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【羊水検査】出生前診断で障害判明…妊娠中絶は安易なのか?
- 1 :幽斎 ★@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:07:13.51 ID:???0.net
- 出生前診断、迫られる現実の選択…障害判明、中絶を「安易」とする意見は「当事者でない人の他人事」
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140504/wlf14050407000001-n1.htm
「本当は『ほらね、この子は病気じゃなかった』ってみんなに言いたかった」。
平成19年、第2子を妊娠した福岡市の徳永律子さん(42)。
胎児の染色体異常の有無を調べる羊水検査の結果は、陽性だった。
高齢出産だったため、医師に検査を勧められたが、いったんは「どんな子供でも産むつもりです」と断った。
しかし、その後の検診で胎児に異常が疑われた。
「障害がある子供を持てば苦労する。今回はあきらめて、早く次の子を」。
周囲から投げかけられた言葉にショックを受けた。検査を受けることにしたのは、
周囲への反論とともに、医師から「病気が事前に分かれば、
治療方針を決められる」という前向きな言葉をもらったからだった。
子供は、18番目の染色体が3本ある18トリソミーだった。重度の発達の遅れを伴い、
無事に生まれてきても6割が1週間程度しか生きられず、1歳までにほとんどが亡くなってしまう。
しばらくは何も手につかない状態が続いたが、ある日はっと気付いた。「この子はいつ亡くなるか分からない。親としてやれることはやろう」
19年5月、予定日より早く帝王切開で長女、詩乃(うたの)ちゃんを出産。
脳や心臓に疾患があり、生きるか死ぬかの毎日。それでも詩乃ちゃんは、小さい体で2度も手術に耐えた。
1歳半の時に自宅に戻り、22年6月に亡くなるまで家族で過ごした。
徳永さんは「3年1カ月の短い命だったかもしれないけど、
事前に病気が分かったことで全力を尽くそうという覚悟が持てた」と振り返る。
胎児の染色体異常を調べる方法は、妊婦の腹部に針を刺して取った
羊水による検査が主だったが、羊水検査は300分の1の確率で流産や胎児の死に至るとされ、リスクが大きかった。
56人中53人が選択した「中絶」
- 2 :幽斎 ★@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:07:20.46 ID:???0.net
- >>1
昨年4月から臨床研究が始まった新型出生前診断(NIPT)。
妊婦の血液の検査で、高い確率で染色体異常の有無が分かるようになった
だが、NIPTは、簡便さ故に「命の選別につながる」という危惧も指摘されている
NIPTの臨床研究を行う医師らでつくる「NIPTコンソーシアム」が
昨年11月に示したデータによると、昨年4〜9月の半年間でNIPTを
受けた約3500人のうち67人が陽性と判定され、その後羊水検査で診断が確定した56人中53人が中絶を選択していた。
ショッキングな数字だが、親としての逡巡(しゅんじゅん)もくみ取れる。
中絶を選択した理由は「染色体異常の子供を産み育てる自信がない」「将来に不安がある」などの回答が多かった。
「子供の病気が分かって出産するのは、相当覚悟がいることだ。
私が担当した妊婦の中で、出産を選んだのは1人だけだった」。同団体代表で
産婦人科医として40年近く妊婦と向き合ってきた山王病院(東京都港区)の北川道弘副院長(66)が語った
昭和大の関沢明彦教授(49)は「胎児に異常が見つかった女性が安易に
中絶を選んでいると考えるのは、当事者でない人の意見だ。親は当然悩む
産もうと決心しても周囲との関係でできない場合もある」と指摘する
晩産化が進む日本。厚生労働省の人口動態統計によると
女性が35歳以上で出産する割合は、平成12年の11・9%に対し、23年は24・7%に増加した
一方、胎児の染色体異常は、母親の加齢とともに確率が高くなる
晩産化に伴い、出生前診断への需要も高まっている。
高齢出産には、出産時の母体への影響とともに、子供の将来に対する心配もつきまとう。
出生前に染色体異常が分かった場合、親として「いずれ私が老い、亡くなった後、
子供はどうなるのか」という不安を抱くのは自然の思いだ。
それでも、徳永さんのようにあえて産むことを選択した女性もいる。
「障害がある子供を育てるのが大変じゃないと言えば嘘になる。けれど、それ以上に出会えて幸せでした」
徳永さんはNIPTのニーズの高まりに理解を示しつつ、こう語った。
「人それぞれ立場や環境は違う。事前に知りたい、不安を払拭したいという気持ちは分かる。
けれど、病気の子であれ、みんな意味のある命じゃないかと思うんです」
- 3 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:08:04.27 ID:1zyes4vh0.net
- ダウン症は天使
- 4 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:08:10.56 ID:h5NJ5r8V0.net
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- 5 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:09:14.32 ID:bCr/eUSf0.net
- 優性保護法復活させろ
- 6 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:09:48.37 ID:xs0Bkqw80.net
- こればかりは当事者が決めたらいいんじゃね
- 7 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:10:08.98 ID:s8EsUhM50.net
- 蛆3Kグループは、チョン系キリスト教
- 8 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:10:59.72 ID:RID3W1gm0.net
- >詩乃ちゃんは、小さい体で2度も手術に耐えた。
>1歳半の時に自宅に戻り、22年6月に亡くなるまで家族で過ごした。
親のエゴで手術しながら生きながらえさせたってこれだよ
だったら産まれる前に諦めて、子供には早めに来世にかけさせれば良かったのに
- 9 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:11:17.58 ID:GJRDg/iSO.net
- 何週間目で分かるんだ?
- 10 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:11:33.24 ID:iF2Yx3F20.net
- ほぼロシアンルーレットか?
- 11 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:12:51.64 ID:j0pg9PDYO.net
- 差別もここまできたか。
- 12 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:12:55.53 ID:7OGmKpa80.net
- 井上羊水
- 13 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:14:24.82 ID:Yxear9pV0.net
- 仕方ないよ 子供も可愛そうだし親・国の負担もデカイ
- 14 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:15:04.50 ID:SKJnMlHC0.net
- 本人の好きなようにさせれば?どっちを選んでもどこかで後悔は残るだろうしよ
- 15 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:16:30.96 ID:Ut7nxdTZ0.net
- 要するにババアはガキ産もうなんて考えるなってこと
代理母とか卵子提供とか試験管とかそこまでしてガキ作ろうと必死コクなら若いうちにやっとけよ馬鹿
若いうちはガキなんて時間とられるしめんどくさいからいらないとか言ってたんだろ
全てはてめえのエゴに尽きる
- 16 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:18:30.32 ID:HN4aMc9Ci.net
- 倖田來未やで
- 17 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:21:11.94 ID:uD3oHHuT0.net
- 勝手にしろや〜〜〜〜〜〜
高齢出産のガキはカタワじゃなくてもキチガイになって自殺率高いらしいからな
- 18 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:26:38.01 ID:AsVx9qVy0.net
- まあおまえらだって生まれて生きてるんだからな。なんとも言えないよ。
おまえらみたいに無能で何をやってもだめって人間こそ、ダウン症児かなにかの親にな
ればよかったんだよ。そうすると結局なんの意味もなく馬齢を重ねてきただけ
の人生が、一本心が通り、しゃきっとして、生きる喜びも、また達成感も得られ
たのに。
- 19 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:27:37.81 ID:C8KYbVfL0.net
- 親が死んだ後、障害児はどうやて生きていくんだよ。
子供に対して無責任だ。
- 20 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:31:23.59 ID:+WJ9NSmo0.net
- 障害を持って生きることに意味が有るとも思えないからな。
これは障害者を排除するということじゃなくて、
もしも自分の子供が障害者として生まれることが分かった時に思うこと。
ただ中絶できる障害の基準みたいなものは決めてもいいとは思う。
- 21 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:31:35.73 ID:uD3oHHuT0.net
- >>19
施設に収容して、薬一杯投与して食欲無くして一年半くらいかけて処分する。
身寄りの無い奴はみんな同じ
- 22 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:33:28.42 ID:4xTTO+QW0.net
- 産後に生体検査して問題があった場合は処分するって流れを合法化するのはどうだろうか
- 23 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:36:01.51 ID:FXiQJ9jSO.net
- 以前心臓に障害があるかもしれないと言われた母親は、それでも産むと決めて出産
結果、全く障害もない健康な女の子だった。
結構、健康な子も中絶されているだろうなと思った。
例え障害があると言われても安易な中絶はよくない。
- 24 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:37:30.64 ID:Rf/rV6j10.net
- まあ、そんな特殊例に賭けて産みたい人は産めば
23みたいなのに限って検査で判明したら中絶するんだろうけどw
- 25 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:38:00.06 ID:j9l30pYR0.net
- 障害判ってて産むのは親の身勝手
- 26 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:40:09.90 ID:poG8tadWO.net
- わが子に罪を背負わせるより、自分が罪を背負ったほうがマシ。
偽善者ごっこなんかごめんだ。
※罪は犯罪じゃなくて、神に対する原罪の意味
おれの倫理観おかしいか?
- 27 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:40:16.50 ID:o9DW82WF0.net
- つーか中年でもう何人か子供がおり、これ以上子供生むだけの
金銭的余裕も体力もない層が、一番中絶してるんだが・・
なぜ障害があるかないかで中絶するか決める場合のみをわざわざ
取りざたするのか。その人自身が決めればよいこと。
- 28 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:40:46.31 ID:iWgC2u7n0.net
- >>19
それがね。
よくしたもので、大抵の場合、重度の障碍児は平均寿命が短くてね。
親が死ぬ頃には、子も死ぬ。
- 29 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:40:58.68 ID:UM2oey/C0.net
- 小学校や中学校の頃、特殊学級の子供を見かけるとどうしても目立つんだよな
- 30 :名無しさん@13周年:2014/05/04(日) 21:43:57.35 ID:0DsFKoWu6
- カタワやアウアウアーなんて少ないにこしたことはないだろ?
- 31 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:44:16.60 ID:JptkqYiU0.net
- 20までに死ぬ障害なら
子供に短い生涯をハッピーに過ごさせる金があれば産ませるわ
痛みがないようにアメリカで大麻漬けにしてでもな。
でも、それはつまり
子供の生涯を看取ることができる障害の場合だけってこと。
他人に迷惑かけずに自力で幸せにできる場合だけだな
- 32 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:47:04.73 ID:Up4Q4Ky/O.net
- こういう、命は絶対、みたいな考え方嫌い。
単に寿命が尽きるまで色んな人の時間と労力を使ってるだけでしかない。
自然死をひたすら待つのが人権尊重なの?親兄弟の人生潰して。
- 33 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:49:13.34 ID:jbFiTcrd0.net
- 高齢出産+ダウン症の寿命の長期化
親は老後が心配でしょうがないでしょうね
- 34 :名無しさん@13周年:2014/05/04(日) 21:58:28.15 ID:hWpUrOEmf
- 人類の成熟具合からいって
そろそろ出生に関してのパラダイムシフトがおきる頃合い
- 35 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:50:21.21 ID:XfWaXiMZ0.net
- 先天的な障害児はイラネ
- 36 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:57:51.97 ID:F5xkpvDQ0.net
- >>31
それで子供は幸せなのか?
正直生まれて来なければ良かったと思ってる障害者は多いんだぞ
- 37 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 21:58:05.61 ID:PpAopHC20.net
- こういう記事ばかりでうんざり
ダウン判明で中絶=悪と
そもそも中絶しないなら、初めから検査受けないわ
- 38 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 22:05:54.00 ID:GpFR1Zrf0.net
- 2度の手術代や1年半の入院費が自腹なら家族の好きにすれば?と思うけど
実際はかなりの金額を国が負担した…よね
確実に将来の働き手にならない子に、高額注ぎ込むのはなぁ…
- 39 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 22:12:16.82 ID:yTCNa0uoO.net
- 資産も少ない、ちょいギリの生活だったら俺は無理
- 40 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 22:13:33.25 ID:PpAopHC20.net
- ダウン生んだ親は、出生前診断には反対する
どういう意味か
- 41 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 22:13:37.21 ID:o9DW82WF0.net
- >>38
君がどれくらいの税金払ってるのかしらないけど
たいして払ってない貧乏人がそんな風に言う権利ないよ
何千マンとか、億単位収めてる人ならともかく
- 42 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 22:18:06.46 ID:poG8tadWO.net
- ダウン症の親の会みたいな障害者団体が、現場の病院に押し掛けて、圧力かけまくってるから診断やる病院少ないのな。
人殺しとか障害者差別とか、発狂しまくってる。
- 43 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 22:18:59.53 ID:GpFR1Zrf0.net
- >>41
高額は納税してないけど、それとこれとは別だと思うけど?
あれば好きにすれば、ってさっき書いたけど、やっぱダメだな
小児科医・ベッドも大切な資源だ
- 44 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 22:23:10.93 ID:XfWaXiMZ0.net
- >>41
億単位の納税してると他人がガイジ生むことに
物申す権利が発生するのか。
それもまたスゴイ話だなw
- 45 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 22:24:05.37 ID:x13M6mfr0.net
- 後悔の無いように好きにすればいいと思うよ。
ちなみに最近流行りのNIPTは、大体10%位の偽陽性が出るよ。
事前のカウンセリングでは何故かサラっと流されてるけど、検査で陽性と出てもそのうち10%は問題の無い子供だと言うことに留意すべきだと思うよ。
トリソミーの場合は中絶をするって決めてる人には羊水検査をオススメするよ。
- 46 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 22:27:18.89 ID:7YNof+zI0.net
- 障害があるとわかった上で産みたい人は産めばいい
ぶっちゃけ、乳幼児のうちに亡くなるなんて親孝行の部類だ。
でも、障害児産みたい人は障害児産みたくない人の邪魔はするな。
障害児産みたくない人も、別に障害児産みたい人の邪魔はしないから。
- 47 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 22:33:37.43 ID:PvwXSJrO0.net
- 本来淘汰される命をわざわざ選ぶ事ないでしょ
- 48 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 22:38:06.64 ID:x13M6mfr0.net
- >>47
医学全否定かよ
- 49 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:00:08.28 ID:aCh9yYug0.net
- また高齢のエゴで池沼誕生か。税金の無駄だから頼むよほんと。
ほんとバカは死なないとダメだわ。
- 50 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:05:20.98 ID:zD9GwzlnI.net
- どんな子が産まれようと育てられる環境があるなら産めばいい。
ただ、簡単に「産め」と無責任に押し付けないで欲しい。
- 51 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:05:41.16 ID:bOKFq5WJ0.net
- >>46
産めば良いっていうけど、ナマポや収監されてる奴以上の税金泥棒なんだけど。
- 52 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:10:12.07 ID:LtWEWW800.net
- >>49
何に使う税金なら無駄でないわけ?
- 53 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:15:27.20 ID:8i6E7fep0.net
- >>52
生産性があるものじゃね?
- 54 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:22:21.56 ID:YHRgNkaM0.net
- 綺麗事いってる奴は兄弟児の現実を見てほしい
介護要因に任命されたら地獄
だからって介護を外部委託できる
金があればいいってもんでもない
そんなのがいるせいで人生ホントに滅茶苦茶
就職や結婚も影響しまくり
あと
そういうのが従兄弟にいても結婚に影響するからね
ホント周りの人間みんな不幸にしてまで
産んでくれるな
- 55 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:29:05.51 ID:lcZuILma0.net
- 障害があるってわかってて産む場合は
そのとおりの障害があって生まれてきた場合は
障害者に対する援助は受けないで欲しいわ
安易に産まんでほしい
- 56 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:30:02.02 ID:cnLIg2k+O.net
- のだせーこはうんでかねもうけ
- 57 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:32:10.92 ID:TkXErDbl0.net
- てか、希望の確認を含めて出生前検査の扱いが現場の裁量に委ねられている方が問題だと思うんだけどなあ。
- 58 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:32:24.55 ID:aBpKv6D40.net
- 産みたきゃ産めばいいけど、それで夫婦仲が悪くなって離婚しても
子供は捨てるなよ、と。
- 59 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:33:50.00 ID:YK5ebRha0.net
- 「おれ、めんきょとってくるまかう」知障の車両窃盗常習犯、法廷で叫ぶ
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1397553018/
- 60 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:34:36.90 ID:OxjLiAV80.net
- なんでこの親はこの期におよんで障害と病気の違いもわからないの
そもそも赤ちゃんのうちに死んだからこそ、育ててよかったって言えるんじゃないの
- 61 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:35:00.07 ID:+xKmCtD80.net
- 生まれたときは障害児
成長したら障害者
- 62 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:35:31.13 ID:63yI/NV3O.net
- >>41
納税額で選挙の票数決めろとか言うタイプ?
- 63 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:37:11.95 ID:mAislGFB0.net
- たった3歳までのために手術2回もして医療費使いまくるとか
何だかなあって思う。何がなんでも産みたいなら産めばいいけど
こんな手術とかはしないでもらいたい。もちろん全額自費ならいいかも
しれないけどさ。個人的には手術だって前後を含め医療関係者や施設をかなり拘束
するわけだから自費でもワガママかなと思う。
- 64 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:41:19.94 ID:3bePZaky0.net
- ちなみに18トリソミーはダウンじゃないよ
ダウンはもっと長くしぶとく生きる
- 65 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:43:27.85 ID:cRtuMR3Q0.net
- 普通は親が先に死ぬんだぜ?
その後どうなるかちゃんと考えてるの?
- 66 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:48:02.74 ID:3wb89SSz0.net
- 競争原理の面から論じれば中絶なんてとんでもないって話になってくるけどな
- 67 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:50:50.62 ID:eEt4urFU0.net
- 幼子の手術代、市町村によるだろうがほとんど無料なんだよな。
だからこんな暴挙に出れる。
3割自己負担があったら絶対おろしてる。
- 68 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:56:45.03 ID:5uGJasxx0.net
- http://www.undeii.com/
- 69 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:57:37.73 ID:ZNAOlu1lO.net
- ダウン症より発達障害を出生前診断でわかるようにしてほしい。
ある意味ダウン症よりアスペの方が悲惨だと思うので。
- 70 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/04(日) 23:59:15.54 ID:5uGJasxx0.net
- >>68のサイトによると18トリソミーは産んでも構わないとのこと。
絶対に産んじゃいけないのがダウン症らしい。
- 71 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:01:26.03 ID:+YGXcD6K0.net
- 正直、障害児を育てる金も自信もない
もし検査して陽性なら堕ろしてもらうわ
まぁ、相手がいないけど
- 72 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:03:49.47 ID:Frj2m+fP0.net
- >>70
18トリソミーってすぐ死ぬもんな
2121トリソミーは内臓疾患無ければふつーに寿命長いもん
- 73 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:07:26.40 ID:TpO8pVLD0.net
- 所詮何を語っても他人事。
- 74 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:07:54.02 ID:bihPz5C20.net
- キリスト教圏のようにプロチョイスプロライフ議論が重要視されない日本で何いってんだって感じ
中絶自体を否定せずになんで障害あるかないかで選別するのはどうなの?って議論w
勝手にしろって感じ
- 75 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:10:08.33 ID:YZwOZZQy0.net
- 偽善的、感傷的な考えで「どんな子でも親として出来ることをしてあげたい」とかいう考えで産んだところで現実は甘くない
障害児のいる夫婦の離婚率は異常に高い
障害児妊娠しただけでも離婚する夫婦も多い
綺麗ごとだけで生きていけるほど人間は単純な生き物じゃない
- 76 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:26:05.91 ID:VfPYAbhp0.net
- >>75
なぜ障害児(ダウン症)がいると夫婦の離婚率が高くなるかここに詳しく書いてある。
http://www.undeii.com/c_bekkyo.php
- 77 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:33:14.10 ID:HPaoHNW90.net
- こういう出生前診断がきちんと行われて、
育てられない子どもが生まれてしまうことを防ぐことで、
子どもを産み育てることへの不安や負担が軽減されるのではないか?
- 78 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:34:21.50 ID:ETEcU8CW0.net
- 数年で死ぬってわかってるからこそ、産む決断ができたんじゃね?
生涯にわたって障害をもって自立できない子供をどうする気だ?
- 79 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:39:35.15 ID:kmKVYgWj0.net
- 詩乃ちゃんかわいそうに。
親のエゴで生まれさせられてる。しゃべれたら、死ぬまでずっと
痛いよー助けてー痛いよ、、って言いながら死んでいったわけでしょう?
- 80 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:48:32.27 ID:QuJ5KsPm0.net
- 安易ではない、賢い選択です
- 81 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:49:33.52 ID:fpVi4e2f0.net
- 夫婦の問題だな
もちろん、国の支援は必要になるのだろうが
- 82 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:53:13.29 ID:kVBPwWVK0.net
- 近所の人は障害者の次男残して自殺したよ
- 83 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:54:22.90 ID:fpVi4e2f0.net
- コレも、コンドームの一種だと思えば家族計画・選択の幅が広がるねって話。
命を大事と同じように、犬猫じゃねぇんだぞ、ってのも言い含める必要があるだろうね。
- 84 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 00:55:55.83 ID:e/REQwjS0.net
- >>78
最近は結構長生きだよ
- 85 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:07:04.21 ID:HWNeLp6r0.net
- >>84
だから、18トリソミーはダウンじゃないって言ってんだろ
ダウンは長生きだけど18は1年以内に90%死ぬし、それ以外も長生きはしねーよ
スレ読んでから書き込めよお前も池沼か
- 86 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:08:20.20 ID:wgMjI4bH0.net
- てんすちゃん量産計画
- 87 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:09:03.16 ID:l+/wyj2B0.net
- >>26
おかしくないし 其れで良いと思う
- 88 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:09:19.01 ID:h6yTVlMy0.net
- >>1
国家の社会保障費のためだろ?
出生前診断や障害児の妊娠中絶に補助金を出してもいい。
20歳まで生きて納税者に成る率が有る疾患は賛否別れるだろうけど。
- 89 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:11:31.79 ID:H5wlX8Ot0.net
- 詩乃ちゃんは、
生まれる前に切り刻まれるか、
生まれてから切り刻まれるかの違いしかなかったね…
生まれてから亡くなるまで、
天井を眺めるだけの生活だったかも知れんし、
満足に食事も出来なかったかもね。
何のために生まれてきたのかな?
- 90 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:13:20.04 ID:9WKeSjLG0.net
- >>89
中期中絶は子宮口を広げて陣痛促進剤を使って普通のお産みたいに産まれるから、切り刻まれないよ
- 91 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:15:32.55 ID:IuKsorfS0.net
- >>15
ババアだけでなくジジイや若い夫婦にもその傾向が目立つのがちょいと不安なんだよな…
- 92 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:16:26.45 ID:4Yl71qAO0.net
- 『ほらね、この子は病気じゃなかった』って言えば良かったのに。
病気は治るけど、障害は治らないから病気じゃない
病気じゃないんだから『病気じゃなかった』って言っても間違いじゃない
- 93 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:19:36.16 ID:/YhO9Iym0.net
- >>79
親は国や市町村の金で治療受けさせ
重篤な病気の我が子可哀相、それでも健気に看病する私達
が出来るが、市町村は生産性の全く無い将来性も見込めない人間に多額の投資させられて
本人は現代医学の所為で強引に寿命引き延ばされて3年苦しんで終わりだもんな
第二子って事は第一子がいたんだよな
上の子も気の毒だ
- 94 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:21:06.22 ID:ARbIwJPE0.net
- 一番の問題は、出世以前診断の結果による
中絶は、日本では非合法だってことだよ。
- 95 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:21:25.04 ID:WqUHbAzU0.net
- >>15
DTが必死だなww
- 96 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:25:20.15 ID:K6R2fL3M0.net
- >>93
唯一の救いは詩乃ちゃんがダウン症ではなく18トリソミーだったことだな。
だから上の子も実害を受けずに済んだ。
もしダウン症だったら母親はよくても上の子や他の家族・親戚が大迷惑だわ。
もっとも、18トリソミーだから産んだのであってダウン症なら中絶してた可能性もあるかもね。
「どんな子供でも産むつもりです(だった)」なんて言い分は後からいくらでもつけ足せるんだし。
- 97 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:28:37.93 ID:K6R2fL3M0.net
- >>94
厳密には中絶の直接の理由の中に障害理由というのが明記されてないってだけで、
障害児を産むと金がかかる、よって我が家の経済に負担がかかるから、経済的理由で中絶、
という論拠で、障害児の中絶は非合法とはならない。
- 98 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:28:57.73 ID:WqUHbAzU0.net
- >>42
一番差別してもらって喜んでいるのはダウンの会の連中なのにな
こいつらは他人を同じ不幸に味あわせようとしている正真正銘の悪人
- 99 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:29:19.70 ID:S5kEVvhn0.net
- >>26
はぁ?お前の言う原罪って何?全く理解してない言葉をもっともらしく使うなよ
現在は障碍者健常者関係なく生まれる人間全てにあるし人のもの背負うことなんて出来ないしそうするまでもなく元々お前は背負ってるから全部的外れ
- 100 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:32:23.15 ID:WqUHbAzU0.net
- >>49
ダウンの多くは若年出産で生まれているんだが…
- 101 :セーラー服反原発同盟パンサークロー@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:32:45.37 ID:rb7hW/Ia0.net
- 俺たちに小ネタで執拗に波風立てさせて何をやりたいんだぜ
日本をアジアの暴力団に売り渡す密約を隠したいのかだぜ
- 102 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:34:18.99 ID:S5kEVvhn0.net
- >>42
発狂も何も殺してるのはただの事実だ
「人間」と認めるかどうかで議論があるだけでな
まぁ責任負いたくないから理屈捏ねてるだけなんだけど
- 103 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:34:30.24 ID:hSb78kyq0.net
- これがダウン症です(↓)
http://obachan.s5.xrea.com/cgi-bin/up/miki-0062.jpg
ちなみに>>1の記事にある詩乃ちゃんはダウン症ではなく18トリソミーです。
ダウン症と18トリソミーは違う病気(症状)です。
18トリソミーの子供は少なくともダウン症の子供よりはかわいい顔してます。
- 104 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:37:18.07 ID:vyc5sErt0.net
- >>103
病気じゃなくて障害だっつってんだろ
お前もスレ読んでから書き込めよ
- 105 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:39:35.71 ID:ARbIwJPE0.net
- それのどこが、「母体の精神又は身体の健康を著しく害するおそれ」
があるといえるんだか…
まぁ、検察が空気読んでて、
いちいちほじくらないから問題になっていないだけで…
あまりにも、「ダウン症だから堕ろした」なんて公言してると
そのうちパクられるよ。
- 106 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:39:52.85 ID:S5kEVvhn0.net
- >>59
キチガイ無罪なら矯正病棟がセットであるのが当然なんだが、何で野放しにするという狂ったシステムになってんだこの国は?
成り立ちを知りたいは
- 107 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:41:12.23 ID:AU19tLrS0.net
- ある程度大きくなって死の恐怖を感じなら生きるのって地獄じゃない?
だったら胎児のうちに死んだ方がまだ幸せかもしれない
- 108 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:42:13.76 ID:5XwXaqBO0.net
- 要するにババアだが子供は産みたい。ただし障害児は真っ平ってことだろ?
自由の範疇であるということだろうけど、やってることは恐ろしいことだよね
根本の改善というか、40歳以上は性交禁止とかでいいんじゃね?
- 109 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:43:16.48 ID:RErMhgI00.net
- >>26
障害は罪じゃないと思うんだが。
まあ、それを苦に自殺したら別だが。
- 110 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:43:29.00 ID:bK92Uk6u0.net
- >>105
いや、国のホンネは出生前診断でどんどん障害児を減らしたい(医療費の関係)のだから
パクられるなんてことはまずないよw
それどころか、1996年と同様、隙を狙って胎児条項(障害理由の中絶を認めるって意味)を
合法化したいと考えてることだろう。
- 111 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:44:03.90 ID:S5kEVvhn0.net
- 税金とか医療費とか喚いてる連中ってどういう人間なの?世界観というか、どういう人生観なんだろう
見てて哀れだ
すげぇ切羽詰まった生活してるとかなら察しないでもないが
- 112 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:44:37.01 ID:EawHoE190.net
- 助産婦が出来損ないをキュッとシメて死産扱いにするっていうのは、復活させていいと思うんだよね。
うちのひいばあちゃんが産婆やってたんだけど、産婆として最初のお産立ち合いで生まれたのが、
今で言うダウン症だったようだ。
ひいばあちゃん、当時20歳、躊躇うことなく先輩に教わった通り〆たそうだよ。
ひいばあちゃんいわく
「生かしといても、畑耕すわけじゃなし、兵隊できるわけじゃなし、読み書きソロバンするわけじゃない。
そういうのは穀潰し言うてな、養うことはなかったんよ」
庶民は大体こうやって死産扱いしたそうだ。
ただ金持ちだとたまに殺さず生かしといて、これがハイパー池沼化、村の娘を襲ったり、
お女中さんが飼い主に監禁されて池沼の性玩具にされたり、ということはあったそうだ。
実際ひいばあちゃんが立ち会ったお産で一番悲惨だったケースが池沼絡み。
戦中のケースだけど、12歳の女の子が池沼にレイプされ続けて妊娠、
堕胎も出来ずひいばあちゃんが呼ばれて立ち会うも、
女の子は出血と痛みに耐え切れず死ぬわ、何とか取り出した赤ん坊は、一目見て異常な奇形だったので、
その場で処分したそうだ。
この12歳の可哀相な女の子を両親公認でレイプしてたのが、この女の子の5つ年上の実の兄。
ひいばあちゃん、割と温厚な人だったけど、こんときは人生で一番激怒して、
「17年前にワシがこんゴクツブシを〆てやる言うたんを、やめさせたんはおのれら夫婦じゃ!
なぜあのときワシの言う通りにしなかった!今からワシがあの出来損ないを処分しちゃる、それが産婆の責任じゃ!
連れて来い!」
って池沼飼い主を怒鳴り付けたらしい。
まあ結局池沼はその後土蔵に 閉じ込められて、10年くらいで死んだみたいだけど、
ひいばあちゃんは多分このケースのせいで死ぬまで知的障害者全てを忌み嫌ってた。
オレのばーちゃんもオレのかーさんも、ひいばあちゃんに「出来損ない産んだらワシに言え。
始末してやるから安心しろ」言われてたってさ。
でもオレ、ひいばあちゃんは間違ってないと思うんだよな。うちのクラスの池沼♂とかみてると、
こんなん生きてる価値ないだろって思う。
- 113 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:46:33.19 ID:HWNeLp6r0.net
- 実際21週までならどんな理由でも堕胎出来るよ
そんなところは議論すべきところじゃない
- 114 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:48:28.49 ID:5XwXaqBO0.net
- >>26
何を障害とするかなんてのは人間のつくった勝手な基準なんだよ
人間が勝手に背負う罪(あなたの言葉を使えば)を作り上げてしまっているだけのことで
神とか関係ないから
- 115 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:48:35.60 ID:H5wlX8Ot0.net
- >>111
>>1の子供が生まれてから亡くなるまでの医療費の総額が、
サラリーマンの平均生涯賃金と同じだと知ってます?
