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【STAP問題】小保方リーダーが反論「マウスも細胞も若山研究室以外の入手はない」 ★７
- 1 ：幽斎 ★＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:53:25.85 ID:???0.net
- ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理化学研究所の小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリー
ダーは１８日、共著者の若山照彦・山梨大教授が「ＳＴＡＰ細胞があると示す証拠はない」と発表
したことに対して反論するコメントを発表した。小保方氏は「マウスも細胞も、所属した（若山）
研究室以外からの入手はない」として、若山教授の「提供したマウスでは絶対にできない結果」と
の見解を否定した。
代理人の三木秀夫弁護士を通じて発表した。小保方氏は「理研の調査にできる限り協力し、事実
関係を明らかにできるよう努めたい」とコメントし、改めてＳＴＡＰ細胞の再現・検証実験への参
加に強い意欲を示した。【畠山哲郎】
毎日新聞：http://mainichi.jp/select/news/20140618k0000e040187000c.html
関連スレ
【ＳＴＡＰ問題】小保方氏の体調は「絶不調」★２
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403084302/
★１の日時：2014/06/18(水) 11:38:07.84
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403144053/
- 2 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:54:37.79 ID:HZQdcosk0.net
- 語るに落ちるとはまさにこの事だな
200回もSTAP細胞の作成に成功したのに
実験に必要な数のマウスを提供した事実は無いらしい
それなのに・・・
「マウスも細胞も、所属した（若山）研究室以外からの入手はない」
矛盾している支離滅裂で詰んでる
単なる悪あがき
- 3 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:54:54.05 ID:1tnE8C6j0.net
- ネズミが死んでんねんでっ
- 4 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:55:10.30 ID:GVooVqCR0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
- 5 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:56:06.89 ID:y9R25Wiu0.net
- マウスのしっぽ切りでいいのか！
- 6 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:56:23.64 ID:aehrkC72i.net
- http://www.youtube.com/watch?v=27logox7TkM
- 7 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:56:36.44 ID:XPm2Dj5A0.net
- 若山が嘘を言ってるとしたら全部説明できる。
- 8 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:56:40.10 ID:2U2e7ii/0.net
- 主張はしても証拠は見せない
いつもこのパターン
- 9 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:57:04.11 ID:ZBbx1OTW0.net
- 象牙の塔で犯人探し。これはどの探偵がふさわしいのかなぁ
ワトソンさんですかね？え？美女シリーズ！？
- 10 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:57:58.52 ID:m4Wl1iEk0.net
- そろそろこの人の懲戒処分決定されるんじゃなかったっけ？
理研の懲戒委員会とやらは何してるん？
- 11 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:57:59.91 ID:U0/AIGyO0.net
-
https://www.youtube.com/watch?v=TfnVJwBLVro
https://www.youtube.com/watch?v=LU-ynRoqDEs
へたれどもが、いきがるな！ｗ
サッカーごときで、軽々しく「命を賭けた戦い」とか「死ぬ気で戦う」とか甘っちょろいこと吠えてんじゃねーよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402985061/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403033084/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403083746/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403088346/
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403154109/
ＪＣＪＫの価値はアラサー女の価値の数千倍だからな
アラサー女を千人犯すよりＪＣＪＫ１人の方がポイントが高い
http://i.imgur.com/owAmJeG.jpg
- 12 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:58:07.81 ID:Yj+Q5SbB0.net
- バカ丸出しの事件だったなｗ
- 13 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:58:18.42 ID:1xnrxMxAO.net
- >>7
おばかた乙w
- 14 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:58:30.52 ID:AJj8D/7V0.net
- ID:HFKkVbgE0
ID:zITXBoa80
触れるな危険
- 15 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:58:51.55 ID:BKC4AppC0.net
- オボコちゃんの見た目ってかわいいと思う？
- 16 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:59:12.98 ID:d2eBv1+Q0.net
- 【ネット】 韓国の国家情報院が無料通話・メールアプリ「LINE」を傍受…日本人ユーザー5千万人が被害か
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403090833/
【IT】「韓国政府がLINE傍受」記事にLINE森川社長が反論も、ユーザーから「信用できない」の声
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403160172/
【通信】韓国国情院がLINE傍受。５月に日本政府との協議で認める FACTA報道【2014/06/18】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1403152168/
【IT】韓国政府機関が「LINE」の通信内容を傍受
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403127870/
【NHK】韓国製アプリ・ＬＩＮＥのＩＤ乗っ取り 警視庁が情報収集[06/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1403096606/
【IT】LINE不正ログインで金銭被害、友人を装い電子マネーなどの購入を促す[6/19]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1403155480/
【アプリ】ＬＩＮＥで不正ログイン続発 アカウント乗っ取られる被害
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402670222/
【IT】LINE 乗っ取り被害相次ぐ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402695269/
- 17 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:59:21.20 ID:kl2cGKM7O.net
- 最新のこのオボちゃんの反論記事は写真無し１段きりの大変短い記事だったよ＠朝日新聞
前日の教授記事の３分の１もない
それが一般的評価だと思う
- 18 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 15:59:24.28 ID:uEdorUxZ0.net
- マウスによっては出来るってこと？
どんなスーパーマウスだよ
- 19 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:00:05.11 ID:L3XQA6Fk0.net
- おぼ子
「 はげじじいが持ってきたマウスなんぞ
すっぽんにくれてやったわwwwwww 」
- 20 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:00:07.68 ID:/+F+6HKQ0.net
- ２００回成功したとか、言う事が子供レベル。
しかも若山研究室以外から入手したかどうか聞いてもいないのに、この反論・・・
- 21 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:00:07.74 ID:jkxnJ7YAi.net
- 小保方リーダーが反論「マウスも細胞も若山研究室以外の入手はない」
これを言った時点でもうSTAPは存在しない。
ES細胞を取り出すスクリーニング手法
だという事がばれちゃうんだけど、
卒論コピーもみんなやってるしとか思っちゃって
悪意や害意が薄いんだろうな・・
ちょっとした独裁国家なら死刑なのに
- 22 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:00:14.21 ID:SadKEuIN0.net
- 刻まれたマウスはいませんでした
マウスかくにん よかったﾊｧﾄ
- 23 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:00:23.16 ID:vF7U1til0.net
- https://www.facebook.com/groups/1393691510903463/permalink/1431251153814165/
小保方晴子さんから、コメントを預かり、本日、発表しました。
「いろいろと報道されていますが、マウスに関しても細胞に関しても、
私には所属させていただいていた研究室以外からの入手はありません。
この点については、今後の理化学研究所の調査にできる限り協力し事実関係を
明らかにできるよう努めて参りたいと思います。
また、何よりも、STAP細胞の再現・検証実験に参加させていただき、
人為的な間違いが絶対に起きない環境でSTAP細胞の存在を証明することで、
筆頭著者としての説明責任を果たさせていただく事を切望しております。
2014年6月18日」
- 24 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:00:27.19 ID:Yj+Q5SbB0.net
- 生後１週間以内のマウスを使うことに誰一人疑問を持たない。
バカンティーと小保方は天然だとしても、笹井や若山もただ喜んでるだけ。
こんな研究機関って珍しいだろ。
- 25 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:00:28.05 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>7
残念ながらそれは小保方の方なんだよ
STAP細胞はES細胞ではないという2i + LIF培養実験をしたのは小保方の方なんだから
それがES細胞だったとしたら答えは一つしかない
- 26 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:01:49.11 ID:1tnE8C6j0.net
- STAP細胞は、ありますぇ～ん
- 27 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:01:54.32 ID:Yj+Q5SbB0.net
- >>23 大人のマウスで作ってくれるんだろうな。
- 28 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:02:44.08 ID:tTuDKVnO0.net
- はやく小保方を懲戒解雇しろよ。
理研はなにグダグダしてんの？
- 29 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:03:44.05 ID:6R2jxPyE0.net
- 【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
- 30 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:05:05.06 ID:iOlrk+Pw0.net
- 200回ねぇ…
こんな子供の一億万円！みたいな数字を大の大人が真に受けて議論してるんだから馬鹿馬鹿しい
若山もあり得ないって前提で話してたべ
- 31 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:05:15.15 ID:NZ8kFRcd0.net
- 今後の弁護士の落としどころとしては不当解雇連呼しかない。
小保方がほしいのは金と名誉（他人にはバレバレでも彼女からすれば理研にいることが名誉）
だから、飼い殺しのエア実験屋上等といったところ。
弁護士はそこを確実に狙ってくる。
- 32 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:05:23.39 ID:HFKkVbgE0.net
- >>25
保存されてる幹細胞、2i + LIF培養してみりゃいいじゃんねぇ
- 33 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:06:23.45 ID:HFKkVbgE0.net
- >>25
保存されてる幹細胞、2i + LIF培養してみりゃいいじゃんねぇ
若山が
- 34 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:06:28.98 ID:t4OfdRIy0.net
- 大臣がオボに再現実験させろって言ってるから
先回りして懲戒解雇したら、国の怒りを買って今後の融資が…って
ビビってんだろ？利権はｗ
こんな茶番に税金注ぎ込まれて、しかも増税されて
利権も国も、国民の怒りを買ってるのにな
- 35 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:07:25.71 ID:jkxnJ7YAi.net
- >>28
解雇なんかできるわけなかろうもん
小保方と笹井と武市は研究費で旅行行ったり
私物買ったり
余った予算を減らされないようにわざと使い切ったり
ロンダリングもしてたんだぞ。
解雇されたら肉体関係もばらされる。
暗殺か自殺じゃないともう無理な状態
- 36 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:08:19.23 ID:dnO2+XtS0.net
- ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
- 37 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:08:45.07 ID:rtPj+Rzx0.net
- 若山の企みだろう
- 38 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:09:23.72 ID:Yj+Q5SbB0.net
- 細胞を弱酸性につけて、細い管を通すとＳＴＡＰ細胞ができる。
これにはコツがあって、私（小保方）にしかできない。
こんなこと言っちゃうやつと、信じちゃうやつがいる理研。
- 39 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:10:07.09 ID:rtPj+Rzx0.net
- 学歴ロンダの若山を信用はできない
- 40 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:10:20.20 ID:HFKkVbgE0.net
- >>37
小保方と若山の両方だろうねぇ・・・
- 41 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:10:26.51 ID:ZO1mD+Vl0.net
- ならば理研に巣食う野良マウスではないのか
- 42 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:10:37.58 ID:7SXiXfdy0.net
- どこが反論になってるの？「マウスも細胞も若山研究室以外の入手はない」
- 43 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:11:04.80 ID:NZ8kFRcd0.net
- 上級公務員で内部でそういうことをやるとバレるから、外部でやるのもいるから。
それを相手に擦り付けて、自分は騙されたと主張し、そのまま居座っているのもいる。
それで成功しているから、おとがめなし。
周りを納得させることに成功できたら、当然解雇はできない。
- 44 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:11:05.04 ID:brxZRFq50.net
- 論文に乗せたstap細胞の遺伝子データが
トリソミー8
だったことの説明しろよ
若山ラボにいなくなってからの実験だろ！
- 45 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:12:26.95 ID:0XjPeh4U0.net
- 舌戦だったりやったやらなかったはどうでもいいから
２０１回めのSTAP細胞実験成功まだーーー？
- 46 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:12:30.21 ID:54I2jWSVO.net
- >>34
解雇しないとはじまらんよ
日本のありかたとして、小保方レベルのことをしたくらいじゃ、
解雇できない先例になる
つまり不正しまくりでも論文さげたらオッケーになる
世界も驚愕よ
- 47 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:12:49.59 ID:rtPj+Rzx0.net
- 若山の学歴はそんなにひどいのか？ この男は牛馬学だろ？
- 48 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:12:55.10 ID:6R2jxPyE0.net
- 最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性、オヤジ転がしテクを見込んだ「マジック研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島がおこない、2年後のオボのユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と囁く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくともバカンティラボで小保方が実現した方法は「捏造法」であり、
メンバーはそれを理解の上で詐欺として進めて行った。（実在を確信していたのなら、もっと別の儲け方を考えただろう。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火を打ち上げる場所として最適であり、研究に対するチェック機能がある種の特命プロジェクトでは緩くなりがちなのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても、全員犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
- 49 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:13:03.95 ID:jkxnJ7YAi.net
- >>42
罪を薄くしたいんだよ。
- 50 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:13:09.97 ID:Yj+Q5SbB0.net
- 経歴
千葉県松戸市出身[7]。松戸市立第六中学校、東邦大学付属東邦高等学校[8]を経て、2002年4月、AO入試の一種である
創成入試[9]（現・特別選抜入試）で早稲田大学理工学部応用化学科入学。2006年3月、早稲田大学理工学部応用化学科卒業。
学部では微生物の研究を行っていたが、指導教授からのアドバイスで、早稲田大学大学院に進学すると専門分野を転向し
東京女子医科大学先端生命医科学研究所研修生としてのちに論文の共著者となる東京女子医科大学教授大和雅之の指導の下、
医工融合研究教育拠点である先端生命医科学センター (TWIns) にて[10]再生医療の研究を開始。早稲田大学大学院理工学
研究科応用化学専攻修士課程修了、早稲田大学大学院先進理工学研究科生命医科学専攻博士課程修了。大学院在学中、
ハーバード大学医学大学院教授のチャールズ・バカンティの研究室に2008年から2年間留学。
2011年4月から2013年2月まで理化学研究所発生・再生科学総合研究センターゲノムリプログラミング研究チーム（若山照彦研究室）
客員研究員、2013年理化学研究所発生・再生科学総合研究センター細胞リプログラミング研究ユニット研究ユニットリーダー
これだけ肩書きがあるのになｗｗｗｗ
- 51 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:13:17.21 ID:o3maowKg0.net
- 記者会見で人格障害モンスターだと気づかなきゃあかん
激ヤセメークなんかわざわざしてきて視聴者を操る気満々だったね
人格障害者は自分の魅力を熟知していて人を操るのが上手い
それに嵌った人間は一緒に地獄に落ちる、用済みは容赦なく切り捨てる
若山は裏切り者で用済みだからすべての罪を押し付けようとしてる、怖い女だよ
- 52 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:13:30.23 ID:DtM5K/fq0.net
- STAP事件て、パテント・トロールなんだよ。
今、ケミカルiPSの開発がされてて、それを引っかけるためのもの。
特許が目的で、ケミカルiPSが完成したら、
それはSTAPだぁと言って特許権を主張する。
だから、STAP細胞が今すぐ再現できなくてもいい。
バカンティチームはそれをプランに組んでる。
だから、はじめから捏造ありき。
それを知らずに理研は協力してしまった。
ところが、Muse細胞作製をベースにしたものだから、特許がおりない。
本当はケミカルiPSが完成するまで、できるだけ大人しくしておきたかったのだけど、
バカンティチームの思惑とは裏腹に、
理研はそれでも特許はともかく科学的には新しいことだからということで、
論文で世に出てるのに秘密もクソもないということで、大々的に発表してしまった。
そのため、再現できないとか、論文が捏造だとバレてしまった。
アホな事件。
- 53 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:13:39.12 ID:mhQHVvCq0.net
- もう容疑者でいいだろこれ
- 54 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:13:44.61 ID:t4OfdRIy0.net
- >>35
＞解雇なんかできるわけなかろうもん
ちょｗ
九州弁（博多弁？）ｗｗ なつかしいｗ
しかしどうやって落とし所をつけるのかね？
もうアレは精神病って認定しちゃうしかないと思うんだが
- 55 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:14:06.78 ID:0XjPeh4U0.net
- 「２０１回めの再実験」
- 56 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:14:38.47 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>32-33
いや、既に第三者機関解析でES細胞と結論が出たのだから培養する必要もないよ
問題は当時から2i + LIF培養でES細胞なら死滅しないはずなのに
「2i + LIF培養でSTAP細胞は死滅した、よってES細胞の疑いは排除される」として論文に載ってることとその実験の担当が小保方であることだから
- 57 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:14:46.79 ID:6R2jxPyE0.net
- だが１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、暫く下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
ただし、ネットは魔物。その解析力を正直舐めていたとも思われる。3月になって「疑いを晴らす」ネタが準備されていたにも関わらず、それを吹き飛ばすほどの爆弾が投下されていった。
だが結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、騒乱罪ぶりはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
- 58 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:14:59.04 ID:rtPj+Rzx0.net
- 見たよ！ 若山は茨城大農学部一浪か？ ひどいなー
こんな程度で教授できるの？
- 59 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:15:00.33 ID:HFKkVbgE0.net
- ほら塊だからわからないでしょ・・・とか(笑)
ほら塊だとキメラが出来るでしょ・・・とか(笑)
ほら2i + LIF培養しても死なないでしょ・・とか(笑)
小保方いなくても再現出来るじゃーん
幹細胞があるんだから
少なくとも、マイクロマニュピレーターでの操作再現して
ほら塊だからわからないでしょ・・・
ほら胚盤胞にこうやって塊でinjectionするんだ
2i + LIF培養して
ほら死なない、ES細胞でしょ・・
という再現は出来る
小保方の「できまーーーす」は、再現しなきゃ信じなくて
若山の「できまーーーす」は、再現しなくても信じる
というのは非科学的だと思うけど？？？
- 60 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:15:25.13 ID:54I2jWSVO.net
- >>35
当たり前の解雇処分をしないなら、
それが理由かは真実ふくめ、ともかく
解雇できない後ろめたい理由があることは、
想像に難くないだろう
なにがあったのか、さらに議論が進むから、楽しみだわ
- 61 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:16:50.99 ID:rtPj+Rzx0.net
- 若山は何を企んだんだ？ 韓国あたりと若山の関係はどうなっている？
- 62 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:17:06.74 ID:O3U85p0V0.net
- >>2
一回に一匹必要なのか？
- 63 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:17:11.95 ID:54I2jWSVO.net
- >>56
科学的解析から小保方が関与したのは間違いなかろう
57
胡散臭い連中が参入してきたのかもな
- 64 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:17:24.38 ID:QUurpbr/0.net
- 博士号が取り消しにならないのでなんで？
早稲田はちゃんと調査してんの？
- 65 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:17:40.24 ID:g4sDBNma0.net
- >>60
おぼちゃん「クビにしたらあんたらとの写真ばらまくわよ！」ってこと？ｗ
- 66 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:17:55.72 ID:eGTsK45S0.net
- 理研の本音
130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/19(木) 16:16:04.95
>>116
関係者で一番馬鹿っぽいのが小保方だから、小保方一人にかぶって貰うのが
合理的だよ。日本の科学界から消えてもらっても何の損失もない。
- 67 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:18:02.05 ID:rtPj+Rzx0.net
- 韓国あたりに脅されて、小保方攻撃しているのか？
- 68 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:18:21.59 ID:6wdH07PA0.net
- 精神鑑定必要
- 69 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:19:08.93 ID:54I2jWSVO.net
- >>64
取り消しになるのが常識だろう
早稲田のこの分野が稚拙だったのも原因かもな
- 70 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:19:36.21 ID:zLMKD7J/0.net
- リケジョってどうすんの？
流行語大賞にでもする？
- 71 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:19:39.45 ID:6omAbS8n0.net
- 説明責任果たすとか言ってるくせに、疑惑についてはノーコメント
- 72 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:19:42.59 ID:GIz5q1bM0.net
- 「２００回成功した」「陽性かくにん」「よかった」「♡」「実験ノート数冊」
こんな奴のこと誰が信じると言うんだ。ふざけるなよ。
- 73 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:19:43.67 ID:Yj+Q5SbB0.net
- >>66 すでに理研も世界から相手にされないだろう。
こんな女を持ち上げた挙句に、周りの権威のある連中もバカばかりって
世界にばれてしまったから。
- 74 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:19:55.24 ID:rtPj+Rzx0.net
- 茨城大農学部で牛馬の世話をした男が教授だと？
小保方さんは被害者だな
- 75 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:20:13.86 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>59
前スレでも散々指摘されたけど
第一に若山は既にSTAP細胞の存在を肯定していない、
存在を肯定している人が証明のためにやるのが再現実験。
今それを言っているのは小保方、笹井、丹羽なのだから彼らがやるべき話
第二に若山実験は小保方実験ありきなのだから、小保方のSTAP細胞が存在しない以上
そもそも実験ができない。まず「本物と証明された」STAP細胞を持って来なさい、という話
第三にES細胞塊をinjectionしてキメラマウスを作るのは科学的に既知の話だからする必要がない
やるまでもなくそもそも出来るとみんな認めてる話
- 76 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:20:28.10 ID:eGTsK45S0.net
- 色々リーク合戦されてるな
241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/19(木) 11:39:12.11
>>235
ES TSは庭研から裏とか言う人を介して手に入れたやつ、
笹井研から直接Getしたやつが最低ある
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/life/1403132907/
- 77 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:21:13.22 ID:rtPj+Rzx0.net
- 若山と韓国の関係は？ 脅されているのか？
- 78 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:21:23.27 ID:Yv72IkHh0.net
- それよりあのスッポンはどうなったんだ？
なぜ誰もスッポンの心配をしない？
これには巨大な陰謀を感じる
- 79 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:21:28.04 ID:s/wjIQTvO.net
- さっさとクビ切れよカス
- 80 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:21:32.53 ID:HFKkVbgE0.net
- >>66
【キメラが出来なかった頃の工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
で、幹細胞をinjectionするときのトリプシン処理をやめて塊で入れてみる
【キメラが出来たときの工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
６．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
結論：STAP幹細胞は、塊でinjectionしないと樹立しない
胚盤胞にマイクロマニュピレーターで、数十個の細胞の塊を入れられるのだから、細胞はかなり小さい
ES細胞じゃムリかも試練・・・・
だから、ES細胞じゃ、小保方一人にかぶって貰うのはムリだよねぇ・・・・・
- 81 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:22:09.71 ID:Yj+Q5SbB0.net
- 0 名無しのひみつ 2014/01/29(水) 22:32:41.54 ID:kn89XxJo
「生後１週間」のマウス、というところが最もひっかかるかな。
生後１週間はまだ完全に成体になりきってないところがあり、
例えば、マウスでも生後１週間までなら心臓再生が起こる。
そういう特別な細胞がまだ生き残っている時期だからかも知れない。
大人のヒトの細胞からでもできて、それが本当に万能に近い多能性を持っていたら、、、
iPS細胞終了のお知らせ。。。。
- 82 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:22:33.30 ID:54I2jWSVO.net
- >>71
小保方は説明責任を果たしていない
科学的な証拠を提示し説明する必要がある
実験など、説明を果たしたあとの話だ
なぜなら、説明ができない以上は、
実験不正をしていた疑いがある人間に、
実験をさせる可能性があるからだ
論理的にもありえない
- 83 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:22:33.96 ID:kLbQfLUu0.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v
/（ﾘ ''""" ゝ""'')
| 0入 ｏ ./ オボコ、嵌められているような気がしますん・・
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
- 84 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:22:41.03 ID:6R2jxPyE0.net
- 新潮４５より 早稲田内部からの告発１
「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
- 85 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:22:42.75 ID:NZ8kFRcd0.net
- >>76
絶対ある。それは確信している。それがバレると笹井は当然知っていたという
結果になるので、白状するわけない。
若山から仕入れたといえば、若山の捏造をほのめかすこともできるからね。
- 86 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:22:54.68 ID:rtPj+Rzx0.net
- 若山の小保方攻撃はしつこいな
学歴ロンダ教授は信用できない
- 87 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:23:15.44 ID:HFKkVbgE0.net
- >>75
過去の実績なんて非科学的なことを根拠に
なにを書いてもダメだよ
- 88 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:23:20.07 ID:ZgnrppsF0.net
- 海外の検索エンジンでＳＴＡＰ細胞と入れると
すでに候補にforgeryが続くのだが…(~_~;)
- 89 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:23:47.88 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>87
過去の実績なんて一言も書いてないじゃん、日本語読めないのかお前
- 90 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:23:52.12 ID:4vgCmJ1Z0.net
- このハゲがミスって代わりに別のネズミ使ったっていうオチはないの？
- 91 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:23:58.38 ID:vtiLfYbe0.net
- ぶっちゃけ200回ってのが最大の嘘だったんだろうな…
- 92 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:24:02.01 ID:qvXtjwFf0.net
- 誰かが嘘をついているのか
はたまた、第３者がマウスの細胞を取り換えたのか
若山と小保方の両者が嘘を言っていないとするならば第３者しかない訳だが
その第３者はこの事件で、いったい何をしたかったのだろう
いつの時点から細胞は入れ替わったのか若山も小保方も知らないのならば
結局、実験自体が無意味だったことになる
もうＳＴＡＰの存在有無なんて次元じゃないよね
- 93 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:24:16.97 ID:6R2jxPyE0.net
- 新潮４５より 早稲田内部からの告発２
「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」
「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」
他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
- 94 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:24:44.07 ID:2p1vPD0H0.net
- >>87
そんな記述は見当たらない。
お前は嘘を吐いて平気な卑劣漢ということだな。
- 95 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:24:45.46 ID:54I2jWSVO.net
- >>76
ほう。興味深い。
倫理的にも納得できる説明が果たされていない
採用の際の、計画書についても疑惑の画像があるみたいだが
- 96 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:25:08.43 ID:h2DUPdtA0.net
- まあ、研究室ってのはハードウエアで研究員はソフトウエアなんですわw
そして研究所は箱で研究所首脳陣はOSだ。
ハードウエアだからメインテナンスと部品の交換で維持する。
走らせるソフトに応じて換装もする。
ソフトウエアはヴァージョンを上げて、バグはフィックスする。
実績ってのはアウトプットな。
そういう観点で何が問題か考えてみようw 対費用効果って観点も入れてなw
- 97 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:25:12.39 ID:Yj+Q5SbB0.net
- >>84 人種が違うなｗｗ
- 98 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:25:22.89 ID:rtPj+Rzx0.net
- 和歌山！白状せい
周りが皆優秀なので、恨んでいるのか？
- 99 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:25:26.25 ID:GIz5q1bM0.net
- ＳＴＡＰなんか存在しないのに再実験しろだと？ ０に何を掛けても０なんだよ。
- 100 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:25:56.49 ID:fnq1Meu20.net
- 200回
- 101 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:25:57.15 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>90
残念ながら他の実験の捏造データも表に出てるからね
小保方が白ってのは有り得ない。問題はどこまで共犯の範囲が広がるかってだけ
- 102 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:27:28.22 ID:rtPj+Rzx0.net
- 若山の企みにしか見えないよ
小保方さんもとんだロンダに関わったもんだ。
- 103 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:27:36.42 ID:54I2jWSVO.net
- >>84
おもしろい
これが当たらずとも遠からずなら、
レベルが低く倫理観がない教員がかなりいそうだな
まあそういう教員は少なくないだろうが、
極端になってはいけない
- 104 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:27:40.50 ID:NZ8kFRcd0.net
- 笹井、丹羽路線は外せない。組織ぐるみの犯行だから、手下の小保方は
直接関係のない部外者の若山に擦り付けた。
- 105 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:27:53.03 ID:GIz5q1bM0.net
- >>101
そのとおり。
- 106 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:28:30.80 ID:rtPj+Rzx0.net
- 和歌山がいずれ懺悔するよ。慌てるな。
- 107 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:28:39.89 ID:Yj+Q5SbB0.net
- >>96 ＯＳに問題があるとソフトが暴走する
- 108 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:28:54.71 ID:HFKkVbgE0.net
- >>89 >>94
では
小保方の「できまーーーす」は、再現しなきゃ信じなくて
若山の「できまーーーす」は、再現しなくても信じる
根拠は？？？？？
若山が、小保方と同じように
若山にかけられている疑惑を晴らすために、自身の実験の再現実験をやるのは当然だと思うけど
幹細胞があるんだから
- 109 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:29:06.93 ID:RGnufH3P0.net
- 小保方擁護の粘着若山攻撃
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140619/cnRQaitSengw.html
小保方擁護の粘着若山の奥さん攻撃
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140619/dmxCaDBtYksw.html
同一人物か仲間だろうけど
ブタ箱へ行ってくれ
小保方ってのは本当に卑怯な女だな
- 110 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:29:14.89 ID:7MCbN+LP0.net
- >>62
ワイドショーでは一回の実験につき数匹必要で、200回なら1000匹必要だと言ってた。
嘘か本当かは知らん。
- 111 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:29:39.80 ID:k1Q+opP60.net
- もう１回記者会見した方がいいのでは。
小保方を擁護する声がまた大きくなってくるはず。
小保方は若山さんの会見に対抗する意味でもう１回記者会見で
自分の考えを述べた方が得策。
- 112 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:29:43.62 ID:54I2jWSVO.net
- >>93
早稲田のこの分野は教員が悪いんだろうな
- 113 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:29:47.93 ID:sfHb12Zx0.net
- そもそも、STAP細胞作られてないんだよ。
論文は、いろんなデータなどのパッチワーク。
一連性の欠けらもない。
実際の実験はされているのだが、それがES細胞やTS細胞を用いたり、
肝心なチェックでは小保方がやって確認したことにしてるんだよ。
さらに特定できないようにデータの改ざんまで…。
- 114 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:29:49.08 ID:rtPj+Rzx0.net
- 茨城大農学部でバクロウやっていた男が教授でいいのか？
- 115 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:30:05.25 ID:g2HfSGq/0.net
- 逮捕ﾏﾀﾞｰ？
- 116 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:30:42.47 ID:Hr9mhzT30.net
- 若山研究室の学生から貰ったES細胞使ったんだろ
- 117 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:30:53.58 ID:SIwnRVzP0.net
- >>98
皆優秀なら若山氏抜きで成功させれば良いだろｗ
- 118 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:31:00.85 ID:rtPj+Rzx0.net
- 若山は神妙にしているのか？
- 119 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:31:04.27 ID:7a9Ne3X80.net
- >>74
畜産ときいて牛馬の世話しか頭に浮かばない低能･･･
学問と縁がないんだな
- 120 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:31:12.70 ID:HFKkVbgE0.net
- >>111
大きくなっているのは、若山に対する疑惑だよ
小保方の擁護なんて、もう誰も出来ないもん
- 121 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:31:26.76 ID:GIz5q1bM0.net
- 小保方もいい加減に白状せい。あんたの人生はもう終わっている。あがくだけ無駄。
- 122 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:31:28.05 ID:qPbZ0x150.net
- インサイダー捜査してるの？まだなの？
- 123 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:32:19.52 ID:NZ8kFRcd0.net
- 結論ありきだから、パッチワークでも問題ない。
そこを利用したのが、理研だろうな。
良い言い方をすれば、「可能性に賭けた」
悪い言い方をすれば、「ズルを知っていて大口の利権になりそうなものに乗っかった」
- 124 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:33:07.00 ID:3RE2g2rI0.net
- >>109
ええっと
若山さんが奥さんを研究室に雇っている
という話は ガセ であるとの書き込みを
ここ数日見てるんだが どうなの
- 125 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:33:22.02 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>108
>>75に理由は散々書いたじゃん
そもそも若山に何か疑惑かけられてるっけ？
研究者コミュニティや改革委によって
若山さんに研究者コミュニティが残していた疑惑は光る胎盤と2i + LIF培養についてだけど
両方共確認実験の担当が小保方さんだと分かって氷解していたよ。そして更に疑惑の実験が全て小保方さんに集中することになった
あ、ここに居る匿名のトンデモさんがトリプシントリプシンって騒いでたけど
研究者の方でそんなこと言ってる人は見てないなぁ。笹井ですらトリプシンは使ってないとしているし
- 126 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:33:56.94 ID:h2DUPdtA0.net
- >>123
まあ、N川さんが金太郎あめ化に一石を投じたかったと言っている。
世代間の確執もあったんだろうなw
- 127 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:34:19.33 ID:sfHb12Zx0.net
- >>110
1回の実験で5匹使うから、200回だと1,000匹必要。
動物実験計画書にも記載されている。
ただ、計画書には全体のマウスの数も書かれているのだが…
小保方が200回成功したという期間のその数は概算100匹。
全然足りない。
1,000匹は計画書の数を超えてるので大問題。
- 128 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:34:21.15 ID:o3maowKg0.net
- >>104
若山にひたすら罪をなすりつけようとしてるのは部外者だからだろうな
理研内部の人間を責めると確実にCDB解体へと向かって
小保方の住処がなくなる
でもモンスター住み着いた組織に未来はないと思うがな
- 129 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:34:34.77 ID:RGnufH3P0.net
- >>120
> 小保方の擁護なんて、もう誰も出来ないもん
すり替えの罪を若山のせいor若山の奥さんのせいにして小保方を擁護する
という手法で可能みたいだぜｗ
小保方擁護の粘着若山攻撃
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140619/cnRQaitSengw.html
小保方擁護の粘着若山の奥さん攻撃
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140619/dmxCaDBtYksw.html
- 130 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:34:38.04 ID:HFKkVbgE0.net
- >>125
つまり
小保方の「できまーーーす」は、再現しなきゃ信じなくて
若山の「できまーーーす」は、再現しなくても信じる
根拠は「他人がそう言っているから？？？？？」
- 131 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:35:10.59 ID:54I2jWSVO.net
- >>111
会見しても意味がない
小保方は説明し、データをださないとな
放医研、横浜理研、東大、東工大の解析データについても答える義務がある
これらのデータは小保方が関与したことを強く示すデータだ
小者の小保方叩きではなく、理研やその周辺も叩かないと意味はない
小保方を切ることができるか、
ここも見所ですよ
切れないならなぜ切れないのか、
そこには理由がある
普通は当たり前に切らなければならない案件
- 132 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:35:44.31 ID:GIz5q1bM0.net
- 世界の三大不正はまだ続くのか。このままでは三大どころか世界最大級不正だ。
- 133 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:35:53.18 ID:qPbZ0x150.net
- おいおい？
株観てみろよ？
日時的に、若山会見でさがってるだろ？
そりゃ恨みかうわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 134 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:35:56.65 ID:rtPj+Rzx0.net
- 茨城大一浪だぞ。 他人にものを教えるレベルか？
世間からは小馬鹿にされるな。少数の掛け算を手こずる程度か？
- 135 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:36:09.14 ID:q8B9DSZw0.net
- 実際に都合よくＥＳ細胞の容器があったとか嘘くさいんだよなー
とにかくＳＴＡＰ細胞の再現・検証実験の結果待ちだな。
- 136 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:36:34.79 ID:zFCZbL7A0.net
- ・実験に２００回は成功した→そのために必要なネズミの数は？そんなに提供してないってよ？
・その若山んとこから提供されたっていうネズミを使った実験、愛護団体に届出した数と合ってないんでしょ？
そろそろ嘘発見器にかけていいんじゃね？
- 137 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:37:01.70 ID:G26BjUEQ0.net
- ２００回成功なのか
２００回性行なのか
ハッキリさせろ
- 138 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:37:14.75 ID:Yj+Q5SbB0.net
- 世界を相手にがまの油売りをやちまった。
- 139 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:37:48.91 ID:54I2jWSVO.net
- >>132
おそらく、対応をみていると、世界のワーストになるだろう
- 140 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:38:03.44 ID:aVSw9N1T0.net
- りいだあにしないと出張つれていけないもんねえ
- 141 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:38:10.68 ID:jgfuCjhF0.net
- そもそも理研でマウスの購入実績がないんだろ 数匹しか
- 142 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:38:15.25 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>130
他人ではなく一定の見識を持った実名研究者ね
匿名で科学的にも正しくないことを連々書き連ねただけで疑惑だから
再現実験をしろって話になるなら膨大な金がかかってしまうｗ
まぁでも別にやるならやっても良いと思うよ、出来るに決まってることを再現できるだけの無駄な時間になるけど
そもそもの問題としてやらせるかどうかの判断は新しくできる検証委の専門家がするわけで、
研究者が言ってもない話をさせるとも思えないから、ここでやらせるやらせないの議論に意味が無いんだけどね
- 143 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:38:26.31 ID:h8ecsh2m0.net
- >>135
小保方は若山研から譲与されたと認めただろ
- 144 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:38:33.60 ID:2p1vPD0H0.net
- >>130
トリプシン分解はないそうです。
- 145 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:39:14.63 ID:rtPj+Rzx0.net
- 若山がどれだけ学歴で劣等感を持っていたか、わかるな
若山は山梨でも学生にあなどられているのか？
小保方さん頑張れ
- 146 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:40:03.09 ID:4QC253hP0.net
- >>134
文系だがアメリカの有名学者は名門あがりではないのがかなり多いだろう
そういうことだよ
受験番長では理研みたいなことになる
- 147 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:40:29.15 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>135
記事を読むべき、ES細胞の存在は小保方は認めてるから陰謀論ではない
そうするとこの前の会見でラボにESはないと言ったのはなんだったのかとなるんだがｗ
ほんとその場その場で嘘と捏造を繰り返して生きてきたんだろうなぁ・・・
- 148 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:41:08.62 ID:2p1vPD0H0.net
- >>143
今回は、若山研究室以外のES細胞を小保方晴子が入手し、
STAP細胞として偽って配布していたという一件なのです。
- 149 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:41:08.75 ID:54I2jWSVO.net
- >>141
いっていたような回数の実験をしていたか疑われるだろう
- 150 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:41:15.77 ID:rtPj+Rzx0.net
- 若山の小保方攻撃はみにくいよ
若山！いい加減にしなさい
- 151 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:41:16.06 ID:HgAuR/Ed0.net
- 必死に若山を馬鹿にしてるやついるけど、
若山に対する妬み、嫉妬心をすごい感じるのだが。
まあ、その類なんだろうな。
みっともないね～ｗ
- 152 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:41:30.86 ID:Yj+Q5SbB0.net
- ips山中憎しで前後不覚に陥った理研研究者ｗｗ
- 153 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:41:43.74 ID:qvXtjwFf0.net
- 犯人が科学者ならば
マウスの細胞を入れ替えて誤魔化せると思うのか？
発表してバレないと思うものなのか？
不思議だよね
逆にバレのは犯人のシナリオどおりだったりしてね
謎が深まる
- 154 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:41:53.96 ID:RGnufH3P0.net
- >>124
研究室じゃなく研究施設なのか？研究室で雇ってるという言い方でおかしくないと思うが
http://www.ccn.yamanashi.ac.jp/~twakayama/LSHP/members.html
ガセとか言う書き込みを俺は見てないんでよく分からん、良かったら示してくれ
>>125
> そもそも若山に何か疑惑かけられてるっけ？
小保方擁護の一手段として、無理矢理若山に疑惑かけてる工作員（もしくは小保方陣営）が
いるだけじゃないのかな、と思ってるんだが
若山に色々喋って欲しくないし、卑怯者小保方の取る手段としては有用なんだろう
マジで責任転嫁できたら大儲けだし、失敗しても繰り返していれば信じるアホも出てくるし
若山が喋りにくい空気は作れる、という辺りが目的ではなかろうか
- 155 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:42:13.45 ID:GIz5q1bM0.net
- 「陽性かくにん」「よかった」「♡」「実験ノート数冊で絵日記のような内容」⇒こんな奴の懸賞なんかやっても無意味。そもそもＳＴＡＰなんか存在しない。オボの空想の世界でのこと。
- 156 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:42:14.06 ID:mCFaS64t0.net
- >>7
第三者、笹井が別のマウスを持って来れば全て解決だ
- 157 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:42:14.40 ID:QyS81ndV0.net
- これで、小保方が理研で 再現実験やってSTAPできました
と本当に作っちゃたら、もっと面白い展開になるね
早く、小保方に再現実験させろよ
- 158 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:43:23.86 ID:ESgOI2uV0.net
- >>136
200回成功にネズミは1000匹いるらしいで
小保方のノートにネズミ購入日値段も書いてないて
産んだんかな
- 159 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:43:52.37 ID:dvBu84m10.net
- 今回の件でわかったのは受験エリートが必ずしも優秀ってわけではないけど
ノーベル賞級の研究成果を上げるような優れた学者は受験なんて簡単に突破するってこと。
学力不足でAOでしか入学できないような奴がノーベル賞級の研究成果を
上げるなんてことはありえない。
- 160 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:44:19.86 ID:NZ8kFRcd0.net
- 作業が分業制だから、バレないと思ったのでは。
若山本人ですら、論文の内容が難しくて理解できなかったといっている。
嘘を100回突き通せば真実になるを地でやったんだろう。
ほかの学者連中が検証結果を突きつけても、笹井の頭なら言い逃れができるから。
- 161 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:44:23.91 ID:sfHb12Zx0.net
- >>157
まぁ、できてもそれはSTAPじゃないよ。
恐らくケミカルiPSだな。
- 162 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:44:34.56 ID:Yj+Q5SbB0.net
- だいたい、細胞を酸につけて細い管通すとか。
やり方にコツがあるとか。
これもう詐欺師だろ。
- 163 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:44:54.21 ID:v88hqeuK0.net
- 小保方さんは最初、論文を書くことまで考えて実験してたわけじゃないと思う
ただ、バカンティーに自分は優秀だと見られたくて結果をねつ造してったと思う
理研でも論文は博士論文みたいに騙せるだろと考えてたんあじゃないかな？
- 164 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:45:03.15 ID:54I2jWSVO.net
- まっ解析データからして科学的にスタップはないわけで、
データからは関与した可能性が濃厚な小保方という状況にあるだろう
問題は小保方だけ叩いても意味はないということ
ちなみに国内の学者も当初から、
この問題を実名で激しくバッシングしていたりする
海外の学者も憤りを感じている書き込みをしたりしている
- 165 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:45:07.94 ID:8xPp1qdL0.net
- >>158
それは１マウスから１箇所の細胞を取った場合。一匹のマウスからSTAP細胞を40個作ったと
すれば、５匹ですみますからー。残念！
若山の完敗！！！
- 166 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:45:30.08 ID:RGnufH3P0.net
- >>157
そんな可能性を少しでも信じているのだったら
自身のアホさ加減が証明してるだけだぞ
再現ｗ実験成功したら、どんなトリックが使われたのかを
真剣に考えなければならない状況なんだけど
- 167 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:45:33.88 ID:CmtVZdaO0.net
- ２０１回目の成功はいつになるんだよ！
- 168 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:45:54.17 ID:7MCbN+LP0.net
- 小保方の200回ってのは、100円おつりのところを100万円とか言うようなもんだろ。
- 169 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:45:55.75 ID:8gv4U1cm0.net
- 主観で物事は判断できない
客観的証拠を出してきたのは若山教授だ
お凹も客観的事実に基づいて反論しないと真実味が無い
「ＳＴＡＰサイボーはありま～す」じゃダメ
- 170 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:45:59.62 ID:HFKkVbgE0.net
- >>142
一定の見識を持った実名研究者がいうことだから再現出来なくても信じるというならば
笹井は記者会見で
一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、刺激惹起性多能性獲得（STAP）と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ
ライブイメージングで見たが、あきらかにES細胞ではない
と言ったんだから
再現されなくても信じるんだよね？？？？？
＞第一に若山は既にSTAP細胞の存在を肯定していない、
＞存在を肯定している人が証明のためにやるのが再現実験。
＞今それを言っているのは小保方、笹井、丹羽なのだから彼らがやるべき話
ならば、STAP細胞ではない細胞で、自身の実験結果が出る・・・という再現が必要だね
そうなります・・と言うだけではなく
＞第二に若山実験は小保方実験ありきなのだから、小保方のSTAP細胞が存在しない以上
＞そもそも実験ができない。まず「本物と証明された」STAP細胞を持って来なさい、という話
幹細胞があるのだから、それで
ほら塊だからわからないでしょ・・・とか(笑)
ほら塊だとキメラが出来るでしょ・・・とか(笑)
ほら胎盤まで光るでしょ・・・・とか(笑)
ほら2i + LIF培養しても死なないでしょ・・とか(笑)
の再現実験は出来るよね
＞第三にES細胞塊をinjectionしてキメラマウスを作るのは科学的に既知の話だからする必要がない
＞やるまでもなくそもそも出来るとみんな認めてる話
ES細胞塊をinjectionしてキメラマウスを作るのは科学的に既知の話であれば
コントロールとしてやった、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る実験でキメラが出来ないことは 科学的に既知の話 に矛盾するので
ほんとうにキメラが出来ないのか、保存されている幹細胞で、再現実験する必要があるよね
- 171 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:47:14.72 ID:zmmY/OEq0.net
- お前ら弘法筆を択ばずと言う言葉を知らないのか
小保方さんはマウスを択ばないのだよ
- 172 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:47:30.13 ID:GIz5q1bM0.net
- >>157
陽性かくにん、よかった、♡ のオボが勝手に描いた幻想細胞。実験など意味なし、税金の無駄。
- 173 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:48:28.80 ID:sfHb12Zx0.net
- >>171
昔、小保方はマウスの選定には時間がかかると言ってたぞｗ
- 174 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:48:38.85 ID:MDwIwxNF0.net
- ボボ方 トリソミーについてはスルーなの？
都合の悪いことはスルー、どんなに不自然な点をつきつけられても
なんの証拠も出さずに言葉だけで反論するしかない惨めな存在wwwwwwwwww
ＳＴＡＰ細胞に染色体異常 小保方氏主張とデータに矛盾
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140612/scn14061214250003-n1.htm
- 175 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:49:15.42 ID:OyROrOBL0.net
- 当時のネトウヨの様子
【ＳＴＡＰ】新型万能細胞 ５年越しの立証…小保方晴子さん「誰も信じてくれなかった」★4
70 ： 名無しさん＠１３周年[] 投稿日：2014/01/30(木) 19:03:49.28 ID:pFgNDXkZ0 [1/1回(PC)]
.
