【国際】ウクライナ東部でマレーシア旅客機が墜落　乗客２８０人、乗員１５人 ［07/18］

1 ：依頼＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 00:45:06.41 ID:???

★マレーシア旅客機が墜落＝ウクライナ東部−インタファクス

インタファクス通信は１７日、ロシア航空当局の話として、マレーシア航空の
ボーイング７７７型旅客機がロシア国境に近いウクライナ東部で墜落したと報じた。
同機はアムステルダム発クアラルンプール行きで、乗客２８０人、乗員１５人が乗っていた。
（2014/07/18-00:25）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014071800008

2 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 00:50:22.01 ID:Gev1w0iEx

撃墜？

3 ：◆CHURa/Os2M＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 00:51:32.00 ID:???

NHKだと撃墜みたいですね

★マレーシア航空機 ウクライナで撃墜か
7月18日 0時48分

ロシアのインターファクス通信は、ウクライナ内務省の高官の話として、オランダのアムステルダムから
マレーシアのクアラルンプールに向かっていたマレーシア航空の旅客機が、ウクライナ東部、ロシアとの
国境付近で撃墜されたと伝えました。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140718/j65357210000.html

4 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 00:51:48.42 ID:wTkHewufK

巻き込まれた予感がする
どちらの軍からの攻撃なのか、あるいは戦闘機から回避しようとした為にバランスを崩したのかは解らんけど

5 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 00:52:37.85 ID:wTkHewufK

ああ、やっぱり・・・

さてどっちが墜としたのか、撃墜した方は国際的に立場を無くすが

6 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 00:56:26.80 ID:S6U/VkbN1

マレーシア機呪われてんなぁ (´・ω・｀)

7 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:00:08.72 ID:XSjFe/gHV

いったいどうなってんだ。

間違いですむ問題じゃないぞ。

8 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:02:57.79 ID:tJvXLFSRQ

やったのはウクライナの反政府勢力と発表、だとさ
クロス円は円高に振れてきた

9 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:04:52.19 ID:YewmAeTP2

便名MH17乗客およそ280人クルー15人
地対空ミサイル「かも」知れないの情報高度は30000フィート

数カ国外信見てきたがまだ一報レベルやね

10 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:05:45.26 ID:YewmAeTP2

>>8
どこのソース?
いくつか見てもどこにもまだ出てなかったが

11 ：◆CHURa/Os2M＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 01:06:09.23 ID:???

■LDNFIX＝ウクライナで旅客機墜落、緊迫感から円買いに
2014年07月18日（金）00時56分

為替市場はリスク回避モードに。アムステルダム発・クアラルンプール行きの
マレーシア航空機がウクライナの反政府勢力によって撃墜されたと発表された。

ウクライナ内務相が公表している。ウクライナ東部とロシアの国境付近に墜落し、
乗客280人、乗員15人の全てが死亡したもよう。欧米側が対露制裁を強化した
タイミングだけに、緊迫感が一気に増した。　（以下略）

http://zai.diamond.jp/list/fxnews/detail?id=163796

12 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:07:24.25 ID:wTkHewufK

反政府勢力がとなると、これを支援するロシアは立場が厳しくなるなあ
詳報が出そろうまで待ちか

13 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:08:48.99 ID:YewmAeTP2

>>11
発表元が載ってないなあ、あちこち見てくるか

14 ：◆CHURa/Os2M＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 01:09:28.04 ID:???

★マレーシア旅客機が撃墜、295人死亡─ウクライナ高官＝通信
2014年 07月 18日 00:57 JST

マレーシアの旅客機が１７日、ウクライナ東部上空で地対空ミサイルによって撃墜された。
ロシアのインタファクス通信がウクライナ内務省高官の情報として報じた。

同高官によると、乗客２８０人と乗員１５人が死亡した。

同高官はまた、撃墜は親ロシア派のミサイル攻撃によるものと述べた。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FM1YV20140717

15 ：◆CHURa/Os2M＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 01:11:45.02 ID:???

外国語サイトによる画像です
http://t24.com.tr/haber/malezya-yolcu-ucagi-rusya-ukrayna-sinirinda-dustu,264715
http://media.cdn.t24.com.tr/media/stories/2014/07/page_malezya-yolcu-ucagi-rusya-ukrayna-sinirinda-dustu_424223236.jpg

16 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:12:55.54 ID:S6U/VkbN1

ウクライナ側による自作自演の可能性はあるの？

17 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:13:08.83 ID:YewmAeTP2

なんかあった、地域からの推測か?
http://news.msn.com/world/malaysian-passenger-plane-crashes-in-ukraine-near-russian-border-ifax
The aircraft, which other sources said was a Boeing 777 flying from Amsterdam to Kuala Lumpur, came down near the city of Donetsk, stronghold of pro-Russian rebels, Anton Gerashchenko said, adding that it was hit by a ground-to-air missile.
ロシア支持の反逆者の拠点、アントン・ゲラシチェンコは地対空ミサイルによって打たれたと付け加えて言った。

18 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:13:45.41 ID:gW6eLUb3M

これはあかーん

19 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:13:56.11 ID:XSjFe/gHV

形が残ってるんだな。

墜落っていうか、
不時着しようとしたのかな。

20 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:15:28.13 ID:8qFj9Sffw

>>15
その画像は2013年7月6日にサンフランで落ちたアシアナ航空の777だと思います

21 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:16:36.77 ID:XSjFe/gHV

嘘はダメじゃん。

22 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:17:23.83 ID:8qFj9Sffw

BBCによればロイターの記者が墜落現場に行った、遺体が散乱しているとのこと

23 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:17:44.89 ID:YewmAeTP2

つべに遠方からの動画が上がりはじめてるな

24 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:22:35.23 ID:a7OTCb8qf

>>1

輸送機と間違えちゃった？
　
　
【国際】ウクライナ軍の輸送機撃墜　ロシアからミサイルの可能性 [07/15]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1405388279/l50

25 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:23:32.45 ID:fIcAu942m

つべではこれしか見つからんかった

https://www.youtube.com/watch?v=4VcSPDnOstw

26 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:27:03.75 ID:6emG6IshZ ?2BP(0)

>>11
どう転ぶかわからんけど、これはマズくね

27 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:27:37.88 ID:8qFj9Sffw

>>24
輸送機の撃墜は14日、昨日もウクライナの攻撃機Su-25が撃墜された
ニュースが流れてた

今回のマレーシア航空機は軍用機と誤認されていずれかの勢力に
撃墜された可能性があるね

28 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:27:53.84 ID:V2VK1MJuW

ウクライナ軍
ロシア軍
親ロシア派武装勢力

さてレーダー持ってないのはどれでしょうか

29 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:29:41.24 ID:6emG6IshZ

>>28
全員持ってると思うの

30 ：◆CHURa/Os2M＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 01:30:50.80 ID:???

>>20
ほんとだ。画像検索かけたらアシアナ機でした。すみません （´・ω・｀）

翻訳かけたら、ウクライナでのマレーシア機撃墜の記事だから画像ひっぱってきたんだけど、既に画像が差し替わっているし…
http://news.msn.com/world/malaysian-passenger-plane-crashes-in-ukraine-near-russian-border-ifax

31 ：◆CHURa/Os2M＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 01:32:08.98 ID:???

あ、こっちの外国語の記事でした。
http://t24.com.tr/haber/malezya-yolcu-ucagi-rusya-ukrayna-sinirinda-dustu,264715
私まで混乱してどーすんだ（汗

32 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:32:51.28 ID:8qFj9Sffw

>>30
いえいえ、海外の報道機関は混乱してるからか、アシアナ機の写真を載せてるとこが
ほかにもあったようです

33 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:33:01.16 ID:V2VK1MJuW

CNNみたらTwitterで写真いっぱいのってる

34 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:34:15.19 ID:V2VK1MJuW

https://twitter.com/MatevzNovak
ここね

35 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:35:17.08 ID:YewmAeTP2

インタファクス繋がんねー

36 ：◆CHURa/Os2M＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 01:39:45.27 ID:???

日本経済新聞

★ウクライナでマレーシア機撃墜か　乗客ら全員死亡
2014/7/18 1:16

【キエフ＝田中孝幸】インタファクス通信によると17日夕（日本時間同日夜）、ウクライナ
上空の高度１万メートルを飛行していたマレーシア航空の旅客機ボーイング777型機が
ウクライナ東部のドネツク州内に墜落した。ウクライナ内務省によると乗客280人と乗員
15人の全員が死亡した。日本外務省は大使館などを通じて邦人が乗っていたかどうかを
確認している。ロシア通信によると、ウクライナ内相顧問は、マレーシア機が対空
ミサイルによって撃墜されたと主張している。

墜落した航空機はオランダのアムステルダムからマレーシアのクアラルンプールに向かう
途中だったとみられる。ロシアの航空当局は、モスクワ時間の午後５時20分（日本時間
午後10時20分）に同機がロシア領空に入る予定だったが、緊急信号を出した後に国境から
60キロ離れたウクライナ領内に墜落したと述べた。ロイター通信は墜落現場で航空機の
機体が炎上していると報じた。

親ロシア派武装勢力がウクライナ政府軍との戦闘を続ける同国東部では軍の戦闘機が
撃ち落とされるケースが相次いでおり、政府内では何者かの誤射で撃墜されたとの見方も出ている。

マレーシア航空は公式ツイッターでアムステルダム発のＭＨ17便がウクライナ上空で消息を絶ったと認めた。

マレーシア航空を巡っては３月、乗員・乗客あわせて239人が乗った旅客機と連絡が
取れなくなった事件が発生している。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1703Z_X10C14A7MM8000/

37 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:41:42.80 ID:6emG6IshZ

しばらく追っかけてなかったからどうなってるのかさっぱりだわ
右派セクターやアメの傭兵どもはいまだに絶賛活動中なのか？
今ロシアはどのくらい首を突っ込んでんだ

38 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:48:27.90 ID:YewmAeTP2

http://en.itar-tass.com/world/741173
反政府民兵はその高度まで届くミサイルシステムを持ってない
というお話

39 ：◆CHURa/Os2M＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 01:50:36.99 ID:???