- 116 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:49:01.15 ID:bK92Uk6u0.net
- >>113
だよね。
「ダウンだから中絶した」と言ってパクられるなら、
不倫で妊娠して中絶した人や未成年カップルがうっかり妊娠して中絶した人も
全員パクられなければおかしい。
- 117 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:51:17.80 ID:cZA+pNkv0.net
- 結局死んでるじゃん
やるだけやったなんて達成感を得るのは自分だけって
そりゃないんじゃないか
- 118 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 01:52:41.35 ID:Q/5Kls3p0.net
- >>109
子供が罪を償うような苦しさを背負っていく、ということかと。
大人でも病気を苦に自殺する人がいるんだから、判っててそれを産まれたての子供に背負わすのは可哀想ってことじゃないかな。
- 119 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:00:10.91 ID:xXjkrDUY0.net
- >>117
そりゃ死ぬわ、人間だもの
- 120 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:02:04.30 ID:BYFL+V4Z0.net
- 産まれて2度も手術したとか、生まれてきた子供も可哀想
親としてやってあげたいというのは分かるけど
よくて数年しか生きられないのなら、堕ろした方がいいよ
- 121 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:05:35.99 ID:kJDKlzt60.net
- 66 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/04(日) 23:56:45.03 ID:5uGJasxx0
http://www.undeii.com/
神サイト発見!
- 122 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:06:39.35 ID:S5kEVvhn0.net
- >>115
このレベルの障害者の数は少ないだろ
まぁそれ以前に、どういう社会を作りたいかで決定的に溝のある話なんだ
俺は医療費の負担があっても障碍児が生まれてこれる社会のほうがいい
ただ、生まれてくることがそいつにとって良いとは言わない
そんなことは本人以外親でも分からん
中絶は殺す事だし生むのは苦しめる事だ、そう覚悟するしかない
- 123 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:11:07.99 ID:E+HMcNYM0.net
- >>122
実際問題>>1の18トリソミーは大して医療費は食わないから医療費的には産んでもいいだろうな
問題はダウン症だよ、アレは医療費食うからまじやばい、イギリスやデンマークやスウェーデンのように
国を挙げてダウン症が生まれなくする政策(見つけ次第堕胎を要請する中絶)にしないと
ダウン症以外にも医療費を食う障害はいっぱいあるが、生まれてからでないと分からない障害は
どうしようもないのだから、ここでの議論の対象にはならない
- 124 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:11:08.78 ID:LwW3VCU/0.net
- 「妊娠中絶は安易」とそれぞれの当事者の苦悩も調べずにイメージだけで安易に言う方が差別じゃね?
- 125 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:27:58.62 ID:ARbIwJPE0.net
- >>110 のレス自体が、
このスレで連呼されている中絶が本当は非合法であることを
しめしているよな。
- 126 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:32:01.44 ID:KMMaBrRb0.net
- >>125
障害理由の中絶が非合法なら不倫や未婚者同士の不注意妊娠の中絶も全部非合法だぞ?
- 127 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:35:38.66 ID:KMMaBrRb0.net
- つまり、
>>一番の問題は、出世以前診断の結果による中絶は、日本では非合法だってことだよ。
これを事実とするなら、不倫や未婚者同士の不注意妊娠の中絶も全部非合法ってこった。
「不倫による妊娠の中絶」や「未婚者による妊娠の中絶」も中絶理由として認められてないからな。
- 128 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:38:29.14 ID:ARbIwJPE0.net
- 実際、非合法な中絶はおおいんじゃないか?
まぁ、「母体の精神又は身体の健康を著しく害するおそれ」
があって子供を産めない半人前が多いって要素もあるんだろうけどな。
- 129 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:44:21.89 ID:KMMaBrRb0.net
- >>128
そこら辺は法解釈によるだろ。
「未成年同士の妊娠だから子供を養うのは経済的にきつい」
「障害児を養うのは経済的にきつい」
などなどの文脈で考えれば、どちらも必ずしも非合法とは言えないだろうし。
ただ、金持ち同士の不倫で妊娠した場合は、そういう意味では非合法だなw
- 130 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:46:37.98 ID:KMMaBrRb0.net
- あと、障害児が生まれると母親は精神を害することがすごく多いよ。
そういう意味では、経済的理由に加え、
「母体の精神又は身体の健康を著しく害するおそれ」があるという意味でも
障害児の中絶は合法ともいえる。
まあ、その辺はすべて法解釈によるけどな。
- 131 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 02:58:22.85 ID:ARbIwJPE0.net
- 法律には
「妊娠の継続又は分娩が ... 母体の健康を著しく害するおそれのある」
場合に中絶が合法に行えると書いてあるんだが、
出生後の養育が、母体の健康を害するおそれがあっても
この条文では合法化できないよ。
本当はね。
- 132 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:03:11.99 ID:KMMaBrRb0.net
- >>131
それだったら、「不倫による妊娠の中絶」や「未婚者による妊娠の中絶」も非合法じゃん。
何が言いたいかと言うと、こういう「非合法の中絶」がいっぱいあるのに、
障害児の中絶だけを非合法だと言いたがる人がいることに意義を唱えているだけなんだが。
「不倫による妊娠の中絶」や「未婚者による妊娠の中絶」を非合法とするなら
障害児の中絶も非合法でいいよ。
ただし、「不倫による妊娠の中絶」や「未婚者による妊娠の中絶」に文句を付けないなら
障害児の中絶にも文句付けないでくれって言いたいだけ。
- 133 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:04:31.35 ID:ETEcU8CW0.net
- >>111
社会保障負担の額知っていってるのか?
- 134 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:06:14.10 ID:9JQdOSQn0.net
- 生前検査で障害者ってわかってて産むんだったら
その子に障害者手帳は要らないよね
親が全て自費で育てればいい
- 135 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:08:12.41 ID:YN83GWHo0.net
- 中絶なんてフツーに行われてる治療だろ?
正義ぶるなよなぁ、、
- 136 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:12:46.48 ID:vBfr4dAC0.net
- >>128
多くないよ
中絶しているのは実は主婦が一番多いんだよ、避妊の失敗でね
なのにどうしてわざわざ違法でする必要があるん?
- 137 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:14:18.10 ID:qJuuZoy9O.net
- >>130
一概には言いたくないけど、小児病棟の、子供の目がないところにいるお母さん方、すっっごく病んでたり疲れたり泣いたりしてた…
子供も、一生懸命笑ってるんだよ…点滴パック幾つも下げて…
何がいいのか悪いのかわからんが、きれい事を他人に押しつけちゃいかんよ…
- 138 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:24:50.49 ID:S+n/y93w0.net
- >>103
>18トリソミーの子供は少なくともダウン症の子供よりはかわいい顔してます。
そーなのか?「18トリソミー」画像検索すると結構・・なんだけど。
- 139 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:25:13.42 ID:7m99u/9PQ.net
- 美談にまとめたがるけど、
障害児のケアは親のオナニーの側面強過ぎる
健康な受精卵のチャンスを摘んでいるって事をお忘れなく
生まれて碌に育たないで病気ばかりで数年だけ息が有るのって
生きて居るって言わないんだよ
生き地獄の中に居るのに何でこの子は死んではいけないんですかぁ?って感じ
- 140 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:27:28.21 ID:nhFRCbMW0.net
- 何度か中絶してる内に生理が上って餓鬼が出来なくなっちゃったりな
後で後悔ザマーってあるんじゃね
- 141 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:28:52.88 ID:kVr1wMMg0.net
- >>138
ただの>>103のコピペだが、
http://obachan.s5.xrea.com/cgi-bin/up/miki-0062.jpg
↑これよりはマシじゃないかな?とも思える
あと、すぐ死ぬから逆にダウン症ほど家族を地獄に落とさなくて済むとか・・・
- 142 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:29:43.72 ID:PUNWB7lS0.net
- 怖ろしい程のコスト高なんだよな、残酷な話だけど。
- 143 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:33:41.72 ID:kVr1wMMg0.net
- >>138
>>141(自己レス)
いまgoogleで18トリソミーでぐぐったが、そこにヒットした画像を見る限りは
確かにとんでもないルックスだなw
さっき書いたのは、画像検索ではなく、かつて実際に見た18トリソミーの実物を基準で
書いただけなんだ。私が直接見た子がかなり「良い」部類だけだったのかも知れない。
18トリソミーの平均値がどの程度なのかはわからないけど、
ダウン症、特にある程度成長した後のダウン症のキモさは半端じゃないよ。
よくまあ天使とか言えるなって感じで、実のところ悪魔以外の何物でもない。
- 144 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:35:53.89 ID:SL6+e2rx0.net
- 母親は変な母性とか障害児を産んだ責任感の裏返しとかでモンスター化する
なんかその障害児の権利を主張する事が生甲斐みたく変貌する狂気を身近に感じてた
もし自分みたいに兄弟が居たら一番迷惑するし凄い負担になる
- 145 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:44:37.37 ID:vzklUL6T0.net
- >>143
ダウン症の子と駅までの通学路・通学時間が一緒で
毎日のようにニタニタしながらあとをつけてきてキモかった。
向こうは養護学校に通っていたわけだが。
勝手にこっちの顔を覚えて、待っている時もあり本気で怖かった。
電車内で奇声あげてる男も、たいていそばに老いた母親がいる。
あれも突然奇声発するからこっちは心臓止まりそう。
ほかにも電車内でたまたま隣にダウン症の比較的軽い症状の子が座ってきて
独り言を言いだして「あ。なんか気持ち悪い。なんか、アレがいけなかった。
アレだ。コーラ…」といった瞬間、吐きやがった。
ボックスではなく横長のシートタイプのため、その前にいた人たちの多くに降りかかり、みんな逃げた。
本人「ん?なに?どうしたの?あ、大丈夫大丈夫(心配しないで、という意味らしい)」とか笑ってて
それはそれは恐ろしかった。
現実問題として、自分が親だとしても>>1みたいに赤ちゃんに何度も手術させるのもエゴだし
手術費だのなんだのカネだってかかるし、生まれてきて成長してきてもあまりいいことはないと思う。
- 146 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 03:51:35.10 ID:vzE9syGF0.net
- ダウン症:
2歳や3歳の頃は天使。まじでかわいいよ。5歳位まではかわいいかな。
しかし・・・
10歳過ぎると怪物。悪魔。迷惑以外の何物でもない。
重症なやつは犬のフンを拾って食うし。
あと、>>145に書かれているみたいな行動もする。
- 147 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 04:09:28.66 ID:qYMljlHG0.net
- >>122
俺は医療費の負担があっても障碍児が生まれてこれる社会のほうがいい
↑理想はそうだけどさ、>>111切羽詰まってるのは、国なんだよ
今は余裕が無い、トリアージが必要なんだ
出生前にわかる障害者を減らす事で、出生後発覚・後天的な障害者の保障のパイが増えるしね
- 148 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 04:11:11.42 ID:rbrOpIpG0.net
- 産みたい気持ちが分からない
- 149 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 04:15:33.55 ID:151QQ2T40.net
- 前向きどころか完全にキチガイ化してる親もいるしな.....
常時呼吸器装着、自力では一歩も動けない重度障害児を普通学級に入れろと騒いで
学校滅茶苦茶にされたりとかさ。
- 150 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 04:18:52.88 ID:lfVEt3wW0.net
- 先天的に問題があるのが判ってて産む理由が見つからない
- 151 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 04:25:31.39 ID:bihPz5C20.net
- 現在中絶は年間30万で実数は100万人
昔はもっと多くて殺しまくってて、戦後の累計で1億と言われている
こんな状況で出生前診断で障害あるから中絶しましたを責める馬鹿がいるのか?
健常者でも殺したくってきたってのにw
- 152 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 04:32:33.76 ID:GyeCuVBc0.net
- そもそも検査をしたのがいけない。
何があっても産む気なら検査はするな。
検査をして陽性なら堕ろせ。
代理ミュンヒハウゼンはお断りだ。
- 153 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 04:41:21.04 ID:9bulVQrP0.net
- 障害児(ダウン症)の親が検査と検査結果による中絶に反対する本当の理由
http://www.undeii.com/c_oya_riyu1.php
http://www.undeii.com/c_oya_riyu2.php
http://www.undeii.com/c_oya_riyu3.php
障害者(障害を持つ当事者)が検査と検査結果による中絶に反対する本当の理由
http://www.undeii.com/c_dokuji.php
http://www.undeii.com/c_shogai_riyu.php
- 154 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 04:42:22.79 ID:bihPz5C20.net
- 日本も太平洋戦争中に,ナチス断種法にならった国民優生法を成立させたが,
ほとんど機能しないまま敗戦を迎え,1948年の優生保護法として再生することになった。
ただしこの法律も条文上は戦前の強制的優生断種の性格を残しており,
母体保護の名による中絶の条項以外はほとんど空文化しているとはいえ,
もし条文どおりに運用されれば著しい人権侵害を招くおそれがあった。
【優生保護法】
優生学上の見地から不良な子孫の出生を防止し、母体の健康を保護すること
を目的として、優生手術・人工妊娠中絶・受胎調節の実地指導などについて
規定していた法律。昭和23年(1948)施行、平成8年(1996)に優生思想に基づく
部分を削除した「母体保護法」に改正・改題。→母体保護法
- 155 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 05:00:12.90 ID:hqbmyaIQ0.net
- >>148
今では腹の中で動いてる赤ん坊が表情まで鮮明に見えるからな
こんな映像を妊婦に見せたら「殺せない」と思ってしまうだろう
よくないよ、障害が判明したら腹の中の胎児を見せてはいけない
- 156 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 05:03:22.97 ID:hqbmyaIQ0.net
- >>23
染色体に異常がある子と染色体は正常だけど体に異常がある子は別物だろ
染色体異常は治療できないんだから
- 157 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 05:12:28.71 ID:7v2e29Nj0.net
- 自分の知ってる人は片腕欠損してるの分かっても産んだ
旦那は猛反対で離婚するかどうかって話までいったけど、結局折れた
この人も染色体異常に関わるようならどうだったかな?とは思う
- 158 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 05:17:42.17 ID:S2wzGm/40.net
- >>157
片腕欠損くらいならちゃんと自分で生きていける。
片腕欠損(それ以外は問題なし)の人なら、将来親に迷惑をかけるわけでもなし。
一生親や家族に迷惑をかけまくるダウン症とは全然違うよね。
その親も、片腕欠損ではなくダウン症(知的障害)なら中絶してた可能性は高いと思う。
片腕欠損とダウン症(知的障害)では中身が違いすぎる。
- 159 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:01:40.23 ID:UfKVsAZF0.net
- >>1
参考までに。私は一応健常者です。昔の話になります。両親は貧困でした。妊産婦に必要な栄養や環境は劣悪でした。
医療機関も全面的に信用できないレベルでした。私は生後まもなく大病を患いました。
ぎりぎりで命は助かりました。医療機関からは「成人までは難しい」と宣言されました。
でももういい年まで生きる事ができました。幼少時は後遺症が原因で、同世代の子ができる当たり前の事は全てできないか、劣っていました。
五感もかなり劣っていました。外見で分かりやすかったのは歯並びでした。
大人社会もそうですが、子供社会も残酷です。当時は「奇形」「ドラキュラ」など散々言われまくりました。
- 160 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:04:53.71 ID:UfKVsAZF0.net
- >>1
何よりも「甘えている。お前よりも、障害者の方が可哀相なんだぞ」というような
すり替えの大義名分で散々イジメを受けました。
この記事にあたる親御さんは現実を理解してほしいですね。
イジメがあってもイジメは無い扱いされる社会という事を。
幾つかの学校や、職場で、裏で障害者従業員を傷つける悪口を散々聞いています。
人間なんて裏ではそんなもんです。覚悟なら、間に合うのなら、生まないという事を背負ってほしい。
- 161 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:09:04.04 ID:EJzArg8e0.net
- >>160
お前もよく読んでから書き込めよ、それとも池沼か?
この記事の親は18トリソミーが長くとも乳児で死ぬのがわかってて生んでんだよ
- 162 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:12:54.41 ID:gGI7jfip0.net
- 産むなら一生自費でな
- 163 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:20:26.27 ID:AMPOEzR20.net
- >>8
子供は親のおもちゃじゃないんだよねぇ
生きるのがつらい人生を送らせるより出直してもらう方が
ずっといいだろうに
生まされた側の理不尽に思う気持ちなんて親は全然理解しないんだよね
>>159
貴方みたいな「産まない選択を」と思う人がもっと声を大にして
主張した方がいいと思う
ぜひ妊婦を啓蒙する立場になって欲しい
- 164 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:25:23.99 ID:AMPOEzR20.net
- そもそも「生んでやった方が子供にとって絶対幸せ」
っていう思い込みに縛られ過ぎじゃないのかな
誰もが乙武氏みたいにメンタルが強靭なわけじゃないし
- 165 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:31:42.51 ID:gRO4Gj6J0.net
- 異常の場合の中絶に安易なんて言う人間は居ないと思うのだが。
検査自体すら激しくののしるバカは居るけどな。大体が障害児持ちだ。
こういうのは他人がとやかく言うことじゃない上論理矛盾がある。
常時、正常かどうかも調べもせずに大量の堕胎がある。
全ての中絶に反対するなら、それはそれでひとつの意見だ。
しかしそうでなく。検査して異常だった場合に中絶する場合に限って「安易だ」なんて、
そういう脳障害的思考しかできない人間の言うことなど無視でいい。
- 166 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:35:33.08 ID:3EbZOUhm0.net
- >>164
自分自身でイタリアンレストラン入店問題時は「心神喪失状態だった。」
と言い訳してるからメンタルは狂人だよ。
- 167 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:38:59.53 ID:23WLhsap0.net
- 高齢出産を危険視しているが本当は若い人がダウンを多く出産している
。
それは、35歳以上なら医師は、羊水検査を勧めるが、
若い妊婦には説明しないし、妊婦自身もまさか自分がダウンを生むなんて想像もしない。
なので、出産したあとにダウンが判明して発狂する。
- 168 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:40:11.47 ID:JpM1cHyb0.net
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- 169 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:41:18.59 ID:8Tb2anRm0.net
- 障害児の親「私だけが苦しむのは不公平だ。お前らも苦しめ。お前らも障害児を産め!!」
- 170 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:41:33.15 ID:mykIbcL00.net
- 3年間の達成感をありがとうってことか
- 171 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:42:02.91 ID:RJYpEAZc0.net
- 親が一時苦しむか
親子で一生苦しむか
- 172 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:45:16.96 ID:wEUzq3NR0.net
- >>167
それは間違い
割合で言えば高齢出産のほうが実際のダウン出産率も高い
若い人の出産のほうがダウン出産数多いけど、それは出産の絶対数が多いからであって、割合では低い
- 173 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:45:32.28 ID:JKMChuHA0.net
- というかコレ、短期間で脂肪が確定しているような種類の障害だから
「数年間がんばってみる」→「感動をありがとう」で済むが
それこそ死にはしないが重度の障害って場合、感動がどうのといってられんぞ
- 174 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:46:59.97 ID:hvLhqe6J0.net
- うーん、手足がちょっとどうにかなってる程度ならいいけど
知能に根本的に問題があって将来的に生計を立てられる見込みが無いとか
公立小学校に無理やり入った呼吸器なしでは生きられない重度障害の子みたいに生これ罰ゲーム状態の子とかは可哀想だよなあ…
どんな状況でも一生食うに困らないくらいの遺産残してやれればまだしも、そこまで稼ぎいいわけじゃないし。
そういう意味であの「産んでいいドットコム」は画期的だった。一見の価値あり。
- 175 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:51:02.74 ID:23WLhsap0.net
- >>172
ダウン出産率が多くても、羊水検査で異常がわかれば中絶するのが殆どなんだから
- 176 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:51:19.22 ID:CZQEcrqy0.net
- 合理的・ドライに割りきって何が問題なんだ?
そもそもその時点で個々の自由だろ
もちろん事前検査なし、運任せがいい人は、
それで勝手に産んでりゃいい話 結果に対して誰も文句言わんよw
- 177 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:52:26.99 ID:hqbmyaIQ0.net
- 不細工に生まれただけでも生きるのが辛いのに子どもだって障害持ちで生まれたくないだろ
- 178 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:55:06.30 ID:WerCutEb0.net
- >>175
羊水検査受ければな
まだまだ受けてる人は少ないよ
全ての医療機関で高齢妊婦にすすめてる訳じゃないし、そもそも検査出来る婦人科も少ない
- 179 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 06:55:50.77 ID:Z9NPkMMc0.net
- 発達障害も出生前検査で分かるようになると、
ほとんど中絶されるだろうなww
- 180 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:02:12.41 ID:Mp+LPzk00.net
- >>173
そこら辺のことがこのサイトに詳しく書いてある。
http://undeii.com/
- 181 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:03:38.86 ID:23WLhsap0.net
- >>178
医師が羊水検査や中絶に否定的な奴だったら、高齢でも説明すら
しないという
- 182 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:04:03.27 ID:ZQWg5g1M0.net
- 子供が予後絶対不良だから生んだのもあるのかな
親より長く生きて兄弟に頼ることになるダウンだったら生んだんだろうか
- 183 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:07:17.98 ID:HMZYtAaG0.net
- >>182
予後不良とわかっていたから産んだ、そうでなければ(例えばダウン症なら)中絶してた、
って可能性はかなりあると思う。
- 184 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:09:12.19 ID:62rzuljq0.net
- カエルじゃないんだから
出産数が少ないほ乳類が育てる子供を選別するのは当然です。
- 185 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:10:22.43 ID:XCQKVxRE0.net
- 社会に迷惑をかけるなよ。
- 186 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:11:26.71 ID:2eWyg5Hx0.net
- 健常者ならしなくてもいい苦労をさせてまでこの世に産み落とすとかとんだエゴだな
- 187 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:11:35.72 ID:F7L2JkPWi.net
- 腐れマンコと腐れチンコ。
- 188 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:13:27.60 ID:SFAW1ZOU0.net
- 高齢出産で害児産むのは自由にすればいいが
その後の無駄な医療費は自己負担でやってくれよ
- 189 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:17:12.40 ID:GVaPc05b0.net
- >>188
それならまず羊水検査を妊婦全員に国費でやる必要がある
現状の希望者はやってくれる施設を自分で探し回り、場合によっては飛行機にまで乗り、自費で受ける必要がある
- 190 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:21:05.39 ID:2eWyg5Hx0.net
- >>179
発達障害者だけど、そうなったらいいなと思うよ
障害持って生まれてくるなんて、誰も得しない
これ以上不幸な連鎖を続けないでほしい
- 191 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:25:08.03 ID:SFAW1ZOU0.net
- >>189
故意に障害児を産んだ場合だよ
つーか、障害児だって分かってるのに産む奴って子供のことをペットかおもちゃか何かと勘違いしてるんだろうな
子供の幸せを考えないのかね
- 192 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:35:17.78 ID:S9Tc8EgV0.net
- >「本当は『ほらね、この子は病気じゃなかった』ってみんなに言いたかった」。
そうなったとしても、こういう態度にも問題があるんだよなー
障害の可能性があるなら産むな!というのと同じくらいに酷い話だ。
障害の可能性ありと言われて産んでも産まなくても、それでも産んだ結果として障害があってもなくても、余計な事を言うべきじゃない。
反対の判断をした人の神経を逆なでするだけのこと。
- 193 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:54:47.91 ID:d/2EOspoO.net
- >>192
その話は
>障害がある子供を持てば苦労する。今回はあきらめて、早く次の子を
って周囲の進言をうけてムキになり検査受ける前の話のことだろ
売り言葉に買い言葉的な何かであって、彼女の本音はそこじゃない
彼女の談話からその経緯をピックアップした記者に意図的なものは感じるが
- 194 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 07:59:00.39 ID:3A414MZz0.net
- 産まれてこなければ、子供は苦痛を1秒たりとも感じることはない。
- 195 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 08:08:36.96 ID:Qo3wfXd50.net
- 医療費で税金が無駄になったね。
当事者に決めさせないで、
陽性は全て堕胎と決めればいいのに。
妊婦に迷わせるのは酷。
- 196 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 08:10:00.01 ID:fPjysLpu0.net
- どっちにしろすごく大変だから、ご本人が決められたら
それがなによりだよ
悩んで、子どもを天にかえすのと、
そだてて、数歳で亡くなるのと、どっちにしても
子どもさんを弔ってあげてほしい
- 197 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 08:34:37.31 ID:g0rSTh02O.net
- >>196 ほんとにこれ
この精神が消える時が文化としての日本の終わりだと思う
- 198 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 09:17:57.85 ID:UgPfLdS1O.net
- この子が幸せを感じてくれれば、自分が守ってあげなくては、と思う気持ちはわからんでもない。
結果周りに迷惑をかけることになっても、だ。
ただ、それは自分がした選択であって、他人の中絶を反対するのは筋違い。
- 199 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 09:28:24.17 ID:WKbZ3oAt0.net
- 3歳で2度の大手術って生き地獄じゃん
親の自己満足だけだろ
- 200 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 09:29:47.95 ID:m7zK2e400.net
- 高齢出産が増えると中絶だらけになって結局少子化なんですよ
女はさっさと結婚すべきです
- 201 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 09:30:26.40 ID:7J8CKI180.net
- 金と時間をドブに捨てて得られたものは親の自己満足のみか
- 202 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 09:34:21.48 ID:m7zK2e400.net
- 税金使わないなら好きにしていいよ
税金使うなら返してくれ
- 203 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 09:46:33.23 ID:AMPOEzR20.net
- こういう人って、出産が全部自費で300万以上かかりますっていうと
「無理」ってあっさり中絶したりするんだよなー
エゴだと気付くのはいつなんだろうね
- 204 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 10:43:26.32 ID:899uLdQ70.net
- >>180
私は染色体異常について調べたからそのサイトの知識はほぼ網羅してるけど
そうやって万人に見られる形でまとめようなんて思ってもみなかった
つかそれは流石にやって良いことのラインを越えている気がする
- 205 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 10:55:10.77 ID:sR9mJ9XDO.net
- 問題は、大多数の正常な親は子供を
「失敗作」「成功品」と分類できないということ
出来るやつはドキュソ
- 206 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 11:07:40.86 ID:8xbio8Zd0.net
- >>204
なにいってんの?
何もわからない人が多いんだから、有難いサイトでしょ
- 207 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 11:42:19.14 ID:Hierduww0.net
- 車の部品は、それが原因で事故するととんでもないから、
すごい高レベルの検品ルールがあるんだが、
なんで人間の場合はそこをおろそかにするんだろうね?
池沼が原因で他の人間が不幸になるケースは数え切れないぐらいあるのに。
- 208 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 11:43:06.36 ID:BtYgszK40.net
- 障碍があるかもしれないと事前に分かっていて
それでも産んで育てようという気骨は認めますので
その子にかかる治療費などの一切は親の自腹ってことにしてね
若い嫁でも精子の製造工場が古くなってる旦那がいる場合は
やっぱり出生前診断を受けられるようにした方がいいと思う
- 209 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 11:49:50.63 ID:26Fm4VIr0.net
- >>111
自然淘汰されるべきものは淘汰されるべき。
- 210 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 11:54:25.06 ID:QCDkJXek0.net
- >>208
確率が低いというだけで、夫婦ともに若くてもダウンその他障害児は生まれている
年齢に関係なく受けやすい環境にするべき
そして、治療費は自腹でと言い出すなら、国費で羊水検査を受けさせる制度にするべき
- 211 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 11:58:21.66 ID:adhB8bug0.net
- テレビとかでは、「ダウン症で生まれたけど、幸せに暮らしてます〜」的な奴しか流さないが、その背後には何人も家庭が崩壊してしまった家族もあれば、無理心中してしまった人も居るんだよね
- 212 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 12:02:48.42 ID:EmaCxddc0.net
- まぁなんだな
テレビもマスコミも障害児を育てることを「善」として報道してるからな
影(苦労)の部分は報じずに子供は天使だ
家族は大変だけど絆が深まった、みたいなね。(否定はしないよ)
そりゃ知識無い親なら悲劇のヒロイン気取りで生む事を選択する人もいるよね
>>206
の感情は分かるが>>206も正論
産む産まないも正しい知識を基によくよく考えtほしい
- 213 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 12:05:26.98 ID:ox9aYI6Y0.net
- >>45
普通は血液検査で陽性が出た後に羊水検査だろ
今時いきなり羊水検査とかしねーよ
- 214 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 12:06:27.16 ID:yz5St9Ms0.net
- ダウンの親が検査に反対するのは、自分が不幸だから他人も不幸になれと呪ってるようにしか見えない。
自分が幸福だというなら、検査した親がそれでも産むという選択ができるよう自分の経験を元に啓蒙すべきであって、検査そのものに反対する理由にならない。
- 215 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 12:18:03.20 ID:MH3Wfg0k0.net
- 生まれて間も無い赤ちゃんに、何度も手術を受けさせるほうが本人とって地獄だと思わんか?
本人が何も言えないのをいいことに、自己満足に浸るにもほどがある。
- 216 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 12:24:09.79 ID:2Tn3fPrr0.net
- 胎動を感じちゃったらなぁ・・・あれは誰にとっても感動の瞬間だから・・・
- 217 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 12:25:09.25 ID:BvgwsDcJ0.net
- >>213
そんなことないよ
新型血液検査は数十万するし、旧型血液検査は精度が低くて意味ないから、いきなり羊水検査するのも普通
- 218 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 12:33:50.98 ID:V/zG35fF0.net
- イギリスだっけ、ダウン診断は国費でタダであり、義務なんだよな
(たしかあの国は他にも保険適用分は全てだが 代わりに質と待ちはお話にならんけど)
んでクロと分かった場合の中絶率が95%以上だっけ
まあきれい事じゃないわな
- 219 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 12:40:54.40 ID:SFAW1ZOU0.net
- メタボ検診なんかより出生前診断に金使うべきだよな
- 220 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 12:46:35.16 ID:ox9aYI6Y0.net
- >>217
羊水検査自体がリスクあるし20万弱かかる
いままでの出生前検査は2〜3万
結果は%で出て白黒はっきりしてないがノーリスク
いきなり羊水検査やるやついないことないけど
それは血液検査の結果を待つ週数と中絶の
ラストリミットの兼ね合いで間に合わないとかじゃなきゃ
まずやんないだろ
- 221 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 12:47:11.04 ID:4UP8LAPP0.net
- >>213
クワトロと勘違いしてる人?
