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中日はどうすれば暗黒時代を回避できたのか 4

1 ：神様仏様名無し様：2024/02/12(月) 12:15:34.24 ID:kJc2MY4y.net: 前スレ
中日ドラゴンズはどうすれば暗黒時代を回避できたのか 3
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1691074648/
2 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 14:45:22.89 ID:TrTW8DHc.net: この30年ちょいを見てきて、星野落合以外だとあまり上手くいってないな
守道94も10.8決戦というドラマを演出したけど8つしか貯金作れてなかったし9月半ばまでは阪神と3位争いしてたくらいで安定感まるでなかった
3 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 15:45:50.33 ID:CQh7PgcO.net: 高木も1993、2012は余裕で貯金2桁の2位でフィニッシュしてるからそこまで無能ではなかったろ
4 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 16:35:48.40 ID:BTiSCxEF.net: 93も2012も2位と言っても優勝争い、とは言いづらい2位だしなあ
5 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 17:28:37.90 ID:atkEIzhY.net: どう足掻いても未来は一緒だったやろ
6 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 18:21:22.29 ID:skAaK7W4.net: 1993年は9月末まではヤクルトと競ってただろ
10月に入ってから一気に突き放された
7 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 22:01:55.27 ID:zNP3iXhA.net: 高木監督が2位になった年は前任が残した戦力が機能してる時
なのでそこも星野落合の影響が少なからずある
8 ：神様仏様名無し様：2024/02/13(火) 22:27:35.06 ID:X0UFRR8T.net: 2020年は3位だったのに、コロナでCSがないのは痛かったな
9 ：神様仏様名無し様：2024/02/14(水) 18:46:30.02 ID:QRQI/rIy.net: 2020中日は1992阪神、1995ロッテ、2005横浜、2008＆2014オリみたいになってきたな
暗黒期の中での確変という意味で
10 ：神様仏様名無し様：2024/02/14(水) 18:53:36.56 ID:4PG5sSii.net: 優勝争いにかすりもしないAクラスだから1992阪神や2014オリよりも下
11 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 06:40:50.15 ID:HL7gndxP.net: 首都直下地震でも起きない限り中日のCS行きは無い気がしてる
12 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 07:34:53.90 ID:8DMHs2l8.net: セリーグは関東に3チームだからね
あれだけの人口、あれだけの人口密度
選手もスタッフもスポンサーも皆無事で済むとは思えない
実際阪淡震災のときは関西3チームはもちろん
近鉄が通ってた名古本拠の中日もダメージ食らった
借金30まで行くほど低迷したのも分かる
13 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 07:41:49.32 ID:qanJFZoJ.net: 96年に星野2次政権叶ったけど、当時は震災の影響がまだ残っていてろくに補強ができなかったのよね
パウエルに移籍話が飛んできたりもしたし
14 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 12:31:32.35 ID:xYJqhxai.net: 守道一期は赤字が続いてた
15 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 15:09:50.84 ID:snBIv4T6.net: 中日は安定して強豪だったのに
331243←水原と与那嶺という巨人OBが作りあげたチーム
536515255←9年でBクラス6回に82年優勝もクリーンナップは谷沢大島という遺産2人
21342←星野就任おそらく落合も山田もこの時代がなければ中日に来てない

球団主導で作ったチームが強かったわけではないので数字の安定を誇っても意味がない
16 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 16:15:53.12 ID:/i1C2rrd.net: >>12
もしそんなことになってしまったら
中日がセリーグ史上最低勝率の3位チームとしてクライマックスシリーズ出場かな
3位は悪くても借金3で収まってるけどそれを下回るかも
17 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 17:22:47.46 ID:KhgZ5K1y.net: >>16
言われてみて自分なりに描いてみた

セリーグ
①阪神　88勝50敗5分
②広島　85勝56敗2分
③中日　68勝73敗2分
④Ｄｅ　61勝81敗1分
⑤巨人　59勝80敗4分
⑥ヤク　57勝82敗4分
パリーグ
①ソフ　82勝59敗2分
②オリ　81勝60敗3分
③ハム　79勝62敗3分
④楽天　75勝68敗4分
⑤西武　57勝85敗2分
⑥ロッ　51勝87敗5分
18 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 17:31:24.97 ID:qanJFZoJ.net: 3位の最低成績は1978年ハム
2シーズン制だったが年間通してだと借金8
19 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 18:09:31.31 ID:/i1C2rrd.net: >>15
80年代は近年のヤクルト感がしてしまうな
20 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 18:32:14.53 ID:Pgc9wysU.net: >>18
この年は大洋が+7なのに4位に終わったという…
21 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 18:57:14.59 ID:bVekjHMV.net: >>12
今はビデオ判定あるから昔みたいに忖度できない
95年オリックスみたいに被災して逆境を跳ね返すなんてのは今やミッションインポッシブル
22 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 19:56:32.66 ID:8iJvAae6.net: >>17
仮にこんな成績でCS進出しても嬉しくないし盛り上がらないだろ
4位でもはるかに勝率の高い楽天に失礼だし
これで暗黒を抜け出しただなんて言ったら大笑い
23 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 22:55:01.44 ID:HL7gndxP.net: >>14
あんな経営状態でよく問題児のホールなんか取ったりしたよな
それならパウエルの給料を上げてやれよと思った
24 ：神様仏様名無し様：2024/02/15(木) 23:56:52.84 ID:ahoVdyYL.net: >>22
2013広島も16年ぶりのAクラスで話題になってたけど借金3だったし
裏のリーグではソフトバンクが貯金4ながら4位で終えてしまったので批判も少なくなかった
25 ：神様仏様名無し様：2024/02/16(金) 15:17:46.44 ID:q2wsNMIT.net: >>14
しかも債務超過…
落合を手放すのも仕方ないとしか
26 ：神様仏様名無し様(庭)：2024/02/16(金) 17:17:47.58 ID:5dvmBvrM.net: サッカーのワールドカップやEURO、アジアカップなんかは、4チームのグループリーグでも3位も高い数字残せれば決勝トーナメントに進めれるのにね
27 ：神様仏様名無し様：2024/02/16(金) 17:56:44.80 ID:ItcVr9Fr.net: ゴメスを数年越しに獲得交渉してたから当時そんなに経済状態悪くなかったのでは？
28 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 10:43:40.09 ID:htp+I58G.net: >>17
首都直下型の恩恵で3位になれただけ
これじゃ関東が復興したらまた中日は暗黒に戻るでしょ
と確実に言われるな
29 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 10:49:09.37 ID:PIU51L2n.net: >>27
でも年俸そんなに高くなかったからね
30 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 15:12:11.09 ID:s0qZDGDj.net: >>22
CSでも1◯年ぶりとなれば、監督も当然インタビュー受けるけどあまり笑顔を見せられないよな
実際13年のノムケンも複雑な心境だった
31 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 15:35:41.33 ID:9n0Wo0yi.net: >>24
ホークスにCS譲れと感情的になる奴もいたよな
32 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 15:47:34.78 ID:s0qZDGDj.net: >>14
スコアボード改修、ロッカールーム改修の関係でそこまで補強費に余裕がなかったらしい
33 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 17:11:54.39 ID:6YIvDwH/.net: 大豊もいくら活躍しても年俸があまり上がらないから辛いってボヤいてたなｗ
34 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 18:13:58.19 ID:d3tMEQPp.net: なんか2013年以降は何かにとりつかれているわ
普通こんなこと無いだろ、何でそうなるの？ってことが当然のように起きる
お祓いして厄を落とさないと誰がやっても同じや
35 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 19:44:03.10 ID:Z7AsaepD.net: 南海／ダイエーは26年（1973～1999）
日ハムは25年（1981～2006）
広島は25年（1991～2016）
オリックスは25年（1996～2021）
阪神は18年（1985～2003）

横浜／DeNAは最後のVから今年で26年目
中日に波がやってくるとしたら2036～2037かな？
36 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 20:27:42.96 ID:9n0Wo0yi.net: こうみると、阪神の暗黒期がかわいくみえてしまうな
37 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 21:11:10.60 ID:XiK1g2mg.net: ロッテの半世紀勝率1位リーグ優勝無しに比べりゃかわいいもん
38 ：神様仏様名無し様：2024/02/17(土) 22:42:00.83 ID:oJ1RO3k+.net: 阪神は星野を招かなければ20年超えたと思うよ
まして野村も投入して岡田もいたんだからな
39 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 08:19:10.14 ID:kGwUQFVx.net: デナは2016年からある程度戦えるようになったけど、1990年代の中日をトレースしてる感がする
まだ優勝には手が届かない隔年系チームに過ぎない
40 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 15:16:45.26 ID:ZUOWmhQ+.net: 八重樫がヤクルトは中西と野村の遺伝子が伝わってると言ってたな
だからコンスタントに野手が出てくる
41 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 15:22:06.51 ID:ZUOWmhQ+.net: あと今浪隆博がつべで言ってたが

プロはセンスよりフィジカルが大事
無名選手をドラフトで取る場合スカウトが中学高校から見ているパターンがほとんど
42 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 16:44:06.59 ID:VqHXRQAj.net: >>34
球団初の連覇に導いたのにコストカットと派閥の問題でクビになった落合博満様の怨念だよ
43 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 17:39:25.66 ID:NUqqqjig.net: 若手育成しないし編成から立て直すことも出来なかった落合が暗黒の要因の一つなのは確かだなｗ
あとは球団が元から弱いだけ
44 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 18:09:42.67 ID:ZUOWmhQ+.net: 高木豊が長距離バッター育ちづらいのは仕方ないからFAでバッター取りゃいいんだよと言わずもがななこと発言してたけど
実際星野ならトレードとか人員整理で予算を捻り出してバッター補強してただろうね

近頃は外人選手が当てにならなくなったのも大きいが
45 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 18:12:22.91 ID:NUqqqjig.net: なんなら将来のために中村剛也獲ろうともしてたしな
大豊福留獲ったのも星野だし
46 ：神様仏様名無し様：2024/02/18(日) 23:16:34.59 ID:SOiuwlC3.net: 星野だったら批判覚悟で山川いってただろうな
47 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 01:23:18.23 ID:gyswlLiE.net: 山川を取りに行った挙げ句中田も逃がすなんてなったら最悪だし。
48 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 02:23:17.13 ID:KmIPQ19B.net: 若手を使って育ててる立浪様～！って言うけど立浪自体の見る目や教え方がガタガタで無駄にしかなってねえのな
ドラフトがクソな上に潰す指導ばかりしてるから上がり目が無い
安定感無い選手でも育つ指導でもなきゃ大した指導してないが才能持ち味だけで活躍できるわけでもない
49 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 12:50:38.21 ID:MLEECUNM.net: 伊東勤　対　江本孟紀
中日低迷を振り返る動画が興味深いので是非見て欲しい

中日、長期低迷の原因は？ - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=FAJed61cJYI
50 ：神様仏様名無し様：2024/02/19(月) 17:02:16.78 ID:Xbd+grI/.net: 江本の認識はまだ甘いと思うけどね
あるとこからおかしくなったと例の人を槍玉に挙げてるが
日本一とV10阻止だって強くなったのは外様監督のおかげ
自力で立て直したことがないチームがそうそう現状を何とか出来るもんではないだろう
51 ：神様仏様名無し様：2024/02/20(火) 23:14:00.93 ID:6FXE/qtb.net: 伊東勤氏　中日ヘッドコーチ時代に見えたドラゴンズ低迷の原因「地元ではスター扱いで…」
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2024/02/20/kiji/20240220s00001173384000c.html
52 ：神様仏様名無し様：2024/02/20(火) 23:35:37.20 ID:sV5aMkz2.net: 暗黒から脱却した阪神も江本の言う事なんざ何一つ聞いてないし。
真面目に球界に関わりたかったら、江本孟紀と金村義明には関わらない事が賢明。
53 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 00:30:57.14 ID:Tiecd0ZN.net: ＣＳも無いのに３位を狙うような戦い方をしてその前後は５位って結果を出したヘッドコーチに何が見えたって?
54 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 10:30:15.70 ID:kE/SWEG5.net: 江本「所沢はいいよね(繁華街がないから)本当の野球ファンしか来ない」
伊東氏「野球をやる環境は最高でした」

中日は繁華街に選手が出入りしてるとでも言いたげだな
まあだから星野の時は罰金やばかったんだけどな
並の金額じゃ連れまわしてる奴等が気前よく払ってしまうってねｗ
55 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 11:08:16.94 ID:UYVf2GjV.net: 落合も星野も有能ではあるけどノウハウを継承できるようなスキルと違ってたのかもしれないな