産経新聞

★【マレーシア機墜落】ウクライナ高官「ミサイルで撃墜された」　２９５人死亡
2014.7.18 01:33

【キエフ＝佐々木正明】インタファクス通信によると、ウクライナ東部ドネツク州で１７日、
アムステルダム発クアラルンプール行きのマレーシア航空の旅客機ボーイング７７７が墜落した。
同旅客機には乗員乗客２９５人が搭乗。ウクライナ内務省高官は同通信などに、搭乗者は全員死亡したとし、
「地対空ミサイルによって撃墜された」と述べた。

ウクライナ治安当局によると、旅客機は高度約１万メートルの上空でレーダーから姿を消した。
その後、ドネツク州東部シャフチョルスクに墜落したという。搭乗者のうち乗客は２８０人、乗員は１５人。

ロイター通信によると、ロシア航空当局者は旅客機がウクライナ東部で炎上しているのが見つかったと述べた。
マレーシア航空当局者も同機が不明になったことを明らかにした。

ロシア通信によると、ウクライナ内相顧問のゲラシチェンコ氏はフェイスブックで、墜落した旅客機は
地対空ミサイルにより撃墜されたと述べた。

ドネツク州当局者によると墜落現場は親露派勢力が支配している地域。住宅地に落ちたとの情報もある。

ロイター通信によると、親露派勢力の幹部は「高度１万メートルでボーイングを撃ち落とすような
武器は持っていない」と否定。ウクライナ側の攻撃による可能性もあると主張した。

一方、ポロシェンコ大統領は「ウクライナ軍の関与はない」との声明を発表。国際機関による調査を
呼び掛けるとしている。また同国のヤツェニュク首相は、事態究明のための委員会を立ち上げると表明した。

外務省によると、マレーシアの日本大使館などが、日本人乗客がいたかどうかを確認している。

マレーシア航空をめぐっては、クアラルンプールから北京に向けて離陸した３７０便ボーイング７７７
（乗客乗員２３９人）が３月８日未明、離陸後間もなく南シナ海上空で消息を絶った。日本の自衛隊も加わり、
航空史上最大規模の捜索・救助活動が行われたが、残骸などの手がかりはまだ見つかっていない。

http://sankei.jp.msn.com/world/news/140718/erp14071801330003-n1.htm

40 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:51:04.25 ID:V2VK1MJuW

>>38
じゃロシア軍しかねーなｗ

41 ：◆CHURa/Os2M＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 01:51:20.95 ID:???

ロイター

★ロシア軍、ウクライナの戦闘機撃墜を否定
2014年 07月 18日 01:34 JST

ロシア国防省報道官は１７日、ロシア軍はウクライナの戦闘機を撃墜していないと述べた。

ウクライナ軍報道官はこの日、ウクライナ軍の戦闘機が同国東部で１６日夜、ロシア機に撃墜されたと表明。

ロシア国防省報道官はこれについて国営ロシア通信（ＲＩＡ）に対し、
「これまでと同様、ウクライナ当局によるロシア国防省に対する単なる非難に過ぎない」と述べた。

ロシアのチュルキン国連大使もロシア軍による撃墜を否定。
ウクライナのＳＵ─２５戦闘機を撃墜したのはロシア軍ではないと述べた。

http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPKBN0FM23F20140717

42 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:52:34.09 ID:YewmAeTP2

http://en.itar-tass.com/russia/741182
プーチン動いた

43 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:54:36.17 ID:XSjFe/gHV

兵器はよくわからんけど、

使い捨てで打ち落とせるのか、
相応の設備がないと無理なのか、
どうなんだろ。

無差別に撃ち落としはじめるなら、
警告するんと違うか。

44 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:55:22.73 ID:V2VK1MJuW

これで新ロシア派の掃討に正当な理由ができましたね

45 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:58:15.64 ID:S6U/VkbN1

ウクライナ政府→ロシアが撃墜した
ウクライナの親ロシア派→撃墜できる装備が無い
ロシア→撃ってない

ロシア軍がウクライナの飛行機を威嚇するつもりで撃ったら、マレーシア機に当たっちゃったとかそんな感じなのかなぁ？

46 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 01:58:15.83 ID:8qFj9Sffw

>>43
マレーシア航空機の高度は33,000ft（およそ10,000m）とされている
携帯式（肩のせ）地対空ミサイルの射程はせいぜい6,000m

というわけで、地上からの攻撃によって墜落したとすれば、
使われたミサイルはもっと大がかりなやつ

47 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:01:02.69 ID:ZWxMOrgST

撃墜

48 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:01:15.53 ID:V2VK1MJuW

ロシアが提供した武器で親ロシア派が撃ち落としたってことだろ

49 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:04:00.77 ID:YewmAeTP2

現場写真更新
http://newsbcpcol.stb.s-msn.com/amnews/i/74/edfc2d34a8b47c753d1e612e69eac/_h353_w628_m6_otrue_lfalse.jpg
http://newsbcpcol.stb.s-msn.com/amnews/i/c4/a31afb5e1ff3f66191208797c2eba0/_h0_w628_m6_otrue_lfalse.jpg
http://news.msn.com/world/malaysian-passenger-plane-crashes-in-ukraine-near-russian-border-ifax

50 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:04:31.54 ID:V2VK1MJuW

オランダ軍はでてくるだろうな

51 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:06:27.60 ID:gW6eLUb3M

アメリカ人は乗っておるんかのう
口実できるでー

52 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:07:29.22 ID:ZWxMOrgST

前に立ったスレッドですが

★【国際】ロシア空軍機がウクライナ機撃墜か [07/17]
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsalpha/1405596794/

53 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:08:05.99 ID:S6U/VkbN1

>>49
木端微塵だねぇ…
マレーシア機なんか撃ち落としても誰も得しないのに

54 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:08:13.29 ID:ZWxMOrgST

生存者はいるのか？

55 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:08:54.71 ID:ZWxMOrgST

>>52

1 ：依頼＠ちゅら猫φ ★：2014/07/17(木) 20:33:14.38 ID:???
★ロシア空軍機がウクライナ機撃墜か

ウクライナの国家安全保障・国防会議は１７日、ツイッターを通じ、ロシア空軍機が
ウクライナ上空で、ウクライナ空軍のＳＵ２５攻撃機に対してロケットによる攻撃を
行ったと明らかにした。ウクライナ軍機は撃墜され、操縦士は脱出したという。（2014/07/17-19:27）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014071700849

56 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:09:30.61 ID:S6U/VkbN1

>>52
そういうニュースを見るとロシア空軍機がウクライナ機と間違えて誤射したっぽいけど、地対空ミサイルの可能性もあるんでしょ？
もうわけわかめ

57 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:10:08.92 ID:XSjFe/gHV

この場合、

ロシアには能力があるから、
間違えないんと違うか。

58 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:11:31.64 ID:XSjFe/gHV

ロシアが直接乗り出すと拙いんで、

反政府勢力に、
武器だけ流してんと違うか。

59 ：◆CHURa/Os2M＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 02:13:38.53 ID:???

日本経済新聞

★ウクライナ軍機を撃墜　「ロシア機から攻撃」ロシアは否定
2014/7/18 1:56

【キエフ＝共同】ウクライナ国家安全保障国防会議は17日、ロシア軍機が16日にウクライナ領空を
飛行していた同国軍の戦闘機スホイ25を「ミサイル攻撃」で撃墜したと発表した。
ミサイルはロシア領空から発射されたという。

ウクライナ国防省はスホイ25の後部が撃たれたとし「国境付近をパトロールしていたロシア軍機がおそらく、
空対空ミサイルで攻撃」したとウェブサイトで発表した。

ウクライナ東部では今春以降、政権部隊と親ロシア派武装勢力の戦闘が継続。国家安全保障国防会議の
発表が事実なら、ロシア軍機のウクライナに対する初の直接攻撃となり、ロシアと、ウクライナや
欧米との緊張が一層激化する恐れがある。

しかし、ロイター通信などによると、ロシアのチュルキン国連大使は撃墜を否定。
ロシア国防省当局者もウクライナ側の発表を「ばかげたことだ」と全面否定した。

国家安全保障国防会議の報道官は17日の記者会見で「16日午後７時ごろ、ロシア領空のロシア機が、
ウクライナ領空のスホイ25にミサイルを発射した」と述べた。操縦士は脱出して無事だった。

一方、ロシア通信によると、ウクライナ東部の親ロシア派勢力は16日に２機のスホイ25を撃墜したと主張している。

報道官は、ロシア軍とみられる人員が国境を越えウクライナ東部に増員されているとも語った。

同国東部上空では14日にも上空６千メートル超を飛行していた軍用輸送機が撃墜され、
ロシアの高性能な地対空ミサイルが使用されたとみられていた。

ウクライナのメディアによると、東部ルガンスク州の親ロ派勢力は17日、ロシア製の多連装地対地ミサイルで
州都ルガンスクに近い空港に猛攻を加えた。同空港はロシアから空路、兵器や軍需物資を補給できる戦略拠点で、
親ロ派が奪還を目指している。

http://www.nikkei.com/article/DGXNASGM1703Y_X10C14A7000000/

60 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:23:33.44 ID:YewmAeTP2

ナジブ首相ぶっ倒れたりせんだろうな・・・

61 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:30:45.72 ID:8qFj9Sffw

真偽は不明
http://i.imgur.com/jeDIznK.jpg

62 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:32:31.86 ID:S6U/VkbN1

>>61
共同通信で出ているBUKってやつなのかな


ロシア通信によると、ウクライナ内相顧問はフェイスブックでマレーシア航空機は
対空ミサイルシステム「ブク」で撃墜されたと明らかにした。同機は１万メートル
上空を飛行中だったという。

http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014071701001969.html

63 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:33:26.57 ID:V2VK1MJuW

Donetsk separatist boss Strelkov, Kremlin's proxy in war, says he ordered shootdown thinking plane was Ukrainian
https://twitter.com/strobetalbott/status/489809871475593216

ドネツクの分離派勢力のボスが、ウクライナ軍機と思われる航空機の撃墜を命じたと語った

これで確定っぽいな

64 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:34:58.84 ID:V2VK1MJuW

Deleted DNR tweet confirming Russian rebels indeed have a BUK-M1 #Ukraine #Russia #Russianinvasion
https://twitter.com/RobPulseNews/status/489815856135036928/photo/1

これで撃った

65 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:37:09.68 ID:cLXqsgsbS

なんだって・・

66 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:39:22.23 ID:XSjFe/gHV

ロシアは絶対に認めないだろうけど、

航空機の識別が出来ない連中に、
撃墜する能力だけ持たせたら、
事故は起こるだろ。

67 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:44:04.69 ID:V2VK1MJuW

Deleted DNR tweet confirming Russian rebels indeed have a BUK-M1 #Ukraine #Russia #Russianinvasion
https://twitter.com/RobPulseNews/status/489815856135036928/photo/1

Donetsk separatist boss Strelkov, Kremlin's proxy in war, says he ordered shootdown thinking plane was Ukrainian
https://twitter.com/strobetalbott/status/489809871475593216

ドネツクの分離派勢力のボスが、ウクライナ軍機と思われる航空機の撃墜を命じたと語った

もうこれで確定

68 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:46:55.25 ID:2c0yAS4/h

>>67
�d

ますますロシア立場悪くなるなぁ
プーチン来日、北方領土問題進展が遠のく

69 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:54:57.87 ID:gW6eLUb3M

非難声明出して多国籍軍と一緒にロシアが進駐してきて居座るとかやりそう
どちらの息がかかったのがあとに立つのか
ロシアの方が人脈は上かな

70 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 02:59:50.24 ID:wTkHewufK

>>69
なるほど、そういうシナリオもあるっちゃあるか

71 ：◆CHURa/Os2M＠ちゅら猫φ ★：2014/07/18(金) 03:05:37.04 ID:???