さすが大和撫子
で、またチョンがファビョってるのか（笑）
355 ： 名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/30(木) 19:57:17.59 ID:ef3PmGeu0 [2/5回(PC)]
たぶん
バチカンとかバカチョンとかが
いちゃもんつけて来るな
745 ： 名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/30(木) 21:19:40.60 ID:3/hxb90L0 [1/1回(PC)]
糞チョンやシナ畜にはどうあがいても出来ない事だろうな
今頃は、悔しさと驚きで言葉も出ないだろうな
890 ： 名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2014/01/30(木) 21:38:56.55 ID:MYTc/oi+0 [1/1回(PC)]
なんだこのチョンのお湧き方
そんなに妬ましいのか、愚か
- 176 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:49:22.29 ID:VzdOJuWK0.net
- 200回も成功しているなら、マウスの出所なんかどうでもいいだろ。
さっさと別のマウスでSTAP細胞とやらを作ってみせろよ。
- 177 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:49:50.46 ID:Yj+Q5SbB0.net
- 小保方、バカンティー ：天然
ips山中に嫉妬してる連中がそそくさとなりふり構わずＳＴＡＰに便乗。
自爆ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 178 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:50:02.80 ID:NZ8kFRcd0.net
- ま、ESの入手先が笹井丹羽路線なら、あとは明白だよなぁ。
というか、これでほぼ確定だわ。
- 179 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:50:10.78 ID:giinZ/A40.net
- >>23
マウス→若山さんとこからもらった（使ってないけど）
細胞→笹井さんとこからもらった（ESだけど）
まあ嘘は言ってないわな
- 180 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:50:17.14 ID:o3maowKg0.net
- なぜ理研は問題を起こした組織を解体して関係者を処分して
新たな組織を立ち上げて再生しようとする道を選べないのか
民間なら問題を起こした組織はすぐ解体、名前を変え、店舗も閉鎖するが
そこまでしても一度失った信用は取り戻せないのにな
- 181 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:50:21.90 ID:54I2jWSVO.net
- >>164
ちなみに、
しっかりした調査と関与した人に公正な処分をださないと、
国内外の医学者、科学者全体から理研じたいが反発されるだろう
となると、日本はおわるよ
- 182 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:51:00.50 ID:B17dKgWU0.net
- >>11
宣伝禁止の掲示板でてめえのアフィyoutube動画の直リン貼りまくって売名宣伝クリックおねだりして利益誘導してんじゃねえよ在日部落の乞食チョンヒキ根暗キモヲタ野朗ヘタレが何を根拠にイチビっとんねんボケカスゴミクズ五指切断して死ね自殺しろ
http://hissi.org/read.php/newsplus/20140619/VTAvQUlHeU8w.html
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http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1402571662/254
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死ね自殺しろ死ね自殺しろ死ね自殺しろ死ね自殺しろ死ね自殺しろ死ね自殺しろ死ね自殺しろ死ね自殺しろ死ね自殺しろ死ね自殺しろ死ね自殺しろ死ね自殺しろ
- 183 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:51:13.43 ID:8xPp1qdL0.net
- >>172
若山も同じようなもんだけどな？
記者 ＜ マウスが何匹うまれて、そのうちどれを小保方さんに渡したかの記録は？
若山 ＜ ありません
記者 ＜ そうすると、小保方さんに「どのマウスを何匹渡したか」もわからない
若山 ＜ 「何匹か渡した」ということを覚えている、というだけです。具体的に「何匹か」といわれると記憶ありません
記者 ＜ それではなぜ放医研（報道ベースの「第三者機関」の意）に元のマウスの遺伝子を伝えられたのですか？
若山 ＜ 私の記憶です
記者 ＜ （はぁ）
若山もたいがいだよな？(´・ω・`)
- 184 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:51:28.35 ID:qvXtjwFf0.net
- 小保方にしろ若山にしろ
素人じゃあるまいに
マウスの細胞を取り換えてバレないと考えるのは不自然
ましてや大々的に発表までするか？
どちらが犯人だったとしても、動機がわからない
- 185 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:51:38.00 ID:GIz5q1bM0.net
- ＳＴＡＰなんてオボが勝手に描いた空想の世界の細胞だって早く気づけよ。オボは病気なんだ。察してやれよ。
- 186 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:52:02.63 ID:HFKkVbgE0.net
- >>181
【キメラが出来なかった頃の工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
で、幹細胞をinjectionするときのトリプシン処理をやめて塊で入れてみる
【キメラが出来たときの工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
６．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
結論：STAP幹細胞は、塊でinjectionしないと樹立しない
胚盤胞にマイクロマニュピレーターで、数十個の細胞の塊を入れられるのだから、細胞はかなり小さい
ES細胞じゃムリかも試練・・・・
だから、ES細胞じゃ、小保方一人にかぶって貰うのはムリだよねぇ・・・・・
- 187 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:52:05.52 ID:kJDoChZK0.net
- こういうマジもんの基地外は精神病院に隔離すべき
- 188 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:52:25.78 ID:4QC253hP0.net
- >>174
トリソミーがでたのは決定的ではなかろうか？
- 189 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:52:31.98 ID:2p1vPD0H0.net
- >>171
弘法大師は書簡で「書道には筆を選ぶのが大切である」と記述しています。
- 190 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:52:36.07 ID:FzjX83cI0.net
- >>135
疑惑発覚後直ちに理研の有志が調査して発見していたらしいで
センター長と副センター長が解析にストップをかけていたとの内部告発あり
若山会見より遅れて結果報告していたら後だしジャンケンよろしく
理研の隠蔽体質を問われていたろう
ギリギリ若山会見に間に合わせたなw
- 191 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:52:49.38 ID:SadKEuIN0.net
- >>179
オボちゃんは上手く言い逃れたけど
代理人が、若山研に限定しちゃったしなあ
- 192 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:52:56.97 ID:/+F+6HKQ0.net
- _,,..r'''""~~`''ｰ-.､
,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
r"r ゝ､:;:ヽ
r‐-､ ,...,, |;;;;| ,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
:i! i! |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐- `r'^! 宇宙戦艦ココ見てる～？
! i!. | ;| l| ''"~~ ､ i' | イェ～イ
i! ヽ | | | ,.:'" ､ヽ､ !,ﾉ
ゝ `-! :| i! .:;: '~~ｰ~~'" ﾞヾ : : ::|
r'"~`ヾ、 i! i! ,,-ｪェI二エﾌﾌ : : :::ﾉ~|`T
,.ゝ､ r'""`ヽ､i! `:､ ー - '" :: : :／ ,/
!､ `ヽ､ー､ ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
| ＼ i:" ） | ~`'''ー---―''"~
ヽ `'" ノ
- 193 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:53:03.27 ID:k1Q+opP60.net
- 記者会見で
「マウスも細胞も、所属した（若山） 研究室以外からの入手はありまぁしぇん」
ってはっきり言った方が世間は信用するんだから
小保方的にはやった方が得だろ。
- 194 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:53:35.48 ID:rtPj+Rzx0.net
- 茨城大農学部一浪程度の若山獣医は、そもそもstap論文の英語が読めるのか？
どうなんだ？
- 195 ：【 重大指摘 】 : STAP細胞は政府と理研の共同捏造＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:53:38.70 ID:BjrXvWoD0.net
- .
.
ES細胞の万能分化性は確認されている。 それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理など問題外だろう。 時期的にも
理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、
これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた
のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞がES細胞由来だから言えたのではないか。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401879359/135
.
.
- 196 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:53:57.38 ID:dwwcz3MZ0.net
- この女しつけーな
- 197 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:54:27.13 ID:sfHb12Zx0.net
- そもそも小保方、いろんな細胞を外部から買ってる履歴が明細書にあるんだが…。
- 198 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:54:49.15 ID:54I2jWSVO.net
- >>174
科学的に決着ついているとみていいかと
- 199 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:55:04.93 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>170
＞笹井は記者会見で
もちろん利害関係者は除くに決まってるじゃない、
コミュニティだから集団としてのコンセンサスだよ
関准教授や尾崎さん、大隅先生に中山教授に菅野教授…まだ出そうか？ｗ
＞STAP細胞ではない細胞で、自身の実験結果が出る・・・という再現が必要
ES細胞でキメラが作れるのは既知
「幹細胞があるのだから」以降の話はあなたが疑惑としているだけの
ただの日科学的なイチャモンでコミュニティでは疑惑になっていない
＞STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのように
それこそ2番目のSTAP細胞をまず持って来なさい、という話
そして長々と反論したが結局最後に戻る
ここで議論しようが再現の必要性を判断するのは改革委のような専門の権威
彼らはあなたが指摘してるような疑惑は一切盛り込んでいません、
小保方に関してはギブアップするまで徹底監視のもとやらせるとは提言したけどねｗ
- 200 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:55:21.06 ID:GIz5q1bM0.net
- >>194
てめえは、いやに学歴にこだわっているな。
- 201 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:55:22.32 ID:HFKkVbgE0.net
- >>181
【キメラが出来なかった頃の工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
で、幹細胞をinjectionするときのトリプシン処理をやめて塊で入れてみる
【キメラが出来たときの工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
６．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
結論：STAP幹細胞は、塊でinjectionしないと樹立しない
胚盤胞にマイクロマニュピレーターで、数十個の細胞の塊を入れられるのだから、細胞はかなり小さい
ES細胞じゃムリかも試練・・・・
だから、ES細胞じゃ、小保方一人にかぶって貰うのはムリだよねぇ・・・・・
理研はいいかげん、小保方だけではなく若山に対しても、腹決めないと・・・・
- 202 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:55:36.70 ID:6fjGszlz0.net
- ゲンダイは今までオボカタ叩きしてなかったのに
今日の見出しはついに
インチキ細胞 オボカタ博士詐欺師
いつまでシラを切るの？ だよ
尊敬する笹井君に認められたくてついやっちゃったってゲロすれば
国民は納得するだろｗ 幕引きも早いよ
- 203 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:55:43.61 ID:Yv72IkHh0.net
- まあ今回一番の被害者は山中で間違いないな
一時期だが実際に研究が止まったのだし
そして第二が若山
確かに若山にも責任の一端はあるし最終的には責任を取ることにもなるだろう
しかし現状若山の研究はストップし貴重な研究者人生の残りを無駄に消費し続けている
この二人の貴重な頭脳を無駄にするのは国益に反する
そして将来助かるかもしれない命を間接的に殺している
- 204 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:56:08.14 ID:rtPj+Rzx0.net
- 茨城大農学部一浪程度の若山獣医は、そもそもstap論文の英語が読めるのか？
必死で小保方攻撃している君たちに聞いている
- 205 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:56:26.28 ID:qHX797WXO.net
- (´・ω・｀)オボちゃんの研究ノートに書かれてた
ネズミの絵がかわいかった‥
- 206 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:56:30.99 ID:BokIVx8Z0.net
- オボボが山梨大学から理研へ移るついでに、若山研にあったes細胞を勝手に箱ごとごっそり持って行った話は事実なのかな？
もし事実だとしたら山梨大学が窃盗で被害届けを出したらいいのに、とちょっと思ってしまった
人の論文や物をパクっても平気な性格みたいだから、どこかで制裁を与えた方がいいかと
- 207 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:56:42.73 ID:8xPp1qdL0.net
- >>186
しかも
> 【キメラが出来たときの工程】
> １．若山が小保方にマウスを渡す
この↑「渡したマウスが何なのか？」っていう記録が一切ないんだよね？
これは記者会見で若山が記者から徹底的に追求されてゲロったとこ
だから放医研（報道でいう「第三者機関」）への、GFP遺伝子の場所も若山のうろ覚え（記録なし）
そもそも若山研では「全部わかっている」ということで、実験ノートをつける習慣もなかったとゲロった
- 208 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:57:05.92 ID:Yj+Q5SbB0.net
- http://sankei.jp.msn.com/science/news/140612/scn14061214250003-n1.htm
ＳＴＡＰ細胞に染色体異常 小保方氏主張とデータに矛盾
2014.6.12 14:25
理化学研究所の小保方晴子氏らがインターネット上に公開したＳＴＡＰ（スタップ）細胞のものとされる
遺伝子データを調べたところ、染色体に異常があることが１１日、分かった。この異常があるマウスは通常、
胎児の段階で死んでしまい生まれてこないため、ＳＴＡＰ細胞を生後１週間のマウスから作ったとする小保方
氏の主張と矛盾する。
普通は２本しかない８番染色体が、１本多くなり３本ある「トリソミー」という異常が発生していたという。
このトリソミーは、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を長期間培養すると生じる異常として知られている。
理研の遠藤高帆・上級研究員や東京大のチームが、論文に付随してインターネットで公開されたＳＴＡＰ細胞
の遺伝子の働き具合を示す２回分の実験データを独自に解析して見つけた。
- 209 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:57:32.56 ID:YT7aTPNb0.net
- これもし嘘だったらもうとんでもない話だな。
とにかく科学的証拠を全く出さないのがなんだかなーですな。
- 210 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:57:42.03 ID:rtPj+Rzx0.net
- 若山が貴重な頭脳だと？ 冗談か？皮肉か？
- 211 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:58:28.60 ID:GIz5q1bM0.net
- >>204
おめえ、ほんとにアホだな。他のことにエネルギーを使えよ。
- 212 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:58:29.77 ID:8xPp1qdL0.net
- >>206
> オボボが山梨大学から理研へ移るついでに
？？？？？(´・ω・`)
- 213 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:58:44.26 ID:2p1vPD0H0.net
- >>203
あと、STAP細胞を確かに見たと宣言したのに、自分では決して作れない丹羽先生と、
自分では実験をやってないのに過剰に擁護して名声を失った、笹井先生も加えてやってください。
- 214 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:59:25.78 ID:7G2CyX8G0.net
- >>204
若山が論文が難しくてわからないので著者辞退したいと言ったら笹井が
君の将来を考えると、コレスポやってた方が良くないか
と慰留したのでそうかなと思ったと正直ににいってます。
- 215 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 16:59:38.96 ID:d0VJRhaG0.net
- さすがにわけわからんくなってきた
若山の言い分は
マウスを小保方さんに渡して
成功したというのを調べたら自分が渡したマウスではなかった
小保方さんが別のマウスにすり替え、ES細胞を仕込んで成功したように装ったのだ
小保方さんの言い分は
すり替えなどしていない
若山から渡されたマウスでちゃんと成功してそれを若山に返した
すり替えがあったとするなら若山がES細胞を仕込んで私のせいに
しようとしているのだ
もしくは今回の調査結果が結果ありきで
理研が息のかかった研究所を使って私を陥れるために
別マウスだという捏造をしたのだ
ということ？
- 216 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:00:27.01 ID:sfHb12Zx0.net
- >>209
経理情報から嘘だとばれてますｗ
小保方は謎の10桁暗証番号ポータブルHDD（8万円）も購入してますｗ
- 217 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:00:34.17 ID:HFKkVbgE0.net
- >>199
関准教授や尾崎さん、大隅先生に中山教授に菅野教授は全員
笹井は記者会見で
一度分化してた細胞に、ストレスを与えて、万能性を得ることを、刺激惹起性多能性獲得（STAP）と、その細胞をSTAP細胞と呼ぶ
ライブイメージングで見たが、あきらかにES細胞ではない
と言った
ことにも納得してるけど？？？
＞ES細胞でキメラが作れるのは既知
だから、ES細胞のようにキメラをつくろうとしても、作れないのはおかしいんでしょ？？？？？
【キメラが出来なかった頃の工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
で、幹細胞をinjectionするときのトリプシン処理をやめて塊で入れてみる
【キメラが出来たときの工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
６．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
結論：STAP幹細胞は、塊でinjectionしないと樹立しない
- 218 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:00:58.80 ID:8xPp1qdL0.net
- >>209
> とにかく科学的証拠を全く出さない
その言葉、そっくり若山に返しましょう！
若山は、マウスの出産、マウスの授受（あるいは自分で使用）、マウスの死亡に関して
■一切記録をつけていません■
だから、小保方氏にどのマウスを渡し方は「私（若山）の記憶だけです。どれを何匹か？とか
言われても記憶にありません」とゲロった
これで、「小保方のすり替えだ！」とかいうんだからチャンチャラおかしいわ
- 219 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:01:12.47 ID:7MCbN+LP0.net
- >>213
その二人には共同謀議の疑いがあるんじゃないの？
- 220 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:01:15.28 ID:i7OXFJi40.net
- 事実上の責任転嫁
- 221 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:01:51.50 ID:tHdpgN+v0.net
- おれも若山が怪しいと思ってた
- 222 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:02:08.97 ID:3RE2g2rI0.net
- >>201
若山会見でこういう部分があって
「小保方さんは、マイクロマニピュレータを借りる
ために私の研究室に来てたのですが、実験
方法を変更しよう（塊をばらばらにしない）と
いうことになったので、小保方さんはマイクロ
マニピュレータを使わなかった」
それで、若山さんは小保方さんと一緒に実験
することはなかった、と言ってましたね
- 223 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:02:44.48 ID:Yj+Q5SbB0.net
- 研究所で税金使って遊んでる連中ｗｗ
- 224 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:03:01.80 ID:7G2CyX8G0.net
- >>218
そんなこと言ってないよ、嘘着くな
- 225 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:03:19.42 ID:cLHTp9sN0.net
- >>214
なにそれ
本意は「いざとなったらお前に全部押し付けてオレとオボは逃げるんだから
そのために絶対残れ」じゃないの？
- 226 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:03:21.44 ID:sfHb12Zx0.net
- >>218
マウスは管理業者がいるからね。
わかんないでしょ。
- 227 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:05:07.95 ID:eSDrWck50.net
- ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞと理研の仲介業者みたいなことしたわけでしょ。
最初からSTAP細胞に思い入れもないし、別に興味もないし。
だから実験したふりして、適当にｺﾋﾟﾍﾟで論文作成して、
○○法人に指定されるまでなんとかごまかせばいいや。
今までそれでなんとか乗り切ってきたわけだし。
しかし想定外の事態なってしまった・・・・
こんな感じか
- 228 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:05:30.16 ID:z/iBitfz0.net
- 若山がいくら解析しても無駄足かもね
「そもそもマウスを使って作ってない可能性が高い」っていう解析結果が
3箇所の解析で出てて一致してるんだし
それについて小保方さんが『医者に安静にしろと止められてて』回答を避けてるから
噛み付いてきた件より逃げてる件が、より核心に迫ってる疑義だと思われ。
- 229 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:06:13.20 ID:yslfuIwH0.net
- オボが弁護士やとってるけど、もう利権の人事がかわろうとしてるのに
いったいだれに対して裁判起こすのさ
- 230 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:07:13.17 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>217
大隅先生や関さん、尾崎さんあたりは笹井さんの記者会見に疑問呈してたけど？
あとES細胞のようにキメラを作ろうとしても作れなかったという話に関しては、
途中まではただの細胞塊を渡し続けてまずトリプシンを使うのはダメなんだと認識させ、
トリプシンを一切使わない方法を試してみるとという所でES細胞塊に切り替える、という誘導が行われたと前スレでも出たじゃない
これなら細胞塊だから今までと切り替えられても見分けがつかないし、バラバラにすることもないから気づかないというトリック
他にもE-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞を使えばトリプシン処理した場合キメラに寄与できなくなるよ
幾らでも方法はある
あといい加減その図からトリプシンの部分削除しろ。笹井含め誰もが認める事実として成功した時はトリプシン処理は使われてないんだよ
- 231 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:07:21.52 ID:8xPp1qdL0.net
- >>224
お前が会見もみないで妄想だけでレス書いてることがわかった
ビデオをちゃんと見てごらん？？？
- 232 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:07:39.00 ID:Yj+Q5SbB0.net
- コツってのはＥＳ細胞にすりかえるってことだったのかよ。
- 233 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:07:40.61 ID:RGnufH3P0.net
- >>218
どれでも同じじゃんｗ
若山研で使用しているマウスは全部18番が光るやつでしょ
小保方から返ってきた細胞は15番が光るモノ
若山がどのマウスを何匹渡そうと小保方がすり替えたって分かるじゃん
- 234 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:07:52.77 ID:bTYPEu8aO.net
- 無能でも、遊んで、ふざけたノート作って、高額の給料貰えていいなぁ
- 235 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:07:55.28 ID:puK9n0EH0.net
- オボをみて学んだこと。
嘘をつくのなら徹底的に最後までつききれ
- 236 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:08:43.45 ID:Yv72IkHh0.net
- >>235
完全に昭和の政治家だなw
- 237 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:09:06.53 ID:bQZZleX30.net
- >>215
＞実験では小保方さんが細胞を作り若山教授がマウスの受精卵を移植する。
＞実験の正否判定の方法は、ネズミのお腹を開いて、緑色に光るマウスの子供が生まれて来るかどうかで決まるのだと言う。
＞実は当初から若山教授もハーバード大学の研究者と同じく「常識的にみてこれはうまく行かない。緑色が見える可能性は無いだろう」と思ったそうだ。
某所からのコピペ
若山がマウス渡してそこから細胞を作る
でもその細胞は若山から渡されたマウスからは出来ていないっていう話
そこが分かってないなら問題外じゃね？
- 238 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:09:15.11 ID:YTS8H+Ay0.net
- >>225
笹井の奸計おそるべし
- 239 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:09:51.78 ID:U/audKU60.net
- ビッグマウス
- 240 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:10:01.51 ID:2p1vPD0H0.net
- >>215
小保方の主張は、
・私のSTAP細胞は全て若山先生の提供したマウスで作った
→STAP細胞の８番染色体トリソミーは致死だから、生体マウスになり得ない。
これはES細胞のような継代培養を長期にわたって行ったものだ
→若山研究室のマウスと蛍光遺伝子導入部位が異なる
→小保方の冷凍庫から、STAP細胞と同じ蛍光遺伝子導入部位のES細胞が出てきた
→２００回以上成功したというが、そんなにマウスは提供してない
というわけで、小保方の主張は数多の証拠で否定され、
小保方はこれに論理で反論できずに、悪口で済ませようとしている。
- 241 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:10:05.34 ID:wXCKPGWu0.net
- 週刊女性より
３０代サラリーマン「うちも、研究職がいる会社ですが、
一か八か、（小保方さんを）雇いたいなんて冗談も
飛んでいます。もしＳＴＡＰ細胞があれば、打出の小槌に
なりますし。」
- 242 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:10:28.82 ID:HFKkVbgE0.net
- >>230
【キメラが出来なかった頃の工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
で、幹細胞をinjectionするときのトリプシン処理をやめて塊で入れてみる
【キメラが出来たときの工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
６．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
結論：STAP幹細胞は、塊でinjectionしないと樹立しない
胚盤胞にマイクロマニュピレーターで、数十個の細胞の塊を入れられるのだから、細胞はかなり小さい
ES細胞じゃムリかも試練・・・・
だから、
トリプシンを一切使わなければ、injectionするどころか、幹細胞そのものが作れないと、何度も言っているでしょ
- 243 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:10:51.44 ID:lY3lekV80.net
- 成功したのは２００回ではありまぁせん！
２００回 “以上” でぇす！
- 244 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:11:05.94 ID:bQZZleX30.net
- >>225
ちょっと色気出した素朴な技術屋だからな
笹井は最初から怪しいと踏んでると思うわ
- 245 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:12:01.09 ID:Yj+Q5SbB0.net
- >>240 産まれるはずのないマウスを使ってＳＴＡＰ作ったってことだもんな。
- 246 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:12:15.54 ID:NZ8kFRcd0.net
- 自分が笹井の劣化版みたいな人間にまるっと騙されたことがあるからわかる。
人を操る、誘導させるのがうまいんだよ。ああ、そうなのかって思ってしまう。
親切っぽく見せるんだよなぁ。素朴な人間はああいう人の口車に乗ってしまう。
若山さんがかわいそうだ。
- 247 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:12:16.87 ID:8xPp1qdL0.net
- >>233
> 若山研で使用しているマウスは全部18番が光るやつでしょ
それ「若山のうろ覚えの記録」のみな？
■こういう経緯■
若山 ①ウチのGFPは１８番！
②放医研が精査したら、小保方マウスのGFPは１５番！
③勝った！！！！全銀河系的に勝った！！！！
記者 質問です。①について記録つけてるんですか？見せて
若山 一切記録はありません。私のうろ覚えです。はっきりと何匹とか言われてもわかりません
記者 （はぁ？？？）←■今ここ
いまこのスレにいる人、誰も記者会見見てなかったようだけど、ビデオ見た方がよい
はっきりと、「マウスの出産、授受、死亡についての記録はありません」ってゲロってるから
- 248 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:12:18.26 ID:wXCKPGWu0.net
- 週刊女性より「今後、理研は特定研究開発法人指定を控えてて
問題を法廷にまで持ち込みたくない。（解雇問題の裁判の
前例からいって６～７年かかる。）だから小保方さんを切り捨てず、
謹慎処分に留めるでしょう。その後はＣＤＢで研究を続ける
ことになると思います。」
（談・サイエンスライター大朏博善氏）
- 249 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:12:48.50 ID:z/iBitfz0.net
- 連投荒しのヤツって
「iPSは必要ない(初期化した）全能細胞があるから」って過去スレでちらっと言ってたから
山中教授に嫉妬で悔しい人なのかな
- 250 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:13:36.51 ID:sfHb12Zx0.net
- >>247
お前、マウスの管理は業者任せなんだぞｗ
- 251 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:13:57.08 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>242
＞トリプシンを一切使わなければ、injectionするどころか、幹細胞そのものが作れない
作れます、そこがあなたの知識不足
- 252 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:14:00.93 ID:wXCKPGWu0.net
- 今の一般論って、
「STAPがあるかないかはっきりしないんでしょ？
じゃあ、今はあるってことで研究続けて、日本がトップを取れば良いじゃん。
なかったらないで諦めれば良いけど、今諦めるのはもったいない。」
だぜ？・・・・
- 253 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:14:11.51 ID:AJj8D/7V0.net
- ID:HFKkVbgE0
今日一日延々と同じコピペを貼る作業
ほぼただ貼る子
- 254 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:14:31.31 ID:jX4JJhxN0.net
- 若山が白状するよ。学歴ロンダも白状したんだから。
- 255 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:14:41.59 ID:EEpbH9Yf0.net
- >>194
そういうオマイは、どこ大学出身？
- 256 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:14:47.04 ID:WL+Y0xvO0.net
- 6/16の若山教授の会見で判明した事など－STAP細胞がES細胞である可能性について - warblerの日記
http://d.hatena.ne.jp/warbler/touch/20140618/1403045263
小保方さんが担当した、FI-SCとESでJAKiに対する感受性が異なるとするExt Fig.5（特に5f）で、画像の不正が浮上しました。（小保方さん担当のデータは、怪しいのが多い…）
- 257 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:14:53.30 ID:tsx1zAIQ0.net
- >>235
それが諺の「毒を食らわば皿まで」ってこったあ
誰もが教えられた時は「毒なんか食べねーよ皿なんかどーやって食うんだよｗ」
と覚えようともしなかったが大切な言葉だったのだ
- 258 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:15:00.11 ID:MRbbfnr60.net
- とりあえず物証で証明しないといけないのだから
小保方が若山マウスで作ったと証明するためには
同じようにSTAP細胞を第三者機関に出して
若山マウスと比較検証しないとダメなんじゃないか？
まあ丹羽がやってるSTAP再検証に小保方も参加するらしいから
それで出来なきゃもう諦めるだろう
- 259 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:15:28.58 ID:2p1vPD0H0.net
- >>252
それはない。嘘を吐けば信じてもらえなくなり、日本の科学が終わる。
幸福の科学が現在馬鹿にされているのと同じ。
- 260 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:15:29.48 ID:oM88CX190.net
- オボ＝トロイの木馬
- 261 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:16:48.63 ID:jX4JJhxN0.net
- 若山は自分の学歴も正直に白状したんだから、近々真相、動機を白状するのかな
- 262 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:17:07.49 ID:8PgYU2we0.net
- マウスは無いですが、STAP細胞はありマ～ウス♪
- 263 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:17:11.50 ID:6YhBOJaY0.net
- 兵庫県警がよく聞いてくれる。みんなで詐欺で逮捕希望と電話しよう。
代表電話にかけて「STAP事件のことについて」と言えばつないでもらえます。
兵庫県警 078 341 7441
- 264 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:17:17.03 ID:c0UirVaE0.net
- >>255
電通大
- 265 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:17:50.00 ID:AJj8D/7V0.net
- ID:8xPp1qdL0も仕事で貼ってんだね
レスもらうために目立とう目立とうとして
■つける
やたらに行間あける
顔文字
- 266 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:18:52.20 ID:WozDetoI0.net
- >>263
■今回の事件に関する疑惑
・補助金適正化法違反（論文捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット 研究費や学振費と特許出願）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用 エアラボ カラ出張？マイル横領？）
・犯人隠匿罪（理研が小保方の犯罪行為を隠蔽した）
・窃盗罪（和歌山のES 庭のTSを盗んだ？）
・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる ES混入）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）
- 267 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:19:05.69 ID:c0UirVaE0.net
- 若山叩いてる奴は小保方関係者。
よっぽど都合が悪いらしい。
- 268 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:19:19.05 ID:8xPp1qdL0.net
- ■マウスの接受の記録一切なしの「手がかり」■
当時の実況もどきだとこれ
> 672 名前：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[] 投稿日：2014/06/16(月) 15:13:45
> え？これってふつう？？？
>
> 記者「マウスの赤ちゃんが何匹生まれ、何匹小保方さんに渡したかの記録は？」
> 若山「ありません」
>
> 杜撰すぎね？
たしか１４時スタートだから、動画があれば１時間１３分４５秒（に投降だから、発言はこれより
数分前）
調べてごらん？
- 269 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:19:46.73 ID:NZ8kFRcd0.net
- ま、黒幕が理研（笹井、丹羽）だったら、シｯﾎﾟつかませないためにも
有耶無耶にして終わるだろうね。
改革委を支えるのは世論だけになりそうだ。（下村がアレじゃあなあ）
- 270 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:20:00.18 ID:/oSAdBmd0.net
- 若山叩きってどうしてみんな文体が似通ってるんだろ。
やたら塊にこだわるし。
- 271 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:20:04.73 ID:AJj8D/7V0.net
- >>252
それどこの一般論？
- 272 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:20:25.89 ID:z/iBitfz0.net
- >>258
もし捏造で、手伝ってる人もグルなら
何かしらの現象の確認には成功しました
とかなるかもね
そっから先は超時間かけて牛歩戦術とか
- 273 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:20:52.18 ID:sfHb12Zx0.net
- >>268
お前アホやろｗ
若山先生は実験動物管理者じゃねーぞ。
- 274 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:21:07.04 ID:HFKkVbgE0.net
- >>251
幹細胞は、細胞を一度トリプシンでバラバラにして培養し、増殖したのを確認して、幹細胞が出来た・・と言うの
もしもトリプシンを使わずに、細胞塊をそのまま培養して、それを胚盤胞に塊としてinjectionして、キメラを作ったならば
若山は、
・幹細胞化しているかどうか確認もしないまま、
・幹細胞化しているかどうかわからない細胞群を切って
・塊として胚盤胞にinjectionして
・キメラが出来たから幹細胞が作れたと言った
という、科学者として常識外れの事をしたことになるし
そもそも
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
で、トリプシンも使用して実験して、キメラが出来ないことの検証もしているよ
- 275 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:21:14.25 ID:c0UirVaE0.net
- >>268
証拠があるならお前が貼れ
- 276 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:21:35.13 ID:qPbZ0x150.net
- 若山＝ 早稲田、STAPインサイダー疑惑企業、理研に追われる男
- 277 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:21:40.13 ID:TxIQhp3B0.net
- STAP細胞A ES細胞
STAP細胞B 体細胞
STAP細胞C TS細胞
STAP細胞D ES細胞＋TS細胞
- 278 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:21:41.46 ID:Yj+Q5SbB0.net
- 小保方は、これはＥＳ細胞じゃないって検証してるんだろ。
ってことは、小保方はクロだな。
- 279 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:21:43.60 ID:ymFPQAoW0.net
- 念願の再現実験に参加することは出来たオボちゃん。しかし大方の予想通り思うような成果は出ない。
追い詰められたオボちゃんは期限が迫ったある日の早朝、究室に忍び込んでES細胞を仕込んでしまう。
しかし事前情報を得たマスコミに証拠ビデオを撮られてしまい… 的な展開を希望ｗ
- 280 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:21:53.78 ID:01D4Dbfv0.net
- >>247
そこんところの細かな記録がなくても、若山研のマウスの系統は同じだから解析結果に問題はない
- 281 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:22:15.99 ID:AJj8D/7V0.net
- >>270
今、塊が熱い
- 282 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:23:24.49 ID:Yj+Q5SbB0.net
- 試験制度ではキチガイを除外できないんだよな。
- 283 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:23:48.12 ID:01D4Dbfv0.net
- >>270
元ネタはほぼ幸福の科学だろ
今までは大して気にもしてなかったが、今回の件で幸福の科学というカルト組織の害悪ぶりを思い知ったよ
- 284 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:23:59.60 ID:NZ8kFRcd0.net
- 若山さんは夜道に気をつけたほうがいいかもね。警護つけないと。
早稲田はヤクザﾙｰﾄもってるぞ。
悪魔の詩の著者が殺害されたような件になる可能性もある。
- 285 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:24:38.20 ID:c0UirVaE0.net
- 逮捕して私物のPCも差し押さえた方がいい
- 286 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:24:48.41 ID:I+XTNv0d0.net
- >>267
追い詰められるほど、反撃は激しくなるからね。
小保方女史とその周辺は、破滅が近いことを感じているんじゃないかな。
もっとも、匿名掲示板で暴れるぐらいしか打つ手はないのだけどw
- 287 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:25:01.63 ID:TFIcsMKk0.net
- 全く科学や医療の事とか知らないんだけどさ、
この多機能性を持たせた万能細胞っていうのは、世界中の研究者が血眼で実現しようとしてる分野なの？
それとも、そんな物あるわけネーヨ的なオカルト研究なの？
- 288 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:25:12.26 ID:ZbCrceby0.net
- 射殺されろブス
