その母親から見て小保方は虚言癖
があって言うことが全て信用できないんやて
これは感情論的な問題じゃなくて、心理学者として見てもそう言い切れるレベル
だから騒動が起きる前から、母親はまたとんでもない嘘ついてるんないかってヒヤヒ
ヤしてたし、そもそも母親の周辺ではSTAP細胞の話題は(小保方が持て囃されてる時で
すら)NGだったと母親の職場の同僚から聞いた
何より母校の東邦大東邦が余りそのことについて触れてなかったのもそういった事情知
っとたからじゃない？

369 ：風吹けば名無し＠転載禁止[]：2014/04/15(火) 12:00:11.14 ID:gqB0SDmj
>>334
ソースとして信用してもらえるかわからんが、うちの両親の教え子が小保方母の勤める
大学の同僚でその人から聞いた話や
小保方が話題になった時、全然両親の話とかが出てこなかったのは、その件に関する取
材が親に対しては一切できなかったからとウチの親は納得したらしい
しっかりとした根拠にはならないかも知らんがすまん

766 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:30:17.65 ID:y1x/mnTp0.net

例え 100の捏造の証拠の一つに間違いがあっても、99の捏造の証拠はチャラにならない

767 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:30:17.99 ID:bxygxG8V0.net

マウスの管理については実験によるとしか言えんのでは？

特にＥＳとか遺伝子に関わる実験だったりすると
管理はより厳正なものとなるのは当たり前
遺伝子操作したマウスが逃げたりすれば生態系がおかしくなるし
大変な事が予測される

しかし理研も若山研修室もそのあたりがとてもラフだったとかで
信用が落ちる原因のひとつだね

768 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:30:31.11 ID:8caIIa3+0.net

結局は登場人物の全員がクズだったってことだよね

769 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:31:05.60 ID:2Wv7kcPj0.net

犯人は若山研究室

770 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:31:07.85 ID:BhM6PILT0.net

銀行強盗事件に置き換えると

�@バカンティーか、笹井が、強盗計画立案して、実行犯として小保方に白羽の矢を立て
�A押し入る先の銀行の行員だった若山を巻き込んで、
�B若山に防犯システムのスイッチ切らせ、金庫のカギを開けぱなしにさせて
�Cまんまと銀行強盗に成功した・・・・か・・に見えたけど
�D実行犯の小保方がバカで、現場に指紋や遺留品を山のように残して、あっと言う間に捜査が始まって
�E軽い気持ちで防犯システムのスイッチ切って、金庫のカギを開けぱなしにしてた若山が真っ先にビビって
�Fお巡りさん、犯人はこいつです・・・って言い出した
�Gあとはもう、仲間内で、オレじゃねえあいつだ、私じゃないあいつよと、醜い罪のなすりつけ合い

強盗事件の時だって、警察が、とっかかりとして真っ先に調べるのは

「事件の後に、退職した社員」

771 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:31:08.19 ID:On5b4+7p0.net

>>754

>>749に書かれているように、最初はまさか「故意に」ＥＳ細胞が混入されている
とは思っておらず、包括的なmRNA発現データ（NGS解析)にES細胞とTS細胞が混合された
ものが使われているとは考えもしてなかったんだろうね。

772 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:31:32.66 ID:axdTxefg0.net

若山のいうことが正しければ、オボカタは
マウスを受け取って、冷蔵庫にあるＥＳ細胞と
差し替えたわけだ。
これはケアレスなんて段階じゃなくて、りっぱな犯罪。

773 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:32:52.68 ID:BhM6PILT0.net

>>771
いんや

�@STAP細胞は2i+LIF培地では７日後に死滅するが、STAP幹細胞になると死滅せずに増殖する。

※そこで、若山さんにSTAP細胞として渡された「同じ細胞」を２つに分けて、
一方を2i+LIF培地で、もう一方をACTH+LIF培地で培養して、生育の違いを確かめたのか質問した。
→
若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。


この時点で、もはや「ありえない」

774 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:33:03.86 ID:2Wv7kcPj0.net

積極的に株価をさげるように動いた若山

775 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:33:44.62 ID:aZ1wrw6f0.net

若山さんもダメだねえ

776 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:35:09.75 ID:a8iVDFLZ0.net

>>１
小保方のクロは確定。

自分の研究を追試するのに、練習が必要なんて聞いたことがない。
結果は推して知るべし。

小保方サイドは、若山憎しでいい加減な話を朝日に流しただけ。
それが証拠に、関係者がどんな立場の人物か全く書かれて居ない。
アングラ情報の噂のレベルの話を、正式発表したデータに裏打ちされた
結果にぶつけるなんて、朝日らしい捏造方法だね。

小保方もビックリだ。　朝日新聞は小保方に捏造方法を教えて貰えよwww.

777 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:35:19.94 ID:axdTxefg0.net

小保方は、普通の人間じゃない。
基地外だ。
平気でうそをつけるモンスターだ

778 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:35:43.11 ID:mDXoc/2g0.net

>>773

2i＋LIFで増殖しませーんデータは
オボカタ担当。

そもそもコレスポのオボカタが論文の全責任を負うのが原則。

。

779 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:36:45.71 ID:VLJiU+Z40.net

>>752
日経サイエンスの記事を盲信しているあんたはお馬鹿。

あの程度の記事にコロッと騙されるようじゃダメだな

780 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:37:01.43 ID:BhM6PILT0.net

>>775
自分が「ありえないこと」してたの知ってるから
真っ先に論文取り下げ言い出したんだろうね、若山は

小保方と違って若山はバカじゃなかった・・ことが、仇になった

781 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:37:22.73 ID:bxygxG8V0.net

あれじゃない？
まさか小保方さんが理研で再実験することになるとは
若山は考えてなかったんじゃね？

小保方さんがここで実験に成功してＳＴＡＰ細胞があるって事になれば
今度は若山の証言が疑問視される事になる
若山が作りあげた小保方自演犯人説は完全に崩れる

だからこそ、今このタイミングで
「あれぇ〜？第三者に頼んだ解析、間違ってたわｗめんごめんごｗ
小保方さんから受け取ったマウス、確かにうちのマウスでしたっｗ」

って言い出したわけだよ

屑だよ

人として完全なる屑

782 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:38:23.86 ID:Qlndgb7q0.net

割烹着着た時点でおぼちゃんは操り人形だってわかるよ

783 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:38:57.94 ID:6SGb64RkO.net

何なのコイツは？

オボコも酷いレベルだが、若山だって証言台に立てるようなレベルの信憑性ねえじゃん。

784 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:39:07.71 ID:Uww1VaYJ0.net

これってＳＴＡＰはあるってことないってこと？
もうこんがらがって頭グチャグチャだよ。

785 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:39:49.75 ID:ZNQ73JjM0.net

ﾊｹﾞ
やっちまったな。。。

786 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:40:11.77 ID:MsRIpWQJ0.net

>>757
つまりそれが絶対的なものと思ってはダメって事だよ

787 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:40:21.25 ID:2Wv7kcPj0.net

ESは若山研究室のもの

788 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:41:13.15 ID:On5b4+7p0.net

>>773
2i+LIF培地は浮遊培養、ACTH+LIF培地はフィーダー使ってるから比べなかったことは
理解できる。
それよりもこの絶妙な幹細胞化のプロトコールはいったい誰が考えたのかを知りたいわ。

789 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:42:43.99 ID:wr5Urz960.net

嘘つきなのは、若山なのか、小保方なのか
どちらにしても、あと半年でわかる
そして嘘つきな奴は研究者どころか、人生も詰みだw

790 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:42:58.08 ID:MsRIpWQJ0.net

>>767
この程度のマウスの管理で理研の信用が落ちるとかっていったら
マウスセンターでのマウス取り違えとか山中先生のところでマウス大脱走
による帳尻合わせw
とか、切りがない

791 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:43:02.64 ID:a6fIGZkl0.net

論文撤回させてから真実リークか若山黒すぎる。
論文さえ撤回させてしまえば責任逃れ万全でＦＡ？

792 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:43:19.34 ID:2Wv7kcPj0.net

小島　大和　若山　　　出頭せい

793 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:44:31.08 ID:MsRIpWQJ0.net

>>788
STAP幹細胞って昔から論文にあったんだっけ？

794 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:44:52.63 ID:bxygxG8V0.net

マイクロマニピュレーターが使いたい一心だけで
某教授を騙して研究室にうまく入り込み
教授を欺いて自分のやりたい研究してた時点で
若山って本気で信用ならん人間だとは思ってたよ

795 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:44:56.15 ID:ZNQ73JjM0.net

もともと
ﾎﾞﾎﾞちゃんは
なんにもわるいことやってないし
なんにもｳｿついてない

796 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:45:09.45 ID:8caIIa3+0.net

>>765
これマジか？

でも、疑惑前の報道でもオボさんの友達とか全然メディアに出てこなかったんだよね。
ラクロスの先輩の女性だけは出てきたけど…。
家族なら恥ずかしいって気持ちがあるかもしれないけど、
ふつうは、自称友達とか遠い親族とかなら出てくるよね。

