若返りに成功したチーム・失敗したチーム

1 ：神様仏様名無し様：2023/06/06(火) 13:54:48.29 ID:Cp/6sxzI.net

今の阪神は成功している気がする

2 ：神様仏様名無し様：2023/06/06(火) 14:23:06.04 ID:GlEIzEar.net

東尾西武

3 ：神様仏様名無し様：2023/06/06(火) 14:59:32.49 ID:g5HhVhiD.net

ジョイナス、谷繁の頃のドラゴンズは山本昌とか岩瀬とかアラフォーアラフィフだらけで加齢臭が半端なかったような

4 ：神様仏様名無し様：2023/06/06(火) 18:19:06.60 ID:IkvhN1JS.net

失敗　木庭スカウト時代の選手が抜けた以降のベイス・川崎球場移転以降有力なアマチュア選手を取れなかったロッテ

5 ：神様仏様名無し様：2023/06/06(火) 18:31:21.86 ID:nGKL8Z5E.net

第二次藤田巨人（投手陣だけ）

6 ：神様仏様名無し様：2023/06/06(火) 18:59:47.67 ID:g5iWXWng.net

オリックス
失敗　97年以降谷、佐竹、塩崎を早く使いたいために馬場、本西といったV2戦士を放出したため数年後暗黒時代がやってきた
成功　ここ数年由伸、宮城、シュンペーターといった先発陣が頭角を表し、打線も茶野、紅林などを辛抱強く使っている

7 ：神様仏様名無し様：2023/06/06(火) 19:03:48.36 ID:s1p9k+t+.net

失敗ソフトバンク
日本一の連続に胡坐をかき、吉住、佐藤、ワンナイ、医日根とかいうアホみたいな
奴をドラ１にして最悪

8 ：神様仏様名無し様：2023/06/06(火) 19:22:52.82 ID:IkvhN1JS.net

>>2
初期は主軸が鈴木健・垣内で開幕投手が新谷って世代交代に失敗した側だったな

9 ：神様仏様名無し様：2023/06/07(水) 06:21:44.31 ID:rpS20ttn.net

>>2
ノムさんが絶賛しとったな

東尾西武の大胆なモデルチェンジ

主砲清原が読売に移籍し打力不足を

機動力でいてまえ打線やビッグバン打線やダイハード打線が渦巻く

パ・リーグを制した

10 ：神様仏様名無し様：2023/06/08(木) 14:06:30.45 ID:8mRd8v1d.net

ソフバンと読売は世代交代失敗　

11 ：神様仏様名無し様：2023/06/08(木) 19:28:12.20 ID:rFIlM4Hi.net

昭和30年代〜50年代初頭の読売＝平成10年代〜令和5年のソフトバンク
水原＝王
川上＝秋山、工藤
長嶋＝藤本

こんな感じ？

12 ：神様仏様名無し様：2023/06/08(木) 20:46:48.88 ID:WSf84d+y.net

>>9
打力不足って・・・97年も98年もチーム打率はリーグトップなんだけど・・・

13 ：神様仏様名無し様：2023/06/08(木) 20:50:07.91 ID:V2pCAB/a.net

>>12
でも広岡・森時代に比べたら打線の怖さは明らかに無くなっていたよ

14 ：神様仏様名無し様：2023/06/08(木) 21:29:37.45 ID:Z8Y2nXe1.net

若返りどころかわざわざロートル集めまくった無敵の若鷹軍団w

15 ：神様仏様名無し様：2023/06/08(木) 21:30:50.23 ID:V2pCAB/a.net

>>14
門田・ブーマー・島田誠・水上の頃か。

16 ：神様仏様名無し様：2023/06/08(木) 21:40:20.66 ID:GiEGmTbn.net

92年のヤクルトはもうロートル総決算というべきメンツだったな
優勝で思い残しを無くさせて翌年から一気に切り替えた

17 ：神様仏様名無し様：2023/06/08(木) 22:41:40.09 ID:T20NpD1/.net

>>6
>谷、佐竹、塩崎
それぞれ、中堅になったころには力ある選手だったけどまだ早すぎたね
あと中嶋や高田切って三輪・日高とか

18 ：神様仏様名無し様：2023/06/08(木) 22:43:55.56 ID:XbQVMqza.net

西武は広岡監督の元、1983年日本一になってから2年後
秋山、伊東、辻、金森、工藤、渡辺、郭、小野が出てきて
日本シリーズでは負けたもの若手に切り替えリーグ優勝
森監督になって清原、田辺、横田が出てきた

