もしも落合がメジャーに行ってたら★２

1 ：神様仏様名無し様：2022/04/16(土) 11:01:48.76 ID:WJGXl2fA.net

https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/meikyu/1639667438/
　
落ちた前スレは、２スレ目で終わってたｗｗ
　
　
2神様仏様名無し様2021/12/17(金) 08:40:36.50ID:RmHo/r8A>>28
そもそも守れるポジションがない

289 ：神様仏様名無し様：2022/09/15(木) 13:39:02.21 ID:qM+Beofl.net

日本⇔MLBでの成績変化って選手によってマチマチなので一概には言えない（もちろん、基本的にレベルはMLB＞＞日本なのは大前提で）

1995マック：前年MLBの4番（最強打者は3番）。OPS9割超→日本でOPS8割弱、20本前半
1995フランコ：MLBでもレジェンド。前年MLBで3割20本、OPS9割前半→日本で3割10本、OPS8割前半
2005トニー・バティスタ：前年MLBで32本→日本で27本。OPSは前年のMLBでの数字とほぼ同じ
2020アダム・ジョーンズ：前年MLBで260、16本→OPSは前年のMLBでの数字とほぼ同じ

など

MLBで3割打てたり、15本塁打以上打てていたから日本で異次元の成績を残せるかと言えば、必ずしもそうとは言えない
「2002松井秀喜が50本→2003NYYで16本だから、MLBで15本クラスなら日本で凄い成績が残せる」と考えてる人が多いみたいだけど

そもそも、MLBで18本なら井口でも打ったシーズンあるし

290 ：神様仏様名無し様：2022/09/15(木) 13:39:17.97 ID:qM+Beofl.net

MLB1年目の松井秀喜以上の本塁打をMLBで記録したけど（ただし打率は大きく劣る）、次の年にNPBでサッパリだった打者もいる


元巨人・日本ハムのビヤヌエバ
2018　MLB　打率.236、20本塁打、46打点（110試合）⇒　2019　NPB　打率.223、8本、24打点（73試合）

元横浜のコックス
2002　MLB　打率.254、16本塁打、72打点（148試合）⇒　2003　NPB　打率.200、1本塁打、7打点（14試合）

ちなみにコックスは来日直前年だけ成績書いたけど、その年含めて3年連続でMLB二桁本塁打。その前の1999年にはAAAで首位打者＆打点の二冠王

291 ：神様仏様名無し様：2022/09/15(木) 13:40:04.10 ID:qM+Beofl.net

>>268
阪神⇒MLBでOPSは下がったが本塁打率では上がってたはず

292 ：神様仏様名無し様：2022/09/15(木) 22:49:09.64 ID:8zKHJ0bA.net

ミセリが６００試合以上投げれるからな

293 ：神様仏様名無し様：2022/09/16(金) 21:38:21.00 ID:4Wvb1+8i.net

人に打撃を教えることが出来ない落合ｗ

294 ：神様仏様名無し様：2022/09/17(土) 12:48:20.76 ID:o7K0JURy.net

オチより黒い霧でNPBに居れなくなった池永を

295 ：神様仏様名無し様：2022/09/17(土) 14:56:57.79 ID:GQbNBugT.net

日米野球でミートの瞬間グイって押し込まれる位メジャーの投手は球威が違うって言ってたな

296 ：神様仏様名無し様：2022/09/17(土) 20:47:06.60 ID:99m0tsTy.net

巨人に来た助っ人右打者でＨＲ３０本以上はいまだに一人もいない

297 ：神様仏様名無し様：2022/09/17(土) 21:59:49.93 ID:oNl2R98S.net

ラミレス
自前か？

298 ：神様仏様名無し様：2022/09/17(土) 22:50:13.93 ID:99m0tsTy.net

>>297
自前以外を含めても５０年で１人だけ

299 ：神様仏様名無し様：2022/09/18(日) 13:12:49.18 ID:u0miMJnl.net

マルちゃんをフルで使ってたら余裕だっただろうね

300 ：神様仏様名無し様：2022/09/26(月) 08:37:41.63 ID:OCZnQubf.net

>>295
たぶんボールがぶれていてミートポイントがずれて重く感じるのだろう。
重い球の正体はこれが多いのじゃないか。
アメリカ式に適当に強く叩きつけるのが「正しい」のだろう。
くだらないけど。
それだからくだらない守備シフトが「正しい」ことになる。
メジャーはボールの質を上げた方がいい。
それとストライクゾーンもルールどおりにしたほうがいい。