- 289 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:25:16.13 ID:OarpmzEs0.net
- 経歴見てると若山のほうが叩き上げだし信頼出来るな
小保方はコネだけで行ってるんだから一番信用ならん
- 290 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:25:29.02 ID:WozDetoI0.net
- >>261
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
- 291 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:25:38.66 ID:8xPp1qdL0.net
- >>273
アホはお前
若山が実験動物管理者
↑
全く無関係
↓
マウスの出産・接受・死亡の記録はあるか？（＝全部GFP１８のマウスと確証があるのか？）
× あるべき若山 ＜ 管理はアシスタントにやらせてますが、記録はありますのであとで開示します
○ リアル若山 ＜ 全く記録ありません。小保方に何を何匹渡したかは私の記憶にあるだけですが、
いま「何を何匹」といわれても記憶があやふやです
お前アフォだろ？
真性のアフォ
- 292 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:25:39.64 ID:o+84y29g0.net
- >>284
殺されそうな感じするね。心配
- 293 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:25:48.63 ID:RGnufH3P0.net
- >>247
> ②放医研が精査したら、小保方マウスのGFPは１５番！
小保方の冷凍庫で見つかったES細胞も15番！
もう完全に小保方の犯行手口がバレましたねｗ
それとあなたがまとめてる質疑応答は捏造ですね
https://www.youtube.com/watch?v=wP38ggYR0JM
の6:45くらいからの質疑応答でしょ
全然内容違うやん
本気で嘘ばっかり吐くんだな、小保方擁護は
- 294 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:26:24.99 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>274
作れてるじゃん、君が言ってるのは確認を行う段階の話に過ぎない
トリプシンが通用しない未知の万能細胞、というストーリーに沿って試行錯誤したんだから仕方ない
それにコントロールの方はちゃんとした情報？
だとしてもやはりE-カドヘリンの発現をノックダウンしたES細胞や
Epi幹細胞などのようにトリックの種はいくらでも可能です
- 295 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:27:32.13 ID:bQZZleX30.net
- >>286
ここで暴れても無駄なのにねぇｗ
- 296 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:27:32.24 ID:8xPp1qdL0.net
- >>280
> そこんところの細かな記録がなくても、若山研のマウスの系統は同じだから解析結果に問題はない
は？
本当に会見みてないんだな？
若山 ＜ もともとウチにいたのはGFP-18ですが、誰かがポケットに入れてコロニーに紛れこませも
まったくわかりませんｗｗｗ 何せ全く記録もつけてなければ、個体識別もしてないのでｗｗｗ
だぞ？
会見15:13:45ごろ。よく調べてごらん？？？
- 297 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:27:33.21 ID:XApQ/gD40.net
- 茨城大農学部を苦学一浪で、やっと入学できた若山は歓喜にむせただろう。
何でもやってのけて、めでたく教授にまでなった。
そしてノーベル賞まで狙う若山はつまづいたのか。
- 298 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:27:51.57 ID:jjfEq5il0.net
- これで週刊女性高にあるように小保方を謹慎程度に済ませるようなら
世間はゆるさないだろうな
- 299 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:28:09.32 ID:dYbbgVIb0.net
- マウスもらった記録はつけてるのか？
- 300 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:28:33.84 ID:NZ8kFRcd0.net
- >>292
それに行き着いて、かなりゾッとした。
- 301 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:28:39.60 ID:01D4Dbfv0.net
- >>296
それは小保方が勝手にこっそり別のマウスを持ち込んでも理研も我々もわかりません
という答弁な
- 302 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:28:50.25 ID:xOWgBuHF0.net
- >>248
そりゃあ理研や文科省はいろんな波及考えたら裁判だけは回避したいだろうな。
本人参加の再現実験というのもその文脈かな。
- 303 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:28:55.79 ID:Yj+Q5SbB0.net
- >>287
受精卵にあるけど人間だと倫理的な問題が起きる。
だから普通の細胞から作ろうとすると遺伝子操作したＩＰＳ細胞になる。
- 304 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:28:57.43 ID:wXCKPGWu0.net
- 世間は巨大な悪の組織に一人で可憐に立ち向かうオボちゃんという構図を描いているようだ。
これはオボちゃんの逆転あるで！
- 305 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:28:58.91 ID:HFKkVbgE0.net
- >>294
若山は、
・幹細胞化しているかどうか確認もしないまま、
・幹細胞化しているかどうかわからない細胞群を切って
・塊として胚盤胞にinjectionして
・キメラが出来たから幹細胞が作れたと言った
若山がコントロールもせずに、
結論：STAP幹細胞は、塊でinjectionしないと樹立しない
としたならば
それこそ小保方なみのいい加減な実験になるけど？？？？
- 306 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:28:59.56 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>284
若山や遠藤の解析実験を無駄なことだと
丹羽以外の共著のある人物がメールしたのなんか脅しに近いよなぁ
怖い怖い
まぁあれも丹羽さんか笹井さんか？って聞かれて丹羽さんじゃありませんって答えた時点でもう答え出てるけどｗ
- 307 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:29:22.26 ID:XApQ/gD40.net
- 若山は信用できるのか？
- 308 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:29:34.64 ID:WozDetoI0.net
- >>296
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
- 309 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:29:38.43 ID:z/iBitfz0.net
- そもそも若山研のマウス自体が（貰った一部（それも15番ではない)を除いて）18番にGFP挿入したマウスだよ
- 310 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:29:53.37 ID:MDwIwxNF0.net
- http://sankei.jp.msn.com/science/news/140612/scn14061214250003-n1.htm
ＳＴＡＰ細胞に染色体異常 小保方氏主張とデータに矛盾
2014.6.12 14:25
理化学研究所の小保方晴子氏らがインターネット上に公開したＳＴＡＰ（スタップ）細胞のものとされる
遺伝子データを調べたところ、染色体に異常があることが１１日、分かった。この異常があるマウスは通常、
胎児の段階で死んでしまい生まれてこないため、ＳＴＡＰ細胞を生後１週間のマウスから作ったとする小保方
氏の主張と矛盾する。
普通は２本しかない８番染色体が、１本多くなり３本ある「トリソミー」という異常が発生していたという。
このトリソミーは、胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を長期間培養すると生じる異常として知られている。
理研の遠藤高帆・上級研究員や東京大のチームが、論文に付随してインターネットで公開されたＳＴＡＰ細胞
の遺伝子の働き具合を示す２回分の実験データを独自に解析して見つけた。
- 311 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:30:03.85 ID:sfHb12Zx0.net
- >>291
お前、理研のマウスの搬入元、飼育施設･保管施設の管理を誰がやってるのか知ってるのかｗ
記録はあるが、若山先生が記録しているわけじゃないぞ。
- 312 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:30:06.94 ID:Vc8BqM0K0.net
- >>287
ES細胞にしてもiPS細胞にしても、砂場からゴマ粒見つけるような感じでものすごい厳しい条件を見つけて、って感じ
STAPは一般の体細胞から作るし、その砂場の大きさがデカくなってると思ったらいい
理論上は「おそらく出来るだろう」けど、その方法や条件が未知なままなんだよ
ごま粒を見つけるのは大変だけど、世界中の研究者が血眼になって探してるし
逆にすでに見つけたゴマの栽培方法の研究をしてる奴もいる
- 313 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:30:49.64 ID:mZ0HhqYL0.net
- >>305
そもそも序盤の方の細胞塊をトリプシンを使ってバラバラにした場合
キメラにならないという結論が出てる時点でコントロールになってるでしょ
まさか途中で同じだと思ってた細胞がすり替えられたとは思わなかったろうしね
- 314 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:31:41.65 ID:o+84y29g0.net
- >>296
何せ全く記録もつけてなければ、個体識別もしてないのでｗｗｗ
↑こんなこと言ってないよ。嘘つき。
- 315 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:32:48.33 ID:01D4Dbfv0.net
- >>296
ついでに、コロニーにまぎれこませてもとは言ってない
- 316 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:32:56.00 ID:o+84y29g0.net
- >>300
護衛付けて欲しいね。
- 317 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:33:08.91 ID:NZ8kFRcd0.net
- >>306
それなんだよね。ヤクザルートなんて金さえ渡せばいくらでも持てる。
笹井は本当に似てるんだよ、誰かさんと。
- 318 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:33:15.26 ID:8xPp1qdL0.net
- >>298
は？謹慎？
謹慎つーか処罰されるのは若山だろうが？？？
・さんざん小保方氏を犯罪者呼ばわりして
・その根拠は、①若山マウスはGFP-18なのに、②小保方マウスはGFP-15
・②については放医研（第三者機関）での証明について説明するも
・①について説明がないので、記者が厳しく追求したら
・「すみません。全く記録つけてません。正直小保方さんにどのマウスを何匹渡したかうろ覚えです」
だってｗｗｗ
こりゃ処分対象だろ？明らかに
- 319 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:33:22.16 ID:z/iBitfz0.net
- ポケット云々の話はCDBの話だよな
CDBは外からのマウス持ち込み禁止だがポケットに入れて持ち込んだら
誰もわからないって事
- 320 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:33:37.55 ID:TFIcsMKk0.net
- >>303
>>312
なるほど分かりやすい説明ありがとう。
それならやっぱり理研はSTAP細胞実現のために研究続けて欲しいなあ。
- 321 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:33:38.66 ID:I+XTNv0d0.net
- >>283
暴れているのが幸福の科学関係者かどうかは分からないけど、
教団としては、一方的な結末は極めて具合が悪いだろうね。
教祖は求心力を失い、信者は幻滅するだろう。
また、新規の信者は確実に減るだろうね。
- 322 ：あ＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:33:48.37 ID:N5uygVCF0.net
- 嘘も言い続けると本当になるとでも思ってんのかこのアマ
- 323 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:34:03.84 ID:WozDetoI0.net
- >>318
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
- 324 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:34:24.62 ID:3EUcKGyn0.net
- 小保方リーダー
若山メンバー
- 325 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:35:11.21 ID:d0VJRhaG0.net
- >>237
だから若山は小保方さんが自分でマウスをどっかから調達してきて
ES細胞仕込んで自分（若山）を騙したと言いがかりをつけてるんだろ
でもそんなもん解析されたら一発でばれるんだから
小保方さんが捏造してたら、そんなブツを若山に渡すわけないわな
>>240
なるほど
ありがとう
若山が提供したマウスは小保方さんが密かに葬ったという主張なのだね
- 326 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:35:21.09 ID:TxIQhp3B0.net
- >>320
？
- 327 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:35:25.42 ID:9NAF+4lv0.net
- >>305
お前ちゃんと会見見てねえな、そこに笹井の恐ろしい計画があったんじゃねえか
http://d.hatena.ne.jp/warbler/touch/20140618/1403045263
＞若山さんは、同じ細胞を分けてそれぞれの培地で培養した事はなく、ACTH+LIF培地で培養して増殖する事を確かめたのみだと判明。
＞（2i+LIF培地で培養を続けるとSTAP細胞は死滅するというデータは小保方さんが出した）
＞☆比較実験は、できるだけ同じ試料（細胞）を使って同時に行うことが原則である。
＞若山さんは同じ細胞を分けて培養条件を変えた実験をしておらず、比較実験として正しく成立していない。
＞（若山さんの説明によると、論文として構成された後でこの様な比較実験の形に整えられたとのこと。
＞論文のストーリーを作った笹井さんにも問題がありそうである）
比較実験として正しく成立してないのに、笹井にこうしろと命令されてやらされた
実行犯は小保方だろうが、絵図を整えたのは笹井じゃないかという疑惑はこれで益々深まったんだよ
- 328 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:35:36.80 ID:8xPp1qdL0.net
- >>319
CDBにいたころの若山の話だよ
若山コロニーにポケットマウス紛れこませても、ノーチェエク
記録（出産、死亡、研究者への接受）もつけてなけりゃ、個体識別もしてない
- 329 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:35:39.93 ID:eSDrWck50.net
- 裁判するとゴタゴタして時間もかかるから研究員に留めておくのか。
税金から給料払われるし、一人ぐらい変な奴がいても問題にならないってことか。
これでは、国民の多くが納得しないだろ。
- 330 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:35:53.80 ID:1brboe9n0.net
- >>318
トリソミーについてはどう言い訳するの？
マウス由来の細胞じゃないらしいぞ。ばぁか
- 331 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:36:49.07 ID:TxIQhp3B0.net
- >>329
別にゴタゴタしても同じことだから処分するにきまってるでしょ。
ここで処分しなければ何年たっても今のまま。
- 332 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:37:09.21 ID:HFKkVbgE0.net
- >>313
コントロールは、同じ幹細胞でやらないと意味がないんだよ
同じ幹細胞Ａを使用して
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
同じ幹細胞Ｂを使用して
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
同じ幹細胞Ｃを使用して
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
幹細胞Ｄでも、幹細胞Ｅでも、幹細胞Ｆでも、幹細胞Ｇでも、
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
で始めて
結論：STAP幹細胞は、塊でinjectionしないと樹立しない
という論文になる
もしも誰かが「再現実験」して
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【キメラが出来る】
とか
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【こっちもキメラが出来ない】
なんてことになったら【小保方みたいな目に遭う】から
- 333 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:37:16.53 ID:9NAF+4lv0.net
- >>328
そもそもポケットマウスなんて持ち込まれたら防げる研究所は日本に一つもないと思う
そういう意味であれは小保方にそこまでされたらどうしようもない、という事例で話したんだろ
- 334 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:38:07.91 ID:WErqfUWS0.net
- http://www.youtube.com/watch?v=FEtK_Evb9Hs
- 335 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:38:28.06 ID:z/iBitfz0.net
- >>287
体細胞クローンは倫理的問題をクリアしているので
ガードン卿がカエルの体細胞クローンに成功してからずっと
その分野の研究者にとっては追い求めていた課題ではある
iPSがヒト成人の体細胞を初期化したのはものすごいこと
遺伝子導入によって体細胞を初期化出来るという発見と実証と
それに必要な因子の発見が評価されてガードン卿と一緒にノーベル賞受賞した。
- 336 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:38:48.43 ID:gClnFB2N0.net
- この辺で２５００年に一人の天才である私がハゲが犯人か調べる方法を教えてやろう。
おぼこにＳＴＡＰ細胞を作らせハゲにＳＴＡＰ幹細胞を作らせるだけだ。
その際遺伝子のマークはハゲに教えないこと。
おれの考えではおそらくＳＴＡＰ幹細胞は存在しない。
つまりおぼこの作ったＳＴＡＰ細胞からはＳＴＡＰ幹細胞を作成できない。
つまりここですり替えが行われたことがわかる。
ハゲはいろいろな理由をつけてＳＴＡＰ幹細胞作成を拒否するだろう。
どっち道ハゲの黒は決まる。
と書き込んだのもつかの間。すでにハゲは再現実験に参加しないと明言したそうだ。
この極悪人を血祭りにあげろ。
- 337 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:38:50.95 ID:bQZZleX30.net
- >>325
マウスを調達？ES細胞を調達の間違いじゃないのか？
- 338 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:39:04.71 ID:TySM42vo0.net
- 卵管を通って初期化すると
本当に思ってたのは高校生以下なのは凄い
- 339 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:39:42.98 ID:9NAF+4lv0.net
- >>318
いくらSTAP幹細胞については疑惑に過ぎないと弁明したところで
ES細胞が体細胞とES細胞であったと解析された時点で逃げれませんよ
そっちは完全に小保方さんのみの担当ですからね
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
＞まとめると， 小保方氏らがmRNAの配列を調べたSTAP細胞は2つあり，
＞一方は通常の体細胞，もう一方はマウスから作ったSTAP細胞ではなく培養されていた多能性幹細胞だった。
＞後者はES細胞である可能性が高い。
- 340 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:39:55.11 ID:WozDetoI0.net
- >>336
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
善人に罪を被せようとすると 確実に地獄に堕ちるよ？
- 341 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:40:11.87 ID:01D4Dbfv0.net
- >>336
じゃあトリソミーの件も説明してよ
- 342 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:40:23.89 ID:wXCKPGWu0.net
- 理研のはやく幕引きにしたいという強い思いが、
伝わってくるな。
- 343 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:41:24.58 ID:9NAF+4lv0.net
- >>339
STAP細胞が体細胞とES細胞、の誤り
- 344 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:42:02.18 ID:ZmwoJ4ggO.net
- 生まれてない、生後１週間のマウスから
作ったっていいじゃない
スタップ細胞だもん
はるこ
- 345 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:42:39.12 ID:fnq1Meu20.net
- 生物板しんでますか？
- 346 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:42:39.86 ID:TxIQhp3B0.net
- >>325
＞だから若山は～言いがかりをつけているんだろ
違うってのｗ
「もし、STAP細胞と称するものを本当につくったとしたら、自分の実験室のマウスとは異なる以上、他からもってきたとしか考えられない」
という話をしてるんだよｗ
そうとう「善意」に解釈してマウスの持込みしたのならあり得るという話してんのｗ
話を理解する能力ないでしょ？
- 347 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:42:49.49 ID:AJj8D/7V0.net
- >>286
むなしい反撃だなｗ
- 348 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:42:57.67 ID:6omAbS8n0.net
- >>320
金をドブに捨てるの？
- 349 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:43:06.59 ID:1brboe9n0.net
- >>336
意味わからん。幹細胞が出来ないスタップ細胞に価値ない。
若山が小保方にノーベル賞取らせるために不正したことに
なるが、赤の他人に手柄をとらせるために危ない橋渡る馬鹿はいない。
小保方単独犯。言い逃れ出来ないね
- 350 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:43:27.67 ID:Ole/c+fFO.net
- まだオボ側のアホがいるのかよｗｗｗｗｗｗ
こうやって貢ぐ貢がれるの構成が出来上がるんだろな
未だオボ側の人間は、笹井や若山らと同じ性質だ。騙されても騙されても、なお騙される。
- 351 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:44:23.75 ID:z/iBitfz0.net
- >>325
若山氏の主張は第三者機関の解析でキチンとでてるし
理研に残ったSTAP株を調べた解析結果とも一致している。
客観的な結果が出ているもの。
一方小保方氏の主張は何の根拠も示さずただ『言ってる』だけで
客観的証拠の提示はない。
- 352 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:44:35.50 ID:RGnufH3P0.net
- 質疑応答
https://www.youtube.com/watch?v=wP38ggYR0JM
の6:45くらいから
ID:8xPp1qdL0の言ってる内容と比較しよう
小保方は擁護は息するように嘘を吐く
ソースを要求し、絶対に文字だけの記述は信用するな
- 353 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:45:15.19 ID:6omAbS8n0.net
- >>325
解析されて泡食ってるんですがね、オボちゃん
オボちゃん、やっちまったのよｗ
- 354 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:45:34.88 ID:Yj+Q5SbB0.net
- だから、生後１週間以内のマウスを使うってことからして世界は信用しないわけでしょ。
理研だって大人のマウスで再現しなきゃいけなかったんじゃないか。
世界の笑いものだ。
- 355 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:45:45.62 ID:z/iBitfz0.net
- >>345
若山会見からずっとです
- 356 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:45:48.41 ID:gClnFB2N0.net
- >>340
あの目つきが善人だと？そもそも最初の発表のときにこりともしなかった。
普通ならはしゃぐと思うが、すくなくとも笹井くらいには。
- 357 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:45:51.23 ID:bQZZleX30.net
- >>346
昨日から見てるけど、ちょいちょいアホの振りして話題振って
途中から少し専門的な用語を急に使い出して若山のせいにするアホが出没してんだわ
レスして後悔した
- 358 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:46:11.51 ID:9NAF+4lv0.net
- >>352
我田引水で情報をどんどん改変してくよね
- 359 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:46:28.03 ID:1Dsgw0is0.net
- ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| １５番染色体にGFPありま～す！！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿_
V
,――、 ,――、
/ ヽ, ヽ
｜ _.ム |
,――、 ,――、 ＼ ―― ￣＼ノ
／ ヽ | / ＼ |
｜ _.ム ノ / ー ー | |
＼／￣ ￣￣＼ | (･) (･) | |
/ ,-―――-ヽ | __ ● __ | |
/ ／ ／ ＼ | |＝＿_ ＝ | |
| / ,（･） （･） | ヽ/＿ ＼ 》 / ＼
| | __ ● __ | ＼ ￣ ＼
| | ＝＿＿＝ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ヽ /＿＿/／ ＜ んなネズミ、若山研にはいねーよ！！
／| ＼ ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
- 360 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:47:00.54 ID:9SlG7s310.net
- 若山氏の会見場は質問者もそれなりに勉強してる人たちが多かったような印象。学会の質疑応答までは行かないまでもそれに近い力量の記者も散見された。
- 361 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:47:20.51 ID:9NAF+4lv0.net
- >>345
今見たら普通に読み込めたよ
- 362 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:47:40.24 ID:HFKkVbgE0.net
- >>352
若山に対する疑惑を書くことは
小保方擁護とは別だよ
若山に対する疑惑があろうが
小保方は小保方
擁護できるヤツなんかいねぇ
- 363 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:47:55.47 ID:AJj8D/7V0.net
- >>316
小保方側にさんざん脅しかけられてるんだから
警察に被害届出せるレベルだし
- 364 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:48:03.56 ID:bQZZleX30.net
- >>352
二流の詐欺師は事実を少しだけ混ぜて話しを自分の都合の良い方に持っていくんだよね
誰かととてもよく似ているよ。昨日弁護士から反論の全文が出たけど、あれもそんな感じだった
- 365 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:48:27.27 ID:6omAbS8n0.net
- >>332
長文コピペウザい
そもそもだが
キメラ最初に作った時、幹細胞を移植したのかね？ STAP細胞塊じゃないの？
- 366 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:48:27.86 ID:gClnFB2N0.net
- >>349
講演料は１回１００万円な。取材だって小保方スルーでこいつにしてんだから。
誰が儲かるかわかるよな。
- 367 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:48:37.32 ID:Yv72IkHh0.net
- しかし、これ小保方が最後まで嘘を認めなかったらどうなるんだろう
現実としてSTAPは黒だったがこの現状でしょ
小保方が嘘を認めない限り誰も処分されないまま終わる
STAPとされていた物の正体は既に知られ近いうちにESと同定される(既にされている)が
小保方が認めない限りSTAPの存在自体は否定できず
ズルズル何十年もこのままだぞ
- 368 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:49:20.58 ID:z/iBitfz0.net
- >>336
そのSTAP細胞がマウスから作ってない件に付いてのいい訳はよ。
「医者に止められてるから答えません」って酷くね？w
- 369 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:49:55.79 ID:5UXxJCVC0.net
- __ヾ:.vz __
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- 370 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:50:06.47 ID:1brboe9n0.net
- >>352ID:8xPp1qdL0の言ってる内容と比較しよう
こいつは嘘つき。会見全部みたが、そんなことを言ってなかった。
擁護派は小保方並みに虚言癖ある
- 371 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:50:06.80 ID:Yj+Q5SbB0.net
- >>367 理研の判断でＳＴＡＰは葬られるでしょ。
- 372 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:50:10.44 ID:9NAF+4lv0.net
- >>367
どっちにしろ科学の世界じゃ論文が撤回された時点でないものとされるし
論文不正だけで懲戒される
撤回したけどあると思う、って小保方の態度が科学者じゃないだけ
- 373 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:50:38.08 ID:nJAhnMhb0.net
- はよ提供者つきとめれんのか
- 374 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:50:39.38 ID:z/iBitfz0.net
- >>367
捏造なら捏造した本人の言い分はスルーでいいんだけど、
一番の問題は理研の幹部がちっとも協力姿勢見せないことなんだよな
理研が総力挙げて調べたらとっくに片がついてる。
- 375 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:50:44.90 ID:jKdW7nrp0.net
- 下村大臣が詐欺師を断罪するように促したら良いのではないですかね
今は下村が率先して横領犯にさらに税金渡そうとしてるようだけど
- 376 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:50:49.04 ID:gClnFB2N0.net
- ＳＴＡＰ幹細胞はハゲが作った工程なんだよ。
ＩＰＳ派もなにこれって言ってた。
- 377 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:51:00.24 ID:V7jeCAdN0.net
- 小保方と弁護士に脅迫されて、
嘘により罪人呼ばわりしたら、
法的にどのように対抗すべきなのか！
専門家の見解をお願いします。
人ごとではない事態なので。
- 378 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:51:19.91 ID:Aj82gtBm0.net
- >>367
認める認めないは処分に関係ない
変なおばさんが一人でﾋﾟｰﾋﾟｰわめいてるだけでもうマスコミも相手にせず消えていく
多分そうなる
- 379 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:51:57.18 ID:dvBu84m10.net
- こうなったらこのまま一生「STAP細胞はあります。」って言い続けてほしい。
- 380 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:52:05.50 ID:lfwuhSeY0.net
- >>367
小保方が嘘を認めても認めなくても状況証拠は真っ黒なんだから処分はあるでしょ
STAPの存在もツチノコとか宇宙人みたいなレベルで否定出来ないってだけ
信じるか信じないかはあなた次第ｗ
- 381 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:52:23.20 ID:j3/Ei8YJ0.net
- こんな女を嫁にもらったら大変なことになるなあ
夫婦間はもちろんだが、家族親戚まきこんで揉め事だらけになりそうだ
- 382 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:52:38.03 ID:5UXxJCVC0.net
- __ヾ:.vz __
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／.::}从＞＝､__彡＝=ﾐrﾞ .':.＼ 小保方劇場はSTAP細胞が見つかるまで続くだろう・・
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- 383 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:52:38.77 ID:HFKkVbgE0.net
- >>365
若山は、小保方から貰った細胞を、幹細胞化せずにそのまんまぶった切って胚盤胞にぶち込んで、キメラ作った？？？
じゃあ、若山も小保方と同じ、捏造実験したのか
- 384 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:52:50.01 ID:1brboe9n0.net
- >>356
嬉しそうに笑ってる写真残ってるだろ。
本当に若山叩きやってる奴って平気で嘘つくな。キチガイめ、しね
- 385 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:53:11.61 ID:gClnFB2N0.net
- >>374
笹井の会見で「ハゲがＥＳ細胞かどうかわからないわけがない」
って言ったのがすべて。
今回渡されたとされるものがＥＳ細胞（ほぼ確定だが）ならば
ハゲが一番あやしいということになる。
- 386 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:53:35.94 ID:wXCKPGWu0.net
- >>367
そこが処分の難しさなんだよね。
科学者に与えられる裁量と研究不正との線引き。
この事件を機に新たなルールができると思うが。
- 387 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:54:13.66 ID:HFKkVbgE0.net
- >.374
理研（丹羽と笹井）は、小保方と２年間の検証実験をして
みんなが知っている、みんなが使っている現象・細胞
↓
体細胞クローンを作るときの、
一度分化してた体細胞の細胞核に、栄養が行かない飢餓状態という〈ストレスを与え〉
培養下で分裂を続ける細胞の中で、〈全能性を持つようになる〉もっとも若い細胞
に
小保方が、刺激惹起性多能性獲得（STAP）と、STAP細胞と、
【勝手に名前を付けて、大喜びで論文書いていた】
ってことにして、
小保方に勘違いしていましたと言わせて論文取り下げ、STAPという名称も撤回
という「政治的決着」をして、
「科学者としての若山を救うこと」を目指しているからねぇ・・・・
- 388 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:54:34.14 ID:6omAbS8n0.net
- >>383
どう捏造なのか教えてくれ、簡潔にな
- 389 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:55:01.10 ID:CjNmzb4k0.net
- 会計記録みりゃわかるだろ
- 390 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:55:08.69 ID:h8ecsh2m0.net
- 若山が不正をしてるように書いてる人いるけどそんなことして何のメリットがある？
もしＳＴＡＰ細胞が本物なら共著者である若山も偉大な功績を残せる
なのにそれを自分から壊すようなことをするわけないだろう
例えば共著者から外されてそれを恨んでいたなら動機もあるがそうじゃないからね
- 391 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:55:22.69 ID:z/iBitfz0.net
- >>380
その「処分」が揺らいでる可能性が…
Commented by CCC at 2014-06-17 21:10 x
内部のものです
CDB三銃士の先生方の奮闘には頭が下がります
またラストサムライである若山先生もちゃんと説明を果たしたと思います。少しブログ主様が勘違いされているようですが
Kahoさんと若山先生が解析した細胞は作成日が違います
Kahoさんのは2013年半ばに解析に出されたサンプルであり
そもそも若山さんは山梨に行ってしまった後なので彼の関与は全くなく、そもそものstap細胞がTSとESの混ぜ物であったことが判明。
若山先生の結果は2011-2012の時点で彼女が渡したstapがESで有ったことの証明になります
有り体にいいえば、その場その場で自分の持っているインチキの細胞を渡していたことになります。
武市先生は直前まで若山先生の第三者機関の放医研からの発表をするなと強く圧力をかけていました。
それどころか、CDB内の三銃士たちの解析結果も絶対出すなと言っていたのです。もちろん小保方冷凍庫からES細胞が見つかった事など、
口が裂けても言うなという感じだったのです。しかし、何処かからかリークが起こり、結果的に理研は公表した形になりました。
そんなのまでして何を守りたいのでしょう。
＞武市先生は直前まで若山先生の第三者機関の放医研からの発表をするなと強く圧力をかけていました。
＞それどころか、CDB内の三銃士たちの解析結果も絶対出すなと言っていたのです。
＞もちろん小保方冷凍庫からES細胞が見つかった事など、
＞口が裂けても言うなという感じだったのです。
＞しかし、何処かからかリークが起こり、結果的に理研は公表した形になりました。
- 392 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:55:30.61 ID:9NAF+4lv0.net
- >>385
その笹井のコメントは細胞塊として渡されたなら気づかないって反論で
幹細胞の科学者の一定の理解を得たから終わった話だよ
ていうか笹井も「細胞」としてなら分からないはずはない、ってきちんと留保作ってる
細胞塊なら分からないはずはない、と決して言わなかった。さすがと言えばさすが
- 393 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:56:04.41 ID:RGnufH3P0.net
- >>358
>>364
結論を真反対にしてしまう恐るべき捏造技術
笹井辺りが得意そうだけどｗ
再掲：質疑応答
https://www.youtube.com/watch?v=wP38ggYR0JM
の6:45くらいから
>>367
懲戒委は「論文不正」の処分は出すでしょ、とりあえず
STAPがあろうとなかろうとESすり替えがあろうとなかろうと
論文不正は認定されているんだから、最低でもその処分はある
ただ…研究不正については…マジで葬られるかも
そうしたら日本の科学は自浄作用がないと信用ガタ落ちになる
鼻フック擁護するアホのせいで日本が終わる
- 394 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:56:06.90 ID:lfwuhSeY0.net
- >>385
若山と笹井の見たSTAP細胞（と称されるもの）が同じだったとは限らない
- 395 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:56:42.00 ID:sfHb12Zx0.net
- >>377
警察に通報すべきです。
嘘による信用毀損は、名誉毀損のように親告罪ではないですが、
警察は動きません。
現在、三木弁護士については若山先生に対して信用毀損罪にあたるか
警察内部で話がもちあがっています。私がもちかけました。
そのことを知った三木弁護士は現在、若山先生に対する中傷を控えているという状況です。
- 396 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:56:46.83 ID:9NAF+4lv0.net
- >>332に関しては>>327の説明で終わってる話
コントロール実験をさせなかったのは笹井
- 397 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:56:49.25 ID:gClnFB2N0.net
- あのなぁ。ハゲがＥＳ細胞かリアル卵子使って万能性をねつ造したんだよ。
おぼこもそれを信じちゃったわけ。
- 398 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:57:17.28 ID:HFKkVbgE0.net
- >>388
幹細胞化は自分がやった
幹細胞の樹立に成功した
って若山は言っているでしょ
それを実際はやっていないのなら、
その実験は捏造実験だよ
- 399 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:58:39.11 ID:TxIQhp3B0.net
- >>385
STAP細胞の遺伝子データの解析結果はどうすんの？
- 400 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:58:54.59 ID:z/iBitfz0.net
- >>395
若山氏に脅迫FAXが届いてたらしいし
出来れば若山氏は警察に通報して欲しい。
若山氏自身の事も心配だし、脅迫した相手をのさばらせておくのは
安全保障の面から考えてよくない。
- 401 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:58:54.59 ID:d0VJRhaG0.net
- >>346
だからよ
小保方さんが自分でどっかから調達してきたマウスを使って
STAP細胞と称するものを作った
俺（若山くん）が提供してやったマウスは闇に葬りやがったと
因縁つけてるんだろ
小保方さんは若山くんから提供してもらったマウスの細胞を
弱酸にひたしたらスーパー細胞ができあがったので
STAPと名づけて、それを若山くんに見せて検証してもらったんだろ
>>351
証拠の捏造なんて巨大組織の十八番じゃねえか
大きい声で言えば何でも正しくなると思うなよ
小保方さんの提出した客観的証拠は
あまりに雑で信用性を失ってしまったが
それをもって小保方さんが捏造をしたとまでは証明できない
>>353
若山くんのマウスだと言ってるだけだろう
- 402 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:58:56.69 ID:dVtc9v65I.net
- >>381
少なくとも人の親にはしてはいけないね
- 403 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:59:21.25 ID:bQZZleX30.net
- >>395
あなたは何物さｗｗｗ
- 404 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:59:55.29 ID:HFKkVbgE0.net
- >>392
終わっていません
【キメラが出来なかった頃の工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
で、幹細胞をinjectionするときのトリプシン処理をやめて塊で入れてみる
【キメラが出来たときの工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
６．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
結論：STAP幹細胞は、塊でinjectionしないと樹立しない
胚盤胞にマイクロマニュピレーターで、数十個の細胞の塊を入れられるのだから、細胞はかなり小さい
ES細胞じゃムリかも試練・・・・
だから
ES細胞だったら、４でも５でもキメラが出来ちゃって、イヤでも気が付きます
- 405 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 17:59:59.76 ID:gClnFB2N0.net
- >>398
そしてその実験は再現するつもりはないとハゲが言っている。
ホンモノならすすんで幹細胞を作成するだろにな。
監視されたらやばいもんな。
- 406 ：【 重大指摘 】 : STAP細胞は政府と理研の共同捏造＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:00:50.05 ID:BjrXvWoD0.net
- .
.
ES細胞の万能分化性は確認されている。 それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理など問題外だろう。 時期的にも
理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、
これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた
のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞がES細胞由来だから言えたのではないか。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401879359/135
.
.
- 407 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:00:56.33 ID:/SI+XzLJ0.net
- 残念ながら小保方より若山の方が信憑せいが有る....