- 222 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 12:52:23.61 ID:BvgwsDcJ0.net
- >>220
いや、クワトロなんて精度低くてリコみたいな偽陽性が出るならまだしも、偽陰性なんて出たら大変なことだし、羊水検査最初から受けるのが合理的だよ
それに絨毛検査って知らない?
羊水検査よりリスク高いけど、週数早いうちからあれやる人も多いよ
- 223 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 13:02:31.49 ID:6M39nbgaO.net
- 下の子なら自分達が亡くなった後に、長男または長女にかかる負担を考えて諦めるのも愛情だと思う
- 224 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 13:07:32.70 ID:7J8CKI180.net
- 欠陥持ちとわかっていて産み落とすのは親のエゴだろ
- 225 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 13:09:54.12 ID:ETEcU8CW0.net
- 諦めることで済んだり、ゴールが見えていたりすると人間は耐えられるんだよ。
逆に、ゴールが見えない日々になると発狂するやつがでてくる。
社会コストとして、障碍者は病人はでかい。
だから戦時は即死ではなくケガをする兵器が多用される。地雷の火薬量が最たるもの
- 226 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 13:17:02.66 ID:clro/NY80.net
- どんだけ世間にも経済的損失かけているんだ
当然、医療保険は使ってないだろうな
- 227 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 13:24:15.77 ID:xsbSFLoy0.net
- ダウン症児の出産は避けられても、もっとも大変な暴れるタイプの
知的障害者の出産を防ぐことは出来ないんだよなぁ。
自分はそっちのほうが恐ろしい。
ダウン症児よりそっちの親にだけはなりたくない。
- 228 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 13:45:26.00 ID:FSoO3sGL0.net
- >>227
普通はどっちも避けたい。
自分が同じような重度の障害持ちだったらそもそも生まれたくないし、
手術なんかしないでそのまま死なせてもらいたい。
- 229 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 13:45:34.18 ID:Mle7pe/r0.net
- >>227
それは議論しても仕方のないことだよ
防げるものを防ぐことしか出来ないんだから
それに、その書き方だとまるでダウンが暴れないかのようだ
- 230 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 13:48:25.64 ID:Np1aESp6I.net
- 中絶って罪の意識みたいなのが残るから、産む方が楽なんだろね。
産まれてしまえば責任を世間に押し付けられるしね。
- 231 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 13:51:05.46 ID:xsbSFLoy0.net
- 別にダウン症擁護はしてないけどさ
自分がそうであっても中絶を選ぶさ
だけどな、かなり誤解があるのも確かだぞ
まぁ何言っても自分の思い込みが正義の
2chだしどうしようもないけどね
- 232 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 13:57:45.50 ID:sSfcgsDe0.net
- ここで良い話なのは
「56名中53名までは生まない選択をしている」ということだと思う
検査の結果やっぱり生む、が半数以上いてみろ
検査の意味ないから
問題は結果を知っていて生む層ではない
検査すら受けない層だ
- 233 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:05:55.28 ID:/7gWClH+0.net
- 3年で死んだのならまだマシだな。
運良くか悪くか成人まで生きた時、「あんた、長く生きられないって言ったろ!」って医者に食って掛かる母親も多いとか。
- 234 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:13:06.46 ID:n72Jgt9lO.net
- 自分で看取れるなら生まれる前でも生んだ後でもいいと思うが
やっぱり残して逝くのは考えるよな…
- 235 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:16:37.71 ID:j0MxKWoxO.net
- 42にもなって中だしするなよばか
- 236 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:19:57.07 ID:k3+L5yRD0.net
- >>232
検査を受けない人が悪いのではない
方針がバラバラな各医療機関に丸投げしている国が悪い
高齢でも説明が全く無かったり、本人が希望してもお腹の赤ちゃんに愛はないのかなどと言って嫌な顔をする医師が沢山いる
また、高齢妊婦の検査は実施していても、若い妊婦が希望しても断る医療機関も沢山ある
自分で検査が出来る病院を探し回り、飛行機にも乗り、更に高い検査費用を自費で負担しなければならない現状がおかしい
- 237 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:21:10.04 ID:J/p9bwDV0.net
- 金持ちなら産むけどそうじゃないなら産まない
つうか産めない
仕方ないじゃん
- 238 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:22:47.58 ID:vHz+KTeb0.net
- 世間に迷惑掛かるから繁殖すんなババア
- 239 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:24:16.86 ID:s7WcHtXF0.net
- 夏浅し なければいいな 障害なんて
- 240 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:26:32.40 ID:iVyQPYev0.net
- 違法ではない個人の自由、を許さないなら
中絶禁止や検査の禁止をするしかあるまいに
- 241 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:26:50.86 ID:AtaDwQ0F0.net
- 35歳以上の女が
年間55000人も中絶しているってのに
検査後の53人の中絶のニュースに
何の意味があるってんだ?
- 242 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:27:57.95 ID:bGEE+5EU0.net
- 見ただけで分かる障害持ちなんて要らないじゃん。検査で分かるんだから産まないのが一番。
- 243 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:28:40.15 ID:9Ic4v8jw0.net
- >ほらね、この子は病気じゃなかった
1歳でほとんど亡くなるなのを3歳まで生きたからってこの言葉なんなんだw
障害もなくまだ生きてるのかと思ったw
- 244 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:30:07.66 ID:NB7gzAM40.net
- 中絶してまた作ればええやん
- 245 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:30:41.43 ID:PwygQBm+0.net
- 出生前検査受ける人多いのかね?
自分は受けなかったけど受けて陽性だったら迷わず中絶すると思う
- 246 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:34:33.74 ID:msjK8ipc0.net
- 安易に障害児を産むべきでは無い
- 247 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:36:03.92 ID:S9Tc8EgV0.net
- 俺は産む決断をした人を人道的であり偉いという風潮でいいと思う。
現実問題として、ほとんどの人(56人中53人)は中絶を選択している。
95%組はフォローしなくても、常識的判断をしたと納得できるだろう。
少数派の5%の方は周りが理解してやらないと悲惨すぎる。
それも、現実の数字を見ての話だから、数字が逆転したら反対になるんだけど。
どっちが正解かというより、圧倒的少数派の方に配慮してやりたい問題だ。
- 248 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:36:36.10 ID:SEXBcXP90.net
- 出生前診断されてたらおまえらはほとんど生まれてないだろう
- 249 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:41:05.48 ID:EFg/FZSu0.net
- そしたらこんなに苦しむこともなかったのに
- 250 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:44:51.35 ID:ETEcU8CW0.net
- 全コストを自分で抱え込んで頑張るなら配慮もありだろうけどな。
- 251 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:45:14.64 ID:dMkhP3it0.net
- >>248
単に後天的な異常だから産まれてるわw
- 252 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:47:05.68 ID:J/p9bwDV0.net
- ところでダウンもだけど染色体が多いとか少ないとかって
厳密に言うと人類じゃない?
- 253 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 14:50:46.03 ID:95SN7evX0.net
- 鋼巧みは正しかった
- 254 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 15:28:17.80 ID:Qo3wfXd50.net
- >>206
ここまではっきり書いてくれてGJだよね。
兄弟児の人かもね。
- 255 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 16:26:52.15 ID:ID6ROX9s0.net
- >>15みたいな人は若い親に障害児が生まれないと思ってんのかな
- 256 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 16:26:59.60 ID:hvLhqe6J0.net
- あと適齢期に産む人はまず検査しないよね。
どちらか、特に女性側が30過ぎてから漸く選択肢に入るかなーくらいのもので。
- 257 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 16:28:16.42 ID:Gfbj1dAW0.net
- >>213
従来の血液検査のクアトロテストは精度悪過ぎ、
新型血液検査のNIPTはまだまだ大混雑で検査受けるまでが超大変
それに、血液検査→羊水検査までの時間との戦いがもどかしい、
ってんで、まだまだ最初からいきなり羊水検査の方が大多数かと
それに、この手の検査の存在自体が情強妊婦にしか知られていない
医者側から検査を薦めることは日本ではまずない。
日本では障害理由での堕胎が法律上禁止されているから、
検査を薦めなかったことでダウン等が産まれても医者には何の責任もない、というロジックになっている
欧米では検査という選択肢があるという情報を伝えなかった、
ってことで医者が裁判負けまくりなので、
検査情報だけはきっちり伝えられるし
さらに医療費削減にシビアな国では検査&堕胎自体積極的に推奨されている
- 258 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 16:30:09.79 ID:BoBoaRco0.net
- 安易とかそういう次元ではない
障害児と判明した時点で中絶するか否かは
各々が判断するだけ
どういう連中から見て安易と言いたいのか透けて見えるがね
- 259 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 16:30:32.87 ID:QCKwkl7l0.net
- (^q^)「てんすちゃんが量産の暁には日本なぞあっという間に叩いてみせるわ」
- 260 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 16:43:08.05 ID:YDlagY4/0.net
- >>27
ふむ、あなたにレスつかないのが不思議だ。
これに対する様々な考えを聞きたい。
- 261 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 16:55:33.63 ID:iVyQPYev0.net
- 能動的不良個体の間引き
しかも違法ではない
もう口の挟みようが無い話かと
- 262 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 17:03:36.17 ID:YN83GWHo0.net
- >>260
ナマは最高や!
- 263 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 17:04:46.18 ID:23WLhsap0.net
- 新型血液検査は、楽。採取するだけだから
ただし、確定検査ではなく、染色体も、13,18,21の
3つしか分からない。
羊水検査は、3つ以外の染色体異常も分かるが、流産のリスクがある。
針を指すので、かなりの激痛なんだよな、あれは。
- 264 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 17:41:18.71 ID:sSfcgsDe0.net
- >>236
なかでも無知な層が一番厚いだろうが。
知ってて生む奴ほとんどいないじゃん。
検査受けたがる層は何が何でも受ける
国に丸投げっていうか、出来て間もない検査に金かかるのは当たり前だ。
- 265 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 17:50:07.49 ID:u6Zs5q8W0.net
- >>264
>>218嫁
出来て間もないのは新型血液検査であって、羊水検査ではない
- 266 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 18:22:19.57 ID:sSfcgsDe0.net
- >>265
え?羊水検査のこと?
羊水検査くらいの金額でガタガタ言わないよね?
妊婦の一回の検診料どんだけか、何回やるか知ってる?
それも自治体もちになってきてるし出産育児一時金だって値上げになっとる昨今なんですけど?
>>180
これ勉強になるわ
なんか障害に恨みでもあるような書き方に見えなくもないけど
まったく正論だよ
- 267 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 18:23:53.32 ID:MQ/qB/jZ0.net
- 害児は第二次成長期になると、性欲を抑えられないから
こわい。
放牧するな!
- 268 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 18:44:32.00 ID:BvgwsDcJ0.net
- >>266
15万くらいするよ
人によっては飛行機や新幹線に乗る必要もある
妊婦健診は数千円ね
- 269 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 20:01:06.91 ID:VL+MqKzH0.net
- >>262
パイプカットしとこうか。
- 270 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 20:53:25.93 ID:WUNW0sO60.net
- >>266
羊水検査はまだまだ情報提供自体少なくて、
知ってる人だけが希望して受けてる「知る人ぞ知る検査」の域を出ていない
一回あたり10万〜20万するし、勿論保険も効かない自腹検査
そんなだから若年層や情弱層にはなかなか普及しない
検査を受けられる期間も限られるから、
妊娠初期から情報収集してる人しか受けてないんでない?
- 271 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 20:59:39.80 ID:wwyUR99J0.net
- 人間は状況が変わればそれに適応することが出来る生き物
それをあえて欠陥の価値観を押し付けて自己満足するやつらに引っ張られる必要は無いと思う
- 272 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:01:32.37 ID:V0Kdw2Dx0.net
- 無理な延命はやめようよ。
- 273 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:02:06.38 ID:fLh4gCz00.net
- >>270
35歳以上の高齢出産だと
医師から勧められるけどね。
若いやつは自分から言わなきゃ
ダメだろうね。
- 274 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:05:59.00 ID:gmkoQceE0.net
- 手足が生えてないのが分かっていても産んだお母さんもいるんですよ!
その第一声が「かわいぃ〜♪」 ※ 個人の感想です
ちなみにまだ生きています。
- 275 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:09:24.26 ID:u6Zs5q8W0.net
- >>273
それも医者による
高齢妊婦にも説明すらしない病院はゴロゴロある
>>274
乙武さんの母親は妊娠中に一度もエコー受けなかったから、手足が無いの知らなかったらしいよ
- 276 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:13:01.10 ID:Gfbj1dAW0.net
- >>273
高齢妊婦にも検査を薦めない病院なんてまだまだザラですよ
- 277 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:14:00.15 ID:S2DbIy2H0.net
- 不良品を選別して出荷するようなものだろ。
どこが問題だ?
- 278 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:24:31.09 ID:LIxabLkCO.net
- 実感ないでしょ? 命を宿して生きてる我が子を惨殺するんです。 妊娠四ヶ月にもなればもう人間。戸籍に載る前に自宅流産した私が断言するよ。今次の子供いるがあの子の事は死ぬまで忘れられない。合法殺人許可なら高齢避妊もセットで可決しろ。人権?お腹の子供のは?
- 279 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:28:36.33 ID:gmkoQceE0.net
- >>275
> 乙武さんの母親は妊娠中に一度もエコー受けなかったから、手足が無いの知らなかったらしいよ
知ってたら、どうしてたんだろうか?
- 280 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:28:59.19 ID:qPaNvi2Z0.net
- >>274
強がりにもほどがあるw
だるまみたいでかわいいという意味かもしれないけど
- 281 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:29:03.68 ID:I/sK7Qe10.net
- 日本人の奥さんたち、産婦人科にかかる時は
「障害児でも産んで育てます!!」と言わせたがっている医者には気を付けな。
医者、特に産婦人科には特ア人が多くて、しかもこいつら障害児の中絶に反対している。
理由は簡単。
日本人の障害児を増やして代わりに祖国から大量の移民を受け入れるため。
俺は前から医者は帰化した後でも元の国籍がわかるように法律を変えるべきだと思っている。
- 282 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:31:37.38 ID:ETEcU8CW0.net
- >>278
エコーで達磨だったり、羊水検査でダウンだと知っても産むのは勝手だが、それによる社会コスト負担や他人に世話を強要しないよね?
- 283 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:32:37.02 ID:TQhw6I3u0.net
- 中絶するのは当然のなり生きだろ。
何のために出征前診断するかということだ。
障害のある子供が生まれてきたときに育てていく覚悟をさせるため
なのだから覚悟ができない人は堕胎するのが当然。
出生前診断で明らかになったことに対処できないならば
医学の進歩は何のためかということだ。
積極的に出生前診断は受けるべきだ。異常があっても生みたい
という人には別にそうしたければ構わないですよということだ。
生まれてくる子が将来どういう苦労をするかを考えれば
親のエゴと取られても仕方がない。
- 284 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:33:41.13 ID:RRzGfrzm0.net
- 中絶が安易じゃなくて
中出しが安易なんだよ
そもそもセックルが安易すぎる(`・ω・´)
- 285 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:34:25.82 ID:gmkoQceE0.net
- 先日新聞に載っていたけど、ダウン症の出生率が高くなってきてるそうだな。
そろそろ面倒な結婚制度なんて無くして、
女性は結婚しなくても、誰の子供を産んでもいいような制度にするべきだな。
それなら羊水が腐らない若いうちに健康な赤ちゃんがいっぱい産める。
育てられない赤ちゃんは、赤ちゃんポストに入れて、育てたい人が引き取って育てれる。
独身男性でも、引き取り可能な社会にする。
いいアイデアでしょ?
- 286 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:34:28.45 ID:PKDZpg7K0.net
- 「安易に中絶」って決め付けることこそが安易
産むも産まないも本人たちにとっては重過ぎる話
他人なんぞに何が分かる
- 287 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:34:51.07 ID:5bjERjWy0.net
- 障害児なんて失敗作はいらんよ
- 288 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:35:39.64 ID:5RLIzxxs0.net
- 自分が産んで育てるわけじゃないし文句を言う筋合いがないでしょ
- 289 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:37:02.78 ID:+nQ5ityd0.net
- 何だこれ・・・どうだっていいじゃないか。
自己判断、自己責任じゃないか。
- 290 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:39:32.53 ID:xGBVCFCO0.net
- >>288
違法でも無い出産前に間引く行為や
違法でも無い奇形児を育てる自由に
外野が口を挟むのはねぇ
- 291 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:43:42.16 ID:ZwAxKJzx0.net
- 羊水受けたけど、
産むのも産まないのもそんな簡単に割り切れないよ
当事者でないとあの苦しさはわからんわ
- 292 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:44:04.77 ID:LIxabLkCO.net
- >>282 あなたは税金の公立小学中学行かさない訳?健常な大人だし3号で年金免状されてる訳でも控除で国にぶら下がってもないよね?女無職じゃないしシングルになってもたからないよね?うちは障害児ではないが税金がとは言わない。あなたは後天的になったらどうする?
- 293 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:46:35.34 ID:ETEcU8CW0.net
- >>292
この手はすぐに二元論に持ち込むんだよなぁ。
社会コストが同等かどうかよく考えろ
- 294 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:47:47.73 ID:qPuqaYwlO.net
- 障害を理由に中絶するのが安易だというなら、そもそも何のための出生前診断なんだよ。
どんな障害があっても健常者並みに自立が望めるレベルに回復させられるほど医学が発達しないかぎり、
全ての親に障害を受け入れて産んで育てろという方が酷だろうに。
- 295 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:50:02.45 ID:fe9kZuZu0.net
- >>294
その覚悟がないなら、子供を生む資格はないだろう。
借りに健康に生まれても、後天的に障害負うことだって少なくないのだし。
- 296 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:50:49.19 ID:YzaAPbIg0.net
- 根底にあるのは政治家と資本家の移民受け入れと日本人の少子化推進
- 297 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:51:05.15 ID:ETEcU8CW0.net
- >>292
あと、先天性で回復の見込みがないってのを追加しとくわ。後天障害と同一視しなさんな。
そして、他人への負担を前提に産むのか、すべてを飲み込む覚悟かどうか。
選択が本人にとって苦しいのは当たり前。
- 298 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:51:56.56 ID:5WVm67vd0.net
- もうすぐダウン症児は絶滅するのか。
- 299 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:52:53.23 ID:uDZoudeHO.net
- 安易に中絶する奴なんていないだろ
- 300 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:53:45.97 ID:c2hsavhr0.net
- ダウン症の場合、乳幼児のころはいいが、青年期以降に
急激に老化・認知症が始まったり子供返りしたりする
「急激退行」という症状があるそうだ。
ある程度知的に成長してきたと周囲が喜んでいたのに、
10〜20代で1〜2歳程度の知的レベルにまで落ち込む、
そして二度と回復しないとなると、
ショックも身体的・金銭的負担も相当なものだと思う。
「ダウン症でもわが子は可愛い」「思ったほど負担はない」なんて
今の日本の支援体制で本当に言えるのか。負担を社会全体が受け入れられるのか。
「命は等しく大切」「選別はよくない」というきれいごとでは済まない。
- 301 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:54:08.53 ID:A8iqQMYj0.net
- ダウン症だとわかったら、中絶するだろうな
社会的なコストや自分達のその後の人生を考えてのことだ
その罪は一生背負うつもりではいる
- 302 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:55:35.05 ID:LIxabLkCO.net
- >>293 どう二元論なの? 自分の子が後天的にならない可能性はないの?無職で社会貢献もせずに税金食い潰してる能無し成人無職女お荷物どもがぶぅぶぅ言うなって言ってんの。非社会的過ぎる。世の中的に障害児とされる子の生きる権利の福祉は先進国では当たり前。
- 303 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:55:40.86 ID:xGBVCFCO0.net
- 検査受ける自由に
検査受けない自由に
- 304 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:56:16.38 ID:c4a6dAMW0.net
- この女性、この子の後にもう一人ダウン症児産んでるよね?
名前でググるとブログが出てくるんだが……
- 305 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:58:36.43 ID:AomOnD6u0.net
- 子供が生まれたとき、殺すかどうかの権利を与えるべき、本来動物はのほとんどがその権利を持っている
- 306 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:58:44.35 ID:qPaNvi2Z0.net
- きょうだいに今にも死にそうな子がいる子供って不幸なんだよ
どんなに辛くても○○ちゃんはもっと辛いんだからって言われちゃうともう何も言えない
その子が死んじゃった後も、自分の方が死ねば良かった、生きててごめんなさい感が
なかなか抜けないらしい
- 307 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 21:59:38.47 ID:3jl45cgB0.net
- 自分の子を育てる責任を全うしたのに変わりはない
その子に与えられた天寿が長いか短いかの違い
短いからやめろとは誰も口出し出来ない
- 308 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:01:20.13 ID:PwygQBm+0.net
- ダウンちゃん天使なんていってるのは子供のうちだけだよね
近所に大人のダウンさんがいるけど、叫んだりして怖いよ
- 309 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:02:13.19 ID:LIxabLkCO.net
- >>297 同じ同じ。 後天的でも残念ながら回復の見込みがない事も生身の人間なら全然有りうるから。 それこそ合法なら始末するわけ? 長年無職やっちゃって赤紙貼られてる婆の方が回復の見込みはないんじゃないの? 障害児とされて働いてる子最近多いね。
- 310 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:02:16.70 ID:uDZoudeHO.net
- ダウン症児の親は出生前診断反対にすごい闘志を燃やすんだってさ。>>180のリンク
後天的な障害と強引に並べて語る人も要注意かもな
- 311 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:04:16.29 ID:ETEcU8CW0.net
- >>302
自分でわかってるじゃん。保険の概念を含む後天的障害の「可能性」と、負担増しかない先天的障害を同一視して、社会が負担すべきとでも?
権利に義務が伴うことは理解してるよね?義務を果たさず権利のみ主張するやつは出産だけでなく社会のダニに等しい。
権利のみがすべてに優先するなら、出生前検査自体が人権侵害であり、キリスト教の勝利だな
- 312 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:05:28.33 ID:c2hsavhr0.net
- 受精卵時点での染色体異常の大部分は流産という形で
人知れず淘汰される。それが高齢妊娠での流産率の高さ。
ヒトの形を取って生まれることができなかったのが
プログラムミスの卵や胎児。
医学の発達で、出産までたどり着くことができた
「軽い」染色体異常がダウン症や18トリソミー。
もしも今後、医療がどんどん進化して適用して、
プログラムミスの胎児も救えるようになったら
どんどん「ヒトの形」から外れていくことになる。
中絶するという選択に人の恣意が入っているのと同じように、
先端医療を使って生きさせるという選択にも人の恣意が入っている。
- 313 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:05:29.30 ID:Gfbj1dAW0.net
- >>302
出生前診断を受ける人は、それだけでパーフェクトベビーが得られるなんて思ってないよ
出産時のトラブルで脳性麻痺になったり、
自閉症など、産後数年しないとわからない障害や後天的な障害、疾病なんて沢山あるのは承知の上で
「現時点で避けられるリスク」に対応しているだけ
障害は後天的なものもあるし、ガンなどの遺伝リスクまで気にし出したらキリないが、
キリが無い事例を持ち出して「出来ることを可能な範囲でやる」ことを否定するのは的外れだよ
- 314 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:07:12.01 ID:783BJaqlI.net
- >>2
>命の選別につながる
選別して何か悪いことがあるのか???
- 315 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:10:14.91 ID:5ZOBLS7Y0.net
- >>300
今の日本の支援体制が弱まってるんだろうね。「普通」の人間も
息苦しいわけで、どうすれば良いのかなあ。
- 316 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:13:33.39 ID:LIxabLkCO.net
- >>311 自分でわかってんじゃん。はうちの台詞。福祉は健常なのに働かず食い潰してるおばちゃん達だけの利権じゃないの。この世のシステムは健常者と言われるラインから上の為に創られてる部分があるが同じ人間の子供にかわりない。キリスト圏だからの中絶禁止国あるし。
- 317 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:14:44.47 ID:BnLr/Pe90.net
- 産まれた方が不幸になるから、仕方ないね
- 318 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:17:24.88 ID:acbG5nmh0.net
- ダウン症は生まれてきてはいけない障害。
生まれてきていい障害といけない障害のHPがあったな。アレは良いHPだ。
- 319 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:18:37.10 ID:NKWmWwTV0.net
- 哲学の授業が殆どない日本人が論じられる内容ではないだろ。
異なる価値観を認めようとしない日本人には難しすぎる。
俺たちは所詮、官僚からか、外国人から導かれるのを待つのが得意だろ。
- 320 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:22:05.29 ID:kQgqvLEB0.net
- 金銭的な事は勿論、俺にはダウン症の子供を育てていく自信は無い。
嫁には酷いと言われたが、現実問題として余程の裕福な家庭でしか
面倒を診続ける事は出来ないし、家族にも社会にも本人にも負担をかけるだけ。
以前、無理やり普通学級に介護士付き(勿論国の負担)で入れろ!
とゴネる母親が居たが、あんなのにはなりたく無い。
- 321 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:22:11.01 ID:LIxabLkCO.net
- >>313 命宿した自分の子供を現在避けられるリスクと考えてる時点でどこかあなたも欠陥してんじゃないの? 我が子を自分中心の自分の為のリスクやモノにしか考えられないのね。お腹で育ってるだけで宿った命は母親のモノじゃないんだよ。中絶の中身の意味すら解ってない
- 322 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:27:40.23 ID:ETEcU8CW0.net
- >>316
働かざるもの食うべからず?
働かず食い潰してるおばちゃん達ってのは「結果論」
あんたの場合は、選択の善悪や是非ではなく、人権侵害だから出生前検査を禁止するべきとがんばれば?
そして、先天障害由来のコストをすべて飲み込む財力と気力があるなら、出産することも否定しないが?
親のペットだけどな。
- 323 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:30:16.26 ID:rB05SOSm0.net
- 疑わしきは 出産せず
- 324 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:31:11.24 ID:Gfbj1dAW0.net
- >>321
アホか
障害者の存在は家族全体、
下手すりゃ一族全体のリスクだわ
兄弟にそんなのがいたら、
親戚や兄弟が結婚しづらくなる
- 325 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:34:44.20 ID:wPU98Rd20.net
- >>324
やはり、親族に対する負担は本人が一番よくわかってるな。
- 326 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:53:54.31 ID:40CdzOGa0.net
- >>15
たとえば国のために三人を産みたくて若い内(20代前半)に子供欲しくて、早く結婚したくても、同い年の彼氏とかはまず絶対「今は無理」「もうちょっと待って」「まだ養える自信がない」っていうんじゃん!
遊びたいのは男だろうが!
結婚すれば家計に金取られるんだからな!
覚悟決められない悪いのは全部弱い男なんだよ!
ほらそこの弱虫男!
おめーのことだよ!
言っとくけど女だって年取った元気のない精子には興味ないよ?
元気な生き生きとした子供が欲しいからね!
悪しからず!
- 327 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 22:59:04.14 ID:P40VDLxyO.net
- 親として責任を持って育てるのは分かる
じゃあ死んだら家族親族に丸投げ?
それとも稼いで施設?
現実問題は甘くない
- 328 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:02:10.16 ID:gKv/eoUb0.net
- やっぱり淘汰される存在なのか
- 329 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:04:16.02 ID:EO2OPxOs0.net
- >>326
ババアだからってファビョるなよ
- 330 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:04:31.53 ID:40CdzOGa0.net
- 女は結婚するなら10歳も上の爺狙うしか、まともな家庭築けないとか言う思想が蔓延している
どんな終わった国だよ!
若い内に結婚すればDQNだと?!
ふざけるなと言いたい!
子供を産んですぐに保育園に預けるのはめっちゃ叩かれるから、だとすると旦那の年収は最低でも500万はないと困る。
でも500万の独身男は日本に数パーセントしかいないんだって!
お笑い草だよね!
どこが女性のせいなのでしょうか
金がなくても昔の人は結婚してたのに!
- 331 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:04:41.02 ID:aoYYMiv60.net
- 命の選択の何が悪いのかわからん
コンドームも禁止にしたら?
- 332 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:04:41.35 ID:WwV9TlPj0.net
- 産むのは良いけど、どれだけ手術しても数年しか生きられないなら、無理に手術しないで、早めにお空に返してあげたらと思う。
- 333 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:04:41.14 ID:RsGhfR+t0.net
- 障害者の権利とかいうけど障害者が増えたら日本社会立ち行かなくなるぜ
- 334 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:05:00.43 ID:wNELTPkI0.net
- 安易だとは思わないね。
どっち選択するのも覚悟はいるだろう
- 335 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:05:37.86 ID:2NIuUPVC0.net
- 命は続いていくもの。次の世代まで考えるべし。
ダウン症みたいに、次の生命がないと分かっているものを
育てるのは罪。
- 336 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:07:17.32 ID:6sqfW2Ux0.net
- 安易って誰が言ってんだ
誰か安易って言ってる奴がいるのか?
マスコミ自身が安易って言って焚き付けてるんじゃないの?
- 337 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:08:17.37 ID:VL+MqKzH0.net
- >>326
その覚悟とやらができる若者を捕まえてから寝言を言おうねおばちゃんwww今何歳よ?www
俺は元気な子供達に囲まれて幸せものやわ。
若い嫁さんに感謝感謝。
- 338 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:09:05.55 ID:gmkoQceE0.net
- 中国かどこかの民族で、赤ちゃん食べちゃう民族もあるそうだな。
多分おいしいんだろうな?
- 339 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:10:24.20 ID:xvYZjhMB0.net
- 出産によって、製品出荷と見做せるわけだろ。
で、従来は検査技術が未熟だから、出荷後じゃないと判明しないエラーがあった。
その後は製造出荷メーカーとして責任を負わないといけない。
技術が進歩して、出荷前にエラーを検出できるようになった。
ならば出荷前に廃棄するのが正しい選択ではないのか?
エラーを承知で出荷して、社会に迷惑をかけ、製造出荷メーカーとして不要な責任を負うこともあるまい。
- 340 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:13:36.10 ID:fau4aCDU0.net
- http://www.undeii.com/
- 341 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:15:15.69 ID:Bk3iTDem0.net
- >>312
高齢でなくても受精卵の実に4割は染色体異常であることが今では分かっている。
染色体異常は何の原因が無くても高確率で発生するし、そのほとんどは化学流産する。
常染色体異常の中でも例外的に生存率の高いダウン症ですら、9割以上は流れてるんだよ。
つまり妊娠経験のある女性のほとんどは無自覚に染色体異常卵の流産を経験してんだからあまり騒ぐなと言いたい。
- 342 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:15:35.21 ID:40CdzOGa0.net
- >>337
弱い精子のジジイに用はないですよ?
奥さん弱い精子を我慢して受精してあげててかわいそう
大事にしてあげなよ?