301 ：神様仏様名無し様：2022/09/26(月) 20:43:12.31 ID:I48Dq+E6.net

>>299
デーブ大久保４０本

302 ：神様仏様名無し様：2022/09/26(月) 20:50:08.67 ID:mkN4/oLU.net

重い球＝球威がある
つまり打者の手元で球が伸びてるってことじゃないの

303 ：神様仏様名無し様：2022/09/26(月) 21:03:33.16 ID:I48Dq+E6.net

>>299
そういう打数換算ならマントとかビヤヌエバは
来日前年メジャーで３０本軽く超えてる

304 ：神様仏様名無し様：2022/09/26(月) 23:18:48.74 ID:7Z+Y6EVy.net

.270、15本くらいでしょ
00年代の打高環境なら.290、20本あたりか

305 ：神様仏様名無し様：2022/09/27(火) 18:51:23.23 ID:gkXIDh5J.net

>>302
逆だな
江川のような伸びのある球は軽い球
当たればピンポン玉のように飛んでいく
重い球は今でいう2シームのようなブレ玉のこと
芯を外されるから飛ばないし重く感じる
松井がメジャーに行った時ボールが飛ばないのは
自分のパワー不足と勘違いしたのはこれが理由

306 ：神様仏様名無し様：2022/09/27(火) 20:12:24.52 ID:sSjusc7Z.net

打てない奴は難しく考えすぎじゃないか？
ド素人の野茂が３年連続ＨＲ打ってるからな

307 ：神様仏様名無し様：2022/09/27(火) 20:19:54.51 ID:tdtjuaB5.net

>>305
江川はホップする球だから飛んでいくんだよ
重い球は今でいう2シームのようなブレ玉で芯を外されてる可能性もあるけど、
芯に当たっても重く感じるってのもあるからね

わからない？

308 ：神様仏様名無し様：2022/09/27(火) 20:23:38.96 ID:tdtjuaB5.net

>>307
松井がメジャーでボール飛ばなかったって？
それは初耳

309 ：神様仏様名無し様：2022/09/27(火) 20:24:38.22 ID:tdtjuaB5.net

>>305
松井がメジャーでボール飛ばなかったって？
それは初耳

310 ：神様仏様名無し様：2022/09/27(火) 20:24:50.59 ID:OpN9TXn+.net

ピンポン球で野球遊びしたけどすぐ失速して言うほど飛ばないよね

311 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

>>307
戦前だとタイガースのエースだった若林忠志との比較で、沢村栄治がそのタイプだったとの記述がある。
沢村は浮き上がる直球と懸河のドロップ（大きな縦のカープ）の組み合わせで滅多にバットに当らないけど、当れば意外な程、飛んでった。
それに対して若林はスピードも無く、打ち頃の球だと捉えてもボテボテのゴロでやたら手が痺れたと。

312 ：神様仏様名無し様：2022/10/01(土) 01:24:23.61 ID:R6l0vSw7.net

418神様仏様名無し様2022/09/30(金) 22:30:02.92ID:8tNFWGh2
>>388
イチロー
通算104　
キャリアハイ131　
01年～10年　平均115

鈴木誠也
2022年　119

打撃でいえばイチローの全盛期って今年の鈴木誠也と変わらんからな
総合力なら守備走塁頑丈さでだいぶ差があるけど

313 ：神様仏様名無し様：2022/10/01(土) 11:23:59.43 ID:xfrA29YU.net

日本時代の傑出度が鈴木誠也≧イチローだしそのまま結果に反映しただけでしょ
渡米前の鈴木誠也って落合の全盛期くらいの傑出度あったし

314 ：神様仏様名無し様：2022/10/02(日) 20:14:12.05 ID:0XIroGUc.net

エンゼルス大谷来季年俸43億ｗｗ

315 ：神様仏様名無し様：2022/10/03(月) 03:10:49.26 ID:ZsoHwuRu.net

6： 名無し：22/10/01(土) 01:47:18 ID:3FoT
イチロー
2001年 7.7（oWAR 6.2　dWAR 1.0）
2004年 9.2（oWAR 6.1　dWAR 2.5）
実は守備で差がついただけで、攻撃力は2001年の方が僅かに高い