やっぱ、関わっちゃいけないって皆思ってたのかも。

797 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:45:40.33 ID:kBhdzk9o0.net

こいつの会見自体捏造だったのか。

798 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:45:43.75 ID:BhM6PILT0.net

>>784
まずね

体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか

と

その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか

を

別に考えないとダメ



体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか

と聞かれれば、答えは【ある】


その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか

と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い

799 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:46:03.02 ID:A2mLHaAd0.net

比較実験を専門技術がある若山がやってないこと自体がおかしいだろ。

800 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:47:38.13 ID:zSBH6f3J0.net

真っ先に論文下げようと言いだしたの怪しいと思ってましたｗｗ
すべて暴かれてからじゃ遅いもんね

801 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:47:46.23 ID:nKKoAcjc0.net

この事件、内容が難しすぎてワケ分かんないんだけど
小保方が留学中に入れ知恵したというハーバード大の先生はどうなったんだ？

802 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:50:11.35 ID:/6Ykyfuu0.net

この若山の会見の時から疑問だったが
１５番染色体に目印を付けてたのに
なぜ研究時に気付かなかったんだ？

確認してなかったとしたら確認しないのに
なぜ目印を付けてたんだ？

小保方は真っ黒でいいんだが若山も
かなりうさんくさい

803 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:51:28.22 ID:2Wv7kcPj0.net

若山と通じているのは誰だ

■STAP再現チーム
丹羽 仁史 (プロジェクトリーダー)
大塚 哲 (丹羽研ナンバー2、Nature論文謝辞に名前有)
松浦 公美 (元中野明彦研テクニシャン)
野間 梓 (元小保方研テクニシャン)

■小保方研究室の女性スタッフ5人

松浦 公美 技術スタッフ 元中野明彦研究室所属スタッフと同姓同名?
野間 梓 技術スタッフ
矢倉 理会子 西沢理会子 技術スタッフ 元笹井芳樹研究室所属と同姓同名?
寺下愉加里 大学院生 Nature共著者
野老 美紀子 Nature共著者

804 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:51:35.32 ID:s3aSpv3u0.net

もうわけわからん

805 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:52:38.48 ID:yaSEd4le0.net

>>732
え？そうなの？
益々このハゲ怪しくなって来たわ

806 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:52:47.06 ID:bxygxG8V0.net

もともと若山の嫁の若山清香って高校の理科の教師してたのを
若山が引き抜いて強引に理研に売り込んで博士号やらパパッと
とらせたり自分の助手にしてそぐわない高い給料を税金から
特別に優遇して与えたりしたんだろう？

もう若山ってプライベートと仕事の区別のつかないただのアホやん

807 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:52:54.17 ID:oyqzSr6J0.net

ＳＴＡＰが存在しようとも、あのノート記述・データ管理で
混乱を深め客観的検証をし難くした罪は消えねーよ。

808 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:53:58.81 ID:On5b4+7p0.net

>>793
幹細胞は確か彼女が若山研にいたときに樹立できたことになってたと思う。
以前の論文にあったかどうかは分からない。

幹細胞化って、これできなければ再生医療からすれば価値なしなんだが
報道でもそこにほとんどふれられてないよね。

809 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:54:24.95 ID:AmR50ETa0.net

>>765
＞ソースとして信用してもらえるかわからんが

信じる訳ねーだろバカ
会見の日に来たワンピースは誰が選んだんだって

こんな嘘を平気で書ける人間って怖いよ
小保方も正にそうなんだけど
こんな人間がたくさんいるのか

810 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:54:41.14 ID:0ZSUYZ3Y0.net

小保方さん疑って悪かった

811 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:54:47.68 ID:yCHWJQiR0.net

冷凍庫のESは？

812 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:55:03.52 ID:BhM6PILT0.net

>>798 続き

つまりね

刺激惹起性多能性獲得（STAP）、STAP細胞は【　あるんだけど無い　】

のよ

小保方論文・・というか、若山と笹井を含めた小保方グループは

そこを巧妙に使い分けているんだ

813 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:55:17.85 ID:Rv76IF49O.net

週刊紙で小保方に全てをなすりつけてたからな。
嘘ついてたら許さないよ。

814 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:55:42.74 ID:2Wv7kcPj0.net

ハイエナに利用されたおぼかたさん

815 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:55:48.65 ID:bxygxG8V0.net

ＳＴＡＰ細胞が本当にあって
それをどんな形であろうと小保方が発見して、いつでも
再現できるんであれば、ノートがどうとかデータがどうとか
全然、日本国民にとってはどーーーーーーーでもいい事だわなｗ

気になるのは小保方をはめようとして
日本を騒がせた黒幕が誰かってことだ

今それが見え始めてるところだが

816 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:55:53.73 ID:wrJzqs610.net

誤報なのに小保方擁護に寝返る奴って馬鹿すぎ

817 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:56:37.33 ID:a6fIGZkl0.net

理研と山梨大学は解体しろ。

818 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:56:49.46 ID:BhM6PILT0.net

体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか

と聞かれれば、答えは【ある】


その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか

と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い


ダブルスタンダードの典型

819 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:56:58.72 ID:AmR50ETa0.net

>>796
それ嘘

嘘をよくもこんな本当のように書けるもんだな…
やってる事が小保方そのまんまなのに

820 ：大逆＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:57:05.66 ID:5EQCJKZo0.net

小保方ガンバレ!

821 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:57:46.75 ID:QOyL5yce0.net

はい、小保方無罪。

822 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:58:15.13 ID:a6fIGZkl0.net

>>816
誤報じゃねーよ。
nature論文撤回理由の所にマウスは若山研由来と書いてあるんだからな。

若山が全てを混乱させてる元凶。

823 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:58:18.48 ID:BhM6PILT0.net

体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか

と聞かれれば、答えは【ある】


その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか

と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い


ダブルスタンダードによる理論・論文構築の典型

824 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:58:24.74 ID:oyqzSr6J0.net

>>815
第三者が「再現できた」って報告ねーだろ。

825 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/05(土) 23:59:37.90 ID:2Wv7kcPj0.net

おぼかたは、出し子の役割

826 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:01:02.10 ID:a6fIGZkl0.net

解析結果の誤りだけじゃすまない。

小保方氏をスリ替え犯人認定したのだから謝罪しなきゃならねえ。
論文不正と関係無しに謝罪しなきゃならねえ。

若山かばってる奴頭蛆沸いてんのか。

827 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:01:14.81 ID:ChVB0+Odi.net

あ

828 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:01:42.92 ID:TiAdvdeK0.net

>>824
この場合再現に成功したと主張していた若山氏は第三者ですか？

829 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:02:06.11 ID:himUcH/r0.net

これはオボコ復活あるで

830 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:02:07.33 ID:ggH45q5H0.net

れいぞうこのありものでぱぱっとやりました
スタップを作るのにＥＳ細胞使ってみました

831 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:04:13.05 ID:8EyVQFiz0.net

おぼかたは、若山信じてたのにな。インチキ細胞わたされて

832 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:04:14.76 ID:muKWpVZA0.net

もっと分かり易く言えば

物質が水に溶けることがあるのか無いのか・・・と聞かれれば、答えは【ある】
その現象を×××と、出来た水を×××水と呼ぶのか、呼ばないのかと聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い

その現象はあくまでも「溶ける」としか言わないし、出来た水は「溶けた水」としか呼ばない

これとおなじことをstap論文はしているんだよ

833 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:04:23.26 ID:TiGyVtsAO.net

謝罪しろハゲ

834 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:05:08.00 ID:IT+Uiq3h0.net

>>828
若山自身が再現実験を行って、成功したって
言ってたっけか？すまん、いい加減最初の
方のは忘れてきたわ

835 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:05:34.51 ID:TH3arFab0.net

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　　　　 　 /（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　STAP細胞にはコツがある。それは絶対に教えない。
　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉヽ 　　なぜならES細胞を混ぜることだから。ばーか。
　 　 　 ／　　 ／＼＿＿ﾉ 　|｣　|
　　　 /　　　　ﾞ､　　/`-､ノ　 l.ﾉ　〉 　　　
　　　,'　　　､ 　 ヽ '′ﾄｲ　　 .|-ｧ'
　 　 |　　 　 |　　　 　 L.!　　 .|"|
　　〈　　　　 ﾘ　　　　　　　　 .!　!
　 　 'ｔ::;;‐;ｧ'7ニ＞　　＿, 　 〈　.l
　　　| 　 ﾊ -ゝ ￣`"￣／　,.ｲ .|
　　　!　　!ｹｰ- ､_　　 　 _／　|_ﾘ
　 　 |.　 l.,'　 /　　￣￣レ'　_｣
　　　l.　 l,ヽ　　　　　,イ＿,...,,]
　　　ヽ　､lzト､　 / ,/ {　` l′
　　　　｀`´.l　 ヽ/'´　 .l 　 |
　　　　 　 l　　 ;′　　.ド.r;久
　　　　 　 | 　 /　　　　｀ヽ、_,）
　　　　 　 ﾕこh　　

836 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:06:18.32 ID:4WpaVXL90.net

ハゲもマサヨもろくでもないな、、、

837 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:06:35.58 ID:11RQ+sQ+0.net