ヴォイス・オブ・ロシアでは…

★マレーシア航空機を撃墜したのはウクライナ空軍スホーイ25型機
21:53

東ウクライナで自ら独立を宣言しているルガンスク人民共和国報道部は
「マレーシア航空機ボーイング777を撃墜したのは、ウクライナ空軍の攻撃機
Su(スホーイ)25型機である」と伝えた。

ルガンスク人民共和国報道部は、又次のように発表した―
「旅客機ボーイング777の飛行を見守っていた現地の人達は、同機をウクライナ
空軍機が攻撃する様を目撃した。攻撃を受けた後、同機は空中で真っ二つになり、
ドネツク人民共和国領内に落下した。攻撃後、ウクライナ空軍機は撃墜され、
こちらはルガンスク人民共和国領内のクラスヌィ・ルーチ地区に落下した。

現在「撃墜された旅客機」の捜索活動が続けられている。」

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_07_17/ukuraina-bo-ingu/

72 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 03:05:50.32 ID:gW6eLUb3M

んで進駐ロシア軍が何者かに攻撃されて更なる口実を得る
部隊を守るために増援
撤退期限を決めて納得させるも、その期間に支配権確立

73 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 03:08:54.17 ID:V2VK1MJuW

アメリカ人２３人死亡か
こりゃ介入というか報復くるな

74 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 03:17:10.86 ID:V2VK1MJuW

>>71
撃墜された順番が逆になってるのは
誰がどうみてもわかりますね

75 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 03:17:31.35 ID:gW6eLUb3M

国際世論が沸いているので多国籍軍に支援を求めればアメリカが介入してくれるかもと
ウクライナの大統領にパイプ使って入れ知恵して
国連で賛成のかわりにロシア軍もいれるよう取引すればウクライナに入れるけど
既にクリミア半島手に入れてるし、デメリットの方が大きくなるか

76 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 03:21:31.46 ID:wTkHewufK

>>71
今夜の内に、民間機と戦闘機の2機落ちてるってこと？

77 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 03:22:10.96 ID:8qFj9Sffw

>>71
その報道内容にはかなり無理がありそうすね

高度10,000mを飛行する航空機の機種を地上から目視で同定するのは難しい
B-777は全長、全幅とも60mちょっと
Su-25はいずれも15m前後

Su-25は旧ソ連の攻撃機で、ウクライナだけでなくロシアも運用してるのに
目視でウクライナ機だと同定するなんてサンコンさんでも無理でしょう

さらに、Su-25は迎撃・制空戦闘機ではなく攻撃機
アメリカのA-10みたいなのが欲しいと作ったもの

Wikipediaによれば最大速度：950km/h、実用上昇限度：10,000m
空対空ミサイルを搭載できるとはいえ、巡航速度1000km/h前後、高度10,000mを
飛んでいたと思われるマレーシア航空機をインターセプトして撃墜するのは
極めて困難かと

78 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 04:32:13.03 ID:Oa/TB+4QZ

国際航空運送協会（IATA）は、マレーシア機は飛行制限空域を飛行していなかったとみられると見解
Reuters World認証済みアカウント
http://twitter.com/ReutersWorld/status/489841411429109761

レーシア航空機MH17便の墜落事故での死者は300人以上。うち23人はアメリカ人。
ウクライナ内務相顧問の言葉としてインタファクスが報じた。
Reuters World ?@ReutersWorld

79 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 04:44:21.78 ID:9OhuzLCXV

ちゅら猫さん、続報ありがとうございます

事件がよくわかります
報道の混乱ぶりも

80 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 04:57:43.87 ID:MDzXaGq0Y

ウクライナとロシアの両方を飛行するということは両国の航空管制当局の
飛行承認を得てるということだから、当然ロシア軍もウクライナ軍も
間違えるはずがない。そもそも制限空域を飛行する許可を出すわけがないし、
VFRで飛んでるとも思えない。
親ロシア派がウクライナ軍の輸送機だと思い込んで確かめもしないで
撃ったんじゃないかと思う。その方が自然だしいろいろ説明も付く。

81 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 05:05:52.50 ID:9OhuzLCXV

>>80
そう思う
ロシアそのものが、こんな愚行を犯すとは思えない
しかし、親ロシアなら、ロシアとみなされてしまう
愚行すぎる

亡くなられた方のご冥福祈ります

82 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 05:22:05.91 ID:MDzXaGq0Y

>>81
プーチンがオバマに急いで電話してるのも、多分親ロシア派が撃ったことと、その
ミサイルがロシア供与のものであることが分かったからだと思う。
巡航高度からの墜落だから、たぶん、自動操縦で飛行してたはずだし、ドネツク
側が主張する戦闘機による攻撃なら、要撃された段階で管制に通報するはず。
B7のレーダーでsu-25を見落とすとは考えにくいから、対空ミサイルで撃ち落とされた
と考えるのが自然だし、ウクライナ・ロシア双方がミサイル攻撃をほのめかしてる。
そして、親ロシア派だけが、状況に矛盾するsu−25の攻撃を主張してる。

83 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 05:26:30.93 ID:bJzWd6Kv1

大きな疑問はなぜ制限空域でなかったのか？
制限空域でなければ紛争中の空域でも飛ぶのか？
ANAやJALも同じようなことをしてるのか？
こんどヨーロッパに行く時はいろいろ気をつけねば

84 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 06:05:32.07 ID:XSjFe/gHV

こんなもん渡すんなら、
地上で棍棒持って殴り合いとか、
そんなんじゃ済まないんだから、

危険な領域が広がってる、
って警告だすべきだろ。

85 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 06:17:28.40 ID:LxEZpqsjH

恐ろしい事件だな。
プーチンの立場が悪くなるのは辛い。
北方領土返還への道が遠くなる。

86 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 07:59:51.93 ID:/ZEMSnUj/

なんでマレーシア機ばっかりこんな・・

87 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 08:32:12.26 ID:BsBh1K4ZA

プーチンさんの乗った航空機が、ＭＨ１７便と同時刻にほぼ同じ航路を飛んでいたらしい。

しかも、機体がとても良く似ている。

ウクライナ軍のユダヤ傀儡テロリストどもは、プーチン機と間違えてＭＨを落としたのか？

ユダ金悪魔は、またドジを踏んだのか？情報感謝。
http://richardkoshimizu.at.webry.info/201407/article_98.html

88 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 09:06:08.85 ID:HHSobqZ3S

プーチンの対応を見てると、親ロがやったと思えてくる…

89 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 09:55:23.90 ID:e6V8apMUj

>>83
半島もな

90 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 10:00:37.63 ID:McobHk8jC

>>86
今回撃墜された777が実は失踪した機体ナンバーだったという超謎展開キボン

91 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 10:23:46.32 ID:HHSobqZ3S

マレーシア航空の識別信号装置が正しく動かないのでは
MH370も実はそれで誤射撃墜されている
何故MHばかりはそう言うこと
と厨思考を少々、衛星解析なんて無視だ

92 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 11:20:41.35 ID:AVvFyhDvm

まさかの親ロ派バカッター…

93 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 11:35:08.62 ID:McobHk8jC

マレーシア航空、最新の所有機を２機も喪失して・・・。
いくら保険がおりようとも、こうも短期間に問題が降りかかると
会社経営におよぶ影響の重大さが、ひとごとながら不安になる。

94 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 11:36:47.35 ID:gjaBF4sd9

ソーシャルメディアで撃墜を自慢しているウクライナ東部の
反政府勢力（ドネツク人民共和国）司令官がいるよ(ﾟ◇ﾟ;)！！！　
「我々の空（ドネツク）を飛んではいけないと警告した」と言ってる…
どうもウクライナ軍の輸送機と勘違いしたようだ。。。おいおい！勘違いじゃすまないよ！
ソース：http://mashable.com/2014/07/17/malaysia-airlines-ukraine-russia-rebel/

95 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 11:49:03.19 ID:gjaBF4sd9

これでプーチンもドネツクとの関係を断ち切るだろうね
http://www.cbsnews.com/news/pro-russian-ukrainian-rebel-leader-claims-shoot-down-of-malaysia-airlines-jet/

96 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 11:54:58.37 ID:AVvFyhDvm

>>95
強硬派をすげ替えるだけで
むしろ戦闘終息方向の強い理由になるので困らない
ミサイル供給？その程度プーチンは意に介さない

97 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 11:56:46.99 ID:2c0yAS4/h

馬鹿に兵器を持たせたらあかん
マジで北朝鮮もヤバイな

98 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:11:51.23 ID:w3QrJ6g8m

ロシアの誤射だろうけどプーチン激怒してるだろうな。
オバカに大義名分を与えてしまった。

99 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:13:51.46 ID:n8khfC3nD

>>95
クリミアが孤立してしまうので切るに切れないでしょ。
一方的に切り捨てたら、ロシアとの関係をバラすかもしれないし。

100 ：100：2014/07/18(金) 12:18:02.97 ID:ZWxMOrgST

>>100

101 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:18:40.75 ID:AVvFyhDvm

>>98
まんまではないが、反政府派のテロボケ想定マニュアルもあるんじゃないかなあ
望む方向ではないが、想定していない事態でもないと

102 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:24:39.15 ID:cLXqsgsbS

>>78
295人に何人乗ってるんだよ・・

103 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:31:43.99 ID:ZWxMOrgST

マレーシア航空機、地対空ミサイルで撃墜か ウクライナ東部
CNN Japan - ‎15 分前‎
http://www.cnn.co.jp/world/35051060.html