- 408 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:01:03.27 ID:bvR5JIDK0.net
- 若山照彦って、会見でボク、ボク、って言っていた奴か？
ボクチャンだめよ！ 嘘ついちゃ
- 409 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:01:22.42 ID:HFKkVbgE0.net
- >>396
笹井がさせなかったのは６で、５では無い
【キメラが出来なかった頃の工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
で、幹細胞をinjectionするときのトリプシン処理をやめて塊で入れてみる
【キメラが出来たときの工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
５．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
６．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
- 410 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:01:39.79 ID:I+fWmjpg0.net
- >>390
幼稚な小保方本人が必死になって書いてるだけだから気にするな
- 411 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:02:09.34 ID:m5fTihzW0.net
- ＴＶ世界仰天ニュース「最先端研究者たちをだまし続けた美人（？）研究者」
- 412 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:02:22.67 ID:6omAbS8n0.net
- >>398
幹細胞は樹立してるでしょ、オボちゃんも持ってるんだし
渡された細胞塊から一部とって移植、残りを幹細胞化したんじゃないの？
なんか変？
- 413 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:02:38.26 ID:9NAF+4lv0.net
- >>404
だから５については行われてないと書いたでしょ、>>327に書いてる
追加的なコントロール実験は笹井によって行われなかった
そうだよね、途中で普通の細胞塊からES細胞塊に切り替えたのに
トリプシンしたら気づかれちゃうもんねえ
あと【キメラが出来たときの工程】の３も誤り、トリプシンは成功事例では使われていません
- 414 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:02:54.72 ID:6R2jxPyE0.net
- 育成された詐欺師 ＝ 小保方
監督・脚本 ＝ TWIns 大和 バカンティラボ（バカ、小島）
監修 ＝ TWIns 岡野
地獄のゲート ＝ セルシード ここを通じてアチラの世界の人たちが暗躍
政治家ルート ＝ 大和→栗本ルート 東京女子以下ルート
理研＆CDB ＝ 蚕食された側だが無実ではない。（賄賂や使途不明金が多く、そこを基に恐喝され真相究明の妨げになっている。ノヨリンも）
そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
脚本を書いた奴はその前提で詐欺計画を作成した。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、研究に対するチェックがある種の特命プロジェクトでは緩くなるのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
1月30,31日の上げの後、大和氏の失踪・論文不正をタレ込む謎の情報等によって不安を煽ることで確実な下げ基調を作り、その間の空売りで、効率の良い利益回収と
政治家への利益供与が行われた。
もう１つの目的はTWIns大和・岡野の財布となっている企業、セルシードの財務健全化である。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
- 415 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:03:00.61 ID:AD+pu5mr0.net
- いざ検証実験、ってことになったら病欠すると思う。
- 416 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:03:01.51 ID:TxIQhp3B0.net
- 若山が怪しいっていう人は
STAP細胞の遺伝子データの解析結果には何も言わないね。
- 417 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:03:07.44 ID:dvBu84m10.net
- オボコが笹井じゃなく山中教授に接近してたらどうなってたのかな？
- 418 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:03:13.96 ID:34Puv80A0.net
- 証拠を出せ証拠を
韓国人かおまえは
- 419 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:03:28.81 ID:gClnFB2N0.net
- じゃなんでハゲは再現実験参加拒否してんだよ。
- 420 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:04:06.32 ID:z/iBitfz0.net
- >>401
話の論点ずらしよくない
若山氏の所の株は第三者機関が
理研の所のSTAP株は理研がそれぞれ解析した
その解析結果が一致している。
小保方氏の主張は、ただ、「言ってる」だけで
データとしての根拠を一ミリも示していない。
さらに誰も捏造を証明したなどと言ってないのに
誰かがそう言ったかのような印象操作文を付け加えるやり方は汚いから評価できないな
- 421 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:04:39.43 ID:TxIQhp3B0.net
- >>419
STAP細胞が作られた段階まですすめられてから言えよｗ
- 422 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:04:44.30 ID:cHFpXoaw0.net
- >>419
理研に罪をなすりつけられそうだったしもう関わりあいたくないだろう
- 423 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:04:50.09 ID:6R2jxPyE0.net
- 【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
- 424 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:04:51.88 ID:bQZZleX30.net
- >>417
鼻で笑われて終わりだと思う
もしくて徹底的に説教
>>419
ばーかｗ
- 425 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:05:04.85 ID:Yj+Q5SbB0.net
- 若山はマウスを提供しただけで、実験には関わってないんじゃないか？
- 426 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:05:06.35 ID:sfHb12Zx0.net
- >>400
脅迫Fax等に関しては、若山先生に動いてもらうしかありませんね。
ただ、若山先生は研究者としての解決の望んでるので、警察沙汰にはしたくないという思いがあるでしょう。
記者会見でもそういった質問があったと思うけど、今は考えてないようですね。
- 427 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:05:09.82 ID:HFKkVbgE0.net
- >>416
STAP細胞の遺伝子データの解析結果はまだ公表されていない
公表されている解析結果はすべてSTAP幹細胞
- 428 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:05:10.63 ID:Te+AG9Qb0.net
- 反論はいいから作ってから文句言えや
- 429 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:06:10.74 ID:bQZZleX30.net
- >>420
>>357 もう正体見えたし・・・・
- 430 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:06:11.65 ID:HFKkVbgE0.net
- >>428
若山もな
- 431 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:06:28.65 ID:z/iBitfz0.net
- >>416
連投荒しにそれ言ったら8版トリソミーの件は「デマだ」と抜かしたよｗ
理研の研究者と東工大、東大の三者がそれぞれ検証した結果が一致してる上に
記事にもなってるというのに
- 432 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:06:29.55 ID:9NAF+4lv0.net
- >>419
拒否じゃなくて再現実験はSTAPの存在すると思う人がやればいい、
私はもう存在すると思えない、というだけ
それに若山実験は小保方実験の後に行われるべきものだから
小保方実験が成功しない限りそもそも再現実験などできない。
まず小保方が「本当の」STAP細胞を作ってからでしょう
- 433 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:06:41.42 ID:gClnFB2N0.net
- >>416
だからばばかおめぇは。おぼこのＳＴＡＰ細胞がゴミなのをハゲが一番よく知ってんだよ。
自分の作ったＥＳ細胞かリアル卵子で万能性をねつ造したんだよ。
その証拠は再現実験に絶対参加しないという意思だ。
- 434 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:06:55.57 ID:2HkDDOPd0.net
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- 435 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:07:11.81 ID:x+yYvs6u0.net
- できるかできないかの実験だから、できるまでコントロールがなくても普通だろうね。
他の細胞の混入とか、ES細胞と同じように操作とかは、できるまではやらないんじゃないかな？
もちろん、最初からコントロール取るのは基本だろうけど、普通のマウスの細胞を取ってきてインジェクションなんて、ごまんと例があるし、若山さんもさんざんやってきてるだろうし。
論文にするときに、他の要因を否定するためにコントロール実験をやるから、単純なコントロール実験とは意味合いも違うし。
- 436 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:07:38.13 ID:wXCKPGWu0.net
- ○セルシード株価の推移
2001年 5月9日 - 設立。
2010年 3月16日 - ジャスダックNEOに株式を上場。（株価：1500円）
2013年 4月 - 再生医療の実用化を目指した再生医療推進法が成立 （株価：4000円）
2014年 1月 - 取締役・大和雅之氏が共著者であるＳＴＡＰ細胞論文がネイチャー誌に投稿される。（株価：2400円）
2014年 3月 - ＳＴＡＰ細胞研究の共同研究者・若山氏が論文撤回を促す。
2014年 5月 - 株価：989円
- 437 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:08:15.18 ID:sfHb12Zx0.net
- >>403
特別公務員ですが、何か？
- 438 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:08:55.96 ID:fqCtKAUH0.net
- 200回成功するにはマウスが1000匹は必要
うちには1000匹もいないっす。
ワロタ。
- 439 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:09:15.62 ID:UQqnNG0VO.net
- >>325
>そんなバレる事はしない
論文ですらあれだぜ？
>覚えていません
>ミスで画像を間違えました云々…
世界へ発信する論文でさえ後々バレるのにあの始末だぞ？？
やってるよ、この女なら
もう論文が全てを物語っているんだよ？
研究もろくな事やっていない証拠。
- 440 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:09:16.75 ID:gClnFB2N0.net
- >>432
おぼこがＳＴＡＰ細胞だと思っている細胞の動画は捏造できない状態で
存在しているのを笹井が会見で言ってるだろ。
- 441 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:09:48.29 ID:01D4Dbfv0.net
- 若山が再現実験するためには、まず小保方か理研の再現実験チームが屏風から虎を出さなきゃなｗ
- 442 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:09:53.58 ID:9NAF+4lv0.net
- >>427
はあ！？
お前STAP論文でSTAP細胞の遺伝子情報が公表されてるのさえ知らないのかよ！？
そんな無知な状況でよく長々と長文書いてんな、おい
はっきりSTAP細胞の遺伝子情報は小保方が第三者の解析を経て公表してて、
それを遠藤さんが解析したらトリソミーがあるES細胞とただの体細胞って結果が出てんだよ
Natureに遺伝子情報を載せるよう要求されて、こればかりは第三者を経ないと出来ないから
決定的証拠を世に出しちまったって流れで研究者クラスタは大騒ぎだったのに・・・ほんとド素人なんだな、お前
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
＞まとめると， 小保方氏らがmRNAの配列を調べたSTAP細胞は2つあり，
＞一方は通常の体細胞，もう一方はマウスから作ったSTAP細胞ではなく培養されていた多能性幹細胞だった。
＞後者はES細胞である可能性が高い。
- 443 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:10:08.99 ID:TxIQhp3B0.net
- >>433
＞おぼこのＳＴＡＰ細胞がゴミなのを
ゴミという表現がアヤフヤ。
- 444 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:10:09.78 ID:0GvFNS2G0.net
- ／￣￣￣￣＼
ｲ ／￣￣￣￣ '、
/ ﾉ ヽ,
i ....| | __ /| | |__| |
| 从 LL/ |__LﾊL ﾘ.l
| ﾘ （・ヽ /・）Y l)ヽ
i从|. ´::::::,ノ ヽ::::｀ |从,! ノーベル賞まだぁ
i ﾘ（:::⌒（● ●）:⌒::）ﾘ}
/０: i , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´
ﾉ 彡､ ｀Ⅶｴlﾌ'´ ./ミ
（（ 彡ｲ＼. ｀￣´ .／ ﾄ;ミ
）_／ ∧ ＞―＜ ∧ ＼
- 445 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:10:25.40 ID:kKhwRSC00.net
- 会見しろよ鼻フック
- 446 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:10:35.47 ID:HFKkVbgE0.net
- >>435
塊でinjectionするのだから、始めての例です
コントロールは必ずやります
若山は論文発表時は「信じていた」のだから
他人が再現して、自分と違う実験結果になる・・なんて
小保方のバカ・・みたいなことはしていません
- 447 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:10:40.45 ID:cHFpXoaw0.net
- >>438
全部成功して1000匹なので3割成功なら3000匹くらいいるんじゃないだろうか
- 448 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:11:18.10 ID:bQZZleX30.net
- >>437
なるほど
いや問題は無いｗ
- 449 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:11:29.12 ID:6fjGszlz0.net
- 若山さん叩きはボボ本人だろ
とにかく暇だからネット三昧なんだよ
攪乱工作しながら次の打つ手をここから探してるの
- 450 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:11:52.65 ID:UjOIl+8E0.net
- 小保方は入院してる間も、国民の血税から給料が支払われるのか酷い話だな
- 451 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:11:58.46 ID:5UXxJCVC0.net
- __ヾ:.vz __
, . : : : : : : : : : : :＼
７: : : : : : : : : : : : : : : ｀ヽ
/. : : : : : : : : : : : : : : : : :〈
7.: :/: : : : : 从ハ: : : _: : {
≧:}レノｲ'´ ｀ﾞ｀ }rく
／.::}从＞＝､__彡＝=ﾐrﾞ .':.＼ 小保方劇場は高齢者は全滅して、最後は小保方氏が生き残って勝ちだ
／.::::::∧ﾐ乂__.ノ⌒ゝ. __ノﾉｲ.::::::. ＼
,..:::´::::::::::::::::::ハ 厶_ji_ 〃::::::::::::::::.｀:::.､
／.:::::::::::::::::::::::::::＞'´rー=＝ミ:､':::::::::::::::::::::::::::::::＼
/.::::::::::::::::::::::::＞ ´ ￣￣ミz ｀ ＜:::::::::::::::::::::::::::.
,:::::::::::::::::::::::／ r彡´二ユ ｀ヽ::::::::::::::::::::::,
,::::::::::::::::::::::∧ r＜::〉＞ ´ ＜＝ミ ∧::::::::::::::::::::,
}:::::::::::::::r-く＼｀フ´::::::://,｀´///∧:::::::.＞彡／ ヽ:::::::::::::::;
. {:::::::::::::/.＼///,７.::::::::::＼//,＞´ |::::::::::::.∨///ｲ ∨:::::::::}
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- 452 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:12:55.53 ID:9NAF+4lv0.net
- >>440
いや、別にoct4発光なんて死細胞の自家蛍光で誤魔化せるから
実際にSTAP「細胞」の公開遺伝子情報の解析の結果、ただの体細胞で
これは自家蛍光ではないかという疑惑と一致するとまで日経サイエンスで言われてる
そうじゃなくてそういう小細工が一切通用しない衆人環視のもとで
一からSTAP細胞を作ってみろやって話でしょ、再現実験って
- 453 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:14:03.45 ID:bQZZleX30.net
- ID:vlBh0mbK0
ID:HFKkVbgE0
ここら辺を必死チェッカー掛けると必死過ぎて結構怖い
- 454 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:14:33.96 ID:gClnFB2N0.net
- おぼこがＳＴＡＰ細胞を作ったのはたくさんの人が見ているし
その映像も残っている。
ハゲがそのＳＴＡＰ細胞からＳＴＡＰ幹細胞を作るところは誰もみていない。
- 455 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:14:56.68 ID:jKdW7nrp0.net
- >>417
崇高な山中先生は、低俗な嘘つき小保方なんか相手にしないと思うよ
- 456 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:15:07.95 ID:FzdLtF1R0.net
- 早稲田はまだか、お前んトコの小保方とかいう鼻フックの博士論文撤回が遅いから揉めてんよー
理研も早稲田も他の関わってるとこ、未だ誰も責任取ろうとしないし逃げ続けてる、正直ウソク以下の精神性じゃねーかな
日本含めた世界中の研究者よりコピペ捏造論文オンリー証拠皆無弁護士雇って即行入院妄言オンパレード小保方が正しいわけねーし
大体有力な共著者でさえトンデモ仮説と認めてるのに小保方は何を一人で発狂し続けてるの？理研内にもES細胞があるだけでSTAP一切存在してねーじゃん
200回成功しているんだろう、じゃあ作りますと国民に大々的に言ってのけてさっさと作れよ、ほんとムカつく態度
- 457 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:15:10.77 ID:z/iBitfz0.net
- 今いいたい事は
8番染色体トリソミーの件に付いて記者から聞かれた件を答えよ。
「医者から安静にするように言われたので答えない」としていたが
>>1の件には元気に答えているのだから今すぐ答えよ。
- 458 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:15:13.50 ID:01D4Dbfv0.net
- >>454
じゃあトリソミーの説明は？
- 459 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:15:15.39 ID:TxIQhp3B0.net
- >>454
STAP細胞の遺伝子データの解析結果についてはどうおもうの？
- 460 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:16:12.03 ID:dRRlaqNp0.net
- >>376
>ＳＴＡＰ幹細胞はハゲが作った工程なんだよ
どういうこと？
- 461 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:16:22.60 ID:0hK5mu/J0.net
- 過ぎ往きし日 ips利権連合軍の恐るべき諜報力と圧倒的兵力によるすさまじい包囲猛攻に逢い STAP城はあえなく炎上陥落。命惜しむ味方将軍らは裏切り離反。無念の於保方姫は孤立無援の中 天を仰いで自害せしとか。
時を経て荒れにし城跡訪ぬれば その石垣に姫の愛でしstap草咲き乱れ しろたへの花弁濡らす朝露は涙とぞ思ほゆ。 いとど哀れをさそいぬるかな。
- 462 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:18:03.32 ID:gClnFB2N0.net
- >>459
だからハゲがすり替えたっていってるだろ。おぼこの作ったＳＴＡＰ細胞は
ゴミなんだから。
- 463 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:19:01.91 ID:rv4OZX5I0.net
- ID:rtPj+Rzx0
こいつ、名誉毀損で訴えられそうだな
- 464 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:19:07.65 ID:x+yYvs6u0.net
- >>446
コントロールは必ずやりますって、そんなことは実際に実験しているひとなら言えないことだよ。
だいたい、出来もしない実験のコントロールなんてやっても仕様が無いだろ。
実際にマウスが出来てから、他の要因を否定するためにコントロールをやるんだよ。
- 465 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:19:42.75 ID:TxIQhp3B0.net
- >>462
「ゴミ」の定義があやふや。
- 466 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:19:55.03 ID:d0bOEHnG0.net
- 死んだ細胞から幹細胞を作ったゴッドハンド禿山。
- 467 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:20:23.81 ID:z/iBitfz0.net
- >>462
STAP幹細胞の話じゃなくてSTAP細胞の生データを解析した結果の話だろ
8番染色体トリソミーは小保方氏が自分で取ったデータを提出して公開したもんだぞ
- 468 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:20:33.99 ID:GIz5q1bM0.net
- >>395、>>437
てめえ,ふざけたこと言ってんじゃあねえぞ。
- 469 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:21:53.19 ID:d0VJRhaG0.net
- >>420
だから小保方さんは
自分はちゃんと若山くんのマウスでSTAPというスーパー細胞を作ったけど
半信半疑なので若山くんに検証してもらい
お墨付きをもらったので本格的に喜んで論文にしたのに何だよ今更
と言ってるんだろ
小保方さんとしては自分の論文がハチャメチャだったのは良くないけど
それは紙の上だけの話と
STAP自体は若山くんのマウスでちゃんと作ったし！
研究自体はガチだ！若山くんにも確認してもらったし！
自分が間違ったのは論文だけだ！と言ってるんだろ
違うのかな・・
- 470 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:22:09.71 ID:sfHb12Zx0.net
- >>468
ほう…
- 471 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:22:41.32 ID:uZs6Gkw60.net
- これはオボちゃんＧＪだね
- 472 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:22:57.44 ID:z/iBitfz0.net
- >>463
そいつ、「警察」「通報」にメチャクチャ反応してるから
例の脅迫した本人の可能性もありそうだな
- 473 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:23:09.08 ID:TxIQhp3B0.net
- >>469
STAP細胞の遺伝子データの解析結果とは矛盾する。
- 474 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:23:37.37 ID:qPbZ0x150.net
- 警察はなにしてるんだ？
若山の身に何かあったら、許さんぞ
- 475 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:24:04.35 ID:9NAF+4lv0.net
- >>469
＞自分はちゃんと若山くんのマウスでSTAPというスーパー細胞を作ったけど
＞半信半疑なので若山くんに検証してもらい
ここが違うね
スーパー細胞を作ろうとしたけどできないから、似た能力がある他のスーパー細胞と入れ替えた
そして若山くんに出来たよー！と嘘をついて出来てもいないもののお墨付きをもらった
- 476 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:24:22.29 ID:gClnFB2N0.net
- 焦点を整理すると
おぼこの作ったＳＴＡＰ細胞から死なないＳＴＡＰ幹細胞ができるかということ。
この幹細胞を作るのはハゲの担当。
- 477 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:24:48.08 ID:bQZZleX30.net
- >>468
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
- 478 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:25:33.03 ID:6omAbS8n0.net
- >>469
違うぞ！ やり直せ！
- 479 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:25:39.93 ID:hAW27KD90.net
- 私は実を言うとSTAP細胞どころかクローン人間も作成済みです。
晴子
- 480 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:26:00.41 ID:HFKkVbgE0.net
- >>442
＞小保方氏らは論文を発表後，STAP細胞，STAP細胞を培養して作ったSTAP幹細胞とFI幹細胞などの遺伝子配列のデータを
＞公開のデータベースに載せた。
＞資料では，これを異なる観点から新たに解析し直している
＞解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員ら。
＞東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している
＞関係者によると，結果は近く論文として発表される。
論文待ったほうがいいぞ、たぶん(^_^;
- 481 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:26:04.34 ID:bQZZleX30.net
- >>479
貞子かよｗ
- 482 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:26:29.24 ID:9NAF+4lv0.net
- >>476
そもそもそのSTAP細胞は作り物ではなく他所から持ってきた偽物という疑惑が
若山の方だけではなく、小保方単独の実験の情報も解析すると濃厚になってきた
だから要点は衆人環視のもとでまた同じSTAP細胞を小保方は作れるのか、ということ
- 483 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:26:46.38 ID:z/iBitfz0.net
- あ、ごめんID見間違えてたかも
自分472
- 484 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:26:52.02 ID:TxIQhp3B0.net
- >>476
STAP細胞は小保方担当だから
STAP細胞の遺伝子データの解析結果によって明らかになった疑義は確実に小保方の責任。
- 485 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:27:05.60 ID:GVooVqCR0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
- 486 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:27:24.24 ID:FzdLtF1R0.net
- >>476
こんな女が何かを作れるわけねーだろ、いい加減に妄想止めろ、まともな論文作成能力もねー
研究所内でスッポン飼うような衛生管理も頭にねー馬鹿女が何を作れるって？若山禿がすり替えたって？証拠出せ
- 487 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:27:41.46 ID:01D4Dbfv0.net
- >>476
トリソミーの説明もちゃんと入れてよ
- 488 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:27:48.92 ID:HFKkVbgE0.net
- >>464
出来てるでしょキメラ
【キメラが出来たときの工程】
６．若山が小保方にマウスを渡す
７．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
８．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
９．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
10．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
11．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
結論：STAP幹細胞は、塊でinjectionしないと樹立しない
- 489 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:28:00.85 ID:gClnFB2N0.net
- ハゲに渡された細胞はかたまりではない。つまりＥＳ細胞ならハゲにはわかる（笹井談）。
そういうこと。
- 490 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:28:08.38 ID:9NAF+4lv0.net
- >>480
いや、既に遠藤さんが論文出す前から普通にマスコミにリークしまくってるから
今更なんだけど。リークして大事にしないと竹市や笹井に潰されるところだったからな
- 491 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:28:40.89 ID:94ws4mgq0.net
- 文字での反論だけじゃなー
本人出てこいよ！ 何しとんじゃ
- 492 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:28:41.11 ID:IjdbNCY70.net
- 若山先生かわいそう。
- 493 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:29:30.08 ID:t5iBnpal0.net
- 小保方も相当アレだが、周辺の人間も胡散臭くなってきたな。
- 494 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:29:39.62 ID:9NAF+4lv0.net
- >>489
違う、実際は細胞塊を渡すことで若山を騙したと理解してるから
ES細胞なら分かる、と言った。嘘は言ってないだろ、という論法だね
- 495 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:30:14.13 ID:dRRlaqNp0.net
- >>476
>ＳＴＡＰ細胞から死なないＳＴＡＰ幹細胞ができるかということ
そもそも、ＳＴＡＰ細胞がどうすればSTAP幹細胞になるわけ？
無知ですまんが
- 496 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:30:38.34 ID:p1np12Rs0.net
- >人為的な間違いが絶対に起きない環境で
人為的間違いって自分のことやろｗ
- 497 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:31:14.12 ID:9NAF+4lv0.net
- >>488
８のトリプシンは明確な虚偽だからいい加減外せと
あと１０のコントロール実験もやったかどうか分かってないし
やってなくてもそこまで問題はない種類のものだよ
- 498 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:31:33.22 ID:d0bOEHnG0.net
- 小保方が禿に成功するまで成功させてあげないって言ってたんだって。
性交したい一心で禿がＥＳ混ぜたんじゃないの・・。
- 499 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:31:46.75 ID:d0VJRhaG0.net
- >>439
論文審査員はさ、少々変な論文でもひとまず通したりするんだろ
科学にはそういうハンドルの遊びみたいなのが必要だとかで
でも若山くんは小保方さんより格上で分析の神様みたいな本格プロでさ
一切の妥協や甘さを見過ごさないプロフェッショナルだろ
なんぼ小保方さんがアホでもそんな人相手にペテンが通用すると思うのかな？
言ってみれば偽造を暴くプロ中のプロに現物まるごと渡してるんだよ
- 500 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:31:49.18 ID:Fj3V6Bnj0.net
- NGにしたからどうでもいいけど、カス方の雇ったバイトもどきが擁護に必死ですね。哀れなもんだ。
rtPj+Rzx0
HFKkVbgE0
- 501 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:31:51.05 ID:bQZZleX30.net
- >>496
二流詐欺師の大好きな手法だろ
若山が怪しいと言ってるだけ
時間稼ぎにもなってないけどな
- 502 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:31:57.19 ID:tTuDKVnOI.net
- 病院って3ヶ月までしか入院できないから小保方も7月一杯で追い出されるだろうな。
てか、こいつ病院で何やってんの？
毎日2ちゃんにカキコでもしてんのか？
- 503 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:31:58.85 ID:z/iBitfz0.net
- >>426
そうですね。
でも心配でもある
研究結果等の検証はあくまで研究者としてと言うのはわかるけど
脅迫とか物騒なものに付いては別件として通報した方がいい気がした。
それによって脅迫した犯人から何か割れるかも知れん
て言う願望もありのw
- 504 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:32:22.10 ID:HFKkVbgE0.net
- >>490
だから、論文または理研の公式発表を待てって
小保方みたいに先走るとエラい目に遭うぞ
相手は理研なんだから
- 505 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:33:17.41 ID:6fjGszlz0.net
- バカん茶のとこから逃げた猿がおぼかた
早稲田と女子医で学んだのは株価を操作すること
国から大金ふんだくること
- 506 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:34:22.93 ID:gClnFB2N0.net
- >>495
ＩＰＳ派の聞き取りによるとそのままでは死んでしまうＳＴＡＰ細胞を
培養して塊にする（これを幹細胞と呼ぶ）と死ななくなる
ってサイエンスＺＥＲＯでやってた。
- 507 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:34:59.54 ID:6omAbS8n0.net
- >>488
移植したの、幹細胞じゃなくて細胞塊でしょって？
- 508 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:35:18.80 ID:owpmzp/p0.net
- >>499
いや、若山はマウスに関しては専門家で技術は凄いものがあるが
幹細胞に関しては専門外だよ。科学の分野では専門化が深まりすぎたせいで
分担作業をしないと一つの実験をこなせなくなってきたって事情がある
恐らくそこを小保方とその裏にいる両方の分野に精通してる人物に利用された
しかも若山曰くハーバード帰りの小保方にビビって学生に言うようにノートを見せろなんて言えなかったとのこと
- 509 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:35:47.77 ID:KldtzNWa0.net
- 言うだけじゃなくて根拠を示せ！
最初からずっと言われてるよね
- 510 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:35:54.33 ID:HFKkVbgE0.net
- >>507
幹細胞の細胞塊
- 511 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:35:55.58 ID:WPkK+tyY0.net
- >>7
いや若山が嘘をついているとしても説明できないことがたくさんあるだろｗｗｗｗｗ
- 512 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:37:12.35 ID:01muntGz0.net
- これ、若山先生が理研在籍中、理研同室内での出来事だろ？
もう理研解体でよくね？
- 513 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:37:59.03 ID:cLHTp9sN0.net
- さすが貼る子さんのスレ
コピペが多いですね
- 514 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:38:05.01 ID:HWVLtSw70.net
- 女って本当にバカなんだな
- 515 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:38:19.71 ID:6fjGszlz0.net
- ミッションは株価操作とリケン初期化
- 516 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:38:34.83 ID:3RE2g2rI0.net
- >>507
若山会見では
「もともと細胞の塊をマイクロマニピュレータで
ばらばらにする過程があったのですが、
それだと失敗例が多いということで、話し
あって実験方法を変えた。 その結果
小保方さんはマイクロマニピュレータを
使わなかった」
- 517 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:39:42.24 ID:d0VJRhaG0.net
- >>475
むぅ、なるほど
結局そこへ行くのか
似て非なるモノを渡したくせに、できましたー！と言って検証させたら
ヌルい若山くんが見事なまでにお墨付きを与えてくれたと
心霊写真を偽造して霊能者に渡したら
確かにこれは本物の地縛霊です！とお墨付きを与えてくれたので
みんなで大笑い・・みたいな感じだと
でもさ、若山くんは霊能者みたいな連中とは違って
解析のプロ中のプロなんだろ
そんな人に現物まるごと渡して通用すると思うかね？というのが
疑問なわけだ
小保方さんならやりかねない？
若山くんなら見過ごす？
- 518 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:39:51.13 ID:HFKkVbgE0.net
- 【キメラが出来なかった頃の工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
で、幹細胞をinjectionするときのトリプシン処理をやめて塊で入れてみる
【キメラが出来たときの工程】
６．若山が小保方にマウスを渡す
７．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
８．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
９．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
10．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
11．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
結論：STAP幹細胞は、塊でinjectionしないと樹立しない
胚盤胞にマイクロマニュピレーターで、数十個の細胞の塊を入れられるのだから、細胞はかなり小さい
ES細胞じゃムリかも試練・・・・
だから、ES細胞だったら、小保方一人にかぶって貰うのはムリだよねぇ・・・・・
理研も小保方に対してと同じように、若山に対しても、腹くくらないと・・・・・
- 519 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:39:55.31 ID:6omAbS8n0.net
- >>510
ソースくれ
論文読んでも、そんなこと書いてないんだが？
- 520 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:40:14.10 ID:fqCtKAUH0.net
- >>447
まじかよw
それにしてもあれだけ優秀と噂される弁護士がついてるわりには
ボロだしまくりだよな、もう何か言うたびにボロボロになってく
- 521 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:40:35.62 ID:ymlsOpNo0.net
- もう細胞あるなしをこえて
この詐欺にかかわってるか否かなんだけどねぇ
- 522 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:40:54.31 ID:89QfoF+00.net
- >>510
不思議なんだけどさ、論文にも
Blastocyst injection showed that STAP cells efficiently contribute to chimaeric embryos and to offspring via germline transmission.
STAP細胞って書いてあるのに、
なぜ、STAP幹細胞って言い張るの？
- 523 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:40:57.50 ID:z/iBitfz0.net
- 擁護派の人の、
「若山はSTAP幹細胞をどうやって作ったのか」っていうレス愚問じゃね？
小保方が渡したSTAP細胞（）とやらを培養して細胞塊にして
それが本当に万能性があるのかを調べたらキメラになった
キメラが出来たんだから万能確認した。STAP幹細胞は存在した（と思った）って事だろ
最初に持ってきた細胞が一番怪しいじゃん
- 524 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:41:38.39 ID:ADaRytIk0.net
- おぼは違う病院のほうに入院させるべきだ
- 525 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:41:57.00 ID:/mxRmcYd0.net
- この嘘吐き女の舌を引っこ抜いてやりたい
- 526 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:42:19.42 ID:xxgkQOmC0.net
- そんなこと言ってないで はよコツとやらを開示しろｗ おまえ尻に火が付いてるじゃないか。
- 527 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:44:26.58 ID:wXCKPGWu0.net
- 小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです
業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな
- 528 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:45:25.40 ID:+1EwW2d8O.net
- 大体、損保ジャパンとか、マニュアルはおいてあるのは全て嘘で、小保方も嘘のマニュアルで反対が正解でやってたんだよ。笹井は朝○だし、竹市はタケチが普通で何でタケイチなんだよ。日本人は読めない苗字が伝統だろ？
- 529 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:45:37.75 ID:FXO6HD4d0.net
- 世界三大不正の小保方晴子さんで～す
- 530 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:45:42.38 ID:7295DKUI0.net
- 若山先生のマウスを何してくれたんや
- 531 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:45:56.48 ID:A7BHbtXg0.net
- いちいち食べた米粒の数を覚えているのか？
きっさまぁあああああああああああああああああ
のコピペは？
- 532 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:46:22.69 ID:HFKkVbgE0.net
- >>519
ソースもなにも、
STAP細胞は分裂・増殖はしない性質
分裂・増殖はしない性質の細胞を
塊でぶち込んでも
ひとつひとつバラバラにしてぶち込んでも
分裂・増殖するわけがないでしょ
- 533 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:46:44.39 ID:6omAbS8n0.net
- >>517
若山は解析のプロではない、クローン作る技術屋さん
若山に作ってもらったSTAP株が、ESではないっていう検証実験をやったのはオボちゃん
肝心な箇所の実験は全てオボちゃんがやってるんだよｗ
- 534 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:47:19.31 ID:TxIQhp3B0.net
- >>523
そしてそのSTAP細胞の公開された遺伝子データの解析結果で露見した疑惑についてはノータッチという不可思議。
- 535 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:47:50.83 ID:z/iBitfz0.net
- >>532
それはinvitroの話だろ
- 536 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:48:02.16 ID:owpmzp/p0.net
- >>517
研究者の人なんかは捏造の全貌が明らかになってくにつれて
余りに巧妙で入り組んでるから引いてるね
関由行 ?@yoshiyuki_seki
しかし、よく考えて細胞を使い分けているよな。ES細胞をSTAPとして使った発現解析は、胚盤胞と比較している。
胚盤胞と発現パターンが近い方がベター。一方で、体細胞をSTAPとして使った発現解析は、
STAP-SCとFI-SCとは性質が異なることを強調するデータだ。賢いな。。
- 537 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:48:58.58 ID:89QfoF+00.net
- >>532
STAP細胞が増殖しないのなら、
なぜ、STAP細胞が三胚葉に分化したのか不思議に思ったりしないのか？
てか、なぜ胚盤胞に入れるのか不思議に思ったりしないのか？
てか、ひとつひとつバラバラにしないことを、「細胞塊」と呼ぶんじゃないのか？
- 538 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:49:30.89 ID:YuQlx6Q80.net
- いい加減あきたぞ
つーか親は何やってんだよ？
娘がぼろぼろなのに早く保護して病院連れて行けばいいのに放置かよ
- 539 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:50:34.59 ID:HFKkVbgE0.net
- >>535
STAP細胞は分裂・増殖はしない性質
分裂・増殖はしない性質の細胞を
塊でぶち込んでも
ひとつひとつバラバラにしてぶち込んでも
分裂・増殖するわけがない
invitroでは分裂・増殖せず
胚盤胞では分裂・増殖するならば
それこそ
ES細胞では無い
- 540 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:51:02.37 ID:gClnFB2N0.net
- >>534
ばかだなぁ。ばらばらのＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞だったらハゲにはすぐわかるって
笹井が言ってるんだよ。ハゲが犯人でなくおぼこが犯人ならハゲが気づく。
そういうこと。
- 541 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:51:30.93 ID:+1EwW2d8O.net
- 小保方は、ハーバードで誰も相手にしないから、いいんだよ。ハーバードでコピペ論文でバカンティーが疑惑だらけ。
原因は小保方の撮影した画像だよ。
大和の論文も盗用して、みんなバレてるよ。
- 542 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:51:48.69 ID:z/iBitfz0.net
- >>539
要所要所で使い分けてるっていろんな所で論破されまくってるじゃん
- 543 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:51:48.80 ID:B5cH9n/z0.net
- >>536
まあバレるのも折り込み済みでの捏造ぽいからな。計画的だ。
ただバレるスピードが早すぎたので大失敗という状況かとw
- 544 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:52:34.27 ID:/Wlh24Yg0.net
- >>174
目をキョロキョロさせながら
「あまりに私的なことなので答えられません」
とか言いそう
- 545 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:52:53.73 ID:owpmzp/p0.net
- >>540
だからバラバラにせずに渡されたしバラバラにせずに使ったって言ってんだろうが
それを分かってて「バラバラなら」って何の意味もない仮定をしたのが笹井
- 546 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:53:00.99 ID:wXCKPGWu0.net
- >>536
関西学院大の関由行さん、笹井氏の元部下なんだろ？
今回の真相についてなにか知ってるんじゃね？
- 547 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:53:23.22 ID:d0VJRhaG0.net
- >>508
>>533
なるほど、霊能者ではなくて霊感が鋭いレベルの人を狙って
捏造した心霊写真を検証させたみたいなことか
こいつをプロだとおだて上げて検証させれば
一応世界的な研究者だから見栄を張って
ようわからんくせに、なんとなくでお墨付きを出すだろうと
でもそれだったら若山くんの性格とか
前々から分析して白羽の矢を立てた上で仲間に入れなきゃならない
つきあいが５年だっけ？
５年前というと２５、６歳で海外帰りの小保方さんにそこまでの
人間分析ができるのかな？
その当時から若山くんは世界的権威で小保方さんにとっては
雲の上の大先輩だったんだろ？
まぁわかった、ありがとう
- 548 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:53:32.73 ID:01D4Dbfv0.net
- >>540
お前みんなから何を指摘されてるかまったく理解できてないだろｗ
- 549 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:53:49.08 ID:mO+Ot6dC0.net
- 小保方氏の同級生が明かした「メルヘン妄想＆虚言癖」
ＳＴＡＰ細胞の論文への疑義で渦中の理化学研究所・小保方晴子研究ユニットリーダー（３０）は、高校時代
から“不思議ちゃん”だった。論文の一部盗用に「やってはいけないとの認識がなかった」と仰天告白した小保方氏。
高校時代の同級生からは、やっぱりうそつきだった――という妄想＆虚言癖を指摘する声も出た。
小保方氏は私立の進学校・東邦大付属東邦高校（千葉県）出身。ある同級生は当時の小保方氏の強烈な印象を明かす。
「ひと言で表すと“不思議ちゃん”。友人と話すときも１人でガーッとしゃべって、相手の話は聞かず、会話が
自己完結して最後に満足そうに『ウフフ』と笑う。そんなお花畑にいるようなメルヘンな人でした」
男子バレーボール部のマネジャーとなった後、同級生の男子２人を巻き込む騒動を起こしたこともあったという。
「Ａ君にはストーカーのようなことをしてましたね。『私はＡ君の彼女なの。一緒に帰って、こないだは家にも行った。
Ａ君の部屋は階段を上がった２階にあって…』と具体的に話すので、Ａ君にみんなが問いただしたんです。
そしたら『一緒に下校したこともないし、家に来たこともない』。妄想、虚言の癖があるとみんなわかったから、
仲の良かった女子の友達も離れていった」（前出の同級生）
Ａ君との仲が現実には進展しないとわかると、別のバレー部の同級生Ｂ君に“乗り換え”。そこでも同じことの繰り返しに。
当時から小保方氏の巨乳は男子の間でも有名で、“巨乳の不思議ちゃん”として知られるようになったという。
ＳＴＡＰ細胞論文の記者会見に華々しく登場したときも、高校の同級生の間では賛辞と同時に批判の声も上がっていた。
「バレー部の件を知っている人からは『でも、うそつきだったよね』という声が最初の会見のときから出てました。
その後、論文の盗用、コピペなどの話が出て『やっぱりね』となりました」（別の同級生）
１０代のころから虚言癖があったとなると、研究者として以前に、人間性の問題ともなってくる。
2014年03月19日 15時30分
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/246439/
- 550 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:53:53.77 ID:UlYWbVtI0.net
- >>536
関さんは黙っていたほうがいいと思うの。
- 551 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:53:58.41 ID:+1EwW2d8O.net
- 日本人の苗字は簡単に読めないようにできてるんだよ。
- 552 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:54:00.86 ID:sfHb12Zx0.net
- あまり、小保方の論文、データに囚われすぎない方がいいぞ。
そもそもデータを捏造したりしてるから、実際の実験と異なる部分が多い。
- 553 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:54:04.15 ID:z/iBitfz0.net
- >540みたいにトリソミー自体はスルーして
論点ずらししてる、しかもトリソミーの話が出ると必死で論点ずらししてるのは
よっぽど都合悪いみたいだね
- 554 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:54:22.10 ID:TxIQhp3B0.net
- >>540
そのこととSTAP細胞の遺伝子データの解析結果は全く関係しない。
反論になっていない。
- 555 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:54:29.44 ID:6omAbS8n0.net
- >>532
ガッカリしたぞ！
- 556 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:54:35.09 ID:2p1vPD0H0.net
- >>540
これは虚偽で、発言を行った笹井先生は現在逃げている。
また、若山先生からは塊を導入したので形状が違い、わかりっこないという話が出ている。
君の意見に根拠はない。
- 557 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:55:49.38 ID:89QfoF+00.net
- >>539
＞invitroでは分裂・増殖せず
＞胚盤胞では分裂・増殖するならば
STAP細胞増殖能の実験は、小保方がES細胞でマウスを光らせる前の実験結果な。
緑色に光る死細胞で実験をしてるから、増殖できないんだよ。
マウスが光る＝胚盤胞で分裂増殖したのは、
２０１１年１１月に小保方がES細胞を渡してから、
それまでは、死細胞だから成功しなかっただけ。
- 558 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:55:59.97 ID:gClnFB2N0.net
- >>545
あの映像みてないのか？おぼこの作った緑のＳＴＡＰ細胞はばらばらでぴくぴくしてんの。
- 559 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:56:35.94 ID:HFKkVbgE0.net
- STAP細胞は分裂・増殖はしない性質
分裂・増殖はしない性質の細胞を
塊でぶち込んでも
ひとつひとつバラバラにしてぶち込んでも
分裂・増殖するわけがない
invitroでは分裂・増殖せず
胚盤胞では分裂・増殖するならば
それこそ
ES細胞では無い
ES細胞なのに
invitroでは分裂・増殖せず
胚盤胞では分裂・増殖するならば
それは捏造実験
- 560 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:56:50.94 ID:2p1vPD0H0.net
- >>558
で、８番染色体トリソミーの話はどこに行った？
話を逸らそうとするんじゃない。
- 561 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:57:07.34 ID:dNrKd8a10.net
- オボちゃんだけを信じろ
- 562 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:57:41.03 ID:FXO6HD4d0.net
- >>530
兄ちゃん、使われなかったマウスの赤ちゃんたちはどこ行ってしもたん…
- 563 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:58:02.17 ID:z/iBitfz0.net
- >>558
8番染色体トリソミーに付いて言訳してみて
それ以外の話は聞き飽きたからしなくていいから
- 564 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:58:27.33 ID:d0VJRhaG0.net
- >>536
関くんがそこで言ってるように
そこまでの鮮やかな手腕を披露する賢い小保方さんが
論文になるとあそこまでボロボロなことをやらかすのは何故？
皆さんは小保方さんがアホだと言ってるわけだよね
あの論文を書くような人ならやりかねないと
小保方さんが２人いるとでもいうのかね！？
まぁ状況はわかった
ありがとう
- 565 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:58:50.96 ID:+1EwW2d8O.net
- 論文は写真とデータと誠実な姿勢と証拠と偽造がないこと。
小保方は知らないはずさ。
- 566 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 18:59:37.67 ID:owpmzp/p0.net
- >>558
それはoct4発光の実験であってそのあと陽性確認しましたと
渡されたSTAP細胞とされるものは細胞塊だよ。
- 567 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:00:09.85 ID:2vd0KdF/0.net
- 解析の結果新生児マウスから作ったと小保方が言ってるSTAP細胞は生きたマウスからは採れないのが判明
既存の細胞に手を加えた以外考えられんっての、そこの入り口無視して後のミステリーの推理しても意味ない
- 568 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:00:58.79 ID:upBsS95H0.net
- 日本の女性がノーベル賞を受賞する（笑）
おばあちゃんに貰った割烹着（笑）
ニュートンの万有引力、 キュリー夫人の放射能に匹敵する大発見（笑）
リケ女の星（笑）
日本の男の醜いジェラシーに負けないで（笑）
めげない情熱（笑）
美人で頭良くて性格良くて（笑）
悔しくて泣き明かした夜（笑）
30歳という若さで女性が活躍したんだ（笑）
この方はちゃんとした「博士」です（笑）
幼稚な男共の嫉妬（笑）
STAP細胞はありまーす（笑）
- 569 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:01:28.23 ID:YuQlx6Q80.net
- 黒幕は不細工デブの大和雅之なんだろ？
はやく出てこいよ！
- 570 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:01:29.95 ID:z/iBitfz0.net
- マスコミは8番染色体トリソミーの件を小保方氏が答えるまで
何度も何度もしつこく聞くべき
- 571 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:01:30.11 ID:89QfoF+00.net
- >>559
もう一度説明するよ。
小保方は細胞を殺して緑色に光らせていた。
緑色に光るから、取りあえず万能性があると勘違いしていた。
その細胞を、若山に渡してキメラを作っても、マウスは緑色に光らない。
つまり、STAP細胞に分化能が無い。
もしくは、君が言うように増殖できないのかも知れない。
いずれにしろ、死んだ細胞の自家蛍光だとすれば、
光ったことも、キメラが成功しないことも、つじつまがあうだろ。
ある時、小保方は、若山にES細胞を渡した。
若山はいつものように「幹細胞に培養することなく」胚盤胞に移植した。
そしたら、マウスは光った。
ということで、論文では、
STAP幹細胞じゃなくて、
STAP細胞を胚盤胞に移植してキメラを作ったということになってるんだよ。
- 572 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:01:33.49 ID:s5Tsj7bR0.net
- >>252
STAPが無いのは確定で
「若山は、“何とかキメラだけ作ってくれよ頼む！何で作るかはそっちでまかせる”
と言われて、もともとSTAPが無い事を熟知していながら、STAPからキメラ作った体を装った」
か
「小保方は、とにかく若山にキメラ作らせるために、STAPの体でESを渡した
案の定若山が幹細胞作り、キメラ作ったから、それを担保にレター論文を完成させた」
この何れか？に論点が移ってる
どちらにしろ、STAPが無い事が前提でな
- 573 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:01:45.40 ID:+1EwW2d8O.net
- >>562
スッポンの餌にしたのはわかる。
下水から、証拠がでてる。
もう、染色体の意味も小保方が質問出してるぜ。
- 574 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:01:55.48 ID:wXCKPGWu0.net
- 関西学院大の関由行さん、洞ヶ峠を決め込んでるな。
売名には成功したってことか。
- 575 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:01:57.67 ID:dRRlaqNp0.net
- まあ 捏造が巧妙というよりも
STAPありきにあわせて、それらしくデーターを
捏造したということなんだろうな
だからデータがばらばらだったり
お互い矛盾してたりの結果がでるんだろうな
さすがにこの辺は 論文作成者とデータ収集人が
緊密でないと難しいんだろうな
- 576 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:02:15.26 ID:HBgjR2lA0.net
- オボコは201回目を何でしないのか
出来ないんだろう
アホ目が
- 577 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:02:38.38 ID:sfHb12Zx0.net
- お調子者の笹井さんと理研の盛大なアピールが結局仇となってるｗ
- 578 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:02:44.15 ID:ZUhv08JN0.net
- 動物愛護団体が小保方を刑事告訴でもしてくれないかな。
- 579 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:03:00.05 ID:gClnFB2N0.net
- >>554
解析結果がハゲがおぼこに送ったＥＳ細胞と一致したんだろ。
ならそのＥＳ細胞をハゲが受け取ったらすぐハゲは気づくはずなんだよ。
真相はハゲはおぼこからもらったすぐ死ぬＳＴＡＰ細胞はすぐさま廃棄して
自分のところにあるＥＳ細胞かリアル卵子を使って万能性を捏造したんだよ。
そうしなけらば一連の実験は完結しないからアウトプットが０になるから。
- 580 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:03:07.47 ID:ll2USr9l0.net
- これ、細胞提供してるのが黒い噂のバイオベンチャーS社とかそういうことないよな？？？？
- 581 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:03:13.21 ID:g8OI/mL80.net
- 若山の企みか？ 若山は韓国当たりに脅されているのか？
若山のオボ攻撃は異常だ
- 582 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:03:19.93 ID:+1EwW2d8O.net
- 小保方は知らない。
弁護士は反論する。
はとポッポだしな。
- 583 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:03:40.66 ID:HFKkVbgE0.net
- >>571
おまえらが言いたいのはこういうことだろ
【キメラが出来なかった頃の工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
何ヶ月経ってもキメラが出来ないんで、小保方から貰った細胞を、なにもせずにそのまんま、切ってぶち込む
【キメラが出来たときの工程】
６．若山が小保方にマウスを渡す
７．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
８．若山、STAP細胞を貰い、そのまんま、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで数十個の塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
９．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、若山が使用したSTAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
結論：STAP幹細胞は、数十個の塊でinjectionしないと樹立しない
記者：ＥＳ細胞だと思わなかったのか
若山：塊で・・・・・・・
- 584 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:04:19.79 ID:TxIQhp3B0.net
- >>579
？
STAP細胞の「ネット上に公開された遺伝子データ」の解析結果しらないの？
- 585 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:04:29.35 ID:z/iBitfz0.net
- >>579
それじゃねえよ8番染色体トリソミーの件だよ
何十回言われてんだよ
わざとそこだけ聞こえないフリしてない？
- 586 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:04:31.54 ID:g8OI/mL80.net
- 若山は内偵されているだろう？
- 587 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:05:14.52 ID:RedIRACrO.net
- 最近のＡＶでは肛門があたりまえになってきている
我々の時代では考えられない
この現状を小保方氏はどうとらえているのか
- 588 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:05:29.19 ID:Z88iThyg0.net
- 広告しか見てないけど
「週刊新潮」って小保方寄りなのか
- 589 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:06:11.56 ID:QDBk2RJOO.net
- >>573
mjd!?