>>826
若山、言いきってたもんな

「ＳＴＡＰ細胞があるという証拠はない」ってさ

人類にとっての世紀の大発見を握りつぶそうとした罪は
死とかそんなもんでは取り返せんから覚悟しとけと言いたい

838 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:07:29.49 ID:pJatAYFT0.net

>>765
書き込みを信用した訳ではないが
内容の心理学を教えてる学者である母親が
虚言癖のある娘を見捨てるっておかしいだろ
母親としてひどいし、教育者としてもいただけない

839 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:07:42.43 ID:ggH45q5H0.net

事件が複雑になれば楽しいと思って小保方頑張れって書いてる人はいいけど
本気で小保方勝利って思ってる人がいるとしたら
詐欺師のいいカモになりそうだな

840 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:08:27.90 ID:8EyVQFiz0.net

すでに東京地検特捜が動き始めている

841 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:09:04.22 ID:muKWpVZA0.net

体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか

と聞かれれば、答えは【ある】


その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか

と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い

その現象はあくまでも「初期化現象」だし、その細胞はあくまでも「初期化された細胞」としか呼ばない、呼んできていない

だから

「ネイチャー」に投稿した際に、レフリーから「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄するものだ」と評されて、論文がリジェクトされたのさ

842 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:09:14.84 ID:hGbAY8wj0.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /ノ / /　　　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　/　 | __/|　|| ||__　 | 　　おい、ES持って来い！
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|　| 　 LLヽ,,)ii(,,ノL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/（ﾘ　 ⌒（●●）⌒）
　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　| 　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　 　　　　　　　　　　　　　　）　）　＼＿＿ﾉ.ｨ　
　　　　　　　　　　　　　　　　　（　(幵　　　　　{幵ﾌﾞ⌒ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ィ∬}`ー一''''´ {∬}　　 　 ',
　　 　 　 ｢}　　　　　　　　　　 l　l∬}|＝＝===｛∬}　〃 　・
　　　　　,Ｕヘ、　　　　　　 　 ｊ .ﾉ　　　　　 　 　 　 Ｖ 　　　l
　　　　　ﾄ厶ｨ ＼　　　　　　 / .|　　　　　　 　 　 　 |　　　　!
　　　　　 ゞニ>　 ＼_＿　　/　 |　　　　nh二二フ､_.|　　　　ｌ
　　 ,．---| ﾄ-､　　　｀''}⌒`ヽ.__|＿　 　 ＼ゝ`ー'　 ＼_ 　　 !
　　 ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ'　　　　`ー─､　　| `ー､.!
　　　`|　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ＿,　　　　　 ﾄ、 !　　　 ｌ
　　　｜　　　　　　　　　　　　　　 |￣　　　`ー-　 ゝV　　　　|
　　　｜　　　Ｓ　Ｔ　Ａ　Ｐ　　　　 |　　　　　　　　　`ーｒ-､__ノ
　_____ !　　　　　　　 　 　 　 　 　 |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿

843 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:09:29.38 ID:IQimV0T90.net

この問題の重要なのは、若山研究の関係者のリークだってこと。
若山は、バレタと思ったのかも。普通、誤りならば、若山本人が語るべきなのに
なぜか関係者・・・・これがすべてだろう。

844 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:10:58.19 ID:XeVI43ps0.net

今回の件は

小保方　誠実な対応
笹井　　小保方をガード　まあまあ偉い

若山　　１人で騒ぎまくり情報リーク暴走 責任回避必死 嘘会見で大混乱花びら大３回転



結論　

若山　むちゃくちゃｗ　どうしょーもないｗ

845 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:11:24.57 ID:BQ3PMZCK0.net

>>822
> nature論文撤回理由の所にマウスは若山研由来と書いてあるんだからな。

若山氏が15番染色体の件だけ訂正を申し入れたら
そこは直らず、STAP幹細胞のデータが若山研のマウスと一致したと
不可思議な断言がつけ加えられていたようだ

どう考えてもそれを指示した理研のやつがクロ
最近の展開に焦ってなりふり構わなくなってるんだよ

846 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:11:29.03 ID:Sw/Ru/hJ0.net

>>822

その記載に若山氏が怒ってるんだけど？

改めて若山研のマウスでは無いと昨日表明してる。

。

847 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:11:36.09 ID:8EyVQFiz0.net

そろそろ何人かフシンシする　　ES運び屋から

848 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:11:50.22 ID:ChVB0+Odi.net

若山は小保方さんに全部押し付けてトンズラしようとしてるだろ

849 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:12:18.65 ID:muKWpVZA0.net

体細胞の分化型を保持している制御メカニズムが、強い細胞ストレス下では解除されること
が
あるのか、ないのか

と聞かれれば、答えは【ある】


その初期化現象を刺激惹起性多能性獲得（STAP）、初期化された細胞をSTAP細胞と
呼ぶのか、呼ばないのか

と聞かれれば、答えは【呼ばない】＝無い

細胞生物学の歴史では、過去何百年も、ずーーーっと
その現象はあくまでも「初期化現象」だし、その細胞はあくまでも「初期化された細胞」としか呼ばない、呼んできていない

だから

「ネイチャー」に投稿した際に、レフリーから「過去何百年の細胞生物学の歴史を愚弄するものだ」と評されて、論文がリジェクトされたのさ

850 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:12:22.28 ID:TiAdvdeK0.net

>>834
Ｑ：あなたはSTAP幹細胞をあなたの研究室では作れないと仰っていました。
実験方法の観点から、なぜそのようなことが起こると思いますか？
現在と過去との違いは何でしょう？また、あなたは理研にいた時にSTAP細胞の作製に成功したとも言いました。
より細かく教えていただけますか？あなたはSTAP誘導の作業を100%自分の手で行ったのですか？
繰り返しになりますが、iPS細胞やES細胞が何らかの理由で混入した可能性はありますか？

若山：私はたった一度だけ小保方博士から指導を受け、そして理研を去りました。
我々が過去に研究室を移動した時、自分自身の技術でさえ再現することがどれだけ困難だったか分かりますか？
ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。
これは私の技術です。自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに難しいことだというのは当然です。

私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で再現しました。
ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。
後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。

851 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:12:41.64 ID:hjaG2ESS0.net

>>816
　　　　　　　くるっくるっくるっ・・・
　　　　　　　　　.ｎ∩ｎ 彡　
　　　　　　　　∩ || || |　　　　
　　　　　　　　.|^ ^ ^ ^|^i 　 　　　
　　　　　　　ミ.ヽ　　　 ノ　　ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人人人_人_人_人人__
　.／ν 速＼. 　＝＝=　　　
　|/-O-O-ヽ|　　 _||_　 　＜ 新参乙、ν速民の手首はモーター式だからねじ切れないというのに！
6| . : )'e'( : . |9.　[///]ｳｲﾝ　　　
　 ｀‐-＝-‐ '　　.[///]　ｳｲﾝ ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒VV⌒V⌒V⌒V⌒V

852 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:13:06.27 ID:4WpaVXL90.net

若山ってのは嘘会見で大混乱花びら大３回転なのか、、

853 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:13:09.70 ID:6O7/1Pd20.net

病院から理研まで片道3万円　往復6万円
1ヶ月２５日働いたとして・・・1ヶ月の交通費150万円
5ヶ月分の交通費750万円

車持ってるニートを1日1万で雇ったほうが安い


518 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/07/03(木) 00:29:28.39 ID:MrUNJKcv0
片道3万だってよ、タクシー通勤
んで2時間理研に顔出して茶飲んで帰ったんだってさ

854 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:13:14.96 ID:8EyVQFiz0.net

若山嫁の　株売買を洗え

855 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:14:42.49 ID:hGbAY8wj0.net

　　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　　　　　./ノ / /　　　 　 　　ヽ 　 　 　　／￣:三}
　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　/　　 ,.＝j
　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　 .／ 　 _,ﾉ
　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　 ／{.　　/　そんなことより再現実験しようぜ！
　　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）, '::::::::ヽ､/
.　　　　　 |　0|　 　 　_＿　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　　ﾉ ﾉノ　 ＼＿_／ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／　　　 ヽ
　　　　　 ヽ、　,. ‐'"　　 .ノ ,〈　 　 >　　 `'‐- '
　 　 　 　 　 >　　 _,. ‐'´　/ /　　　 ｀)
　　　　　　 ,ゝ　　　　 　 ＿.⊥.-r┬:/
　　　　　　 ヽ_,. -‐i"!´「L.=!┘　　 　 ヽ
　　　　　　 <　　　 　 / ／　　　　　　　|
　　　　　　 /　　　 、i / ＿＿　　　　 ./

856 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:14:58.67 ID:upW4qwiU0.net

>>850
ｔｈｘ

これちなみに、どっからの引用なん？

857 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:15:35.85 ID:8EyVQFiz0.net

理研に残っていたら　完全なインサイダー取引になるからな

858 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:16:24.60 ID:hjaG2ESS0.net

>>849
その[ある]ってのも怪しいもんだぜ
ハチにケツ刺されてるようなジジイが乳酸菌とか言ってるようだけど

859 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:16:59.66 ID:1paGxhGd0.net