（ＣＮＮ） マレーシア航空のアムステルダム発クアラルンプール行きボーイング７７７型機が１７日、ウクライナ東部で墜落した。同機には乗員乗客２９８人が乗っていた。ウクライナ政府は「テロリスト」が同機を撃墜したと非難している。

104 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:32:47.71 ID:ZWxMOrgST

マレーシア機はウクライナ親ロ派が「撃墜」か、東西対立の懸念
ロイター - ‎35 分前‎
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPKBN0FM1YV20140718

... ［グラボベ（ウクライナ）１７日 ロイター］ - マレーシア航空の旅客機が１７日、ウクライナ東部で墜落、乗員乗客２９８人全員が死亡した。

105 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:33:32.17 ID:ZWxMOrgST

墜落のマレーシア機、撃墜の見方めぐり非難の応酬
朝日新聞 - ‎44 分前‎
http://www.asahi.com/articles/ASG7L1VZVG7LUHBI00G.html

ウクライナ東部のドネツク州で１７日夕、マレーシア航空のボーイング７７７型旅客機が墜落した。乗客乗員２９８人全員が死亡したとみられる。ウクライナのポロシェンコ大統領は「テロ攻撃だ」と述べて、親ロシア派武装勢力によって撃墜されたとの見方を示した。

106 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:36:35.49 ID:ZWxMOrgST

「マレー機は撃墜」米政府高官…ＣＮＮ報道 2014年07月18日 11時58分
読売新聞 - ‎19 分前‎
http://www.yomiuri.co.jp/world/20140718-OYT1T50054.html

乗客乗員が全員死亡した。

ウクライナ政府は、現場付近を実効支配する親ロシア派武装集団がミサイルで撃墜したとし、ロシアの関与も主張。武装集団側は「政府軍による撃墜」とし、ロシア政府も関与を全面否定している。

米ＣＮＮテレビは墜落機について、米政府高官が「撃墜されたと結論づけた」と語ったと報じた。高官によると、レーダーシステムが墜落前の同機を追尾する地対空ミサイルをとらえ、別の探知システムが同機への命中を示す熱を検知した。
米政府は弾道を解析し、発射地点の特定を急いでいる。

一方、ロイター通信によると、武装集団の幹部はロシアメディアに、「ウクライナ軍による撃墜」と語った。

107 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:39:17.46 ID:ZWxMOrgST

マレーシア機がウクライナで墜落、親ロ派「撃墜」濃厚と米国
朝日新聞 - ‎32 分前‎
http://www.asahi.com/international/reuters/CRWKBN0FM1YU.html

マレーシア航空の旅客機が１７日、ウクライナ東部で墜落、乗員乗客２９８人全員が死亡した。

米当局は地対空ミサイルによる撃墜との見方をしている。バイデン米副大統領は「空中で爆発した」と述べ、米当局者のひとりは親ロシア派がミサイルを発射したとの疑いが濃厚だと指摘した。

ウクライナは軍事諜報当局者の支援を受け、ソ連時代に開発されたＳＡ１１地対空ミサイルにより撃墜したとしている。

マレーシア航空によると、搭乗していたのは乗客２８３人と乗員１５人の２９８人。
国籍の内訳は、オランダ人１５４人、マレーシア人２８人、オーストラリア人２７人、インドネシア人１１人、英国人６人、ドイツ人４人、ベルギー人４人、フィリピン人３人、カナダ人１人。乗員は全員がマレーシア人で、その他の国籍は今のところ不明。

108 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:42:27.22 ID:ZWxMOrgST

マレーシア機、ミサイルで撃墜か＝ウクライナ大統領「テロ」と非難−邦人情報なし
時事通信 - ‎29 分前‎
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2014071800114
残骸
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140718at05_t.jpg
地図
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/20140718ax08.jpg

バイデン米副大統領は１７日、デトロイトでの演説で「撃墜されたようだ」との見解を示した。ＣＮＮテレビによると、米政府高官は、地対空ミサイルで撃墜されたと明らかにした。

当初、乗客２８０人、乗員１５人と伝えられたが、マレーシア航空は１８日、「乗客は２８３人だった」と発表した。 >>1
菅義偉官房長官は記者会見で「現在のところ邦人被害の情報には接していない」と述べた。

109 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:44:29.09 ID:ZWxMOrgST

ウクライナ東部のマレーシア航空機墜落現場で、散乱し炎を上げる残骸＝１７日（タス＝共同）
47NEWS - ‎23 分前‎
http://www.47news.jp/CN/201407/CN2014071801001030.html

【キエフ共同】米政府は１７日、ウクライナ東部で墜落したマレーシア航空の旅客機ボーイング７７７が地対空ミサイルで撃墜されたことを確認した。米主要メディアが米情報当局の話として報じた。
ウクライナのポロシェンコ大統領は「テロ行為」と非難し、ロシア製兵器の供与を受ける親ロシア派武装組織やロシア軍による攻撃との見方を示した。

110 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:45:11.44 ID:ZWxMOrgST

日本の航空定期便、ウクライナ上空を通過していない＝官房長官
ロイター - ‎59 分前‎
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPKBN0FN06X20140718

... ［東京 １８日 ロイター］ - 菅義偉官房長官は１８日午前の会見で、ウクライナでマレーシア航空機が墜落したことに関連し、日本の航空機の定期便は、ウクライナ上空を通過する航路を取っていないとの見解を示した。

111 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:46:12.25 ID:ZWxMOrgST

マレーシア航空株が15.6％安、墜落事故で＝クアラルンプール市場
ロイター - ‎1 時間前‎
http://jp.reuters.com/article/jp_forum/idJPKBN0FN04820140718

... ［クアラルンプール １８日 ロイター］ - １８日の取引で、マレーシア航空(MASM.KL: 株価, 企業情報, レポート)の株価が１５．６％下落し、３週間ぶり安値を付けた。

112 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:46:51.54 ID:ZWxMOrgST

マレーシア機墜落の情報乏しく、乗客の親族は航空会社に怒りあらわ
ロイター - ‎1 時間前‎
http://jp.reuters.com/article/jpchina/idJPKBN0FN06D20140718

... ［クアラルンプール １８日 ロイター］ - ウクライナ東部で１７日に墜落したマレーシア航空機の乗客の親族らが１８日早朝、情報を求めてクアラルンプールの空港に詰め掛けた。

113 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:49:49.30 ID:ZWxMOrgST

マレー機撃墜:格安、効率よく ウクライナ上空ルート
毎日新聞 - ‎30 分前‎
http://mainichi.jp/select/news/20140718k0000e040247000c.html
アムステルダムから日本への航空経路　地図
http://img.mainichi.jp/mainichi.jp/select/images/20140718k0000e030254000p_size5.jpg

同機の航路は日本から欧州へ向かう割安ルートにも使われているといい、同支店は今後の影響を懸念する。一方、専門家はウクライナを巡る紛争が民間航空機を巻き込む事態に発展したことを憂慮した。

114 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 12:52:07.78 ID:ZWxMOrgST

航空各社がルート変更、マレーシア機墜落で
CNN Japan - ‎19 分前‎
http://www.cnn.co.jp/business/35051076.html
http://www.cnn.co.jp/storage/2014/07/18/3145663be123120e4bb1630f0bfb616b/malaysia-plane-crash-ukraine03.jpg

（ＣＮＮ） １７日にウクライナ東部で起きたマレーシア航空の旅客機墜落を受け、民間航空各社は欧州とアジアを結ぶ便などで通常のルートを変更し、ウクライナ東部の上空を迂回する措置を取っている。

米連邦航空局（ＦＡＡ）は同日、墜落を受けて米国の航空各社と連絡を取り、各社が自発的に、ロシアとウクライナの国境付近の空域を飛行しないことを申し合わせたと発表した。

ＦＡＡは４月の時点で米航空各社に対し、クリミア半島の上空を飛行しないよう指示していたが、１７日の墜落現場はこの制限空域外だった。

115 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 13:07:59.94 ID:ZWxMOrgST

ニコニコからコメントコピペ

「親ロシア側が　「撃ち落としたぜー」ってツイッターに書き込んだらしいぜ」

らしいわ

116 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 13:15:22.42 ID:V2VK1MJuW

>>115
これだろ
http://pbs.twimg.com/media/Bswg7UGCQAAtv47.jpg

117 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 13:26:57.06 ID:ZWxMOrgST

ここでマレー機墜落ニュース映像を連続で流してくれています
http://live.nicovideo.jp/watch/lv186568951

118 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 13:32:22.63 ID:8qFj9Sffw

>>116
ふむふむ

マレーシア機、宇親露派が軍用機と誤認して撃墜か ツイート削除
2014年07月18日 11:02　発信地：キエフ/ウクライナ
http://www.afpbb.com/articles/-/3020897
> 【7月18日 AFP】（一部更新）ウクライナ東部で17日にマレーシア航空（Malaysia
> Airlines）機が墜落したと発表される前に、同国からの分離独立を求めている親露派が
> ウクライナ軍の輸送機を撃墜したというコメントを交流サイト（SNS）に投稿したが、
> 後になってそのほとんどを削除していたことが分かった。
>
>  親露派は17日午後、ウクライナ軍との戦闘が続く東部の工業地帯上空を飛行中のウク
> ライナ軍機少なくとも１機を撃墜したとの最初の一報を投稿した。
>
>  一方的に独立を宣言している「ドネツク人民共和国（Donetsk People's Republic）」の
> 自称防衛相イーゴリ・ストレルコフ（Igor Strelkov）氏は、ロシアの交流サイト最大手
> 「フコンタクチェ（Vkontakte）」 の自身のページに、「たった今、トレーズ（Torez、
> ドネツク州の都市）近郊でアントノフ26（An-26）型機を撃墜した」と書き込んでいた。
>
>  ストレルコフ氏はさらに「これが『鳥が落ちた』ことを証明する動画だ」と書き込んだ。
> 同氏のページには、マレーシア航空機についてウクライナのメディアが報道したものと
> 完全に一致する情報へのリンクが掲載された。
>
>  この書き込みは直後に削除されたが、ウクライナ東部の同国軍司令部はこの投稿が表示
> されたディスプレーの画像を保存しており、英文の報道機関向け発表に添えて公開した。
＜続きは元記事で＞

119 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 15:17:44.84 ID:mC/E1eK8q

３月の旅客機行方不明とは全く関連ないだろうか
マレーシア航空ばっかり
もう飛行機乗るの怖い（´Д｀）
来月乗る予定あるし、しかもマレーシア航空

120 ：名無しさん＠１５周年＠＼(^o^)／：2014/07/18(金) 15:59:47.22 ID:Dq4++D++m

マレーシア航空は御祓いをしないといかんな。

121 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 16:02:32.55 ID:8qFj9Sffw