- 590 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:06:41.31 ID:owpmzp/p0.net
- >>575
そうだろうね
その時々に合わせて欲しい結果に合わせて捏造したからとても巧妙なときもあるし、
雑な時もある。更に言えばおそらく途中から捏造に手を染めて
途中まで一応真面目にやってたのも更に事態を複雑にしてる
>>579
小保方ラボにあったESと一致したってだけでそのES細胞は若山研の学生から貰ったものと言ってるのは小保方の証言のみ
どっちにしろ解析すりゃESの出処は探れるかと。理研が闇に葬ろうとしなきゃね…たぶんどっかから盗んだんだろうな
- 591 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:07:08.00 ID:sfHb12Zx0.net
- 若山先生はシロ、笹井さんは当初シロ、問題解決でクロ、小保方は完全クロだよ。
- 592 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:07:39.70 ID:g8OI/mL80.net
-
若山はもう観念したのか？
- 593 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:07:53.94 ID:+aQGRYXE0.net
- わたしネズミ屋さんじゃないもん！
- 594 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:07:59.26 ID:GHe99yTV0.net
- こいつは藤村と同じくらいの大ウソつきだが、藤村のほうが単純で素直に
認めた点では人間性は藤村のほうがまとも。
- 595 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:08:09.29 ID:ZUhv08JN0.net
- http://www.shinchosha.co.jp/magazines/nakaduri/index_shukan.html
- 596 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:09:06.41 ID:89QfoF+00.net
- >>583
順番が同時じゃないんだよ。
【小保方が死んだ細胞を渡す】
↓
若山は細胞をインジェクトする・・・・ 失敗
↓
若山は細胞塊をインジェクトする・・・ 失敗
↓
【小保方がES細胞を渡す】
↓
若山は細胞塊をインジェクトする・・・ 成功
↓
再び実験方法を元に戻して、細胞のままインジェクトする ← これをやってないだけ。
- 597 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:09:21.16 ID:g8OI/mL80.net
-
若山の小保方攻撃は異様だよ
- 598 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:09:40.11 ID:jOqc2klB0.net
- 200回成功っていうのが最大のミスであり自白だったな
- 599 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:10:14.43 ID:ZUhv08JN0.net
- >>597
別に攻撃してない。
- 600 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:10:16.64 ID:HFKkVbgE0.net
- >>571
おまえらが言いたいのはこういうことだろ
【キメラが出来なかった頃の工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
何ヶ月経ってもキメラが出来ないんで、小保方から貰った細胞を、なにもせずにそのまんま、切ってぶち込む
【キメラが出来たときの工程】
６．若山が小保方にマウスを渡す
７．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
８．若山、STAP細胞を貰い、そのまんま、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで数十個の塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
９．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、若山が使用したSTAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
結論：STAP幹細胞は、数十個の塊でinjectionしないと樹立しない
記者：ＥＳ細胞だと思わなかったのか
若山：塊で・・・・・・・
ウチの研究室：大爆笑(笑)
- 601 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:11:16.71 ID:XnUfaOXb0.net
- 笹井さんと小保方さんの間に大人の関係があった可能性は何％？
- 602 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:11:20.54 ID:g8OI/mL80.net
-
山梨大は若山罷免か？
- 603 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:11:35.72 ID:RedIRACrO.net
- >>576それやらかしたら世界で一番偉い人間になるし教科書にも載るで
よくわからんが、夢の若返りなんだろ？
- 604 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:11:37.16 ID:V7jeCAdN0.net
- この女を黙らせて！！！
- 605 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:11:37.32 ID:gClnFB2N0.net
- >>590
ばかを相手にしたくないが、もう一度言う。
ハゲが捏造犯人でなければハゲは渡されたものがＥＳ細胞ときづくはずだ。
ハゲが捏造犯人でなければハゲは渡されたものがＥＳ細胞ときづくはずだ。
ハゲが捏造犯人でなければハゲは渡されたものがＥＳ細胞ときづくはずだ。
ハゲが捏造犯人でなければハゲは渡されたものがＥＳ細胞ときづくはずだ。
- 606 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:11:56.89 ID:d0VJRhaG0.net
- >>575
それは変だろ
だったらデータは揃うはずだろ
揃ったデータを出すことを目的とした実験をするだろう
しかしデータがグダグダだから
むしろ実験にデータをあわせようとしたと考えるべきだろう
本人もまだ因果関係がよくわかってないくせに
とりあえず体裁だけ作ろうとして果てしなくグダグダになっていったと
- 607 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:12:14.15 ID:FzFcfquhO.net
- 【巨乳】「彼女は学年で一番早くブラジャーをつけた」小保方さんの小学校時代の友人が証言★２
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/curry/1399168788/
- 608 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:12:37.39 ID:sfHb12Zx0.net
- >>598
>200回成功っていうのが最大のミスであり自白だったな
200回成功ってのがミスというより、その後の補充説明での内訳なんてやったのが馬鹿。
人間誰しも、たくさんということを言うとき、～回以上って言うことがある。
それをわざわざありもしない期間を説明して、墓穴を掘った。
- 609 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:12:56.84 ID:XnUfaOXb0.net
- >>607
そんなURL踏む馬鹿今時いないだろう
もっと工夫しろ
- 610 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:13:48.16 ID:owpmzp/p0.net
- >>605
細胞塊の場合気づかない、終わり
- 611 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:14:06.29 ID:g8OI/mL80.net
-
若山の身辺ではリークや謀略は日常茶飯か？
- 612 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:14:42.00 ID:HFKkVbgE0.net
- まったくおまえらは、
若山を助けたくて書き込みしているんだか
若山を小保方のグルにしたくて書き込みしているんだか
さっぱりわからんよ
おまえら
統合失調症か(^_^;
- 613 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:15:07.59 ID:JXA2rFZ40.net
- ・若山教授がコレスポでないのにコレスポを名乗っていたのなら、
ギフトオーサーシップの罪が確定
・若山教授自身が語るSTAPがＥＳでない根拠(ノプラー先生とのインタビューより）
「私はSTAPからSTAP-SCを複数回樹立しました。混入がその度に起こるなんてことは考えづらいです。さらに、私はSTAP-SCを129B6GFPマウスから樹立しました。その当時、我々はその系統のES細胞を持っていませんでした。
私がSTAP-SCの樹立に成功した時、大元のSTAP細胞はOct4-GFPをよく発現していました。この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
さらに、包括的なmRNA発現データもSTAP-SCがES細胞でないことを示唆しています。 」
・若山教授自身が「論文を一緒に作った」ことを認めていた（梶原氏インタビュー）
若山教授「そうです。ネイチャーが認めれば誰も否定できません。ところが、
そのネイチャーの審査がすんなり通らない。提出する度にここはどうだ？あれはどうだ？
と全部で4回かな？ 突き返されたんです」
若山教授「だって、実際に実験で確実に証明できているわけですから。後は審査員の方達の
注文に一つひとつ応える。時にはキッチリ反論する。この作業を1年ぐらいやりましたかねえ。
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1
・若山教授と小保方は記録をしっかりとっていた？？？
若山教授「我々はこれまでの失敗について、すべての行程を記録しています。
記憶もしています。どこで何をどうやったら反応が出なかった。
それをいつでも振り返られるように行うのが実験ですから」
http://bizacademy.nikkei.co.jp/business_skill/shaberi/article.aspx?id=MMACi8000011042014&page=1
- 614 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:16:18.24 ID:RGnufH3P0.net
- >>527
嫉妬理論なら
このスレには世界の若山に嫉妬した狂人が多いように思うんだが
- 615 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:16:22.71 ID:wXCKPGWu0.net
- 小保方ユニットリーダーがＥＳ細胞とＴＳ細胞を故意に混ぜて
若山氏に渡したと思われている。
まさに小保方氏はスケープゴート、現代の魔女狩り。
- 616 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:16:53.26 ID:owpmzp/p0.net
- >>612
事実を事実として君が誤った情報を書いてるから訂正されてるだけじゃねえの
- 617 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:17:06.20 ID:FzdLtF1R0.net
- >>612
小保方でさえ擁護してるアホがいるのにネットで意思が統一されるわけねーだろ
煽り愉快犯アルバイトなんでもいるんだぞ
- 618 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:17:30.62 ID:JXA2rFZ40.net
- 若山がぼやかした発言。
記者「胎盤が光ったのは誰がいいだしたんですか」
若山「忘れました。」
記者「なぜ学生がＥＳを小保方さんにわたしましたか」
若山「わかりません」
記者「マウスの数は確認できますか」
若山「できません。記録してません」
http://www.dailymotion.com/video/x1zmvo3
論文の疑惑の胎盤の写真の担当は「若山教授」
http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
＞胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462602341263216640
理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑 （９）露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可
思議カメラ これもFig.1aに対する指摘。これ若山さんの担当では？ES５０例、STAP１０例分の全
ての撮影写真をみせてほしい。
https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462726825555533824
なぜ若山氏はSTAP細胞の胎盤・卵黄嚢への寄与を示すLetterのFig1cの元となるESキメラ５０例と
STAPキメラ１０例の写真を公開して疑惑を払拭しようとしないのでしょうか？チャンピオンデー
タのFig1aと1bでさえ疑惑だらけなので、その他の写真も公開できる状態にないのか？
http://www.les.yamanashi.ac.jp/common/fckeditor/editor/filemanager/connectors/php/transfer.php?file=/uid000002_73746170206B6169736574752E706466
若山教授の山梨大学が発表した胎盤の意義の解説
STAP問題 若山教授記者会見 抜け落ちているキーポイント
http://blog.livedoor.jp/kn2316/archives/38687657.html
STAPミステリー増幅 小保方氏使ったマウスはどこから来たのか?
http://blog.livedoor.jp/kn2316/archives/38708765.html
- 619 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:17:39.97 ID:n8dWfuQc0.net
- 新しい情報に右往左往してあっちが
犯人か こっちが犯人か言ってる人達に
言いたい
木を見て森を見ず
発覚から今までの情報を並べるだけで
背景が見えてくる
それぞれの情報を矢印に例えると
わかりやすい
部分的に見ると矢印の方向はあっち
こっち向いているが
全体像を高見から見ると 矢印が
矛盾することなくひとつの方向に
向かってるのがわかる
小保方と笹井を厳しく調べよ
- 620 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:18:00.71 ID:gClnFB2N0.net
- >>590
ばかを相手にしたくないが、もう一度言う。 もっと丁寧に言おう
ハゲが捏造犯人でなければハゲは渡されたものがＥＳ細胞ときづくはずだ。
だから禿げに渡したものはＥＳ細胞ではない。（笹井談）
もしそれがＥＳ細胞であるならば ハゲは気づかなかったことになる。
つまりハゲは捏造犯人である。
この簡単な論理がわからない低知能なら自分のことを心配したほうがいい。
- 621 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:18:22.59 ID:TxIQhp3B0.net
- >>605
STAP細胞の公開された遺伝子データの解析結果についてはどうすんの？
- 622 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:18:27.27 ID:01D4Dbfv0.net
- >>575
だからSTAP細胞の特徴がいまひとつはっきりしなくて
何タイプかあるかのように見えるという3月頃の会見での答弁も納得できる｡
今後はそのあたりの特徴をさらに詳細に研究していく体でしばらく時間稼ぎして研究費引っ張ろうとしたのかもしれない。
- 623 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:18:37.69 ID:89QfoF+00.net
- >>613
＞この状況ではSTAP-SCの樹立は胚盤胞からES細胞を樹立するより簡単なんです。
そりゃ簡単だわな。
STAP細胞から、STAP幹細胞を作る作業って、
ES細胞をただ単に培養してるだけなんだからｗ
収率１００％だろ。
バクテリアがコンタミしない限り。
- 624 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:19:34.06 ID:HFKkVbgE0.net
- >>616
だったら>>600だと思っているのに、若山を擁護しているヤツはなんなんだ？？？？？
- 625 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:19:54.83 ID:owpmzp/p0.net
- >>620
その笹井の情報は専門家からも否定的な反論が寄せられたものだし
科学的事実ではない。そもそも笹井は「ES細胞なら」見分けがつくと言っただけで
細胞塊なら見分けが付くとは言っていない
- 626 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:20:53.27 ID:QaQKvC/x0.net
- そろそろ精神鑑定必要じゃないかな
- 627 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:20:57.22 ID:RedIRACrO.net
- 海外のＡＶではポニーという小さな馬と性交するのがある
我々の時代では考えられない
この現状を小保方氏はどうとらえているのか
- 628 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:21:24.31 ID:8+9Wn+210.net
- 意欲なんかいいから結果だせよ
再現実験に参加してんだろ
まだ再現しねーのかよ
もう２００回は嘘ですねせめてそれは言い過ぎたって言えよ
- 629 ：名無しさん＠１３周年：2014/06/19(木) 19:27:49.93 ID:R/AhrhD8K
- 若山なんて、どうでもいいから、
小保方さんは、早く、STAP細胞を作ってよ。不毛な議論にはうんざりする。
小保方さんが、STAP細胞を作ればいいだけの話。
小保方さんは、簡単にSTAP細胞れるから、この件はもう結論が出ている。
違うの？
- 630 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:22:18.49 ID:owpmzp/p0.net
- >>624
ごめん、言ってる意味が分からん
分かるとしたら君がただの素人なのに
架空の研究室を妄想してる頭のやばい奴なんだろうとしか
- 631 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:22:28.18 ID:89QfoF+00.net
- >>624
いつまでも、
幹細胞だって言い張るところだけが納得できないんだよ。
論文に書かれてることは、若山だって知ってるわけだし。
実際は論文と違うことをしてたら、それこそ捏造だわ。
- 632 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:22:45.25 ID:THEf8WAZ0.net
- 罰金30億円くらい払わせて
超鼻フックで吊るし上げ市中引廻しで、おながいします。
- 633 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:23:03.42 ID:sfHb12Zx0.net
- お前ら少しは冷静に考えろ！
STAP細胞の作製時点で嘘があるってことは…
後の実験も全て嘘なんだよ。
論文を成立させるために小保方が何をしたのかってことを考えれば終わりなんだよ。
- 634 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:23:04.80 ID:z7hNgsb2O.net
- 小保方さん、１００のコメントより１の証拠です。
早く証拠をお願いします。
科学では何よりもそれが重要ですから。
- 635 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:23:45.67 ID:wXCKPGWu0.net
- 【巨乳】小保方さんがＭＵＴＥＫＩに出演！「研究費の返還のためには仕方ない・・・」
http://media.theync.com/thumbs/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-images/15089-teen-girls-mall-suicide-....classic-imagesbig10.jpg
- 636 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:25:56.53 ID:dRRlaqNp0.net
- >>606
データーとしては（形として） 揃っている
それは笹井が 初めの会見で保証してるみたい
しかし、今回のようにマウスの系統とか遺伝子解析の
結果で調べられると 実験を始めたころのマウスと実験が終わったころの
マウスでは同一のマウスではなくなっていたり、細胞そのものが
すでに使った細胞では無くなってる
それを説明するには 私は知らないとか誰かの陰謀だとかの
科学的仮説が出て来る始末。
恐れているのは、理研に残っているすべての資料に関して
これ以上そういった分析をされるのが 今一番
恐れていることだろうと思う
だから 必死で若山たたきをしてると言うことだろう
見てる方は、 誰でもいいからとにかく全部調べて 検証公表することを望んでいる
- 637 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:26:03.56 ID:HFKkVbgE0.net
- >>630
だったら>>600だと思っているのに、若山を擁護しているヤツは
事実を事実として、若山を擁護なんて、誤った情報を書いてるから訂正されて当然だわな
細胞そのまんまぶち込んでキメラが出来たのに
記者：ＥＳ細胞だと思わなかったのか
若山：塊で・・・・・・・
で
若山を擁護なんて、誤った情報も甚だしい
- 638 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:26:24.05 ID:puK9n0EH0.net
- >>635
お前、そんなん嬉しがって貼ってるとろくな死に方せんぞ。
大体ネラーだとその手の画像には慣れているのであまり意味がない。
アドレスがお決まりだし。
- 639 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:29:27.91 ID:wXCKPGWu0.net
- 【巨乳】小保方さんの元彼から流出！これが噂のFカップか！？
http://3.bp.blogspot.com/-1bTEXelOAnE/T8-od4ZOAoI/AAAAAAAAPs0/ow65r8Ua_1k/s1600/mm1.jpg
- 640 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:29:35.31 ID:/Oqbv2C80.net
- >>620
共犯笹井が和歌山に罪を着せてるだけ。
真に受けるお前は馬鹿。
- 641 ：名無しさん＠１３周年：2014/06/19(木) 19:33:16.67 ID:R/AhrhD8K
- STAP細胞は、あるよ。小保方さんが、そう明言していたよ。テレビで。
だから、STAP細胞はあるんだよ。
- 642 ：名無しさん＠１３周年：2014/06/19(木) 19:37:13.41 ID:F47qPJPI5
- 団体全体の助成金?って年数百億って聞いたが、税金を罰金って意味が無いだろ
停止が妥当
他の研究機関を募集
- 643 ：名無しさん＠１３周年：2014/06/19(木) 19:38:19.77 ID:R/AhrhD8K
- 藤村新一のことを引き合いに出して誰かを批判している人がいるけれども、
藤村新一は、旧石器捏造事件の「主犯」ではないのは、考古学に詳しい人には、
常識らしいね。
- 644 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:30:18.86 ID:owpmzp/p0.net
- >>637
ん？どこが誤ってるの？
幹細胞の研究者はそれで納得したみたいだけど
あと細胞そのまんまじゃなくて小塊に切り取ったんだと思ってたわ
- 645 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:30:31.55 ID:sfHb12Zx0.net
- 本来はプランナーであるバカンティチームや
プロデュースをした笹井さんの意見が多くて普通なのだがそれがない。
実験や論文に関しては小保方と笹井さん…。
- 646 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:30:50.73 ID:/Oqbv2C80.net
- >>639
死ね
- 647 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:31:08.33 ID:JY4S8tSu0.net
- この豚女、
既に退院して理研に出入りしてるらしいな
マスコミは何やってんだ？
理研前で張り込んで、
コメントの一つでも取ってこいや
- 648 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:31:41.63 ID:8+9Wn+210.net
- このスレに笹井がいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 649 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:31:47.81 ID:kz3ZPjuQ0.net
- この感じは理研がピックルに依頼出してるな
いい加減にしろ
竹市は記者会見に失敗したからって余計なカネ使うなクズ
- 650 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:31:50.37 ID:q7yP3CGdO.net
- これでマウスを購入した記録があったらアウトだなｗ
- 651 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:32:28.60 ID:89QfoF+00.net
- >>640
笹井さんが小保方と出会ってない頃の話で、
小保方と若山さんが争ってるんだよ。
そういう背景を知らないやつに限って、陰謀論が大好きｗ
- 652 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:33:32.78 ID:sfHb12Zx0.net
- >>650
ヒト皮膚芽細胞の購入履歴はあるよw
テラトーマ実験再撮影目的の！
- 653 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:33:55.01 ID:4cpX7BgT0.net
- これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を
貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。
たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。
先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名
前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。この書き
込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピー
して貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、
貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当
たってませんか？
- 654 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:34:33.38 ID:/Oqbv2C80.net
- >>648
笹井は、改革委の提言がショックでネット工作か。
- 655 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:35:31.49 ID:hfZJ8PLH0.net
- >>648
ノ
私が笹井です…
いや、苗字が同じってだけなんだけど
ここ数ヶ月、何かもうホント…orz
- 656 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:36:19.12 ID:fIHh4npX0.net
- >>623
論文によると、STAP細胞から、STAP幹細胞を作るのに７日かかると書いてある。
増殖能が極めて高いES細胞をただ培養すると、次の日には細胞が増殖してることが分かり、
７日もすればすごい状態になってる。若山が杜撰な研究者だとしても、
この７日の状況が「７日かかってやっと増殖能をもった」という細胞のものではないことは直ぐに分かる。
増殖能を持たせるのは簡単どころの話ではない。
なのに、このSTAP幹細胞化の実験は「小保方は難しくてできず、もっぱら若山がやっていた」とされる。
非常におかしな話なんだけど、この件はどう思います？
- 657 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:36:23.97 ID:kz3ZPjuQ0.net
- 陰謀論もなにも
竹市の記者会見見れば心象からしてあいつは笹井の共犯
笹井は第三者鑑定の結果をバカにしてる
すでに
若山と笹井・竹市とでは明らかに利益が対立してる
- 658 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:37:00.64 ID:dRRlaqNp0.net
- マウスや細胞のトリックについては
師匠バカンテｲに 似たところがあるのかなと思っている
遙かアメリカではSTAP細胞移植により 歩けなかった猿が
歩けるようになったというニュースがあった。
現在はその猿は元気になって 逃げ出したという落ちがあるみたいだが
猿といっても 何匹もいるわけだし
元気な猿と入れ替えれば すぐ元気になることができる
大方そんなトリックなんだろうと思う
- 659 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:37:03.01 ID:98NwJOSR0.net
- >>651
ケビンコスナーが若山のせいにしてるんだよ。
無責任笹井。
- 660 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:37:11.28 ID:wXCKPGWu0.net
- これがＳＴＡＰ細胞の遺伝子解析の結果ですよね？
http://uproda.2ch-library.com.uploader.asia/2013/02.05.image0001.jpg
- 661 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:37:12.93 ID:HFKkVbgE0.net
- >>644
細胞そのまんまぶち込んでキメラが出来た
ならば
その細胞は既に分裂・増殖する性質を持っている
小保方から聞かされていた
STAP細胞は分裂・増殖はしない性質
という事前情報とは正反対だ
しかも、それでキメラが出来たということは
その細胞は既に万能性を持っているという事でもある
既に分裂・増殖する性質を持ち
既に万能性を持っている
と気が付くのに
記者：ＥＳ細胞だと思わなかったのか
若山：塊で・・・・・・・
で
若山を擁護なんて、誤った情報も甚だしい
- 662 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:37:19.07 ID:8pc6LM920.net
- 小保方氏の入手もない
- 663 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:38:31.03 ID:h+cYrGkw0.net
- 見え透いた嘘をついているのは明白
若山に近い人は若山の身柄を保護したほうがいい
それだけが心配
命を絶つ程のことではない
有能らしいので、ほとぼり冷めればまた学者続けられるでしょう
- 664 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:39:30.44 ID:SyBg0W7a0.net
- >>620
酸処理されたES細胞なんて見たことあるわけないんだから気がつくわけ無いだろ。
ESをそのまま渡せば気がつくかもしれないが、酸処理して収縮させてるんだから。
- 665 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:40:06.72 ID:RGnufH3P0.net
- ピットクルー頑張ってるなｗ
どう？若山を犯人にして小保方を救えそう？ｗ
- 666 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:40:55.38 ID:89QfoF+00.net
- >>656
ES細胞を培養するには、
ES細胞を培養するための培地ってもんがあるからね。
LIFとATCHでガンガン増殖するのかどうかって話だわな。
フィーダー細胞も使って無いわけだし。
- 667 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:40:58.49 ID:SyBg0W7a0.net
- >>661
＞既に分裂・増殖する性質を持ち
＞既に万能性を持っている
＞と気が付くのに
いや、そこで「小保方がES細胞にすり替えた！」と気がつくのはムリだろ。
疑ってたならともかくその時点では信用してたんだから。
- 668 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:41:22.01 ID:nHSpyH6d0.net
- いいからトリソミー8を説明しろよ
こっちは論文に載せたデータだ
- 669 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:41:42.34 ID:mO+Ot6dC0.net
- オボカタ ＝ 根っからの詐欺師
- 670 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:42:00.55 ID:YZ2xV7HbI.net
- こいつどんなツラ下げて街中歩いてんだろな
入院とか嘘ついて
- 671 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:42:13.37 ID:sfHb12Zx0.net
- まぁ、笹井さんは…
頭はいいんだけど、お調子者だしねぇ。
iPSの山中先生の件で張り合えると思ったんだろうね。
小保方の言う内容を真に受けて、論文発表、マスコミで大々的にiPSとの比較…。
それで、論文の捏造がばれて…。
若山先生に矛先が行ってるんだろうね。
- 672 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:42:36.66 ID:+1EwW2d8O.net
- 女子力で嘘をついた小保方さん
- 673 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:42:56.97 ID:DD4H4Dpk0.net
- 真の女子力 = 悪魔の力
稲垣メンバー
島田司会者
小室プロデューサー
小保方リーダー
もう、呼ばれ方が悪の枢軸に入ってる
- 674 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:43:49.57 ID:vnk/HgXU0.net
- 小保方がSTAP細胞を作り、若山がSTAP細胞がSTAP幹細胞になることを証明できた
として、二人で論文を発表したのではなかったか。
ところが今になって、若山が自分の所掌していた部分で、おかしい事が起こっていたと言っている。つまり、実験対象の細胞がすり替わっていたと。
しかし,副センター長の笹井は、ES細胞とすり替わったとは考えられないと言っているし、また、世界の若山が見間違えるのはありえないとも言っている。
こうした経過の後、若山が小保方の冷蔵庫からES細胞の容器を見つける。
なんだか、陳腐な推理小説のような展開だ。
小保方と若山どちらの行動が信頼に値するか。
小保方は、stap現象を発見し、実験を繰り返しその存在の確信を得た。だから論文に記し世に問うた。 確かに、発表の過程に稚拙さはあった、そのことについて、容赦のない非難を受けた。
しかし、それでもstapは存在すると、その確信はゆるがない。
一方、若山は、stap細胞の存在を自ら実験し確かめることもなく、功名心に駆られ臆面もなく論文の共著者に名を連ね。
その論文に少しのミスが見つかると、連帯責任者の立場を放棄し、保身に走り、さらには被害者面をし、それどころか、誹謗中傷に加担、個人情報リーク、非難の先鋒に立つ。私はこんな人間を信じない。
あなたは、小保方氏と若山氏の何れを信じるか？
- 675 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:44:01.43 ID:k1Q+opP60.net
- 頭はいいんだろうけど
人間性が腐ってそうだよねS氏は。
- 676 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:44:11.51 ID:HFKkVbgE0.net
- >>667
そう言う話ではない
STAP細胞ではない、なんらかの万能細胞ではないか
と気が付いて当然
その場合、真っ先に頭に浮かぶのは、ES細胞
おまえらですら頭に浮かぶんだから
若山の頭に浮かばないわけがない
- 677 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:44:16.08 ID:eSDrWck50.net
- STAP真理教の教祖になればいいじゃん
「STAP細胞ありまぁす 皆さんは救われまぁす 」
- 678 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:44:20.87 ID:uhnApF7U0.net
- >>671
そのIPSのデータは初期のもので現在はもっと進んでたらしいから、
笹井は山中に詫びに言ってる。悪びれてないが笹井は悪質。
- 679 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:44:32.16 ID:ofUYGIWuO.net
- >>669
こいつは理研が用意した宣伝用だろ
見た目がそこそこキレイだからな
一番の悪は理研だと思う
- 680 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:45:16.93 ID:JY4S8tSu0.net
- 若山叩きしてんのはバイト君達か
ま、
せいぜい頑張れや
こんなところで喚いたって
世論は誘導できんぞ
- 681 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:45:31.26 ID:kz3ZPjuQ0.net
- >>676
おまえの書く内容
ドンドン中身が薄くなってくなｗｗｗ
- 682 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:45:47.93 ID:TuTsFlJj0.net
- 若山か小保方のどちらかが、とんでもない詐欺師というところまで
につまってきました。
若山は中年の職人肌で、小保方のような、精神異常おもわせるものはない。
- 683 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:46:21.75 ID:+1EwW2d8O.net
- 生殖器に印をつけられて胎盤までできる。
親が違う理由は知らないからな。
父親の顔は似ていない晴子。
- 684 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:46:47.80 ID:GVooVqCR0.net
- https://www.youtube.com/watch?v=GrhHux0Uz3c
https://www.youtube.com/watch?v=v-cA8LDOyRI
https://www.youtube.com/watch?v=W37ZNVHPlZQ
- 685 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:47:14.71 ID:sfHb12Zx0.net
- >>678
まぁ、侘びに行ってるだけマシだな。
結局一番、最悪なのは小保方だよ。
- 686 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:47:20.82 ID:uhnApF7U0.net
- >>674
嘘ばっかり書くな。アホが。
若山さんを信じるよ。
そもそも、若山の捏造だったら、スタップは捏造。
未だにあると言い続けてるやつが頭おかしいか捏造の主犯。
- 687 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:47:43.35 ID:ECHUM7qP0.net
- ＿＿＿＿
__( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
／￣￣￣＼ ＼＼,,‐‐、//
/ノ ／￣￣￣＼ ＼`ー'／
/ノ / / ヽ ／⌒ - - ⌒＼
| / | __ /| | |__ | 人 ｡ ｡ 丿＼ ＼
| | LL/ |__LﾊL | | 亠 /／ ／
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ／干＼ ⊆／
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） （
| 0| _＿ ﾉ _／⌒ｖ⌒＼ ）
| ＼ ヽ_ノ ／⌒＼ ノ ） |
ﾉ ＼＿＿ﾉ | | |
/ | | | |
| |＿_三＿__| |＿＿／ | |
| | ヽ| ト' | |／＾ヽ
| | | |＿／ ヽ＿＿人_ﾉ
⊆, っ とｰっ
- 688 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:51:07.36 ID:03XUF8e30.net
- おぼさま、
自己愛性人格障害だったりして
- 689 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:51:37.07 ID:s5Tsj7bR0.net
- 若山が白でも黒でも
小保方が極悪で真っ黒なのは同じ
- 690 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:52:53.55 ID:89QfoF+00.net
- そもそも、若山さんってSTAP幹細胞が作れたのか？
今さら、こんな基本的な疑問を抱いてもしょうがないわけだが。
I did 100% by myself, but each step was looked by Dr. Obokata.
Much the same, one of my PhD student also succeeded to establish STAP-SC.