肝心の研究内容はさっぱり理解できないが
小保方がヴィヴィアンウエストウッドの顧客だって話はすんなり覚えてて
そのヴィヴィアンのオーブの指輪をしてる写真が
何かの偽装器具と勘違いされて広められてるのには苦笑した

860 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:17:18.14 ID:K46OXDSo0.net

stap論文は若山の名前を外して再提出すればいいよ。
理研が撤回した目論見もそこにあるだろ。

特許からも若山外せ

861 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:17:59.68 ID:ggH45q5H0.net

>>846
そうなんだ
産経ってなんかおかしいよね
疑惑のあと小保方の実験成功って書いたのもここ。

862 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:18:25.41 ID:m9nqEZtC0.net

今後の展開で、どうやったら株で儲けられると思う？

863 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:20:26.30 ID:lXR7fcOe0.net

はいはい誤報誤報

864 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:21:13.89 ID:hGbAY8wj0.net

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1404567515/
【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダー「手技」の練習で実験開始遅れる

　理化学研究所は、STAP細胞が存在するかどうかを明らかにする検証実験で、
小保方晴子氏が実験に取り掛かるのは9月ごろになると発表した。
小保方氏が実験から遠ざかっていたため、まずは手技の練習などの準備が必要だとしている。

　これで、STAP細胞問題の解決も先送りになってしまったわけだが、「手技の練習が必要」という小保方氏に対し、ツイッターでは、

「意味が分からない」
「手品かよ」
「200回以上成功したのに、今さら何の練習がいるんだ」

　と、厳しいツッコミが入れられている。それにしても気になるのが「手技」だ。
いったい何を練習するというのだろうか。大学院でバイオテクノロジーを研究していた男性はこう話す。

「具体的な実験の内容は分かりませんが、基本的に細胞を培養して、
細胞の分化を調べるために、タンパク質を分析して…といったことをやるのだと思います。
生物実験にはたしかに多少のコツみたいなものはありますが、何カ月も練習してやっと修得できる高度な技術が必要なわけではないはず。

　手順そのものは、数カ月実験から離れていても、すぐにできるようなものだと思うんですがねえ…。
まったくもって不可解ですが、一体どんな手技が必要なのか、逆に気になります」

　STAP細胞問題の解決はまだまだ先になってしまいそうだ。

865 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:21:35.32 ID:TiAdvdeK0.net

>>856
http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

866 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:22:12.57 ID:8EyVQFiz0.net

理研の未公開株　　政治家が溜め込んでるからな　つぶせないだろ

867 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:22:24.97 ID:BQ3PMZCK0.net

>>861
朝日だよ
>>1の記事はサイトに登録して後半を読むと
しょせん若山の渡したマウス由来のデータではないから
結果の根幹は揺るがないというコメントが読めるというしかけ
つまり東スポみたいな釣り記事だ
毎日あたりがまともな記事を書き直してくれるといいね

868 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:22:40.62 ID:TiAdvdeK0.net

>>856
ちなみに>>865の５番目の項の質疑翻訳ね。

869 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:23:43.34 ID:upW4qwiU0.net

>>865,866
重ねてｔｈｘ

870 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:26:10.60 ID:Q9exW5jxO.net

何か味噌蔵や酒蔵の麹菌みたいな扱いだなSTAP細胞

871 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:26:15.58 ID:11RQ+sQ+0.net

けどさ、若山研究室の研究員が自分は犯罪者の仲間として
見られたくないという一心で真実を語り始めたってことは

やっぱり若山研究室にかなり操作のメスは入ってるんだろうなと

時間の問題だね若山夫婦が捕まるのも
子どもがかわいそうだ

872 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:26:16.77 ID:Ix8gfVEG0.net

>>863
誤報のソースはどこにもない。

>>867
若山研由来

873 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:26:56.61 ID:8EyVQFiz0.net

どー考えたって若山研究室が犯人だろ　　原料わたしてんだから

874 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:27:13.77 ID:ggH45q5H0.net

>>867
そうなのかー。
悪質だね。

875 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:27:48.15 ID:m283vzY50.net

この禿も、てめーの嫁を高額で雇ってたよな



その件はスルーかよ

876 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:27:53.32 ID:4WpaVXL90.net

山梨大にも隠蔽部があるの?

それともハゲ家族が独自に頑張ってるの?

877 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:27:58.09 ID:ZXx7ZED60.net

なんだ記事を全部読むと若山の誤りないじゃん。

若山に不信を与えるような記事タイトルするなや、バカヒ新聞！

878 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:28:31.11 ID:8EyVQFiz0.net

もう女性研究員が特捜に呼ばれている

879 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:29:07.92 ID:2/mzfbQM0.net

>>828
>この場合再現に成功したと主張していた若山氏は第三者ですか？

クローンだったりして

880 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:29:13.21 ID:9I1T0Kme0.net

警察入ってんの？
なんかすごい事になってきたなｗｗ

881 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:30:26.54 ID:Q9exW5jxO.net

>>850

これって小保方の所でしかなぜか再現が出来ないって話の補強でしかないな

882 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:31:09.92 ID:11RQ+sQ+0.net

>>878
あーやっぱりか

そりゃ一人ずつしょっぴかれるわね
その前に暴露しときゃ、世間受けもいいし白とは認定されるしね
若山研究室諸君、今後もどんどん暴露やリークお待ちしておりますよ

883 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:31:12.86 ID:BsSwFqSD0.net

若山を生贄に決定ってか、時間稼ぎ位には使えるだろうってか？

884 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:31:27.41 ID:8EyVQFiz0.net

検察　　　株のインサイダー取引まで暴こうとしてる

885 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:32:43.92 ID:IQimV0T90.net

なんかすごいことになってるな。
ご愁傷様ｗ

886 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:32:49.33 ID:Ix8gfVEG0.net

若山ハゲが１人で問題を大きくしてる。
一番信用ならない人間。

887 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:33:02.00 ID:8EyVQFiz0.net

特捜は、理研の補助金不正受給まで暴きたい

888 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:33:49.86 ID:BQ3PMZCK0.net

>>872
朝日の記事にはなかったかもしれないが
若山の18番染色体に蛍光仕込んだマウス由来じゃないことはたしかなんだよ
だから若山が渡したのでないことだけは揺るがない
これはそのうち新しい解析結果と共にもう一度はっきり表明されるだろう

この件はnatureの撤回文も細工されてるので今は混乱してる

889 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:34:27.22 ID:hGbAY8wj0.net

　　　　(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　
　　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　「小保方は、私が育てた！」
　　　((l ( i')))))　　　　　　　i彡 ))
　　(((( .|　」　　　／'　'＼　　|)))) 　「生物学に与えるインパクトや波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」
　　(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━|　)))　「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。」
　　 (( l　 ))　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|))))
　　)))))ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |)))))　「博多行きの電車乗ったなう」
　)))))∧ 　　　　 ヽニﾆｿ　　　l ))) 　「ケビンコスナーのSF超大作は
ノ((((／ミヽ 　 　　　　　　　 /／　　　　セルシードの提供でお送りしました」
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽY '"　　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ1 　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
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＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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890 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:34:33.86 ID:Ix8gfVEG0.net

「メスしかいなかった」も若ハゲの妄想たわごとだったしな。

891 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:34:43.81 ID:TiAdvdeK0.net

>>881
いやはっきりと　「100％自分の手で再現しました。」　と言っている。
そして自分のトコの若手研究員も同様に成功したと補足することでＳＴＡＰ細胞の成功を強調している。そういった記事だよ。
そもそもなんでこんなインタビューになるかと言えば、当初から「ＳＴＡＰはＥＳ細胞じゃないの？」と疑われていたからであって、
それは>>665でもわかる。
その疑い、疑問を晴らすために行われたインタビューだから、質問も「iPS細胞やES細胞が何らかの理由で混入した可能性はありますか？」
となっている。

892 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:39:09.19 ID:Q9exW5jxO.net

>>891

＞あなたはSTAP幹細胞をあなたの研究室では作れないと仰っていました。
実験方法の観点から、なぜそのようなことが起こると思いますか？

に対して小保方さんのレクチャーなしには出来ませんって回答だろ

893 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:40:40.88 ID:Ix8gfVEG0.net

>>888
でも若山研のマウスでしょ。
渡し間違えたのかもしれない。

若山研のマウスじゃないというソースはない。

894 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:43:18.95 ID:hjaG2ESS0.net

>>891
＞いやはっきりと　「100％自分の手で再現しました。」　と言っている。

細胞が培養されるまでに数日かかるから小保方がすり替えたり、ESを
混ぜるチャンスはいくらでもある

若山さんのそのインタビューは小保方が意図的にやったとすれば
すべて否定されるものだよ

895 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:43:44.64 ID:FXWnNl5GO.net