山本昌なんかは物凄い理論派っぽいけど理論派なのと人に教えるの違うし
56 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 11:17:36.28 ID:N+OSUTIK.net: 星野式踏襲→豪遊させて目に余れば殴ればいいしか見えてないやつばかり
57 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 11:59:56.55 ID:kE/SWEG5.net: >>55
そもそもその二人から学ぼうともしなかったのが中日だとも思うがね
とりあえず従ってただけみたいな
58 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 12:10:05.77 ID:ls4B1gad.net: >>54
仙一がタニマチと話付けて釘を刺して措く処が
有れば少しは違った筈
寧ろ根本御大為らばそうしたろう
59 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 12:29:25.26 ID:kE/SWEG5.net: >>58
本当はしっかり管理するチームじゃなきゃいけないんだけどな
与田の時のコーチがたいしたことない選手を地元がチヤホヤするのを問題にあげてるの
まじに実害レベルなんだろうな
60 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 14:54:10.06 ID:Y/uH/at9.net: また地元（しかも怪我人）押しは星野落合与田だけで立浪はやってない設定か
客来るからきれいな地元押しなのか？
61 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 17:57:55.08 ID:wB05btVb.net: 伊東は低迷は落合のせいと江本のYouTubeで言ってるらしいな
落合派と思ってたが違うんだな
62 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 20:11:11.35 ID:grhyy4zR.net: 落合がＧＭ辞めてから、ヤクルトが2回阪神が1回最下位になってんだがいずれも優勝してる。
あとDeは優勝してないけど中日より遥かに強いわな。
長期低迷の要素の一つとしてＧＭとして落合が機能しなかった事は否定しないけど
やめた後もこんなに弱いのは根本的な原因が別にあるからで
加えてこの２年の悪行で弱さにブーストかかっちまってるからな。
63 ：神様仏様名無し様：2024/02/21(水) 22:53:18.48 ID:kE/SWEG5.net: >>60
何の話をしてるんや
>>62
GM落合がよく槍玉にあがるが8年ドラフトも育成も人気獲得も軽視した後で
球団も金を出さないターンになってから建て直しなんて出来る人の方が少ないと思われる
根本問題は元から中日が温いチームなのが大きいわな
64 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 12:29:55.87 ID:cRT0/Lab.net: 近年の選手のフィジカル向上も影響してるんかな
今は育成枠でも150超えとか普通だもんな
ピッチャーを上位で獲る戦略のメリットが減少してる可能性
65 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 13:33:33.67 ID:dy3St6Zo.net: だから野手で差がつくよね
オリックスは吉田
ヤクルトは村上
阪神は大山
最近優勝してるチームは自前の4番が育って強くなった
66 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 15:15:20.07 ID:BjHaeddZ.net: >>65
大山は細川よりもHR打ててないし20にも届いてないんだが
67 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 15:26:20.78 ID:dy3St6Zo.net: >>66
20本に届いてなくても打点は同じで獲得四球とかほかの部分で上回っていて5年はレギュラーやっている
細川がそれだけ信頼できる選手に育てば中日も多少は代わると思うけど？
68 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 21:31:57.43 ID:xYkIc28E.net: >>56
そもそも星野の「暴力」は教育の為のものだぞ。
落合とは違って。
69 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 23:19:45.40 ID:a4DZBkzZ.net: 外国人強打者の獲得が絶望的なのでそう見えるかもしれんが
最下位脱出を命題にするなら４番の育成なんざほとんど関係ない。
70 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 23:39:14.49 ID:dy3St6Zo.net: 命題は優勝では
いつから最下位脱出が目標になったんだよ
タッツ基準なら5位も本来許されないはずだしな
71 ：神様仏様名無し様：2024/02/22(木) 23:56:53.81 ID:a4DZBkzZ.net: >0070
スレタイは「暗黒時代の回避」じゃないの？
一昨年までの阪神や今のDeNA程度に強くなりゃいいんじゃないの。
72 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 00:41:21.01 ID:hZo22MFy.net: 一昨年までの阪神も2位～4位で良いって考えでやってたわけじゃないと思うがなｗ
巨人やDeNAにしても阪神以上に金かけてたしAクラスの境はその辺がひしめいてる
あの程度に強くなりゃいいって気軽に言うよな
73 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 06:15:41.27 ID:DxlmngQb.net: >0072
一昨年までのDeNAや阪神の例示が気に入らないならソフバンとオリを除くパの4球団でもいいよ(笑)
いずれにせよ自分はスレタイに沿って発言してるだけだから
優勝を命題にしたいならご自身で新スレ立てておやりになったら。
今んところそういうスレは立ってないので。
74 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 11:09:46.23 ID:hZo22MFy.net: そもそも4番育てられるような野手育成力があれば暗黒脱出にも普通に役立つし無関係ってのもお前の暴論
ピッチャーだけじゃ最下位なのは今の中日が証明してるっての
つーか引用の仕方も連続で間違ってるしどこのお客さんだよ
75 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 14:01:39.85 ID:+n7ZWMKI.net: 明らかに自前で4番打者育成できる球団とできない球団がある
なんなんだろうね
球場サイズが影響してるのは事実だけど
パリーグはどうなんだという話で
76 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 16:00:50.64 ID:Xa+Kk8zC.net: こんだけ低迷期が長いとこいつがいるからずっと弱いって選手が絶対いるわ
いわゆる暗黒の象徴(暗黒戦士)
俺は周平な気がする
周平が入った年=優勝を逃し続ける年数だから
77 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 16:21:30.14 ID:MQRgObwh.net: 結局中日には人材がいなさすぎる
いや本当はいたとしても派閥のせいで入れなかったりいても追い出しちゃったりとかしてるんだろ
この派閥のせいで組織が団結しないし大した代わり映えもなく毎シーズンただ試合してるだけ
仮にポジティブな要素があっても伸びきらなかったり潰してしまったりするからチームが強くなるはずもない
78 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 20:49:28.02 ID:DxlmngQb.net: >0074
自分がスレタイ読めない事を棚に上げて切れられてもなぁ(笑)
バレンティンが日本記録作って山田がトリプルスリーん時のヤクルト最下位だよ(大笑)
79 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 21:10:33.08 ID:rkMwPPYf.net: >>68
仮に仰木時代の近鉄で仙一が監督為らば野茂が入団しなかったし
入来兄と桧山泰浩の練習中乱闘事件も其の場で鉄拳封殺されてたろう
勿論金村達にも容赦無しで藤井寺の観客とも一触即発の事態
80 ：神様仏様名無し様：2024/02/23(金) 21:42:25.14 ID:hZo22MFy.net: >>78
山田トリプル3なら最初に獲った15年は優勝してるじゃんｗ
首位打者や打点王もいたし
あとは一時的にでも投手が良くなればワンチャンあるってのがヤクルト
野手がいるだけで勝てるなんて一言も言ってないぞ

バレンティンの日本記録は13年じゃね
81 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 01:12:48.55 ID:MDI29t2h.net: >>11
案外早く訪れるんじゃないかと思う
能登の次は伊豆が本命らしいし
82 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 01:21:57.81 ID:9xGXxxys.net: >>13
震災前だけど1994年終盤にオリックスが獲得調査というニュースがされてたような
83 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 06:56:39.69 ID:9w9t62xf.net: >0078
哲人のトリプルスリーは記憶違いだったな。訂正するわ。
だた哲人のトリプルスリーとヤクルトの順位は連動してない。
優勝する年もあれば５位の年もある。
バレンティンの年の最下位は事実。
こっちも打てなくても優勝できるとは一言も言ってない。
暗黒時代を回避するにはまず投手陣をなんとかしないと
野手のドラ１に枠を振れないっていってるだけだ。
84 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 10:42:07.94 ID:A2QY/cy9.net: 二軍が糞みたいに弱いからね
二軍が弱いのに一軍が強くなるわけない
落合の頃は二軍もちゃんとしてた
その後の孝政や佐伯が壊した
今なんて選手起用に窮するほどスカスカ
ドラフトでもっと多く獲れよって話
70人の枠からはみ出るならその分今まで役に立ってない選手を切ればいいだけ
あとはOBだからといって引退して簡単にコーチ職与えるな
甘い汁吸わせる約束をさせているからチームが堕落する　まあ堕落する原因なんてそれ以外にもあるが
とにかくもう根っこから枝の先っぽまで酷いんよ中日は
85 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 11:12:38.06 ID:2/jBGZsT.net: >>83
単純に連動はしてなくても打者が育つチームだからチャンスもあったということ
外国人がイマイチ期待出来ない近年だとこれが追い風になったという話
中日は投手を何とかしたけどほとんどBクラス
まず投手ってのを否定した気もないが？その上で近年は野手育成出来るチームが差をつけてるよねと言ってるわけで
86 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 11:28:51.37 ID:sklMbdZP.net: バブル期のロッテみてえだもんな
ピッチャーはいいが打線がピストル化して最下位連発
87 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 12:37:53.82 ID:0nr5+JpE.net: >>84
育成をきちんとやってるチームは将来も強さが続く、
先を見ないチームは２軍から弱くなっていく。

むしろ落合の責任案件だろ。
88 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 16:07:08.15 ID:8dFqIepe.net: 体育館同然のナゴドで守備的な湿気た野球やってるうちは無理だわ
ハムみたいに新球場作れ　勿論グラウンド狭くてフェンスも低くして臨場感もセットでね
もうナゴドは完全に負の遺産
89 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 16:42:38.36 ID:kQkx16FB.net: 結局元コーチの伊東勤の言葉が正しいんだろうな
中日に入ると地元のファン人気でチヤホヤされ、そこで満足して成長しない
地元のスターとして扱われる恵まれた環境って状況が大きなマイナスに働く
90 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 17:55:58.19 ID:qp3Um4NG.net: 弱ければ弱くても結構　金も掛からんし
もう10年以上そんなスタンス
91 ：神様仏様名無し様：2024/02/24(土) 20:45:56.31 ID:8dFqIepe.net: 弱くてもドームに行くバカな連中や苦し紛れにヨイショするマスコミの罪は重い
甘やかすから親会社や球団に危機感の欠片もあるわけない
92 ：神様仏様名無し様：2024/02/25(日) 23:57:31.69 ID:NEU3m5ns.net: 落合時代の後半なんて平日はガラガラだった
みんな落合に嫌気がさしてたんだ
93 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 00:18:54.16 ID:qR2lnO/Q.net: 中軸
04年→立浪(遺産)・福留(遺産)・アレックス(補強)
06年→福留・ウッズ(補強)・アレックス・森野(半分遺産)
07年→福留・ウッズ・森野・ノリ(補強)
10年→森野・ブランコ(補強)・和田(補強)
11年→森野・ブランコ・和田

落合は補強なしでチームを優勝させた！
ばかじゃねえの
これが出来なくなりゃそりゃ弱いっての
94 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 00:49:49.97 ID:L3Y1lGtq.net: あの暗黒阪神ですら建て直した星野のような人物もういないしな
立浪はそれらしいことやりたいようだがいかんせん　空回り感が
95 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 10:17:43.76 ID:oMXKXuEX.net: >>79
星野が監督なら入団しないとかお前の妄想だろうがよ
ソース出せや
96 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 11:02:50.28 ID:VDPpkMGL.net: 突っ掛かる事しか能の無い横柄焼豚が火病ってらｗ
吾等サカ豚等からすればやきうは弘道会の賭博等で自業自得だな
97 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 12:05:26.51 ID:6cnI2nXW.net: >>79
野茂はドラフトで「フォームをいじらないなら12球団OK」のスタンスだったはず
98 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 12:17:54.99 ID:VDPpkMGL.net: 其れに野茂は鉄拳制裁や鈴木啓示の様な強権的支配を
嫌ってた事は彼のニュアンスで解る筈だし
同じ大阪の松本幸行、田尾安志や落合博満とも
共通項の有るオレ的タイプな
99 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 15:07:32.22 ID:oMXKXuEX.net: どう見ても妄想www
100 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 15:47:59.86 ID:VDPpkMGL.net: >>99
為らばお前も創造性働かせて妄想すれば?ｗ
101 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 15:48:03.05 ID:qR2lnO/Q.net: なんか星野って型にはめて気に入らないなら干すタイプって思われてるよな
山本の不細工フォームとか
大豊の一本足とか
種田のガニマタ開眼とか
今岡の中軸が嫌で1番とか
守備下手銀次の我慢起用とか
どっちかというと個性強い選手を使うほうだと思うのだが
102 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 22:09:23.93 ID:oMXKXuEX.net: >>100
妄想の趣味なんざねえんだよ
押し付けんなボケッ