オーストラリアのアボット首相
これは事故ではない、犯罪だ。犯罪者は裁かれなければならない
ロシアが支援する親ロシア派の勢力圏内に落ち、同勢力が地対空ミサイルで
撃墜したと見られている
ロシアは原因究明に協力せよ、言い訳や責任のなすりつけは許されない

122 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 16:03:16.88 ID:MxNQfW3bv

AIDS研究者が多く乗ってたらしい

123 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 16:23:08.75 ID:8qFj9Sffw

親ロ派、調査団受け入れ＝現場保全、遺体収容も合意−マレーシア機撃墜・ウクライナ
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014071800554
> 【キエフ時事】ウクライナ東部ドネツク州でマレーシア航空７７７型機が撃墜されたと
> みられる事件で、欧州安保協力機構（ＯＳＣＥ）は１８日、現場を支配する親ロシア派
> 武装勢力が、ウクライナおよび国際調査団やＯＳＣＥ監視団の立ち入りを認め、
> 安全を保証したと明らかにした。
> 　声明によると１７日の事件後、ロシア、ウクライナ、ＯＳＣＥとのビデオ会合で親ロ派が
> 同意したという。
＜続きは元サイトで＞

>>122
20日からメルボルンで開かれる国際AIDS学会への参加者が乗っていたそうですね

124 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 16:27:39.13 ID:hAR3qnQ7J

親ロ派へのテコ入れで、
こっそり対空装備を供与したけど、
露骨な関与はバレたくない、

とかで黙ってたら、
最悪の形でバレちゃった、
とかと違うか。

巻き添え食らった人達からすれば、
こりゃ事故だったって、人災だろ。

こういうのは感心しないわ。

125 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 16:34:36.50 ID:DPX2hNND6

>>124
奪取した正規軍基地の戦利品という報道もある

126 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 16:52:16.89 ID:mC/E1eK8q

戦中の上空を飛んでしまったから標的になったということでよろしいでしょうか

127 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:01:49.54 ID:hAR3qnQ7J

状況の脅威度が、
一般的な認識を上回ってたんでしょ。

近寄らなければ大丈夫だと思ってたら、
警告もなしに撃墜された。

128 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:11:18.36 ID:cLXqsgsbS

どっちが撃ち落としたのかは水掛け論になるだろうけど
決定的な証拠が出る可能性はあるのかな

129 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:13:27.45 ID:DPX2hNND6

>>128
可能性だけなら有る
現実味はなかなか

130 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:19:41.01 ID:McobHk8jC

兵器の残骸が発見できればいいのだが、
生憎と残骸は爆発の中心付近にあるからな。
ミサイルの燃料の化学的同定が近道なのかな？

131 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:23:13.02 ID:McobHk8jC

兵器の残骸が発見できればいいのだが、
生憎と残骸は爆発の中心付近にあるからな。
ミサイルの燃料の化学的同定が近道なのかな？

132 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:24:37.37 ID:DPX2hNND6

>>130
撃墜手段
その攻撃元の場所
その場所は誰の管理下か

の三点かな
モノが何かで犯人を特定するのは難しいかも
皆同じの使ってるん

133 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:27:11.25 ID:pBT2hne6p

集団的自衛権くるの？くるの？

134 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:33:12.23 ID:hAR3qnQ7J

こないでしょ。

ロシアか親ロ派あたりは今頃、
しまったー、って頭抱えてるだろうけど、
表向きは認めないんじゃないの。

でもはたから見てると、
これ、無関係なマレーシアや犠牲者に対して、
心情的な負債が生じてるわ。

135 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:38:01.60 ID:DPX2hNND6

プーチンが親露派説を認める可能性は残ってる
だから今んとこ本人は「状況が悪かった」方向の発言しかしてない
あと、民間人被害も「紛争地域飛ぶならそう言う事もあるね、だから？」て感じでは
新露派説でもプーチンには致命的にならんのよね

136 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:39:19.16 ID:V2VK1MJuW

ブラックボックスの行方

新ロシア派　ロシアに渡した
ロシア　ウクライナが持っている

証拠隠滅きたわｗ

137 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:41:03.35 ID:cLXqsgsbS

結局泥沼で終わりそうだな・・

138 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:42:38.31 ID:DPX2hNND6

>>137
プーチンは最後に札を切るからその頃まではそんな感じで

139 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:50:41.79 ID:mC/E1eK8q

責任転嫁、事故発言、すべて腹立たしい
これはれっきとした殺人である

140 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 17:54:35.69 ID:DPX2hNND6

鍵になるのはオランダの対応と予想してみる

141 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 20:58:11.81 ID:DIu20kTRm

つかウクライナ政府も親露派も、そのバックにいる欧米、ロシアも信用できないんだがw
ロシアに罪を擦り付けるためにアメリカがやったとしても驚かないわw

142 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 22:25:32.17 ID:de7XWxhrm

http://en.itar-tass.com/world/741356
撃墜時NATOのAWACS2機が近辺に居たとの話

143 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 23:45:14.66 ID:8qFj9Sffw

ミサイルが減っているSA-11（Buk）が運ばれていく動画

Бойовики вивозять ракетний комплекс
"БУК" до кордону із РФ
過激派は、ロシアとの国境にミサイルシステム「ブク」を取り出す
2014/07/18(金) 19:21:11 投稿
http://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0
http://i.imgur.com/YDmTgDL.jpg
http://i.imgur.com/gYa1jAB.jpg

144 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 23:48:18.47 ID:XSjFe/gHV

認めないのは分かってるけど、

マレーシアと犠牲者に対して、
誰だかは借りがあるものとして見とくよ。

あとで、どっかで返さなきゃいけない。

145 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 23:50:41.72 ID:McobHk8jC

>>142
ミサイルの飛翔はAWACSのレーダーで探知
されてるんじゃないの？どんないきさつがあったにせよ。

146 ：名無しさん＠15周年：2014/07/18(金) 23:56:08.69 ID:1qNWw5H+h

>>144
なんでマレーシアだけなんだ
半分はオランダ人だぞ

147 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 00:05:10.22 ID:12vMUlrdX

それは犠牲者に入ってる。

マレーシアは、
あっち方面と関係が悪くないかなんかで、
ある種の信頼感があったんじゃないの。

ただウクライナの親ロ派勢力は、
航空戦力に対する抵抗手段を得たけど、
相手が誰なのか見分ける能力はなかったんだわ。

信頼して通りかかったら、
巻き添え食らったんじゃ気の毒だ。

148 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 00:19:44.86 ID:9hm2VtnVq

さて

米の調査結果親露派支配地域から発射と断定
http://edition.cnn.com/2014/07/18/world/europe/ukraine-malaysia-airlines-crash/index.html
operated from a separatist-held location in eastern Ukraine.

149 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 00:33:24.89 ID:Lvbn0cbk/

ブラックボックスはどこ行ったんだ？

150 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 00:35:56.73 ID:9hm2VtnVq

>>149
親露派　回収した、ロシアに送るつもり
露　　　　まだ貰ってない

151 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 00:37:11.64 ID:9hm2VtnVq

米「親ロ派支配地域からのミサイルにより撃墜」
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye2253384.html
国連安全保障理事会は、マレーシア航空機の墜落に関する緊急会合を開いています。この中で、アメリカのパワー国連大使は
「マレーシア航空機は親ロシア派の支配している地域から発射された地対空ミサイルによって撃墜されたとみられる」
との分析を明らかにし、親ロシア派を支援しているとされるロシアを強く非難しました。

152 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 00:46:51.13 ID:9hm2VtnVq

>>150
更新
親露派　回収した、ロシアに送るつもり
露　　　　まだ貰ってない、てかウクライナが持ってったやん

153 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 02:54:25.43 ID:xaFuGFrsg

米国人１人が死亡か

154 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 05:35:45.62 ID:xaFuGFrsg

ウクライナからロシアに運ばれてくるミサイルが減ったSAM
https://www.youtube.com/watch?v=V2XL4391CqM

155 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 10:31:11.29 ID:er2jq6C/B

ウクライナ政府軍とロシア軍は敵味方が判別できるいいレーダーを持っているし
空から攻撃してるのは政府軍でそれから自衛としてミサイルを撃ってるのは親露派だから
ウクライナの親露派が撃ったのは間違えない
ただ誰がマレーシア航空を悪天候を避けるためとはいえウクライナに誘導したのか
AWACSを持つアメリカや地元の陸上レーダーを持つウクライナ政府は警告しなかったのか
それは撃墜させてこれを政治的に有利に使おうとしたからかも

156 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 10:43:39.50 ID:FPQoisy0m

>>155
>>ウクライナ政府軍とロシア軍は敵味方が判別できるいいレーダーを持っているし

普通の航空管制レーダーの当たり前の機能ですが。。。

157 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 11:10:55.76 ID:er2jq6C/B

＞＞１５６
普通の航空管制レーダーをもつウクライナ政府は自分の輸送機が落とされてるのになぜマレーシア機に警告しなかったのか？
反政府軍は航空管制レーダーを持ってないかオンラインで繋がってないからウクライナのほうから飛行機が来れば間違って撃つから
アメリカの罠にはめられた

158 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 11:21:22.92 ID:KwQY0nNhb

乗客に日本人はオランダ？(,,´w｀)ﾅﾝﾁﾃ

159 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 11:22:44.45 ID:bzMn99vNO

大圏航路
http://i.imgur.com/cL6LGhn.png
なるほどあの辺を通る

160 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 11:29:07.27 ID:Lvbn0cbk/

他の航空会社は危ない地域だと分かってたから近づかない様にしていたらしい
燃料費を浮かせようと避けなかったマレーシアは批判も避けられないだろうな

161 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 11:42:42.28 ID:E9q7xCTrF

>>157
ウクライナ政府とは言ってもネオナチのチンピラ集団で、軍もロシア系や親露派が逃げ出して何万人も急募してたようなところだぞw

162 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 11:52:04.83 ID:4MaVPcYRD

>燃料費を浮かせようと避けなかったマレーシア

元日航機長もそう言ってた

163 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 12:02:57.20 ID:j85by7G5+

>>162
マレーシア航空はMH370の件でとんでもない負担食らってるからな・・

164 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 12:09:28.76 ID:j85by7G5+