>>893若山研のマウスだというソースも無い。
「若山研のマウスかもしれない可能性がある」程度

片瀬久美子さんいわく https://twitter.com/kumikokatase/status/485307198805790720
片瀬久美子
挿入位置も再確認している様ですが、若山さんが渡した18番マウスではないことは間違いないとのことです。

http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140618/1403045263
＜追記＞
若山さんから、新たな情報を頂きましたので追記します。(2014/07/05)
僕が第三者機関にお願いした解析について、協力者により詳しく調べた結果、
15番染色体にCAG-GFPが挿入されているものではない可能性が出てきています。

これは、予想外にもSTAP幹細胞（FLS)に導入されている遺伝子がCAG-GFPだけではなかったためで、
重要な点ですのでより詳細な解析を進めています。

そこで僕は15番染色体という番号の修正だけをNatureへ依頼しました。

上記のことは、僕が渡したマウスとは違う遺伝子を持つ細胞が小保方さんから
STAP細胞として戻ってきた、 という結論の根幹部分にまったく影響しません。

組み込まれている遺伝子がCAG-GFP単独ではなかった可能性を受けて、
現在用いられた可能性のあるES細胞株についても捜索中です。

この細胞についてはいくつかの候補が考えられますが、
いまは染色体への挿入部位の同定を行っている状況です。
これらの結果は、わかり次第報告いたします。

このようなことから、若山研にSTAP幹細胞(FLS)と同じマウスとES細胞が存在していた、
というNature誌上での記述は不正確で、修正を行った方の意図を確認したい気持ちです。
また候補となる若山研究室のES細胞株については過去に小保方氏に分与したことはなく、
もし彼女が所有していたとすれば、その経緯についても説明して欲しいです。

896 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:43:50.82 ID:11RQ+sQ+0.net

理研が若山研究室に多額の研究費をあてがってきたんだよな
若山研究室は言うなれば理研の下請け工場みたいなものだ
理研と若山研究室の間の予算のやりくりは全て

若山清香　が担当していた

だから自分は最初から若山清香を黒だと思ってたんだよ

897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:43:51.37 ID:JMDIUbGo0.net

朝日の誤報です

898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:46:18.00 ID:Ix8gfVEG0.net

>>892
stap肯定してたときのインタビューだからそういう文脈じゃないだろ。

＞これは私の技術です。自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
＞別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに難しいことだというのは当然です。

出来て無くても不思議じゃない。


＞私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、100％自分の手で再現しました。
＞ほぼ同様に、私の博士課程の学生もSTAP-SCの樹立に成功しています。
＞これらの実験の初期段階では、我々はES細胞やiPS細胞を同時に培養していません。
＞後になって、対照群として時にES細胞を同時に培養していました。

自分の手で成功している。学生も出来てる。
ES細胞、iPS細胞の混入はない。

STAP細胞は本物です。って言ってるだろ。肯定してるだろ。


お前ただの馬鹿か？それとも文盲？
あ、わざとやってるそうですか。
はいはい馬鹿に釣られました釣られました。

899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:46:34.85 ID:8EyVQFiz0.net

若山夫妻　もう逃げられないぞ

900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:46:59.85 ID:TiAdvdeK0.net

>>892
I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata. Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.

これを何でわざわざそんな変な訳し方するの？
既に質問の趣旨を説明したわけだけど、「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞ではないのか？」という疑いの目を向けられていたわけで、
その回答として「小保方氏に教えてもらったやり方で（小保方が見つけたという体なんだから当たり前）１００％私自身の力だけで作れました。うちの学生も作れました。」
と、疑念を払拭する回答をしているだけ。これを、「小保方氏にしか出来ないんですよ」と回答するとＳＴＡＰに疑念が生じるから、
「ひとりででき太」「学生でもでき太」と正当性を主張してるんだよ。少なくとも海外のインタビューをした奴はそう受け取っている。
いくらなんでもその言い逃れは厳しい。

901 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:47:48.34 ID:yYJafiKU0.net

朝日の誤報ってこれ……故意だろ

902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:48:46.76 ID:JkWICvRZ0.net

FB 若山照彦山梨大学教授の発言を検証する会
ここでは、2ちゃんコピペして検証してるWWW
FBがんばれ！では、和歌山イジメが訴える段階に来たようだ。
両方とも、三木さん参加してるのは、驚き！

903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:49:06.65 ID:78+CY8b40.net

いつの間にか悪の小保方さんと戦う正義の和歌山みたいなことになってるよなあ
もっと和歌山は糾弾されるべき

904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:49:09.23 ID:11RQ+sQ+0.net

若山研究室は遺伝子実験用のマウスをいろんなところから
発注受けて卸してる

もちろん理研にも今まで随分といろんなマウスを提供してきたし
理研には若山研究室からのマウスの在庫が結構あったんじゃないか？と

若山とズブズブなのは理研の誰なのか？ってことを
徹底的に洗い出さんことにはな
小保方の実験、また同じように邪魔されんぞ

905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:50:36.86 ID:BQ3PMZCK0.net

>>895
若山研の「ES」という可能性がある程度だろう
でも仮に若山が細工したESなら性質を把握していただろうから
解析はスムーズで今回のようなゴタゴタは起きないだろうね

906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:50:44.86 ID:Ix8gfVEG0.net

>>895
どこかの阿婆擦れのtwitterなんてソースにならんな。

907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:50:48.93 ID:8EyVQFiz0.net

ESのラベルは後から貼られたんだよ。

908 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:50:52.50 ID:hjaG2ESS0.net

>>898
その実験室は小保方が使ってた実験室
細胞培養に数日かかるからその間にESを混ぜたりすり替えたりできるチャンスは
いくらでもある

909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:52:06.17 ID:hjaG2ESS0.net

>>902
だって三木が作ってるページなんだもん

910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:52:28.93 ID:Q9exW5jxO.net

>>900

コピペの訳文をそのまま引用しただけど

でも小保方抜きだと出来ませんって話じゃん
レクチャーを受けると私も学生も出来る

けど居なくなる出来なくなるとしか読めないけど
海外の感想なんて知らんよ
とりあえず海外はSTAP細胞を不正と思ってるんだしさ

911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:53:04.16 ID:8EyVQFiz0.net

おぼは、本気でESじゃないと思ってたんだからな。再現できると
そりゃ言うだろうよ

912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:53:11.64 ID:11RQ+sQ+0.net

だから丹波氏が言ってたけど

ＥＳ混ぜたりすっと、その時点ですぐわかるんだってよ
だから混入されたという可能性を若山は会見で発言してたけど
それだけは絶対に有り得ないってさ

913 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:54:05.19 ID:JKyQfdSw0.net

>>881

それと>>850に

>私はそれぞれのステップを小保方博士に監督してもらった上で、

とありますが、監督して他者を成功に導くほどの凄腕を
持っておられた方が今や、先日の会見にて相澤先生曰く
「使い物にならない」（因みに３０を超した女性の
ユニットリーダーに使う言葉としては全く不適当な言葉なので云々とすぐに訂正）とされ、
状態であるとのことです。マウスを渡して脾臓を取り出して酸浴させる練習をするのに時間を
要するというお話でしたね。脾臓を取り出すのにハサミでチョッピングするタイミングの取り方とかそういう練習をするようです。

914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:54:54.92 ID:TiAdvdeK0.net

>>ID:hjaG2ESS0
だから百歩譲って仮に小保方がマウスをすり変えたと主張をしても、若山が過去に自分で作ったと言う発言が無かったことにはならないし、
そう主張するにはそう主張するだけの”証拠”が居るんだよ。こっちは原文ソース引っ張ってきているのに、
「すり変えたに決まってるからその発言は無効」とか日韓基本条約に反対する韓国人かと。
どうせやるならもっと建設的な話をしたほうがいいのでは？
認めるべきことは認めなければただのアンチにしか見えないよ。

915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:55:16.76 ID:Ix8gfVEG0.net

>>908
お前統失？

若山がSTAP細胞は本物だ。とインタビューに答えてるんだよ。


話通じないみたいだから終わり。
統失は早く寝ろ。

916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:55:40.14 ID:hjaG2ESS0.net

>>912
いや、ESとすり替えればわからない
丹羽氏が言ってたのはESとTSを混ぜた時の事

917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:56:16.02 ID:8EyVQFiz0.net

にせものを渡したのは　若山だ

918 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 00:57:35.21 ID:hjaG2ESS0.net

>>915
それは初期において若山さんも本物と信じてた頃だよ
その後にいろいろ捏造であるという証拠が出てきたので
そのころの若山さんの見方とはもう異なってる

919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:00:29.35 ID:JKyQfdSw0.net

>>900

さて、その後某科学誌のインタビューで若山先生はその時の
状況を以下のように語っているようですね。

> 小保方さんに横にいてもらい、マウスの脾臓を取り出してＳＴＡＰ細胞を作り、
> そこからＳＴＡＰ幹細胞まで作った。私のラボの学生も
> 別の日に小保方さんと一緒に行い、成功した。
> しかしそれ以降、私もその学生も一度も成功していない。
> ラボの他のメンバーは方法を教えてもらっただけで小保方さんと一緒には行わず、誰も成功していない。

920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:00:58.84 ID:8EyVQFiz0.net

若山は、最初からおぼが無知だときづいていたんだな。このバカ
利用できると

921 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:01:38.68 ID:Ix8gfVEG0.net