希少種なんだからさ
こんなとこで私に絡んでないでな
- 343 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:18:37.06 ID:LIxabLkCO.net
- >>322 自分でべからずを自覚しながら働かない方がよほど悪質だわ。先天的障害者ですら社会参加してるのに。 社会貢献もせずに税金払うどころか税金食い潰してる無職が福祉に口出す必要ない。むしろ非社会的な考えとキリスト圏の無知を披露とか…馬鹿は口開くなっての。
- 344 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:22:01.17 ID:mwudzjAt0.net
- 現代日本人はどうにもデフレ思考でいかんな
後ろ向き、悲観的、減点主義、局所思考、短期的視点
これじゃ衰退するよ
- 345 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:22:10.95 ID:9xGTS+ND0.net
- 日本国民全員で倖田來未さんに土下座しないとw
- 346 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:23:07.43 ID:uDZoudeHO.net
- >>341
一度しか妊娠経験がなく、その妊娠で健常児を出産した女は運が良かったのかな
- 347 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:24:04.99 ID:LIxabLkCO.net
- >>331 馬鹿乙。 まずは1分野だか2分野で習う細胞分裂からやり直してこい。ついでにディスイズアペンも明日までにノート一杯にしてこい。
- 348 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:26:28.40 ID:tHJVY9Nt0.net
- こう言う問題は「親が判断する」というのが正解。
大体な「障害児の中絶は義務」なんて世の中になったら、
その次は、低偏差値と不細工と不健康の人間が「新障害者」と定義される。
そして、ガス室で処刑だな。
ダウン症をはじめとした障害者は、人間らしい社会を実現する
「バッファ・緩衝材」として機能してるんだよ。
- 349 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:28:45.49 ID:8zbsf1Lu0.net
- 天使って伝承では結構どくしょい事してるよね?
あれキューピーさんか?
- 350 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:31:15.10 ID:9xGTS+ND0.net
- 1866年に英国の眼科医ジョン・ラングドン・ハイドン・ダウンが論文『白痴の民族学的分類に関する考察』でその存在を発表(学会発表は1862年)。
最初は「Mongolism(蒙古人症)」または「mongolian idiocy(蒙古痴呆症)」と称され、
発生時障害により人種的に劣ったアジア人のレベルで発育が止まったために生じると説明されていた。
しかしダウンによるこの人種差別的な理論は、アジア人にもダウン症がみられることからすぐに破綻をきたした。
- 351 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:31:40.55 ID:PfCexZQD0.net
- >>1
単に若い女が若い男と結婚しないだけだろ
でもって30歳まで年取ってから年収600万の男と結婚したいとか言い出して、どつぼにはまる
30歳の熟女を嫁に欲しがる男はいません
30歳は江戸時代でも現代でもババァです
哀れ過ぎる
「辛い時も病める時も」っていう教会での誓いの意味をもう一度勉強してこい
白馬の王子様は現れないから、辛くても協力して生きろと言ってんだろ
30歳まで年取って高収入の男狙うとか、そら無理だわ
アホか
- 352 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:32:07.87 ID:+N8NSSwA0.net
- これぞ最先端のサンバのキュッ!
- 353 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:32:40.68 ID:9/WdYQnrO.net
- 日本人は全員化学調味料漬けでキチガイしか居ないから
もはや全員中絶したほうが地球の為だよ
- 354 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:38:50.84 ID:CRaLjY5X0.net
- >>2
独り善がりが増えたのもサヨクメディアと日教組せんせーたちのお陰です!
- 355 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:40:52.46 ID:23WLhsap0.net
- >>346
化学流産は少し生理が遅れるだけなので
妊娠したことに気づかない
化学流産したのを妊娠したのに含めるかどうかはあるが。
- 356 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:41:36.32 ID:rB05SOSm0.net
- うまれたら朝鮮人中国人顔だったイヤでしょう
- 357 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:47:35.70 ID:ULvwMAIM0.net
- 42って、子供産む歳じゃないと思うけど
産んでみて、障害児なら障害児でサポートもあるしって甘えがあるんじゃない
検査結果まで無視して産むなら、生まれた後のサポート減らしてやってもいいんじゃないかな
保険だって、意図的に怪我したり病気になったりしても支給されない場合もあるわけだから
- 358 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:52:39.18 ID:VL+MqKzH0.net
- >>342
で?おばちゃん今何歳よ?wwwwww
- 359 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:53:52.85 ID:8zbsf1Lu0.net
- 産まれた後より自分達が死んだ後の事を気にすると、
産む気は起きないと思うけど、やっと授かった子の場合は躊躇するのかなぁ。
- 360 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:53:56.36 ID:CcuhsScc0.net
- >>232
>>「56名中53名までは生まない選択をしている」
亀レスだけどちょっとだけ補足するね。
56人中の2人は羊水の結果が出る前に自然流産、1人は羊水で陽性が確定した時点では「対処保留」で、
残りの53人が中絶。対処保留の一人がその後どうなったかは知らないけど、
少なくとも明確に「産む」と選択した人は一人もいなかったということ。
- 361 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/05(月) 23:55:44.17 ID:VL+MqKzH0.net
- >>342
あ、ちなみに俺結婚したの25でそん時嫁さん19な。
で、嫁さん21、25、30で産んでもらってんだわ。
っちゅーことでおばはん頑張れよwwww
- 362 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:02:31.33 ID:LFmTP7iT0.net
- >>343 先天的障害者ですら社会参加
wwwwwwwwwwww
すり替えでごまかすな。
ダウンが何してる?18トリソミーがなにしてる?
参加?ぶら下がってるの間違いだろ。
その余裕がある国に移住すれば?
- 363 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:04:29.60 ID:UXTgFlrJ0.net
- 統計を見たら、出生前診断を受ける割合は
30代後半で6%, 40代前半で18%らしい。サンプル数は少ないけど
http://www.babycome.ne.jp/online/research/detail.php?vol=137
それしか受けないのか・・・と思った。
- 364 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:04:37.72 ID:yJrrSwLe0.net
- >>361
まわりからDQNママって言われてるけど大丈夫?
- 365 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:08:51.46 ID:uDZoudeHO.net
- >>361
DQNおじさん
- 366 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:10:19.13 ID:AsQbtDSa0.net
- >>26
原罪というより業病みたいな言葉の使い方が合ってんじゃね
冷静に自問自答したあとの結論なんだから何ら動じることはないね
おれも賛同する
- 367 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:12:19.72 ID:oPRj5/ux0.net
- >>278>>292>>302>>309>>316>>321>>343>>347>> (ID:LIxabLkCO)
おまえ、昔(去年の11月22〜25日頃)に某スレでナマポを叩いていた大馬鹿野郎だろ?
おまえ、先天性の聴覚障害だっけ?先々月30歳になった「男」だよな?
バカクラゲ313BOOKだっけ?
わかったから死んでくれ、まじウザイ。氏ねじゃなくて死ね!
- 368 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:15:14.34 ID:qXkcjpLn0.net
- >>363
やってる病院が一握りで料金も20万くらいかかるらしいから
金持ちしか受けられないのでは?
- 369 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:21:09.85 ID:kFfzIag1O.net
- >>362 お前さっきキリスト教が中絶推進勝利と勘違いして披露してた無職馬鹿婆だろ。ID変わる時間迄待ってソッコーまた馬鹿の一つ覚え乱用。すり替えの意味解って使ってんのかねー。現実働いてるよ。 職人や工場、調理パート程度の仕事内容くらいは。世間知っらずーぅ。
- 370 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:30:32.50 ID:kFfzIag1O.net
- >>367 あー覚えてる。てかお前ほどの屑は忘れない。一親として中絶許さないと参加してたら家にダウン症がいるという親御さんに向かって早く亡くなればいいですねーとほざいたキチガイだろ?お前が早く亡くなれ、ゴミ。で男が出産すると言う妄想。つきまとうな。
- 371 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:36:20.98 ID:LFmTP7iT0.net
- >>369 >>367の書いてたID:LIxabLkCO かよ。ID変わるの待ってたんなら文体変えるわ。このアホが。
まぁ相手してやるけど、自分の境遇を拡大解釈スンナ。
中絶推進勝利?何それ。
カトリックでの議論を指したつもりだが、それぐらい知ってるよな?
出生前検査揺らいで中絶禁止したいんだろ?出生前検査を禁止させてみろよ。
あと、定職につけ。
- 372 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:36:52.25 ID:oPRj5/ux0.net
- >>370
わかったから早く死ねwww
ダウンの親には早く子供が死ねばいいねと言ったかも知れないが、
ダウン以外の障害児を持つ親御さんにはお子さんを大切になと言ったぞw
ダウンの親に早くダウンが死ねばいいねと言うのは当然だろw
ダウンが死ねば親御さんも御兄弟も御親戚も全員救われるんだからwww
他の障害のことは何も言ってないぞ。ダウンのことを言ってるだけだ。
ダウンは存在するだけで周囲の方々の安らかな平穏と平和を壊してしまう悪魔なんだよ!わかったか!!
- 373 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:37:12.00 ID:AsQbtDSa0.net
- ところでダウン症とか自閉症みたいな遺伝疾患って治る見込みあるんかね
いま現在ってんじゃなくてもiPSとか遺伝子操作とかで
- 374 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:38:00.02 ID:DLV3EjAm0.net
- >>364
ん?さっきのおばちゃん?
なんか、自分の思い込みで都合良く解釈しちゃってるけど現実見ようか?
羊水腐ると何もかもがポンコツなんだねw
- 375 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:41:17.93 ID:kFfzIag1O.net
- 今の日本は婆のエゴを優先、優遇しすぎなんだよ。婆の我が儘で不妊治療補助金だの、高齢出産に限り(2012年秋〜2013年時点)出生前診断許可。婆が欲丸出しで無理やり孕むからだろ。婆の我が儘で惨殺される哀れな子供達は? これで子供殺した奴は避妊手術を義務付けしろ。
- 376 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:41:27.15 ID:oPRj5/ux0.net
- >>370(日付変更後のID:kFfzIag1O)
おまえ、ダウンを庇うならダウンの親や家族になってその苦しみを十分に味わってから言え!
ダウンの親や家族の強烈な苦しみも知らないくせにダウンを庇うような卑劣な行為するな!
文句があったらダウンを50年間世話してから言え。寝言は寝てから言えwwwww
※ダウン以外の障害児は別だぜ。指がない程度の障害者は人類の仲間だ。
- 377 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:48:01.09 ID:buvoET340.net
- て言うか医学界サボり過ぎだろ
21世紀にもなって何でダウン症が治せないんだ?
- 378 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:48:34.98 ID:oPRj5/ux0.net
- >>375(日付変更後のID:kFfzIag1O)
おまえさあ、不倫や不注意妊娠夫婦の中絶には全く意義を唱えてないみたいだけど、
なんで障害事由の中絶にだけ、そんなにヒステリックに反応するの?
お前が先天障害者だから???
- 379 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:51:03.15 ID:kFfzIag1O.net
- >>371 ほんとに文体変えた方がいい。馬鹿丸出しな上に無知。ソーカやエホバー臭いし。キリスト教=カトリックで?んで中絶禁止のキリスト教圏はカトリック? >>372 まんまお前の親に言ってやりたい。以後キチガイ二匹、うっとーしいからつきまとうな。
- 380 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:52:15.95 ID:MEYcXRR30.net
- 出生前診断の普及を望む。
ダウン症、発達障害、てんかん、聴覚障害は生まれても不幸にしかならない。
- 381 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:52:27.09 ID:1A+MSkBcO.net
- 遺伝子レベルの病気治すのは無理じゃね?
自閉症や統失なら治療法出来るかも…な未來があるんだろうか。
- 382 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:53:57.49 ID:h/qW9QAE0.net
- 障害児が生まれても誰も助けてくれるわけじゃないしな
リスクを避けるためには必要なことだよ
- 383 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:55:02.16 ID:89sySGccO.net
- 予想通りの荒れまくりスレ
- 384 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:56:15.95 ID:DLV3EjAm0.net
- >>377
病気じゃないからね。根本の設計図自体が間違ってしまっただけ。
代わりに検査が発達している。別にサボってはないよ。
- 385 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:58:31.28 ID:oPRj5/ux0.net
- >>383
荒れてる原因はID:kFfzIag1Oだよ。
くいつさえいなければもっとまともな流れになってたはず。
こいつ、自分が先天性障害者(聴覚障害)だから、障害児の中絶にヒステリックに命がけで反対するんだよ。
それと同時に健常者(特に婆?)に対する憎しみが半端じゃない。
今回はそうでもないけど、以前はナマポを強烈に叩いてた(ナマポは全員死ねと言ってた)よ。
死んでほしいのはナマポじゃなくてダウン症なのにね。
- 386 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 00:59:10.02 ID:buvoET340.net
- >>384
だからその間違いを防いだり治したり出来ないのは、やはり医学界の怠慢だと思う
本来なら21世紀は、サイボーグ技術で全ての障害を克服出来ていたはずなのに
- 387 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:00:54.16 ID:yJrrSwLe0.net
- >>374
19で結婚出産させられた女の子かわいそうだよね。
みんな色眼鏡でみてるよ?
君こそ現実見てね?
- 388 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:01:08.54 ID:LFmTP7iT0.net
- >>379
おまえホント読解力ないね。勝手な思い込みで頑張るのって、そういう方向になにか負の感情があるだろw
あと、定職につけに加えて、改行をの仕方を覚えてろって追加するわ。
- 389 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:01:21.13 ID:0mqO0JZl0.net
- ナマポもダウン症も養ってやるほどの余裕が今の日本にはない
まあ、ナマポはまだ社会復帰の可能性が残ってるが負担にしかならない存在はこれからの日本では真っ先に淘汰される
- 390 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:01:31.81 ID:oPRj5/ux0.net
- 山形
1984.3.13
聴覚障害
勤務先とか、本名とか、どんなイジメを受けたかとか、
そういうのはさすがに(今回は)書くのは控えておくよ。
あまりに暴れるようなら晒すかも知れないけどw
- 391 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:04:50.79 ID:HuTVrJgp0.net
- 産むまではまあ親の選択権の範疇だろ
中絶が技術的にできる以上、判断は任せるしかないな
- 392 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:05:30.22 ID:yJrrSwLe0.net
- >>351
328を100回読んでから書き込みしてね?
若いうちに結婚を拒否しているのは間違いなくヘタレな男だからね!
女なんか早く結婚して専業したいに決まってんだからよ
男がそれを許さないんじゃん
- 393 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:06:22.77 ID:CiGdzlNY0.net
- トリソミーとかの染色体異常は、母親由来です。
高校生の時習ったべ。
- 394 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:13:20.74 ID:0mqO0JZl0.net
- >>391
判断の自由があるなら、その結果は判断した本人だけが負うべきじゃね
負担になるとわかってる子供を産む判断をしてその負担を社会に求めないでほしい
- 395 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:17:34.85 ID:fjI9qsyP0.net
- >>392
>女なんか早く結婚して専業したいに決まってんだからよ
だからね、専業が無理なの
若い男は収入が無いんだから、女も「病める時も苦しい時も」の精神で共働きで助け合うんだよ
アホかお前はw
お前のレスは物の見事に女が甘えてるだけだろ
女性の権利は訴えるのに、欧米では女性が普通に労働している現実を知らなさ過ぎる
女性も働くんだよ普通は
つーか>>330の
>旦那の年収は最低でも500万はないと困る。
流石に甘え過ぎだろ
お前みたいな甘えてばかりのクソガキは子供作るな、ガキがガキを産むとすぐに殺すからさ
大人になれ
- 396 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:18:59.56 ID:HuTVrJgp0.net
- >>394
その判断を本人がする権利はあるだろ
俺には>>1-2で、産んだ母親が社会に負担求めてるようには読めないんだが
- 397 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:22:24.76 ID:kFfzIag1O.net
- >>391 生むまでは腹の肉で見えないから大丈夫だとでも思う? 着床してから細胞分裂始めてからあっという間に心臓も動きだす命だよ? 修正不可能な屑と違って何の罪すらないんだけど。 臨月と新生児は変わらないのに、新生児刺したら障害の有無に限らず許す人はいない。
- 398 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:24:17.74 ID:LKFWL3YA0.net
- 正当な批判と不当な罵倒中傷の区別をつけよ
誠実な議論もできないようでは、誠実な社会・誠実な国家を作ることもできない
- 399 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:25:45.81 ID:oPRj5/ux0.net
- >>397
だったら、このスレで「障害事由の中絶」だけに反論するんじゃなくて、
他のスレで「中絶そのもの」に反論しろよ!障害事由の中絶だけではなく、中絶全体に反対しろよ!
なぜ中絶そのものに反対するのではなく、障害事由の中絶だけに反対するんだ?
狂ってるとしか言いようがないよな、なあバカクラゲ313BOOK君よwww
- 400 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:26:15.37 ID:DLV3EjAm0.net
- >>387
させられたってwそこは俺の決断の早さを誉めるべきトコだな。
顔真っ赤で若い男はーって文句垂れてたの忘れちゃった?
ところで、おばちゃん20前半で子供生みたかったみたいだけど21で生んだうちの嫁さんは何が違うのねえ?ねえ?
- 401 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:28:47.13 ID:oPRj5/ux0.net
- >>397
>>新生児刺したら障害の有無に限らず許す人はいない。
いや、刺し殺した相手がダウン症なら、大半の人は口にこそ出さないものの、
心の中では「よくやった!よく殺してくれた!あなたの行為は正論だ!」と
絶賛してくれるよw
ただし、口に出してそれを言う人はいないだろうけどな。
みんな心の中でそう思うんだよ。そう思わないのは先天障害者のお前だけだwww
- 402 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:30:07.51 ID:kFfzIag1O.net
- ここで産むまでは母親の自由!って自己弁護だか主張してる奴はまともに子供産めた事ないか、子供いない奴か。それとも親に成りきれていない奴か欠陥成人。産まれるまでは腹の中にモノがつまってるとでも? 分娩してから赤ちゃんの形になるとでも思っちゃってんのか。
- 403 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:32:42.41 ID:oPRj5/ux0.net
- >>402
だからこのスレではなく、中絶全般の是非を問うスレに行けよ!
なぜいつも障害事由の中絶にばかりケチつける?
障害事由でない中絶の方がずっと深刻だろうが!!!
- 404 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:35:31.60 ID:oPRj5/ux0.net
- >>403
言っておくが、このスレではなく、中絶そのものの是非を問うスレで
お前が>>402のようなレスをしたとしても、俺は絶対にお前を叩かないよ。
このスレで、つまり障害事由の中絶ばかりに文句つけてるからお前を叩いているだけで。
- 405 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:37:47.97 ID:oPRj5/ux0.net
- >>404は安価ミス
イライラしすぎてミスしちまったよw
×>>403
○>>402
- 406 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:40:19.08 ID:kFfzIag1O.net
- >>399 二度と相手にしないから最後ね、キチガイ。妄想自己紹介はよ載せろ。無職で男で出産、本物ゴーチな人とやらを。ゴチャゴチャぼっち劇場の為にレス独占してないで。多分高齢婆だと思うけど、私にストーカーしても子供授からないのはテメーの業の問題だから。
- 407 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:43:31.02 ID:oPRj5/ux0.net
- >>406
気違いはお前だろwww
じゃあなぜ、普通の中絶(障害事由以外の中絶)にはケチをつけないのに、
障害胎児の中絶にだけケチつける?
え?答えろよこの大馬鹿野郎!
いくら自分が先天性障害者だからって、こんな身勝手すぎる判断が許されるわけないだろ!
わかったらさっさと死ね。マジで死ね。このゴミ虫野郎!!!!!!!!!!!!
- 408 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:46:26.94 ID:oPRj5/ux0.net
- バカクラゲ313BOOK君は聴覚障害があるため親からは邪険に扱われ(健常な弟に対する態度と大差)、
普通学校に通っていた頃には級友(健常者)から苛められ、
その結果、心底健常者を憎むようになった先天性障害者です。
- 409 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:50:51.20 ID:oPRj5/ux0.net
- 同じ聴覚障害者でも佐村河内守氏は、ああいう不幸な結末になったとはいえ、
人々に夢を与えてくれたという点で今でも尊敬してるんだけどな。
今後も佐村河内守氏にはがんばって生きてほしいよ(もうメディアの前に出るのは無理だろうけども)
あと、聴覚障害者でブログ書いてる人もいて、尊敬できる人も何人かいるんだけどな。
それにひきかえ、同じ聴覚障害でも、バカクラゲ313BOOKはなぜここまでゴミ虫なんだろう?
親や普通学級の同級生から受けた仕打ちが原因でこうなってしまったのだろうか???
- 410 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:55:12.91 ID:MEYcXRR30.net
- >>381
自閉が遺伝子障害でないかのようなことをこっそり書き込んでも無駄。
ダウン以上に中絶が望まれる、最悪の遺伝性障害。
- 411 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:56:23.98 ID:0mqO0JZl0.net
- >>396
子供の手術費用とか保険使わずに全額自己負担してるなら別だが、保険使ってるなら社会に負担強いてるだろ
まあ>>1の程度ならいいとして、ダウン症児産んだら一人当たり一生でどんだけ福祉やら医療やらで金使うんだよ
国の補助一切受けないならいいけどさ
出生前検査は強制にして産む場合は、その子の保険や福祉の権利を剥奪する法律にしてほしいわ
- 412 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 01:59:10.26 ID:oPRj5/ux0.net
- >>410
厳密にいうと、ダウンは「染色体の数」の異常。
自閉は、まだ完全に明確にはなってないが、どうやら「特定の染色体上の特定部位」の異常らしいという
研究が進んでいるらしい。
その部分が明確になれば自閉の出生前診断も、理論上は可能にはなるが、
ダウンと違って「ゼロかイチか」という判断は難しいようなので、診断もかなり難しいものになるらしい。
ってところが現時点での技術。今後もっと発展するとは思うけどね。
まあ個人的には、重度の自閉は確かに問題だが、軽度の自閉ならダウンなんかよりはずっとマシだと思う。
もちろん、重度の自閉は、ダウンよりマシなんて寝言を言ってられないレベルだけどね。
- 413 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 02:09:01.79 ID:MEYcXRR30.net
- >>412
これからはガイジが普通級にバンバン混ぜ込まれるから、リアルな理解が進んだ結果、
ダウンにしろ発達障害にしろ生かしていいのは攻撃性少ないタイプだけとなるだろうね。
- 414 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 02:17:01.64 ID:oPRj5/ux0.net
- >>413
攻撃性が少ないという要素に加えて、全く別の観点からの話だけど、
家族(親や兄弟や爺ちゃん婆ちゃん)を苦しめないタイプに限る、ってなるだろうね。
たとえばダウンは攻撃性があるかどうかとは別に、よほど軽度でない限り
家族をとてつもなく苦しめることになるし、ダウン以外のダウンと似たタイプの障害も然り。
- 415 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 02:20:35.52 ID:eSRJTTBg0.net
- 障害者しか生まれないから
妊娠しなかったという可能性がある
人間の体はうまくいできてるのに
無理やり産むほうが神に背く行為だ
- 416 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 02:21:51.74 ID:oPRj5/ux0.net
- ダウンが生まれたせいでぶち壊された家族の一例(これはほんの一例です)。
重いダウン症の長男(当時27)の将来を悲観した妻(同53)に頼まれ、2人を殺害した夫(57)に対する判決が4日、
さいたま地裁であった。
死刑を求めた夫に裁判所が出した答えは、懲役7年(求刑同10年)。
若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」と諭した。
長男正大さんに対する殺人と、妻きみ衣さんに対する承諾殺人の罪に問われたのは、埼玉県川越市の福島忠被告。
福島被告は公判で「体調が悪化して長男を介護できないと自分を責める妻に『3人で死のう』と言われ、決意した」と語った。
検察側の冒頭陳述や福島被告によると、長男の症状は重く、知能は2、3歳程度。
生後間もなく医師に「20年ほどしか生きられないのでは」と言われたといい、夫婦は「子どもに罪はない。20年を大切にしてあげよう」と誓った。
食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、介護は過酷だった。
自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。
(続く)
- 417 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 02:26:31.48 ID:oPRj5/ux0.net
- 妻が頭痛やぜんそくなどの体調不良を訴えたのは約2年前。
40年勤めた会社を定年退職した福島被告も介護を手伝った。
だが妻の体調はますます悪化し、「3人で逝こう」と心中を望むようになった。
08年8月、妻は果物ナイフを手に「私と長男を刺して」と懇願。
9月9日夜には「遺書を書いた」と福島被告に伝えた。その言葉に、説得を続けていた被告の心も折れた。
翌10日午前1時ごろ、福島被告は就寝中の妻と長男の首などを果物ナイフで刺した。
自らも風呂場で手首を20カ所以上傷つけたが、死にきれずに110番通報した。
「なぜ自分だけ残ってしまったのか。死刑にして欲しい」。
そう公判で訴えた福島被告は判決後、「残された人生を有意義に生きて欲しい」と裁判長に言われ、
「はい」と一礼して法廷を去った。(津阪直樹)
朝日新聞 2009年2月5日1時36分
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY200902040312.html
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY200902040312_01.html
- 418 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 02:40:03.52 ID:D3STWMNS0.net
- 周りに迷惑を掛けなかったのならそれだけでも立派かも知れない
ウチの母親は障害児の妹を普通学級にゴリ押しで入れようとゴネまくって
先生や他の保護者に迷惑かけまくってた
自分が障害児を産んだ責任を一周廻ってトチ狂ってああいう形で果たそうとしてたみたい
- 419 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 02:41:27.75 ID:jYeUlIy30.net
- つまり
前診断のできない時代は
試し腹が正解ってこと
- 420 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 02:43:07.58 ID:BAYuZi4K0.net
- >>418
母ちゃんがそういう感じだとお前も苦労してそうだな気の毒に
>>1
死ぬまで面倒見る覚悟と障害児の兄弟を犠牲にする覚悟がなければおろすべきだな
- 421 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 02:46:35.26 ID:D2MClm1F0.net
- >>419
その結論に至るのが訳わからん
遺伝病ならともかく、遺伝病以外の障害なんか
その時の運次第だから、試し腹したところで意味ないし。
>>412
いやー軽度の自閉でも、結構なもんだよ…
親戚が特別クラス?養護クラス?っていうのかな
に通えたレベルの自閉症で、それって多分軽度な方だと思うけど
それでも見てるだけでも、大変だよ。
- 422 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 02:54:11.00 ID:oPRj5/ux0.net
- >>420
ごめん、揚げ足取るつもりは全くないんだけど、>>1のケースでは兄弟は犠牲にはならない。
何故なら、18トリソミーは長生きしても数年(普通は1年以下)だから、仮に「わかってて産んだ」としても
兄弟が犠牲になることはまずないと言っていいと思う。
問題はダウン症。
これを産んでしまうと、兄弟も爺ちゃん婆ちゃんも親戚も、みんなに迷惑と実害を被る。
兄弟や親戚にダウン症がいるばかりに結婚が破綻してしまう人も多いんだよ・・・
だから、ダウン症は絶対に産んじゃだめだけど、18トリソミーなら仮に産んでも、
ダウン症ほどには周囲に実害は与えないというのも事実。
あ、18トリソミーは産もうよってことを言ってるわけじゃないから誤解しないでね。
医療費(ダウン症よりはマシだけど)がかかるのは事実だし、産まない方がいいことには間違いない。
ただ単に、ダウン症を産むよりはずっとマシって言いたいだけね。
- 423 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 03:01:50.94 ID:oPRj5/ux0.net
- >>421
あ、ごめん。それは多分、「軽度」と「重度」の線引き感覚の違いだと思う。
私が>>412で書いた「重度以外の自閉」というのは、擁護学級とかではなくて、
普通学級に普通に通いながらも、拘りとか行動面で問題があるってレベルの自閉を意味していて、
擁護学級や知的障害を伴う自閉は、私の定義でいえば「重度の自閉」ってことになるのだよ。
自閉や発達障害と診断されながらも普通学級(普通学校)に通ってる人は大勢いるでしょ?
その人たちのことを「重度ではない自閉」と呼んでいたわけ。
だから、あなたが言う
>>親戚が特別クラス?養護クラス?っていうのかな、に通えたレベルの自閉症で、それって多分軽度な方だと思うけど
↑この人の場合、養護クラスに通っている以上、私の定義では、十分に「重度の自閉」になるんだよね。
つまり、ダウンよりはマシとは言ってられないくらい重い自閉ってこと。
私の言葉(軽度と重度の線引きの定義)が紛らわしかったようで申し訳ない。
- 424 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 03:04:39.39 ID:UxyVxwh30.net
- ダウンだけは勘弁。
関わりあいがあればわかる。
- 425 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 03:09:23.03 ID:oPRj5/ux0.net
- >>424
激しく同意!
ダウンだけは勘弁。関わり合いがあればわかる!!!
まあ、だからといって、ダウン以外なら重度の自閉でもウェルカム、ってわけじゃないけどねw
でも、とりあえずダウンだけは勘弁だよね。あれは存在するだけで周囲の人々を狂わすから。
その点、自閉は発作(というかあの症状)さえ出さなければ全く問題ない。
(まあ、その症状が出るから問題なんだけど)
- 426 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 03:09:36.33 ID:t/+lh1w60.net
- 医療費、介護費を全部自費でやるなら勝手に生めばいいと思うけど
当然の権利とか思ってるようなら許せんな
こういうのを面倒みるのに何億かかると思ってんだよ
- 427 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 03:13:34.00 ID:oPRj5/ux0.net
- 自閉は自閉で問題なのは確かだけど、それより何よりダウンがとてつもなく問題であることが
このサイトに書いてあるから興味ある人はじっくり読んで損はないかも。
このスレでも既に何人かの人がURLを貼ってるけど、一応私も貼っておきます。
http://www.undeii.com/
- 428 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 03:27:33.23 ID:RNCtK1ZS0.net
- ダウソ持ちの親が見たら発狂しそうな内容だな。
- 429 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 03:31:08.99 ID:dk5C7I5R0.net
- ダウンにも重い軽いがあるからなぁ
モザイク型だったりすると、当の本人が自分がダウンだと気づかないレベルだし
稚拙ながら他者とコミュニケーションとれるレベルの大人しいダウンもいるし
…重度のダウンが悲惨なのには同意
産んでしまった物は仕方ないが、産まずに済むのなら産まないに越したことないよ
- 430 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 03:31:23.22 ID:UxyVxwh30.net
- >>425
健常者なら理性で抑えるべき人間の本能的な行為が極端に出るからな。
障害があると思って、手加減してやればつけ上がるし、変な知恵はしっかり働く。
韓国人にも多いらしい>ダウン
- 431 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 03:33:15.08 ID:DvyGjI4x0.net
- 産んでも社会で負担出来ない障害はきちんと分けて貰わないと金が幾ら有っても足りない
- 432 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 03:39:52.53 ID:oPRj5/ux0.net
- >>429
>>427で書いたこのサイト
http://www.undeii.com/
では、とにかくダウン症は絶対に産むな、不幸になりたくなければ(家族を不幸にしたくなければ)産むなと書いてあるけど、
何故かモザイク型に限っては産んでもいいよって書いてあるね。
http://www.undeii.com/c_21m.php
- 433 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 04:36:51.23 ID:f7GOumb40.net
- むしろ何で選別が責められるのか分からない
どこかにしわ寄せが行くのが分かってるのに
- 434 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 04:37:12.37 ID:CiGdzlNY0.net
- >>422
18トリソミーで中学生のブログ見たけど、
介護があれだけ続くと生んでいいとは思えんのよ。
- 435 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:16:19.11 ID:VARkjYz60.net
- 交尾相手を決める時点で「命の選別」してんだよ
- 436 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:18:41.04 ID:oPRj5/ux0.net
- >>434
18トリソミーでそこまで長く生きるのは間違いなくモザイク型。
同じ18トリソミーでもモザイク型は産むとやばい。
モザイク型かどうかは羊水検査でわかるから、
もしモザイク型の18トリソミーだったら迷わず堕胎した方がいい。
兄弟が不幸になることはないというのはモザイク型ではない18トリソミーのことね。
- 437 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:20:10.35 ID:cbwnzX1Z0.net
- ガイジとわかって産むとか、どういう罰ゲームよ?