>>101
その通り！
103 ：神様仏様名無し様：2024/02/26(月) 22:56:20.49 ID:qG+CK89M.net: 株式会社中日ドラゴンズを株価1000円で100億株発行済にしてIPOすれば株式時価総額10兆円になる。
とりあえずマスタートラストに大量に安く売って、マスタートラストから販売すればいい。
100億株というのは1億単元。
まぁ1億単元が無理なら1/10で1000万単元。そのくらいなら売れるだろ。
104 ：神様仏様名無し様：2024/03/01(金) 20:19:58.21 ID:eKVB+Jcp.net: 野手ドラフトを行ってアライバらに替わる野手の台頭があれば低迷は長引かなかったのでは
野球は結局点を取らんと勝てない
つか長打少ないの抜きにしても点を取るのが下手に尽きる
105 ：神様仏様名無し様：2024/03/01(金) 23:47:48.30 ID:eOzpTUy3.net: 堂上　根尾とかくじで当たってたんだけどね
106 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 17:46:41.19 ID:Uw/sD0Mm.net: 二軍が強くならんと無理なのでは
落合時代までは二軍も良かったでしょ
井上が前やっていた時代までは
なのに孝政や佐伯が焼け野原にした
それっきり弱いまま
選手の面でも二軍から一軍への突き上げが無いから一軍の強化に繋がらない
それをやるには編成も育成も起用も一貫性が無さすぎる
ここをなんとかしないと　話はそれからだ
107 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 18:00:20.00 ID:TAcGmmO5.net: 孝政は実力あったのに落合に嫌われた設定で美化されすぎ
星野からも無能認定されていたのだから落合云々でないはずなんだが
108 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 18:02:59.52 ID:zcGSlZ+T.net: 1位かつ日本一が70年以上できてないというのは凄いよね
俺はまだアラフォーだけど生きてるうちには見られないんだろうなと思い始めた
仮に生き延びれても80代半ばを過ぎれば痴呆が出て、そのあたりに完全日本一になれたところで実態が分からなくなる可能性もあるだろうし
109 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 18:16:03.33 ID:sYQER8af.net: >>108
また日本人に産まれることを願うしかないな
110 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 18:23:48.04 ID:GcHnPUck.net: サッカーチームでも金がなくてもユースが強いチームはそこまで崩壊しないんだよね
サガン鳥栖や京都サンガを見て実感した
111 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 18:48:43.78 ID:dn9sLbjW.net: >>109
若いうちに強いドラゴンズを見てみんなと騒ぎたいからな
若者は爺婆と一緒に抱き合いたくないし会話もしたくないだろう
ちな42だが、次も日本人に産まれたいです
112 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 19:08:22.81 ID:l2ox4TTJ.net: >>110
鳥栖がJ1昇格を決める目前に、長く鳥栖を見守ってきてた爺さんが無念と言って亡くなったというニュースはされてたな
生きてるうちにといっても限界はあるんだよ
113 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 19:40:59.20 ID:jigztlhm.net: 去年はﾀｲｶﾞｰｽ38年ぶり日本一（その間に2回優勝、下剋上も1回やってるが）だったけど
あの日京セラDにいた客で1985年はまだ生まれてなかった人もたくさんいたんだろうな
次も日本人ってのは本当運次第だよ
114 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 20:08:25.90 ID:zcGSlZ+T.net: 次の自分が外国人で仮にイギリスであれば中日という野球チームなんか知るわけもなくプレミアのサッカーチームに熱中するだろうし
アメリカであればメジャーのチームに心を傾けるだけだからな
115 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 23:29:13.00 ID:0AwUYl1u.net: >>106
鈴木孝政、佐伯擁護する気は全くないけど小笠原も酷かっただろう。ハム、巨人でもダメだったし
>>107
1995～1997まで投手陣見ていれば無能なのはわかるだろう
116 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 23:42:07.04 ID:43XUXkW/.net: >>114
動物の可能性だってあるからね
自分贔屓のチームが強いところを見れぬまま死ぬってなると悲しくなる
117 ：神様仏様名無し様：2024/03/02(土) 23:55:56.09 ID:H/UocIXu.net: 前のスレでも書いたんだが中日ってチームは口うるさい親や怖い先生がいないと平気で堕落するんだよ
学校卒業して怖い先生から解放された、死んで口うるさい親も消えた
だからもう自分の好きなように生活してもいいよね　周りにどう思われようが別にいいって考えなんだから
そんで悪い友達とはつるんでそれに拍車をかける
そりゃどんどん自堕落になるよ
有事があっても何とかなるわって危機感のない体質
にもかかわらず俺は悪くない　親や周りの環境が悪いって平気で責任転嫁
落合後の中日はこんなんでしょ　ここまで自堕落になるとつける薬が無い
118 ：神様仏様名無し様：2024/03/03(日) 01:29:32.66 ID:JugS+MwM.net: セは巨人以外20年優勝しなかった時期がある
平凡なことをやってれば中日にもその番が回って来るというだけ
119 ：神様仏様名無し様：2024/03/03(日) 02:52:41.13 ID:cNahAycH.net: そういや、新庄がいるところの野球チームと同本拠地のサッカーチームはここに来て雲行き怪しくなってきたね
その野球チームがちょい前まで利用してたドームをホームにしてるが赤字になってしまって
莫大な使用料を支払わされてるから補強がままならない
しかもそこもお金がないから光が見えない状況
しかもチームを立て直した重要人物がJリーグに引き抜かれたし、落合亡き後の中日と雰囲気が似てきてしまった

70年も1位と日本一同時達成できてない中日もだけどこういうチームは幸せになれないな
また日本人に生まれ変わったとしても絶望するだけだろう
君が立派な社会人になって起業して買収しない限りはね
120 ：神様仏様名無し様：2024/03/03(日) 12:14:04.32 ID:pVTJgE+c.net: >>117
お目付け役の先輩もな
怖い先生や口うるさい親ってのは星野や落合みたいな存在だったな
緩まないように締めるところは締めれる存在がいないとダメ
すぐ油断する、手を抜く体質だから
けどそういう人を金だの派閥だの人間関係だので追い出してしまうから世話がない
121 ：神様仏様名無し様：2024/03/03(日) 14:30:49.77 ID:aQZw/uAD.net: >>117
結局どんなに不甲斐なくても周りが甘やかすからね
弱くても現地行くファン、無理矢理苦し紛れにヨイショするマスコミ、選手を誘惑するタニマチ
現地行くファンなんて選手が不甲斐ないプレーしたら容赦なく罵声浴びせればいいのさ
金払って見てるんだからその資格はあるよ
とにかく周りも悪いわ
122 ：神様仏様名無し様：2024/03/03(日) 17:15:43.82 ID:uhV/hgrd.net: >>119
駄目なチームって基本一生変わらないからな
名古屋で生まれてドラゴンズというプロ野球チームを知って飛び込んでもストレス貯めるだけ
123 ：神様仏様名無し様：2024/03/04(月) 11:07:12.05 ID:RK+dLUCN.net: 中日は株価4万円にした政権を下野、粛清させたいようだけどなんかスタンスが当時に似てきたな
仮にそれが予想されて起きそうなこと
株価為替雇用賃金が悪化しても「それでも裏金まみれが消えてくれて若い世代がのびのびやれるようになった」、「子育て世代の扱いが良くなった」、「株価4万円でも貧しかったが今はみんな幸せだ」などと書くよ
立浪で大暗黒でも「それでも落合案件が消えてくれて若い世代がのびのびやれるようになった」、「若手の扱いが良くなった」、「優勝でもガラガラだが今は満員だ」と書いてるように
124 ：神様仏様名無し様：2024/03/04(月) 22:36:08.57 ID:CkMgzPtU.net: >>76
福谷やろ
入った2013年以降2020年以外Bクラスしか知らない
歳いった地元出身選手
ドラ1に見合った成績残せたシーズンは殆ど無い
同期もチームの戦力として大きく貢献した選手は皆無でドラ1&地元だからか最後の生き残り
この選手がいるとチームが弱くなるって選手はいるもんだわ
もし福谷戦力外にしてチームの成績が上がったらそうだったなってなる
層がスカスカだからちっとも切れないけどさ
125 ：神様仏様名無し様：2024/03/05(火) 23:37:17.91 ID:cY3SKbdQ.net: >>117
悪い友達ってタニマチを置き換えてるんだな
タニマチ自体は他のチームでもあるやろ
チームの成績が悪いとそういうのも言われるけど
阪神もチーム状態悪いと言われるし
126 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 08:45:53.94 ID:bZx4ABh8.net: 落合は黄金期だから有能で、立浪は無能みたいに思われてるけど
落合はそれ以前の選手を使っただけで全然育ててないからね。ドラフトもうまく行ってないし。
しかも監督として最も重要な仕事である投手交代は丸投げ。

結局、監督の采配は思われてるほど重要ではなくドラフトと育成なんだよね、しかも数年前の結果が今に出る。
監督の仕事で成績を最も左右するのは投手交代、去年は中日は逆転の勝敗率は阪神に次いでよかった。
あとは監督として重要なのはタニマチの協力を得られるか、補強はそれで左右される。
星野が優秀だったのはそれで立浪もその点で優れてるとしか言えない。
127 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 11:25:41.64 ID:Dp6IDRYv.net: 星野は金を使った→3チーム全て総年俸はむしろ星野の後の時代の方が高くなっている
星野は美味しいとこ取り→野村のチームの6割から8割を魔改造したし高木・落合・岡田の方が美味しいとこ取り
星野采配はつまらない→それの何が悪いのか野村や岡田や原のような名将様が実は星野に負け越してる
星野は島野ありき→楽天では島野はいない
星野は野茂やイチローを許容出来ない→むしろ個性の強い選手を積極的に使う駄目なのは基本プレーがなってない選手
128 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 11:41:08.30 ID:qDMoiHhw.net: >>127
予想される反論

山内の遺産を無慈悲に切り捨てて殴れる若手に切り替えた
北京五輪で負けた
佐藤がいたからじゃないのか

だろうなw
129 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 11:50:03.16 ID:Dp6IDRYv.net: 佐藤義則は阪神の時はまだコーチとしてはリーグ優勝に関わっておらず名伯楽の評価は得てなかったんよな
後で岡田とそりが合わず苦言を呈して阪神を出て行った過去がある
130 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 12:00:28.60 ID:bZx4ABh8.net: >>127
>星野は金を使った→3チーム全て総年俸はむしろ星野の後の時代の方が高くなっている

補強に使った金と総年俸は違う。
選手を大幅に入れ替え、年俸が後にさらに騰がったら補強がうまく行ったことになるだけ。
例えばFA獲得で失敗したらその選手の年俸は後で落ちる、逆だと維持されるか騰がる。
ようは後に上がったかではなく、前政権から見て上がったかを見るべきだろ。
131 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 12:21:52.36 ID:Dp6IDRYv.net: >>130
中日は山田の時に30億を超えてそっから05年に補強で5億のウッズを獲って上乗せだから落合の時は初期から高い
阪神は09年～12年辺りがピークで40億ぐらいだがこれも阪神の方針が暗黒と比べて色々変わっただけ
楽天は石井になってから40億近い金に跳ね上がっている

星野から数年以上後でこれだけ金を増やしてるのは球団の方針であって
前政権が云々の話じゃない
132 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 13:40:45.71 ID:xT0L6hAc.net: 星野はやり方は強引だけど

低迷してた第一次中日
暗黒阪神
創世期以降1度も優勝がない楽天

勝たせてるからな
落合　金本　ｱﾝﾄﾞﾘｭｰｼﾞｮｰﾝｽﾞと不動の4番バッター獲得したのが共通点だな
133 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 16:43:48.60 ID:bZx4ABh8.net: >>131
数年以上？どの球団も増えてるのだが、前提として総年俸なんぞは年々増えるのが普通。
３０年で平均年俸は５倍になってる。だから単に増えたで補強したにならんと言ってるのだが。
総年俸はチームが強いと高くなるのであって、補強すると高いとは限らないと分かればいいだけだよ。
134 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 19:52:26.80 ID:1kBzvCj5.net: >>132
チームの核になって引っ張る精神的支柱になれる実力者を獲ってきてるよな
落合は上記の目論みが外れたがw
阪神は金本　楽天はAJとマギーが居なかったら優勝は無かったと思う
135 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 20:04:28.76 ID:Um/7u2ZZ.net: 江夏豊曰く