哀しすぎる・・
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140719/asi14071911530004-n1.htm
今年３月８日に消息を絶ち、インド洋南部に墜落したとされるクアラルンプール発北京行きマレーシア機には、
マンさんの兄弟バロウさん夫婦が乗っていた。機体や残骸などは一切、見つかっておらず、墜落地点も特定されていない。

マンさんの悲しみが癒えないうち、今度はウクライナで１７日に墜落したアムステルダム発クアラルンプール行きマレーシア機に、
夫の連れ子であるマリーさん夫婦が搭乗していたことが判明した。

165 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 12:14:26.56 ID:er2jq6C/B

>>161
まあそうだな　陰謀説より燃料節約説のほうが優勢かな

166 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 15:08:35.25 ID:bzMn99vNO

Missile profile: 9K37 Buk
http://www.janes.com/article/40907/missile-profile-9k37-buk
http://i.imgur.com/2hBDORN.jpg

167 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 15:23:43.61 ID:bzMn99vNO

MH17 crash: Airlines divert flights from eastern Ukraine
http://www.bbc.com/news/business-28356745

Flight density above eastern Ukraine over 48 hours, 16-17 July
http://i.imgur.com/uTimn46.jpg
Selected flights over east Ukraine on the afternoon of 17 July
http://i.imgur.com/29WkBLP.gif

17日午後にウクライナ東部を飛行した便がある航空会社
エアインディア
ルフトハンザ
シンガポール航空
ヴァージン・アトランティック航空
（アエロフロート）

ウクライナ東部を迂回する措置をとっていた航空会社（CNNによる）
ブリティッシュ・エアウェイズ
エール・フランス
カンタス航空
エア・ベルリン
アシアナ航空
大韓航空
チャイナエアライン（台湾）

※日航、全日空にはウクライナ上空を飛行する便はない

168 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 17:15:54.19 ID:4MaVPcYRD

ソース東スポだけど専門家(佐藤優）の見解
親露的な反政府勢力が、ウクライナ軍用機と誤認してマレーシア民間機を撃墜した
とロシアは見ている

http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/291757/

169 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 17:55:23.49 ID:4MaVPcYRD

続報

親ロ派議長が辞任＝ウクライナ
【キエフ時事】ウクライナ東部の親ロシア派「ドネツク人民共和国」指導者プシリン氏が、
自称していた「最高会議議長」の辞任を表明した。
インタファクス通信が１９日までに伝えた。
プシリン氏は６月に州都ドネツクで爆殺未遂事件に見舞われ、モスクワに滞在。事実上、失脚していた。
（2014/07/19-16:18）

http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2014071900196

170 ：名無しさん＠15周年：2014/07/19(土) 18:47:14.13 ID:4MaVPcYRD

佐藤氏zakzakでも解説
＞今後、米国は対ロシア本格制裁に消極的な欧州を巻き込み、さらなる圧力強化を進めるとみられる。
＞緊張感が高まるなか、事態打開の策とみられるのがオバマ氏とプーチン氏の直接協議だが、
＞成否のカギを握るのは、シリアの内戦やイランの核開発問題などで悪化の一途をたどる中東情勢だという。
＞「国際情勢では、ウクライナよりも中東の方が危険な状態にある。
＞中東では、米国とロシアが手を握り、歩み寄りを始めていた。
＞中東での協力が確認されれば、ウクライナでの米ロの対立は短期間で終わる可能性がある。
＞ただ、オバマ氏とプーチン氏の話し合いがこじれれば、ウクライナは泥沼化するだろう

http://www.zakzak.co.jp/society/foreign/news/20140719/frn1407191530007-n2.htm

171 ：名無しさん＠15周年：2014/07/20(日) 09:12:57.63 ID:Kl2Boy1XH

>>161
> ウクライナ政府とは言ってもネオナチのチンピラ集団で、軍もロシア系や親露派が逃げ出して何万人も急募してたようなところだぞw

まんま親ロシア派にも当てはまるよ。
選挙で選ばれてない分、チンピラ以下のゴロツキ。
そんな馬鹿に最先端のミサイルを触らせるロシアって。
アメリカもアルカイダやISISに武器を供給してた馬鹿だけどな。

172 ：名無しさん＠15周年：2014/07/20(日) 12:30:41.97 ID:5uuj5auOc

マレーシア航空17便に搭乗していた犠牲者298名の国籍

オランダ　　　　　192名（アメリカとの二重国籍1名）
マレーシア　 　　　44名（乗員15名、幼児2名を含む）
オーストラリア 　　27名
インドネシア　 　　12名（幼児1名を含む）
イギリス　　　　　　10名（南アフリカとの二重国籍1名）
ドイツ　　　　　　　　4名
ベルギー　　 　 　　4名
フィリピン　 　 　　　3名
カナダ　 　　　　　　1名
ニュージーランド 　1名
南アフリカ　　 　　　1名（イギリスとの二重国籍）
アメリカ　　　　　　　1名（オランダとの二重国籍）

173 ：名無しさん＠15周年：2014/07/20(日) 14:07:35.45 ID:5uuj5auOc

>>172の訂正＆修正

マレーシア航空17便に搭乗していた犠牲者298名の国籍

オランダ　　　　　193名（アメリカとの二重国籍1名を含む）
マレーシア　 　　　43名（乗員15名、幼児2名を含む）
オーストラリア 　　27名
インドネシア　 　　12名（幼児1名を含む）
イギリス　　　　　　10名（南アフリカとの二重国籍1名を含む）
ドイツ　　　　　　　　4名
ベルギー　　 　 　　4名
フィリピン　 　 　　　3名
カナダ　 　　　　　　1名
ニュージーランド 　1名

174 ：名無しさん＠15周年：2014/07/20(日) 22:41:25.16 ID:pVCZ6getq

ふむん
「ブラックボックス４個管理」　親露派首相
http://sankei.jp.msn.com/world/news/140720/erp14072022180011-n1.htm

175 ：名無しさん＠15周年：2014/07/20(日) 23:03:31.20 ID:5uuj5auOc

4個!?

コックビットボイスレコーダー（CVR）とフライトデータレコーダー（FDR）で2個
もしかして最近の機種は複数セットを搭載して冗長化してるのかな？
MH17で2個、MH370のが2個だと言われたらどうしよう

いずれにしても、記事にあるとおりICAOに引き渡されることを祈ります

176 ：名無しさん＠15周年：2014/07/21(月) 01:53:52.48 ID:xBvsvytRj

>>174の記事によると、
> （親ロシア派組織「ドネツク人民共和国」の首相を名乗る）ボロダイ氏は、１９６遺体は
> 列車の冷蔵車両に積み込んだと述べた。列車は現場近くのトレズ駅に停車しており、
> ロシア通信はドネツクに向かうと報じた。

昨日見たCNNのニュースに遺体の収容作業が映っていた
作業をしているのは、State Emergency Service of Ukraineのジャンパーを着た人たち
近隣の炭鉱作業者も捜索活動を手伝っていると報じてた

State Emergency Service of Ukraineを日本語でどう書くのか分からないけど、消防とか
海難救助などを行う組織らしい

このジャンパーを着ている人は親ロシア派なのか、それともウクライナ政府の公務員なのか、
どちらの可能性もあるからもう何が何やら

177 ：名無しさん＠15周年：2014/07/21(月) 02:50:11.98 ID:sYOwQPYTd

分裂してまだ間もないから共和国側になっても元のユニフォームをそのまま使ってるとか？

178 ：名無しさん＠15周年：2014/07/21(月) 08:02:14.13 ID:d3YKObiUF

ＴＶニュースを見る限り、調査を妨害してる親ロシア派が犯人だと思う。

179 ：名無しさん＠15周年：2014/07/21(月) 19:02:07.10 ID:xBvsvytRj

ブラックボックスのような物を運ぶ捜索作業者
http://i.imgur.com/8XIs64Z.jpg
18日にロイターがビデオ撮影

180 ：名無しさん＠15周年：2014/07/21(月) 19:21:28.19 ID:xBvsvytRj

>>177
そうなのよ
だからウクライナ政府機関の制服を着ててもどっち陣営かわかんない

>>179と同じ制服を着て遺体の収容作業をしていたのも親ロシア派のようだ

181 ：名無しさん＠15周年：2014/07/21(月) 19:33:56.82 ID:63IZ/cTjG

他のニュースサイトを読んでもやはり親露派が回収してるみたいだ

182 ：名無しさん＠15周年：2014/07/21(月) 21:18:23.79 ID:aSqjQZ49A

親ロシア派が妨害すればするほど
どこのどいつが下手人かアピールしてるのにな

183 ：名無しさん＠15周年：2014/07/21(月) 21:32:00.18 ID:p8HHPyQG7

親露派が妨害って…
ロシア国境に近い東ウクライナに落ちたんだから共和国が回収することになるじゃん
まさか敵対してる西ウクライナ政府側を引き入れ訳にいかないだろし

184 ：名無しさん＠15周年：2014/07/21(月) 21:55:16.52 ID:p/ADRWMro

空にした財布を全部償却するまでは近寄らせません調査団なんて

185 ：名無しさん＠15周年：2014/07/22(火) 11:15:03.53 ID:loIlBXBnX

ブラックボックス引き渡し＝遺体はオランダ移送へ−マレーシア機撃墜
http://www.jiji.com/jc/c?g=int&k=2014072200063
> 【ハリコフ（ウクライナ東部）時事】ウクライナ東部で起きたマレーシア航空機
> 撃墜事件で、親ロシア派は２２日、墜落現場で回収したブラックボックスを
> マレーシア側に引き渡したことを明らかにした。
http://www.jiji.com/news/kiji_photos/0140722at12_p.jpg
> ２２日、ウクライナ東部ドネツクで、墜落現場から回収されたマレーシア機の
> ブラックボックスを調べるマレーシアの専門家（ＥＰＡ＝時事）

よかた

186 ：名無しさん＠15周年：2014/07/22(火) 17:42:46.25 ID:loIlBXBnX

282人の遺体を積んだ貨物列車がハルキウ（ハリコフ）に到着
遺体はアムステルダムに空輸される予定
＠CNN

187 ：名無しさん＠15周年：2014/07/22(火) 18:00:52.52 ID:5wyNmbmmC

批判してた連中は肩透かしを食らったなw

188 ：名無しさん＠15周年：2014/07/23(水) 00:39:44.62 ID:+nlJKXgsW

今度はシリア上空を飛行、マレーシア航空にさらなる非難
2014年07月22日 16:10　発信地：クアラルンプール/マレーシア
http://www.afpbb.com/articles/-/3021153
記事本文は↑で

