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【STAP細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解
- 1 :幽斎 ★@\(^o^)/:2014/05/05(月) 11:52:50.36 ID:???0.net
- STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言 小保方氏と異なる見解の理由とは?
http://newsphere.jp/national/20140504-1/
理化学研究所の小保方晴子氏による、NATURE誌への投稿論文は、
現在、無料で公開されていて、ダウンロードして閲覧することができる。
通常は有料での購読だが、世界的な注視のなか、この論文は異例な扱いとなっている。
再現実験の可否について結果が待たれるSTAP細胞研究だが、その経緯の実際を、専門家はどう見ているのか。
【STAP細胞論文、発表とその後の展開】
カリフォルニア大学医学部のポール・ノフラー准教授は、世界で「最も影響力のある50人」
に属する幹細胞研究者であり、この分野の専門家としての的確で機敏な意見発表で評価が高い。
同氏は、小保方氏らの論文が掲載された1月29日に、直ちに本論文の分析に着手した。
しかしすぐに、再現実験の可否、ヒトの細胞ではどうか、成人の細胞では可能か、
これらが満たされなければインパクトはないと断言していた。
【論文が最大の問題】
3月5日、理化学研究所のグループによりSTAP細胞作成法の詳細(プロトコル)が発表された。
ノフラー博士は、「(共著者の)ハーバード大学のバカンティー博士は、
なぜこのプロトコル・ペーパー(作成方法論文)に加わらないのか」という疑問を表明していた。
著者たちのプロトコルには、次の「注意書」があったという。
「単純に見えるが、細胞の処理と培養条件、さらに細胞個体群の選択に、
とりわけ慎重さを要する」と。ノフラー博士は、これは「STAP細胞は作るのがきわめて難しい」と同義だとし、問題点を指摘する。
【STAP細胞物語、予想される結末は「終わりの始まり」と・・・】
3月10日、ノフラー博士は、この研究はもはや「終わりの始まり」であると断言する。
最大の問題は、論文において、複製、改ざん、盗用など「悪夢のような混沌」があることだと指摘。
これは、たとえ再現実験が実現しても、残る問題だ。同氏は、NATURE編集部か著者が論文を取り下げるべきだ、と主張する。
- 954 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:23:04.99 ID:3GgWdKuHO.net
- この問題も闇社会のひとつみたい。
- 955 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:27:18.40 ID:aR1jlYzx0.net
- >>950
こういう性格って遺伝かな?
- 956 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:31:35.59 ID:1cv8JSdI0.net
- >>942
文科省か
池坊保子・・・・・・・グローバルCOEプログラム
- 957 :\(^o^)/@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:34:08.54 ID:FwdmjMl30.net
- ろくに査読もできないくせにネイチャーの権威が高すぎるんだわ
- 958 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:35:28.48 ID:3GgWdKuHO.net
- 闇の社会をあばかないとマスコミもまずいだろ
- 959 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:38:59.82 ID:XR5FHm1T0.net
- >>957
それはヨーロッパ系統にはありがちなこと。
あまり有難がるとこうなるという良い見本では。
- 960 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:43:05.22 ID:rwIRitNi0.net
- チキンレース
- 961 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:44:41.74 ID:1MeBx27Y0.net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LハL |
\L/'-=・=- -=・=-| 現象を仮説にまで格下げしてんじゃねえよ!
/(リ ⌒ ●●⌒ )
| 0| トェェェイ ノ 「自分は最後の段階で参加した」とか、
| \ ヽニソ /ノ
. ノ /\__ノ | 笹井、ホントにうまく逃げやがったな!!
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| | バカンティ、おまえも最後に巻き込んでやっから、楽しみにしてろよ!
.
- 962 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:49:25.82 ID:xuRPX8RU0.net
- モンスターの親の顔が見たい
親、姉もモンスターか?
モンスター一家の顔写真まだ〜〜〜〜〜〜?