監督としての野村さんは過大評価
星野さんは過小評価
136 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 21:22:34.43 ID:Dp6IDRYv.net: >>133
そもそも星野の優勝時のチームって補強したところでせいぜい25億以下の総年俸
それでチームが出来なかった戦力集め何年分かのツケを払っている
年々年俸は高くなってるといっても13年楽天でも23億程度だ
補強がうんぬん言っても結局チームの歴史で見りゃたいした金じゃないと言ってるんだよ
逆に落合や石井はガス欠になるぐらい使わせてるわな
137 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 23:48:57.15 ID:vf7sYOS+.net: 星野はカネを使わせても
それ以上の経済効果をもたらしたからな
球団のみならずその関連も含めて

落合は自身と取り巻きだけが潤うだけで
球団は戦力含めジリ貧になっていっただけ
138 ：神様仏様名無し様：2024/03/06(水) 23:59:41.11 ID:Dp6IDRYv.net: 落合の時に緊縮がなぜ起こったか
星野の時になぜ起きないか
考えりゃすぐ解かる事よね
139 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 01:27:06.04 ID:x6lsMgWm.net: >>26
ワールドカップは違うだろ
140 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 02:00:30.26 ID:E7Y6Koh2.net: 落合GM時代がすべて
与田でやっとAクラスまで上がったのに立浪がまた壊した
後10年は暗黒期やね
141 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 06:00:31.45 ID:e90jM+QB.net: >>135
中村武志が言ってたけど星野のやり方はどう見ても間違った方に行って結果的に上手くいっているみたいなところがあるので
それで失敗すると印象が凄い悪いのかなと
野村とか落合は理論で詰めていくからそうならない

あと野村は稲葉みたく現地に行って「あいつ良いから獲ってくれ」で活躍した選手が何人かいるからな
落合はそういうエピソードが乏しい
142 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 07:14:37.00 ID:QbF6fC4l.net: >>139
86~94の頃はそうだったよ
143 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 16:27:21.58 ID:MMveXUwX.net: >>140
CSがなかったから3位になれただけ
144 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 17:37:15.87 ID:LQm+iDj+.net: 球団の体質よ
学ばない考えない努力しない実践しない反省しない
そんな組織だから
だから一度転落すると再起できないのは当然
145 ：神様仏様名無し様：2024/03/07(木) 22:59:48.20 ID:LhROdJZr.net: >>141
5位以下のチームを4回引き受けて4回優勝
失敗なんてほぼない
元から短期決戦には弱いから五輪に選んだのが人選間違いとしか言いようが無い
146 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 02:28:52.55 ID:VNSOaLx0.net: >>145
短期決戦に弱いのとセオリー通りにやらないのは裏表なのかね
147 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 18:50:34.17 ID:/jbStFlD.net: どんな功績残そうが北京の時ドラゴンズの選手にしたことは死んでも許さん
148 ：神様仏様名無し様：2024/03/08(金) 21:39:50.60 ID:BSPTXEzR.net: >>145
戦略で勝って来た人であって戦術に長けてる訳じゃないからね。
戦力が拮抗してる場合に強さを発揮できる人じゃない。
149 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 17:35:54.60 ID:sIG+N7o0.net: >>117
基本球団にビジョンや向上心ねえし
余計堕落するわ
150 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 18:05:32.10 ID:Sb8L8+7U.net: >>147
チームにいた森野や宮本はマスコミが書いたような話を否定している
つーか功績も許せないならドラゴンズから優勝6回さっぴけや
テメーのチームは優勝回数3回の雑魚だわかったか？
151 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 18:06:35.58 ID:Sb8L8+7U.net: あ74年も星野がいなきゃ優勝はありえないから7回だなｗ
152 ：神様仏様名無し様：2024/03/09(土) 22:32:30.09 ID:xHzuJsN8.net: >>151
74は松本のおかげ
88は山内の遺産らしいから
153 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 00:13:42.41 ID:qHbZxCUQ.net: >>147
チェンを台湾代表に選んだのもビョンを韓国代表に選ばなかったのも星野のドラゴンズへの嫌がらせってやつか?
154 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 01:57:53.29 ID:qGMZK7jh.net: >>152
シンプルに0ゲーム差優勝なのに松本だけで優勝出来るわけないじゃんっていう
先発だけじゃなくリリーフも兼任してた星野の貢献度は数字だけでは計れない
155 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 02:28:22.25 ID:hJh6Z/Re.net: いいよ50年前の話は
156 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 06:30:07.99 ID:qGMZK7jh.net: >>155
じゃあてめえは別の話してろやカス
つーか2年連続5位で山内の遺産もなにもないもんだ
157 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 09:43:17.07 ID:wjwfuHga.net: 逆に山内遺産を放逐して殴れる若手に切り替えた優勝だと批判されたりもする
野武士軍団が人気なことや山内が愛知県民だかららしいが、あのロートルばかりではとなると
落合の人的に送り出したやつらはロッテでは活躍できずに暗黒だったし、谷沢なんか誰が使うかレベル
平野ぐらいでないの？惜しいのは
ブライアントも言われるけどあれは星野が自分で取り使いあぐねただけだしな
158 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 13:39:09.32 ID:hJh6Z/Re.net: >>156
おっさんブチギレてて草
そのまま憤死しろやゴミ
159 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 18:00:52.57 ID:qGMZK7jh.net: >>158
ぷっ結局文句たれることしかできないなら黙ってろゴミカス
>>157
谷沢引退ってやたら批判されるけど86年250打席程度で守備には50試合ぐらいしかついてない
代打にしようにも86年でも野手では一番高い年俸をもらっているから残しようがない
今後の補強費や若手起用にも響いてくる問題

平野は単純に星野が奮起させられなかったけど
ブライアントは近鉄でやってた権藤がピカイチであいつはパじゃないと使い物にならんぞと言っていたな
早川スカウトもだからブライアントの放出やその後の活躍を星野はまったく悔しがってなかったと
160 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 19:26:02.85 ID:hJh6Z/Re.net: >>159
長文基地外汚爺さん、効いてて草

死ぬまで喋ってるね！
161 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 19:56:40.86 ID:2RrwVhz+.net: 2012年オフ、権藤切って高木を続投させたのが最初の分水嶺。
2011年に優勝してるから3年後の2014年前後にチーム力が底になるのは予想できた。　　
ドラフト制度が復活したので。
2016年の最下位で谷繁解任。　　
この後の森繁政権で本業の投手陣が崩壊したのが第2の分水嶺。
今のままだと涌井・大野雄の加齢によるパフォーマンスの低下と
柳・小笠原のＦＡ権獲得が重なりかねないので、ここが第3の分水嶺だね。
162 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 20:45:15.16 ID:qGMZK7jh.net: >>160
つまらん負け惜しみを続けるしか出来ないカスぶりが草

12年2位だから成績だけ見たら高木監督を辞めさせる理由はなかったしな
でも大胆な改革をやるような監督でもないから翌年崩壊
谷繁にしたところで編成からボロボロなのを新人監督が早々どうにかできる訳もない
163 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 21:01:40.44 ID:hJh6Z/Re.net: >>162
勝手に勝ち負けをつけてるのが草
164 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 22:15:19.32 ID:8jp8Zj4s.net: >>161
というかさ落合の後高木戻さんといかんほどだったのか
他にも声かけたけど断られたのか
165 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 22:23:28.97 ID:PUkYm4Rt.net: あと早々と終わる割に立浪長期構想も謎
暗黒立て直すならまだしも在任中全て最下位だぞ
166 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 23:01:46.15 ID:qGMZK7jh.net: >>163
中日の話しないで煽りしかしてないカスの形容はそれで十分じゃん

星野と山田と落合は追放したし残る人でそれなりの実績があるのは高木と権藤ぐらいになる
高木は中日愛が強くて中日のスタッフも信頼してるから都合がいい
おかげで平野をはじめとしたOBをコーチで多目に呼んだりロートルの山崎と川上を帰還させたり
いかにも中日って感じの新しい風がふいた
167 ：神様仏様名無し様：2024/03/10(日) 23:29:52.82 ID:hJh6Z/Re.net: >>166
と言いつつレスしてくるボケ爺w
やーいアホ！wアホ！w
168 ：神様仏様名無し様：2024/03/11(月) 00:29:34.94 ID:W6VeJrXD.net: >>167
もう煽りbotになるぐらいしか出来る事ないんやねお前
立浪も今年が駄目なら辞めるやろ
169 ：神様仏様名無し様：2024/03/11(月) 00:36:23.64 ID:LdyfM39Z.net: >>167
無様く
170 ：神様仏様名無し様：2024/03/12(火) 00:18:13.98 ID:KWjXtBfm.net: >>135
自分が知ってる暗黒時代と金本が来た後の阪神はまったく別のチームだったと久慈が言ってる
今の阪神に与えた影響はどっちが強いか明らか
171 ：神様仏様名無し様：2024/03/12(火) 00:34:37.35 ID:3Iy7tppy.net: ナスダックにIPOしたアトランタ・ブレーブスの株式時価総額は現在3500億円だってさ。
サッカーJ1クラブもIPOするらしいけど、NPBはどうするのよ？
172 ：神様仏様名無し様：2024/03/12(火) 23:45:33.95 ID:B9x7wI5H.net: >>126
落合時代の成功は星野時代のドラフトの成果
それだけじゃなく谷繁和田とFA選手までいてウッズやブランコまでいた
戦力を上手く揃えられたから
実戦では結果が全てはそうなんだけど結果を出すまでのチームビルディングができなければその結果もついてこないわけで
まあチームビルディングのビジョンの無さと編成の下手さが大きい
173 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 00:47:03.36 ID:Px32OZYi.net: 高木は山本・今仲・立浪・大豊・中村
岡田は下柳・安藤・久保田・金本・今岡・藤本
なんかも星野時代からいた戦力を受け継いで優勝したり惜しいとこまで行ったりしたからな
落合は優れた現場指揮官だったけど中日はその落合が出した結果だけ見て
それまでの過程を軽視した
174 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 01:34:21.02 ID:8TsJuGtS.net: たしかに落合後は暗黒時代になったけど与田時代で少しは戦力上がってきた
で立浪がまた壊した
また10年は暗黒時代が続くよ
175 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 08:48:40.77 ID:M9oHToda.net: 過渡期低迷期はどのチームでもあるから仕方ない
いい時ばかりではない
問題はそこから真剣に脱却改善しようとしないこと
中日は球団に人材がいないしチームが弱くてもファンやマスコミは甘いしOBやタニマチはチヤホヤしてくる
それが積み重なり組織自体にハングリー精神は消え平和ボケしてしまった
悪い意味で恵まれ過ぎているからこうなる
個人的には名古屋の閉鎖的な風土もそうさせてるのだと思う
176 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 14:02:28.48 ID:RJgF2Fps.net: >>174
立浪なんかやらせるのが遅すぎた
本来なら10年ぐらい前にはやってなければいけなかった
完全に遅きに失している
まあ向いてないのがいつやっても同じだけどな
中日関係で向いてるのがいるかが分からんが
177 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 15:28:04.33 ID:TTNFBvKM.net: 井端はどうなんだろ
今は代表監督だが
178 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 18:18:25.48 ID:Px32OZYi.net: 中尾がテレビでお世話になった監督に星野をあげているな
大島はトレード後も懇意にしてたし監督時代は背番号77つけてた
平野は星野の発破がレギュラーになった切欠でもあるし西武行ったことでむしろ成長できた