>>910

>>898
を読め。
若山はSTAP肯定の文脈で言ってるの。
あんたは間違い。

922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:02:56.43 ID:Ix8gfVEG0.net

>>918

>>898
はお前に言ってるんじゃねーよ。
くだらねーこと横からレスしてるなよ。まぎらわしい。

923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:05:05.62 ID:hGbAY8wj0.net

　　　　,-彡⌒ ミ-- ､
　　　/ (　･ω･｀)　/ ハゲの話が終ったらおこしてね
　　 r-くっ⌒cｿ､ /
　 ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. 　　　 　 ././　　　　
,(.,_ ｀'ｰ-､_,,..ノ/
　　~`''ー--‐'


　　　　,-彡⌒ ミ-- ､
　　　/ (-ω-｀ )　/ ｽﾋﾟｰ
　　 r-くっ⌒cｿ､ /
　 ノ '､ , ､ _, ' / /
.（_,. 　　　 　 ././　　　　
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　　~`''ー--‐'

924 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:05:47.85 ID:11RQ+sQ+0.net

正直、ips細胞研究者とタッグを組んで
若山研究室は医療へ向けての実用やら研究してきたけど
その一方で研究費を捻出するたえに理研ともふかーーーーい関係にあったと

どっちにも寝返るスパイ工作犯みたいなもんだねこりゃ

925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:06:20.59 ID:Q9exW5jxO.net

画像も論文もすり替えたのは小保方なんだよね？

ここまでは共通認識でいいよな

で、元の基礎データやサンプルないの？
それで修正しないの？という話になって

いや無いよそれはさ
オボ知らな〜い
ってことになってキメラかクローンか知らないけど
オボにはわからないから若山さんに聞いてになって
話がオカシクなってきたつうか

若山もSTAP細胞は俺のパートじゃねえよ、になって
オボは、でもマウスは若山さんから貰ったから責任は若山さん！になって

若山が反撃し始めたわけだよな

926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:06:38.13 ID:hjaG2ESS0.net

>>921
最少のころは若山さんもだまされてたのさ
STAPと言われてES?渡されてそれでキメラマウスが出来たんだから
それで共著者にもなった

疑惑が出た初期のころは若山さんもまだ信じてたようで、そのインタビューでも
小保方をかばう発言をしている

しかしその後に次々に疑惑が発覚したんで騙された事に気が付いたという
わけ

927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:07:40.06 ID:11RQ+sQ+0.net

>>926
この期に及んで、まだ若山が小保方に騙されたとか言っちゃってんの？


アホかお前・・・

928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:08:28.78 ID:n3ccnU4D0.net

若山がどうだろうが
小保方みたいなずさんな奴を特別枠でユニットリーダーとして採用したってことは
理研CDB全体が異常な状態

929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:09:13.34 ID:Q9exW5jxO.net

>>921

肯定の文脈でも小保方ありきじゃなきゃ出来ませんしか読めない
後から否定に転用しても何の問題もなく読める

むしろ合点がいくだけだ

930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:10:45.27 ID:8EyVQFiz0.net

お人よしだな。　すべて若山の筋書き通り　世紀の発表　捏造論文取り消し
株で大もうけ

931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:10:55.84 ID:Jd2+n7qs0.net

若山が小保方を招聘したのなら共犯くさいけど
小保方を押しつけられた形だから若山は共犯じゃないよ
犯人から利用されたのさ

932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:11:03.73 ID:lhBd/1zs0.net

怖いわ。小保方は生き残って逆に若山先生逮捕もありか？理由は不明だが
自民党執行部が裏で小保方を熱烈支援してるのではあるまいか

933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:11:47.65 ID:11RQ+sQ+0.net

>>928
いやもう小保方さんはこの実験が終わったら
理研を見捨てたほうがいいと思うよ

理研は小保方さんが魔術を使わないようにカメラ設置するとか
そんなこと言ってる人達なんだよ・・・終わってるよ

捏造し放題の若山には何も言わないのに・・

小保方さんはまだ救いの手があるだろうけど
日本の理研は本当に解体したほうがいい

934 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:11:52.73 ID:Ix8gfVEG0.net

>>926
あんたの言ってることはどうでもいいし。
そういう話をしてるんじゃないけど。

若山は自分で実験もやって自分で納得してた。
そしてSTAP現象を世界に売り込んでた。
研究当事者。
騙されたも糞もない。
若山が他人に擁護される要素は１つも無い。全て若山自身の責任。

935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:13:54.74 ID:8EyVQFiz0.net

すべては若山のESから始まった

936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:14:10.75 ID:lXR7fcOe0.net

この記事完全否定されたねｗｗｗおつかれさんｗｗｗｗ

937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:14:37.88 ID:11RQ+sQ+0.net

ほんとだよねえ

若山を擁護する要因とか理由なんてひとっつもないのに
ここで無理矢理にでも若山は騙されたって主張してる人って
やっぱり関係者なのかなあって疑ってしまう

938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:15:08.24 ID:n3ccnU4D0.net

>>933
>小保方さんはまだ救いの手があるだろうけど
理研はCDBだけじゃないからまだ救いようがあるけど
小保方にはねーよｗ

939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:16:27.85 ID:Dwzqc7e70.net

ずっと電波で頭の上から毒ガス
吹きかけてくる
創価警官を捕まえろ！！

創価学会ばっかりの公安に意味ないやろ
公安を潰せや！！！！！

口の中につけた装置で集団ストーカー被害者に毒ガスを吹きかけ
集団ストーカー被害者を壊し
被害者を人殺しにしたり自殺に追い込む在日障害者団体創価学会

目に見えない犯罪なので
警察に言うと精神病院に入れる

などの社会的抹殺をしてる知能犯罪

警察官が犯罪やってますけど

誰が捕まえるの？（笑）

940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:16:50.54 ID:Q9exW5jxO.net

小保方が基礎データを出せない
小保方がSTAP細胞を再現が出来ない


これを若山から提供されたマウスか、どうかに論点がすり替わる意味がわからん

それこそ小保方と一緒に再現が出来たのは
若山が一人で仕組んだの？
小保方が自分のレクチャー成功したと錯覚するくらい

そこまでするなら山梨でも再現の捏造すりゃいいじゃん

941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:17:30.21 ID:8EyVQFiz0.net

おぼかた　「信頼していた若山先生からにせものマウスわたされてました」

942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:17:51.72 ID:TiAdvdeK0.net

>>929
>小保方じゃなきゃ出来ません
Only Dr. Obokata can do it.

どこにこんなことかいてあるの？
お前個人がどれだけ小保方を嫌いだろうが憎くて殺そうが個人的には知ったことじゃないけど、
いくらなんでも事実を捻じ曲げるのは良くないのでは？

943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:20:15.02 ID:hjaG2ESS0.net

>>934
騙された方が悪くて自分の責任で、だました方は悪くないという
詐欺師に都合のいい論理を展開するつもりですか？

だったら騙したもの勝ちじゃないですか

944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:21:43.81 ID:Q9exW5jxO.net

>>942

小保方「ありき｣でしょ

普通に読んでさ


だいたいマウスの捏造で小保方にSTAP細胞成功させたと若山が小保方に思い込ませるとか
小保方のラボでやる方が至難の技だろ

再現より難しいよ

945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:22:44.94 ID:n3ccnU4D0.net

>>942
小保方さんじゃなきゃできません
と言い切るのは悪魔の証明をしないといけないんだがｗ

今のところ小保方さんがいるときにしか成功していません
としか言えないはずだが？

946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:24:24.36 ID:t99uEBCC0.net

>>937若山さんにも責任はあるし、100%被害者とは思わない。
だけど小保方さんも電気泳動を改ざんしてて、テラトーマも真正な画像を公表しないし、
科学的なデータで証明しようとせずに口だけで「あります！」と言い張ってるのが科学者らしくないし、科学者じゃなく素人を味方につけようとしてるのが卑怯。
小保方さんが100%無実と思ってる人達は、アムウェイとか買ってたり、変な壷とか買ってたり、
宗教に入ってたり、スピリチュアルにハマッてたり、動物愛護にハマッたりしてる人達？

947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:25:14.60 ID:hjaG2ESS0.net

>>942
若山先生が騙されていたころのインタビューを今頃
どうこう言っても意味はない

若山さんは山梨大に移ってから一人でSTAPを作ろうとして
試み10回以上失敗してる

小保方に作り方のコツとか問い合わせて、最後には小保方の使っていた
培地を送ってもらってそれで作ろうとしたが失敗している
これが何を示しているか、わかるよな

948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:25:16.33 ID:11RQ+sQ+0.net

若山が自分の嫁に
税金から毎月50万支払ってるっていう点だけとって見ても

人に騙されるような人間じゃないだろ
あくまで騙すほうの側のメンタル持った人間だろうが

過去に教授を騙して勝手に高価な機械使って
自分の研究してましたｗって笑い話するようなやつなんだよ？

このハゲ野郎は

949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:26:13.81 ID:8EyVQFiz0.net

ばれるのわかってて、あんな発表しねーよ

950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:27:35.73 ID:hjaG2ESS0.net