- 438 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:21:58.90 ID:oPRj5/ux0.net
- >>436補足
モザイク型のほかに部分型の18トリソミーというのもあって、
それもモザイク型と同じで産むとやばい。
モザイク型でも部分型でもない標準の18トリソミーであれば
普通は数ヶ月以内、ほとんどが1年以内、長くても3年以内に死ぬから
家族はそれほど大きな被害は受けない。
- 439 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:23:05.41 ID:USe3QVZi0.net
- 人工妊娠中絶が多いには
10代と40代ですw
- 440 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:29:17.59 ID:cbwnzX1Z0.net
- これは至高のサイト
http://www.undeii.com/
- 441 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:30:27.99 ID:+Lz0II9yO.net
- なんつーか
「障害があってもこの子は私達の子供だ!産んで精一杯育てる!」
てのはいいんだけど、はたしてその子はそれを望むのかね?
どうやっても障害を持って生まれてしまうと分かったら、諦めてほしいと思う子もいるんじゃね?
乙武なんてもうほんとどうしようもなくしんどい障害で、でも確かに彼は頑張った
っても乙武みたいになれる人間は一握り……いや一握りもいないだろ
- 442 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:33:30.27 ID:OmIh4bvm0.net
- 新型出生前診断をダウン症協会が否定し批判したのは驚いたね
普通なら自分達と同じ目に合わないようにと促進に力を貸すのにね
- 443 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:35:59.98 ID:oPRj5/ux0.net
- >>441
乙武さんみたいな知能は正常な障害者と、
ダウン症みたいに知能が足りなくて自分のウンコも拭けず(家族に拭いてもらい)、
道端に落ちてる犬のウンコを拾って食おうとするような知的障害は
分けて考えた方がいいかも。
乙武さんのような障害ならほんの数パーセントでも自力で生きれる可能性があるけど、
自分のウンコも拭けずに犬のウンコを食おうとするダウンが自力で生きていける可能性はゼロ。
- 444 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:38:09.62 ID:oPRj5/ux0.net
- >>442
あいつら、検査には反対してるくせに自分たちは検査を受けてるんだよw
あいつらの言い分では「すでにダウン症を産んだ人以外はそんな検査受ける必要なし」
ということになるらしい。
あいつらの本音は、私だけが不幸なのは許さない、お前らも不幸になれ(ダウンを産め)
ってことだからw
- 445 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:38:51.64 ID:QyYD9JAg0.net
- >>443
乙武さんも自分のウンコを拭けないんだぜ…。
- 446 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:45:22.83 ID:oPRj5/ux0.net
- >>445
あ、そうなんだ!?
いや、階段の上り下りとかも含めて自力でできるって読んでたから、
ウンコを拭くくらい自分でできるのだろうと思っていたわ・・・
- 447 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:49:27.74 ID:obkD1xv1O.net
- 42で中だしするなよばか
- 448 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:49:55.59 ID:13WrE2bSO.net
- おもいっきり病気じゃねーか
- 449 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:54:06.61 ID:ztySU4U+0.net
- >>441
生まれる前に思考力はないから
結局親か社会が決めるしかないよ
社会としては中絶と検査を認めてる
親は中絶も検査も選択できる
今のこの状態は悪くないと思うけどな
- 450 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 05:55:49.52 ID:oPRj5/ux0.net
- そういや、バカなダウン親が、中学生くらいの自分のダウンの子のことを、
「うちの子はトイレの成績がいい」とか自慢してたっけw
同じ施設の他の子(ダウン以外の障害児)は一人でトイレに行けない子が多いのに、
うちの子は一人でトイレに行け、しかも10回中9回はパンツを汚さないで済むとかなんとか。
あのなあ、中学生にもなって、10回に1回もパンツをウンコで汚す池沼の自慢するなよwwwwwww
10回中1回しかパンツを汚さないことを自慢するって、神経狂っているのか???????www
やっぱダウンを産むと親は気違いになるみたいだな。他の障害とは違うわ。
ダウンだけは産まない方がいいと思った。ダウン以外の障害児の親でここまで狂ってる人はあまり多くない。
- 451 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 06:10:27.42 ID:cbwnzX1Z0.net
- ダウン産んだらどうなるかは、子供を産む予定の女にはきちんと教えないとだめだな。
母親になる予定の人の知る権利はきちんと守らないと。
- 452 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 06:16:39.11 ID:pLfJPVzD0.net
- >>304
すごいねそれ
障害製造腹なんだね
- 453 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 06:30:55.97 ID:5vQdMq/2O.net
- (´・ω・`)女性はまたにバツイチで前旦那と今旦那の子供産んでも
どちらもてんすを産むてんす量産器みたいな人もいるよね
- 454 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 06:46:17.74 ID:cbwnzX1Z0.net
- どう考えても、天使じゃないだろ。
悪魔だよ。
- 455 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 07:06:37.35 ID:4n680ALf0.net
- 障害って、ほとんど、遺伝性だから
この流れだと、障害ある人は、子供できずらい
ってことになるだろうな〜
ま、子供二人いたら片方は、障害ないってとこも多いし
ありっちゃ、ありだろうけど・・
でも、これで支援学校とか無くなったら
事故とかで障害でた場合に、行き場が・・
- 456 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 08:16:01.64 ID:+Lz0II9yO.net
- 遺伝子疾患に関しては両親のどちらかに原因がある可能性が高いんだよね?
そういう検査もちゃんとしてるんかな?
- 457 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 08:19:58.98 ID:84y2CU9G0.net
- >>295
こういうことをまだ言ってるバカがいるのかよ
覚悟ができないから出生前診断を受けるんだよ
障害者でも健常者でも生む覚悟?
そんなもん、ある方が少ないわ
後天的な障害?
初めから防げるモノを防がなかっただけだろ
通行止めの道路を無理やり突っ込んで事故起こすタイプだろお前
- 458 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 08:36:03.42 ID:IDy+l+RP0.net
- いや>>326の前半は正しいと思う
男女共に最初の相手と結婚すればいいんだよ
二十歳前後で彼氏と結婚した〜いと言ってる女の子はごまんといるのに
その大半は結婚までたどり着かない
理由は324みたいな感じだよ
逆に20半ばか後半で結婚出来てるカップルは学生の頃から長続きしてるようなのが多い
勿論遊びたいだけじゃなく経済的な理由も多いだろうが
- 459 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 08:40:49.63 ID:vwQn3zS/0.net
- 手塚治虫のどろろを読もう。
- 460 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 08:59:48.50 ID:dk5C7I5R0.net
- 若くたってダウン児を産む人は産むよ
率が低い、ってだけ
むしろ高齢出産の方が若年層より出産に対して慎重だから、
出生前診断受診率が高くて若い貧乏DQNよりマシかもしれん
- 461 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 09:25:54.38 ID:r9hiBzx90.net
- 率が低けりゃいいだろ
馬鹿か
- 462 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 09:37:15.03 ID:HqO3Uh420.net
- 将来、ニート確定な子供を育てる気は起きんわ
他に一家族養えるだけの経済力があるなら別だが
- 463 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 09:39:47.09 ID:n4sOAaA70.net
- 別に産みたければ産んでもいいけど
うちの子も普通の子供と同じ生活をさせたいから
普通学級に入れさせたいとかそういう勝手な事を言い出すのはやめてほしい
エゴ丸出しの親は迷惑
- 464 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 09:56:34.29 ID:buvoET340.net
- >>463
周りも迷惑だが、障害者本人も迷惑だしな
障害者が自立する為には、専門の教育が要るが、普通学級ではそれが出来ない
昔読んだ、普通学級に行った為に、同級生に介護される屈辱に耐え、挙句就職出来なかった障害者の、遺書のコピペ
あれはあながち作り話でもないと思う
- 465 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 10:01:48.30 ID:j+yqhQo50.net
- 最終的に面倒を押し付けられる健常者の兄弟の身にもなってくれ。
もううんざりだ。
- 466 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 10:06:38.71 ID:FotDf0+s0.net
- 数年しか確実に生きられないなら思い出作りもありだけど、
成長しちゃったら悲劇だな。
- 467 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 10:36:53.80 ID:fpeSlPdN0.net
- どうして、胎児の障害にはこんなに非難されるのだろう
実際は年間中絶件数は20万あって、障害が分かっての中絶は圧倒的に少ないのに
- 468 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 10:38:38.35 ID:3idvO+U40.net
- 羊水と水羊羹は似てるね
- 469 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 10:50:29.17 ID:3w64LORV0.net
- 連休でひらぱー行ったら疲れた。
休憩してたらなんか4人兄弟とか5人兄弟とかの家族がけっこういてびびった・・・。
あとドキュンくさい大家族。
やけの巻き舌で子供をしかってる。あれ怖い。
- 470 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 11:46:04.37 ID:q6x7TcB10.net
- 高齢出産BBAより若い貧乏DQNの方が何億倍もマシ
- 471 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 12:44:36.84 ID:00grz/Lo0.net
- >>393
トリソミーの3割は父親原因だよ。
>>455
染色体異常は単発が普通
- 472 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:03:36.40 ID:UxyVxwh30.net
- >>440
同意。この筋のスレ立て記者は必携するべき。
オブラードに包まずありていに書いてある。
それでいて、反対派から揚げ足取りやグウの音も出させない説得力がある。
新たなケガ人を出さない!そんな強い意思を感じるわ。
- 473 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:10:08.09 ID:84y2CU9G0.net
- >>470
高齢出産でも別にいいじゃん
少子高齢化解消に少しは役立つんだし
ただ、産むなら出生前検査は確実にしろ
染色体異常なら素直に諦めろ
それでいいんじゃねえの?
ダウン産んでる数は若いのが圧倒的に多いんだから
高齢出産場有叩いているDTのお前も問題あると思うが…
- 474 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:14:18.29 ID:V6doDcyb0.net
- うちは嫁が妊娠した時に障害あっても産むと言ってきたわ。
高齢では無いんだが、検査もしないんで、産まれるまでドキドキした。
そんな考えの嫁だから、二人目でリスク背負いたくないからもう一人で打ち止め。
- 475 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:26:48.09 ID:yGI7VLIK0.net
- 夫婦で決めるべきで他人がとやかく言うことじゃない
- 476 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 13:36:58.92 ID:6AWRvA/00.net
- >>475
育てる費用も夫婦だけで賄うなら誰も何も言わんよ
その子の為に社会を変えろとかも言わないでねw
- 477 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:05:19.39 ID:fpvjHNiD0.net
- 18トリソミーはすぐ死ぬから産めるんだろ。
親も周囲も子自身も生き地獄になる、延命可能な遺伝子異常のは難しいな。
人として認めるかどうかという議論にもなる。
外見で判断すると、人と交配が可能な亜人種に近いが。
エルフとかオークとかリザードマン、半魚人や朝鮮人って感じ。
- 478 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:08:02.13 ID:/WMOSydv0.net
- 身体的に出産できない以外の理由で中絶禁止すればいい
生まれた子供は国が育てる
少子化問題で移民検討するくらいならそれぐらいしろよ
- 479 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:36:53.77 ID:zg7fxBRo0.net
- 産めばいいというもんじゃない
生まれた時から社会保障費使いまくりな子供はむしろ・・・
自分勝手な親のエゴを通すなら消費税30%を国民全員が覚悟するしかない
- 480 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:42:21.36 ID:fpvjHNiD0.net
- 猫を可愛がる範囲でやれ。
猫の保健所屠殺を無くすには、親猫の避妊去勢が一番だからな。
遺伝障害児を増殖させて、人類の存続を危うくする親もそうすりゃいいんじゃね。
人外の奇形が増えても、少子化解決どころか人が人でなくなって、種ごと消えるだけ。
ダウン症児の人生はハーフオーク並か?
そんな知能も筋力も無いか、性欲は有るけど。
下手な先進国では狂った親が人権を盾に天使にするのか。
子供の不幸や社会の迷惑も考えずに、遺伝子畸形者を崇拝する狂信者はまさに悪魔の下僕だなw
創価学会か統一協会かクウォンパ入信がお勧め。
彼らの遅滞した精神と知性では、自分が不幸だとも呪われて絶えるべき種族だとも思えないのかもだが。
最高の知能持ちでも、人類全体から忌み嫌われる圧力に単独で耐えられるとは思えない。
一代限りで親の責任での飼育になるなら、ペット扱いで出産を認めるのでいいかも。
自ら望んで進む破滅ではないわな、事前に分からなければ庇いようもあるのだが。
- 481 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 14:42:28.93 ID:zg7fxBRo0.net
- >>478
国が育てた子供は心を病む率が高くなる
昔のソ連の例がある
- 482 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:27:35.43 ID:fpvjHNiD0.net
- 女なら産みたいだろうが、母性のエゴだよ。
悲劇の確率を減らすためにも、高齢出産のリスク衆知と出生前診断の推奨をするしかない。
両親からなるべく遺伝子異常に繋がる要因を取り除いて、科学技術で避けられなかった奇形児は仕方ないが。
生んだほうも生まれたほうも、早く殺してくれと自ら無意識に懇願するような生命まで堕ちてしまう。
洗脳セクト信者になるしかないような、親の現実逃避な責任転嫁は差別されて然るべきだ。
死が唯一の救いになるのも悲しいが、遺伝子異常には生まれ変わりが必要だろう。
それとも遺伝子組み換え人間に挑戦してみるか?
マンアフターマンみたいな愉快な人類が増えそうだw
遺伝子治療が実用化されれば、朝鮮人にもダウン症児にも、生きてていい可能性が生まれるかも。
まあ倫理的か霊的な救いが有るとしたら、自らの血の罪を悔い改める精神を、親子共々持つことだな。
生んで育てたことが、産まれる前に殺すより重い罪になりそうで、それに耐えられないなら止めとけ。
- 483 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 15:39:06.76 ID:Dd1c41OL0.net
- >>482 女なら産みたいだろうが、母性のエゴだよ
障碍わかったら56人中53人が中絶してるそうだから
女なら産みたいってのはナイは
- 484 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:01:22.31 ID:QlaWIMU90.net
- >>483
補足すると、こんな感じね(コピペ)↓
358 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/05(月) 23:53:56.36 ID:CcuhsScc0
>>232
>>「56名中53名までは生まない選択をしている」
亀レスだけどちょっとだけ補足するね。
56人中の2人は羊水の結果が出る前に自然流産、1人は羊水で陽性が確定した時点では「対処保留」で、
残りの53人が中絶。対処保留の一人がその後どうなったかは知らないけど、
少なくとも明確に「産む」と選択した人は一人もいなかったということ。
- 485 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:22:59.83 ID:fpvjHNiD0.net
- STAP細胞が存在すれば、遺伝子も正常化できるかもね。
そうなるまでの責任は親持ちで、生みたければ生めば?
それまで日本というか人間社会から追い出されても知らないが。
ダウン症に生まれることは朝鮮人に生まれるのに似ている。
なぜ生んだのだと問い詰められる可能性が知能上で低い分、親としてはダウン症が楽かな。
生んだ責任は果てしなく重いよ、カトリックではレイプによる中絶を認めるかと並ぶ懸案事項だろう。
障害親や朝鮮人が迷信なセクトに嵌るのも、現実の悲惨さから逃げ出したいからだろう。
少子化対策なら、レイプと母体の危険と胎児の異常以外の人工妊娠中絶から規制すべき。
こんな人類の存続を危うくする対象は、国家でも宗教でも保護すべきではない。
生めよ増えよが正しかったのは、地球が地上だった時代の話だ。
宇宙に出れない人間は、生殖に節制と新たな正義を持たないと続かないよ。
時には殺すことも慈悲と知れ。
全ての生命が望まれて、祝福されて生まれてくると思ってんの?
人が何の命も殺さずに永遠に生きられるような理想の千年王国は、死んでからやってくれ。
科学技術に依存した人類が、自分たちの生命だけそれを適用外にして宗教信仰に逃げるのは都合が良すぎる。
遺伝子診断を無視して障害児を育てるなら、野生に帰って荒野に生きろ。
- 486 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:49:23.53 ID:fpvjHNiD0.net
- >>484
ダウン症候群 - Wikipedia:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A6%E3%83%B3%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4#.E4.B8.AD.E7.B5.B6
>2002年の人工妊娠中絶率の文献レビューでは、イギリスとヨーロッパでダウン症と診断された妊婦のうち、91-93%が妊娠を中断した。
キリスト教圏でもこんな具合だからな。
遺伝子異常だけは、カトリックでもプロテスタントでも人工中絶を黙認してる感じなのかも。
この病人への僅かな望みは遺伝子治療だろうか、これはこれで生命の禁忌に触れるような予感もするけど。
それまでは科学的な予見によりできる限り生まない、受精段階でそうなる可能性を環境や遺伝要因で下げてくしか有るまい。
宗教的贖罪がなんたらで育てられるほど甘い障害じゃあ無さそうだ。
反社会宗教に洗脳されて、自分勝手な人権擁護の盾に利用されるのがオチだな。
母性本能として盲目的狂信的に我が子を溺愛するという気持ちは有るのだろう。
だが感情を抑制できて、理性と現実的な判断力が有るのなら、宗教的倫理的な罪悪感も有るだろうが、胎児の殺害を選ぶと。
最近知ったけど、水子供養って流産や中絶も含むんだよね。
欧米に比べてモラルは劣るかもしれないが、科学技術の発展に伴って日本の風俗のほうが合理的というか矛盾が無くなってきたか。
しかし、性的快楽の果ての人工中絶は、少子化対策の為にも規制したほうがいいと思う。
エロには責任を伴わせなければダメだ。
- 487 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 16:56:11.13 ID:84y2CU9G0.net
- >>486
要は、人として認めていないってことなんじゃね?
- 488 :484@\(^o^)/:2014/05/06(火) 17:03:01.89 ID:fpvjHNiD0.net
- 水子って水死した児童が本義じゃなかったのか。
中絶とか流産とか、自分が敢えて忌避してきた観念だったらしい。
小学生の時くらいに、畸形胎児のホルマリン漬けのアレな自然保護本を読んだのがトラウマだったのかも。
ああいうのを子供のうちに見せるのも、将来の少子化につながりかねんな。
日教組とか人権団体が、地球環境保護の名目で、日本人は子供を作るなの工作を学校でやってたのかもしれん。
朝鮮人や中国人が畸形異常を物ともせずに、正常な遺伝子を求めて日本で殖えようとする下準備だったのだろうか。
中国では赤ちゃんポストに奇形児が山盛りで、韓国は奇形を隠す整形に躍起だから。
- 489 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 17:04:33.49 ID:fkwH3Bbr0.net
- >18トリソミー
ダウン症って書けよ
わざとやってんだろコレ
- 490 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 17:07:05.79 ID:0wmhp5OT0.net
- 障害覚悟で産むのも中絶もどっちを選択しても後悔の残る選択だなぁ。
- 491 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 17:10:48.40 ID:QlaWIMU90.net
- >>489
いや、18トリソミーとダウン症は別だよ。
18トリソミーは18番染色体が3つある症状。
ダウン症は21番染色体が3つある症状。
ダウン症は産んじまうと兄弟や親戚やご近所さんが大変な目に遭うけど
18トリソミーなら少なくてもダウン症ほどは周囲の迷惑にはならない。
とはいえ18も産まないほうが無難だが。
- 492 :484@\(^o^)/:2014/05/06(火) 17:48:16.30 ID:fpvjHNiD0.net
- 水子は日本神話で言うヒルコの親戚だと思ってたわ。
水に流した不具の子だから水死も入ってると思ってた。
日本じゃあ現世で人と認められないから死後に神として認めてきたってことかな。
生きてるうちに天使にするのは、病人の知性と理性とで考えて問題が有ると思う。
キリスト教でも殺された胎児のほうは、無条件で天国行きか?
カトリックじゃ洗礼を受けてないから、地獄の門外でキリスト再臨まで待機になるのだっけか。
賽の河原みたいな感じで、あれも仏教じゃなくて民間信仰らしいけど。
辺獄 - Wikipedia:
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BA%E7%8D%84
動物扱いして人間としての救いを与えてない可能性も有るがな。
キリスト教は菜食はしても動物は天国に行けないし、大乗仏教でも六道の畜生界扱いとか。
遺伝子異常者に倫理的な信仰や悔い改めの意識が持てるだろうか。
顔からしてペットの犬猫よりも蛇蛙に近い存在として扱われてきたのかもな。
- 493 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 17:52:49.06 ID:11gHOnXd0.net
- >>488
水子って新興宗教が金儲けに言い出だしたことで、古くからの仏教は相手にしてなかったんだけど
近代になってから、お宅の寺は水子供養してないのかって苦情が増えたから、嫌々供養するようになったって
有名な坊さんが言ってたよ。
- 494 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 18:23:34.59 ID:PBDWFAKl0.net
- 医療がもっと発展して出生前検査で発達障害が分かるようになったら
お前ら全滅だろうなwwwwwwwww
- 495 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 18:26:55.24 ID:fpvjHNiD0.net
- >>493
戦前は人工中絶自体が無かったから、幼児の死亡までも含んでたらしいな。
明治時代までは分からないが。
なんかダウン症児の親は、子供を世界の中心だと信じて疑わないような自分宗教に嵌っていくものらしい。
人間から外れた生物を、人間社会で守るためには仕方ないのかもしれないが。
それが人外の外道行為でしかないから、生んだ親も生まれた子も人としての救いは望めなくなるのだろう。
ケロンパだかクウォンパだか蛙みたいな、犯罪を肯定する反社会教団みたいなものだ。
創価学会の平和と人権と自由の宣伝にでも使われそうだなw
仏罰を逃れるために信心しなさいとか、その信仰自体が邪悪なのにね。
- 496 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 18:32:17.78 ID:EF2dTnX/0.net
- >>494
自閉症も出生前にわかるようになりつつあるみたいだけど、
ダウン症みたいに白か黒かがハッキリわかる判断ではなく、自閉率推測30%とか推測50%とか、
そういう感じでしか出せないみたいだから、実用化は不可能ではなくても技術的にはかなり難しいみたいだよ。
自閉症スペクトラム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E9%96%89%E7%97%87%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%A0
- 497 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 18:40:57.87 ID:EF2dTnX/0.net
- 自閉症スペクトラム
←知的障害なし 知的障害あり→
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
↑┃ ┃
自┃ 知的障害の .┃
閉┃ アスペルガー ある自閉 ┃
傾┃ ┃
向┃ ┃
強┃ ┃
┃ ┃
┃ ┃
┃ ●←ここら辺の人は実は大勢いる ┃
自┃ ┃
閉┃ ┃
傾┃ ┃
向┃ 正常 自閉ではない .┃
弱┃ 知的障害 .┃
↓┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
- 498 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 18:52:09.00 ID:I1td9lqh0.net
- >>486
水子供養って、わりと近代の
坊主のシノギとして生まれたものなんだが
- 499 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 19:05:38.20 ID:dzqEFN920.net
- >>497
おまいらの多数が●あたりなんだろ
まぁ俺もな
- 500 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 19:06:47.32 ID:mQf2bRR90.net
- こればかりは検査を受けるかどうかも、結果を見て産むかどうかの判断も、他人が口を挟むべきではない。
- 501 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 19:10:14.19 ID:y34w9e/wO.net
- 問題ない子供も流す選択する男女にみんな被ってもらって哭いてもらうのがいい
- 502 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 19:13:19.77 ID:ISx72j8x0.net
- >>500
現行じゃ人権侵害にあたるしな
ただ、自分の税金がダウン症に多量に注ぎ込まれるのを良しとしないのが大多数なのは覚えておくべきだな
周囲の人のほとんどがそんな目で見ている事もな
- 503 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 19:24:09.80 ID:gYfcgptQ0.net
- >>496
推測30%とかって、言われた方も困る数字だな
- 504 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 19:28:43.20 ID:M+32/TWzO.net
- 親が死んだ後、自立できるかあるいはそれに近い状態になるよう、きちんと教育や躾を施すか
それが不可能な病態なら、その子供が死ぬまで施設などを利用できるだけの資産と後見人を残せるなら産んでいいと思う
必要なのは金と社会性だ
国や地方自治体や親子兄弟親類縁者に必要以上に頼らないという覚悟とな
- 505 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 19:44:31.32 ID:Fk8jVHXX0.net
- >>502
それも含めて判断してもらうべきってことだな。
こういう考えの人が周りにいる可能性がありますよって
- 506 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 19:45:24.12 ID:BeVoRrhXO.net
- http://aspeakiyoshi.269g.net/
- 507 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 19:58:52.28 ID:NflWCM8b0.net
- >>502
だよなあ。
後天的に障害者になった人のために自分の税金が使われるのは構わない。
検査では分からない障害児(者)のために自分の税金が使われるのも構わない。
これまで世の中を支えてきた老人のために自分の税金が使われるのも構わない。
でも、ダウン症のために自分の税金が使われるなんて、まっぴら御免だよなあ。
ダウン症なんか産みたくないのに検査受けれなくて産んじゃった親には税金を投入するべきだけど、
わかってて産む奴や検査を拒否してダウン症を産んだ奴には税金を投入しないでほしい。
- 508 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 20:15:23.87 ID:T8rWCWmH0.net
- >>498
「不妊の夫妻が水子の寺で祈ると子宝をさずかる」
って話をオカ板かどこかで4,5回見たけど
あれって新興宗教だったのか…?
考えてみれば、多産の兎を祭る神社だなんて
そんなことせずともたいがいの家は子沢山だったろうとは思うのだが
あれも割と新しい考えの神社なのかな
(時の権力者の祈願社寺建立だったなら、まだ分かる)
- 509 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 20:16:11.25 ID:NflWCM8b0.net
- >>507自己レス
>>わかってて産む奴や検査を拒否してダウン症を産んだ奴には税金を投入しないでほしい。
↑これをやるためには、その前に妊婦全員が無料(公費)で検査を受けられるようにする必要があるけどね。
そして、ダウン症と分かったときの中絶費用も無料(公費)にする必要があり、そのためには法改正も必要になる。
あと、検査ミスなどで意図せずしてダウン症を産んでしまった親には、しっかり援助する必要がある。
ちなみにイギリスやスウェーデンやデンマークやフランスあたりが、そんな感じの政策を取っているね。
ダウン症を産んだ親への援助打ち切りってわけじゃないけど、ダウン症が極力生まれないように国が努力している。
特にデンマークは、国をあげてのダウン症スクリーニングの結果、ダウン症の出生数を半分に減らすことに成功したらしい。
- 510 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 21:34:56.87 ID:CiGdzlNY0.net
- >>509
批判は承知で書く。
自分はダウン症中絶したのだけど、
クアトロ〜羊水検査〜中絶費用の合計で約28万円かかった。
新型血液検査だと+17万円くらいらしい。
年間に生まれる新生児の0.1%がダウン症だとして、
1000人×45万円=4億5000万円ほどで済むね。
- 511 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 21:40:37.89 ID:CiGdzlNY0.net
- >>510
追加
普通の妊婦の新型血液検査費用を失念してた…
20万円として、100万人が出産したら、2000億円が必要。
双子とか多胎児も居るから、もう少し少ないかも。
- 512 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 22:27:36.52 ID:Blk8+m530.net
- 現在の新型約20万というのは米シーケノム社のボッタクリ価格であって、
技術者が日本に滞在するようになるだけで約10万まで下がり、
検査のキャパシティが増えて量産体制(大量受注体制)になれば
一人あたり3〜5万円で済むとかいう記事をどっかで読んだ記憶がある。
あと、実際に新型が日本で始まるより何年も前から、
新型検査は羊水検査よりも安く済む検査として紹介されてた。
一般商品でも新製品のうちは高いけど、
大量生産になると安価になるのと同じことなのかもね。
- 513 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 22:45:09.79 ID:84y2CU9G0.net
- >>510
なにも批判されること書いてないと思うよ
お金よりも、あなたの今
それはプライスレスだと思う
こういういい方が正しいかどうかは分からないけれど
次が必ずあるから、本当に望まれた、五体満足の赤ちゃんを産んでくださいな
- 514 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 22:53:38.11 ID:dk5C7I5R0.net
- >>512
羊水検査だって、今は10万〜20万もあれば日本国内で受けられるようになったけど、
昔は100万以上かけてハワイに受けに行った人とかいたような検査だしね
- 515 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/06(火) 23:33:22.83 ID:QyYD9JAg0.net
- >>427
前に見た時より項目が増えてるな、五月下旬までらしいけど。
この人に日本のダウン症報道を評論してほしいな。
- 516 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 00:28:35.72 ID:F9LW0fLLO.net
- 1日中居た屑の産廃婆供。去勢しろ。まともに妊娠すら出来なきゃ親になる資質も0。自分が異常なくせに子供を殺せ?子供の命は子供のもの。税金?払ってねーだろーよ。どころか食い潰してるだけ。検査で解るのはダウンのみ、他の障害は判らない。正当化してんじゃねーよ
- 517 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 00:45:53.69 ID:F9LW0fLLO.net
- 多分ここにもダウン症とされる子の親御さんいると思うけど、屑の側の戯れ言なんか気にしてないと思うけど気にしないでほしい。正当化したいんだよ、この婆ども。日本だけだわ。こんな屑が放置されてるの。出生前診断進んでいたアメリカですら堕胎推進していない。
- 518 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 00:54:46.08 ID:F9LW0fLLO.net
- イギリスは検査は全員受けられる。勘違いでなければ妊婦のエイズ検査のように必須。知った上で産む選択する人も全然いるし、産んだ人を屑どもが差別したりもしなきゃ税金を盾にもしない。私も1親、1納税者として福祉は当然。声だけでかい屑の妄言に傷つかないで下さい。
- 519 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 00:55:04.27 ID:zVx63Abg0.net
- >>516-515
クズはおめーだ!