非情に改革を断行したけど選手寿命を延ばすことを考えたトレードでもあった
落合の後は改革が必要な時期にロートル雇いなおしたり記録忖度したり兼任監督とかで
ロートル選手第一でやらせてたから中日はそのまま暗黒になった
179 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 19:00:18.61 ID:RJgF2Fps.net: 山本昌がダラダラ現役を続けさせたり
谷繁荒木岩瀬も記録のためにグラウンドに立っていた
若返りをすべきだったのだから情に流されずドライにチーム作りがやれる人に任せる
落合の後任も生え抜きではなくて外様を据えるべきだった
生え抜きだと情に流さるのがオチ
監督は威厳を示せないと意味がない
180 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 19:26:24.53 ID:SAMKs0GE.net: >>166
だから権藤より高木を選択したのがそもそもの間違い。
高木を選んだのは興行上の理由、要は前政権末期に岐阜の興行が地元から拒否られたから。
そもそもチームを強くしようって発想じゃない。
能力値に問題が有るのは一次政権で立証済みなんだから。
ロートル呼び戻して新しい風wに至っては失笑しかないし。
181 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 19:49:18.83 ID:PsWlaUmm.net: 落合のドラフトガーと良く言われるけど
即戦力狙いであれだけ失敗するのは流石に編成の責任大だわ
182 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 20:02:35.58 ID:Px32OZYi.net: 落合政権で何度も優勝したがそのうえで興行は厳しかった
そこで強いチームであることへの執着が完全に消えたんじゃないかな
中日の風土んぼまま採算重視にしたらチームは当たり前のように弱くなって
バッシングが強くなり立て直そうにも思った以上に難しいと判明したのが昨今
183 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 20:11:50.74 ID:FoqCsKqX.net: 星野一期の年齢を考えると今からでも朝倉や中田や浅尾が監督に就任しなければならないんだよな
184 ：神様仏様名無し様：2024/03/13(水) 21:14:41.83 ID:SAMKs0GE.net: 興行を重視すると弱くなるんだから、一番タチ悪いのは球団側っていうより
弱くなる方法論を希望してる古株のファンの連中。
これ球団に限らず、御園座なんかの劇場も同じ。
185 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 03:06:13.82 ID:gtSrNJLr.net: >>180
牛島を連れてきたら良かったのに
横浜を3位にしたし客呼べそうな石橋ラインもあるし和解アピールも出来た
ケデブとアゴも見出した
横浜も木庭、牛込(こういうのが今中日にいないわけか)みたいなのがいた時代とは違う暗黒横浜だし
星野は楽天だし落合だって牛島なら不満に見ねえだろうからＧＭに色気ださなかっただろうよ
186 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 11:36:42.03 ID:baa4mEzg.net: そこはオーナーやら派閥の問題だわな
やっぱり根本は親会社だろ
ここの考えが変わらない限り何も変わらないと思う
187 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 13:16:33.91 ID:uoE9Xgca.net: 中日ドラゴンズ
188 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 21:56:04.83 ID:3pGPm1JU.net: >>185
牛島氏は現在でも現実的かつ有力な候補の一人じゃないか？
フロントがまともに機能してれば(笑)
貴方が上げた実績の他に、故障者の撲滅っていう功績もある。
落合については当時のオーナーの意向もあって
ＧＭで成功してりゃ監督に返り咲いただろうから何とも言えないが。
189 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 22:07:42.87 ID:6HC7Hq0s.net: 牛島使いこなせなかったTBS
南海ダメにしたMBS
ロッテをジプシー化させた毎日

毎日・JNNに野球やる才能が無いがCBCもその1つだなw
190 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 23:13:03.46 ID:NwUSDHmn.net: 少ない得点を守るなんて湿気た野球しているうちはダメだわ
それで勝てた落合は異端というか異常だった
並みの指導者には無理
真似できないわ
191 ：神様仏様名無し様：2024/03/14(木) 23:23:37.17 ID:yl+oCcPV.net: 落合がナゴドで勝つ方法教えてくれたのにな
アホのひとつ覚えみたく守り勝つ野球やってれば
Aクラスなん入るのにな
192 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 01:02:26.70 ID:cXLhkcK1.net: 最近は外国人打者があまり頼りにならない
FA市場が冷えてるうえに参戦する金もない
広い球場のチームがテラス作ったり本拠地を変えたりしてる
状況が変わってきているのに
中日はその厳しい条件で大きなドームで守り勝つ野球を意識しすぎて逆に弱くなったんじゃないか
193 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 01:11:17.84 ID:cXLhkcK1.net: 阪神なんかは広い球場を変えてないけど金本の時から野手育成を掲げていたから
それが成功し結果的に今の環境と合致した感じかな
どのみち今の中日には一気に打開する手が無い…中田がワンチャン打ってくれたらぐらいなんだよな
194 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 15:16:56.45 ID:fezvFSRB.net: 守り勝つ野球など打ち勝つ野球より難しいわ
精密さ確実性がないと結果についてこない
195 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 16:06:52.76 ID:7o5b0+Dp.net: >>191
ナゴドは守り勝つ野球じゃないとダメって最初に示したの星野だろ
ナゴド元年でナゴヤ球場の野球やってて最下位→翌年守備重視のトレードやったりして優勝
196 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 16:19:57.27 ID:cXLhkcK1.net: FAや外国人での補強が活発な時代ならともかく
今だと付け焼刃で出来るようなもんじゃないと思う
軸を自前で育成しないといけない時代なのにドームが育成には最悪の環境なんよ
197 ：神様仏様名無し様：2024/03/15(金) 21:22:17.25 ID:VlY+6MRS.net: 投手なりセンターラインの選手を軸にするなら大賛成だな。
MLBで通用しないような打者共に育成コストかけても無駄。
暗黒回避するためにはね。
198 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 11:30:16.83 ID:LOzPFUw0.net: 星野が阪神でやったのなどを参考にすると
長距離打てる選手をFAで2人くらい獲ってドラフトは先発投手狙いで行くのが一番効率が良いんだろう
FAで入った打者が活躍するかは半々くらい
落合時代の和田は幸運だった
199 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 12:22:21.56 ID:v/AB9rYO.net: 星野は投手を中心とした野球だろ
センターラインはそんなに強くなかったな
立浪は二遊間放出して投手とってるからどちらかというと星野路線
ただ星野だったらあんな大損トレードしないだろうけどな
200 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 12:38:47.14 ID:0XM0sedV.net: つーかナゴドで守り勝つ野球をやるにもナゴドで打てる強打者ってピースが必要なはずで
今の中日はそれを用意する手立てがないから守り勝つ云々も机上の空論になってるんでは
ゴメス・山崎・ウッズ・福留・ノリ・森野・和田・ブランコとか強い時にはちゃんといたわけで
育てようにも今だと若手は統一球とナゴドのコンボに負けてしまってるんじゃないかと
201 ：神様仏様名無し様：2024/03/16(土) 21:42:37.38 ID:4syh73sM.net: 一応ビシエドってのがいたけど立浪が壊しちゃった
202 ：神様仏様名無し様：2024/03/19(火) 23:49:54.17 ID:qlDCxUpj.net: >>190
落合の時代はよそから来る選手にも恵まれたから
福留抜けても和田が来てウッズが抜けてもブランコが来た
実質中村武志とのトレードで谷繁も来てくれた
今思うとよくこんな上手く選手を連れてこれたなって
人脈、コネクションも質量も大きい
203 ：神様仏様名無し様：2024/03/20(水) 03:24:01.53 ID:5vNa4QeF.net: 回避できたのか
204 ：神様仏様名無し様：2024/03/20(水) 11:21:11.82 ID:9FfgE/YI.net: 野球メインの話題ではないんだけど球団のビジネスセンスの問題として

なんで中日ってドラゴンズファンの鳥山明と関係が全然なかったんだろうね？
清須市のロゴ描いたりして地元の仕事は断らない人だったのに
影響力が大きすぎて特定チームに肩入れできない立場だったのかな
（ドラゴンボール関連産業は中日ドラゴンズより経済規模が大きい）
205 ：神様仏様名無し様：2024/03/20(水) 11:45:52.65 ID:T+Sn7v9N.net: >>202
谷繁連れてきたのは落合監督時代じゃないよ
206 ：神様仏様名無し様：2024/03/21(木) 01:50:57.91 ID:RGDQ7yV4.net: >>202
和田はたまたま地元に帰ってきた時の監督が落合だっただけだし、ブランコは落合が関わっていた頃さんざん連れてきた中での唯一の当たりってだけやん。
207 ：神様仏様名無し様：2024/03/22(金) 11:49:22.37 ID:hkS6RUa3.net: >>185
横浜の木庭　牛込に該当するのが
中日で法元　足木ラインだったが
それを潰してしまったからなw
あと牛島は落合が良くても森繁が許さんだろうなw
自分の舎弟や子飼いに喰い扶持を与える邪魔になるから。実際落合監督GM時代もコーチ宇野　高代　高橋三千丈　佐藤道郎　三木らを外して辻デニー高柳垣内らで固めてフロントやスカウトまで生え抜きOBを斬って息の掛かった連中で固めたからなw
208 ：神様仏様名無し様：2024/03/22(金) 21:18:21.69 ID:6LGXaZdJ.net: クソ弱かった2軍が5勝1敗1分け
井上は有能だな
去年の阪神の躍進に繋がったから

若手が躍動してるからドームはあれだけ入ってる
他球場もだが若い女性増えてる
209 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 01:26:41.49 ID:guM7ygRh.net: 今年は6位かよくて5位だろ
誰が次の監督やるんだろうな
昌とか憲伸とかやらねーのかな
210 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 02:19:39.63 ID:GFDYfySf.net: 優勝見ることなくくふうハヤテに身売りされる
211 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 08:23:06.28 ID:aje7Z8fI.net: >>192
>FA市場が冷えてるうえに参戦する金もない
去年2019年以来の黒字ですが？
セリーグは他球団でもFA獲得できなくなってるからもう関係ない
212 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 12:45:14.76 ID:0oFmtoQH.net: 井端にオファーしそうだが　なんとなく断られる気がするｗ
213 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 12:45:16.39 ID:XqT6AmqN.net: >>211
黒字だから何？だったらさっさと参戦しとけやボケ
他球団も云々言ってるがソフバンやオリは金出して補強してっからよ
中日はようやく競合がどこもなさそうなロートル中田を拾ったぐらい
それもおそらく立浪がヤバいから奮発し始めたってだけだろうが
214 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 15:48:39.77 ID:aje7Z8fI.net: （超）一流はMLBに持ってかれるし
国内でもソフバンやオリ、楽天にマネーゲームで勝てるセリーグは皆無です
215 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 15:49:58.20 ID:aje7Z8fI.net: 投手のレベルアップで外国人打者に厳しい時代
ウッズやブランコのような打者はもういない
216 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 16:18:06.97 ID:XqT6AmqN.net: >>214
だから参戦するほどの金がないと言ってるんだろーが
セのほかのチームも参戦できてないし！
だからリーグないでも補強より育成で差がつくようになってんだろーが
217 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 16:26:33.97 ID:XqT6AmqN.net: 今は補強で弱点を埋めるってことが中々出来ないから育成するしかないけど
ナゴドで強打者を育てるのも中々難しいから苦労もするよなという
そういう話をしてんのに19年以来の黒字ですが？とか何の話だよ
218 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 16:27:06.43 ID:aje7Z8fI.net: 生え抜きや若手育成の方針の球団セパとも増えてきてる
MLBのお陰です（笑）
生え抜き主義の日本人には良い時代
どこの球場も若い女性ファン増えてるしね
中田翔獲得はラッキーだった
2年6億円だからね
219 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 16:31:32.22 ID:aje7Z8fI.net: >>217
欲しい選手はFAやポスティングでMLB行くからね
年俸1,000万ドル（約15億円）とか平気で出してくるから
NPBでは年俸5～6億が限界だから勝負にならない

ドームは2年連続最下位でもあれだけ入ってる
強くなったらもっとチケット取れなくなるでｗ
220 ：神様仏様名無し様：2024/03/23(土) 20:43:01.56 ID:Qo+cNy2s.net: >>183
クルーンも牛島
>>207
勝崎、笘篠、田村藤夫、高木宣宏
221 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 17:01:57.83 ID:geCmu/Sa.net: 日曜日のデーゲーム
今季から14時→13時30分に
日曜日も満員増えるだろうね
昨季は土曜は満員（約36,000人）でも日曜は33,000人前後だったはず
オープン戦は16時過ぎに試合終了
開幕して延長でも17時過ぎ

名古屋市外からドーム行くのでありがたい
9回で終われば17時過ぎには帰宅できる
日曜日は早いほうが良いね
222 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 17:29:20.65 ID:UmtGNFpM.net: 中日は恵まれているな
223 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 17:49:07.11 ID:NE6Y8S/Q.net: 今年も6位だと八百長の疑念が晴れないな
224 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 17:51:43.69 ID:WsbS6XTT.net: 山崎くらいだろ監督したがってるの
昌ももうやる気無さそうに見える
川上はその気なさそうだし
井端は読売の人間だから中日では外部の仕事だけで監督はやらんよ
225 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 18:09:26.67 ID:l2Uio53W.net: 順位予想始まったけど5位か6位というのが多いな。
226 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 18:25:17.51 ID:8PaNFzok.net: オープン戦首位なのにね
227 ：神様仏様名無し様：2024/03/24(日) 23:02:31.51 ID:MFStR7Pq.net: >>224
今日のバンデリンオープン戦も
岩瀬が解説で昌は競馬中継ゲストだったな
228 ：神様仏様名無し様：2024/03/25(月) 11:55:31.63 ID:/GfnR/Vf.net: >>226
去年もオープン戦は上位の成績だったぞ
あのＷＢＣの侍ジャパンにも勝ったぞ
229 ：神様仏様名無し様：2024/03/25(月) 15:57:00.49 ID:a94arC8H.net: 昌はウマ娘のイベントに特別ゲストで出るくらい競馬のほうに熱心
230 ：神様仏様名無し様：2024/03/28(木) 16:18:06.54 ID:mKh9uuxK.net: >>202
谷繁はメジャー移籍に失敗して本来なら横浜と再契約だが森と不仲で横浜に戻る気はなくて
中日移籍が実現した
横浜暗黒の引き金になった移籍だったよ
231 ：神様仏様名無し様：2024/03/29(金) 09:59:50.09 ID:b8FH7krF.net: >>202
＞人脈コネクション質量も大きい
落合と森繁の力に尽きるわ
それを高木と谷繁と立浪がワヤにした
森繁と与田は良くやったよ
232 ：神様仏様名無し様：2024/03/29(金) 10:38:38.35 ID:0aUMVQF8.net: 谷繁引き抜いて横浜の弱体化には成功したが
その影響かデニー佐伯まで来て衰退した中日を苦しめることになる
233 ：神様仏様名無し様：2024/03/29(金) 21:43:33.74 ID:KYzppPNX.net: 横からだが