若山さんのインタビューが気になるんだよね。
小保方に全てのステップを見て貰って、STAP細胞の作製に成功した（１回だけ）
ほぼ、それと同様に（つまり、小保方に教えてもらいながら）
若山さんじゃなくて、若山さんの生徒が、STAP幹細胞の作製に成功したと答えてるわけじゃん。
ひとつは、STAP幹細胞を小保方が作製できるということ。（小保方に教えてもらってるんだから）
もうひとつは、若山さんが「自分も」と言わずに「生徒が」と言ってること。
幹細胞が作れないわけは無いが、どういう意味なんだろうか？
- 691 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:53:54.23 ID:mJ+ri6zD0.net
- >>23
いつから筆頭著者になったの？
- 692 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:54:14.14 ID:+1EwW2d8O.net
- 世の中に小保方みたいなやつがアメリカからきて、遺伝を教えるわけないだろ。
父親が韓国関係なら教えないわ。
- 693 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:54:15.67 ID:sfHb12Zx0.net
- >>689
>若山が白でも黒でも
>小保方が極悪で真っ黒なのは同じ
結局そうなんだよ。
理研主体で考えても小保方主犯。
バカンティチームで考えても小保方主犯。
今でも突っぱねてるのは小保方ひとり。
- 694 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:54:24.27 ID:fIHh4npX0.net
- >>666
増殖します。
http://www.wako-chem.co.jp/siyaku/info/bai/article/esips.htm#07
これの参考文献か、和光のＰＤＦファイルに書いてるあります。
“血清なしでマウスES細胞の分化を抑制し、ES細胞を増殖させること
ができる。”
フィーダーについて：
最近、フィーダーフリーが主流だから、
ちゃんと接着してれば増殖にはあまり影響ないでしょう。
ＬＩＦとＡＣＴＨで未分化維持もされるだろうから。
- 695 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:54:54.85 ID:ofUYGIWuO.net
- まず理研を潰してしまえばいいんだよ
出てしまった悪事はどうにもならないが諸悪の根元さえ潰せばもう起こらないからな
そのあとで若山や小保方を料理したらいい
- 696 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:55:28.01 ID:h+cYrGkw0.net
- 若山が小保方からstap細胞を受け取った時点で
自分が渡したマススから作られたものか確認しなかったらマヌケ
若山がそのstap細胞でキメラを作り、
キメラが自分の渡したマススとDNA解析で同じものかどうか確認しなかったのならバカ
理研にDNA解析環境がないなら、日本は最貧国
あ り え な い
- 697 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:57:07.85 ID:sfHb12Zx0.net
- >>696
その発想は日本人らしくないよね。
- 698 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:57:25.09 ID:+1EwW2d8O.net
- 理研がバカンティーに遺伝のことを教えるわけないだろ。
オカルトに教えたらいかんよ。
- 699 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:58:01.66 ID:UmdHQBk70.net
- http://blogs.nature.com/news/2014/06/genetic-tests-suggest-stap-stem-cells-never-existed.html
- 700 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:58:48.57 ID:89QfoF+00.net
- >>694
SC-1を加えればってことだろ。
論文のどこにもSC-1を加えたなんて書いてないじゃん。
- 701 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 19:59:31.97 ID:+1EwW2d8O.net
- >>696
いちいち疑うのは朝鮮人だけだよ。
日本は発表させて、喜ばせて切腹させる。
- 702 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:00:41.79 ID:XDfH9cbq0.net
- ぼ
- 703 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:00:43.34 ID:UmdHQBk70.net
- 科学的には決着ついてる。
あとは、小保方をクビにすればいいだけ
- 704 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:01:00.56 ID:0GvFNS2G0.net
- ／￣￣￣￣＼
ｲ ／￣￣￣￣ '、
/ ﾉ ヽ,
i ....| | __ /| | |__| |
| 从 LL/ |__LﾊL ﾘ.l
| ﾘ （・ヽ /・）Y l)ヽ
i从|. ´::::::,ノ ヽ::::｀ |从,! わたしぃぃのぉぉぉノーベル賞ぉぉ
i ﾘ（:::⌒（● ●）:⌒::）ﾘ}
/０: i , __iｊ..__ ､: 'iﾉ´
ﾉ 彡､ ｀Ⅶｴlﾌ'´ ./ミ
（（ 彡ｲ＼. ｀￣´ .／ ﾄ;ミ
）_／ ∧ ＞―＜ ∧ ＼
- 705 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:01:40.78 ID:dRRlaqNp0.net
- 小保方氏は、おそらく今大変後悔してると思う
嘘をつきとおすのがいいのか迷っていると思う
内実は ごく普通のお嬢さんなんだろう
思い込みは強いが 善悪を判断できないことはないと思う
是非真相解明に努力してもらいたい
- 706 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:01:56.41 ID:2HkDDOPd0.net
- ＿＿＿＿＿＿
＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |./ノ / / ヽ.｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LﾊL |.|､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |＼L／ （・ヽ /・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :| | |/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）ll:::: 体調さえよくなれば再現実験してあげるわ
|l | :| | || 0| _＿ ﾉ |l::::
|l＿＿,,| :| | || ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |l::::
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::
- 707 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:02:09.82 ID:qXLho0r40.net
- STAP関連の検証は何のために必要なのか？
その存在の証明ができていないのだから、存在しているとは言えない、というだけのことだ。
つまり、STAPはあらゆる妄想と同じレベルのもの。
現時点で残っている解決すべき問題は、
・博士号が正当なものかどうか
・研究業績を捏造したという極めて悪質な行為に対する処分方法
・そのような処分対象者を定められた手順に従わずに雇用することを許した者の処分方法
をどうするか、という点のみ。
他にあるとすると、詐欺等の刑事事件とするかどうか、関係者の損害賠償、など。
- 708 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:02:14.99 ID:h5AsI69+O.net
- 小保方まだ言ってるのか
- 709 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:02:24.42 ID:EeWTFXm4O.net
- >>691小保方は最初から二つのネイチャー論文の筆頭著者だよ。
筆頭著者なのに疑惑が始まったら黙って引きこもって、
データも証拠も出さずに｢あります｣と口だけで連呼してるだけで、
世界中でお金も時間も人員も使って再現実験してくれてる人達に何の説明もせず、
今更｢人為的な間違いが絶対に起きない環境でSTAP細胞の存在を証明することで、 筆頭著者としての説明責任を果たさせていただく事を切望しております。」
って笑わせる。論文に｢出来た。発見した｣と書いたんだから、再現実験する前に科学的な説明ぐらい出来るだろうし、
今までの実験データもあるはずなのに、なぜ説明責任を果たしてないのに、当たり前のように税金から研究費と給料を貰って再現実験に参加出来ると思ってんの？
まず説明責任果たせよ小保方。いい加減にしろよ。
- 710 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:03:54.86 ID:ofUYGIWuO.net
- 小保方を潰しても再発するし理研の税金泥棒体質は変わらない
まず先に理研を潰すべきだ
- 711 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:05:06.03 ID:0GvFNS2G0.net
- ＼ r'´ ／￣￣￣＼￣￣｀ ､::. ＿＿＿
l} ､:: ＼ﾍ,_ /ノ ／￣￣￣＼ ＿/::.＿＿| .|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
|l ＼:: | |./ノ / / ヽ.｜､:.. |[], _ .|:[ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | || / | __ /| | |__ |.|::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | || | LL/ |__LﾊL |.|､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |＼L／ （・ヽ /・） Ｖ .l:::::
|l.,＼＼| :| | |/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）ll:::: そうだ
|l | :| | || 0| _＿ ﾉ |l:::: これは夢なんだ
|l＿＿,,| :| | || ＼ ヽ_ノ ／ﾉ |l:::: 私は今、夢を見ているんだ
|l￣｀~~| :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l:::: 目が覚めたとき、
|l | :| | ,' :::::... ..::ll:::: 私はまだ世界的発見を成し遂げたリケジョ
|l | :| | | ''"´ |l:::: 起きたらスッポンに餌をあげて、
|l ＼＼[]:| | | |l:::: 割烹着を着て、指輪を見せびらかして女子力をアピール
|l ｨ'´~ヽ | | ｀`' |l:::: 世界中の人々の称賛とマスコミのフラッシュを浴びて
|l-''´ヽ,／:: | | ''"´ |l:::: 山中教授のiPS細胞をバカにして遊ぶんだ・・・
|l ／:: | | |l:::: 悪いのは佐村河内だ
- 712 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:05:17.59 ID:N2uDcENi0.net
- ,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ | ／￣￣ヽ
＼ ／⌒⌒ヽ ／ ＼
＼ ・ ｜ ＼ （ 人 ） ／ ヽ
＼ ／ ゝ ヽ ＼ ／ |
＼ |;; | ＼／ | |
＼ l |;; ;;; |＼__／ | ｜
＼￣ ―|;; ;;; |-／ | |
＼ |;; ;;; |／ ｜ |
＼ |;; | ｜/ ｜ |
| |; ;; ;;｜ ／｜ ｜
;; ／ |
- 713 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:06:55.48 ID:ECHUM7qP0.net
- __( ＼
/ /￣￣＼ ヽ
| 丿 ＼_ |
| | /二ヽ /二ヽ | |
（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
| ⌒ (＿)⌒ |
ヽ lｰｰ-ー--/ ﾉ
＼＼,,‐‐、//
＼`ー'／
／ ＼:::::::::::::::::::::::::::...／. ＼
-─∠ ...::小ヽ─-─--‐'"´人::.. ＼
／ ´￣ ー-ミヽ /二ﾆ=一---< ´￣｀ヾ¨ ヽ
/ 爪 V´ } ＼
ヽ ( ／ ｀寸 -‐ }:.. V
{ 弋彡 ≧=く ー=ミi／ 弋 ﾙ ﾉ::: '
〉 ⌒{ ⌒ヽ ヽ. | > ＜:::_ ﾑ |
ー--ミﾑ |辷一 / j Y ｀ヽ
{ l （ ＞ ､.＿＿_ﾉ二辷＿ ＿ { イ ﾉ::.
∨ | ﾘー=辷二￣￣ ＿,込 ヽ ｀>＜ ｀ヾ }
∨小ﾑ 〈 ﾘ ﾘ／ } ′
.∨ Y ー--==-‐ ´ ﾑ-=ﾆ ノ /
弋 人 ..:r＜ ﾊ
- 714 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:07:04.17 ID:Aq6vvfRT0.net
- ＞STAP細胞があると示す証拠はない
に
＞所属した研究室以外からの入手はない
ってのは反論になってない
- 715 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:07:11.53 ID:2vd0KdF/0.net
- 片山みたいにゲロしてしまえば騒ぎは終息するのに
- 716 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:08:48.52 ID:n2LJyWh20.net
- 最も重大な事は、若山氏が受け取った細胞が、
「ＳＴＡＰ細胞だったのか、あるいは非ＳＴＡＰ細胞だったのか」である。
細胞を受け取った時に最初に行うべき確認作業を、彼は疎かにした。
多種多様な「細胞」が転がっている管理不全の日本の大学実験室では、
何が何時何処で、コンタミネーション、スワッピングが起きるか
分からないような環境であるから、自分の持ち場の研究の最初から
絶えざるサンプルや製作物の検証確認を行うことは研究者として
当たり前の事である。
「それを怠り、今になって第三者期間に依頼したら違っていた」と
発言するとは全く呆れ果てたものである。
受け取った細胞を確認検証もせずに、細胞培養し、幹細胞化し、
中間での確認もせずに、それを注入してキメラマウスを作った
ということになるが、それは、彼は「子どもの使い」を
やっただけと言い逃れているということだ。
彼の研究の方法論は根本的に破綻している。
いかがわしいものを感ずる。
- 717 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:08:59.96 ID:2HkDDOPd0.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ 冷やし中華ありますぅぅ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
- 718 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:09:07.40 ID:B5cH9n/z0.net
- つーか 汚染問題といいSTAPといいバカの双璧に呆れてものもいえんな（笑）
- 719 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:09:10.95 ID:UmdHQBk70.net
- http://blogs.nature.com/news/2014/06/genetic-tests-suggest-stap-stem-cells-never-existed.html
- 720 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:09:37.10 ID:fIHh4npX0.net
- >>700
え？ＳＣ－１とはそのページにあるPluriporinのこと？
これを併用しないといけないとは書いてないし、
そもそも、ＡＣＴＨの論文がOgawa, K., et al.: Genes Cells, 9, 471 (2004)で
ＳＣ－１がChen, S., et al.: Proc. Natl. Acad. Sci. USA., 103, 17266 (2006)。
ＡＣＴＨの作用はＳＣ－１よりも前に示されてるんだけど？
- 721 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:10:11.67 ID:PQ8djyeG0.net
- 小保方氏は自身も検証実験に参加し、ＳＴＡＰ細胞の存在を証明したいとの考えを示した。
これって首に なったら血税原資からの報酬がゼロになるから
なんとか理研に残って金を搾取しまくってやるぜっていう決意表明だろ
なんでこの鼻フック女は次から次へと過去も含め、
偽装・捏造・疑惑の事実が吹き出してくるんだ？世界を相手に売名したいのか？
- 722 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:10:30.74 ID:Cnnlkfnd0.net
- 小保方さんは自らの無実を証明した
次は若山お前の番だ。裏切り者が
- 723 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:11:17.35 ID:EeWTFXm4O.net
- >>710さらに理研を潰しても、その分残った税金を他の胡散臭い研究者達に回したら意味ない。
消費税を5%に戻すのに使おう。
- 724 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:11:48.30 ID:QGnIV/4m0.net
- >>722
【慰安婦強制連行】 韓国政府 「証拠を出すぞ」
313：名無しさん＠０新周年＠転載は禁止[sage]：2014/06/19(木) 16:48:36.72 ID:Cnnlkfnd0
すべての倭猿は、慰安婦お婆さんに土下座する準備しとけよ
過去の大罪からは決して逃げられないと覚えておけ
- 725 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:12:02.23 ID:0GvFNS2G0.net
-
／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ STAP細胞200回以上できたんだもん！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ |
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
）ﾉ | |＿＿＿| |
| （ ）
- 726 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:12:06.12 ID:2rxpLzoq0.net
- 囁き弁護士の落としどころは若山研究室の研究員に全部おっかぶせるぽいな
- 727 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:12:14.52 ID:xK3qKqrU0.net
- >>705
えっ、そう？
初めて会見で見た時から自己顕示欲の異常な強さみたいなものを感じたし、
違和感というかとにかく普通じゃない感じがしたなぁ
30歳という若さで研究室をやりたい放題に作り替えるとか、
「一体どんな女王様なの？」というのが初期の印象
追試成功の報告が出るまでは信用できなかったので、
個人的に今の状況は「あぁ、やっぱり」って感じだな
- 728 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:12:35.82 ID:HFKkVbgE0.net
- 細胞そのまんまぶち込んでキメラが出来た
ならば
その細胞は既に分裂・増殖する性質を持っている
小保方から聞かされていた
STAP細胞は分裂・増殖はしない性質
という事前情報とは正反対だ
しかも、それでキメラが出来たということは
その細胞は既に万能性を持っているという事でもある
既に分裂・増殖する性質を持ち
既に万能性を持っている
と気が付くのに
記者：ＥＳ細胞だと思わなかったのか
若山：塊で・・・・・・・
で
若山を擁護なんて、誤った情報も甚だしい
STAP細胞ではない、なんらかの万能細胞ではないか
と気が付いて当然
その場合、真っ先に頭に浮かぶのは、ES細胞
おまえらですら頭に浮かぶんだから
若山の頭に浮かばないわけがない
しかしだ
そんな稚拙な実験をしながら、論文発表当初に若山がインタビューを受けて
キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。
ＥＳ細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法ではＳＴＡＰ細胞はさっぱり胎児にならない。
失敗続きだった。
共同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。
細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、２０～３０個程度の小さな塊にして注入する方法だ。
刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で見ながら操作して切り分ける。
細胞工学初期の６０年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。
僕はその技を身につけていたからできた。
すると、いきなり成功。
体に取り込まれたＳＴＡＰ細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、すぐには信じられなかった。
「先祖返り」の技術が決め手だったと思う。
と若山が、インタビューに得意げに語っていたとは、どうしても思えんのだよ
- 729 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:12:39.31 ID:FXO6HD4d0.net
- >>665
無理やろなあ～
- 730 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:13:18.83 ID:6R2jxPyE0.net
- 小保方擁護は「冤罪に加担したくない」というが若山に無実の罪を着せるのには何の迷いも感じないのが恐ろしい
- 731 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:14:39.93 ID:HFKkVbgE0.net
- 細胞そのまんまぶち込んでキメラが出来た
ならば
その細胞は既に分裂・増殖する性質を持っている
小保方から聞かされていた
STAP細胞は分裂・増殖はしない性質
という事前情報とは正反対だ
しかも、それでキメラが出来たということは
その細胞は既に万能性を持っているという事でもある
既に分裂・増殖する性質を持ち
既に万能性を持っている
と気が付くのに
記者：ＥＳ細胞だと思わなかったのか
若山：塊で・・・・・・・
で
若山を擁護なんて、誤った情報も甚だしい
STAP細胞ではない、なんらかの万能細胞ではないか
と気が付いて当然
その場合、真っ先に頭に浮かぶのは、ES細胞
おまえらですら頭に浮かぶんだから
若山の頭に浮かばないわけがない
しかしだ
そんな稚拙な実験をしながら、頭に「STAP細胞ではない、なんらかの万能細胞ではないか」と浮かんでいながら
論文発表当初に若山がインタビューを受けて
キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。
ＥＳ細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法ではＳＴＡＰ細胞はさっぱり胎児にならない。
失敗続きだった。
共同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。
細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、２０～３０個程度の小さな塊にして注入する方法だ。
刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で見ながら操作して切り分ける。
細胞工学初期の６０年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。
僕はその技を身につけていたからできた。
すると、いきなり成功。
体に取り込まれたＳＴＡＰ細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、すぐには信じられなかった。
「先祖返り」の技術が決め手だったと思う。
と若山が、インタビューに得意げに語っていたとは、どうしても思えんのだよ
- 732 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:14:46.99 ID:Aq6vvfRT0.net
- 理研を潰せとか言うのはどういう層だ
今回の件があっても最高峰の研究機関なのはかわらん
というか研究にはとにかく金がかかる
その辺の大学の実験設備ですら1点ものの億単位なんてのはざらだぞ
むしろ小保方というかその後ろにいる連中は何がしたかったのかと
- 733 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:14:47.49 ID:EeWTFXm4O.net
- >>722小保方さんがいつ自らの無実を証明したんだよ。
矛盾だらけ口だけで証拠やデータを全然出してないだろ。
小保方の擁護派って嘘つきと妄想癖が多いよな。
- 734 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:14:54.21 ID:sfHb12Zx0.net
- バカンティがORIから事情聴取？というメールが…
何かよくわからんが、STAPにも関係があるらしい。
多分、ガセだと思うが…。
- 735 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:15:59.96 ID:qXLho0r40.net
- 理研の調査委員会でもデータの捏造を行った主犯者を特定している。
それで処分の対象者は確定している。
犯罪者が他の者を巻き添えにしようとの企みに何故回りが振り回される必要があるのか？
- 736 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:16:04.90 ID:YT7aTPNb0.net
- .
小保方、いいかげんにしろよ。
200回成功した実験やってみろや！
.
- 737 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:16:17.90 ID:XDfH9cbq0.net
- ぼぼ安定
- 738 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:16:28.06 ID:k1PeC1RO0.net
- オボちゃん、科学的な証拠を並べられてツッコまれても、
ことごとく水掛け論に持ち込んでるな
- 739 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:16:37.79 ID:ECHUM7qP0.net
- _, -￢ | |.| .|
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, ＿＿＿＿
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ / __( ＼
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ / / /￣￣＼ ヽ お前のせいで
_.,_| | ／ ／ | 丿 ＼_ | 俺の人生めちゃくちゃだよもう！
__,,-''"´ .,;; く., ／ | | /二ヽ /二ヽ | |
| _,,-'' ＾ ^" （Ｖ-[ノ・八・ヽ]--Ｖ）
|,,-''"´ 、、 | ￣(＿ ￣ |
|. ヽヽ ∧ ＿ ﾉー- 、
|i ヽヽ ／ ∧ ＼＞ / ＼
.| ! , ／ ＼＿__／ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （＞ ＜） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒o ●●⌒｡） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| 0 _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
- 740 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:16:49.76 ID:WozDetoI0.net
- 理研再生研「解体ない」
ＳＴＡＰ細胞論文の問題で解体が提言された理化学研究所の発生・再生科学総合研究センター（神戸市）について、桜田義孝文部科学副大臣は１９日、「解体がないよう協力したい」と述べ、解体に同意しない考えを示した。
http://www.oita-press.co.jp/1002000000/2014/06/19/NP2014061901001645
疑惑発覚時の理研の広報、早稲田広報と同じ。
文科省チームは、作業開始前より「解体しない」方針を決めているということ。
すなわち、改革委員会の提案は基本的に踏襲しない。
- 741 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:17:01.15 ID:89QfoF+00.net
- >>720
質問されても困るんですけど
＞“血清なしでマウスES細胞の分化を抑制し、ES細胞を増殖させることができる。”
↑これを書いたのは君だよね。
ATCHにそんなこと書いてある？書いてないよね。
「単一の未分化マウスES細胞のコロニーを形成できる。」って書いてあるだけだよね。
何かおかしな人だね。がんばっちゃってるのか？
- 742 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:17:05.45 ID:x4KL4O5n0.net
- 頭おかしい小保方擁護が涌いてる
- 743 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:17:26.31 ID:2HkDDOPd0.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
.| / | __/| || ||__ | 隠し味のＥＳ持ってきて。
.| | LLヽ,,)ii(,,ノL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
） ） ＼＿＿ﾉ.ｨ
（ (幵 {幵ﾌﾞ⌒ヽ、
/ィ∬}`ー一''''´ {∬} ',
｢} l l∬}|＝＝===｛∬} 〃 ・
,Ｕヘ、 ｊ .ﾉ Ｖ l
ﾄ厶ｨ ＼ / .| | !
ゞニ> ＼_＿ / | nh二二フ､_.| ｌ
,．---| ﾄ-､ ｀''}⌒`ヽ.__|＿ ＼ゝ`ー' ＼_ !
ゞY´ﾆ|.」二二二二二r'└＝デ' `ー─､ | `ー､.!
`| | ＿, ﾄ、 ! ｌ
｜ |￣ `ー- ゝV |
｜ Ｓ Ｔ Ａ Ｐ | `ーｒ-､__ノ
_____ ! |_＿＿＿＿＿＿__}__}＿＿
- 744 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:17:40.36 ID:HFKkVbgE0.net
- なぜならば
それでは小保方の何倍も、若山は科学者として稚拙なヤツ
になってしまうから・・・・・
若山が小保方の何倍も、科学者として稚拙なヤツ
受け入れ難いなぁ・・・・・・・
- 745 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:17:40.57 ID:8jYPuTAMO.net
- この女も佐村河内も同レベルやね～?
人間性の話で…
- 746 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:18:15.40 ID:+1EwW2d8O.net
- 刺激して
ジャッキで持ち上げたら、
多能性を発揮して獲得した、
バカな細胞。
- 747 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:18:29.12 ID:k1PeC1RO0.net
- ID:HFKkVbgE0
こいつ名誉毀損で訴えられるな
- 748 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:18:34.92 ID:6+YTSfu40.net
- オボちゃんは体調不良を理由に再現実験を拒否。
これがすべて。
- 749 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:18:35.94 ID:ECHUM7qP0.net
- ,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
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ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､
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- 750 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:18:50.62 ID:y4mXYfw80.net
- 若山氏「わかめスープ飲んでも髪が再生せず。その恨みから理研を告発した」
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/kobun/1337528904/
- 751 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:18:52.06 ID:NiExvnVA0.net
- 「再現・検証実験に参加し、人為的な間違いが起きない環境で存在を証明
することで説明責任を果たしたいと切望している」と小保方氏はコメント
した。
この言葉に保身や誤魔化しは感じられない。ぜひ実験してもらいたい。
だが、その後の幹細胞づくりは誰が担当するのか。出来る人はいるのか。
- 752 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:19:09.18 ID:fIHh4npX0.net
- >>741
それは和光のＰＤＦ記事
http://www.wako-chem.co.jp/siyaku/info/bai/pdf/esips01.pdf#search=%27Ogawa%2C+K.%2C+et+al.%3A+Genes+Cells%2C+9%2C+471+%282004%27
投稿できないかもしれないので、載せなかっただけです。
- 753 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:19:40.66 ID:0GvFNS2G0.net
- .／ _ミ＝=ミ､ ,ｘ=＝イ彡 ニッカン
／|/ 《ｭ､ o(・） ヾ 〃 o(・）_,.ｨ彡 |
/ °° / ヽ °° ノ 」 ヽ
| / ヽ イ □
￢ ,( ● ● )､ | 木
繰 .S 涙 母 ` ⌒ ´ ─┼─
.り T の 持 ／⌒⌒ヽ _ノフ さん
返 .A 訴 参 / /ニニ ｧ 〉､ ┌─‐
す P え の ＼ ￣ ノ 丿 又
だ は も 勝 ` ニ ´ 車 殳
け あ ： 負──────────── 手
り 服 ノﾆ」ﾆ
ま ノ＼
す |ﾆ|/ー
└‐ 只 乂
- 754 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:19:53.29 ID:+1EwW2d8O.net
- 刺激ジャッキせい多能獲得細胞
頭がいかれてる。
- 755 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:19:58.48 ID:Aq6vvfRT0.net
- >>734
ORIて何かなと思ったけど
＞科学における不正行為の探知・捜査および防止のための、方針・手順・規則の開発
＞研究助成金を受けている団体、学内研究プログラム、HHSのOffice of Inspector Generalにおける不正行為の捜査についての審査やモニタリング
＞Assistant Secretary for Healthに対して、不正発見と管理行為の推奨
米国研究公正局ね
前身はNIH…それがほんとならなんか動きがあるのかもね
- 756 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:20:19.37 ID:eGTsK45S0.net
- >>732
は？
理研の信用が落ちてんだけど
特に理研に共同研究頼むと、もし何かあったときはマスコミ使って悪者にされるから理研と共同研究なんてできないよ
- 757 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:20:23.48 ID:6R2jxPyE0.net
- 小保方擁護は「冤罪に加担したくない」と言いながら若山に無実の罪を着せるのには何の迷いも感じてないのが恐ろしい
- 758 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:20:31.80 ID:WwUptRYt0.net
- レベルが違うけど、おきてるぜ、こっちも
売った車が車庫に入らないんだと、車庫を車が入るように改造したから
その工事費を出せと、それをクレームにする発想はどこから出てくるんじゃい
オボもネズミに固執せずに田舎にでも帰ってノンビリしなよ
必殺仕事人でも頼め、金あるんだろうから
- 759 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:20:37.89 ID:89QfoF+00.net
- 普通に考えてさ、
名もないポスドクの論文の共著者がアインシュタインだったとして、
論文に捏造が見つかったら、
アインシュタインが捏造したと思う？
思わないよね。
アインシュタインは名前を貸しただけだと思うよね。
- 760 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:21:50.76 ID:xmtXEIKv0.net
- 小保方さんに対するヘイトスピーチが酷いな。
小保方さんは推定無罪の状況だろ。論文の不正だけでマウスに関しては直接的証拠は
全くない。状況証拠だけでここまで断罪され誹謗中傷を受けるのは明らかに不当である。
敢えて小保方さんを応援したい、理研に嵌められた可能性だってあるのだからね。
- 761 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:21:57.88 ID:HFKkVbgE0.net
- 細胞そのまんまぶち込んでキメラが出来た、ならば、その細胞は既に分裂・増殖する性質を持っている
小保方から聞かされていた「STAP細胞は分裂・増殖はしない性質」という事前情報とは正反対だ
しかも、それでキメラが出来たということは、その細胞は既に万能性を持っているという事でもある
既に分裂・増殖する性質を持ち、既に万能性を持っている、と気が付くのに
記者：ＥＳ細胞だと思わなかったのか
若山：塊で・・・・・・・
で
若山を擁護なんて、誤った情報も甚だしい
STAP細胞ではない、なんらかの万能細胞ではないか・・と気が付いて当然
その場合、真っ先に頭に浮かぶのは、ES細胞
おまえらですら頭に浮かぶんだから若山の頭に浮かばないわけがない
しかしだ
そんな稚拙な実験をしながら、頭に「STAP細胞ではない、なんらかの万能細胞ではないか」と浮かんでいながら
論文発表当初に若山がインタビューを受けて
キメラマウスを作るには、マウスの胚に候補の細胞を注入して育てる。
ＥＳ細胞などでは、細胞の塊を酵素処理し、ばらばらにして使うのが普通だが、その手法ではＳＴＡＰ細胞はさっぱり胎児にならない。
失敗続きだった。
共同研究を始めて１年半たったころ、手法を変えた。
細胞の大きな塊を単細胞にばらさず、２０～３０個程度の小さな塊にして注入する方法だ。
刃渡り１ミリの極小メスを顕微鏡で見ながら操作して切り分ける。
細胞工学初期の６０年代の技術だが、切り分けるのも注入も難しい。
僕はその技を身につけていたからできた。
すると、いきなり成功。
体に取り込まれたＳＴＡＰ細胞が緑色に光るマウスの胎児を見ても、すぐには信じられなかった。
「先祖返り」の技術が決め手だったと思う。
と若山が、インタビューに得意げに語っていたとは、どうしても思えんのだよ
なぜならば
それでは小保方の何倍も、若山は科学者として稚拙なヤツ・・になってしまうから・・・・・
若山が小保方の何倍も、科学者として稚拙なヤツ
受け入れ難いなぁ・・・・・・・
- 762 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:22:15.05 ID:2HkDDOPd0.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。⌒ ）
（＼ | 0| _＿ ﾉ みんなおぼファンタジーの虜♪
〉 ＼__厂＞ｘ､ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
＼_ｊ: ヾ_ 》 ` ｛＼＿＿_ﾉ( ／＼
！ .,-≧彡',:' .r＼.＼＿_,／ ＼
！（ { ｛i ヽ､___】 ‘，
！ ｀ ﾞ┏━━━j i}
！ 爻. ！::::::::::::::《 ﾉ
┗% 爻 ト-=::;;_:_:」 ヽ
┗*｡,_ ！爻 ｛_ ｝
｀`┫ 爻 ﾞ' : ...,.,.,.,_／
{ ｝
{ ※ ’
}※※ ′
‘※ ‘，
, 爻 〔
′※※ ,.】
丶※ ／ ヽ
ヽ+---≠ `ｰ彡
{＿_.ノ
¨¨¨
- 763 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:22:32.77 ID:TxIQhp3B0.net
- >>760
STAP細胞の遺伝子データの解析結果は？
- 764 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:22:50.24 ID:wXCKPGWu0.net
- >>740
改革委員会の提言は骨抜きに。
国民の不満をガス抜きするためのパフォーマンスに過ぎない。
- 765 ：あ＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:23:29.46 ID:Oeml0kfn0.net
- ここまでくると、小保方こええよ。
サイコパスの木島佳苗と同一系統だな。
- 766 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:23:37.14 ID:WozDetoI0.net
- 理研再生研「解体ない」
ＳＴＡＰ細胞論文の問題で解体が提言された理化学研究所の発生・再生科学総合研究センター（神戸市）について、桜田義孝文部科学副大臣は１９日、「解体がないよう協力したい」と述べ、解体に同意しない考えを示した。
http://www.oita-press.co.jp/1002000000/2014/06/19/NP2014061901001645
疑惑発覚時の理研の広報、早稲田広報と同じ。
文科省チームは、作業開始前より「解体しない」方針を決めているということ。
すなわち、改革委員会の提案は基本的に踏襲しない。
- 767 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:23:44.75 ID:bjfH2aqA0.net
- 正露丸
- 768 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:24:10.03 ID:xmtXEIKv0.net
- 捏造マウスに小保方さんが直接関与したとする証拠は未だにひとつもない。
- 769 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:24:32.30 ID:89QfoF+00.net
- >>752
じゃあ、最初に戻ろうか。
＞＞LIFとATCHでガンガン増殖するのかどうかって話だわな。
ATCHでガンガン増殖できるのかどうかって聞いてるわけだが。
増殖できるかどうかじゃなくて、
増殖の速度の話をしてるんだよね？
＞論文によると、STAP細胞から、STAP幹細胞を作るのに７日かかると書いてある。
＞増殖能が極めて高いES細胞をただ培養すると、次の日には細胞が増殖してることが分かり、
- 770 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:24:55.22 ID:sfHb12Zx0.net
- >>755
よくわからんが、バカンティとこの所属機関て何か研究不正で調べられてるのか。
どうも今回のSTAP騒動にバカンティが主導かどうか調べた方がいいんじゃないかという通報があったみたい。
ノフラー博士が何か突っ込んだんかなぁ…。
ちょっと様子見だな。
- 771 ：名無しさん＠１３周年：2014/06/19(木) 20:25:55.76 ID:qtJQsX3nB
- さすがは、男優 の笹井先生だな
今度から笹井先生のことは、自称男優Ｓ氏と表記してはいかが。
- 772 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I：2014/06/19(木) 20:26:11.42 ID:pXbSQC66R
- [ 若山の虚偽記者発表 ]
若山照彦が6月16日の記者発表で、第三者機関が解析してないマウス個体に
ついて第三者機関の解析結果として虚偽の説明をしていた事が判明した。
(FNNによるYouTube動画参照)
[(全録)STAP細胞論文の共著者・若山照彦教授が会見(1/4)]
https://www.youtube.com/watch?v=hD3Wd9cpo78
上記の動画の8分58秒目ないし9分45秒目で、若山は第三者機関の解析結果
としてGFP遺伝子の挿入部位について、「若山研で飼育されているGFPマウス」
は第三者機関の解析結果によって18番染色体上にGFP遺伝子が挿入されている
事が明らかになった旨の説明した。
また、上記の動画の10分10秒目ないし 11分0秒目では第三者機関作成の
スライドとして表示されたスライドにも同旨の表示があった。
しかし、上記の動画の約6分前の、2分59秒目ないし4分03秒目で、第三者機関
に解析依頼した試料がSTAP幹細胞株と受精卵ES細胞株である旨を述べていた。
(第三者機関に解析依頼した試料として説明した試料には「若山研で飼育されているGFPマウス」は含まれていない。)
さらに、配布資料では若山研で維持しているマウスは若山研で追加解析した旨
の記載がある。
よって、「若山研で飼育されているGFPマウス」は第三者機関で解析され
なかったのにあたかも第三者機関で解析されたかのようにスライド発表し
改竄疑惑も生じる。
- 773 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I：2014/06/19(木) 20:26:51.79 ID:pXbSQC66R
- [ 若山の虚偽記者発表 ]は私のHPでも解説しています。
[理化学研究所・発生・再生科学総合研究センター (CDB)問題]
http://www.eonet.ne.jp/~masanori-asami/Riken/forward-index.htm
*****
上記は、私の本サイトのurlが書き込めないので、転送用目次です。
- 774 ：名無しさん＠１３周年：2014/06/19(木) 20:29:29.44 ID:atJO70DJf
- キチだったのかあー
- 775 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:25:13.31 ID:dRRlaqNp0.net
- >>727
そうかもしれない
嘘つき通してきたからな
ただ 今となっては若山にデータ突きつけられて
かなり影響があったのかなと思う。
別に若山が突きつけたわけじゃないだろうが
あくまで 第三者による分析結果だったが
客観的なものってのは 身に応えるだろうなと思ってる
- 776 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:26:02.59 ID:6R2jxPyE0.net
- 【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
- 777 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:26:13.92 ID:01D4Dbfv0.net
- >>767
宇津救命丸
- 778 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:27:11.10 ID:HFKkVbgE0.net
- 若山はほんとうに、小保方から貰った細胞を、そのまんま、幹細胞化せずに
マイクロマニュピレーターで２０～３０個程度の小さな塊にし、胚盤胞に注入しただけで
あんな得意げにインタビューに答えていたんだろうか・・・・・
- 779 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:27:56.66 ID:ylMisBU80.net
- 世界の三大不正の一つとして、
今後、世界中の科学史や科学哲学において末永く研究されるだろう。
小保方、歴史に名を残したな
野依は民主党の仕分けのとき、「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」という
名言を吐いたが、歴史の法廷に立たされるのは小保方であった。
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為／￣￣￣＼ 不正行為 悪意 捏造
不正行為 悪 /ノ ／￣￣￣＼悪意 捏造 .不正行為
悪意 捏造 ./ノ / / ヽ造 不正行為 悪意
捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| | LL/ |__LﾊL |意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ＼L／ ○ヽ /○ Ｖ造 不正行為 悪意
捏造 不正行/（ﾘU ⌒ ●●⌒ ） .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0| ヽ _＿ U／ﾉ意 捏造 不正行為
悪意 捏造 .| ＼U) ヽ_ノ / ﾉ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ﾉ ／＼＿_＿ﾉ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ）ﾉ | |＿＿＿| | 捏造 不正行為 悪意
- 780 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:29:07.85 ID:89QfoF+00.net
- >>778
だってさ、STAP細胞の研究を何年も続けてる小保方が
自分では全く習得できない技術だからね。
少なくとも、ケーキ作りや、蕎麦打より難しいじゃね？
- 781 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:29:25.32 ID:HFKkVbgE0.net
- 若山はほんとうに、小保方から貰った細胞を、そのまんま、幹細胞化せずに
マイクロマニュピレーターで２０～３０個程度の小さな塊にし、胚盤胞に注入しただけで
キメラが出来てしまって
あんな得意げにインタビューに答えていたんだろうか・・・・・
- 782 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:30:02.77 ID:Zr/y8B/G0.net
- 本格的に小保方を切り出したな
TOR板に小保方の裏情報がリークもそう遠くないな
- 783 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:30:13.64 ID:GsCA6m460.net
- お前らがなぜ小保方さんだけを疑うのか理解できない。
若山教授も怪しい。
というか、どちらかがねつ造したとした場合、若山教授が細胞をすり替えて幹細胞を
作製したとすれば簡単に説明できる。
小保方さんが謎細胞に差し替えて動物実験まで成功させる方が遥かに難しくてその方法を
説明するのが困難。
若山教授のが怪しいだろ。
- 784 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:30:58.48 ID:D1+RXDSO0.net
- >>761
そもそも若山はただのマウス屋で本人も認める通り幹細胞に関しては素人なんだから
その点に関しては別に問題ないんじゃね
だから光る胎盤についても切片を切り取るのはできないから小保方にやってもらったわけだし、
そこで結局小保方の作為が介入する余地をどんどん許してしまったわけだが
- 785 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:31:21.64 ID:TxIQhp3B0.net
- >>783
STAP細胞の遺伝子データの解析結果はどうすんの？
- 786 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:31:24.93 ID:01D4Dbfv0.net
- >>783
じゃあトリソミーについての説明は？
- 787 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:31:47.05 ID:kLbQfLUu0.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v
/（ﾘ ''""" ゝ""'')
| 0入 ｏ ./ オボコ、早く検証実験を始めたいですん・・
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ|
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
- 788 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:32:12.06 ID:Aq6vvfRT0.net
- アメリカも昔は宇宙開発、20年くらい前には脳科学、そしてDNA
やつらがすごいのはDNA解析も税金突っ込んだ超国家プロジェクトより
民間が先にやり終えたことだ
日本のIT長者じゃ同じことに投資なんて絶対しない
>>755
結局のところ今の状態はアイデア段階の話をどう実証するかでしかないからね
なおさらなんで関係者はあんな会見開いて何がやりたかったのかと
株価？あんなんで儲けたやついるのか
- 789 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:32:31.28 ID:1QTWekN10.net
- 早稲田の調査が長引いているのはＤ論に限定せず、学部の卒論まで対象にしているため。
博士号剥奪にとどまらず、学部卒業も取り消し。
一気に高卒だな。
- 790 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:32:41.11 ID:89QfoF+00.net
- >>783
＞小保方さんが謎細胞に差し替えて動物実験まで成功させる方が遥かに難しくてその方法を
＞説明するのが困難。
無茶苦茶簡単だぞ。
若山さんに撮影してもらった写真をすり替えるだけなんだから。
「あ、これ胎盤が暗いわ～、じゃあES由来にしちゃお♪」
- 791 ：名無しさん＠１３周年：2014/06/19(木) 20:36:46.12 ID:atJO70DJf
- ttp://www.cellseed.com/
いろいろ怪しい動きがトップページにでかでかと・・なんだこいつらわぁ
- 792 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:33:06.36 ID:D1+RXDSO0.net
- >>783
いや、どちらも共犯ならまだしも
どちらかが捏造したかって二者択一なら間違いなく小保方一択だよ
なぜなら遠藤さんの解析で
STAP「細胞」の遺伝子データがES細胞であるって出ちゃってるから
こちらの実験は若山一切関わってなくて作成も遺伝子解析の提出も小保方一人
- 793 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:33:13.27 ID:6R2jxPyE0.net
- 最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。
まずもともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない捏造）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、その詐欺師としての気性、オヤジ転がしテクを見込んだ「マジック研究員」として小保方を育成した。
（もともとそれを見込んだ戦艦がその権限で学振等の特待措置にしており、バカンティの元に送り込んでいた。）
マジック習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田を脅してさっさとPh.Dを与え（D論はあくまて手続き上のダミー書類と見なしていたと思われる。）
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。
理研（若山）への紹介は小島がおこない、2年後のオボのユニットリーダー採用面接は大和が演出した。
補強として政治家ルートからも働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と囁く謎の大臣？の存在）があり
それを真に受けた笹井が小保方の研究を自分直属として最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
いずれの場合も「複数の人が独立に別方向から同じことを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行った。
だが、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくともバカンティラボで小保方が実現した方法は「捏造法」であり、
メンバーはそれを理解の上で詐欺として進めて行った。（実在を確信していたのなら、もっと別の儲け方を考えただろう。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限の「株価転がし」をおこなった上で、あとは再現性がないことをうやむやにしながら
話題をフェードアウトさせていくという手法で、儲け方は「花火」によって起きる株価の動きを前提にした株取引である。
理研は眺めの良い花火を打ち上げる場所として最適であり、研究に対するチェック機能がある種の特命プロジェクトでは緩くなりがちなのも理研出身の小島は知っていた。
また詐欺といっても、全員犯罪者として生きていくつもりはないので、あくまで匿名での株取引、つまりインサイダー取引の手法となる。
花火が大きければ大きいほど「stap論文」に連動した株価変動は多くのバイオ系企業に及ぶので、それらが全て狩場になる。
- 794 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:33:33.11 ID:TX3n2yu00.net
- ネズミの細胞どうのこうのより
こやつの精神や知能に問題がありそうだな
- 795 ：【 重大指摘 】 : STAP細胞は政府と理研の共同捏造＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:33:52.99 ID:iH3yEpc20.net
- .