死ねよこの大馬鹿クズ野郎先天障害者!!!!!!!!!
- 520 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 01:00:47.35 ID:zVx63Abg0.net
- いや、ちょっと冷静になって考えた。
お前、キチガイではなく、ただの雇われ(バイトの)ピットクルーか?
1レスあたりの文字数が制限(お前の場合は150文字?)されてて、
レスがついたら何円もらえるとかいう、その手のバイトでここに書き込んでるだけ?
図星であった場合に備えて、アンカーのレス番号は付けないでおくぞw
- 521 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 01:07:29.88 ID:zVx63Abg0.net
- いや、前から(去年の11月から)気になっていたんだよw
お前のレスはひとつ残らず、ひとつの例外もなく、すべて「一定文字数以下」だよな?
元請け会社との契約がそうなっているのか?
書き込むだけで何円、レスが付いたら何円、とかいう契約だよな、たしか?
もしそうなら、そんな「ただのバイト」に本気で熱くなって罵倒レスしてた俺がいちばんバカだったかもなw
>>518
>>517
>>518
もし本当にピットクルーだった場合を想定して、お前にボーナスやるよw
これで3レス分のボーナスだろ?1レス10〜20円だと思うから、30〜60円くらいお前に貢いでやったことになるぞw
- 522 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 01:12:16.45 ID:zVx63Abg0.net
- >>518
>>517
>>518
ただのバイトなら、お前を応援するよ。これでまた3レス分の稼ぎだよなw
「レスが付いた」ことには間違いないのだから、堂々と会社に請求していいと思うよ。
- 523 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 01:17:41.80 ID:zVx63Abg0.net
- ほぼ確信したわw
イギリスやアメリカに関してお前が言ってることには結構間違いあるし。
特に、イギリスが出生前診断が必須なんてことあるわけないだろw
「必須」じゃなくて「希望者全員(拒否しなければ全員)」なんだよ。この差は大きいぞw
少なくとも、出生前診断に深く関わる人物なら、いくら外国のこととはいえ、
お前みたいな勘違いをするなんてあり得ないんだってw
あと、イギリスは国を挙げてダウン症の淘汰に取り組んでるし、表向きはともかく、実質的には
ダウンを産むなんてバカか?という空気がありよ。もちろん表向きではなく裏のドロドロした部分だけどな。
何が言いたいかというと、そんな初歩的なミスを犯すということは、その筋に詳しい人ではなく、
ただのバイト、ピットクルーだ、ってことよ。
おっと、お前に貢ぐのを忘れてた。
>>518
>>517
>>518
これを付けないと、お前の稼ぎには貢献できないからな。俺はお前の稼ぎに貢献するぜw
- 524 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 01:21:20.47 ID:zVx63Abg0.net
- >>518
>>517
>>518
まあ俺も金にはあまり余裕がないが、ピットクルーのバイトをする人は
おそらくもっと困ってる人だろうから、お前の収入には貢献するぜ。
- 525 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 01:31:45.41 ID:zVx63Abg0.net
- >>518
>>517
>>518
ところで、お前の会社(お前が契約してる会社)との契約では「自分の身分の想定」というのまであるのか?
お前の場合は「子供一人、帝王切開で産み、麻酔なしで産んだ、それとは別に流産の経験が一度あり」とかいう
「事実ではないけど、そういう人物であるという想定で書くこと」という契約になっているのかな?
あと、文字数制限。これはまあ、ピットクルーを扱う全ての会社で制限してるだろうな。文字数は会社ごとに違うだろうけど。
お前の会社は150文字なのか?それとも200文字くらいだけど、安全を見ていつも120〜130文字程度で区切ってるのか?
- 526 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 01:37:43.29 ID:zVx63Abg0.net
- >>518
>>517
>>518
しかし、そう考えると、昨日や昨年11月にも言えることだが、「お前を叩いていた人物」はもちろん俺以外にもいるが、
そのうちの少なくとも一部は「お前自身」だったのかな?とも思うわ。
別ID、別プロバイダ、別アクセスポイントなどから、ピットクルーとして書き込んだ自分のレスに対して、
それに反発するような、またはそれを叩くようなレスを自分自身で付けて儲けに繋げる・・・。
まあ、ピットクルーのバイトをしてる人ならおそらく全員がやってることだから気にする必要はないよw
- 527 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 01:40:47.95 ID:zVx63Abg0.net
- >>518
>>517
>>518
さて、今日はかなりお前に貢いだぞw
このレスを含めてお前に23レスしたから、1レス10円でも230円、20円なら460円も貢献したぜw
460円なら牛丼1杯食ってお釣りがくるよなw
- 528 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 02:17:23.77 ID:zVx63Abg0.net
- >>518
>>517
>>518
さて、さらにお前に貢ぐぞw
さっき「一定文字数以下」と書いたが、それと同時に「一定文字数以上」という規約もあるみたいだな。
お前の書き込みは必ず一定文字数以下だが、それと同時に必ず一定文字数以上だよな。
たとえば、「激しく同意!」とか「それは違う!」みたいな短かすぎるレスはゼロだもんな。
そのような短すぎるレスも報酬の対象から外される、ってのは、ある意味当然だと思うぜw
- 529 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 02:32:21.83 ID:zVx63Abg0.net
- >>518
>>517
>>518
さて、さらにお前に貢ぐぞw
というわけで、ageてみるw
- 530 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 02:39:02.75 ID:zVx63Abg0.net
- >>518
>>517
>>518
間違えたw
sageてしまったw
というわけで、ageてみるw
- 531 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 02:49:31.62 ID:zVx63Abg0.net
- >>518
>>517
>>518
ところで・・・
「高齢女性(高齢出産する女性)を叩く」
「ナマポを叩く」
「ニートや働かない健常者を叩く」
「そのかわり先天障害者は徹底的に庇う」
という書き込みをすること。
とかいうのも契約内容に含まれているのか?
- 532 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 02:54:11.15 ID:IZcUHC670.net
- >>510
先々のことを考えたら、正しい判断だと思うよ
ダウンが欲しくて産む人なんかいないからね
産んじゃったから仕方なく育ててる人はいても
ダウンが欲しくて欲しくて、念願のダウンを産んで
毎日喜びに浸りなから育児してまーす!
なんて人はいないんだからさ。
絶望したり悲しかったり悔しかったりしたからこそ
『神様の贈り物』だとか『天使』だとか言い聞かせて自分を誤魔化し洗脳してるんだよ
そうしなきゃ、やってられないんだろうな
それを避けられるなら、避けた方がいいんだよ
>>510はごく当たり前のことをしただけ。
- 533 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 02:55:14.57 ID:zVx63Abg0.net
- >>518
>>517
>>518
まあ、俺の願いはただひとつだ。
ダウン症以外の障害児や障害者はまあいいから、
ダウン症だけは全員殺せ!一人残らず中絶しろ!
これが俺の主張だ。文句あるか???
ダウン症は他の障害とは違う。飛びぬけて悪質な悪魔なんだよ。
存在しているだけで周囲の人の人生をぶち壊す悪魔だからなw
(まあ、バイトのお前にとっては、どうでもいいことだろうけど)
- 534 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 03:06:15.33 ID:zVx63Abg0.net
- >>518
>>517
>>518
さて、俺はもう寝るぞ。
今日はお前に牛丼どころか安い定食やのハンバーグ定食を食えるくらいの額は貢いだぜw
その金で、美味しいものを食べてくれよ。
- 535 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 06:25:02.35 ID:N+Z5g/gj0.net
- >>533が良いこと言った。
悪魔は増やしたらダメ!!
- 536 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 08:21:09.46 ID:O8RLizLf0.net
- 重度のダウンになるとウンコ食うとか正にトンスル
- 537 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 09:48:23.24 ID:hF672l3l0.net
- 全然間に合わなかった母の日
もういいやなんで婆があれこれ考えなきゃいけないの
- 538 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 09:53:03.34 ID:hF672l3l0.net
- ごめん、誤爆です…
無理やりスレに関係のあることを書くとすれば
産むにしろ産まないにしろ、本人含め夫婦が覚悟を話しあって決められるように
羊水検査の存在を医師が知らせる仕組みを作ればいいかなと思う
- 539 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 16:47:33.05 ID:H385FwJV0.net
- 先天障害者による書き込みバイト(工作員)の全レスの文字数集計をしてみた。
レス番 5/5のID 文字数 レス番 5/6のID 文字数 レス番 5/7のID 文字数
>276 ID:LIxabLkCO 125文字 >367 ID:kFfzIag1O 129文字 >514 ID:F9LW0fLLO 126文字
>290 ID:LIxabLkCO 127文字 >368 ID:kFfzIag1O 124文字 >515 ID:F9LW0fLLO 122文字
>300 ID:LIxabLkCO 125文字 >373 ID:kFfzIag1O 130文字 >516 ID:F9LW0fLLO 126文字
>307 ID:LIxabLkCO 123文字 >377 ID:kFfzIag1O 123文字
>314 ID:LIxabLkCO 129文字 >395 ID:kFfzIag1O 129文字
>319 ID:LIxabLkCO 128文字 >400 ID:kFfzIag1O 124文字
>341 ID:LIxabLkCO 128文字 >404 ID:kFfzIag1O 125文字
>345 ID:LIxabLkCO 69文字
>345の69文字以外すべて122〜130文字の範囲内。偶然にしてはできすぎ。
どう見ても文字数を測って送信している。>345は何らかのミス(途中で送信?)だろう。
120文字くらい書かないと報酬を貰えないらしい。
長い分には報酬は貰えるけど、240文字を1レスするより120文字で2レスに分けた方が
報酬が増えるので、1レスの文字数を短くしてるのかも。
端末の関係で130文字までしか送信できないのかも知れないが、そうだとしても、
>345以外すべて122〜130文字というのは偶然ではあり得ない。
設定上の立場(境遇)は、女で、子供が一人(男)、自然流産経験が一度あり、
高齢女性、不妊治療、高齢出産、ナマポ、ニート、健常者が大嫌いで、
障害者に対して物凄く強烈な憐憫を持っている(当人が先天障害者だから無理ないか)。
設定されている性別や子供の数はただの設定で、事実ではない。
- 540 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 16:50:33.33 ID:H385FwJV0.net
- あと、このスレには記述はないが、
子供は麻酔なしの帝王切開で産んだという設定になってる。
- 541 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 17:35:01.60 ID:5bSlHzMB0.net
- >>533
激しく同意なのだがモザイク型だけは例外にしてやってもいいかも
モザイク型は自分も気付かないで普通に暮らしてる人もいるらしい
- 542 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 19:03:08.43 ID:+ci9tvwm0.net
- >>533
何をそんなに目くじら立てて叩いてるの?異常だよだいぶ
ダウン症くらいにしか自分が優位に立てるものが無いの?
とはいいつつチミに1ミリも興味ないから好きに生きて死んでくれ
- 543 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 19:57:00.05 ID:48xDo6hZ0.net
- ダウン症の子供が死ぬと(死んでしばらくすると)、
親はそれまでの半分死んでたような疲れ切った表情とはうってかわって、
水を得た魚みたいに生き返って元気になることが多いね。
いままでかなり心身ともに大きな負担で大変だったんだろうなと思う。
- 544 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 20:16:23.65 ID:O8RLizLf0.net
- 天使なハズなのに不思議だよなw
- 545 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 20:23:52.04 ID:AKpaPsNe0.net
- 欠陥品産んだ連中が仲間が減るのを恐れて、出生前検査と中絶に反対してる。
いつの世も女の敵は女なんだな。
- 546 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 20:30:18.42 ID:U02/LjNc0.net
- 聞いた話だけど、そういう種類の人がいると国からお金がもらえるんじゃないのか?
だから大人になったら、施設に預けて、その代金以上に金が入るから、
親戚などが、その貯まった金を時々引き落としに来るそうだ。
だから天使じゃないのか?
- 547 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 20:48:21.24 ID:lf1DRYyx0.net
- >>546
いやいや、さすがにそれはないw
多少のスズメの涙程度の金は貰えるかも知れないが、
ダウンがいることで金銭的に得するなんてことはないw
ちなみに、年金貰えている爺さん(や婆さん)は、
額にもよるがずっと生きててもらった方が家族が得をする
ってことはよくある話。だから本当は死んだのに
死体を押入れに隠して生きてることにして年金を貰い続けてた家族の
ニュースとかがたまに出るw
- 548 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 21:01:15.48 ID:1vaE1FyN0.net
- >>546
どこの都市伝説だよそれはw
- 549 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 21:48:51.71 ID:U02/LjNc0.net
- >>547
>>548
だから施設に勤めていた知り合いから聞いた話だよwww
施設に入れてあると金使わないから、ドンドン貯まっていくらしいw
で、身寄りのない障害者なら、親戚か何かが時々その通帳に貯まった金を下ろしに来るって言ってた。
ダウン症かどうかは知らないけど、軽度の(脳の?)障害者で、50歳以上の人が多い施設だった。
- 550 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 22:19:09.18 ID:lgGHvcdz0.net
- 医療費免除はあるかもしれないけど
振り込まれることはないんじゃないかなあ
なんか違う病気とか難病で研究対象の謝礼とかじゃないの?
- 551 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 22:33:39.62 ID:U02/LjNc0.net
- >>550
障害者年金とか言う奴じゃないかと思っている。(よく知らんけどw)
- 552 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 22:47:14.21 ID:WXbrHgq40.net
- >>551
自分もそんなに詳しくないけど全介助型の施設に入居させたら
生まれつきの障碍者は年金をもらえないはず。
- 553 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/07(水) 23:21:36.35 ID:U02/LjNc0.net
- >>552
じゃあどういうことだったのだろうな?
聞いた話だから、話してくれた人自体が間違っていたかも知れんし。
ただ、この世の中は、真面目な人ほど損する仕組みになっているからなぁ〜。
- 554 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 08:55:49.71 ID:eU3hzvCE0.net
- これってさあ医療費の負担割合10割にすべきだろ、どう考えても。
- 555 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 15:41:56.54 ID:FpB8zth80.net
- >>553
大金持ち向けの私費で入る施設ならありうる。
入所時に数千万入金、毎月数十万の振込してくれる親族がいれば障害年金は余るよ。
セレブ老人ホームと同じ。
- 556 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 19:07:21.31 ID:yr8qSD0KO.net
- 私も障害男が出産だの(笑)帝王切開だの(切開経験ない)勝手にプロフィール作られたがここの連中の言う事などデマと憶測、妄想が全て。統失の域。結局殺せ殺せ!親になれなかったアタシ達と同じじゃなきゃ不公平だろと野次り貶める事で後ろめたさを正当化したい婆の悪質さ。
- 557 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 19:33:06.78 ID:d5rtkl3I0.net
- >>556
「子供が一人(男)」と書いただけで「障害児」とは書いてないだろw
あと、麻酔なしの帝王切開というのはこちらの勘違いだった。帝王切開ではなく、「ただの麻酔なし」だった。
その点は深く反省。以下の★はコピペのあと、こちらで挿入したもの。
168 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/07(水) 01:44:42.66 ID:F9LW0fLLO
あると思う。 ★うちの♂の赤チビ★は悪してるときは顔や反応みてわざとやる。 ふざけモードでおちょくって来てキーキーゲラゲラ笑うわ。
女の子だと母親が泣き真似すると撫でに来たりどうしたのって寄り添ってきたりする。ただ他への対抗心強い。取り合いになったらモロ女。
637 : 名無しさん@13周年 : 2013/11/22(金) 23:16:35.63 ID:A1NdpA69O
>>575 赤ちゃん殺害自慢ね、人に言えよ罪じゃないんダロ?流産で経験有、死んだ子の苦しさに比べりゃなんて事ない。
完全流産でも胎盤やら残るから同じ掻破する。完全麻酔で気絶してる間にやった奴が何こいてんの?★私は麻酔なし★。肉体的辛さなら陣痛前後の方が遥かに上。
ところで、子供と麻酔なし以外は、以下のプロフは全部正解ってことだなwww
>>設定上の立場(境遇)は、女で、子供が一人(男)、自然流産経験が一度あり、
>>高齢女性、不妊治療、高齢出産、ナマポ、ニート、健常者が大嫌いで、
>>障害者に対して物凄く強烈な憐憫を持っている(当人が先天障害者だから無理ないか)。
>>あと、このスレには記述はないが、
>>子供は麻酔なしの帝王切開で産んだという設定になってる。
↑帝王切開の部分はこちらの間違い。
- 558 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 19:42:40.17 ID:d5rtkl3I0.net
- >>556
ところで、なぜダウン症の親は羊水検査を受ける人が多いかわかる?自分のブログの中で
「羊水受けました、万一の結果の場合はあきらめると決めていたので、陰性だった時は本当に嬉しかったです」
とか書いてる人さえいるぞ。
まさか「万一ダウンだった場合に備えて、生まれた後の治療に備えて受けたんだよ」とか寝言みたいなこと言うなよ。
あと、街中でダウンを連れた家族がたまたま楽しそうだったからといって、その家族が幸せだなんて決めつけるなよ。
その家族に失礼だぞ。街中で偶然一目だけ見たくらいで、その家族の苦労と苦悩なんて第三者にはわかりっこないんだよ。
それを勝手に第三者が「楽しそうだったから幸せに決まってる」なんて決めつけるな!
もちろんその逆も言える。ダウンの家族がひとつ残らずすべて不幸だと決めつけることはできない。
しかし、ダウンの子供を殺す事件、ダウンの子供を道連れに心中する事件のほか、ダウンの親の羊水検査受診率の高さ等、
ダウンが生まれると苦しむ、苦労する、大変な思いをするという実例がたくさんある。
全部が全部そうだと言いきることはできないが、そういう家庭がたくさんあることは容易に推測できるだろ。
- 559 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 19:46:48.05 ID:d5rtkl3I0.net
- >>556
そして、苦しみと苦痛と某大な負担で大変な思いをしているダウン症の親や家族、
出口の見えない苦しみの中で悶え苦しんでるダウンの親や家族が救われるための唯一の方法は、
ひどい言い方にはなるが、一日も早くダウンに死んでもらう以外に家族が救われる方法はないんだよ。
宝くじで大金持ちになって以降は施設に丸投げとかいうならまだしも、
そんな奇跡が起きないかぎり、家族が救われる唯一の方法は「ダウンが早く死んでくれること」なんだって。
それ以外に、その家族が救われる方法は、まずない(ほとんどない)。
- 560 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 19:50:01.66 ID:Ytz4q5ST0.net
- ノーリスクで安ければ出生前診断ももっと増えるだろうに
高齢出産までいかなくて、安定期前の流産に怯える妊婦には羊水検査のリスクは避けたい感じ
- 561 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 19:59:28.83 ID:d5rtkl3I0.net
- >>560
そのための新型出生前診断。
ただ、決して「安い」とは言えないのが難点なんだよな(約20万)。
- 562 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 20:10:37.11 ID:d5rtkl3I0.net
- >>556のことを言うのではないが、「ダウン症でも産め」と言う人がいたとして、その意見を信じて本当に産んだ人がいるとする。
その親(親だけじゃなく家族全体)は、かなりの確率で将来苦労する。苦痛を味わう。
100%とは言わないが、かなりの高確率でそうなる。離婚やら心中やらになることも。
もしダウンが生まれたことでその家族のささやかな幸福をぶち壊してしまったとき、
「ダウンでも産め」といった人は、その気の毒な家族のためになにかしてあげられるのか?
苦しむのが自分じゃないからといって、あまり無責任なことは言うなってことを言いたいわけよ。
- 563 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 20:20:54.18 ID:iPSi5jH60.net
- >>561
二万くらいになればいいのにね
- 564 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 20:29:09.47 ID:d5rtkl3I0.net
- >>563
いずれそれに近い額になるんじゃないかな?
以下、>>512のコピペ
現在の新型約20万というのは米シーケノム社のボッタクリ価格であって、
技術者が日本に滞在するようになるだけで約10万まで下がり、
検査のキャパシティが増えて量産体制(大量受注体制)になれば
一人あたり3〜5万円で済むとかいう記事をどっかで読んだ記憶がある。
あと、実際に新型が日本で始まるより何年も前から、
新型検査は羊水検査よりも安く済む検査として紹介されてた。
一般商品でも新製品のうちは高いけど、
大量生産になると安価になるのと同じことなのかもね。
- 565 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 20:42:57.83 ID:d5rtkl3I0.net
- 話は逸れるけど、聴覚障害とダウン症は全然違うんだよ。一緒に考えちゃいけないんだよ。
聴覚障害の子供が生まれれば、親や家族は確かに苦労はするだろうけど、壮絶な地獄の苦しみを味わうまではいかない。
中には子供の障害(聴覚障害)を苦に心中しようとする親もいるだろうけど、聴覚障害は家族を根本的に壊すまではいかない。
聴覚障害は大人になれば一人で独立して自力で生きているじゃん。ダウン症とは全然違うじゃん。
しかし、ダウン症は家族を根本的に壊すんだよ。苦労だけでなく、壮絶な地獄の苦しみを味わうんだよ。
親も兄弟も、その他家族全員がな。
とにかく、聴覚障害とダウン症は全く違うということ。間違っても同類ではない。
肉体障害に例えると、聴覚障害は小指の先が1センチくらい欠しているだけ(ヤクザじゃないよw)。
しかし、ダウン症は両腕両足と頭が欠しているようなもの。
- 566 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 21:58:21.48 ID:EKMw8rLT0.net
- >>565
当たり前だろwwwwwww
耳が聞こえなくたって小学生にもなりゃ自分でうんち拭ける。
でもダウンは・・・・・・・・・・
>>重いダウン症の長男(当時27)の将来を悲観した妻(同53)に頼まれ、
>>2人を殺害した夫(57)に対する判決が4日、さいたま地裁であった。
>>食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、介護は過酷だった。
>>自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。
>>成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。
朝日新聞 2009年2月5日1時36分
- 567 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 22:11:55.95 ID:Ogz3qSA50.net
- 53/56の割合がしめしているように、並みの思考の人間に障害児と分かっていて産む勇気はないだろ。
自分が死んでも子は生き続けるかもしれないのに、最後まで責任取れないからだよ。死ぬまでの面倒見きれる保障ないから。
ダウン症だって40になっても生き続けるのもいるんだから、自分が死ぬまでに背負うものが大きすぎるのわかっていて
来年新しく妊娠できる可能性もあるのに、今一生の負荷をわざわざ選ぶってどんだけマゾなの。
- 568 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 22:18:53.99 ID:ls2NRiZo0.net
- これさあ、面白いもんでいわゆる患者家族の会って判でついたように
この手の中絶とか事前調査とか反対なのな。あと薬事規制の緩和も反対w
自分たちだけ苦労するのが許せないのかな? いや苦労ともいわないな。
往々にしてエンジェルちゃんとかなんとかそういう表現をするのな。
非常に興味深いのは薬害被害者の会の類も薬事規制の緩和に反対なのな。
これはよく考えればおかしくて製薬会社の代弁を製薬会社によってひどい目にあわされた
家族団体が騒いでいるわけで、こりゃ変だなあといつも思う。
- 569 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 22:27:28.22 ID:Ogz3qSA50.net
- >>1
妊娠中絶は安易なのかどうかを問う前に、
障害児と判っていて産む決意をすることが安易なのかどうかをこの割合から考えろよ
自分の人生が思っていた方向と180度変わって苦難な人生に変わるってわかってるのに
産む決意ができるかどうか。
これが53/56なんだと思うよ。
中絶が安易かどうか、ではなくて障害児を抱えて生きれるかどうか、それが安易な決意かどうか、だよ。
視点が真逆だろ。
それだけ、あらかじめ障害児かどうかが判明する遺伝子検査はでかいってこった。
- 570 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:24:15.30 ID:flssZXB20.net
- >>569>>569
補足&ガイシュツだけど、56人53人が中絶というのは、
「残りの3人は産んだ」という意味ではなくて、
3人中2人はすでに調査した時点では自然流産していて、
残りの1人もその時点では「産むか中絶するかまだ決まってない」
という状態だった。
その1人が最終的にどうなったかは知らないけど、
「産む」と決めた人は1人もいなかったということね。
俺も最初、この数字を見て「え?3人も産んだの?」と
不思議に思ったのだが、中身をよく調べて納得した。
- 571 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:31:09.17 ID:flssZXB20.net
- >>568
これもガイシュツだけど、ダウンの親が反対する本当の理由。
http://www.undeii.com/c_oya_riyu1.php
http://www.undeii.com/c_oya_riyu2.php
http://www.undeii.com/c_oya_riyu3.php
- 572 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:33:26.48 ID:w+rrsjgX0.net
- 命の選別につながるwww
別に男が欲しいとか、女が欲しい、とかで
中絶してないんだから別にいいだろ
障害がありそうか否かこの一点だけだろ?
余計なお世話すぎ、中絶割合公表するとか、それこそモロ人権侵害行為じゃん
- 573 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:38:48.40 ID:Ko+li9tZ0.net
- >>570
言葉のマジックと言うか、斜め読みしてると勝手に産んだと思ってしまうな。
結局、迷わず産むと決断したのは一人も居なかったってことか。
- 574 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:41:03.53 ID:6zimQ2VR0.net
- 障害者は負担にしかならない
両親にとっても社会にとっても
これが現実
- 575 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:44:56.75 ID:Ko+li9tZ0.net
- 反対反対騒いで、どうしようもなくなったら赤ちゃんポストにでも捨てるしか方法は無いんだろうな。
- 576 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:51:41.36 ID:lWfa/sYU0.net
- >>575
赤ちゃんポストならまだいい
夫婦離婚、ガイジ道連れ心中などなど。。。
- 577 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:53:21.46 ID:KPV5mv3QO.net
- 野田聖子みたいな「自称人体実験」をして失敗、生まれた障害児の治療に、億単位の血税を使う
無責任な政治家が、社会保障を増やし増税に一枚噛む弊害。
- 578 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:53:42.43 ID:yr8qSD0KO.net
- 言い訳用の屁理屈並べたとこで産んでまともに育児した事ない奴には一生分からないだろう。妊娠中は障害持つ可能性は考えても殺すなどゾッとする頭はない。それこそ産まれた時はどんな子で有っても大事な子と言う思いで一杯。実感わかない?そりゃそーさ始末したんだから。
- 579 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:54:34.07 ID:GQQTjfxb0.net
- 安易に障害持ちなんて産むべきじゃないな
- 580 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:55:33.33 ID:XZQPIrjn0.net
- >>578
お前は、いま目の前にいるお前の子供(男の子)を将来苦しめたいのか?
- 581 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:56:13.29 ID:t+x7Y1DD0.net
- 分かるようになったんだから安易でいいだろうに
駄目だ駄目だって苦しめてる人がいんのか
- 582 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:58:15.64 ID:6X5N+bZ20.net
- 障害分かってるのに産んで結局三歳で死亡とか
完全にただの自己満足だろ
- 583 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/08(木) 23:59:36.54 ID:HgEu+rKk0.net
- まったく逆だろ。 診断で黒とでれば中絶すべきである。もし中絶しないなら夫婦
だけで子供のめんどうを見る。他の国民には一切迷惑をかけない それが日本だ。
じゃないと何のための診断か分からない。
それに反対してる人は障害者を生んだ人で、障害児を持つ苦しみを他人にも
味あわせたいと考えているのである」
- 584 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:05:21.79 ID:a/DuHXng0.net
- このスレで検査に反対し、障害児の中絶に猛反発してる人が一人いるようですが、
その人は先天障害者で、小さい頃にその障害を理由に親に殺されそうになったこと(無理心中)があるので、
そのトラウマで、障害児殺し事件や、障害児の中絶には命がけで必死で反発しているのです。
- 585 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:06:46.50 ID:XMTGUDSs0.net
- 産んでもいいと思うけど
初産で障害児産むとこの子の将来の世話のために
あと二人兄弟産めって周りからいわれるんだよ
高齢出産の無理めの出産なのにあと二人は無理でしょーよ
- 586 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:11:38.60 ID:Uw5zNVuK0.net
- 障害の有無が簡単にわかっても中絶の判断は簡単じゃないから安易でもなんでもない。
- 587 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:11:50.58 ID:cMbRYqAg0.net
- 出生前診断、100%確実じゃないらしいけどね
- 588 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:13:03.72 ID:bL+JsXXf0.net
- 絨毛ならほぼ100
- 589 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:14:07.19 ID:n2i6u5Gf0.net
- >>587
新型の検査は100%じゃないけど
その検査が陽性ならそのあとやる羊水検査は100%だよ
羊水検査で、やっぱり異常なしでした、ってことはある
- 590 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:16:41.43 ID:pWKSVlED0.net
- >>587
絨毛検査と羊水検査の精度は本当に100%か
http://www.undeii.com/c_seido.php
ちなみに新型出生前診断は100%ではない
- 591 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:36:48.01 ID:rFN09YVi0.net
- >>1
身体系の障害ならいいけど知的系と精神系の障害はいやだなあ
- 592 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:44:36.16 ID:p7XB6v+60.net
- >>587
100%じゃなくても、やらずに後悔するよりはだいぶマシだろう
- 593 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:46:00.51 ID:kkaiaYlgO.net
- >>580 苦しめるって健常側に産まれた為に子供世代がお前らみたいな精神疾患を支えなきゃならないって事? 今の子のが道徳観念しっかりしてるので無駄な心配するまえにちょっとは馬鹿を隠してまともな大人になってくれる? 親にもなれないからとか言い訳してないで。
- 594 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:53:10.28 ID:kkaiaYlgO.net
- >>583ならあんたも公共のもの、税金絡むものは一切利用するなよ。仮に自分が病気しても身障になっても保険にも頼らなければ、生保に陥ることもないし? 補助?もっての他。3号年金?無職の控除?社会保証ただ乗り?自立出来る健常に産まれたいい大人ならあり得ないし。
- 595 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:53:37.31 ID:c5gh8VwM0.net
- >>593
お前なあ、ダウンが生まれると兄弟がどんだけ苦しむかわかってるのか?
親がそうならないように気を付けると?そんなの無理だよ。親がどんだけ努力したって、ダウンが生まれたら兄弟は苦しむ。
親の努力にお構いなしに学校その他いろんなとこで兄弟は苦しむんだよ。
そもそも、親は他の兄弟よりダウンに何倍も手をかけなきゃならなくなるだろ?それ自体が兄弟にとっては苦しみなんだぞ。
お前自身が先天障害者で、小さい頃に親に、障害児であるがために殺されそうになったからって、
まだ生まれてもいないダウンに憐憫垂れまくりしてんじゃねーよ!