落合京田10万回disりキチガイDTT
＝立浪マンセーキチガイ
＝立浪ちん食えキチガイ
＝岐阜珍キチガイ阪神ファン

完全確定してるからな

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1711071436/128

長年プロ野球板の中日スレを荒らす
アナル糞満信者澪澪66ことキチガイ一宮ジジイwwww
234 ：神様仏様名無し様：2024/03/29(金) 22:27:27.62 ID:cJOzO3U5.net: そもそもこのチームはどこで間違えたんだ
何がターニングポイントになったのか
235 ：神様仏様名無し様：2024/03/29(金) 22:35:32.13 ID:0aUMVQF8.net: 球団の人材の無さが全て
組織が閉鎖的だから外から有能な人も来ないし内輪でやってるだけ
派閥争いは論外もまた論外
236 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 00:12:00.98 ID:QJWz8eu+.net: 今日の試合が象徴してると思うんだが
守り勝つ野球とか言っても磐石なセンターラインと強打者あってのものだよな
落合の時は谷繁アライバがいて大砲補強も出来たわけだしな
現状じゃ守り勝つなんて言ってもね
未完成の状態だからね
237 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 02:33:26.80 ID:HLMw67jN.net: 二遊間は我慢できずにころころ変えるね立浪
自分がやってたから求める基準が高いのかな
238 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 10:30:45.36 ID:bZu57wUI.net: >>232
横浜を弱体化させた端緒は
祇晶の下でコーチをしていた森繁和と辻が投手陣と内野守備を崩壊させたからなのよなw
谷繁は森繁を買い被り過ぎたと云うかよく信用したなw
実質谷繁監督はお飾りで落合森繁政権だったし
239 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 10:40:04.98 ID:bZu57wUI.net: >>201
ビシエドは与田時代から既に劣化していたのと他球団がガチに攻めてくるようになり打てなくなっただけ
あと高額複数年契約に胡座をかいてやる気も失せてきただけで立浪なんか大して関係無いよ
240 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 11:00:53.81 ID:F1dkXNp0.net: 森と横浜は監督と選手の相性が一番の原因ではないか？
かつての土井オリックスのような。
当時の横浜が組織的にまとも共思わないし編成もフロントも機能せず
現場に丸投げだったのでは？
森繫や辻もそんな中どうすることも出来なかったかと。

そういう意味では西武では組織がしっかりしている。
監督というのを一つのピース。育成ができる、
将来を見据えた編成からのスカウトの継承。勝つノウハウ。など。
そういう観点で見ると西武時代の森は監督だけの能力を任されていただけ
ともみえる。広岡はそれと違う能力も見えたが我が強すぎて組織で上手く
立ち回れなかった。ただ組織への他部門への影響力などはあったかと。
241 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 11:58:55.92 ID:GNDJOyCl.net: 根本が人材を探し廣岡が教育をして森がマネジメントした
242 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 13:49:53.30 ID:nFB1Fvot.net: >>236
守り勝つ野球なんて打ち勝つ野球より難しいわ
選手のレベルがそれなりで正確性が伴わないと無理
悪いけど万年下位のチームがやる野球じゃない
でも本拠地の広さからしてそっちの方向になってしまうのがね
ナゴドでやってるうちは強くなるのは難しい
243 ：神様仏様名無し様：2024/03/30(土) 17:13:39.62 ID:QJWz8eu+.net: 守り勝つ野球は唱えてりゃ今の中日でも勝たせてくれる魔法じゃありませんよと
ちゃんと出来てた時はそうそうたるメンバーがいたってことよな
244 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 09:38:57.37 ID:QEZ8Tl4G.net: この30年ちょいを見てきて、星野落合以外だとあまり上手くいってないな
245 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 15:42:42.92 ID:3xod7iHz.net: >>240
森繁は西武の時投手陣崩壊でシーズン2軍降格で翌年解任
日本ハムの投手コーチの時投手陣で崩壊で最下位になっている
246 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 16:08:39.51 ID:HZNmvb1S.net: >>234
星野を追い出したこと
星野は何があろうとも残すべきだった
中日らしからぬモノを持っていた貴重な人材だったというのに
247 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 16:39:19.41 ID:RhEPzZm6.net: 星野が中日出て行って阪神に与えた影響

今岡を覚醒させる(03年首位打者・05年打点王)
藤本を本格起用(03年127試合451打席・05年119試合400打席)
安藤が1人立ち(03年51登板防御率1.62・05年11勝最高勝率)
久保田を獲得し1年目から起用(03年26登板5勝5敗・05年68登板27セーブ)
金本を獲得(05年セMVP)下柳を獲得(05年最多勝)ウィリアムスを獲得(05年75登板)

山口高志を招聘したことで福原のリハビリが進み藤川も覚醒
関本が03年の日本シリーズで打撃のコツを掴む
03年シーズン中に鳥谷が欲しいと要請(編成部黒田の証言)
球団が総力をあげてこれに応え鳥谷獲得

これがせいぜい2、3年の出来事
248 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 17:09:37.51 ID:JuY5/9eg.net: 星野を追い出した？？
いつも通りの他球団ファンのアンチ中日がいて草
249 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 18:12:19.21 ID:ZL1pGzvx.net: 立浪片岡はさっさと失せろ
こんなのを監督にするフロントもとことん終わってる
250 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 18:39:09.48 ID:RhEPzZm6.net: 中日強豪イメージを作り上げた監督
天知(プロ未経験審判)
水原と与那嶺(巨人OB)
星野
落合(ロッテ出身オレ流)
ほぼ部外者で星野も指導者としての師匠は川上や水原などの巨人OB達と言う有様
251 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 23:29:34.48 ID:HZNmvb1S.net: チームの方針を転換しない限り変わらないよ
守り勝つ野球っつうが
結局点取らなきゃそれも出来ないし勝てない
それに守り勝つ野球なんてプレッシャーが余計にかかる　守るということは攻めるより苦しい
だから攻めれる限り攻めて守る際の精神的な余裕がないと長いシーズン戦えない
前に向かって突っ込めぐらいの姿勢で上等
球場の広さに甘えて守り勝つ野球で満足しているうちは誰が監督やっても一緒
これは断言できる
まずはナゴドとおさらばする　そっからだわ
252 ：神様仏様名無し様：2024/03/31(日) 23:41:36.58 ID:BJVxLH69.net: セイバーやりたきゃDeNAのファンにでもなった方がいい。
この球団が戦略的にスモール放棄することは絶対にない。
失点を最小化する野球と点数とれねぇ現状は全く別。
ビックボールの優位性が人口に膾炙した今なら尚更。
ま、球場変えろってのは同意だが、お客が入ってるなら変える必要は感じないだろな。
貴方みたいな古参のロートルを切り捨てた方が早い。
253 ：神様仏様名無し様：2024/04/01(月) 03:01:49.57 ID:LvIEX1CM.net: オープン戦優勝で力尽き果てた感じ
254 ：神様仏様名無し様：2024/04/01(月) 13:13:26.11 ID:qm/WflzY.net: 疫病神片岡を追放しろ
片岡いなくなって井上が戻ってきた二軍が良くなっているから疑いの余地もない
255 ：神様仏様名無し様：2024/04/01(月) 14:59:09.59 ID:LvIEX1CM.net: ま、監督変えろってのは同意だが、お客が入ってるならフロントは変える必要は感じないだろな。
貴方みたいな古参のロートルを切り捨てた方が早い。
256 ：神様仏様名無し様：2024/04/01(月) 17:00:47.85 ID:Aq3WOiKM.net: >>239
どう考えても立浪の打撃指導だろ
解説時代からビシエドの事ボロカスに言ってて俺が指導すれば長打がもっと増える的な事言ってたやん
257 ：神様仏様名無し様：2024/04/02(火) 00:18:35.17 ID:in63AjCF.net: >>82
95年の状況を見る限りだと移籍した方がよかったよな
パならDH、ニールファーストという選択肢ができたしオリであれば優勝を味わえたから
DJという糞外国人が加入せずに済んだ
258 ：神様仏様名無し様：2024/04/02(火) 20:00:40.12 ID:ptkQweZn.net: 95年はホールじゃなくてミューレンが来てたらと思った
259 ：神様仏様名無し様：2024/04/03(水) 00:06:51.60 ID:+h8LbAWM.net: 忠実で落合がやっていた時期に権藤が監督になる
世代交代遅らせたり高額年俸支払うことになってチームに後遺症残した落合見ていると権藤ならどうしたか
260 ：神様仏様名無し様：2024/04/03(水) 07:42:02.26 ID:9Nkvtnv0.net: 落合の後任が高木守道な時点でもうお先真っ暗だよ
261 ：神様仏様名無し様：2024/04/03(水) 10:37:22.20 ID:VL3+z0Y6.net: 時期的に北京の後で星野路線にもどしにくい世論あったからって
262 ：神様仏様名無し様：2024/04/04(木) 16:49:09.62 ID:suyHYnos.net: 星野が中日にこだわってなければ4球団優勝も可能だったろうな
263 ：神様仏様名無し様：2024/04/07(日) 20:05:41.97 ID:hjUS7I1H.net: 中日調子良い
こりゃドームのチケットますます取れなくなるなｗ
264 ：神様仏様名無し様：2024/04/09(火) 21:25:58.01 ID:Se068m2E.net: まだ始まったばっかだから何とも言えんが中田一人加入でここまで変わるとは
265 ：神様仏様名無し様：2024/04/10(水) 23:00:57.83 ID:z657x0Yc.net: 【中日新聞】燃えよドラゴンズ！part1【2024】
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1712756504/
266 ：神様仏様名無し様：2024/04/12(金) 20:37:48.93 ID:LEPA6lw/.net: 調子良いからそう見えるだけかもだけど
なんか去年までの暗黒臭が消えてるな
267 ：神様仏様名無し様：2024/04/13(土) 02:52:51.79 ID:UFVyCfYE.net: >>251
ほんこれ

落合野球の本質は福留ウッズブランコ和田らドームでも一発のプレッシャーかけられる打者の存在
99年星野ドラにもゴメス山崎らがいた
ブランコ放出した年から暗黒突入したのは偶然ではない
落合野球＝守り勝つ野球、ドームで勝つにはこれ！、なんて紋切り型の表面的な見方してるうちは暗黒は続く
268 ：：2024/04/13(土) 05:47:17.63 ID:IBa09kNL.net: どんぐりを植えておけば良かったのにな
269 ：神様仏様名無し様：2024/04/13(土) 08:51:55.98 ID:ZbrzWG74.net: >>264 >>266
まあ去年とは明らかに違うだろ
去年より悪くなりようが無いわｗ
中田獲得はラッキーだったよ
何億も出して獲得は他球団でも難しい時代なんだから