19 ：神様仏様名無し様：2023/06/09(金) 05:49:22.19 ID:3daGZYnx.net

>>16
杉浦、八重樫、角のこと？
92年も彼等は控え、脇役だったし、
若返りは既に終わっていたでしょう。

20 ：神様仏様名無し様：2023/06/09(金) 06:32:24.11 ID:PIm4xCxt.net

逆にその頃の西武は連続日本一に輝いたにも拘わらずネガティブ要素だらけで観客動員も右肩下がりだったな

21 ：神様仏様名無し様：2023/06/09(金) 08:22:27.00 ID:bERXLon8.net

>>15
今井雄太郎・新浦も追加で
前年は友情トレードwとやらでジャンクつかまされたので
次は名前だけはあるロートル集めに切り替えた感

22 ：神様仏様名無し様：2023/06/09(金) 11:43:53.88 ID:6xCNVUS2.net

広島は91年に優勝した後、世代交代に成功した。
だからこそその新世代の頂点ともいえた96年に優勝を逃したのが勿体ない。

23 ：神様仏様名無し様：2023/06/09(金) 13:03:45.74 ID:IB2uSuu7.net

92年の阪神とはなんだったのか

24 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 08:19:11.10 ID:8q3rZR7M.net

失敗は落合中日はガチ
立浪中日と新庄ハムは若返り中
ハムはそれなりに成果出てきてる
中日も点が8度完封負けした4月より取れるようになってきてる
立浪の就任時に「打つ方はなんとかします」
そうしてくれそう
メジャー行く時代になりFAがオワコンになった今若手育成は重視されてる

25 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 09:01:53.56 ID:vhNSuMrR.net

>>22
野手はうまくいったけど投手がガタガタになったんだよねぇ

26 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 09:17:36.12 ID:/mCT6W+Z.net

>>22
前田が前年に大怪我した上に江藤も目を怪我したから頂点とは言い難いかな

27 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 10:51:00.45 ID:DkSpkxr1.net

92年の阪神は若手や年数浅い者だけでも
中込、湯舟、野田（従来比）、弓長、田村
亀山（五体無事はこの年だけ）、新庄（ヤツにしちゃ高打率）
山田（2割打ててリードがハマった。肩や動きはその後鈍くなった）
これだけ確変が出たので、若返りに成功とも言い切れない

28 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 11:13:35.82 ID:/mCT6W+Z.net

たったの貯金４でドヤ顔してしまう辺りが当時の阪神の暗黒っぷりが伺えるわ

29 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 12:52:01.48 ID:bZEqan6I.net

>>22
野手は成功でも投手が失敗というパターンじゃん

30 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 13:15:34.77 ID:+QExxF6H.net

ソフトバンクがここまで凋落するとは思わなかった。
野村亡きあとの南海ってこんな感じだったのかな？と思うわ

31 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 15:46:35.74 ID:HyThYB7I.net

西武はFAで選手が流出しまくるけどその都度、穴を埋める若手が出てきたけどさすがに野手の方は厳しくなってきたな

32 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 16:51:55.13 ID:/mCT6W+Z.net

スケールの大きな野手が育たないのは今はどの球団も一緒だしなぁ

33 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 19:56:46.80 ID:+QExxF6H.net

>>31
長谷川ってのがいるじゃん。
ソフトバンクなんて誰もいないぞ。井上とか、笹なんとかイヒとか素材系取っては
失敗しとる。

34 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 20:14:57.52 ID:2NDzaXxy.net

巨人は？？

35 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 20:24:07.34 ID:/mCT6W+Z.net