マレーシア航空4便（ロンドン→クアラルンプール）が7/20にシリア上空を飛んでたと

flightrader24によるMH4の飛行経路履歴
7/18
http://i.imgur.com/zo3IPmP.png
7/19
http://i.imgur.com/zlkgTpQ.png
7/20
http://i.imgur.com/AyYHXhu.png
7/21
http://i.imgur.com/fuQOl7U.png

参考： 7/17（MH17が撃墜された日）
http://i.imgur.com/LxxRvpf.png

189 ：名無しさん＠15周年：2014/07/23(水) 23:46:18.68 ID:+nlJKXgsW

MH17撃墜事故の犠牲になった方のうち40名の遺体がウクライナのハリコフから
オランダのアイントホーフェン空軍基地に移送された
棺はオランダ空軍のC-130Hハーキュリーズ輸送機、オーストラリア空軍のC-17A
グローブマスター輸送機によって運ばれ、慰霊の式典がしめやかに執り行われて
いる


犠牲者に黙祷を捧げるため、アムステルダム空港は2分間離発着を止めた

> Notam A1043/14
> Amsterdam Airport:
> A ONE MINUTES SILENCE PERIOD WILL BE OBSERVED
> ON JULI 23RD 2014 FROM 1400 TILL 1402. No take off, landing

190 ：名無しさん＠15周年：2014/07/24(木) 01:30:22.47 ID:QzISYRgpT

高速道路を進む霊柩車の車列
沿道、高架橋には多くの人が集まり追悼の意を表している
反対車線の車も多くが停車している
http://i.imgur.com/6qjawhu.jpg
http://i.imgur.com/SjmzHqW.jpg
http://i.imgur.com/Fn3fJW1.jpg

191 ：名無しさん＠15周年：2014/07/24(木) 17:53:35.50 ID:X3oEC8E3E

遺体から財布やら貴金属やらキャッシュカードやら盗みまくってたってマジか？！

やっぱ親ロ派なんてギャング崩れのクズ連中だな。

192 ：名無しさん＠15周年：2014/07/24(木) 21:22:17.14 ID:8/RG46TVR

>>191
マジかよｗウクライナ人ってそんな特亜朝鮮人みたいな奴らなのかよｗ

つか特亜系移民が紛れ込んでるんじゃねーの？ウクライナｗｗｗ

193 ：名無しさん＠15周年：2014/07/24(木) 21:31:56.43 ID:895juNdYb

>>192
親露系ウクライナ国民って基本的にロシア人なんだよ、親露派はウクライナ人とは別に考えた方がいい
あれは元々ロシアだった土地をソ連時代にウクライナに割譲したんだよ
ロシアもウクライナもソビエト連邦内だからどっちでもいい、管理しやすいだろうって事で移管した
国が分かれても割譲地はウクライナ領のままだったから、そこの地域の主要民族だったロシア人が今回怒った

今回の問題がなけりゃ意外とロシアの言い分にも利はあったんだけどねえ…
わりとロシアに同情的だったドイツまで怒らせたからもうどうしようも無いだろうけど

194 ：名無しさん＠15周年：2014/07/24(木) 21:39:58.42 ID:+JEnghYIE

>>193
それならば西側の連中がロシアからEUに送られてたガスを勝手に盗んだり、
ガス代滞納しまくった挙げ句ロシアに噛みついて、ロシアがEUと同額までガス代上げるわと言ったら脅迫だなんだの騒いでたのはどうなるw

195 ：名無しさん＠15周年：2014/07/24(木) 21:49:57.82 ID:895juNdYb

金がないから滞納したり、中抜きしたんじゃね？中の人じゃねーから知らんけどｗ
ウクライナって旧ソ連時代の負の遺産大量に抱え込んでるから、その分ロシアへの甘えがあったんと違うかな？

196 ：名無しさん＠15周年：2014/07/24(木) 22:14:49.76 ID:+JEnghYIE

金がないのは政治家や役人がガッツリ着服してるからだ
オレンジ革命で西側の支援を受け、半ば無理やりに大統領首相になったユシチェンコもティモシェンコもやっている

197 ：名無しさん＠15周年：2014/07/25(金) 08:26:17.13 ID:SmWBrQm4D

どっちにしたって事故遺体から金品略奪って人として最低じゃん。

198 ：名無しさん＠15周年：2014/07/25(金) 08:50:00.24 ID:rOgpbeIDX

>>197
それってほんとなのか？
西側メディアの嘘の可能性は

199 ：名無しさん＠15周年：2014/07/27(日) 22:59:50.72 ID:kLUzRNIoo

実験としてこのニュースの最初のスレであるここにレスを
集中してみたが、他の人が集まるかというとそうでもない

難しいな
取りあえず撤収

200 ：名無しさん＠15周年：2014/08/01(金) 13:37:04.75 ID:NrHdjKSXw

監視団が墜落現場入り、80遺体が残存か　ウクライナ
http://www.cnn.co.jp/world/35051719.html
> 欧州安保協力機構（OSCE）の監視団は7月31日、オランダやオーストラリアの
> 専門家と共に墜落現場に到着したことを明らかにした。現地へのアクセスには
> 新しいルートを使い、通常の3倍の6時間かけて到着したという。

201 ：名無しさん＠15周年：2014/08/04(月) 20:18:38.78 ID:RIqyeqvGa

スレが落ちる前に貼っておこう
いまここ
↓
【国際】ウクライナ「朝鮮半島」の如く分裂か、“策士プーチン”はどう出るか（2014/08/03）
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsalpha/1407032736/

202 ：名無しさん＠15周年：2014/08/12(火) 20:06:51.13 ID:F7WOMn3aj

　（　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　　　{　⌒）
　　て人　.　 -―- ..　　　　　 .　--. ..　 /^〜'′　　
　　　　／: ハ : :ヽ: : :ヽ　　／ r　二ミ｀ヽ　　　　　　　
　　　 .′: :ﾄ∧:.i: :i: :ヽ i　 ′! l＜｀^^'ヽﾊ　　　
　　　 l: : :癶{＼ﾄ､:匕iト|　} :｜:!＼　 ノ |: !　　
　　　 |: :f'|:..l○ 　 ○{: | ﾉ :（|: |○　 ○{: {　　 　　☆ 日本の核武装は絶対に必須です ☆
　　　 |/ ﾄl! {.　　3　 ﾉ:ﾘ'イィ:! :{. 　 3　ﾉ从　　総務省の『憲法改正国民投票法』のURLです。
　　　 }ﾊ>弋l＞┬＜}/　 ′厶{ｨ`　i爪}/http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
　　　　 {　 i |｢`´ヽ,　}.　　/´　 バ`´}ヽ＼
　　　　 '.　 lハ　ノヽ |　 /　 ｨ/　 ヽﾉ　 i　ヽ
　　　　 ∧. {__乂_.ノ {. /　 / `廴__夫__ﾉヽ　'.

203 ：名無しさん＠15周年：2014/08/12(火) 20:30:28.77 ID:L1lrr4AuA

それにしても釈然としないニュースだよね

オバマ大統領は追加の経済制裁をやりたがってたが
G7サミットでは、ドイツやフランスが反対してできなかった
そしてマレーシア機の墜落
アメリカは欧州と追加の経済制裁をする大義名分ができた
ロシアが対抗措置

今、ここ

204 ：名無しさん＠15周年：2014/08/12(火) 22:20:32.21 ID:3SK4KNt+0

ブラックボックスの検証から続報がないな
結果が知りたい

205 ：名無しさん＠15周年：2014/08/12(火) 22:21:12.95 ID:pIVdgdGRU

急に情報が途絶えた感じ

206 ：名無しさん＠15周年：2014/08/12(火) 22:41:38.30 ID:L1lrr4AuA

>>205
ロシアは情報を出しているけど西側メディアが取り上げてない

＞あらゆることを判断した結果、「ボーイング」が義勇軍によって撃墜されたという証拠はないようだ。
＞一方で、マレーシア航空のボーイングが、ウクライナの戦闘機スホイ２５によって撃墜されたという説は、
＞「ボーイング」の機体の損傷の性質を考慮した場合、非常に説得力がある。
＞もし、「ブラックボックス」の解析や他の鑑定がウクライナ軍の罪を証明した場合、
＞米国とＥＵは非常に不愉快な状況に陥るだろう。

なぜオバマ大統領は神経質になり、プーチン大統領は落ち着いているのか？
http://japanese.ruvr.ru/2014_08_11/275786050/

207 ：名無しさん＠15周年：2014/08/13(水) 00:43:16.97 ID:0lICI7f8x

>>206
盗聴電話のようにプーチンは隠し玉をいくつも持ってると思う
対してオバマってかアメリカはそう言うスパイ活動がダメダメになったって印象

208 ：名無しさん＠15周年：2014/08/13(水) 02:25:38.38 ID:dRNO2O3Jx

日本のマスコミは完全スルーだもんな。

http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/566.html

http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/592.html

http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=71479%3Cbr%3E%3Cbr%3E2014/07/30%3Cbr%3E

209 ：名無しさん＠15周年：2014/08/14(木) 22:30:56.48 ID:rHTwOBSRU

日ロ外交については下記のスレで話しています

【国際】ロシア軍が日本と領有権を争う千島列島で軍事演習を開始、日本の反発招く可能性も
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsalpha/1405611906/

210 ：名無しさん＠15周年：2014/08/15(金) 20:55:46.66 ID:Boczo00NM

リンク貼り間違えた
いつまでこのスレが保守できるかわからないけど書き込んでおきます

【国際】ロシア軍が日本と領有権を争う千島列島で軍事演習を開始、日本の反発招く可能性も
http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsalpha/1407916089/

211 ：名無しさん＠15周年：2014/08/17(日) 09:41:23.26 ID:I2JykTbAd

撃墜から１か月、真相究明は進まず欧米とロシアの対立は深まるだけ

>ウクライナ東部でマレーシア航空機が撃墜された事件から１７日で１か月がたちます。
>真相究明に向けた現地調査は墜落現場周辺の戦闘で十分進まず、関係者は、暫定的な調査報告の公表は早くても今月末になるという見通しを示しました。