>>267
投手の球が速くなりレベルアップした時代
ゴメスやウッズ、ブランコのような一発のある外国人打者は
他球団でももうそうそういないから
日本人打者を育成した方が良い
現ドラ細川獲得もラッキーだった
石川等がこれからのドラゴンズに必要
270 ：神様仏様名無し様：2024/04/13(土) 14:17:36.24 ID:5cTeKdJe.net: 度会を獲りに行ったことに怒ってる連中がいたが
獲れてたら中軸候補が増えて競争もより激しくなり数年後への期待感も増したろう
この2年編成をいじくりまわしたけどそれだけツケがたまってたのは確か
本当は球団がトレードなり大砲獲得なりをこれだけ主導してないといけない
今年どうなろうが今後もそれは変わらない
271 ：神様仏様名無し様：2024/04/13(土) 14:38:40.03 ID:toOWfIgH.net: 低迷期脱出方法は攻撃的野球やな
点取ってナンボ
272 ：神様仏様名無し様：2024/04/14(日) 03:37:03.64 ID:ljR3WlCd.net: まあ長期低迷チームが優勝する時は強力打線で勢いつけてってパターンが多い
投高打低型はある程度修羅場を潜ってきた常勝チームじゃないと勝ち切れない
273 ：神様仏様名無し様：2024/04/14(日) 19:40:00.11 ID:eTJ7Bo2r.net: 日曜日デーゲーム14時→13時30分の効果
オープン戦と今日感じたわｗ
今日は惜敗で連勝は6でストップ
まあいつかは連勝止まる
274 ：神様仏様名無し様：2024/04/14(日) 20:41:49.28 ID:gYguebhf.net: >>267
中田翔に現ドラ細川
この2人が揃ったから今あるんだよな
275 ：神様仏様名無し様：2024/04/19(金) 00:15:51.21 ID:f8wFMUcv.net: ブランコ放出してルナ、ナニータとか長打打てない助っ人に
枠使ってて生え抜き野手台頭に向けて努めなかったのも酷かった
あの時代からドラフトでスラッガー獲って育てておけば
ナゴドでそれは難しいのは承知だけど
例の即戦力外ドラフトもあの頃
276 ：神様仏様名無し様：2024/04/19(金) 12:29:56.55 ID:PUUF/dV3.net: どうせ弱いなら将来を見据えて大器を獲って
駄目なとこを大目に見て地を這いながら育てるってのをやってもよかった
でも落合後の数年間にそういう切り替えができなかったんだよね
黄金期の惰性でナゴドでやれそうな小さく纏まってる選手を重視
谷繁や森繁監督などの人事を見ても黄金期から流れが変わってない
まあ結果を出してた時代の惰性である程度やってしまうのは仕方ないけどね

星野ドラフトに山田・落合時代の補強あっての黄金時代なのに
そこを現場から取り上げてナゴドで守り勝つ野球だのを唱えても空しいだけ
そこに気付くのに10年かかった…いやまだ落合時代の猛練習だのいってる奴等は気づいてないかもな
277 ：神様仏様名無し様：2024/04/19(金) 22:14:23.85 ID:e3j3jVoO.net: 広い本拠地と年俸抑制のためにディフェンス野球しかしてないからね
ずっと弱いチームがそれやっててもね
ナゴドにテラス付けられんのなら日ハムみたいにフェンス低くした新球場作れ
278 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 01:10:59.42 ID:T+FBjmqy.net: テラス作るなんてたいしたコストでもないはずなんだよな
中村が岡崎と話してる動画でもそう言われてるし
うえがゴタゴタしてるだけなんじゃないかね
OBは多くが作れ派だと思う落合とか森繁はどっちかと言えば反対してるけど
279 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 09:55:21.75 ID:T4YHyixq.net: 最初にテラス要望が話題になったときに、ナゴドの構造上無理だという話があったな。
テラスがあると車両の出入口が塞がって消防法違反になるとかで。
280 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 16:16:55.90 ID:T+FBjmqy.net: 星野がラッキーゾン作れとかフェンス下げろとか要求した時も
席を増やすと別のとこも改修しなきゃならないとか言われて
かわされたそうやね
281 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 16:23:24.51 ID:fx4twDSo.net: そもそもナゴヤ球場のままでよかっただろ
古臭いや老朽化とかあるが神宮や甲子園なんてナゴヤ球場より古いぞ
ドームがあんな質素無機質だからそう思っちゃう
積極的に行きたいと思わない球場なんてって話し
282 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 20:10:34.17 ID:7rYI1UNX.net: >>281
立地もだいぶ差があるし、あのドームは火が使えないから飯がまずい
283 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 22:16:17.58 ID:Nftft79f.net: 建てたために2年優勝損した感あるわ
建ててなきゃ97、98、99で3連覇できたわ
落合でも優勝は減ったかもしれないがナゴドだからあんな戦法だったと言ってるが、三冠打者によるビッグボールとまた違う戦法にしたんだろうか？
284 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 22:31:01.59 ID:83tRXK1q.net: >>271
今までと同じことやってても無理だわな
低迷期脱するには大幅な方針転換するぐらいでないと根本的に改善しない
広いドームだからというよりも攻め方の戦略の乏しさや相手の分析や対策不足があるだろ
スコアラーも昔ほどいないのでは
あとオフェンス面で戦略立てて指導できるスペシャリストみたいな人も必要
ただバット振ってても貧打に陥って改善されないのだから
285 ：神様仏様名無し様：2024/04/20(土) 23:14:38.63 ID:j9UXTVA0.net: 守り勝つ野球掲げたところで点をとる必要はある
点をとってこそそれができる
本質は点を確実にとるにあるから
逃げ腰受け身の中日は積極的に攻める術が無いからな
本来点とるのが優先、その後少しでも失点しないようにする
物事には順番がある
286 ：神様仏様名無し様：2024/04/21(日) 18:20:08.16 ID:ZAzLo+nv.net: 優勝しても不人気だからでクビにした落合をGMで呼び戻すあたおか茶番劇が繰り広げられた段階で組織として終わってたんだよ
まともなファンはこりゃもうダメだって当時の段階で見切りつけて離れていったよ
実際どうだったかは言うまでもないでしょ
287 ：神様仏様名無し様：2024/04/21(日) 21:46:32.92 ID:K6NQgnxA.net: 2011年優勝しちゃいけなかったんだよ
あの優勝と落合退任がダブって色々と言われることになるのなら良くて2位でよかった
そしたら球団も落合も双方スッキリ終われたのに
288 ：神様仏様名無し様：2024/04/21(日) 22:36:07.98 ID:kGH9smVj.net: 一回壊滅的な最下位になっていたらGMやらなかったかも
289 ：神様仏様名無し様：2024/04/23(火) 17:22:50.04 ID:0CAZE8A4.net: >>277
スイングスピードが遅くて速い球打てない選手が多い
昔より投手の球速上がってるのにそこ改善しないならいつまでも一緒なんだわ
打球飛ばせないならテラスなど価値ないよ
あとチーム自体アグレッシブさや怖さがないから相手が楽
290 ：神様仏様名無し様：2024/04/23(火) 20:50:43.21 ID:SIjrJUSf.net: 今はメジャーも完全DH制の影響で来日する助っ人もスケールダウンしたからな
やはり日本人のパワーヒッター育てていかないと通用しないわ
細川中田とか外様が悪いのではないがチームが本当に強くなるには生え抜きのパワーヒッターが出てこないと厳しい
鵜飼や石川は難しいのかな
ドラフトも二遊間コレクションしてないでパワーヒッター毎年確保していけや

>>286
じゃあ何で落合辞めさせたの？ってなったよね
しかもそれまで存在しなかったGM職で
一匹狼の落合が背広仕事は出来ないだろって思った
現場も現場で谷繁兼任監督という迷走
完全に底無し沼にはまってしまった
291 ：：2024/04/24(水) 04:23:43.64 ID:m/xn4Hjx.net: なんでって言っても星野が「落合より格上の結果」を出したから白井が自分のメンツの問題として落合に結果を出させる必要があったが、
バカではないので自分が無能だということは理解している落合が自分がボロボロにしたチームを率いるなんて嫌だし、かと言って断ったら立浪監督だからそれも嫌。

と言う事で責任だけ谷繁に押し付けつつ私物化のために実権は森に握らせるって形にしただけだが。
292 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 05:42:50.54 ID:/gj+UpVN.net: 95年荒木・渡邊
96年森野
97年川上・井端
98年福留・岩瀬・英智
99年朝倉

に加えて

00年中里(万全)・岡本
01年中村(ちゃんと獲る)・山井
ここが実現してたら落合政権はどうなっていたのやら
福留の獲得に失敗した95年や井口をダイエーに獲られた96年
情から手を抜いた99年に不幸もあって上手く行かなかった00年と01年
それでも残るものがあった星野GM時代
293 ：：2024/04/24(水) 10:48:02.30 ID:m/xn4Hjx.net: 中里は運命なので考えても仕方ないし、おかわりが入っていても落合が干すだけだろ。
294 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 12:30:33.92 ID:/gj+UpVN.net: 将来の4番獲れてたのにわざわざ逃がしてすんませんってスカウトが謝ったら
落合は中村だろ？知ってるって返したという話
4番育てると豪語しておいてその格好の素材を解かっていて干すなら馬鹿やんけ
つーか大正義のように見えて予定外の失敗もあって成功はせいぜい6.7割
星野GM時代はそれでも十分に成果があったという話をしてんだよ
落合の頃には戦力使いはたして即戦力獲得が成功しなきゃ沈むって綱渡りが始まった
295 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 19:05:21.96 ID:6JRTnQrh.net: 落合が監督になって２０年なのにまだ解ってないの?

落合が事実通りのタイミングで監督になっていたらおかわりは干すよ。
疑う余地はない。
296 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 20:10:27.69 ID:Ra11xvsn.net: 落合は使わないし石嶺、宇野、高柳、垣内じゃおかわり育てられない
297 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 21:46:50.97 ID:KOf8vzBN.net: 落合よりは立浪のほうがマシ
298 ：神様仏様名無し様：2024/04/24(水) 22:34:51.94 ID:NiyMt8vT.net: 中村剛也がいたら、三塁立浪の後釜が森野と中村のどちらになるかで競争になってたと思うね。
現実では森野が三塁を奪った矢先に中村ノリが入ってきて、三塁ノリで森野は外野。
そこに中村剛也がいたとしても一三塁しか出来ないからレギュラーは遠かっただろうね。
落合に干すつもりがなかったとしても中村は出番が少なかっただろうね。
299 ：神様仏様名無し様：2024/04/25(木) 15:39:39.05 ID:CzbmP2Bx.net: >>295
本人でもねー只の研究科さんが断言してもな
つーか山田の期間下積みしときゃ良いだけでしょ森野を見出したのも実質山田だったし
ある程度の芽があれば4番を育てたかった落合が自分の名誉の為に飛びつくと思うがね俺は
大豊だけでなく山崎も落合にいびられてた話を見ても次世代の大砲が誰かぐらい解かってる

つーか既に言ったけど星野と比べた編成の落差の話をしてんだよ
00年01年もドラ1の素材はガチだったと考えたら3人で指名をやめた99年ぐらいしか隙が無い
阪神では2000本打った鳥谷獲らせてるしな
それをわざわざ喜んで手放して落合をGMにしてるアホ球団の話をしてんの
300 ：300：2024/04/25(木) 23:28:44.64 ID:vtT4zV45.net: 白井文吾さえ入社しなければこんな事にはならなかった

間違いない！
301 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 14:30:11.30 ID:6/fFB7SJ.net: 2011年に落合政権を強引に終わらせたところから歯車が狂いだした
302 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 15:20:40.69 ID:oZQhLfF4.net: しかし収益と世代交代の問題は長引かせてもどうにもならないような
もう少し円満に終ってればなとは思うが
303 ：神様仏様名無し様：2024/04/27(土) 18:10:11.94 ID:LPd0I8yN.net: >>290
石川はまだしも鵜飼なんて中日以外スルーのレベル
二位で獲るとか論外だった
304 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 03:59:20.60 ID:X/LQuHqQ.net: >>111
https://i.imgur.com/WzLfksi.jpeg
パクったてきたが、こんなことドラファンのワイでも書きたくなるわ
305 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 16:05:53.42 ID:B7E7TXhp.net: 立浪は生え抜きのこと信頼してないよな
スカウトが悪いのか立浪が悪いのか
306 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 16:26:43.38 ID:/cRSrd5g.net: 立浪は編成では頑張ってるけど現場指揮官には向かない気がする
もうちょっと若い選手を乗せられるとか寄り添える
コミュに優れた人が今は良いんじゃないか
フロントはこの10年2流
そもそも補強やトレードでチームを改善していく気力がなかったうえ
ドラフトはドームを考え腰が引けてたってスカウト白状しちゃったし
307 ： ころころ：2024/04/28(日) 17:17:28.10 ID:zbz3g5Tt.net: 星野が生きている間に連れ戻して、
星野ＧＭ立浪監督から
立浪ＧＭ谷繁監督にしていれば全然違う歴史だったのに。

とにかく白井がガンだわな。
308 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 17:37:06.78 ID:/cRSrd5g.net: 中日は星野の全盛期の最後に解任で足を引っ張って結果ドラフトで中村剛也はスルー
下柳・久保田・ウィリアムス・金本・鳥谷・野口・伊良部・片岡・アリアス
なんかを引っ張り込んだ手腕は阪神がごっつあんした