>>34
ひとまず岡本が結果を出し続けているけどそろそろ後続が出て来て欲しい頃

36 ：神様仏様名無し様：2023/06/10(土) 20:41:34.01 ID:2NDzaXxy.net

>>35
秋広にかけたい。

巨人は普通のリードが出来る捕手が歴代いない。　トレード選手は除外

37 ：神様仏様名無し様：2023/06/11(日) 07:21:53.98 ID:rlu1sdop.net

トップ選手はFAやポスティングでメジャーに行く時代
若返りは重要

38 ：神様仏様名無し様：2023/06/11(日) 07:26:29.74 ID:rlu1sdop.net

>>31
今の時代流出は12球団どこでもあり得る時代
昔は資金がない球団だけだったが
今は資金があっても流出する
メジャーに行けるようになったのが大きい
良い選手ほどメジャーに流出するしな

昔だったらFAで巨人入りしてた選手は
今はFAやポスティングでメジャー行くようになった

39 ：神様仏様名無し様：2023/06/11(日) 10:15:22.55 ID:HiSWn1aw.net

あとソフトバンクとかも取るようになった

40 ：神様仏様名無し様：2023/06/11(日) 12:16:51.97 ID:fg3n+LGt.net

暗黒期のチームは
老人ホーム・最終処分場になる事が多い

41 ：神様仏様名無し様：2023/06/11(日) 12:29:44.53 ID:xLFc9Igo.net

>>40
広岡西武は連続日本一に輝きましたやん

42 ：神様仏様名無し様：2023/06/11(日) 12:33:04.96 ID:Vwn+ydwE.net

メジャー帰りや他球団で実績残したロートル墓場が読売

43 ：神様仏様名無し様：2023/06/11(日) 13:38:21.66 ID:HakjdOR7.net

阪神の二軍が98.99年、01-03年優勝してたが
苦し紛れに乱獲したロートルとか、一軍じゃ通用しない選手の巣だった
02年オフ星野が半端選手大量に解雇したが、二軍の勝敗すら影響でなかったｗ
03年以降も6度のファーム優勝と、煮え切らない選手にやさしいチームだと言える
解雇放出の判断も遅いな。村上、大竹、秋山、木浪のように良化する選手もいるが…

44 ：神様仏様名無し様：2023/06/11(日) 14:52:54.03 ID:k1JdW7jo.net

楽天は投手野手とも高齢化がひどい
自前の高卒が全然育たないから

45 ：神様仏様名無し様：2023/06/11(日) 15:26:04.40 ID:8XwMRnVR.net

第3次原政権。　ファンもマスコミも敵に回してる

46 ：神様仏様名無し様：2023/06/11(日) 15:31:05.27 ID:oyiKlgFn.net

>>41
広岡のときはもう野村も土井もいなくなってたし言うほど老人ホームでもなかっただろ
田淵や山崎、高橋直あたりも全然戦力になってたし

47 ：神様仏様名無し様：2023/06/11(日) 23:07:12.14 ID:FyKz+MeB.net

>>40
若手も経験積めないから先ないしなぁ

48 ：神様仏様名無し様：2023/06/12(月) 02:26:17.27 ID:omfTKr8c.net

>>40
ただ独りエースが勝星溜めるには恰好の場。
東尾もクサも暗黒時代にエースやってなかったらあんなに勝てなかっただろう。

49 ：神様仏様名無し様：2023/06/12(月) 13:09:56.66 ID:FTM42sm8.net

横浜大洋⇒横浜ベイとか

50 ：神様仏様名無し様：2023/06/14(水) 14:43:45.11 ID:2G6BIE8M.net

落合博満はベテランと若手が同等の能力ならベテランを使うと言ってたな
原辰徳も同じようなことを言ってる

51 ：神様仏様名無し様：2023/06/14(水) 17:36:46.33 ID:GdlJZ0RN.net

1987、1988の中日も若返りに成功した例か
落合とは逆でベテランより若手の方が力が劣っていても積極的に若手を抜擢していくやり方
星野も監督やってて一番楽しかったのは1987年だったと語っている
ヘボだった彦野や中村が試合で経験積む度に目に見えて成長していくのが嬉しかったと