- 963 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:50:00.86 ID:KAA4ymn80.net
- 240 名前: 講釈師・馬韓亭おぼこ@転載禁止 投稿日: 2014/04/25(金) 13:31:52.20 ID:cAdUxo+00
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\ 確か月初めに申しました。
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | あたくしは、現代の絵島です。
| | LL/ー|_LハL |
\L/ (●) (●)v 連座失脚者が千数百人にも及んだ江戸期の大疑獄…
/(リ ・・ )
| 0入 Θ / あの絵島生島事件の、絵島なのです。
ノ /ヽ____ノ|
(( / | V Y V| V
)ノ | | .| |
(ノ .| | ) ).|
802 名前: 講釈師・馬韓亭おぼこ@転載禁止 投稿日: 2014/04/25(金) 18:36:38.35 ID:+rn5G5ia0
/ ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ あたしは、尻尾でもなければトカゲでもないわよ。
| / | __ /| | |__ | 狐。尻尾が九本ある狐なのよ〜
| | LL/ |__L ハL |
\L/ 癶 癶 V あたしをはめた積りで安穏としてた小悪党さん。
/(リ ⌒ 。。 ⌒ ) あたしの中の魔性を目覚めさせてくれて
| 0| __ ノ! どーもありがとう〜
| \ ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ 丶 さあ、ひとりづつ食い殺してってあける。
( ( / | V Y V | i | 待っててね〜 フフ
)ノ | | ___| | |
- 964 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:53:49.83 ID:B6/2zTsiO.net
- 「簡単に誰でもできるよ」って言いながら難しいってあるよね
- 965 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:02:15.39 ID:VRtga2xJ0.net
- 老人に毒を盛る→死亡→灰→土→植物が育つ→植物を食べて人間が育つ→赤ちゃんを産む
老人に毒を盛ると赤ん坊になる
矢張り毒を盛ると初期化されるんだな、小保方が正しい!
- 966 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:10:46.27 ID:nYt4aPGy0.net
- 小保方さんとか和歌山さんが余人にない技量をもってたならそれを特許化する意味はないだろ。
誰も真似できないのだから特許の保護はいらない。
- 967 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:24:55.39 ID:6BcElMOm0.net
- ようは外野は疑うことは好きだけど根拠がマスコミ並の思い込みと履き違えが大半だね・・・
- 968 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:40:09.79 ID:F6jyQuVl0.net
- ネイチャー誌「日本は早急に研究不正を監視し、対処する機関を設けるべきだ」2014年4月30日
http://www.nature.com/news/agency-for-change-1.15120
ネイチャーはもう騒動の収拾を待てないと激おこぷんぷん状態ですよ。
- 969 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:40:10.85 ID:awSwemMj0.net
- その外野につまらんツッコミしかでいないID:6BcElMOm0ってどこまで馬鹿なんだろうな
「君たちの思考をSTOP細胞にすることには成功してるみたいだね。」←純粋につまんね、アフォか・・・
「そんなつまらない批難よりもおまえら働け」←今日はGW最終日ですがなにか?お前が働けよw
- 970 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:41:40.07 ID:01fAXp2y0.net
- >>967
小保方が仕掛けた他の論文騒動のことだろ?
ホントにあれは酷い
- 971 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:44:53.65 ID:iHCD2a7PO.net
- >>653何かと思ったら武田邦彦の動画かよ。あの人は根拠なく私的意見をわめくだけの信用出来ない人だってSTAP問題以前から言われてるのに。
>>967笹井と小保方の不倫話とか、ソースがハッキリしなくて胡散臭い憶測叩きはどうでもいいしウザイけど、
「根拠がマスコミ並の思い込みと履き違えが大半」なのは無責任で無確認な擁護派も同じ。
- 972 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:51:22.26 ID:1MeBx27Y0.net
- 小保方晶子氏(姉)は白梅学園短大の保育科准教授
そして、その白梅学園は
http://i.imgur.com/QO53Zuo.jpg
.