もう晩年でヘロヘロながら
則本・美馬・島内・岡島・松井なんかの有望な若手をドラフトで獲って
斎藤・AJ・マギー・松井・藤田で補強したりFAの岸を呼び込んだ手腕は
楽天がごっつあん
309 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 19:44:44.59 ID:zMpRhoGB.net: トライアウトの粗大ゴミしか拾えなかった落合GMとは雲泥の差だな
310 ：神様仏様名無し様：2024/04/28(日) 19:48:44.38 ID:NO8PspMt.net: スレ立て荒らし来てまんがな
このスレぶっ潰されるで
311 ：神様仏様名無し様：2024/04/30(火) 22:16:20.19 ID:kDIRhiaC.net: 弱くても客さえ入れば平気って平々凡々とした閉鎖的な考えがあまりにも癌
阪神ですらそれじゃ駄目と省みてチーム改善したのに
中日は弱けりゃ弱くて結構って考え
ドームに足運ぶファンも少しは考えたらと思う
あいつら球団の思う壺のお馬鹿さん達だよ
312 ：神様仏様名無し様：2024/05/01(水) 15:07:46.01 ID:HeZZF6rB.net: 中日は優勝しなくても人気云々の本で改めて
星野が中日を作り落合はそれを使ったという側面が浮き彫りになっているな
3人の裏方から星野は中日愛があったが落合はビジネスな関係でしかなかったという証言も出てる
この20年ネットで星野批判してた馬鹿中日ファンにはまったく逆の印象を持って星野叩きを続けてた
救いようが無いアホ共
313 ：神様仏様名無し様：2024/05/01(水) 15:16:45.69 ID:DKtw0DxC.net: 星野はなぜ他球団からオファーがあったのか
考えれば分かるはず

>>311
立浪のやり方をファンが支持してるからです
314 ：神様仏様名無し様：2024/05/01(水) 15:36:03.77 ID:HeZZF6rB.net: 中日は黄金期なのに後期は客が減って行った
阪神は優勝したら大フィーバー
この成否が両球団の上層部のその後の動きを変えた
03年05年で赤字だったら阪神も勝っても儲からないじゃんと元の経営に戻ったかもしれない
315 ：神様仏様名無し様：2024/05/02(木) 08:24:56.30 ID:zGMxGphk.net: 落合で客足が遠のき立浪でみんな来るんだから
現地民から落合は嫌われてたの？
確かにクセはあるけど何だかんだ勝ってた
何が不満だったのか
316 ：神様仏様名無し様：2024/05/02(木) 09:50:47.70 ID:B43X8Rr3.net: 星野は人間性はあれだが　政治力人脈はガチ　　後はスカウトやコーチに任せて　有能な怠け者だった

有能な怠け者は、軍隊においては「指揮官」の役割を担うとよいとされます。いわゆるマネジメントに秀でているタイプです。判断力と行動力に優れており、自分が動かずとも的確に周囲に指示を出し、集団を統率し成果を出していきます。組織全体を俯瞰し、適材適所に人材を配置し役割を与えることで、大きな成果を上げることができるのです。

立浪は無能の働きも…
ゼークトの組織論において、もっとも害のある存在とされるのが、無能な働き者（愚鈍：勤勉）タイプの人材です。正しい判断力や行動力が備わっていないにもかかわらず、自身の判断で行動してしまう特徴を持っています。いわゆる「余計なことをしてくれる」タイプの人材です。無能な働き者が動くことで間違った判断により損害が出たり、周囲が後始末に追われたりといった混乱を招きます。しかも、本人は「よかれと思って動いている」点が、大きな問題となるのです。
317 ：神様仏様名無し様：2024/05/02(木) 10:43:40.52 ID:2OJG9YML.net: 99年中日盗塁78四球470
23年阪神盗塁79四球494

22年中日盗塁66四球323
23年中日盗塁36四球306

中日がドームで初めて優勝した時はまさに走って四球もとって投手が守るを実践
補強戦力も多かった急造チームだから黄金期にはならなかったけど
広い球場で勝つ野球に星野は2年で作り変えた
首脳が力不足なのは解かるけど選手も解かって欲しい
あんた達がここまでやらんとドームじゃ勝てないんですってね
打てないならなお更
318 ：神様仏様名無し様：2024/05/02(木) 22:27:45.08 ID:CNvsIWEb.net: 中日主催試合の入場者数（NPB公式より）
1997 2,607,500　星野
1998 2,567,000
1999 2,541,000
2000 2,479,500
2001 2,421,000
2002 2,404,000　山田
2003 2,336,500
2004 2,330,500　落合
2005 2,284,400
2006 2,398,698
2007 2,390,532
2008 2,427,805
2009 2,298,405
2010 2,193,124
2011 2,143,963
2012 2,080,530　高木
2013 1,998,188
2014 2,000,912　谷繁
2015 2,049,784
2016 2,058,381
2017 2,010,772　森
2018 2,146,406
2019 2,285,333　与田
2020　 378,006
2021　 593,791
2022 1,807,619　立浪
2023 2,183,950
319 ：：2024/05/02(木) 23:51:15.02 ID:7bhV0yrK.net: >>315
８年で優勝４回って凄い実績があるからよほど中日をしっかり見てないとわからない事なんだけど、

『落合はさほど勝ってない』

のだよ。

勝つのと育成を両立出来る状況で育成を捨てた挙げ句さほど勝ってないのだ。
320 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 00:27:47.12 ID:ejvpmH39.net: >>318
これで落合バカにできるのか？
321 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 00:37:25.80 ID:O774MGqb.net: 08年までは良かったのに
当時の景気が言われてるけど09年の3月にあったWBCのボイコットも大きかったと思うな
チームも落合もあそこまで自己中ってのを前面に出しちゃったらな
WBCで日本は優勝し中日は孤立マンネリや閉鎖的な対応もあって落合支持は低下の一方
しかし路線を変えようにも派閥争いを公開した中日に客は戻らなかった
322 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 08:10:56.49 ID:PpF3c3pt.net: スカウトの方針と落合の要求が悪い方に噛み合ったのかなぁ

育成できてるチームの話題を読んでると「フィジカルが一番重要」は大体共通してるんだけど中日は野手に関してはちょい怪しいところはある
暗黒阪神のようにピッチャーまでフィジカルが微妙だったのに比べたら相当マシだが
323 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 10:20:00.96 ID:9VoA/OIH.net: 落合に再度の期待かけていた谷繁時代、だんだんダメになりにつれ客入りが減ってるのかと思えば右肩だったんか
あと与田とかもかなり増やしてる
負けても客入りがいいからで立浪残し→これも論が立たなくなってきたな
324 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 10:28:24.75 ID:O774MGqb.net: 与田の時代は根尾が客を呼んでただけでは
それも育成でだめに
325 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 12:51:53.26 ID:LdwDVUsy.net: ファームもチケット売れてるらしい
326 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 12:53:30.44 ID:LdwDVUsy.net: >>316
そこは星野が他球団から要請がある理由だな

>>319
育成を捨てたツケが2013年から来た
327 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 15:02:59.57 ID:qHSOW3QP.net: >>301
派閥が代わったんやろ？
そうなったらその方向にいく
中日はそういうチーム
328 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 19:32:43.27 ID:LdwDVUsy.net: >>301
落合に3億は払えないという判断
329 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 19:41:40.76 ID:LdwDVUsy.net: 今負けが込んでるけど惜敗が多い件
330 ：神様仏様名無し様：2024/05/03(金) 19:52:38.35 ID:LdwDVUsy.net: >>315
一定の世代以上にとって落合は裏切り者だから
331 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 06:34:15.08 ID:906X9aVb.net: >>328
落合の3億以外に
森繁と子飼い無能コーチにスタッフにも高額報酬が飛んで行くからな
332 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 12:18:36.49 ID:07w5Vba3.net: ナゴド捨てて攻撃的野球に方針転換しないと無理だわ
弱いチームが広いグラウンドで守り勝つ野球なんてしてても強くなるわけない
そんなもの野球の素人でも分かるわ
333 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 17:14:24.77 ID:TVYaxO2e.net: 強打者がいない走るやつもいない四球もとらない
取り柄はナゴドならイキれる投手だけ
チームを立て直した実績がある監督を外部から招聘したほうが良い
334 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 19:22:18.39 ID:bezS3+Rn.net: もう投高打低で強打者少ないよ
3割打者すら数人
外国人も打てない

90～落合の00年代よりの逆指名FAによる戦力不均衡時代と今は違うよ
メジャー流出が皮肉にも戦力均衡化に
335 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 20:06:34.52 ID:TVYaxO2e.net: じゃあそんな泣き言ばかり言ってあと10年は暗黒でいたら良いんでない
打者を捨ててナゴドでやれそうな選手を選んだってスカウトが言ってるのに
四球獲ってた井端や走った荒木みたいな奴もおらん
一時おってもすぐ劣化する
336 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 20:20:59.94 ID:07w5Vba3.net: 球団が勝つことなんて望んでないから無理だわな
立浪があんな無様でもファンはドームに来るし別に弱くても構わん状態
よそからは馬鹿にされてるのに反撃精神も無いとは
もう球団ごと解体でいい
中日新聞も廃刊しとけ　存在自体が恥ずかしい
337 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 22:28:20.60 ID:Ru8Vb638.net: 弱くても客はいるんだもん　そりゃ贅沢病にかかっている
338 ：神様仏様名無し様：2024/05/04(土) 23:46:10.23 ID:HSGU5YF5.net: 立浪の更改はことし
昔の大洋、南海でも最下位3年以上で続投監督って事例はない（長くてどの監督も2年まで）からもうムリでしょ
手形詰まりも起こしてくるし
339 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 01:39:46.63 ID:vUzBVMol.net: 過去の中日は育成上手いほうじゃないけど息の長い野手が多い＆外人取るの上手いでなんとかなってたイメージだな
340 ： 警備員[Lv.7][初]：2024/05/05(日) 03:55:19.29 ID:Y/Z4aHBb.net: 今年も最下位になって欲しいっていうアンチの願望はともかく、
事実として野村は阪神で３年連続最下位でも契約延長だったぞ、別件でかなりひどい時期に辞任したけど。
341 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 06:47:19.02 ID:lzlm9glv.net: >>10
ブイキュウさん土井オリックス時代みたいなもんかw
342 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 17:43:22.91 ID:EU19fPFs.net: >>340
まあ奥さんﾀｲｰﾎだからしょうがない
中日監督退任したばかりの星野に飛びついたね
野村にもヤクルト監督退任後に飛びついた
343 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 17:49:12.25 ID:EU19fPFs.net: 最下位だが首位とは僅か3ゲーム差
※今日のデーゲームの結果は含んでません

落合の頃はAとBがはっきり分かれてたね
ドラフトがまともになり、FAやポスティングでメジャー行くようになったから
今年の大混戦です

あと、投手のレベルが落合の時とはダンチ
球速ここまで上がったしな
外国人の大砲も打てないｗ
バンテリンの外野守備ができ、打てる外国人なんかメジャーでやれるわ

投手は昭和では走り込み
令和ではウェイトトレーニング
344 ：神様仏様名無し様：2024/05/05(日) 17:55:40.01 ID:EU19fPFs.net: バンテリンドームだけでなく、ナゴヤ球場も客入り凄いらしい
Googleバータップすると出てきたｗ
345 ：神様仏様名無し様：2024/05/06(月) 09:13:14.71 ID:xRorsgcj.net: 今の中日に客が入ってるのは立浪に人気があるわけじゃない若手の将来が期待されてるから
それも弱いままのぬるま湯チームで自己中な選手に育たれたら元の黙阿弥になる
首脳の駄目さを理由に君達は悪くないと選手を保護しちゃいけない
チヤホヤするあまりこのくらいでやってけるかなと思わせてはいけない
346 ：神様仏様名無し様：2024/05/06(月) 21:43:42.65 ID:xRorsgcj.net: 徴収した罰金を結婚式の祝儀で返還
鉄拳制裁も辞さぬ星野仙一監督にあった信念

早川
罰金は取った分いろんな形で最終的には全部返しています
バント失敗の罰金はバント成功で倍返しだったし
試合での監督賞が10万円だったらそこにそれまでに徴収した罰金を上乗せして渡したりしてね

ある選手にはずっと返金機会がなく早川氏が結婚式の祝儀で返したことがあったそうだ

早川
その選手のお父さんからは金額が大きかったから早川さんってどんな人って言われたそうだけどね

山本昌の罰金話でまーた馬鹿共が騒いでるけれど
その山本昌は投手としては歴代最多の犠打記録を持ってるんだわな
罰金はちゃんとチームや選手に還元していると監督付広報をしてた早川実も証言してる
こういうやり手がいないとこのチームは育たなかった

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