.
ES細胞の万能分化性は確認されている。 それを、目先の利益を最優先するアジア人が放っておく筈がない。
戦争時には731人体実験部隊を編成した日本政府なら、倫理など問題外だろう。 時期的にも
理研が、国民の税金を湯水のように使える日本政府承認の研究機関に格上げされようとしていた時でもあり、
これは釣鼻が長期実験にも係らずノート記録を付けられない理由になるし、癌化の恐れが無いと自信を持っていた
のも細胞作成期間が短いと言っていたのも、そのSTAP細胞がES細胞由来だから言えたのではないか。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1401879359/135
.
.
- 796 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:34:00.97 ID:DRYVk3nE0.net
- 「若山氏の会見へのご感想は？」
「STAP細胞はあります！」
「マウスに矛盾があるとの指摘ですが？」
「STAP細胞はあります！」
「下村大臣の発言に対しては？」
「STAP細胞はあります！」
「理研の再現実験には参加されているのでしょうか？」
「STAP細胞はあります！」
・・！）
「最近、梅雨空で鬱陶しいですねえ？」
「STAP細胞はあります！」
「以上、小保方さんへのインタビューでした。」
- 797 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:34:51.18 ID:BUjiVj/3I.net
- 小保方が学位はく奪されたら
早稲田とやり合えば面白いなw
- 798 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:34:57.03 ID:GsCA6m460.net
- >>784
STAP幹細胞作製に成功しているのは若山教授だけだ。
他の誰も成功していない。小保方さんと同じ立場。
>>786
トリソミーについては謎だが、ESから作ったマウスの２、３割が８番にトリソミーを生ずると
するなら、ひょっとしたらSTAPには作製すると８番にトリソミーを生ずるという特徴があるのかもしれん。
今は謎。
- 799 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:35:34.72 ID:6R2jxPyE0.net
- >>793
だが１つの大きな舞台は戦艦とTWInsのボスである岡野が大きく関与しているセルシードという会社だった。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、それをこの機会に救済することは関わっている戦艦自身にも
より大きく関わっている上司でTWIns所長の岡野氏の立場を助け、恩を売るためにも、絶好の機会だった。
詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な（=無理な株価上昇を保障しなくて良い）出資者
に対する予約権発行によって、経理上の健全性を取り戻し、新たな資金を手に入れた。
しかしこのウルトラCとも言える融資手順の支援をもらうために、「仮に」ある種の勢力への協力を請い、利益供与が行われているとすれば、
その手順として「1月30,31日の上げ」の後、暫く下げ基調を作ることによる空売りで、効率の良い利益供与が行われていた可能性がある。
2月5日以降大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
そういう可能性に不思議と歩調が合っていた。（ポエムは内部告発とも言われていたが、理研内部の人間関係や実験過程をバラすものではあっても、
TWInsやバカンティラボの怪しい関与は一切「暴露」していないことに注意。戦艦も第三者の立場でしか出てこない。）
ただし、ネットは魔物。その解析力を正直舐めていたとも思われる。3月になって「疑いを晴らす」ネタが準備されていたにも関わらず、それを吹き飛ばすほどの爆弾が投下されていった。
だが結局、現在まででセルシード勢は目的の資金調達まで完了し、株価操作があったとしても、関わった者たちの利益回収は終わっていて
理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化が不透明化した状態だけが残っている。 （小保方氏の信用失墜は当然として）
たかが一企業の儲け話のために日本の科学全体が毀損されたわけで、騒乱罪ぶりはLD事件を遥かに超える。「悪党ども」はきちんと白日の下に晒され、裁かれるべき。
- 800 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:35:40.14 ID:2HkDDOPd0.net
- |┃三 ／￣￣￣＼
|┃ /ノ ／￣￣￣＼
|┃ /ノ / / ヽ
|┃三 | / | __ /| | |__ |
|┃ | | LL/ |__LﾊL |
ｶﾞﾗｯ. |┃ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
|┃ /（ﾘ ⌒ ●●⌒ ）
|┃ | 0| _＿ ﾉ
|┃三 .| ＼ ヽ_ノ ／ ﾉ
|┃_ ﾉヽ |l!＼＿＿ﾉ ﾘ!|
|┃- ｀ヽ （（ミ ゝ{＿ ／::彡シ 、
|┃とニ ヽ=、 r）(＠)／ ＼三彡⌒ヽ
|┃ヾヘ｀/ﾍヾ、 ／ iヾイﾐ 只彡´（(彡', ',
|┃ ヽ、ヽヽ.ヘ／ Yミノ ん ! .|
|┃ ヾ_∨ )ヽ （ o .,ﾉ |
|┃ .ヽ ／ | . ,| |
|┃三 ＼ ,,__∠._ ri . o ∠iK |
- 801 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:36:00.97 ID:Aq6vvfRT0.net
- >>788
アンカー間違えた
- 802 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:36:40.77 ID:GsCA6m460.net
- >>790
いやいやｗ
丹羽さんや笹井さんを騙し、若山教授に謎細胞を渡してESとは異なる方法で幹細胞を作製し
胎盤まで作製するとか説明不可能だからｗ
- 803 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:36:47.98 ID:54I2jWSVO.net
- >>740
日本という国が恥ずかしい
文科省じたいダメ組織だろう
- 804 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:36:55.83 ID:2vd0KdF/0.net
- 小保方擁護派は何故トリソミーの件は完全無視なんだろうか
そこクリアしないと小保方が誰に何を渡そうが後に起きた事に整合性があるはずもない
- 805 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:38:00.11 ID:TxIQhp3B0.net
- >>798
＞ESから作ったマウスの２、３割が
？
- 806 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:39:08.42 ID:p1np12Rs0.net
- ホノルルの野郎 主張が変わりすぎ
いつの間にかSTAP細胞がないことになってるじゃないか
- 807 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:39:22.53 ID:D1+RXDSO0.net
- >>798
重要なのはSTAP細胞はES細胞と体細胞、2つに入れ替えられてたってことだよ。
トリソミーだけじゃない、これは作為がなきゃ有り得ない捏造。
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
＞まとめると， 小保方氏らがmRNAの配列を調べたSTAP細胞は2つあり，
＞一方は通常の体細胞，もう一方はマウスから作ったSTAP細胞ではなく培養されていた多能性幹細胞だった。
＞後者はES細胞である可能性が高い。
んでそのことによってどういう利益が得られるかというとこういうこと
関由行 ?@yoshiyuki_seki
しかし、よく考えて細胞を使い分けているよな。
ES細胞をSTAPとして使った発現解析は、胚盤胞と比較している。胚盤胞と発現パターンが近い方がベター。
一方で、体細胞をSTAPとして使った発現解析は、STAP-SCとFI-SCとは性質が異なることを強調するデータだ。賢いな。。
- 808 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:39:38.55 ID:qsW2xn8j0.net
- マウスの話はどうでもよい。
結局STAP細胞は有るのか？無いのか？
どっちなんだ？二百回成功した実験の証明は
そんなに難しいものなのか？
小保方が誰の愛人だろうがメンヘラだろうが関係無い！
STAP細胞さえ再現出来れば全て問題無し。
多くの人が生きているうちに証明してくれ！
- 809 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:39:48.15 ID:MDwIwxNF0.net
- 小保方がいつか不正を認める日は来るのだろうか？ (´・ω・｀)
昔から不思議チャンだったらしいが・・・
- 810 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:39:54.71 ID:ylMisBU80.net
- ウソつき小保方は、福原のソープで再就職しろ
客に甘えるウソつきソープ嬢として売りだせ
- 811 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:40:05.35 ID:fIHh4npX0.net
- >>769
確認したけど、ＳＴＡＰ細胞化の培養はアーティクルの方に書いてあって、
フィーダー（MEF)有りで、>>720の論文（Ogawa, K., et al.: Genes Cells, 9, 471 (2004)）
の培地でやったと書いてある。
その通りなら、ＥＳは普通に（つまりガンガン）増殖すると思う。
ＰＤＦファイルの売り文句のまま。
つまり、論点の「ただのＥＳ」なら違いが分かるはず。
ただ、酸処理の影響ははっきりしないが、酸処理の後も７日間培養してるし、
死んでなければ、普通に培養できると思う。
というか、酸処理は、実際、たいした影響がないのでは？
- 812 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:41:07.68 ID:01D4Dbfv0.net
- >>798
STAP細胞の解析結果の記事読み直してね
日経サイエンスの号外のpdfがわかりやすいから
- 813 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:41:15.19 ID:89QfoF+00.net
- >>802
＞丹羽さんや笹井さんを騙し、
丹羽さんや笹井さんは、
死んだ細胞の自家蛍光、もしくは、死にかけの細胞の無秩序な遺伝子発現を見せられただけだよね。
それに、丹羽さんは、若山さんがキメラを作製したから信じていたと。
＞若山教授に謎細胞を渡してESとは異なる方法で幹細胞を作製し
謎細胞がES細胞なら、どんな方法で培養しようが、
LIFで分化能を維持してるから、幹細胞を作製できるから。だってES細胞が幹細胞なのだからｗ
＞胎盤まで作製するとか説明不可能だからｗ
胎盤が無い胎児なんて存在しないわな。
胎盤分化能があるという意味かな？
同じマウスを撮影した写真のうち、
胎盤が光って見えるマウスをSTAP細胞由来、
光ってるように見えないマウスをES細胞由来にしただけ。
というのが発覚して、論文を取り下げたんだよな。
- 814 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:41:32.47 ID:GsCA6m460.net
- >>804
だから、説明が困難。
しかし、STAPの存在を否定するほどでもない。
STAPが８番にトリソミーを生じる特徴があるかもしれない。
まあ、小保方さんが再現に成功したらトリソミーの話はんて後から検証すればいいだけのレベルの話だ。
例え幹細胞作製に失敗しても、小保方さんが検証実験でOct4発現までできれば、小保方さんの潔白は証明されるし、
若山教授が疑われることになるだけ。
小保方さんが失敗すれば、当然小保方さんが疑われる。
- 815 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:41:47.81 ID:HFKkVbgE0.net
- >>784
ただのマウス屋じゃねーよ
体細胞クローンマウスも作っているし、キメラも腐るほど作ってる
細胞をinjectionして、生命が誕生するパターンを、何十例も、何百例も、知っている専門家だ
その専門家が
小保方から貰った細胞を、そのまんま、幹細胞化せずに
マイクロマニュピレーターで２０～３０個程度の小さな塊にし、胚盤胞に注入しただけで
キメラが出来てしまって
今まで自分が何十例も、何百例も扱ってきた、ES細胞での発生、体細胞クローン用ドナー細胞による発生と比較して
STAP細胞ではない、なんらかの万能細胞ではないか・・と気が付つかないのは、変なんだよ
小保方から「STAP細胞は分裂・増殖はしない性質」という事前情報を聞かされていて
キメラが出来る前の幹細胞を作製する時に、さんざん苦労したけど出来なくて
本当に「STAP細胞は分裂・増殖はしない性質」だと、身にしみて理解していたんだから・・・
で、気が付いていたならば、インタビューはもっと変・・・・
あんなに得意げにインタビューに答えられないよ・・・・・
小保方以上のバカじゃない限り・・・・・・・・・・
- 816 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:41:52.04 ID:54I2jWSVO.net
- >>770
ノフラーはバカンティーにインタビューしていたはず
この問題だけじゃないが、問題がでてきた場合は、
関係者全員を調査したほうがいいだろう
理研は、日本は世界からみられている
日本の科学をここまで酷いことにした責任を小保方だけじゃなく、
関係者はとらねばならんよ
各人の事情なんていっさい関係ない
しっかりと処分していくこと
処分に不服があれば、勝手にしろという毅然とした態度で。
当たり前のことだ
- 817 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:42:17.68 ID:u+ACOCgS0.net
- >>742
なんかさ、話をすり替えたり、会見内容を捏造したり、
他の人がいくら突っ込んでも無視して同じことばっか連投したり
変なIDが複数いて気持ち悪いね
- 818 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:42:31.32 ID:Aq6vvfRT0.net
- 現時点では「宇宙人がいるかどうか」を論じるのと一緒
現状の問題や目標、推論やアイデア、そこから実証するための手段、その手段の正当性と効果
結果から何が言えて何が言えないか
これは科学だけじゃなく、歴史から現代の社会問題の解決議論まで人間の思考の基本
とりあえずいえるのはSTAPがあるかどうかを一番の問題と論じるマスコミは
そういった社会観や人間観もない一顧だにする価値のない連中だとは思っといて間違いない
- 819 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:42:43.51 ID:bjfH2aqA0.net
- １１か月で５５回も笹井と旅行って。毎週やん。
普通じゃないわ。。
- 820 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:43:24.51 ID:TxIQhp3B0.net
- >>814
＞しかし、STAPの存在を否定するほどでもない。
>>798
＞ESから作ったマウスの２、３割が８番にトリソミーを生ずるとするなら、
こんなこと言ってる人が
否定するほどでもない、とか言出してる
- 821 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:43:50.28 ID:oxenr6vm0.net
- 今までの情報を全て時系列に並べるだけで背景が見えてくる
理研内部の噂や出張記録
ポートピアホテル玄関の目撃情報
二人の不自然な庇い合い
論文撤回を勧めた若山には暴言
笹井には暴言を吐かない
これらから二人が不適切な関係にあったのは明白
小保方は理研に執着しているのではなく
笹井に執着している
論文不正発覚してるのに ただのミスと
言い張り 修正しようともしないで
理研で研究を続けたいと言ったが
常識人であれば 会社に弁護士雇って
たてついて 会社に来れる勇気もなくなる
のが一般であるが 笹井に守ってもらえる
観点から言っている
笹井の誤算は小保方が予想以上にバカ
だったこと
笹井の目論見は一般人には理解できない
ような難解を並べ立てる会見をして
早期に騒動の沈静化を図ることだった
おそらく小保方の会見も笹井にうながされ
たとみる
小保方は会見なんぞ出たくもなかったが
一回 会見開けば 騒動も沈静化するよと
大好きな笹井センセに言われて望んだ
またまた笹井の誤算は
騒動が沈静化するどころか更に大きくなったこと
笹井は理研にも小保方にも いい顔を
しなければならなくなった
小保方を切れば 不適切な関係 研究費の使途
が明らかになり 将来のセンター長どころか
懲戒解雇 家庭崩壊が推測されるので 切るに
切れない
更に笹井の誤算は改革委員会まで
立ち上げられたこと
以前は小保方さえ庇っておけばよかったが
改革委員会に調べられることで危機を迎えた
今 笹井の目論見は小保方をいかに
わからない形で自分から遠ざけるか
小保方本人には 付かず離れず優しさ
を演じ 余計なことを暴露させない
ように誘導し 小保方の単独犯行として
沈静化させること
冷蔵庫のes表記 それは… フフフ笑
- 822 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:43:50.99 ID:89QfoF+00.net
- >>811
めんどくさい人だな。
ttp://www.wako-chem.co.jp/siyaku/info/bai/article/LIF.htm
ttp://www.wako-chem.co.jp/siyaku/info/bai/image/LIF01.jpg
ES細胞を６日間培養した結果な。一番左。
ガンガン増殖しても、こんなもんよ。コロニーができてるね～って感じ。
- 823 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:43:55.15 ID:Zr7dP3UE0.net
- >>816
東京女子医科大学の岡野光夫と大和雅之をつるし上げろ！
- 824 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:44:27.98 ID:5UXxJCVC0.net
- ,,､-''´"｀｀`ヾ､
'r'' ;.;;;; ヽ
// ヽ
|| i
|| i|||||||| ||||||||| |
ｌ＾ ━ ━ |
｝ ! { | ）
ｌ ( ､ ,) |ﾉ 前頭葉の容量が多いとはげる。
∪ ｊ ﾉ
＼ ´￣￣ヽ ﾉ つまり人より脳が大きいのだ
＼ ;;.;;;;; ／
|＼;;..;;;..;.;／ |
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ヽ＿..,ノ.ﾞ,i ､
/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>/l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼:::::::::ヽ||::::/::::::::i:::|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|;;;;:::::::::::::::::::::::＼:::::ﾞ|:::/::::::::::|:::
- 825 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:44:56.60 ID:Yv72IkHh0.net
- >>820
その辺明らかにわざと間違えてるよな
いったいどんな作為なのかw
- 826 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:45:01.80 ID:2vd0KdF/0.net
- >>814
トリソミーの謎はトリソミー持ったマウスは生まれてくるはずが無い
少なくとも今まで生まれたとの報告はない
しかし新生児から作ったとされる小保方のSTAPのデータの複数にトリソミーが確認された
同一ラボ内にそんな奇跡的存在が複数体いたとは思えない
よって新生児マウスからとったのではなくシャーレで培養した細胞だったのだろうって話だよ
- 827 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:45:16.83 ID:N4EMuYk10.net
- ゴキブリみたいな女やね
- 828 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:45:18.54 ID:54I2jWSVO.net
- >>814
残念ながら発光しただけでは疑惑ははれないから
発光させることは他の人間でも可能だからだ
小保方はいまの態度をとりつづけているが、
もしできない場合、
嘘を語っていたことになり、公金の問題もあがる可能性もあるとみる
いまは科学的にはスタップはない状況にある
- 829 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:45:40.95 ID:D1+RXDSO0.net
- >>814
何度も言うがSTAPは一つはトリソミーが発生してて
もう1つはただの体細胞であったことを忘れちゃいかん
しかも都合よくそれぞれと適合的なデータと比較されてる
全てトリソミーならまだあなたの説は分かるんだけどね
- 830 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:45:49.61 ID:bjfH2aqA0.net
- 笹井とはズブズブやろうな
- 831 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:47:29.74 ID:GsCA6m460.net
- >>813
笹井さんはライブセルイメージングや遺伝子解析データでESではないと確認している。
若山教授はESと同じ方法で幹細胞が作製できないから方法を変えて幹細胞作製に作成した。
ESなら最初から苦労することなく幹細胞作製できてるわｗ
同じマウスの写真の疑惑はレター論文で小保方さんは関係ないｗ
責任者は若山教授だｗ
小保方さんがESにすり替えたとすると説明がつかないんだよ。
若山教授がSTAPをESにすり替えて動物実験を続けたと考えれば説明は簡単ｗ
- 832 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:47:45.43 ID:HFKkVbgE0.net
- >>815 訂正
>>784
ただのマウス屋じゃねーよ
体細胞クローンマウスも作っているし、キメラも腐るほど作ってる
細胞をinjectionして、生命が誕生するパターンを、何十例も、何百例も、知っている専門家だ
幹細胞化だって、何十例も、何百例も、腐るほど自分でやっている
STAPのときも、最初はそうだっただろ？
結局、若山は、小保方から渡された細胞は幹細胞化できなかったけど・・・
その専門家が
小保方から貰った細胞を、そのまんま、幹細胞化せずに
マイクロマニュピレーターで２０～３０個程度の小さな塊にし、胚盤胞に注入しただけで
キメラが出来てしまって
今まで自分が何十例も、何百例も扱ってきた、ES細胞での発生、体細胞クローン用ドナー細胞による発生と比較して
STAP細胞ではない、なんらかの万能細胞ではないか・・と気が付つかないのは、変なんだよ
小保方から「STAP細胞は分裂・増殖はしない性質」という事前情報を聞かされていて
キメラが出来る前の幹細胞を作製する時に、さんざん苦労したけど出来なくて
本当に「STAP細胞は分裂・増殖はしない性質」だと、身にしみて理解していたんだから・・・
で、気が付いていたならば、インタビューはもっと変・・・・
あんなに得意げにインタビューに答えられないよ・・・・・
小保方以上のバカじゃない限り・・・・・・・・・・
- 833 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:48:59.92 ID:TxIQhp3B0.net
- >>831
STAP細胞の遺伝子データの解析結果はどうすんの？
- 834 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:50:10.23 ID:54I2jWSVO.net
- トリソミー問題からして、説明責任があるのだよ
なにも説得力のある責任ができていない
なぜならデータがないだろうから
トリソミー問題がでてきたが、
生物板ではES細胞と体細胞を使い分けていたのでは、という議論もされていた
- 835 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:50:13.61 ID:vHG5H3820.net
- .
／￣￣￣＼ ＿|＼／＼／＼／＼／＼／|＿_
/ノ ／￣￣￣＼ ＼ ／
/ノ / / ヽ ＜ 国民の バ───カ！！＞
| / | __ /| | |__ | ／ ＼
| | LL/ |__LﾊL | ￣|／＼／＼／＼／＼／＼|￣
|＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
ﾉ//ﾘ ⌒ ●●⌒ ),ﾐヽ まんまと騙されやがってｗｗｗ
／ く0| _＿ ﾉゝ ＼ これからも理研に居座って
／ ／⌒ ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ⌒＼ ＼捏造研究を続けてやるからなｗｗ
(＿ ￣ ⌒ ＼＿＿ﾉ |⌒ ￣＿__)税金からの年収5000万円美味しいですｗ
｀￣￣ﾉﾉ | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ／´￣
）ﾉ | |＿＿＿| |
http://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI#t=593
.
- 836 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:51:06.44 ID:wXCKPGWu0.net
- 小保方も笹井も研究費の源泉が税金だからな。
なんのためらいもなく湯水のように浪費してたんだろう。
- 837 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:51:12.05 ID:GIz5q1bM0.net
- 小保方よ全て吐き出せ。楽になるぞ。
- 838 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:51:44.88 ID:3gTO9kfa0.net
- 妖精かくにん！
良かった
- 839 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:51:46.08 ID:54I2jWSVO.net
- >>833
解析データがでた以上、どうにもならん
横浜理研、さらに東大、東工大でも解析した
- 840 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:51:50.73 ID:D1+RXDSO0.net
- >>831
でも遠藤さんによる実際の遺伝子解析データからはESという結果が出た
（しかも小保方らが公開した遺伝子データで、
まぁ検査担当者は第三者なのが決まりだから作為が影響できなかったんだな）
この時点で遺伝子解析でESではないと確認したとした
笹井の言っていることをどこまで信用していいのかという話になる
- 841 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:53:12.89 ID:vXJOXUon0.net
- 小保方さんに僕のおしっこをたっぷり飲んで欲しい。
大丈夫。僕のおしっこは甘いから（笑）
- 842 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:53:27.37 ID:1QTWekN10.net
- 早稲田Ｄ論の下書きが出回ったのは和歌山のせいです。
生後1週間のマウスの染色体からトリソミーが見つかったのは和歌山のせいです。
その他各種画像・データの誤りも全て和歌山のせいです。
本当はもっとたくさんあった実験ノートをあんなのにしたのも和歌山のせいです。
鼻の穴が大きいのも和歌山のせいです。
- 843 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:53:45.69 ID:B4jwfgQ00.net
- >>831
嘘言うな馬鹿。
小保方はレター論文のファーストオーサーでありコレスポ。
死ね。
- 844 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:53:56.89 ID:Nsxw/IrA0.net
- ここも生物板も擁護＆若山ガーが小保方本人にしか見えん
ああ言えば小保方って感じ
どうあがいても詰んでるのに無理やり抜け道探そうとして屁理屈こねてくるから
論破するほうも疲れるだけだな
- 845 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:53:57.33 ID:FXO6HD4d0.net
- >>808
ないです
小保方が見つけたのは万能細胞を作る新しいやり方だと考えるとわかりやすい
私なら今までよりもっと簡単に、もっと使いやすい万能細胞をいくらでも作れます！
でもその過程がメチャメチャなんで…
- 846 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:54:16.88 ID:CqArGE+x0.net
- ＞「マウスも細胞も、所属した（若山） 研究室以外からの入手はない」
＞若山教授の「提供したマウスでは絶対にできない結果」 との見解を否定
若山研提供のマウスでは絶対にできない結果を「できた」と捏造したことが問題なんだよ
小保方も代理人も科学に対する基本的かつ初歩的な理解がなってない
- 847 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:55:11.94 ID:JJK4ggu10.net
- 笹井も深くかかわっているね
- 848 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:55:28.12 ID:89QfoF+00.net
- >>831
＞笹井さんはライブセルイメージングや遺伝子解析データでESではないと確認している。
君は
ライブセルイメージングで緑色に光った細胞と若山に渡した細胞が
同じだという前提で話をしてるよね。
その間に小保方が介在してるんだよ。ES細胞にすり替えたと考えれば簡単に解決する。
＞若山教授はESと同じ方法で幹細胞が作製できないから方法を変えて幹細胞作製に作成した。
君は
若山さんはずっとES細胞を渡され続けられていて、
途中で幹細胞が作製できたという前提で話をしてるよね。
小保方から死んだ細胞を渡され続けている時、
ESと同じ方法で幹細胞が作製できなかった。
作製方法を変えても幹細胞が作製できなかった。
ある時、小保方がES細胞を渡し始めた。
それ以降、幹細胞の作製ができるようになった。
しかし、ES細胞と同じ方法に戻して作製できるかどうか試さなかった。
なぜなら、試す必要がないからｗ
- 849 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:55:28.59 ID:usWWWbeK0.net
- もう嘘のなすりつけ合いになってきたなｗ
- 850 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:55:51.22 ID:u+ACOCgS0.net
- >>825
馬鹿のふりしてさらっと嘘書いてるよね
まあみんな騙されないで偽り部分を指摘してるけど
- 851 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:56:02.52 ID:GsCA6m460.net
- 小保方さんがESとすり替えたのなら、ライブセルイメージング、画像、遺伝子データ、STAPの形状、
若山教授に渡した細胞で幹細胞がなかなか作製できなかったこと、動物実験に成功し胎盤まで作製できたこと。
丹羽さん笹井さん若山教授全てを騙して動物実験まで成功させたこと。
これらが誰も説明できない。不可能なのだ。
若山教授が細胞をすり替えたと考える方が説明が簡単なのだよ。
よって、どちらかといえば若山教授のが小保方さんより怪しいと考えるのが正常な人間の判断。
お前らは、小保方は嘘つきというフィルターを通してネジまがった判断をしているｗ
- 852 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:56:38.86 ID:B4jwfgQ00.net
- >>849
なすりつけ合いになってない。
嘘つきは小保方一人。
- 853 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:57:02.00 ID:6R2jxPyE0.net
- 【岡野光夫】
日本再生医療学会理事長
セルシード取締役
セルシード創業者の１人
セルシード株大量保有者
小保方晴子の指導教授
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
小保方晴子の2011年のNature Protocol誌の論文（セルシード製品に関する論文）の共著者
Tissue Engineering誌論文に関与（小保方晴子は第二著者）
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post.html
【大和雅之】
セルシードの共同研究先東京女子医大教授
細胞シート研究のプロジェクトリーダー
STAP論文共著者
小保方晴子の指導教授
小保方晴子の杜撰な博士論文の審査者
セルシード株大量保有者（2010年以降は未確認）
小保方晴子の疑惑論文（Tissue Eng Part A誌 小保方第一著者） の共著者
http://stapcells.blogspot.jp/2014/02/blog-post_48.html
- 854 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:57:02.52 ID:TxIQhp3B0.net
- >>851
STAP細胞の遺伝子データの解析結果はどうすんの？
- 855 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:57:11.53 ID:CqArGE+x0.net
- それとSTAP細胞があるかどうかは問題じゃない
STAP細胞を小保方の指摘する方法で簡単に作り出せるかどうかが問題なんだよ
STAP細胞の「ある」「ない」は悪意あるミスリード
- 856 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:57:37.04 ID:lurb1EUj0.net
- >>7
小保方がクロなのは当然として、若山も相当怪しいよな。
以前の発表では129系マウスを小保方に渡してSTAP細胞の作成を依頼したら
B6マウスのSTAP細胞を渡されたと言ってたけど、
実際のところは129B6GFPマウスだったわけで、
同じ物を違うと言ってたことになる。これ、アウトでしょ。
- 857 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:57:47.58 ID:/+F+6HKQ0.net
- もしかして本人降臨してる？ｗｗｗ
誰とは言わんが
- 858 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:58:00.69 ID:+zU98gpB0.net
- 見解を否定するんじゃなくて科学的に反証しないとだめなんだけどね
- 859 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:58:36.30 ID:ylMisBU80.net
- 世界の三大不正の一つとして、
今後、世界中の科学史や科学哲学において末永く研究されるだろう。
小保方、歴史に名を残したな
野依は民主党の仕分けのとき、「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」という
名言を吐いたが、歴史の法廷に立たされるのは小保方であった。
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為／￣￣￣＼ 不正行為 悪意 捏造
不正行為 悪 /ノ ／￣￣￣＼悪意 捏造 .不正行為
悪意 捏造 ./ノ / / ヽ造 不正行為 悪意
捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| | LL/ |__LﾊL |意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ＼L／ ○ヽ /○ Ｖ造 不正行為 悪意
捏造 不正行/（ﾘU ⌒ ●●⌒ ） .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0| ヽ _＿ U／ﾉ意 捏造 不正行為
悪意 捏造 .| ＼U) ヽ_ノ / ﾉ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ﾉ ／＼＿_＿ﾉ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ）ﾉ | |＿＿＿| | 捏造 不正行為 悪意
- 860 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:59:14.14 ID:JY4S8tSu0.net
- 小保方は論外として、
笹井は仮にもエリートだったんだろ？
それとも
小保方のように不正を重ねて
今の地位に昇りつめたんか？
- 861 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:59:18.75 ID:eSDrWck50.net
- 小保方 頑張れ
どこまで嘘が通用するか興味が出てきた。
もうこうなったら、国民を徹底的に騙しまくれ。
仮病使って、税金を搾取して、裁判で5年ぐらい粘れ。
- 862 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:59:29.86 ID:GIz5q1bM0.net
- オボさんよ、見ているか。みんな心配している。全部吐き出して楽になれ。人生まだ長い。
今ならまだ引き返せる。これ以上、挑戦的な態度をとれば誰も擁護しなくなるぞ。
吐き出せ、まだ間に合う。弁護士を解任して、その上で一人で記者会見して真相を話せ。
あんたにはそれしか道は残っていない。
- 863 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 20:59:30.08 ID:PFQEGNJo0.net
- お灸を据える為にも日本には反日をたくさん入れるべき
- 864 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:00:14.65 ID:sNpCplV10.net
- 小保方さんは明日W杯見るんですか？
- 865 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:00:16.59 ID:Fo73C9Ni0.net
- 理研の高橋まさよなんてのも
あやしく思えてくるね
- 866 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:00:20.81 ID:VW9aUQfB0.net
- もう若山ってやつ巻き込むのやめたれよ
- 867 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:00:46.12 ID:GsCA6m460.net
- STAP幹細胞の遺伝子解析をした結果、ESとTSに似た特徴があったという。
一般的にESとTSを混ぜ合わせることは困難だとされているが、不可能でもないという。
小保方さんには不可能だが、若山教授なら可能性がある。
普通に、どちらかと言えば若山教授のがねつ造の可能性が高いと考えるのが
まともな人間の思考ですｗ
- 868 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:01:04.50 ID:D1+RXDSO0.net
- >>851
いや、逆
小保方が全部やったと考える方が自然なんだよ
なぜなら要所の大事な実験は全て小保方だから
・ES細胞を否定する2i+LIF培地での培養は小保方担当
・TS細胞を否定するMEKiおよびJAKiを添加する実験も小保方担当
・本当に光る胎盤か確認するコントロール実験も小保方担当
そして小保方が作成したSTAP細胞の遺伝子データを解析するとES細胞だった。
若山や笹井、丹羽、誰か共犯が居るかもしれないという説は有り得る
でも小保方がシロというのだけは絶対に状況的に有り得ない
小保方単独犯か小保方＋αの複数犯か、の二択でしかないんだよ
- 869 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:01:34.34 ID:54I2jWSVO.net
- >>855
もうどうでもいい話だからな
論文にかかれてある方法で作製できるかどうか
それだけ
ちなみに論文不正やら実験疑惑について、
説明できないなら、
実験に参加する資格はない
なぜなら、実験においても不正をしていた可能性のある人物が、
実験に参加する可能性があるからだ
この疑いを晴らさないといけない
- 870 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:01:45.58 ID:xg384IEu0.net
- 疑問なのは、若山研からマウスもらったって言ってるが、
そんもの調べたら一発でわかるやん。
若山がウソか小保方がウソか一発でわかる反論してさ、
本当に小保方の弁護士って本物の弁護士なんだろうか？
こんな反論して勝算あるの？
- 871 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:01:56.01 ID:MDwIwxNF0.net
- まともの人間だったら小保方のことなんか信じられないな
虚言癖の塊みたいに見える
- 872 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:01:55.99 ID:WozDetoI0.net
- 理研理事長 小保方氏解雇に慎重な姿勢
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140619/k10015356731000.html
- 873 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:01:59.83 ID:/ONppMgd0.net
- 小保方、再現できないことを前提に再現実験に参加して
再現できない言い訳を、「若山がすり替えた」って言うつもりだと見た。
- 874 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:02:11.38 ID:fIHh4npX0.net
- >>822
基本的な話ですが、ＥＳは３日ほどで継代するんです。
http://www.saibou.jp/service/pdf/tech/es_cell1.pdf#search=%27%E3%83%9E%E3%82%A6%E3%82%B9%EF%BC%A5%EF%BC%B3%E7%B4%B0%E8%83%9E+%E7%B6%99%E4%BB%A3+%EF%BC%AC%EF%BC%A9%EF%BC%A6%27
なぜかというと、細胞がガンガン増殖してコロニーが大きくなりすぎるからです。
その写真（右は繊維芽細胞状に分化して広がったのか？）も肉眼で見れば
コロニーが小さいように見えるかもしれませんが、通常の顕微鏡では
コロニーが大きくなったのはよく分かるでしょう。
というか、常識として、７日も継代無しで培養してたら、
「ガンガン増殖した」ということくらい直ぐに分かりますよ。
ＥＳなんて増える細胞として有名じゃないですか。
もちろんＬＩＦ入りです。
そんな写真出してきても意味ないと思いますよ。
繰り返しますが、
・ただのＥＳ→７日も培養すれば絶対に違いは分かる。
・何らかの仕掛けをしたＥＳ→？
です。
- 875 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:02:31.24 ID:jAlXmrpv0.net
- 若山 「提供したマウスでは絶対にできない結果」
小保 「マウスも細胞も、若山研究室以外からの入手はない」
満天の星を頂く果てしなく怪しい●山 ・・・ とうとうガチンコ対決になっちまたなｗ
- 876 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:02:55.73 ID:h8ecsh2m0.net
- >>867
そんなことして何のメリットがある？
- 877 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:03:09.69 ID:6R2jxPyE0.net
- 万が一冤罪に加担するくらいなら騙された方がましだ！と言いながら
若山への冤罪には積極的に加担する小保方擁護者を心の底から軽蔑する
- 878 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:03:49.65 ID:bjfH2aqA0.net
- 隠れ先は北野病院か済生会？
- 879 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:05:14.72 ID:54I2jWSVO.net
- >>872
理研を解体しないといけない
小保方を解雇できない後ろめたい理由があるとみられて、
理研はおわるよ
ちなみに小保方を解雇しないなら、
日本の科学は不正にそまるだろう
不正をして、ばれたら論文を取り下げるというやりかたが主流になるだろう
自浄作用もないという状態になる
- 880 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:05:26.15 ID:zokUZrTS0.net
- 再現実験失敗の際はマスコミの当たり方もキツクなると思う。
日本科学の先達が積み上げてきものをバカにしすぎ。
ネイチャー審査員の評が正しかったな。
- 881 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:05:50.30 ID:WozDetoI0.net
- 理研理事長 小保方氏解雇に慎重な姿勢
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140619/k10015356731000.html
- 882 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:06:11.59 ID:wXCKPGWu0.net
- 「小保方さんに協力した人がいるのでは?」
STAP細胞論文不正問題で理学博士・竹内薫氏が新たな食い違いを指摘
5日放送の「ひるおび」（TBS系）で、小保方晴子氏の研究論文には、
実は共犯者がいたのではないかという説が飛び出した。
この日の放送では、「STAP細胞はあります！から一転…おととい主論文の
撤回に同意」と題して、小保方氏の論文と一連の問題について取り上げた、
その中で、小保方氏に協力して厳重に管理されている細胞を持ちだした人が
いるのではないか、と理学博士の竹内薫氏が指摘した。
http://news.livedoor.com/article/detail/8910850/
- 883 ：馬鹿の壁 ◆GS40HbbwOo ＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:07:12.09 ID:2z0dgEiU0.net
- どうせ検証して１年後に白黒つくわけだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それまでどうでもいいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 884 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:07:19.74 ID:DAo9SkNo0.net
- >>867
お前は頭がおかしいな。
他人にノーベル賞取らせるために不正する馬鹿はいない。
まともな人間は小保方単独犯と考える
- 885 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:08:07.91 ID:LVmivs+FO.net
- 嘘つきで厚顔無恥の女って大嫌い
早く死ね
- 886 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:08:11.93 ID:03XUF8e30.net
- 「僕のシンデレラ」から「僕の疫病神」に変身した小保方ちゃん
- 887 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:08:24.75 ID:/+F+6HKQ0.net
- >>872
理研＼(^o^)／ｵﾜﾀ
- 888 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:08:30.46 ID:4QC253hP0.net
- >>872
当面という言葉から、実験に参加させて、
できない場合は解雇にするのだろう
しかし、論理的にも破綻しているのは、
小保方は数多くの不正や不正疑惑について、
何一つ説明していないこと
つまり疑惑や不正について口をつぐんだまま、
実験に参加するという、
ありえない矛盾がおきている
- 889 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:08:52.03 ID:MDwIwxNF0.net
- >>867
そもそも動機は？
- 890 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:09:00.23 ID:FXO6HD4d0.net
- >>879
小保方解雇がないとしたらシェーン事件よりひどいな
- 891 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:10:09.07 ID:54I2jWSVO.net
- >>883
できなかった場合は、公金を嘘をいいながら、使っていた問題にも発展する可能性がある
- 892 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:10:11.69 ID:PQ8djyeG0.net
- >>883
おぼこがその検証作業に参画して継続報酬を不正略奪しようと企てているのだが
- 893 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:10:18.58 ID:89QfoF+00.net