- 973 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:53:47.95 ID:tBqkN6Vz0.net
- 970
なんじゃこりゃwww
- 974 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:54:17.31 ID:xuRPX8RU0.net
- 姉の小保方晶子も捏造で就職したんか
捏造一家だな 許せん
- 975 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:58:05.11 ID:W8ptGisH0.net
- 草加絡みなら政府の突っ込みも緩くなるわな
まじで日本の癌だな
- 976 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:59:49.66 ID:0sq8dcKT0.net
- コツはない
STAP細胞もない
- 977 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:05:57.12 ID:p+xnQMXe0.net
- >>972
うわあああああああああああああ
これ思い出したあああ↓
6 :名無しさん@恐縮です:2011/07/31(日) 11:31:14.84 ID:CnXRHlRA0
なぜマスコミはパチンコ問題をとりあげないのか?
このペアになっている住所の一致は何なんだろう?
◆韓国文化放送(MBC) 〒135-0091 東京都港区台場2-4-8 18F
◆フジテレビジョン 〒137-8088 東京都港区台場2-4-8
◆韓国聯合TVNEWS(YTN) 〒105-0000 東京都港区赤坂5-3-6
◆TBSテレビ 〒107−8006 東京都港区赤坂5-3-6
◆大韓毎日 〒108-0075 東京都港区港南2-3-13 4F
◆東京新聞(中日新聞社東京本社) 〒108-8010 東京都港区港南2-3-13
◆朝鮮日報 〒100-0003 東京都千代田区一ツ橋1-1 4F
◆毎日新聞東京本社 〒100-8051 東京都千代田区一ツ橋1-1-1
◆韓国日報 〒100-0004 東京都千代田区大手町1-7-1 8F
◆読売新聞東京本社 〒100-8055 東京都千代田区大手町1-7-1
◆東亜日報 〒104-0045 東京都中央区築地5-3-2
◆朝日新聞東京本社 〒104-8011 東京都中央区築地5-3-2(AFP、NYT)
◆韓国放送公社(KBS) 〒150-0041 東京都渋谷区神南2-2-1NHK東館710-C
◆NHK放送センター 〒150-8001 東京都渋谷区神南2-2-1
さすがにこれは捏造乙wwwwwって思ったら、
http://www.mindan.org/shokai/map_koukan.html
ホントでワロエナイ・・・
- 978 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:05:58.61 ID:XR5FHm1T0.net
- >>972
偶然とは思えないw
- 979 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:08:01.38 ID:F6jyQuVl0.net
- >>972
前門の虎後門の狼
- 980 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:10:31.81 ID:nBUElAOv0.net
- >>978
アホか。
その辺はムサ美や津田塾もある。
単に土地のある三多摩にキャンパスを構えただけだ。
- 981 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:27:55.31 ID:5t4L3D650.net
- >>52
それが本当だとしてだまされたのは小保方組だろ
小保方に権利があると思って小保方についた馬鹿はどうでもいい
- 982 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:30:21.69 ID:tYacv3Du0.net
- >>906 債務不履行???