>ウクライナ東部で先月１７日、マレーシア航空の旅客機が撃墜され、乗客乗員２９８人全員が死亡した事件では、最も多くの犠牲者が出たオランダが主導して、真相究明に向けた調査が進められています。
>これについて、調査団に専門家を派遣するオランダ民間パイロット協会のフディング副議長は、イギリスの専門機関で分析されているフライトレコーダーの解析結果などを踏まえた暫定的な調査報告は、今月末か来月初めに公表されるという見通しを明らかにしました。
>公表の時期は、墜落現場の周辺でウクライナ軍と親ロシア派の武装集団の戦闘が激化し、現地調査が十分に進まないことから、想定より遅れているということです。
>また、フディング副議長は「結論を出すためにはより多くの情報が必要だが、墜落現場は危険すぎて近づけない」と述べて、真相の究明にはなお相当の時間がかかるとして懸念を示しました。
>一方、犠牲者については、遺体の損傷が激しいことなどから、身元が分かったのはこれまでに１２７人と半数以下にとどまっています。

マレーシア航空機撃墜事件から１か月
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140817/k10013860871000.html

212 ：名無しさん＠15周年：2014/08/17(日) 09:51:47.76 ID:I2JykTbAd

プーチン大統領の主張は一貫していて整合性がある
ロシアの関与はない、調査の邪魔をしているのはウクライナ

それに対して、ウクライナ・欧米の主張はチグハグなんだよな

嘘をついているのはどっち？

213 ：名無しさん＠15周年：2014/08/17(日) 15:22:48.03 ID:I2JykTbAd

ロシア派の毎日新聞が唯一ロシアの主張を載せているので
貼っておきます

＞ウクライナ東部上空で起きたマレーシア航空機撃墜事件（乗員・乗客２９８人死亡）から１７日で１カ月。
＞回収されたフライトレコーダー（飛行記録装置）やボイスレコーダー（音声記録装置）の解析を中心に原因究明作業が続いているが、墜落現場での調査は中断されたままだ。
＞決定的な証拠がない中、「犯人」を巡ってロシアとウクライナ、欧米主要国が対立する構図は変わっていない。
（中略）
＞ウクライナや欧米主要国は、親露派武装集団のロシア製地対空ミサイル「ブク」による攻撃だったとの見方を強めている。
＞今月７日には、マレーシア機の撃墜現場から北西数十キロの地点で、親露派が政府軍の戦闘機ミグ２９を撃墜。
＞戦闘機への地対空攻撃は難度が高く、親露派が保有を否定したブクが使われた可能性が高いとみられる。

＞対するロシアは海外メディアに反論の声明文を送付。
＞（１）マレーシア機の機首部分の大穴といった破損状況は戦闘機による攻撃の可能性が高い
＞（２）親露派支配地域から地対空ミサイルが発射されたと米国は主張するが、上空の米衛星は弾道ミサイル探知用で対空ミサイル発射の記録は困難
−−などとし、ウクライナ軍の攻撃と改めて示唆した。

マレーシア機撃墜:発生から１カ月　露と欧米解けぬ対立
http://mainichi.jp/select/news/20140817k0000e030148000c.html

214 ：名無しさん＠15周年：2014/08/17(日) 22:46:20.38 ID:I2JykTbAd

１次情報（ロシア大使館のプレスリリース）見つけてきたので張っておく
上記の記事の反論の声明文の詳しい内容

ウクライナ南東部上空におけるマレーシア航空MH17便の墜落事故の状況に関する大使館プレスリリース
http://www.russia-emb.jp/japanese/embassy/news/2014/08/mh17.html

215 ：名無しさん＠15周年：2014/08/18(月) 00:37:30.54 ID:aRPM4xPeO

情報提供ありがと
>>214は>>213の一次ソース（の日本語訳）ですな

イギリスが担当しているフライトレコーダーの解析結果発表はまだかな
随分時間が掛かってますね

216 ：名無しさん＠15周年：2014/08/18(月) 20:31:12.66 ID:2Roig36bO

>>215
どういたしまして
ロシア大使館のプレスリリースとロシアの声でしか
ロシア側の情報が入らないんですよね

＞近年、特に安倍晋三内閣で、露日関係は非常にダイナミックに発展し、互恵的な関係に近づいている。
＞それだけに、ウクライナ危機の勃発以降、米国やG7諸国の採択した対ロシア制裁に加わるという、日本政府の決断は、ロシアでは驚きをもって迎えられた＞ウクライナ危機は断じてロシアによって引き起こされたものではない。
＞米国政府への盲目的追従は日本の国益を損ねているとして、日本人自身からも批判の声が上げられている。

日本人専門家：日本は米国の制裁に追随することにより国益を損ねている
http://japanese.ruvr.ru/2014_08_18/276070754/

217 ：名無しさん＠15周年：2014/08/18(月) 20:53:09.82 ID:woHcqN5BH

別に親ウクライナでも嫌ロシアでもないが
ロシアはすぐ近くに居るので
有位に立つチャンスと思う。

218 ：名無しさん＠15周年：2014/08/20(水) 21:01:19.86 ID:IBiN2RXM6

後続情報

＞ロシア大統領府は１９日、プーチン大統領が今月２６日に隣国ベラルーシの首都ミンスクを訪れ、ウクライナのポロシェンコ大統領やロシアと経済圏をつくる旧ソビエトのベラルーシとカザフスタンの大統領、さらにＥＵの代表と会談すると発表しました。
＞会談では、政府軍と親ロシア派の武装集団の間で激しい戦闘が続くウクライナ東部の情勢をはじめ、ＥＵと経済協定を締結したウクライナとロシアを中心とする経済圏との貿易問題について意見を交わす予定です。

ロシアとウクライナ ２６日に首脳会談
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140820/k10013931361000.html

219 ：名無しさん＠15周年：2014/08/24(日) 00:43:49.84 ID:7bkejDYaM

この事件、早いうちから専門家の間ではロシアは真相を知っていると
言われてきたけれど

＞実際のところ、調査によって、事故が発生した数分後にウクライナ側、および米国がウクライナと一緒に提唱した
＞『ボーイング』が義勇軍あるいはロシア軍によって撃墜されたとする説を実証されることはない。
＞すなわち、ウクライナや米国が煽り立てた情報行動は、偽りだったということだ。
＞だが、そのことを誰も語ろうとはしない。
＞これらはただ静かに揉み消され、何も具体的に断定することはできないと述べるだけだ。
＞すなわち、彼らの説を証明する事実がないということだろう。
＞あるいは、もっと悪い場合には、ウクライナや米国にとって不愉快な別の説を証明する事実が存在する可能性もある。

ウクライナで起きたマレーシア機墜落事故　遠隔調査
http://japanese.ruvr.ru/2014_08_22/276262083/

220 ：名無しさん＠15周年：2014/08/24(日) 22:15:57.43 ID:7bkejDYaM

ほぼ私の日記帳と化してるこのスレですがｗ
大前氏が挙げる安倍首相の２つのアジェンダは、拉致問題解決とロシアとの平和条約

＞ウクライナ問題をめぐって欧米各国が発動したロシアに対する制裁について＞日本は最小限に抑えるというか、中途半端にやっている。
＞米国はイライラしていると思う。
＞今後、ロシアのプーチン大統領が来日するとなると、さらに米国は怒るだろう。
＞しかし、それでも大統領訪日を強行したら、プーチン氏は大きな“お土産”を持ってくると思う。
＞ほかにも、ガスのパイプラインをひくこと、ロシアで発電した電気を直接、引っ張ってくること、さらに使用済み核燃料の保管所に広大なロシアの土地の一部を借りること…など、ロシアと話し合いたい事項は多い。
＞もしロシアと平和条約が締結されたら、景色が変わるはずだ。
＞ロシアとの戦後処理をすることについては、米国の顔色をうかがうことはない。
＞安倍首相がそこまで勇気を持ってやれるかどうか、試金石になる。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20140824/plt1408240830001-n1.htm

221 ：名無しさん＠15周年：2014/08/25(月) 21:14:02.03 ID:RIjgBDBO9

速報です
NHKニュース９でも流れました
（大越キャスターは嫌そうな顔しないでください、ブンスカ）

＞ロシアのラヴロフ外相は25日、モスクワで開かれたブリーフィングで、プーチン大統領の日本訪問について、ロシアは予定されている時期にプーチン大統領の日本訪問が実施され、ウクライナ情勢はこれにいかなる影響も与えないと考えていると発表した。

ラヴロフ外相: プーチン大統領の日本訪問は予定通り行われる
続きを読む: http://japanese.ruvr.ru/news/2014_08_25/276395176/

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_08_25/276395176/
http://japanese.ruvr.ru/news/2014_08_25/276395176/

222 ：名無しさん＠15周年：2014/08/27(水) 09:35:11.57 ID:B2XajDzCL

>>208
> 日本のマスコミは完全スルーだもんな。
>
> http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/566.html
>
> http://www.asyura2.com/14/warb13/msg/592.html
>
> http://shanti-phula.net/ja/social/blog/?p=71479%3Cbr%3E%3Cbr%3E2014/07/30%3Cbr%3E

それ、2ch.netでは検閲されて投稿できないURLになっている。

223 ：名無しさん＠15周年：2014/08/31(日) 12:55:12.11 ID:uHCrIePqj

毎日、ロシア・ウクライナ関係のニュースをチェックしてるけど
ロシアと欧米の対立が深まるばかりで
経済制裁だけでなく軍事力強化にまで発展してる

224 ：名無しさん＠15周年：2014/09/03(水) 22:22:03.39 ID:9AkhgoGSC

>ロシアのプーチン大統領とウクライナのポロシェンコ大統領は３日、政府軍と親ロシア派武装勢力の戦闘が続くウクライナ東部情勢について電話で協議した。
>ウクライナ大統領府は、両首脳が「停戦の体制」で合意したと発表した。
>ロシアのプーチン大統領は同日、訪問先のモンゴルで「紛争解決へ向けた我々とポロシェンコ氏の考え方は近い」と述べた。
>詳細は不明だが、長引く紛争の終結へ向け、両国が動き出す可能性がある。

ウクライナ情勢:大統領とプーチン氏「停戦の体制で合意」
http://mainichi.jp/select/news/20140904k0000m030105000c.html

225 ：名無しさん＠15周年：2014/09/06(土) 13:14:41.22 ID:JkWDjlWuQ

外交政策は、転換しませんから大丈夫です
舛添は、役人と言っても元々国際政治学者だからわかってると思いますよｗ

＞日本の岸田外相は３日、内閣改造後の記者会見で、北方領土問題の解決と平和条約締結のために、日本はロシアとの対話を続けていくとの意向を表した。

http://japanese.ruvr.ru/news/2014_09_05/276911261/

226 ：名無しさん＠15周年：2014/09/18(木) 22:14:59.79 ID:ntT3S5NYf

いつのまにか事故から２か月経過しちゃったんだなー
とりあえず保守