>>948
全然レベルの違う話をされてもな

951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:27:52.87 ID:Ix8gfVEG0.net

>>940
ねじ曲げキチガイにレスしても無駄だけど。

＞小保方が基礎データを出せない
＞小保方がSTAP細胞を再現が出来ない
基礎データはあるでしょ。本人しか判らなくなってるみたいだから
いま再現実験やって白黒付けようとしてるだろ。

＞これを若山から提供されたマウスか、どうかに論点がすり替わる意味がわからん
これを自分で言いだして騒ぎ大きくしたのは若山。そんで解析に誤りが有ったとか墓穴ほってるのも若山

＞それこそ小保方と一緒に再現が出来たのは
＞若山が一人で仕組んだの？
＞小保方が自分のレクチャー成功したと錯覚するくらい

若山が仕組んだわけじゃないでしょ。若山が自分で成功したんでしょ。
そして若山自身が山梨で成功してないのも別に不思議はないって言ってる。
＞ハワイからロックフェラーに移った時、私はマウスのクローン作製を再現するのに半年を費やしました。
＞これは私の技術です。自分の技術でさえ多くの時間を要したんです。しかし、STAPの作製法は私の技術ではなく、
＞別の研究室で自分ではない人が見つけた技術です。だから、これを再現するのはさらに難しいことだというのは当然です。

全部、若山が自分でやったこと言ったこと。若山を擁護する要素など一つもないよ。
キチガイ君

952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:29:24.82 ID:TiAdvdeK0.net

普通に読むと小保方に教えてもらって１００％自分ひとりの力で出来た、研究員も出来た
君が違約すると、文脈に存在しない小保方ありきと言うわけの分からないものが出てくる。
ただそれだけ。ちなみにありきで構成したとき、１００％とかかれている部分はどう訳すつもりなの？
１００％小保方ありきとか変なところに掛かるとか言い出すわけじゃないよね？

I did 100% by myself,　←これ

953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:30:12.64 ID:hjaG2ESS0.net

>>949
バックには笹井先生とか理研の偉い人がついていて、文部科学大臣も
応援してくれてる
安部総理にも会うところだったし、安部総理も国会で小保方を
絶賛した
つまり、組織とか政党レベルでバックアップ体制だったんだよ
はじめは

954 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:30:34.77 ID:Ix8gfVEG0.net

>>944
いや若山はそんなこと言ってない。
話ねじ曲げるのはいいかげんやめようや。

955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:32:02.60 ID:8EyVQFiz0.net

発表事前に　政治家はバイオ株買い占めてたはずだしな。売り抜けるまでは
黒と言わない

956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:33:26.20 ID:Ix8gfVEG0.net

>>947
再現できないのは良くあることと自分で言ってるからな。

理研の再現実験で白黒付くからくだらないこと言ってるなよ。

957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:34:39.93 ID:8EyVQFiz0.net

再現実験では　どっからマウス供給するんだろ　もちろん若山抜きだよな

958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:34:58.65 ID:hjaG2ESS0.net

>>952
100%ってのは自分で手を動かして100％作った（とその時は思っていた）
というだけの話だよ
まだ小保方を信じてた頃の初期のインタビューだから
STAP細胞？ができるまでに日にちがかかるんだから、その間の小保方が一人で
いるときに小保方が、他の細胞を混ぜるとかすり替えるとかしてしまえば若山さん
にもわからないって事

959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:37:11.33 ID:8EyVQFiz0.net

そんなん無理　　テレビドラマかよ

960 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:37:51.91 ID:n3ccnU4D0.net

>>953
理研は予算が目的で利用して、
安倍はスター研究者()とかいって人気取りの目的で利用した。
登場人物は全員は裏があるな

さすがに親は娘のことを理解してたから出てこなかったようだが

961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:38:02.35 ID:11RQ+sQ+0.net

マスコミも世間も
若山は理研と小保方に責任をなすりつけられた可哀想な人
っていうイメージを刷り込まれてたから
若山黒幕説をネットでいくら書いても煽りしかかえってこんかったわ

けど、検察も気付くの遅すぎやしませんかと・・・
若山の発言って何一つ一貫性ないものばかりで証拠もない

第三者に解析依頼した結果、うちのマウスではなかったですってさ
その第三者とは、どこの誰なのでしょう？っていう質問もはぐらかして
答えられませんとか言ってたし

全部自分が嘘ついてるって本人がわかってるから
第三者の名前とか出せなかったんじゃないのか？

962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:38:05.98 ID:hjaG2ESS0.net

>>956
若山さんは山梨大に移ってから一人でSTAPを作ろうとして
試み10回以上失敗してる

小保方に作り方のコツとか問い合わせて、最後には小保方の使っていた
培地を送ってもらってそれで作ろうとしたが失敗している、全くの第三者ならともかく
共著者がこうって事は珍しいだろうな

963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:38:22.16 ID:Q9exW5jxO.net

語尾に罵倒を入れだしたか自己紹介おつかれ


つまりだよSTAP細胞のパートは小保方なんだろ？
だから小保方が作ったSTAP細胞とやらが何のマウスの由来かなんて論点じゃなかったんだよ
画像も改竄しないで提出すれば良い

ところがいつまで経っても出てこない
第三者の成功もほのめかしたが実在しない

何にも小保方サイドからは未だにゼロ回答なんだよ

それが記者会見ではSTAP細胞の証明は若山がしたから
証明の回答は若山がしろ
論拠はSTAP細胞の実験マウスは若山からの提供だからって論点をすり替えた

若山も200回にはマウスが足りないと反論してたけど

何のマウスでもいいから基礎データを公開すれば済む話

964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:39:20.60 ID:FXWnNl5GO.net

>>948 若山教授の奥さんの月給は50万ではなかったらしいよ。じゃあ何万だったかはわからんけど。理研には他に夫婦は6組くらい居るらしいし。
正直、小保方さん含めて共著者全員怪しい。
バカンティ、大和雅之、小島宏司、岡野光夫は根っからの詐欺師で、
小保方さんは大学院時代に詐欺紛いのやり方を教わってたから、先生達が言うならそれが正しいのかもと思って突っ走ってしまったように見える。
若山教授、笹井氏、丹羽氏はエリートで途中からバカンティグループに仲間に引き入れられたけど、

まあ若山教授は共犯的な部分はあると思うけど、元々エリートだからバカ正直に表に出て来て謝罪したり、データを出して科学者として一番説明責任は果してる。

笹井氏はずる賢い感じだけど、一応ちゃんと表に出て会見して状況を説明した。
「実験には参加してなくて論文書き直ししただけ」らしいから、科学的な根拠あるデータは出さず、多能性や初期化の証明にならないライブイメージングだけだったけど。

雲隠れしてる大和雅之と小島宏司が一番卑怯で怪しい。コイツら元々詐欺みたいないい加減な事しかして来なかったから逃げ足が速い。
バカンティも今は小保方さんの名前も出さず「STAPのアイデアは私と弟が考えた。理研が証明してくれると信じてる。」
とか言って自分は証明しないで特許権だけ得るつもりだし。

965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:39:38.38 ID:hjaG2ESS0.net

>>961
第三者機関がどこかも、インタビューの記者の質問で
みんなわかってるよ

966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:40:02.81 ID:Ix8gfVEG0.net

>>958
いまは発言時点の話してんだよ。

騙した騙されたなんて関係ないんだよ。いい加減にしろキチガイ。

967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:40:46.16 ID:8EyVQFiz0.net

山梨学院大じゃ無理

968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:41:51.07 ID:Ix8gfVEG0.net

>>962
だからなんだよ。
発言時の話をしてるんであって

論文撤回呼びかけ後のことは関係ない。

いい加減キチガイレスして来るのやめてくれ。

統失

もう切るよ。

969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:42:17.82 ID:TiAdvdeK0.net

>>958
だからさっきも言ったよね？
おれは事実にしか興味が無いから、インタビュー記事を違訳もしないし、そのままその当時のものを書いているだけ。
「あの頃はだまされていた」と思い込むところまでは勝手だが、
それを公然と、「小保方がすり変えた」と言う為には、小保方がすり変えた証拠を俺がやっているように提示しなければならないわけだが、
君は「若山は何が何でも絶対に正しい聖人だから、小保方がすり変えたに決まっている」という感情論をいっているだけで、その証明を怠っている。
俺が、「若山はこういっていた」と言うことを証拠を持って示したわけで、
当然「小保方がすり変えた」と主張するためにはすり変えた証拠を必要とする。
証拠がある主張と証拠の無い妄想を同じ土俵に乗せて討論しようとするからこうやって否定される。
別におれ自身は小保方擁護派でもなんでもないから、「小保方がすり変えた明確な証拠」を提示されれば認めるけど？

970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:44:00.46 ID:Ix8gfVEG0.net

>>963
いま再現実験してるだろ。
それで話は終わり。

理研が若山みたいなことゴチャゴチャやり始めたら混乱するだろ。


若山は混乱させてるだけ。そんで墓穴ほってる。

971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:45:36.75 ID:11RQ+sQ+0.net

ID:hjaG2ESS0の暴走っぷりが恐ろしい

まるで嘘という煙を吐く機関車のようだ

972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:45:43.82 ID:TiAdvdeK0.net