小保方の行った「改ざん」「捏造」については、懲戒解雇相当の行為に該当する
理研の規定によれば、「改ざん」とは、研究資料、試料、機器、過程に操作
を加えデータや研究結果の変更や省略により、研究活動によって得られた
結果等を真性でないものに加工することと定義されている。
@客観的にデータ等の意図的な修正などの状態があること
A改ざんと評価されること
B主観的に@Aの認識があること(悪意)
理研は@ABすべてを満たすので「改ざん」の不正行為があったと認定
小保方は、@は認めたが、Aは争うとした。見やすくするためであり、
結果自体は影響を受けないので、改ざんには当たらないと主張
つまり結果が正しいのだから、プロセスの説明で切り貼りしても問題ない
というものだが、元来価格論文は性質上、結果と同様にプロセスも正確性、
真実性が要請される。
したがって小保方の反論は、科学を無視したもので到底認められない
- 983 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:33:15.14 ID:tYacv3Du0.net
- >>982 続き
理研の規定よれば、「捏造」とはデータや研究結果を作り上げ、これを
記録または報告することと定義されている
@客観的にデータ等が実験対象とは、全く異なるものが報告されていること
A「捏造」と評価されること
B主観的に@Aの認識があること(悪意)
理研は@ABすべてを満たすので、「捏造」の不正行為があったと認定
小保方は@は認めるが、ABは争うと主張
客観的事実は争いようがないので、Aの意味付けとB悪意について
争っている
つまり、捏造についても、結果が正しいのだから、画像が別の実験
のものであっても問題ないと主張している
ラボミーティングなどでパワーポイントに貼りつけた画像を間違って
STAP論文に付けたが、真正な画像はあると主張したが、不合理な
説明が多く、到底信用できない
まず、実験ノートの存在が不明であり、STAP論文作成の時にデータ
を確認しなかったのかについても、明確な説明がなされていない
「悪意」と認定されることは十分な理由があると言えるので、捏造の不正
も認定されることが予想される
以上の「改ざん」「捏造」の研究不正行為により、懲戒解雇の合理的な
理由は十分になされている
さらに、理研におけるSTAP細胞に再現性の検証により、STAP細
胞の存在が否定された場合は、懲戒解雇処分は確実なものとなるだろう
- 984 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:36:18.41 ID:YJ3pkGZx0.net
- コツなんて無いとなると、小保方の次なる攻め手は
どうなるんだろう
- 985 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:40:00.64 ID:UWtq45Sm0.net
- もうどうでもいい
- 986 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:44:36.09 ID:OOggbazn0.net
- >>968
日本は黒船来ないと何も変えられないからw
変えさせたいと思うんだったら、Natureがみずからダメ出しして
関連論文全部リジェクトしてしまえばいいんだよw
- 987 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:51:41.71 ID:5t4L3D650.net
- これ小保方とバカンティが互いに騙されてんだな
バカンティは小保方を利用するつもりだったんだろう
だが日本人ということで信用しすぎた,数年は時間を稼げるはずだったのに問題だらけの偽博士だったため一ヶ月で問題点が露見してしまった
- 988 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:54:33.82 ID:hjbnrZ+J0.net
- >>972ネタだと思ったらガチなんだね。白梅学園短期大学アクセスマップ
http://www.shiraume.ac.jp/houjin/access.html
思いっきり創価中学・創価高校・創価大学に挟まれてる。
小保方さんのお父さんは現 韓国三菱商事株式会社常務理事・機械. 事業本部長だとか
http://www.ullet.com/o97420.html
で、家は松戸。
>千葉県松戸市といえば、特に創価学会・公明党に汚染されている街の一つで、市役所自体が創価学会職員が多く配置されており、公明党議員はVIP扱いの待遇
単に在日韓国人が日本中に増えてるだけなのかもしれないけど、色々すごい偶然だね。
ネトウヨは韓国が嫌いみたいだけど、宗教的に小保方さんを過剰擁護するネトウヨと、そうじゃないネトウヨと分かれるみたいだね。
たまに「愛国」とか言って逆に日本を陥れたいとしか思えないネトウヨが居るけど、創価や在日が混ざってわざと韓国批判させて「日本人は人種差別する!!」と喚いて
胡散臭い「人件擁護法案」を通して、在日の悪事に反論出来ないようにして日本の税金にタカりたいのかな。
税金にタカるといえば、小保方さんも学振や理研の給料から貰った3千万以上ってみんな日本の税金だね。チラチラ嘘をついてるし…
- 989 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:54:41.59 ID:KAA4ymn80.net
- >ネイチャー誌「日本は早急に研究不正を監視し、対処する機関を設けるべきだ」2014年4月30日
まじかよ〜 盗人猛々しいにも程があるわ。
てめえんとこが、やることをくずぐずしてるから、我が国は騒動の渦なのにね〜
まあ、鬼畜米英に我々の条理を当てはめても詮無いか。
なんせ、人=白人 有色人種=猿 と宗教で刷り込まれた奴等なんだから。
- 990 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:56:21.73 ID:VqF72+Ix0.net