そもそも今いる男の子ってのもネタだと思うから実際には関係ないかも知れないが、
もしホントならその子が気の毒で気の毒で涙が出るよ。
「どんな子でも産みたい」という親のエゴ、親の我儘、親の身勝手が、既存の子供(兄弟)を苦しめるんだよ。
それとも、先天障害者にとっては、すでにいる子供(健常児)でさえ憎しみの対象なのか?
- 596 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:56:47.82 ID:c5gh8VwM0.net
- >>594
なぜそこまで健常者を憎む?
お前が先天障害者だから?
先天障害者であるがゆえに子供の頃、親(健常者)に殺されそうになったことがあるから?
子供の頃、普通学校で級友(健常者)に苛められたから?
- 597 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 00:58:31.40 ID:YhfHxvSD0.net
- ・重税で給料も増えず結婚できない
・女性の社会進出の促進
・少子化だから移民受け入れ
すべての結論は「日本の男に子供を作らせない」
- 598 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:00:48.21 ID:c5gh8VwM0.net
- >>583
>>それに反対してる人は障害者を生んだ人で、障害児を持つ苦しみを他人にも
>>味あわせたいと考えているのである
↑これだけど、実はちょっと違うんだよ。
そういうことを言ってる一番のバカは、障害児の親やダウンの親ではなくて、
>>593-592のような先天障害者なんだよ。自分が障害者だから自分には金よこせ、
その代わり健常者は働いて金を貢げ(税金払え)って言いたいんだよ、このバカは。
もっとも>>593-592のバカも一応働いていて税金を納めているから、
とりあえず現時点では>>593-592も納税側の人物であるのは事実なんだけどね。
- 599 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:02:32.29 ID:kkaiaYlgO.net
- >>595 いつもの1日貼り付きの糖質とみたがあんたがそうなの? 無根拠な文だが自分が兄弟に苦労かけてると思う体験談からかしら。私は女友達が弟が障害者だけどそれが自分のかけがえのない家族に変わりはなく当たり前状態で結婚相手も婿養子を必須条件に見つけるほど。
- 600 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:06:03.55 ID:OaKQvuaaO.net
- 自分と子供と他人を不幸にしたければ産めばいい
- 601 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:10:27.26 ID:c5gh8VwM0.net
- >>599
それで?
その友達以外のダウンの兄弟も誰も苦しんでないとでも言いたいの?
そもそもその女友達の弟って何の障害だよ?ダウンじゃなければ話は全く違うんだが
まあ、その女友達の話でさえネタだろうからあまり追求しても意味はなさそうだがな
お前の書き込みからは、今いる子供(男の子)への愛情のかけらも丸っきり感じ取れないが、
これはお前がその子(健常児)を愛してないからではなく、その子自体がネタ(存在してない)って
ことだろうことはだいたいわかるよ。
時期的にも、お前にはまだ子供が生まれるような時期じゃないもんな?
早くても(あの時点ですでにツレを妊娠”させて”いたとしても)生まれるのは6月か7月だもんな。
- 602 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:13:45.78 ID:kkaiaYlgO.net
- 自分の子を殺して私国士、そして私も国士様なんだから皆崇めてー。何?お前はやらない?非国民ぃいんって一生独りで叫んでな。 シワシワの腹見ながら。 自分が産廃の廃人として何らかの形で始末される側になったら人権だと喚き散らすだろうにな。
- 603 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:14:40.50 ID:c5gh8VwM0.net
- >>600
そう、その通り。
まあ、奴の「今いる男の子」ってのはネタ(実在しない)と思われるけど、
万が一本当だと仮定して言うなら、「今いるその子供を不幸にしたければダウンを産めばいい」
というのは、まさに正論だよね。
- 604 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:19:20.86 ID:c5gh8VwM0.net
- >>602
まさかこのスレでいきなり「国士」という言葉が出てくるとはなw
さすが「半端な軍オタ」ですこと。
「国士」なんて一般の人がそうそう使う言葉ではないもんなw
- 605 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:23:38.49 ID:c5gh8VwM0.net
- >>602
あと、「非国民」なんて言葉も、珍しい言葉じゃないにしても
このようなスレでそうそう出て来る言葉でもない。
さすが「半端な軍オタ」ですこと。
- 606 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:30:46.45 ID:kkaiaYlgO.net
- 自立して自身がしっかりしてれば家族の事など別に障害にも思ってない>>599で書いたように互いに優秀で普通の良識ある友達旦那も長男だが理解した上で婿養子入った。回りくどいけど現実はそんなもん。こんなとこで妄想に命かけてる屑はそれ以外に何もないんだろうなと。
- 607 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:32:38.60 ID:ep9PMGfu0.net
- なんか、幸せそうには見えないけど…
大丈夫?
- 608 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:35:30.54 ID:son7VtXa0.net
- こういう中絶は厳密にいうと
産科医師がやるの?婦人科?
大きいちゃんとした病院って別れてるし
産婦人科医師って、他の診療科にはない感じだね
命を取り上げたり掻爬したり
- 609 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:35:43.25 ID:c5gh8VwM0.net
- >>「障害を苦に4歳児を殺害」というニュースから派生した
・・・・・
>>コミュニケーションがうまく取れない事を理由に殺されてたまるか。
↑障害児が殺されたニュースを見て、自分が殺されたわけでもないのに、
「殺されてたまるか」と発狂してるキチガイがいます。
>>ダウン症の子供を産むべきかについて(考察)」を読んで
・・・・・
>>てめぇ如きに命計られてたまるかコノヤロウ!
↑単にダウン症の中絶の話なのに、なぜか「てめぇ如きに(俺の)命計られてたまるかコノヤロウ!」
と発狂してるキチガイがいます。
おそらく、障害児以外の子供が殺されたニュースを見ても、
「それで?どんどんやれよ、障害児以外はどんどん殺していいよ」とでも言いかねないな、このバカはw
自分が障害を持って生まれると、こんなキチガイになってしまう人もいるのだろう(全員ではないよ)。
- 610 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:37:08.26 ID:YShZEIRaO.net
- 偽善
- 611 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:42:53.19 ID:kkaiaYlgO.net
- あとさ、やたらずっと男が出産だの(笑)正気の沙汰でない糖質ストーカーが、私を障害としたいみたいだけど、どこでそのようなコミュニティーを持ったんだろ。仲間内? まさか育児系ではないだろうし。残念ながら明日も仕事、今のところ普通に身心健康優良に働けてますわ。
- 612 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:43:07.78 ID:c5gh8VwM0.net
- >>606
相変わらず、今いる子供(男の子)に全く愛情が感じられないレスだなw
まあ、ネタで実在しない子だからそんな言い方ができるんだろうけど。
まあ、お前としては、家族がどんだけ苦しもうが兄弟がどんだけ苦しもうが
そいつらなんかいっくら苦しんでもいいから障害児の中絶は許さんぞ!
というのがお前の本音だろ?
その理由は、自分を殺そうとした親なんかどうでもいいし、
健常だから親から抱きしめられてた弟もどうでもいいし、
だから家族や兄弟なんか知ったこっちゃない、どんどん苦しめ、
そのかわり障害児(←お前のことだよ)を迫害するのは許さん!
これが本音だろ?
- 613 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:45:45.16 ID:yazznw500.net
- ダウン程度で中絶ってのもなーと思うんだけどな
- 614 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:48:57.18 ID:c5gh8VwM0.net
- >>613
いや、「ダウン程度」だから中絶しないと家族が後年怒涛の苦しみを味わうのであって、
>>1の18トリソミーとかならむしろ逆に構わないとも言える。
- 615 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:52:28.69 ID:jWZXABwj0.net
- うわ、連続投稿でエラーになったから接続変えてIDも変わったが・・・
>>611
お前はところどころで、節々で「状況証拠」を出しまくりなんだよw
たとえば「国士」と「非国民」というワードだが、もちろんこの言葉は男も女も使う。女は使わないわけじゃない。
しかし、男女比でいえばどうだ?圧倒的に男の方が多く使う言葉だろ?
もちろんこれは、単なる一つの状況証拠に過ぎない。
しかし、お前のこれまでの書き込みをすべて考慮すると、そのような状況証拠を出しまくっているんだよw
- 616 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:54:08.36 ID:E/ozu1qv0.net
- ダウン児を生むのは親のエゴ、さらに義務教育で普通学級にいかそうとする
親はエゴの塊だ。障害者1名生まれたらその世帯に「障害税」を課すべき
- 617 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:55:58.21 ID:yazznw500.net
- ちゃんと教育受ければそうそうモンスターにはならんよ。
知的障害も軽度の場合が多いし。
下手に、みんなと一緒に普通学級で!とかされると逆にまずいけどねえ。
自閉症とかのがよほど難しい
- 618 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 01:58:49.55 ID:HrVu6Vxs0.net
- 自分の人生設計に無いものは作るべきではない。
そんなものが宿ってしまったら、精神的にもショック、中絶に肉体的にも負担、安易なわけない。
- 619 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:00:17.91 ID:jWZXABwj0.net
- >>617
軽度のダウンと重度の自閉を比べられても困るよw
モザイク型と言われる軽度のダウンはほとんど問題ないが、
軽度の自閉やアスペルガーだってほどんど問題ない。
重度の自閉はもちろん問題だが、
それ言ったら重度のダウンだって自分のうんこ拭けない、しかも食べようとする、
トイレのたびに親や家族がケツ拭いてやる必要がある。
それより何より検査でわからない自閉をひっぱりだしてもあまり意味はないってこと。
自閉に関しては自閉が出生前にわかるようになってから論ずればいいかと。
- 620 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:03:04.81 ID:kkaiaYlgO.net
- >>616 なら出産全てがエゴ。じゃ出産のエゴが善か悪かなら自然の摂理。そうして自分らも存在するわけ。そして健常か障害かと言うのはただ単に社会的に線引きをしているに過ぎない同じ様に籍を持ち人生を持ち同じ様に一国民として権利持つ。超当たり前の事なんですけど。
- 621 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:05:14.58 ID:yazznw500.net
- 最重度の知的障害を持っていても就労しているケースもある。
要は教育。
- 622 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:06:24.58 ID:BukNo+BN0.net
- >羊水検査は300分の1の確率で流産や胎児の死に至るとされ、リスクが大きかった。
35過ぎての妊娠で出産して何らかの障害を持つ確率のほうがかなり高かったような
- 623 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:07:55.63 ID:zJWckLNK0.net
- >>1
金があれば障害児でも産んで育てられるんだろうな
- 624 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:12:43.29 ID:jWZXABwj0.net
- >>620
>>健常か障害かと言うのはただ単に社会的に線引きをしているに過ぎない
あほか?キチガイか?バカか?池沼か?
普通に生活できる健常者&真っ当な障害者と、自分のうんこも拭けないダウンを一緒にするなよ!
お前の理論だと、問題なく走る自動車と、欠陥商品で走ることさえできない自動車が、
どちらも同じ自動車で、どちらも同じ価値があると言ってるのと同じだぞ?
- 625 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:12:47.09 ID:seXGAUrW0.net
- >>621
排泄物を口に入れるレベルでもか?
- 626 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:15:12.35 ID:/Zh4UiCqO.net
- 出生前検査ってどれくらいの精度なんだろう
検査では陰性でも生まれたらダウンとか、陽性だったけど健常とか、
芸能人でこんなのあったよな
中絶とかも考える検査ならもっと精度が高くないと怖すぎるよ
- 627 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:17:41.24 ID:jWZXABwj0.net
- >>626
588 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 00:16:41.43 ID:pWKSVlED0
>>587
絨毛検査と羊水検査の精度は本当に100%か
http://www.undeii.com/c_seido.php
ちなみに新型出生前診断は100%ではない
- 628 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:24:48.11 ID:kkaiaYlgO.net
- >>625 ボクんちのおじいちゃんか何かと間違えてませんかねー(笑)ダウンとされる子でそれは見たことないな。近所に一目で分かる子いたけど普通に大人になってたよ。 障害児とされる子でも普通に服着て、食事も普通にしてますよ。味覚に差はないんじゃないの?
- 629 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:25:09.68 ID:/Zh4UiCqO.net
- >>627トン
軽度なグレーゾーンに錯誤が出る感じでいいのかな
胎児のDNA検査でもできるようにならない限り現行ではまだまだ曖昧だな…
- 630 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:32:58.20 ID:jWZXABwj0.net
- >>628
(564のコピペ)
>>565
当たり前だろwwwwwww
耳が聞こえなくたって小学生にもなりゃ自分でうんち拭ける。
でもダウンは・・・・・・・・・・
>>重いダウン症の長男(当時27)の将来を悲観した妻(同53)に頼まれ、
>>2人を殺害した夫(57)に対する判決が4日、さいたま地裁であった。
>>食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、介護は過酷だった。
>>自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。
>>成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。
朝日新聞 2009年2月5日1時36分」
あと、中学生のダウンを育ててるママのブログで、今でもダウンの子のウンコの世話を
してると書いてるブログがあったはずだぞ。閉鎖させされてなきゃ今でもあるはず。
探すの面倒だから、見たかったら自分で探せ。
こちらは「うんこを食う」とまでは書いてなかったが、中学生にもなって親に拭いてもらってる
というのは事実なんだよw
いくら自分が先天障害だからって、あまり無茶でデタラメなことばかり言ってるんじゃねえぞ。
- 631 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:36:11.08 ID:jWZXABwj0.net
- >>619
言いかえれば、
黒と出たなら、本当の黒か、黒に近いグレーだから、中絶に踏み切れる。
白と出たなら、本当の白か、白に近いグレーだから、生んでも大丈夫だろう。
グレーと出たら、どの程度のグレーかまで出るから、その数字を参考に決める。
ってところかな。
- 632 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:38:55.48 ID:jWZXABwj0.net
- >>631はアンカミス
× >>619
○ >>629
- 633 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:40:54.67 ID:OSd/6er4O.net
- >>628
こいつ最高
あほで
- 634 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 02:46:32.96 ID:NPhtJNLVO.net
- 障害が有ると分かって産んだ子供の医療費が、全て自由診療なら構わないけどな
こんな子供の医療費でも、全てがオレ達の払った健康保険料や税金から出るんだぞ
母親のワガママな達成感の為に無駄金が使われるのは御免です
- 635 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:02:09.03 ID:kkaiaYlgO.net
- >>634 俺の税金(笑)障害児の親は払ってないの?私も子を持つ前、親達の達成感の為にヨソの子供の手厚い手当てやらにガッツリ引かれていた税金にも納得いかない。でも仕方ない。ちなみに同じ母親で税金払ってても理由なく無職の母親が優遇される程納得行かないものはない
- 636 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:04:47.98 ID:P60v4Wej0.net
- >>626
> 例:20代の場合、21トリソミーについて
> →陽性的中率:50%程度
> 例:35歳以上の方の場合、21トリソミーについて
> →陽性的中率:80〜95%程度
http://www.genetic-test.jp/maternit21-plus#section-1
35歳妊婦がダウン症児を生む確率は約1/300らしいので
仮に35歳妊婦が1万人いた場合、該当する妊婦は約33人
その1万人全員が検査を受けたとすると
陽性的中率が80〜95%だから「陽性だけど実際はセーフ(偽陽性)」という人が1〜8人出る
逆に感度は99.1%なので「陰性だけど実際はアウト(偽陰性)」という人は0〜1人な感じ
ダウン症児を生む確率は妊婦の年齢によって違う
若い妊婦は確率が低いから必然的に偽陽性が増え検査が無意味になっていく
逆に高齢ほど検査の精度は上がっていく(受ける意味がある)
- 637 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:10:25.01 ID:jWZXABwj0.net
- >>635
>>理由なく無職の母親が優遇される程納得行かないものはない
うるせーバカ
わかっててダウンを生んだバカ親とダウンに自分が払った税金が使われる方がずっと納得いかねえよw
お前ほんと、「障害者以外の困ってる人」には冷酷で残酷だなw
まあ、おまえ自身が先天障害者で、親(健常者)に殺されそうになったトラウマがあるから仕方ないのかwww
無職の母親もナマポもみんな人類の仲間だけど、ゴミクズダウンは人類の敵だ!、ふざけたこと言ってるんじゃねえよ。
- 638 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:15:30.80 ID:jWZXABwj0.net
- さて、今日はID:kkaiaYlgOのバカは何円くらいバイト稼いだのかな?
先日に続いて今日もこのバカに貢いだようだが、まあそれはいいだろう。
このバカに金を貢ぐ(俺が払うわけじゃないが)のは、まあいいよ。
それより何よりダウンを根絶しろよな早く。あのゴミ虫障害をwww
(ダウン以外の障害者を根絶しろとは言ってないぞ)
- 639 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:26:43.01 ID:jWZXABwj0.net
- 「ダウン症の子供を産むべきかについて(考察)」を読んで荒ぶる海月さん
まぁ、ごく一部で話題になってる「事前検査でダウン症が分かったら堕ろさないのは社会的に無責任」みたいなとぎゃですが、
繰り返しになりますが「ばーか」と言っておきます。
2012-08-01 20:19:03
科学的に可能なのと、それを「社会的責任」は関係ねぇよ、ばーか
2012-08-01 20:19:48
というかだ、命の選別が発生するのは仕方ないし医療・科学的に可能な以上、とりえるオプションではあるが、
それに「社会的道義」とやらを他人に押しつけるな、ばーか
2012-08-01 20:21:21
っかさー、「ダウン症だから無条件に堕ろせ」ってのはあれだな、延長線上に「俺は死ね」というのと距離は徒歩3分くらいなんで、
科学的進歩を信仰していようが否定せざるを得ないんだよばーか
2012-08-01 20:24:27
ばーかばーかばーか、ナチスのしっぽー!
2012-08-01 20:32:43
俺「お前、ダウン症は生まれる前に堕ろせと」バカ「そうだ」俺「じゃ、障害を持ってる俺も死ぬべきか?」バカ「お前は良い、
仕事してるし、頭も良い」俺「じゃ、俺が仕事してなくて頭も悪かったら死ぬべきか」バ「そうだ」俺「じゃ、
仕事がなくて頭の悪い健常者は死ぬべきだからお前殺してこい」バ「」
2012-08-01 20:42:06
- 640 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:32:02.01 ID:jWZXABwj0.net
- 「働いて無くて社会のお荷物で親の負担だから障害者は死ね」の致命的な欠陥は「働いて無くて社会のお荷物で
親の負担」になる人間は死ねと言われたら、そこで障害のあるなしで選別するわけだが、
その差は何に起因するのか自信を持って答えられるやつはいるのか?
2012-08-01 20:43:54
っか、自分がこの境遇にいられるのは首一枚の運という自覚が強くて、「その境遇にいるから生きてて良い」なんて
受け入れられるわけ無いだろうばーか
2012-08-01 20:45:30
帝国時代のヨーロッパ人チース RT @FlatDefense: @先生!バルタン星人が「 地球人は知能が低いから駆除して、
地球には俺らが住むわ」と言い出したら認められるのでしょうか?!
2012-08-01 20:46:24
っか、この問題に見える「倫理も哲学も宗教も存在しない合理的な思考」ってのが怖いわ
2012-08-01 20:49:31
ばーかばーかばーか(あらぶってます
2012-08-01 21:00:04
てめぇ如きに命計られてたまるかコノヤロウ!
2012-08-01 21:01:49
- 641 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:34:30.76 ID:jWZXABwj0.net
- 選別される命ということ
昨日のダウン症の話については「海月さんの考えが先に行きすぎてて分かりにくいからもう少しはしごをかけて」と言われたので、
ちょっとばかし付け加えて書く。
2012-08-30 08:22:03
1.この話は、根本的には「自分の生きる意味」について考えたとき、「選別される命」があったら俺の命はどうなるのか、
という危機感がベースにあります。つまり、個人の問題です。
2012-08-30 08:23:34
2.ダウン症は堕ろすべきで、俺は別に生きてても良いと言うとき、その境目がどこにあるのかを考えると自分としては
選別される命というのがあればそれは俺が生きてる意味というのが危うくなるのではないかという話。ここまでは超個人的な話ですね。
2012-08-30 08:25:18
選別される命という物があったとき、私も選別される側にあるという意識があって、それが恐怖なのですね。
RT @a_nightbreed: @ステップ2が分かりづらいから、今少し言葉を足すべきでは?
2012-08-30 08:36:06
どこまでこのような技術が許容されるのかの議論が少ない気がします RT @a_nightbreed: @選別される水準が価値観の変化や、
技術の進歩により変わっていく可能性もありますよね。極端な話、ある遺伝性疾患の因子を持っているだけで産む/産むなの選別を迫られる
2012-08-30 08:45:40
3.そして、前々から言っていますが、障害児が生まれようが、生まれまいが関係なく過ごせる社会を作れればいい、
と思っていて、そこに「社会的に障害者を産むな」という社会的圧力がかかるのは嫌だなと言うことです。それが一番RTされてる発言につながる。
2012-08-30 08:28:17
- 642 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:36:50.32 ID:jWZXABwj0.net
- もう一度言う。「障害児が生まれてくると不幸だから障害児は胎児の時に堕ろせばいい」というやつは、
その言葉そのものが「障害児が生まれてくると不幸になる」社会を作ってるんだ。
2012-08-29 18:06:46
4.これはその発言をした後に考えたことですが、「障害児を産む/産まない」という選択が親が直面せざるを得ないのは
本当に苦しいことだと思います。そこで堕胎を選ぶのも当然選択肢としてあるべきです。同時に、その選択もまた責める理由にはなり得ない。
2012-08-30 08:30:35
5.なので「産むな/産め」とも軽々しく言ってはいけないなと言うのは痛感した次第です。ただ、
このような難しい問題に直面した親に対するサポート体制や議論が進まないまま、技術だけ先行して検査が
一般的になることが果たしていいことなのか。そういう疑問はあります。
2012-08-30 08:32:50
6.補足すると「選別される命」があるとすれば、「自分は選別される側だ」という意識が抜きがたくあって、
そこにとてつもない恐怖を抱いているという個人的な理由がこの議論のベースにあるのです。
これはナチスの障害者虐殺や親が俺を抱えて心中しようとしたという経験があるからでしょうね。
2012-08-30 08:39:39
7.「産む/産まない」という選択をするのは、当然それの事実に直面した親でして、
そのような親に対するカウンセリング(経済事情・障害児の実態について、教育体制について)や
心理的なサポート体制の話が聞こえてこないのが凄く気になるところ。産まなければいい、という問題でも無いだろうと。
2012-08-30 08:49:10
8.先述した恐怖があるからこそ誰もが共生出来る社会という方向性を概念的には願うわけです。
障害が無い子もまた生きにくいのが当たり前なんだから障害があって生きにくいこは仕方ないと理解は出来るが、そこで納得はしたくはない。
2012-08-30 09:25:49
- 643 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:39:34.95 ID:jWZXABwj0.net
- 9.親に負担がかかる、周囲に迷惑がかかるから生まれてはいけないという理屈も分かりやすいし一定の説得力はあると思います。
ですが、そこで立ち止まってしまえばすごく息苦しくなる。そういう社会は嫌だ、と私は思うのです。
2012-08-30 09:32:08
10.既に技術として高確率でダウン症があるというのは事実。それを規制するのもまた話が違って、これをきっかけに命とは何か、
障害とは何か、何が原因でダウン症を堕胎することが問題なのか、という広範囲なことを少しでも考えてもらえればいいかな、
と私は思うのです。(うわぁ社説的
2012-08-30 09:58:52
先ほどの1〜10の発言は、今問題になっている生態学会の方の発言にもリンクしていて、「奇形児が生まれるから子供を産むな」
という言葉がどういう意味で乱暴なのか、と言うことにもつながります。
2012-08-30 12:12:15
奇形児が生まれる確率が上がるというのもまた間違いですが、奇形児が生まれるから悪という考え方もまた乱暴、と言うことなんですね。
二つの意味で問題がある発言なんです。
2012-08-30 12:14:09
ですので、「奇形児が生まれること」を理由に結婚をするべきでは無い、というのは非常に問題があるわけです。
2012-08-30 12:16:01
ダウン症の一連の発言では、俺が間違えてると思うならそれでいいのです。ただ、その間違えてると言うことを是非深めて、
自分の考えにして欲しい。
2012-08-30 12:20:37
- 644 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:40:00.71 ID:aB4nT+HA0.net
- 胎児は痛みを感じる
腕や足をひきちぎられながら、必死で逃げようとする
と聞いて、やっぱ中絶は避けたいと思った・・・
- 645 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:50:52.45 ID:QDl73QBc0.net
- 「障害児を持った親に障害者として言いたい事/殺すな。そして死ぬな」
また朝から心が重くなるニュースだ…。誰か、「障害があっても生きてて良いんだよ」と母親に行ってあげなかったのか。
涙が出てきそうだ。殺人:4歳絞殺容疑、母逮捕 「障害あり将来悲観」
2011-01-14 11:05:33
しかも、コミュニケーションがうまく取れなかったから将来を悲観して殺すというのが本当に理解できない。
ノイローゼとかにもなってたんだろうけど、まだ4歳だぞ。ちょっと他人の子と発育が遅れている部分があっても障害とは言い切れないのでは。
2011-01-14 11:09:23
そもそも、コミュニケーションがうまく取れない事を理由に殺されてたまるか。俺もツレも何十回と死なねばならぬ。
2011-01-14 11:17:40
何度も言うが、障害者だからと死ぬな、殺すな
2011-01-14 11:21:00
発達障害児の親になる可能性がある俺は色々情報収拾しなければならぬ(気が早い
2011-01-14 18:59:57
俺は子供が障害を持っていても「ふーん」で終わらせる自信はある。では、持っている障害に対して何を教えられるのか、
それを考える。その点に関しては自分が障害を持って生まれてきた事に対して感謝出来ることであると思う。(だから気が早いって
2011-01-14 19:18:04
- 646 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:52:11.88 ID:dMYfT2yO0.net
- >>15
バカはそれで済むけど
高所得者はそうにもいかないんだろ
おまえらみたいな社会の底辺にはわからないだろうね
生きてる価値さえないんだからw
- 647 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:54:06.26 ID:QDl73QBc0.net
- 「障害児を持った親に障害者として言いたい事/殺すな。そして死ぬな」
また朝から心が重くなるニュースだ…。誰か、「障害があっても生きてて良いんだよ」と母親に行ってあげなかったのか。
涙が出てきそうだ。殺人:4歳絞殺容疑、母逮捕 「障害あり将来悲観」
2011-01-14 11:05:33
しかも、コミュニケーションがうまく取れなかったから将来を悲観して殺すというのが本当に理解できない。
ノイローゼとかにもなってたんだろうけど、まだ4歳だぞ。ちょっと他人の子と発育が遅れている部分があっても障害とは言い切れないのでは。
2011-01-14 11:09:23
そもそも、コミュニケーションがうまく取れない事を理由に殺されてたまるか。俺もツレも何十回と死なねばならぬ。
2011-01-14 11:17:40
何度も言うが、障害者だからと死ぬな、殺すな
2011-01-14 11:21:00
発達障害児の親になる可能性がある俺は色々情報収拾しなければならぬ(気が早い
2011-01-14 18:59:57
俺は子供が障害を持っていても「ふーん」で終わらせる自信はある。では、持っている障害に対して何を教えられるのか、
それを考える。その点に関しては自分が障害を持って生まれてきた事に対して感謝出来ることであると思う。(だから気が早いって
2011-01-14 19:18:04
- 648 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:57:21.06 ID:QDl73QBc0.net
- どっしり構えててください。健常者だろうがなんだろうか、無視できない確率で障害児は生まれます。
そして、それを自分の罪と思う必要は全くない。RT: @wanderland1124: うちの家系もかなり高確率ですが
どっしり構えていた方がいいんですね。 RT @chquita_:
2011-01-14 19:24:52
当たり前の話だが、障害児が生まれたからと言って自分を責める必要は全くない。そんなことをする暇があるなら、
子供をどうやって生きやすい社会に変えていくか、その考察をした方がよっぽど有意義だ。
また、障害児を生んだ事で責める阿呆は豆腐の角に頭を打ち付けて死ね。
2011-01-14 19:27:06
健常者には子供は当たり前に健常に生まれてくる、という暗黙の了承があるのだろうが、それは間違いだ。
常に障害者に生まれてくる可能性もあれば、障害者になる可能背もある。それを忘れてるからいざ障害者が生まれたら絶望する。
そこに何のメリットもない。
2011-01-14 19:33:07
また、障害者の親サイドにも言っておきたい事がある。障害児を生んだ/育ててるからと言って、
それがなんら特別な事でも誇らしい事でもない。それは自己憐憫の一種でしかないからだ。障害児だろうが健常児だろうが、
子供を健全に育てるために戦うのは親としての責務であり、障害児だけの問題ではない。
2011-01-14 19:38:49
- 649 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:58:35.12 ID:P60v4Wej0.net
- >>646
いや、金がないから出産をギリギリまで伸ばし
共働きで貯金してるんだろ
高所得者ならそんなことを考えなくて良い
- 650 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 03:59:53.05 ID:QDl73QBc0.net
- 個人的な話になるが、俺は親に障害者に生んでごめんねと言われることが一番嫌だ。何故なら、聴覚障害を持って26年間生きてきて、
聴覚障害は俺にとって不可分であり、貴重な経験をさせてくれたファクターだからだ。謝罪はいらない、
ただ、俺を肯定してくれたことを感謝するだけだ。
2011-01-14 19:46:12
障害児を持ってる親に、障害を持った子供として言いたい。謝罪は何の意味も持たない。ただ、障害を持っていようがなんだろうが、
子供を愛して欲しい。抱擁してほしい。それが一番親が子供に求める事だからだ。それに障害者・健常者は全く関係が無いのだから。
2011-01-14 19:51:21
先ほどの発言の続き。かといって、障害児が生まれてから悩まない親なんて絶対に存在しない。
しかし、その悩みが無駄とは絶対に思わない。思っちゃいけない。その悩みの果てに子供の障害を受容し
本当に抱擁出来る答えがあると俺は信じているからだ。それまでは、障害児を殺すな。そして、死ぬな。
2011-01-14 21:00:55
先ほどの呟きは、俺が親を受容する、そして、親を許す呟きなのかもしれん。同時に、俺が親になる覚悟の表明でもある。
2011-01-14 21:38:40
- 651 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 04:03:39.06 ID:QDl73QBc0.net
- >>639-641、>>647、>>647-646、>>650は、
先天障害者に生まれると、こんなにもキチガイになってしまうよ、という良いお見本でした。
長々とコピペを貼ってしまい、無関係の方に迷惑をおかけして、申し訳ございませんでした。
- 652 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 04:39:17.70 ID:1XZVF2ex0.net
- http://www.undeii.com/
- 653 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 04:47:04.57 ID:XeKLq/pk0.net
- 福島の放射能の猛威半端ないな
- 654 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 04:49:52.18 ID:QfP5TzGA0.net
- でも嫌なもんだよ。
うちの子が普通に生きられないっていうのは親にとってストレスなんだ。
それに、健常者でも生きづらい世の中で、生れつきのハンデを負わせたくない。
子供がそれを含めて自分を愛せるなら良いけど、そうじゃない人もいるからね。
自分も障害がある子が腹にいたら下ろす事考える。
- 655 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 04:53:00.66 ID:QDl73QBc0.net
- >>653
とりあえず、福島県内だけでいいからダウン症を理由とした中絶を法的に認めるって手もあるね。
次にそれを東北全体に広げ、東日本全体、そして日本全体と広げる。
世界的には、ローマ法王が、かつて「金曜にも肉を食っていいよ(それまではダメだった)」と
宣言したように、今度は「ダウン症に限っては中絶していいよ」と宣言すれば、
その瞬間に世界中のクリスチャンが検査に殺到し、ダウン症なら中絶するようになる。
クリスチャンがダウン症を中絶するようになれば、もはや世界でダウン症なんてほとんど生まれなくなる。
- 656 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 04:57:33.17 ID:Ppaop6DEO.net
- >>8
中絶の方が親のエゴに感じるけど。
愛されて自然死したんだから子供にとっては良かっただろ?