52 ：神様仏様名無し様：2023/06/14(水) 17:45:00.50 ID:88IsoQoH.net

だが野武士ファンからはヘイトをためた

53 ：神様仏様名無し様：2023/06/16(金) 14:05:09.64 ID:YDEKjzuy.net

>>40,41
あれは広岡が虐待スレスレの行為で、老人たちの最後の炎を完全燃焼させて
全て灰にしたともw

勿論、次世代を担う選手達が既に揃っていたからこそで、老人たちにまだ余力が
残っているよりも、完全に灰になった方が都合が良かったろうし。

54 ：神様仏様名無し様：2023/06/17(土) 06:18:08.83 ID:VZv0r8PA.net

>>51
星野が高卒ルーキーから使い続けた立浪監督が今それやってる

55 ：神様仏様名無し様：2023/06/17(土) 07:56:02.37 ID:Jg30zbKb.net

野武士がどうの言ってる奴等のお望みのとおりにしてたら
もっと早い段階で中日は下位球団になっていたろうよ
この10年が球団の本当の手腕だからな

56 ：神様仏様名無し様：2023/06/20(火) 20:55:45.04 ID:UN3VecLd.net

落合と関わらなければ今も中日は万年上位だったろうよ

57 ：神様仏様名無し様：2023/06/20(火) 21:41:14.17 ID:XMKzEhOw.net

野武士軍団は魅力が有ったよ。
優勝した８２年よりも８４年のほうが
より打線が磨かれていた。
８４年の中日打線は
球団史上最高だと今でも思います。

58 ：神様仏様名無し様：2023/06/20(火) 23:01:53.90 ID:BMPW0aY+.net

中尾がスペな上にセカンドが穴だったろ

59 ：神様仏様名無し様：2023/06/20(火) 23:57:26.35 ID:7j/gkp9F.net

上川は3割近く打った

60 ：神様仏様名無し様：2023/06/21(水) 12:45:43.67 ID:7jooA22E.net

ロートルまみれでBクラスの常連になりつつあった時をありがたがってるから
今でも中日は弱いんだわ

61 ：神様仏様名無し様：2023/06/21(水) 16:39:04.72 ID:j1o++LHM.net

星野〜高木でも91年か94、96年のどれかは優勝しておくべきだったな
これだけやって10年空くのも寂しい

62 ：神様仏様名無し様：2023/06/21(水) 21:37:18.82 ID:iwp17bYs.net

順位でしかチームの魅力が
分からない奴は何を見てると言いたいね。
８４年チームのビッグボール路線は
球団史に残る夢の打線だった。
皆が守備的な常勝球団を目指さなくても良い。
谷沢と大島が二人揃って調子の良い年は
本当に面白いんだよ。

63 ：神様仏様名無し様：2023/06/21(水) 22:08:07.60 ID:7jooA22E.net

ホラ言ったとおりこういうのが中日には根強くある
こいつだけの話じゃない
こんな根性のチームを勝たせたり世代交代を進めるのは並の苦労じゃない

64 ：神様仏様名無し様：2023/06/21(水) 22:33:56.70 ID:+jbY5gCo.net

>>58
中尾の脱臼に加え平野の骨折があった

65 ：神様仏様名無し様：2023/06/26(月) 21:30:51.81 ID:1gPN/rkW.net

>>40
内川、川島、松田あたりはうまく葬儀社に引き渡したな

66 ： 【吉】 ：2023/07/01(土) 17:30:17.92 ID:yNPt58Iq.net

>>40
昔ベスプレで阪神とダイエーが獲得した落ち目の選手ばかりのチームを作った人がいたな
ダイエーの方はまさに80年代パリーグオールスターと呼べるようなメンツだった

67 ：神様仏様名無し様：2023/07/04(火) 21:23:12.93 ID:SFCyvi3I.net

阪神は若作りに失敗したのかもしれない。最終的に。