- たまにつかなくてもいい嘘ばかりつく人いるけど多分そのタイプだな
- 991 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:57:03.19 ID:zHpFaTjD0.net
- コツは無いのであれば、バカパンティ教授が再現してあげればいいのに
- 992 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:58:25.42 ID:KAA4ymn80.net
- >>互いに騙されてんだな
それ、むしろ、小保方vs笹井の構図だろ。
小保方の黒幕は笹井、笹井にとっての小保方は捨て駒
笹井の黒幕は小保方、小保方にとっての笹井は捨て駒
どっちも正しいよ。
いいたいのは、物事は、一方向から見たらダメってこと。
- 993 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:03:48.02 ID:ju55GqR70.net
- STAP細胞→STAP-SC:樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%
幹細胞は作るの難しくないみたいね
問題はキメラか。
しかし、若山のキメラは全部、理研にわたっていたってびっくりだわ。
やっぱ、小保方主体で、STAPのプロジェクトは進んでいたんだな。
意外だった。キメラは全部、若山のところにあると思った。
若山がなぜキメラを調べないのか不思議だったけど
疑問がとけたわ。
- 994 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:07:56.01 ID:H4LmHS7c0.net
- >見やすくするためであり、結果自体は影響を受けないので、改ざんには当たらないと主張
※ここまでくると無意味な言葉遊びであり、ウンザリするがしょうがない。↓に説明する
「見やすくするためであり」と言うが、見やすくするためには少々事実と違っていても良いのか。正確性は無視してよいのか
専門家向けのネーチャー誌に載せる科学論文も、一般庶民向けの週刊誌と同じ視点で作成するのか
「結果自体は影響を受けないので」とはなにを以ってそう言えるのか。AをA’と記載しても、Aと言う結果に変わりがないといってる。
しかし、科学論文ではAをA’といってはいけないと言われているのだろう
- 995 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:08:51.79 ID:ZurIzKZZ0.net
- オボ「ハシゴはずさないでよ〜」
- 996 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:11:27.24 ID:KAA4ymn80.net
- / ̄ ̄ ̄\
/ノ / ̄ ̄ ̄\
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | ♪〜 あかい ウソ〜
| | LL/U|__LハL |
\L/ (・ヽ /・) V つーいてた〜
/(リ U⌒ ) ⌒ )
| 0| __ Uノ おんなのこ〜
| \U ヽ_ノ /ノ
ノ /\__ノ | 異人さんに つーれられて
(( / | V Y V| V
)ノ | |___| | いーぃちゃーった〜
| | 〜 〜 |
- 997 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:11:34.37 ID:PAo9BloW0.net
- むかしバカルディーってお笑いコンビいたな
ヤマダ電機のイメージキャラクターやったりしてたけど
完全に消えたな
- 998 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:12:06.84 ID:qMWhixAL0.net
- 笹井にキメラを作ってと頼んだのは馬鹿んティ
笹井は注文通り作ってオボに渡したんだろ
オボの論文上の上司は馬鹿んティって事
- 999 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:15:47.28 ID:KAA4ymn80.net
- 毛唐が我々にたいしてしてきた積年の仕打ちを知らんオボコでもあるまいに。
小保方も家畜人ヤプーを読んでれば、こんなヘタを打つ事もなかった。
残念だ。
- 1000 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:19:08.21 ID:yMR4paTX0.net
- やるならせめて全体で統制のとれたシナリオ書いてからにすればよかったのにね
グダグダ
- 1001 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:23:40.87 ID:KAA4ymn80.net
- これは、あの益野スベタが殺された時に書いたのだが。
我々日本人が海外に出たときに、もっとも警戒しなければならない人種は何人か?
答え、日本人。
昔から、留学生くずれの悪党が、渡航してきた同胞の生き血を啜ろうと待ち構えてるのことは超有名。
果たして今回も、小島なる役者がちゃんといた。
- 1002 :Twilight Sparkle ★@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:25:28.52 ID:???0.net
- 次スレ
【STAP細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399361070/
- 1003 :2ch.net投稿限界:Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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