>>958をよく読んだら、また
「自分で手を動かして」とかどこにも書いてないことが出てきたｗｗｗ

973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:46:01.76 ID:JKyQfdSw0.net

>>951

もっとも、再現実験で黒白云々と言いますが

先日の理研の会見を見る限り
「使い物にならない」（因みに３０を超した女性の
ユニットリーダーに使う言葉としては全く不適当な言葉なので云々とすぐに訂正）とされ、
状態であるとのことです。主に精神状態によるものと思いきや、
会見が進むにつれて、マウスを渡して脾臓を取り出して酸浴させる練習をするのに時間を
要するというお話になっておりましたね。脾臓を取り出すのにハサミで
チョッピングするタイミングの取り方とかそういうレベルの練習をする模様です。
ノートの一件と言い、基礎データ？なるものが存在するかどうは正直微妙ではありますね。

若山先生や研究室の学生さんが小保方さんから説明を受けて成功したとか、
或いはその際に小保方さんに横にいてもらい、マウスの脾臓を取り出してＳＴＡＰ細胞を作り、
そこからＳＴＡＰ幹細胞まで作ったと言うのですが、先日の会見で説明のあった小保方さんの様子と比較すると、正直イメージに齟齬があるという観がぬぐえないわけですね。

974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:46:15.87 ID:R9cmCqcw0.net

>>905
なんで、こんなに必死なんだこいつらｗｗ

975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:46:31.11 ID:8EyVQFiz0.net

で、再現できた第3者って誰だったん。　　若山　第3者やないやろ

976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:47:16.83 ID:n3ccnU4D0.net

>>969
実験に使った全部の細胞の遺伝子調べりゃ
言った言わないじゃなくて
客観的な証拠が出てくんのな

全部同じES細胞だったら再現試験はやる意味なくなるし
そうじゃなかったら再現試験をやる意味があるとなる。

977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:47:54.70 ID:Q9exW5jxO.net

いっつも小保方擁護は論点をぼやかす
海外の訳とかマウスの由来でSTAP細胞の有無がわかるわけじゃないだろ

小保方が基礎データを出せないんだよ
直近の第三者の成功者や自分が今年になって再現成功したデータを出さない

特許うんぬんとかで言い分けしてたが
これは理研からも関係ないと否定された

特許、マウスの由来、第三者とか
回答を伸ばしてるだけ

ずっとゼロ回答だ

978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:48:03.11 ID:hjaG2ESS0.net

>>957
昔に小保方がSTAP?作ってたマウスの胚が冷凍保存してあるので
それを使って理研の丹羽さんところか相澤さんのところかでマウスを
繁殖させてそれでやるとか言ってたような気がする
勿論それは若山さんのところは無関係

979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:48:19.04 ID:TiAdvdeK0.net

>>975

>>828 自分：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/07/06(日) 00:01:42.92 ID:TiAdvdeK0 [1/11]
>>>824
>この場合再現に成功したと主張していた若山氏は第三者ですか？

この質問から偉い流れになったｗ
やっぱり当事者扱いなのかｗｗｗ

980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:49:56.79 ID:wVMXIoFZ0.net

小保方ユニットリーダーに責任を擦り付けようと
している若山教授、ミットもないです

若山研由来のマウス（B6マウスとCD1マウス）を
小保方氏が調達してきたような解析結果、
恐れ入りました。

本当はあなたが黒幕なんじゃないですか。

981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:50:28.53 ID:fFSpC4hj0.net

>>977
再現実験で、かなりいろんなことがわかると思うけど。
それまで批判をまてない？

982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:51:09.85 ID:JKyQfdSw0.net

>>965

放医研ですね。ＮＨＫの記者のやり取りの中で確かに放医研の
名を挙げられてそれを若山先生は否定なさらなかったわけですが、
これについては各マスコミも裏が取れているのでしょう。
あと放医研のどなた方についてもお話になりませんでしたね。
ただし、第三者機関の人という言い方で、解析を依頼した放医研の方と
会見の直前まで一緒に会見に臨む予定だったが
若山側の人間とみられると不都合なので若山先生一人で会見に臨むことになった
という主旨のお話をされていましたね。

983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:52:14.43 ID:TiAdvdeK0.net

>>976
そうだな。だから俺の持論もさっさと調べて白黒はっきりつければ良いというものであって、
現時点で「小保方が悪いに決まってるからもう調べもせずに断罪しろ」という人治国家的な主張は到底受け入れがたいというだけなんだよね。
まぁ所謂原則論という奴さ。特に他人の人生を破壊する可能性のあることについてはなおさらね。

984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:53:55.56 ID:id2mw2/F0.net

ワカメスープも怪しい

985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:54:21.65 ID:Ix8gfVEG0.net

>>977
基礎データあっても完全にSTAP肯定をやりきれるだけの要素、データが揃ってないんだろ。

いい加減な状態で出すと、いまの若山みたいに憶測で他人をスリ替え犯にでっち上げようとするようなことになって白黒付かない。

だから理研は再現実験やってる。

いま憶測でゴチャゴチャ動いてる奴らがどうしようもない馬鹿なんだよ。結局否定も肯定も出来ない。
若山のやってる推測で責任の擦り付け合いになる。

理研はそんな事したくないから確定するまで何も出さない。
これが大人の対応。

986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:54:24.05 ID:R9cmCqcw0.net

>>977
若山も共謀していたという反証にはならんでしょ
聖域っすか、あのハゲはｗ

987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:54:42.99 ID:Q9exW5jxO.net

>>981

200回も成功したわりにはなかなか始める気配ないな

何か手技の訓練とかしてるけど

そもそも簡単に出来るって話じゃなかったの？
これも若山にオボちゃんが洗脳されちゃったの？

988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:56:10.99 ID:hjaG2ESS0.net

>>969
いや当然そのころとは若山さんも今とは違ってて、言ってる事も
その当時は小保方の意図的なすり替えはないって前提で話している
今とは全く状況が違うんだから
今はもう共著者全員がSTAP細胞の存在について懐疑的
となればキメラマウスがなぜ出来たかと言えば他の解析データにも
示されているように、ES細胞を使ったという考えが最も合理的
説明となるという話

989 ：野久地悦呂男＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:57:52.68 ID:xVBG+D1/i.net

ネズミぐらい何使ったって関係ないやろ。ようはSTAP細胞をどうやって作ったかやで。意味の分からん話やなぁ。

990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:58:10.22 ID:TiAdvdeK0.net

>>988
で、キミの持論だと若山氏は「ＳＴＡＰ細胞を自分だけで１００％作れました」と語った話は
事実ではなかったことになるの？

991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:58:48.51 ID:8EyVQFiz0.net

小島　大和　若山　　　出頭せい

992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:59:21.59 ID:11RQ+sQ+0.net

別に解析しただけの人って認識しか
世間は持たないんだから堂々と名前出せばいいことだし
名前ＮＧにするんだったら最初から解析なんて引き受けんなって話じゃね？

コソコソと名前隠して解析結果出しても何の意味もないんだからさ
証拠を示す際に名前隠して責任取りませんってほうがおかしいわ

怪しいにもほどがある

993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 01:59:34.87 ID:R9cmCqcw0.net

>>987
誹謗始めちゃったよｗ

994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 02:00:02.14 ID:hjaG2ESS0.net

>>985
STAPの存在を示すようなデータはもうおそらくほとんどないだろう
あるとしたらそれに対する検証が必要だな

995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 02:01:33.90 ID:KL5PkajK0.net

そんなに面白いネタかね

996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 02:01:56.83 ID:Q9exW5jxO.net

>>993
全部小保方さんが言ってたことが
誹謗に聞こえますか

997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 02:02:02.16 ID:hGbAY8wj0.net

ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ ﾊﾞﾝ
（∩`；ω；）ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ
/ ﾐつ ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
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　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |
　　　　| （　　 　 　　）

998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 02:02:43.95 ID:hjaG2ESS0.net

>>990
100％ってのは若山さんがその時点でそう思ったってだけの話
いくらでもすり替える機会はあるんだから小保方がESにすり替えたりすれば
若山さんは100％自分で作ったと思うってだけの話だよ
小学生でもわかる話だ

999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 02:02:55.15 ID:Ix8gfVEG0.net

>>994
自分の希望的推測で言ってても無駄なのわからない？
いまあるデータ全部解析しても白黒付かない。だから既存試料の検証は無駄。

再現実験の結果を待つしか手は無い。

1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 02:03:25.69 ID:11RQ+sQ+0.net

若山が「全て私がやりました、私が犯人です」
って白状したらID:hjaG2ESS0はどう責任取るつもりなんだか・・・

オウムの麻原が捕まる直前まで激しく擁護してたやつがいるのと同じ現象

1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 02:04:01.64 ID:R9cmCqcw0.net

>>996
いや、お前の言ってることが誹謗だとｗ
日本語も読めなかったかｗｗ

1002 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/07/06(日) 02:04:25.23 ID:hjaG2ESS0.net

>>999
もう白黒は付いているよ
小保方捏造に関してはね

1003 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。