- >>856
＞実際のところは129B6GFPマウスだったわけで、
論文の話と、若山実験の話がごっちゃになってるぞ。
若山さんが論文とは関係なく、
小保方に作って貰うために渡したマウスと、
変えされたSTAP細胞の系統が違うって話だから。
その時、何を渡したのかは若山さんしか知らない。
若山さんが１２９系統だったと言うのならそれが正しい。
- 894 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:10:32.70 ID:/ONppMgd0.net
- しかし、擁護厨すらSTAPの存在を肯定できなくなったのは
進歩だな。
- 895 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:11:00.55 ID:wXCKPGWu0.net
- 不適切な研究費の使途、市民団体が告発すべき。
- 896 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:11:02.36 ID:HheTlpoZ0.net
- この韓国帰化人オボ子に引きずられて、
真面目な研究者が巻き添え食らって本当の研究をする時間を棒にふらせるとか
どんだけ迷惑な人間なんだよ。
まあそれが韓国人ってやつなんですけどね。
それがネット時代になってようやく気がついた人達が熱湯欲という人達。
日本国にしてみりゃ韓国人の為に１００年も棒にふってるんですよ。
- 897 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:11:16.45 ID:z/iBitfz0.net
- 記事によっては「若山研以外」ではなくて
「所属した研究室以外からは入手していない」と言う内容の記事もあるね
記者はもっと詳細に聞くべき。
「若山氏にこれで作ってと依頼されたマウスから作ってないという結果でしたが
それに付いて、どのような原因が考えられますか？」とか
- 898 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:11:30.97 ID:ylMisBU80.net
- 小保方、懲戒解雇は既定事実。
あとは、理研が小保方に損害賠償請求するかどうか
- 899 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:11:57.47 ID:54I2jWSVO.net
- >>890
当たり前にそうなる
歴代最悪の事件になるだろう
また、税金をつかい続けることなら、
公金問題に発展するかもしれない
- 900 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:13:02.36 ID:GsCA6m460.net
- まあ、小保方さんが再現に成功したら、それで終わりｗ
本人がやらせろと言っている。自分が存在を証明すると。
ねつ造ならやらせてもらえなかったという言い訳を考えるだろ。
お前ら相当ひねくれてるなｗ
- 901 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:13:57.06 ID:4QC253hP0.net
- >>896
韓国は事後対応はしっかりしたよ
処分した
逮捕もされたはず
ES細胞関連の不正問題
- 902 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:14:12.77 ID:+zU98gpB0.net
- >>881
改革委員の提言もあってこういうことになってるんだろうけど外部の目は厳しくなりそう
悪い方向だね
今の段階で小保方氏参加が必要っていうことは検証実験でSTAPが出来てなくて
無いことを確認すると言ってるようなものなわけで
あっさり決着すればいいけど今みたいな調子でグダグダの危険性もあるね
- 903 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:14:32.53 ID:hAK6itgc0.net
- >>871
そうね
今までに出されている証拠や疑問点に
科学的根拠に基づいた説明がぜんぜんなされてないよね
>>872
gdgdだね
D論コピペ、Nature画像デタラメ、トリソミーの件、15番だった件
もういろいろあり過ぎ
- 904 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:15:05.51 ID:z/iBitfz0.net
- >>898
それは決まったのかな？
竹市がいまだに入れ込んでて小保方に遭いにいきまくってるってリークもでてるし
今回の若山氏の会見を邪魔してた人ってのが竹市だったらしいし
センター長がそんなんでちゃんと処分できるのかね
- 905 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:15:36.58 ID:GsCA6m460.net
- >>884
お前は馬鹿だｗ
科学的に可能か不可能かの話をしているのに動機という感情論を持ち出す時点で低能確定ｗｗ
- 906 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:15:36.99 ID:5UXxJCVC0.net
- 【似顔絵】小保方晴子さん
http://seiga.nicovideo.jp/seiga/im4081965
- 907 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:16:12.56 ID:kLbQfLUu0.net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／ ￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ー|_LﾊL |
＼L／ （● ●）v
/（ﾘ ''""" ゝ""'') オボコ、そんなに悪いことしていないのに・・
| 0入 ｏ ./
ﾉ ／ヽ ＿__ ノ| どうしてオボコばかり叩かれるの？
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ|Ｖ
- 908 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:16:51.88 ID:2vd0KdF/0.net
- >>882
その後の展開からES単独説の方が有力になってるよ
加えて今週の放送で若山が会見で小保方さんはES細胞で自由に実験できる環境にあったとの証言に驚いてたね
- 909 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:17:20.39 ID:D1+RXDSO0.net
- >>905
科学的な話なら>>868が一番致命的なんですけどねえ
どうしても尽くチェック実験を捏造したんでしょう、小保方さんは
- 910 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:17:23.57 ID:89QfoF+00.net
- >>874
もう、しつこいわ～。
液体培養と、寒天培養の違いを理解してからレスしてよ。
- 911 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:17:53.14 ID:n2LJyWh20.net
- >>893
その時、何を渡したのかは若山さんしか知らない。
若山さんが１２９系統だったと言うのならそれが正しい。
君は本当に幸せな人だね
思考が極めて単純で、何の苦労もなく羨まし
- 912 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:17:57.06 ID:I5WJtUtf0.net
- 出来ないのはわかってても「培地に使った試薬のロットが違うから…」って
言い訳すればバカがまた擁護してくれるからな
- 913 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:18:02.72 ID:7OljF9oZ0.net
- >>907
全然似てないんだから、そのAAやめたら？
全く別人じゃん
- 914 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:18:57.53 ID:LVmivs+FO.net
- >>872
何を勘違いしてるんだろうこのジジイどもは
小保方の解雇に慎重だ？自分らの首は安泰だとでも思ってんの？
責任取れよ
- 915 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:19:00.08 ID:cqM1r5nh0.net
- 858
同感だ、だから小保方に捏造の責任をなすりつけ、早く幕を降ろしたがっていた。
- 916 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:19:01.28 ID:6R2jxPyE0.net
- 万が一冤罪に加担するくらいなら騙された方がましだ！と言いながら
若山への冤罪には積極的に加担する小保方擁護者を心の底から軽蔑する
- 917 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:19:19.54 ID:lOPVrc410.net
- >>900
>まあ、小保方さんが再現に成功したら、それで終わりｗ
>本人がやらせろと言っている。
自称超能力者が超能力の再現に成功したら、それで終わりw
自称超能力者がやらせろと言っている。
歴史から学べ。
過去こう言う例がいくほどあったか。
で、再現できなかったときどういう言いわけをしたか。
「情に訴えようと迫真夫の演技で主張はするが、客観的証拠はまったく示さない」
それが、自称超能力者共通でやってきたことなの。
再現できなかったら、いろんな言いわけを言うだけ。
小保方のこの前の会見は、まさにそれじゃん。
そのものじゃん。
- 918 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:19:23.15 ID:/+F+6HKQ0.net
- これだけ捏造の証拠が揃ってて、今さらSTAPの実証実験させる意味がわからない。
本物の細胞やデータがあるんだったら、それを出せば良いだけの話なんじゃ？
それが無かったら、いままで投入されて来た巨額の予算は、何だったって事になるんだが。
- 919 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:19:33.06 ID:udhQelN20.net
- >>1
お前の祖国の捏造大国ではこんなこと日常茶飯事なんだろうなぁ
まあ日本と違って自浄作用はないけどｗ
★ キ チ ガ イ 反 日 極 左 犯 罪 民 族 朝 鮮 人 記 者 一覧
・幽斎＝プーライ＝ゆでたてのたまご（？）＝擬古牛（sc）： 正体は「丑田滋」（元朝日新聞記者）。「うっしぃ（うし）」から改名。複数のキャップを取得して工作している。参考URL：ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1354715847/
・Hi everyone!： 正体は「安田浩一」（キチガイ極左ジャーナリストの通名。本名は「アンホイル」）。「諸君（もろきみ）」から改名。参考URL：ttp://anago.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1400195869/、ttp://www1.axfc.net/u/3219467
・ニャー雄一、海亀さん、Twilight Sparkle、theMiddleAges：上記二匹と同類のキチガイ極左。嫌儲出身。
- 920 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:20:10.46 ID:JQXMGzaJ0.net
- >>905
はあ？感情論？キチガイ死ね。
後ろだてのない若山さんは可哀想だな。
理研は巨大組織だからお前みたいな蛆虫が沸くんだな
- 921 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:20:35.19 ID:z/iBitfz0.net
- >>664
その説どっかで見たけど誰が言ってた奴だっけ
ESに酸を加えると浸透圧で小さくなるので普通のESと違う見た目に出来るとかﾅﾝﾄｶ
- 922 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:20:45.39 ID:WozDetoI0.net
- 理研理事長 小保方氏解雇に慎重な姿勢
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140619/k10015356731000.html
- 923 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:20:52.86 ID:v88hqeuK0.net
- 小保方さんは次の記者会見のときに
ミッキーマウスの物まねでやって欲しい
- 924 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:21:05.76 ID:89QfoF+00.net
- >>911
そ、若山さんが疑うきっかけになった出来事だから、
若山さんだけが疑いを持てばそれでいいんだよ。
そのおかげで、数ヶ月後に、
第三者機関から調査結果が出ることになったわけだし。
そういうこと。
- 925 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:21:35.21 ID:GsCA6m460.net
- >>909
>>868なんて何の反論にもなってないわｗ
例えば幹細胞を解析したらESとTSの特徴が確認できたという結果に対しても何の説明にも
なっていない。
胎盤についても丹羽さんに確認を取ってるしｗ
若山教授がすり替えたと考えれば全てが簡単に説明できる。
苦労して小保方さんにも可能性があるとかただのインネンだからｗ
- 926 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:21:38.66 ID:54I2jWSVO.net
- >>868
協力者がいた説も否定はできないが、
そんなかんじか
それから、他スレやサイト見てもスタップについて、
公金の使い道など話されている
みてないからわからないが、
情報開示請求をして、それを知らせている人もいるとか
- 927 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:22:19.66 ID:I5WJtUtf0.net
- >>922
下村バカ大臣からの指示かな
- 928 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:22:56.99 ID:+zU98gpB0.net
- >>918
たぶんスピードが追い付いてないんじゃないかな
改革委員会の提言が出た後にいろいろまた疑惑が出てきているのに
提言に基づいて行動している感じがする
大きい組織だとそんなもんなのかもしれないけど
- 929 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:23:22.89 ID:FXO6HD4d0.net
- >>740
CDBの解体→再構築もないとなるともうだめかもな
- 930 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:23:25.97 ID:0v0QbMVc0.net
- http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/obokataharukodesu
- 931 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:23:48.88 ID:4QC253hP0.net
- 会見の質問でも税金の話がでていた気がする
- 932 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:23:58.28 ID:t+rllaCj0.net
- これだけの事実を証明してもまだ嘘言うのかねこのババアは
- 933 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:24:07.69 ID:89QfoF+00.net
- >>867
＞TSに似た特徴があったという。
↓
TSだと断定して話を進める。
↓
＞一般的にESとTSを混ぜ合わせることは困難だとされている
↓
さらに話を展開する
↓
＞小保方さんには不可能だが、若山教授なら可能性がある。
本当にTSだったの？と
疑問を持たないのが不思議。
- 934 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:24:27.55 ID:5UXxJCVC0.net
- _, -￢ | |.| .| ／￣￣￣＼
__,,-''"´ |.し'' "~,,,,. ,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「 _.,. | ,|￣￣ / ,/´ // ( ) ヽ
|__,,-''"~ | |.,!.__,,..--',/´ /｜/ ヽ |
_.,_| | ／ ／ N＿ﾆ≧ ≦ﾆ＿||
__,,-''"´ .,;; く., ／ .( Y |ノ･>八<･ヽ|Ｖ ) 実験ノートぐらいちゃんとつけろ！
| _,,-'' ＾ ^" `( ￣￣| ￣￣ )
|,,-''"´ 、、 ｜ `ー′ /
|. ヽヽ ∧ ヽ-＝- // ー- 、
|i ヽヽ ／ ＼ ／ ＼
.| ! , ／ `ーイ ＼
.! .{ ノ| / | ヽ
i ヽ--''" | { ., | i
ﾉ ｀<__,／/ 亅 | ｜
。 / ＼ | ＿|
＝ 、 ゝ. ヽ | ,√,/ ,>、
／￣￣￣＼､ ヽ､ ＼、 |｛r,/_/_/冫
/ノ ／￣￣￣＼| || , ､＝- ＼、 ＼ヾ匕/」
/ノ / / ヽ ／ |＼. ＼、 ヽ
| / | __ /| | |__ | > | ＼ ＼ ヽ
| | LL/ |__LﾊL | ＼ ヽ ヽ､ ｀丶、..,,,,_ ヽ
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ ￣´ 冫 ヽ、 ｀ヽ i
/（ﾘ ⌒ ●●⌒ ） ／ ｀ ｰ .,,, ,） 、
| 0| _＿ ﾉ / ￣ゝ＿、ノ ヽ
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ ｰ┴---.,,,,,＿＿＿ ／ヽ、 ヽ
ﾉ ／＼＿＿ﾉ | ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
（（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
- 935 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:24:33.58 ID:JQXMGzaJ0.net
- >>905
だいたい何で小保方に不可能なんだよ。
お前の言ってることが不正確で科学的でない。
低脳死ね。
- 936 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:24:49.70 ID:Fg/gLwat0.net
- 今世紀最大のウソツキ女め
- 937 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:25:03.65 ID:D1+RXDSO0.net
- >>925
ん？幹細胞を解析したらTSの特徴が確認できたなら
なぜ小保方さんをそれをMEKi添加実験で見つけられなかったのかという話になるんですけど
というよりES細胞で作ったならそもそも光る胎盤はできないのだから
それを受け取ったあと小保方さんが何をしたのか、
あるいは丹羽さんが確認できたという話の方が怪しくなるというのも理解してる？
もっと言うとSTAP細胞がトリソミーを発生させているES細胞だけでなく
「ただの体細胞ともすり替えられていた」って話も回答できないから逃げてるよね、君は
君の説のSTAPがトリソミーを発生させるものなら両方トリソミーでなければならないはず
- 938 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:25:04.35 ID:GsCA6m460.net
- つか、ライブセルイメージング１つとっても、ES説は説明困難だろｗ
お前ら、無理しすぎｗｗ
- 939 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:25:23.39 ID:7gzgrsIz0.net
- >>1
マウスはハゲが量がこなせないって言ってるだろ。どうやって
実験に200回も成功したんだよ
- 940 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:25:25.96 ID:c6ReS1ne0.net
- 最終的にはおぼちゃんの自殺で型つくんでしょ？
- 941 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:25:35.16 ID:n2LJyWh20.net
- >>900
ここで小保方を執拗に叩いている連中は正常な人間ではないから。
小保方に対して悪意と敵意を剥き出しで、本心・本音が見え見えで笑える。
- 942 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:26:02.94 ID:wXCKPGWu0.net
- 小保方さん解雇に慎重な姿勢
http://www.nararika.com/butsuri/news/011011noyori1.jpg
- 943 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:26:13.54 ID:V7jeCAdN0.net
- この分野は、
まがいもの、インチキ学問と言うこを、
国民に知らしめた。
小保方さんに感謝！
- 944 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:26:32.16 ID:89QfoF+00.net
- ES細胞も、TS細胞も、
どちらも胚盤胞の一部だってことが理解できていれば、
不可能だ～、不可能だ～と騒ぐことは無い。
- 945 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:27:11.02 ID:tzDZp+he0.net
- 今日本で本当におぼちゃんを信じてる人ってどのくらいいるんだろ？
殆どいないと思うわ
なんで庇われてるの？って思ってる人が大多数だろ
- 946 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:27:13.05 ID:z/iBitfz0.net
- >>872
リークの通りそのまんまになって来たな
885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/18(水) 08:53:37.09
完全にCDBは崩壊しています。つまり上層部が。
おじ様たちが取り仕切る研究所は彼女の魔力にまだ染まっている
おじ様達を擁護派とし、ねつ造でも意地でもでっちあげるつもり
だそうです
完全に世代で分かれています。毎日CDBに来ている小保方は、
60代以上のおじ様達に胸のあいた服で媚を売り、
いまだ私はやってませーん。と泣きながら、しなだれかかりながら、
自分の味方につけようとしているそうです。竹市先生がまだ残す気満々で、CDBで彼女が実験を行っているC３Fの部屋で彼女に会った後、いまだ魅了された感じで理研理事に電話し、何とか残すように懇願していました。相沢先生も完全に魅力にはまっています。
さらにひどいことに、理研三銃士の、
本当に科学を愛する先生方を更迭するそうです。
胸糞が悪いです。
できればすべてをばらしたいです。
Commented by CCC at 2014-06-17 21:10 x
内部のものです
―――中略―――
Kahoさんのは2013年半ばに解析に出されたサンプルであり
そもそも若山さんは山梨に行ってしまった後なので彼の関与は全くなく、
そもそものstap細胞がTSとESの混ぜ物であったことが判明。
若山先生の結果は2011-2012の時点で彼女が渡したstapがESで有ったことの証明になります
有り体にいいえば、その場その場で自分の持っているインチキの細胞を渡していたことになります。
武市先生は直前まで若山先生の第三者機関の放医研からの発表をするなと強く圧力をかけていました。
それどころか、CDB内の三銃士たちの解析結果も絶対出すなと言っていたのです。
もちろん小保方冷凍庫からES細胞が見つかった事など、
口が裂けても言うなという感じだったのです。
しかし、何処かからかリークが起こり、結果的に理研は公表した形になりました。
そんなのまでして何を守りたいのでしょう。
- 947 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:27:50.54 ID:3a4XA6SP0.net
- >>938
そのときはただの体細胞を使って
死細胞の自家蛍光を見せたに決まってるじゃん
なぜ「全てES細胞」という前提で話すのか不思議だわ
その時々ほしい結果に応じて細胞を使い分けてたと考えれば何の問題もない
実際にSTAP細胞の遺伝子データ二種類解析すると一方はES細胞であり、他方は体細胞だった
- 948 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:28:24.94 ID:mUOtVRq70.net
- >>907
目が隠れてるのか・・・
- 949 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:28:54.41 ID:6R2jxPyE0.net
- 万が一冤罪に加担するくらいなら騙された方がましだ！と言いながら
若山への冤罪には積極的に加担する小保方擁護者を心の底から軽蔑する
- 950 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:29:14.65 ID:cerOHdVR0.net
- 天才の人格障害者が存在することはあると思うわ。
- 951 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:29:24.13 ID:z/iBitfz0.net
- >>973のリークにある「三銃士」っていう人たちが今回
理研に残ったSTAP細胞の解析した人たちみたいだね
- 952 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:29:36.73 ID:H3LqI0Ik0.net
- >>945
もともとちゃんと理解できてる奴なんてほとんどいない
それを信じてるとか信じてないとかいうのが馬鹿げてる
裁判についての報道もそうだけど、裁判で提出される多くの証拠を全く見ないで
あいつはやってるやってない言ってるのと同じ。
- 953 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:29:37.41 ID:OvbHjD990.net
- ふざけるな下村
捏造しておいて解雇に慎重とかどんだけあまいんだよ
冗談じゃねえ
- 954 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:31:11.02 ID:2vd0KdF/0.net
- 生まれて来ないエアーマウスからは如何なる細胞も作成できない
よってSTAPは最初からその片鱗すら存在しない
若山に渡した細胞も何であるかはわからなくてもSTAPであろうはずがない事は確か
これだけ解っていればもう充分じゃん
- 955 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:31:45.03 ID:gKJ4re5c0.net
- >>945
群れの中に隠れてウジウジと後から後から材料を小出しにしてリークしてくる元同僚たちよりも
堂々と自分の主張を述べた小保方の方が普通は信頼されると思うんだぜ？
- 956 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:31:54.36 ID:/+F+6HKQ0.net
- >>946
うわっ、終ってんなＣＤＢ
- 957 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:32:25.09 ID:GsCA6m460.net
- >>947
何故無理に自家蛍光だと断定しようとする？
何故自家蛍光ではない可能性を認めようとしない？
そもそも自家蛍光なら幹細胞はできない。
まあ、できない理由なんて無限に言い訳ができるわけだがｗ
- 958 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:32:45.89 ID:JQXMGzaJ0.net
- >>938
プ
- 959 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:32:58.26 ID:HFKkVbgE0.net
- なーーーんてな(笑)
若山が
小保方から貰った細胞を、そのまんま、幹細胞化せずに
マイクロマニュピレーターで２０～３０個程度の小さな塊にし、胚盤胞に注入しただけで
キメラを作った
わけがねーじゃーーーーーーーーーーーん(笑)
もしもそうだとしたら、今回、若山が解析結果を公表した【STAP幹細胞】はなんなんだよーーーーー(笑)
- 960 ：名無しさん＠１３周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:34:08.60 ID:xPga6HKt0.net
- たけいち国民の前に出てきて説明しろ。
たけいちが一番の悪党じゃないか！
- 961 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:34:14.29 ID:89QfoF+00.net
- >>955
堂々と嘘を言う人間と、内部告発をする人間
悪人と善人の見本みたいじゃないかｗ
- 962 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:34:25.50 ID:z/iBitfz0.net
- >>933
あれだよね、TSに似た特徴は1割だから
ES細胞塊はES細胞塊で、シャーレの中に塊にならずにtsも入ってただけかもね
- 963 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:34:48.56 ID:bjfH2aqA0.net
- 脱税茂木と気があいそう
- 964 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:35:01.20 ID:5UXxJCVC0.net
- 【小保方祭り開催中 来年も再来年も続くよ！】
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￣ | | ￣お祭りワッショイ！.￣! ! ￣
＼＼ │ | お祭りワッショイ！ │ | ／／
＼＼ │ | お祭りワッショイ！ | | ／／
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|（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀） O
+ （( O ( ノ（つ 丿（つ | | )） +
| ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）│
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- 965 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:35:19.24 ID:ylMisBU80.net
- 世界の三大不正の一つとして、
今後、世界中の科学史や科学哲学において末永く研究されるだろう。
小保方、歴史に名を残したな
野依は民主党の仕分けのとき、「歴史の法廷に立つ覚悟はあるのか」という
名言を吐いたが、歴史の法廷に立たされるのは小保方であった。
悪意 捏造 不正行為 悪意 捏造 不正行為 悪意
捏造 不正行為／￣￣￣＼ 不正行為 悪意 捏造
不正行為 悪 /ノ ／￣￣￣＼悪意 捏造 .不正行為
悪意 捏造 ./ノ / / ヽ造 不正行為 悪意
捏造 不正 .| / | __ /| | |__ .|正行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| | LL/ |__LﾊL |意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ＼L／ ○ヽ /○ Ｖ造 不正行為 悪意
捏造 不正行/（ﾘU ⌒ ●●⌒ ） .行為 悪意 捏造
不正行為 .悪| 0| ヽ _＿ U／ﾉ意 捏造 不正行為
悪意 捏造 .| ＼U) ヽ_ノ / ﾉ造 不正行為 悪意
捏造 不正行ﾉ ／＼＿_＿ﾉ | 正行為 .悪意 捏造
不正行為 （（ / | Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ 悪意 捏造 不正行為
悪意 捏造 ）ﾉ | |＿＿＿| | 捏造 不正行為 悪意
- 966 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:35:38.39 ID:wXCKPGWu0.net
- 571 2 名前: 名無しさん＠１３周年 Mail: 投稿日: 2014/02/17(月) 19:44:25.38 ID: D/WjgmnCO
この業界に一定数いる「不思議ちゃん」と
それが世慣れしていない教授先生方をメロメロにしていく時の
破壊的結果を何度も目撃した人間なら
小保方ちゃんの独特のキャラクター知った時点で
嫌な予感がしまくってると思うよ
（俺は「天使」という決して誉めていないあだ名を聞いた時ヤバいと感じた）
大学や研究機関って本当に凄い「逸材」がゴロゴロおるんよ・・
で、そいつが絡むと全部の道理が引っ込み無理が通る
その「不思議ちゃん」のまま教授まで行く御仁もいるが
その場合周り（同僚や学生や事務方）に何十年も迷惑をかけ続ける
俺の妄想だったらいいんだけどね
- 967 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:35:51.59 ID:4QC253hP0.net
- >>953
不正大国、ニッポン
- 968 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:36:43.59 ID:HFKkVbgE0.net
- なーーーんてな(笑)
若山が
小保方から貰った細胞を、そのまんま、幹細胞化せずに
マイクロマニュピレーターで２０～３０個程度の小さな塊にし、胚盤胞に注入しただけで
キメラを作った
わけがねーじゃーーーーーーーーーーーん(笑)
もしもそうだとしたら、今回、若山が解析結果を公表した【STAP幹細胞】はなんなんだよーーーーー(笑)
- 969 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:37:09.50 ID:JQXMGzaJ0.net
- ID:GsCA6m460
呪われて苦しんで死ね
- 970 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:39:28.18 ID:p/XxS9FF0.net
- 利権完全崩壊には必要な人物
- 971 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:39:34.27 ID:9MRbTVvg0.net
- >>940
自殺してほしいの？
- 972 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:39:38.83 ID:ThIvbd5p0.net
- >>934
正確に”捏造の記録”をつけたら、証拠が残っちゃうもん。
罪のない脳力不足を装って、採用責任、指導力不足のせいにする、
逃げ口が必要だったんだもん。
モンペみんながやってる手口を真似たら上手くいったもんねー。
- 973 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:39:46.76 ID:89QfoF+00.net
- 若山研究室時代のことで、
若山さんと小保方が争ってるんだから、
どっちかが嘘を言ってるわけだ。
少なくとも。
理研と笹井さんらは無関係だってことが証明されたな。
実に科学的ｗ
- 974 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:39:51.21 ID:3a4XA6SP0.net
- >>957
自家蛍光なら幹細胞はできないってだから使い分けてるって説を取っているんだが
そもそも自家蛍光でないとしたらoct4発光は実際にあるわけだが
しかしSTAP細胞の存在は遺伝子解析によりES細胞と体細胞を偽ってたのが
確定している、よってその可能性を認める必要もない。
改革委にしても解析結果を受け小保方さんにギブアップさせるために徹底監視のもと期限を設けて再現を行わせる、
彼女はロットや気温などを言い訳に使うだろうから覚悟を、とまで言ってる。
もはやSTAP細胞はないというのが前提なのが科学的態度なんだよ
論文が撤回され、遠藤さんや東大、東工大の解析すべてが否定するものになってるからね
- 975 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:39:53.88 ID:B5cH9n/z0.net
- まあ、人の噂も７５日というがもう慢性化しているので消えない。
責任が回避されたとしても疑獄を抱えた理研のイメージダウンは必至だ。
自然科学系の研究所としては致命的だ。
さてここまでして時間稼ぎをする理由とはなんだろうw
- 976 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:40:17.66 ID:6R2jxPyE0.net
- そもそも、STAP細胞が本当の成果なら、
世界中のどの研究所でも再現できるようにならないと意味がない。
だから小保方さんは理研ではなく第三者のいる機関で再現しないといけない。
理研の協力者がいないと成功しないSTAP細胞は学術的に何の意味も持たない。
- 977 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:40:40.56 ID:ylMisBU80.net
- ■世界の三大不正事件
１位、小保方晴子(早稲田大学卒)
２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)
３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)
- 978 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:40:54.10 ID:7gzgrsIz0.net
- >>867
若山じゃなくて笹井とかじゃねえの？
そう言えば、若山と笹井って仲が悪いらしいねえ。
何で今回は協力してるんだろう？
- 979 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:41:02.62 ID:54I2jWSVO.net
- >>946
理研ははやかれおそかれ、おわるな
不正体質は理研の文化であると、
有名科学雑誌のサイエンスのWebにのったとおりみたいだな
でっちあげたところで、日本、さらに世界中で再現できなきゃ、
日本おわるよ
- 980 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:41:06.77 ID:lOPVrc410.net
- >>973
>どっちかが嘘を言ってるわけだ。
非科学的w
2択じゃないんだけど。
おまえ、知能低いなw
- 981 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:41:16.46 ID:WozDetoI0.net
- >>975
理研ベンチャー ヘリオスの上場まで些細を切りたくないんだろ
- 982 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:41:18.07 ID:esX1H9C30.net
- やはりﾊｹﾞが悪だったか
- 983 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:41:22.87 ID:HFKkVbgE0.net
- 【キメラが出来なかった頃の工程】
１．若山が小保方にマウスを渡す
２．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
３．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
４．若山、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来ない】
５．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、STAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
で、幹細胞をinjectionするときのトリプシン処理をやめて塊で入れてみる
【キメラが出来たときの工程】
６．若山が小保方にマウスを渡す
７．小保方、STAP細胞を作り若山に渡す
８．若山、STAP細胞を貰い、トリプシンで細胞をバラバラにし、ACTH + LIFという薬が入った培地でSTAP幹細胞を作る
９．若山、STAP幹細胞を、顕微鏡とマイクロマニュピレーターで数十個の塊に切断し、胚盤胞に移植してキメラを作る【キメラが出来る】
10．若山、コントロールとして、STAP幹細胞を、ES細胞でキメラを作るときのようにトリプシンで細胞をバラバラにし、
顕微鏡で胚盤胞に移植してキメラが出来ないことを確認する【やっぱりキメラが出来ない】
11．小保方、この細胞を、2i+LIFという培地で培養し、若山が使用したSTAP幹細胞が死ぬことを確かめる。
結論：STAP幹細胞は、数十個の塊でinjectionしないと樹立しない
胚盤胞にマイクロマニュピレーターで、数十個の細胞の塊を入れられるのだから、細胞はかなり小さい
ES細胞じゃムリかも試練・・・・
だから、ES細胞じゃ、小保方一人にかぶって貰うのはムリだよねぇ・・・・・
理研も小保方に対してと同じように、若山に対しても、腹くくれ
- 984 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:42:28.22 ID:vSTklBYG0.net
- ネツゾウモーンスター
- 985 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:43:13.61 ID:6wvxJ+Nt0.net
- ほとんどすべてのSTAP細胞に8番染色体トリソミーがあったってことは、
そもそもSTAP細胞は生後1週間のマウスから作られていないし、それ以外の生まれたマウスからも作られていないということ。
もう一番最初のところから論文と違ってるんだから、その後のどんな実験の何がどうだろうと全部＼(^o^)／ｵﾜﾀで
真だろうと偽だろうと意味がないんだよ。
- 986 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:43:15.21 ID:89QfoF+00.net
- >>980
登場人物が２人しか居ないのだから、
少なくとも、どっちかが嘘を付いてるわけだろ。
そんなに難しいことか？
研究室のマウスと違う！
研究室のマウスを使った！
同時に成立しないんだからさ。
- 987 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:43:16.67 ID:D1+RXDSO0.net
- >>973
税金を使ってる以上不透明な採用責任や管理責任は相変わらず残る
あと笹井、丹羽がESは有り得ないと言ったことを真正面から否定する解析結果が出たわけだから、
彼らは捏造に加担こそしてないが捏造に気づいたが黙認した可能性についてもね
- 988 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:43:53.06 ID:B5cH9n/z0.net
- >>981
それだけ？それとそのヘリオスって会社の重要度はそんなに高いのかw
- 989 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:45:19.50 ID:6R2jxPyE0.net
- 万が一冤罪に加担するくらいなら騙された方がましだ！と言いながら
若山への冤罪には積極的に加担する小保方擁護者を心の底から軽蔑する
- 990 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:45:20.76 ID:4QC253hP0.net
- >>985
そうですね
すでに詰み
科学者ならわかるし、科学者じゃなくてもわかる
イギリス在住の医者、免疫学者も、
スタップ問題は、ほぼ決したと書いていた
- 991 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:45:32.10 ID:89QfoF+00.net
- >>987
＞税金を使ってる以上不透明な採用責任や管理責任は相変わらず残る
小保方の世界三大不正に比べれば、超微罪だわ。
測定誤差の範囲ｗ
１０００倍しても有効数字に届かないｗ
- 992 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:46:00.81 ID:JQXMGzaJ0.net
- >>986
第三者機関の結果が出てるだろ。なんにも争って無い。
小保方が嘘ついてるだけ
- 993 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:46:19.38 ID:WozDetoI0.net
- >>988
まさよのiPS臨床のかいしゃだから 再生医療の本丸だよ
上場で儲かるやつが政財界にいる
- 994 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:47:37.58 ID:tJ8cQBQn0.net
- STAP細胞の有無を検証する再現実験に参加することを熱望しているというが
それは外部の委員会の仕事であって、本人は長年それをやって来て論文を仕立てたんだろう。
つまり作成に何回も成功してるんだろう。今回はその仕事が本物かどうか検証する作業なんだよ。
詐欺師本人に捜査に加わってもらってどうすんだよ。事情聴取はするだろうが。
200回作ったとかいう現物は保存されてないらしい。どういうこと？
- 995 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:47:59.78 ID:89QfoF+00.net
- >>992
仕方ないだろ、第三者機関に試料を渡したのが若山さんなんだから、
小保方が、偽の試料を渡した！と反論したら、言い返せないし。
- 996 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:48:13.47 ID:bg/4M2rj0.net
- オボちゃんマジＳＦ作家
- 997 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:49:13.98 ID:z/iBitfz0.net
- >>979
他所では自力では再現できないだろうけど
理研が（でっち上げてでも）「何らかの現象を確認」とでも発表すれば
日本中はまた騙されるんだろうね
- 998 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:49:32.67 ID:D1+RXDSO0.net
- >>995
いや、遠藤さんや東大、東工大の解析結果も第三者と言えるんじゃないの
しかもデータを出したのは小保方側
だからこれについては一切コメントしないんだろうけどさ
- 999 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:49:55.12 ID:t95QzQKc0.net
- 高温超伝導の捏造(ドキュメント番組で見た)と同じ匂いしかしないんだよな
- 1000 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:49:56.37 ID:n2LJyWh20.net
- >>986
余りにもアホ過ぎる
- 1001 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:50:16.16 ID:B5cH9n/z0.net
- >>993
なるほど理解したw 夏まで引っ張るとw 臨床研究がうまくいくかわからないのに
危ない橋をわたるものだなw
- 1002 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:50:52.00 ID:z/iBitfz0.net
- >>995
理研に残された株も解析して若山研のと一致してるよ
- 1003 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:51:20.39 ID:esX1H9C30.net
- ﾊｹﾞが検証にわたしてたﾏｳｽが
ﾆｾﾓﾉの可能性があるわｺﾚ
- 1004 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:51:34.56 ID:c6ReS1ne0.net
- >>971
まぁ どちらかといえばね
- 1005 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:52:06.04 ID:89QfoF+00.net
- >>1002
結果が一致してるだけで、
若山研に存在しないという主張が嘘だったら、
すべてがひっくりかえるだろ。
- 1006 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:52:10.43 ID:BjocNEs30.net
- 処分はまだですか
- 1007 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:52:33.67 ID:s5Tsj7bR0.net
- ひとつだけハッキリしたのは
小保方は若山研からしかマウスを得ていないと明言した
そして、200回以上作製に成功したと明言した
小保方はSTAP細胞を作製した事は無い
若山が黒でも白でも
小保方は真っ黒
- 1008 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:52:41.53 ID:54I2jWSVO.net
- >>997
現象では意味がない
- 1009 ：名無しさん＠０新周年＠＼(^o^)／：2014/06/19(木) 21:52:43.29 ID:kz3ZPjuQ0.net
- >>983
この1-5と6-11って全く違う別工程なのに
わざわざ1-11で繋げるって自分では賢いと思ってるかも知れんが
ものすごくアタマ悪そうだよ
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