大谷2022年 9.8
野手 3.9　投手 6.0

今日イチローは大きく抜かれた

316 ：神様仏様名無し様：2022/10/03(月) 18:01:00.68 ID:VGbLBw/w.net

大谷の年俸４３億はあまりにも少なすぎる
野球史上最高といわれる選手だ
サッカーの最高年俸が140億なんだから最低それ以上もらわないと
経済力世界一のアメリカのメジャースポーツ全部が舐められるわ

317 ：神様仏様名無し様：2022/10/07(金) 22:14:44.81 ID:XIzqMkfb.net

中日移籍前の日米野球で二年連続三冠王のフォームを
狂わされたって言ってたからさっぱり打てなかったと思う

318 ：神様仏様名無し様：2022/10/08(土) 02:57:16.53 ID:DlPlokKB.net

＞＞大谷の年俸４３億はあまりにも少なすぎる

金銭道徳の備わった大谷の人格が変わらなければいいけど

319 ：神様仏様名無し様：2022/10/08(土) 08:18:41.44 ID:LmBG8l2R.net

>>318
道徳が備わったというより使い方知らずにきただけでは

320 ：神様仏様名無し様：2022/10/08(土) 08:26:24.96 ID:h8gIsL67.net

大谷って野球でいいパフォーマンスすること以外に興味なさそう

321 ：神様仏様名無し様：2022/10/10(月) 05:09:33.43 ID:xzRb6BDS.net

岩手から札幌そしてロス。
東京とニューヨークでちょっと人生観が変わるかもｗ

322 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

>>286
ジャッジ、残り2試合でギリギリ62号だったな

323 ：神様仏様名無し様：2022/10/12(水) 02:35:18.74 ID:4I1ewX4b.net

179名無しさん＠実況は実況板で2022/10/11(火) 23:34:26.03ID:1Qqnhgw4
野球総合板を見てると時々、「イチローはいついつの試合で、本塁打を『狙って打った』としか見えないシーンがあったし、本塁打を打つ力も優れている」みたいな主張を見る

愛甲猛はこう言っていた
「昔より今の方が遥かにレベルが高い。昭和の野球人は認めたがらない人が多いけど厳然たる事実。それを考慮しても、俺の選ぶ史上最強の打者は左が王さん、右が落合さん。この二人が別格だったのは、本塁打を『狙って』何本も打てた事。それでいて
打率も高いんだから次元が違う。そりゃ、俺だって本塁打を『狙って』打てたこともたまにはあったけど、二人は何本も『狙って』打てたからね」

ここで重要なのは、後半の「俺だって本塁打を『狙って』打てたこともたまにはあった」という部分
つまり、プロ野球のあるリーグ内で本塁打を『狙って』打つのは、「たまに」くらいで良ければ、（絶対的にではなく、そのリーグ内で相対的に）愛甲クラスの打力があれば可能だった
ということ


ちなみに、落合は『狙って』本塁打を打つのは、愛甲の証言通り「たまに」ではなく「何本も」あった模様
NHKBSの番組でフリップが出てきて、「落合さんは通算安打の節目節目は毎回本塁打で決めています。これは偶然ですか？」と聞かれて、「まさか！全部狙って本塁打を打ちましたよ」と言ってた


189名無しさん＠実況は実況板で2022/10/12(水) 01:34:58.93ID:x1nvisCL
>>184
＞イチローも節目はほとんどホームランか長打だから狙って打ってますが？


MLBだと

500安打目が右翼線に2塁打
1000安打目が右翼フェンス直撃2塁打
1500安打目が中堅前単打
2000安打目が右翼線を破る二塁打
2500安打目が中堅前単打
3000安打目が右翼越え三塁打

か
まあ、二塁打以上は多いっちゃ多いけど


190名無しさん＠実況は実況板で2022/10/12(水) 01:44:14.03ID:x1nvisCL
>>179
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/yokoohirokazu/20201019-00203562