「前世では障害があることを知った親から生まれる前に切り殺された」ってよりは
- 657 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:01:48.33 ID:Ppaop6DEO.net
- >>647
お前、優しいな。
世界がみんなこんな奴らだったらいいのに。
- 658 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:03:02.54 ID:QDl73QBc0.net
- >>656
まあ>>1は18トリソミーだから、親のエゴであるかどうかは別にして、まあ生むのもアリかもな。
でもダウン症は産んじゃだめだよ。親はよくても親以外の家族、特に兄弟や爺ちゃん婆ちゃんが苦しむからな。
- 659 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:07:24.87 ID:Ppaop6DEO.net
- >>658
18トリソミーってダウン症のことじゃないの?
- 660 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:07:28.01 ID:QDl73QBc0.net
- >>658補足
まあ、その親も当初はよくても、20年後には生まなきゃよかったと後悔するんだけどな<ダウン症
- 661 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:10:20.68 ID:QDl73QBc0.net
- >>659
違うよ。
18トリソミーは18番染色体が3本ある異常で、普通は数ヶ月、長くても2〜3年以内に死ぬから問題ない。
ダウン症は21番染色体が3本ある異常で、生んでしまうと親兄弟の人生がジ・エンドとなってしまう。
ちなみに13番染色体が3本ある異常が13トリソミーで、まあ18トリソミーと同じような感じですぐ死ぬ。
- 662 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:18:48.84 ID:xxg92ikm0.net
- 障害児でも産みたい・育てたいという人は産めばいいし
育てる自信が無い・育てたくない人は堕ろせばいい
妊婦の決断が尊重される事が一番大事
どんな子であれ産んで育てるのはその夫婦なんだし他人が
「障害が判ってたのになんで産んだの?」とか「せっかく
出来たのになんで産まなかったの?」とか口を出す問題
じゃない
- 663 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:38:40.38 ID:uFSdayah0.net
- 口を出す問題じゃないな
ただ、直接当人にはもちろん言わないけど
障害がわかってて産んだんならどんなに苦労があったとしても
自分らの選択の結果であって当然の結果である
他人に迷惑かけるなよ
と思われるのはしょうがない
- 664 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:38:49.61 ID:QDl73QBc0.net
- >>662
うん、貴重な意見だし、基本的に正しい意見だと思う。ただ、ひとつだけ考えてほしいことがあるんだよ。
それは、親が「どんな子でも産みたい、ダウンでも産みたい」と思うのはいいんだけど、
もしダウンを産んでしまったときに、いちばん苦しむのは親よりも、むしろ兄弟だということをね・・・。あと祖父母もね。
まあ、生むかどうかの決定権が親にあるのは事実だから外野は余計なことは言えないけど、
もしすでに子供がいるとして、それでもダウンを生みたいという親がいるとしたら、
もしダウンを生んでしまうと、いちばん苦しむのは兄弟、つまり、すでにいま目の前にいる可愛い子供だということを
すべての親にわかってもらいたい。
で、それをわかっていてもなお、ダウンでも産みたいという親がもしいるとしたら、私は鬼のような親だと思うんだよね。
でも、>>639-641、>>647、>>647-646、>>650のような奴は、逆に、そのような親を「鬼」ではなく「天使」と言うだろうな。
健常な兄弟なんかどんなに苦しめてもいいから、障害のある子供を殺す(中絶する)のは絶対に許さんぞ!
と吠えてる先天障害者だから。
ちなみに、この手のバカは、双子の片方がダウン症とわかったとき、ダウン症の片方を中絶することに大反発し、
もし減数手術(片方を中絶)しなければならないなら、ランダムにやれとか言い出すバカだから・・・。
その実例↓
189 :名無しさん@13周年:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:cmobf2u6O
>>182
だから、減数手術の必要がある場合はランダムに行うのが、倫理面では正解なんじゃということ。作為的に選ぶなと言いたいの。
236 :名無しさん@13周年:2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:cmobf2u6O
>>213
ダウン症本人の意見を聞け。障害者の家族なんかどうでもいい。大事なのは障害者自身の自己認識。
自分も障害者だけど、運命だったと思って受け入れて、障害者として充実した人生を生きたいと思ってる。不便な面もあるけど、不便だからこそ得られるもの見えるものもあるし。
- 665 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:44:43.20 ID:yazznw500.net
- >>625
だからそれはきちんと教育できなかった結果だろって話だよ
- 666 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:44:48.17 ID:QDl73QBc0.net
- >>664補足
双子の片方がダウン症とすでにわかっているのに、
減数手術の際にランダムにやれとか、誰がどう考えたってキチガイでしょ。
もしランダムにやってダウン症が残ったら、その親はそのあと残ったダウン症も中絶するんだよ。
元記事では、「ダウンの片方だけを中絶できないなら、両方中絶する」と言ってる親なんだから。
つまり、このバカは、「障害がある片方だけを中絶するくらいなら、両方中絶しろ!」と
泣きべそかきながら叫んでいるのと一緒なんだよな・・・。
- 667 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:48:19.17 ID:QDl73QBc0.net
- >>665
>>625ではないが、仮に教育したって限度があるだろ。
ウンコを食うかどうかはともかく、自分のウンコを拭けないことには変わりないだろ。
このスレだけではなく、他の類似スレすべてに言えることだけど、
不用意にダウンを擁護すると徹底的に叩かれるから気を付けた方がいい。
ただし、それ以外、たとえば自閉とか聴覚障害とかを擁護しても、あまり叩かれる心配はない。
嘘だと思うなら試しに実験してみるといいよ。
- 668 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:54:43.24 ID:yazznw500.net
- どんだけ教育してもウンコも拭けないとか、そーとーだと思うけど。ダウン症でそこまでなるのってかなり確率低いよ。
そんな低い確率のためにみんな殺せってのもねぇと思うんだがなー
- 669 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:56:59.53 ID:QDl73QBc0.net
- ダウンと自閉が比べられることが多いけど、結論から言うと多くの人にとっては自閉よりダウンの方が嫌なんだよ。
自閉はダウンより暴れることは多い。親の言うことを聞かないことも多い。時には物を投げたりすることも。
そういう意味で、どちらが大変かといえば、まあ自閉の方が大変だろう。
しかし、それでもなお、ダウンが生まれるよりは自閉が生まれる方がマシなんだよ。
理由はいくつかあるが、いちばんの理由は自閉はダウンほどは人間の生理的嫌悪感に触れないってことかな。
ダウンのあの顔、あの体つき、あのデヘヘとした性格が、世界全人類の多くの嫌悪感に触れるんだよ。
その点、自閉は暴れたり、時には物を投げたりして大変だけど、そこまで人類の嫌悪感には触れない。
まあ、重度の自閉の子供を持って苦しんでる親御さんの大変さを軽視するわけじゃないけど、
物理的な大変さはともかく、心理的な苦しみを含めればダウンの親や家族の方がもっと苦しいってこと。
外を連れて歩くだけで苦しみだからね。自閉は、暴れたりさえしなければ、外を連れて歩くことは何も問題ないでしょ?
- 670 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 05:58:48.82 ID:yazznw500.net
- 見た目でわかんないからこそ大変てこともあるだろ
- 671 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:00:25.92 ID:ToCbeGED0.net
- お元気ですかぁ。
- 672 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:04:22.98 ID:QDl73QBc0.net
- >>668
>>自閉症とかのがよほど難しい
あなたが>>617でこう書いてるけど、これは事実だと思う。
あくまで一般論としてだが、ダウンより自閉の方が難しいし、大変だと思う。
でも、一般的な人にとっては自閉よりもダウンの方が嫌だし、親もダウンの方が苦しむ度合いが大きいんだよ。
いや、自閉の親や家族が苦しまないって意味じゃない。特に重度の場合は。その家族の苦しもを軽視してはいけない。
でも、ダウンはある意味、もっと悪質なんだって。ダウン本人には罪はないかも知れないが、
現実問題として、ダウンは存在しているだけで周囲を苦しめる悪魔なんだって。
- 673 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:06:21.31 ID:seXGAUrW0.net
- >>665
排泄物が何かわからず手を触れたり遊んでしまうというのは
うっかり目を離したら健常赤ん坊でも起きる。
それが教育で治せるならダウン症親へ冊子でもなんでも配れば
対処できるのになんでダウン症協会はしないんだ?
知的障害で幼児の癖が抜けずに赤の他人に異性同性構わず抱きつくより
行動の治療がしやすいのに。
- 674 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:09:06.45 ID:QDl73QBc0.net
- >>670
見た目でわかんないからこそ大変なこともあるけど、
見た目でわかんないからこそ助かることはもっと多いんだよ。
少なくとも外出に連れてくだけでひけを取るわけじゃないでしょ?自閉は。
- 675 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:11:05.70 ID:yazznw500.net
- ダウン症児の多くがそうなるからじゃないからだろあほか
成長過程で健常児でも起こりうることをわざわざ書くかよ、たいていはそのまま成長はしないんだから
- 676 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:14:20.19 ID:QDl73QBc0.net
- >>675
ウンコを食うダウンは確かにそれほど多くはないだろうが
ウンコを拭けないダウンはそれなりにいるよな?
当然親はウンコを拭くことくらい教えるだろうが、教えてもできないんだよ
それがダウンの限界、ダウンの知能の低さ、そしてダウンを生んではいけない理由。
自閉はよほど知能が低い一部以外は、自分のウンコくらいは拭ける。
- 677 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:15:45.75 ID:seXGAUrW0.net
- >>675
663 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 05:44:43.20 ID:yazznw500>>625
だからそれはきちんと教育できなかった結果だろって話だよ
673 :名無しさん@13周年@転載禁止:2014/05/09(金) 06:11:05.70 ID:yazznw500ダウン症児の多くがそうなるからじゃないからだろあほか
成長過程で健常児でも起こりうることをわざわざ書くかよ、たいていはそのまま成長はしないんだから
矛盾してるじゃないか、結局知的障害者の知能というのは生まれつき決まってるということ。
- 678 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:15:59.08 ID:yazznw500.net
- 見た目でわからないけどなんか暴れる→あらお母さんしつけが悪いわね
となるだろーが
ウンコも拭けないダウン症だってそんな多くはねーよあほか
- 679 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:18:10.45 ID:QDl73QBc0.net
- >>678
何がいいたいの?
自閉を陥れて少しでもダウンがマシだと主張したいの?
ダウンの方がマシだと強調したくて自閉を叩いてるの?
残念だね。トータル的には自閉よりダウンの方が最悪なんだよ。
- 680 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:21:27.36 ID:yazznw500.net
- どっちが大変とは言わん
どっちもそれなりに大変なことはある
ダウン症だろうと自閉症だろうとそれは個人個人で違う
健常児だって育て方間違えたら犯罪者になるんだから
大事なのは正しい知識と教育って話だよー
- 681 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:22:30.53 ID:QDl73QBc0.net
- >>678
あと、今まではともかく、今後は
「あら、ダウン?なんで生んだの?検査受けなかったの?バカじゃない?」
って時代になるよ。いや、すでに半分そうなってるらしい。
全員が検査受けられるわけじゃないから、生みたくなくてもダウンを生んじゃう人もいるのに
それがわからず「なんで生んだの?バカなの?」みたいに言われてしまう人もいるらしい。
それはそれですごく可哀想だとは思うけどな。
- 682 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:24:28.82 ID:yazznw500.net
- そら、そんなこと言う方が悪いとは思わんの?
- 683 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:26:58.06 ID:QDl73QBc0.net
- >>682
(誰でも受けられると勘違いしてるって点は別として)
口に出して言うか言わないかは別としても、少なくてもほぼ全員が心ではそう思うんじゃない?
「なんでダウンなんて生んだの?勘弁してよ」って。
- 684 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:27:07.11 ID:seXGAUrW0.net
- >>680
まるっきりわかってないじゃないか、お前さん。
ウンコを口にいれるのと尻が拭けるのと犯罪は同じレベルなのか?
- 685 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:30:34.24 ID:yazznw500.net
- ウンコ拭けないより犯罪のほうが重いと思うけどw
あとダウン症ってニコニコ愛想良かったり親切だったりするから、障害あるのにきちんと育てて偉いわね、と言われることもあるよ
- 686 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:33:39.40 ID:QDl73QBc0.net
- >>685
それは軽くてマシなダウンだろw、いい加減にしてくれよ
今まで言わなかったけど、過度のダウン擁護はっきり言ってうざい。
ニコニコ愛想いいのではなく、ベタベタ馴れ馴れしくキモいと言った方がいいのでは?
- 687 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:35:45.23 ID:yazznw500.net
- そういう風に感じてしまう価値観をなんとかしたほうがいいよ
ある意味障害だね
- 688 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:37:03.57 ID:QDl73QBc0.net
- >>685
とにかく、ニコニコしてようが愛想良かろうがダウンは自閉以上の嫌われ者だということは覚えておくんだな。
だからこんだけ出生前診断が発達したんだよ。研究者はみんな、ダウンを撲滅させたくて必死に研究してきたんだからw
もし13トリソミーと18トリソミーしか存在しなかったら、出生前診断の技術はもっと遅れていたと思うよ。
というのは、「あいつ(ダウン)だけは撲滅させたい」という対象が存在しないから。
ダウンが存在したからこそ、世界中の研究者がこぞって「こんなのは撲滅させたい」という願いのもとに出生前診断の技術は発展したんだよ。
- 689 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:39:40.46 ID:seXGAUrW0.net
- 二人の言い争いを邪魔してすまなかった。
好きなだけ言い合いしてくれ。
- 690 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:41:16.67 ID:E+vd2Q4d0.net
- >>689
いやいや、あなたが謝る必要はないよw
- 691 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:41:48.53 ID:yazznw500.net
- でも自分で軽くてマシなダウン症もいる、って認めてるじゃんw
- 692 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:42:50.99 ID:XeKLq/pk0.net
- 福島の放射能の猛威半端ないな
- 693 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:43:41.53 ID:E+vd2Q4d0.net
- >>687
でも、ダウン擁護厨って、なぜかみんな自閉を引き合いに出すよね?
「自閉よりはマシ」って言いだす奴が多い。
でもね、残念ながら多くの人にとっては「ダウンよりは自閉の方がマシ」なんだよ。
わかる?
- 694 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:45:24.84 ID:z4/NW+wX0.net
- あなたは障害者として生まれます
生まれる
→死ぬ
子供のこと考えてやれよ普通なら死ぬを選ぶやろー
- 695 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:47:18.74 ID:/R/u4OAu0.net
- >>693
ダウンにも自閉にも縁が無いんでネットやらで聞きかじっただけの知識しかないが
ダウンのほうがマシだと思う
- 696 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:47:27.89 ID:E+vd2Q4d0.net
- >>691
うん、モザイク型というやつはダウンに非ずだからな
- 697 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:48:21.77 ID:7T+ZjFF10.net
- 医療費全額負担なら産んでも良い、とかにしないと・・・、
病院関係者、保険、いろんな社会的負担を考えればこの選択はない。
自己満足を優先し過ぎでは?そのための犠牲が大きすぎる。
- 698 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:50:58.72 ID:E+vd2Q4d0.net
- >>695
それは恣意的に「軽いダウン」と「重い自閉」を比較してるやつがいて、
そいつらが「ダウンは自閉よりはマシ」とか書いてるだけだよ。
それを書いてるのは主にダウンの親かな?「自閉の親よりはマシ」と思うことで自分を慰めてる。
ちなみに、ダウンにも自閉にも軽度と重度があるから一概には言えない。
特に大変さではおそらく自閉の方が大変だろう。
しかし、家族の苦しみ、家庭を壊す危険性ではダウンの方が悪性度が高い(軽いか重いかにもよるが)。
- 699 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:52:34.73 ID:IpAVHohE0.net
- 障害児だって分かってるのに産むのはかまわんけど
小学校に通わせて健常者と一緒の教育を受けさせたいとか狂ったこと言うの法律で禁止にしてくれ
てめえの手に負えないのに無関係な生徒巻き込んで悪びれないクソ親が
- 700 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:53:42.97 ID:yazznw500.net
- 自閉症も割合多くて目に付きやすい障害だからでしょ
ダウン症より大変な障害はいくらでもあるし、ダウン症ごときで、という考えは変わらないんだけどねぇ
自閉症でもダウン症でもちゃんと教育受ければそれなりに就労できて社会の役に立つこともできるんだからそういう基盤をきちんとすれば、納税者になれる可能性も高くなるわけでしょ
健常だってIQ80とかなら育てるのも仕事するのも大変になる場合多いしねえ
- 701 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:57:30.99 ID:yazznw500.net
- 障害持ってるのにやみくもに普通学級に入れるなっていうのは同意
- 702 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 06:57:38.11 ID:E+vd2Q4d0.net
- >>700
いや、ダウンごときだから産んじゃだめなんだって
ダウンより軽ければ生んでもいい
ダウンほり重くても生んでもいい(すぐ死ぬなら)
でもダウンは産んじゃだめ
って感じじゃない?
- 703 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:00:14.19 ID:yazznw500.net
- 重度と軽度あるから一概には言えないんじゃないの?
- 704 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:09:27.51 ID:E+vd2Q4d0.net
- >>703
うん、もちろん。
モザイク型でないダウンを対象に書いてる。
アウアウアー、デヘヘヘヘー、ってやつね。
モザイク型の中には自分でも知らずに東大とか入ってる人もいるんじゃないかな?
もしかしたらノーベル賞受賞した人もいるかもよ。
- 705 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:13:20.05 ID:qk9I+0kQO.net
- 今はダウンだって普通に健康に長生きするよ。
ダウンが嫌な理由は、不細工だからでしょ。
同じ顔でも美形に生まれる障害なら、かえって皆こぞって欲しがるよ。
- 706 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:21:37.85 ID:9zJeIbLq0.net
- >>704
知的障害者が性欲の押さえの効かない野獣と化したり犯罪繰り返したり
してるのを見ると知的障害だけはキツイと見てて思うけどダウン症も当然
知的障害を併発してるものだし育つとああなるの?
ああいう相談とかをネットで見てると身体障害者を持った子供が生まれても
屁でもないけど知的障害はほんとにキツイなぁと子供持つのが怖くなる。
- 707 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:21:47.67 ID:YwrfgbeDO.net
- 幼い頃に亡くなったから家族にとって美しい記憶しか残らないんだよ。
本当に大変なのは成人後。
特にダウン症は四十代でアルツハイマーに四割がなる。
これはガセでもデマでもやく統計ででてる。
これを覚悟して産んでるとはとても思えないんだが。
- 708 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:25:39.61 ID:Bvxl1uaQ0.net
- >>705
厳密には「普通に健康に長生きするやつも少なくない」ってとこだな。
つーか、だから問題なんだよ。すぐ死んでくれれば問題ないのに。
>>美形に生まれる障害なら、かえって皆こぞって欲しがるよ。
それはありうる。ダウンは絶対に勘弁だけど、
もし顔が美形だったら産む!って人は少なからずいるのでは?
- 709 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:29:18.38 ID:bmsm+DOa0.net
- >>707
その通り。
小さなうちは負担も小さくて可愛くて当然
http://www.undeii.com/c_chisana.php
- 710 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:29:31.83 ID:8JvL1J1yO.net
- 家族の将来を考えれば、中絶もやむなしだと思う。
- 711 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:30:17.74 ID:Ehg/FZ030.net
- >>599
>結婚相手も婿養子を必須条件に見つけるほど
この時点ですでに家族に迷惑をかけてるじゃんw
まあ、脳内妄想なんだろうけど
- 712 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:30:46.11 ID:TkphkzOe0.net
- 顔が良くて性格も穏やかな池沼なら歓迎。
ダウンは顔も頭も悪い。性格は天使といわれてるが、怪しいもんだ。
- 713 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:42:57.84 ID:bmsm+DOa0.net
- >>712
幼少期はわからないが、成人すると凶暴になるみたいだよ。
>>重いダウン症の長男(当時27)の将来を悲観した妻(同53)に頼まれ、
>>2人を殺害した夫(57)に対する判決が4日、さいたま地裁であった。
>>食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、介護は過酷だった。
>>自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。
>>成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。
朝日新聞 2009年2月5日1時36分
- 714 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:48:13.21 ID:bmsm+DOa0.net
- あと、これも。
“荒れるダウン症者たち”
「愛嬌があって、天使のようで…明るかった子がなぜこんな子になってしまったのか」
JDS日本ダウン症協会理事長でもある講師の玉井邦夫さんは、30代、40代のダウン症者の
暴言・暴力や、自傷行為、性的な問題などについての悩みや相談が近年増えていることを紹介。
幼い頃との“振れ幅”が大きいことにショックを受ける親や、「ダウン症は難しい」と頭を抱える施設関係者が多いといいます。
2009年、JDS日本ダウン症協会理事長、玉井邦夫・講演
- 715 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:49:52.66 ID:N2NLSl5X0.net
- >>713
天使とでも思い込まないとやってられないからな
早く天に召されてほしいという願いもこもってるのかも
- 716 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:54:16.73 ID:h3zDYjA10.net
- 親のエゴで生まれてきても苦しみだけの毎日で数年で志望する
自我なんて無いだろうけど、
この世に生まれてきて何の楽しみも無いまま死ぬしかない運命なら
中絶されたほうがまだましだろうに
まあ初産での堕胎はその後の妊娠率が下がるとかあるんだろうけど、
本当に子供のことを考えるのなら親や周囲のエゴで
子供をもてあそぶのはやめてほしいものだ
所詮子供を産めない状態や年齢で出産する羽目になった親の責任なんだからさ
- 717 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 07:54:38.41 ID:9zJeIbLq0.net
- >>714
チンパンジーは幼いころは可愛くてよく人間に懐き、賢いので色々な事を覚えるが
成人?成猿?になると途端に凶暴になるって聞いたのを思い出した。
- 718 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 08:00:17.49 ID:8rjlplxa0.net
- 産まれてきても手術の連続じゃ辛いよ
腹腔鏡手術ですら痛くて2度とやりたくないと思った
- 719 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 08:00:23.67 ID:TkphkzOe0.net
- >>713-712
なるほどな。
昔は早くに死んでたから問題が顕在化しなかっただけと。
ダウン症は難しすぎる。
>早く天に召されてほしいという願いもこもってるのかも
不謹慎ながらワロタw
- 720 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 08:09:13.03 ID:YwrfgbeDO.net
- >>713、>>714
多分アルツハイマーだろうな。
「優しかった父が」「きれい好きだった母が」とかと一緒。
イギリスのダウン症学会が四十代の四割がアルツハイマーという調査結果だしてるからこれもっと広めるべきだよ。
親は自分で判断して産んだからいただいたまだマシだけど、兄弟、三親等内の親族はたまらんぞ。
扶助義務があるからね
- 721 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 08:41:56.89 ID:J+ZvuRBI0.net
- 少子高齢化に加え高齢出産による障害者増加。
しかもバブル崩壊後に勤労してきた貧しい高齢者増加。
日本に未来は無い。
それなのに何故金持ち高齢者に年金払うの?
- 722 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 09:12:19.46 ID:9HETBWAf0.net
- >>63
全国のNICUと寝たきり老人の施設を全部処分できればいいね
- 723 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 09:31:51.46 ID:YkUdLexE0.net
- >>722
NICUはただの低体重なだけで障害なしの子も多いよ
- 724 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 10:04:26.92 ID:9HETBWAf0.net
- 五体満足のくせにぶらぶらして働かないような大人も中絶すべき
- 725 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 10:45:14.76 ID:BFnCL11v0.net
- ダウン症と朝鮮人って似てるな
- 726 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 11:45:28.21 ID:Ehg/FZ030.net
- ID:yazznw500
あのさ、自分で防げるものとでいないものを比べてもダメだよ
ダウンを生むか否かは防げるけど、自閉はそうじゃないでしょ
初めから状況が違うんだから
犯罪だって故意と過失では罪の重さが違うんだから
>>705
どっかでも同じことをいっているのがいたけれど、
やっぱり美形でもダウンは嫌だという意見ばかりだった
- 727 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 12:02:40.16 ID:7UdM+u4U0.net
- 全ては親のエゴ、なぜ生みたいか、全て自分の為。
- 728 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 12:40:19.09 ID:Kvq4RF5I0.net
- >>1
ダウン症を敢えて産むのは、ほんと親のエゴだけだな。
あと考えの甘さ。
- 729 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 12:49:59.36 ID:ePhLFTQo0.net
- 原発事故で障害持った子供が生まれて来るのを予測して
こういう事をやり出したんだろうな。
- 730 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 13:22:07.25 ID:FvN0BTBY0.net
- 出生前診断でダウンとかは分かるのに自閉症は産まれてすぐにわからんから
男性が40過ぎると6倍になるとかいう自閉症は高齢出産だと防ぎようがないね
- 731 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 13:57:33.52 ID:9HETBWAf0.net
- >>723
でもそういう子は昔は自力で生きられなかったよ?
- 732 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 14:01:39.33 ID:zpvh0Pjw0.net
- 高齢精子ガー!はいいからwww
- 733 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 15:16:30.08 ID:+WmmRQT60.net
- >>731
それ言い出したら帝王切開だって昔はないから母子ともに死んでたな
- 734 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 15:49:35.78 ID:9HETBWAf0.net
- >>733
そうだね
昔は自然分娩で特別な処置をしなくても生きられる子だけ生き延びていたね
今はそうじゃないからいろいろ問題が出てきたんじゃないの?
- 735 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 16:14:56.38 ID:hiIw/hdC0.net
- 医療の発展でジジババが無駄に長生きするようになって色々問題が出てるのと一緒だな。
- 736 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/09(金) 17:58:18.86 ID:p7XB6v+60.net
- >>705
理性を持てないダウンなんぞ百害あって一利なし
- 737 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/10(土) 00:38:33.57 ID:CXWHqtFJ0.net
- >>
- 738 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/10(土) 10:45:32.34 ID:vQuKmJyF0.net
- むしろ義務化したらいい
それでも産むなら国に頼るな
- 739 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/10(土) 11:42:30.98 ID:gkzXW6DX0.net
- 知人で高齢出産で羊水検査して
ダウンではないのを確認して産んでいたが
発達障害だったというケースもあったぞ
- 740 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/10(土) 12:28:20.61 ID:CXWHqtFJ0.net
- >>739
出生前診断で分からないことをさも得意気に言われてもさあ…
- 741 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/10(土) 12:30:17.58 ID:skpXvL2m0.net
- >>739
発達障害は遺伝するらしいね。
- 742 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/10(土) 12:41:39.10 ID:QspWq97w0.net
- >>741
そうだよ
確か6割だかの確率で遺伝するんだってさ
- 743 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/10(土) 21:10:07.77 ID:wFtzfG980.net
- ダウン症は将来若くしてアルツハイマー型の認知症にかかる可能性も高いよ。
ダウン+アルツとか介護するのも大変だし、
施設探すのもなかなか大変なので
そういう意味でも将来も兄弟に負担かけまくりだよ。
- 744 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/11(日) 12:51:58.81 ID:Vuo4YMNu0.net
- 気持ちは判るが健康保険や市区町村の補助でこどもは医療費無料とかってあるんだし死ぬと解ってるのならばなるべく費用が掛からない方法をお願いしたい。
- 745 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/11(日) 14:28:05.29 ID:qL5BLjwVO.net
- 高齢者の不妊治療自体を廃止しろ。自然妊娠が普通なのに産廃に出産補助金くれるなど持っての他。最近産婦人科学会で問題になっているのが芸能人に真似て高齢者が試験管ベビーを安易にすること。動機が安易なので信念などない。自分が要らなくなったら堕ろせばいいし。と。
- 746 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/11(日) 14:30:17.06 ID:RCMNhXjZ0.net
- 障害者を育てるのはしんどいので、生まれる前にその可能性を排除したい。
こんな素朴な願望が非難されるのは異常だよ。
- 747 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/11(日) 16:16:50.12 ID:Kv5ka2BW0.net
- >>746
単にしんどいだけならまだいいが、それが原因で夫婦離婚や最悪無理心中騒ぎになることもある
障害児が生まれたからって絶対そうなるって訳じゃないが、そうなる可能性は間違いなく高くなる
万一そうなったとき、批判してた人や検査反対派はどうやって責任を取るのか?と考えてしまう
他人事だから離婚しようが心中しようが構わないのだろうかと考えてしまう
- 748 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/11(日) 16:22:37.13 ID:KUOu81/70.net
- >>741
男6=女4の割合で遺伝するらしい
知的障害があったら諦めもつくがこれが知的障害の無い高機能障害だった日にゃ、、、、
そう言ってる自分も高機能の発達障害なんだけどね、どうやら父親の家系がそれっぽい
- 749 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/11(日) 19:19:35.53 ID:LdG4LHWN0.net
- >>748
自分とほぼ同じだな
うちも父方の家系がそれっぽい
- 750 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/11(日) 23:16:50.77 ID:A2fALGvi0.net
- ここ見ると悲しくなるな
もう見るのやめた
- 751 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/12(月) 00:26:36.36 ID:Mk7Eqs2C0.net
- >>750
ん?やめれば…
- 752 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/12(月) 07:07:41.79 ID:bKZITuzB0.net
- 悲しくなるよ本当に、本来ならば、同情すべき事だけど、医療、福祉、年金が破綻寸前、そのために増税ラッシュ、健康な人間は凄く不公平感がある
- 753 :名無しさん@13周年@\(^o^)/:2014/05/12(月) 11:05:36.31 ID:yZ1Lel4C0.net
- >>752
障害者が羨ましいの?
でかい病気の一つや二つ経験してみたら、健康体が一番って分かるよ。
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