この記事でも落合本人は、狙って打ったって言ってるな

もっと言うなら、節目だけでなく「全打席でバックスクリーンだけを狙っていた」とも言ってる

「私は3つ獲る（三冠王）ことには徹底してこだわったけど、通算記録にはあまり関心がなかった」も興味深い

324 ：神様仏様名無し様：2022/10/12(水) 03:14:38.43 ID:4KBS4Tsf.net

>>302
妙な回転がついてるのが「思い球」。
回転がキレイなのは、打ったら飛びやすい。

325 ：神様仏様名無し様：2022/10/12(水) 03:46:43.97 ID:pyapSS9k.net

時代遅れの法律を振りかざして受信料取るのは止めろ

326 ：神様仏様名無し様：2022/10/12(水) 07:38:52.46 ID:6+30oNtI.net

落合は野茂からホームラン打ててるわけで
メジャーでかなりいい線いけたと思うけどね。

野茂でノーヒットノーラン２回やってるからね

327 ：神様仏様名無し様：2022/10/12(水) 07:43:44.90 ID:gSAk3lT0.net

妙な回転がついてるのを打ったら何で重く感じるのかね？
回転がキレイと、打ったら飛びやすくなるのは何故？

328 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

回転あった方が飛びやすいって嘘くさいんだよな
だったらフォークは重い球って言われてもおかしくないだろ？

329 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

>>327
変な回転は打つ寸前に横にちょろっと動いて芯で捉えたつもりでも芯外されてるからでは？
プロの胴体視力ならまだしも一般人だと動いたのが見えないんじゃないか

330 ：神様仏様名無し様：2022/10/12(水) 12:08:53.05 ID:gSAk3lT0.net

芯外されてと打った時に重く感じるのは、何故？

331 ：神様仏様名無し様：2022/10/12(水) 12:10:14.09 ID:gSAk3lT0.net

芯外されてると、打った時に重く感じるのは何故？

332 ：神様仏様名無し様：[ここ壊れてます] .net

> そもそも守れるポジションがない


よって、打率.000

333 ：神様仏様名無し様：2022/10/12(水) 16:58:10.10 ID:4KBS4Tsf.net

>>328
そもそもホンマのフォークは打てやしないし。
打ってもホームランどうたら、という当たりには絶対にならない。

334 ：神様仏様名無し様：2022/10/19(水) 21:24:42.72 ID:aTONGls/.net

落合は野茂の印象を聞かれて若いのに投球がジジ臭いって挑発して
ストレートが来るって読んでそれをホームラン
変化球だったら凡退してたな
10.8もお前のカーブは目をつぶっても打てるって今中を挑発
心理戦を仕掛けた卑怯な奴

335 ：神様仏様名無し様：2022/10/21(金) 15:06:33.20 ID:E4pOzEQH.net

落合はまずポジションがないからな
あと、150km超えの速球に弱すぎる
筒香の右打者版で、今年の鈴木ほどのスタッツも出せないだろうね

336 ：神様仏様名無し様：2023/03/23(木) 19:20:12.87 ID:/WQnehJ9.net

巨専】
https://tanuki.5ch.net/test/read.cgi/livebase/1679551213/

550 どうですか解説の名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1baa-F0re [58.70.231.175]) [sage] 2023/03/23(木) 19:06:57.11 ID:vwVtv5h/0
WBCを語る落合の口調がいつもよりシャッキリしてんのな

やっぱ野球好きなんやな

551 どうですか解説の名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-qiwJ [106.132.220.33]) 2023/03/23(木) 19:08:25.66 ID:dQjrqJSOa
>>550
どの面下げて語ってんだあのジジィ

554 どうですか解説の名無しさん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spbf-LapD [126.193.61.34]) 2023/03/23(木) 19:12:56.65 ID:Vh5Dzkxop
>>551
【NPB監督祝福コメント】
◇メジャーに近づいた
　楽天・野村克也監督　よく頑張ったねえ。アジアのレベルの高さを知らしめた。最近はメジャーに近づいてき た。野球はパワーだけじゃなく、スピードも必要。真のワールドシリーズができるように世界がなっていったらいいね。 メジャー球団同士でワールドシリーズという、うぬぼれ（た考え）を少し懲らしめただけでも価値があった。

◇役割果たした
　日本ハム・梨田監督　稲葉もダルビッシュもそれなりに役割を果たしてくれたし、世界一になってくれてよかった。原監督は大変だったろうが、各チームの選手を束ねてよくやってくれた。

◇よかったね
　中日・落合監督　よかったね。おめでとう。

【番外編】
◇本当に祝福したい
　巨人・渡辺恒雄球団会長　こんなにうれしいことはない。原監督の作戦、人の使い方がうまかった。（延長１０回の）イチローの２点適時打は、長嶋の天覧試合の本塁打に次ぐ歴史的な出来事だ、本当に祝福したい。
人を出さん球団もあったが、11球団が一致結束してよかった。こんな楽しい日はない。

337 ：神様仏様名無し様：2023/03/23(木) 20:07:40.20 ID:KTsaDlHi.net

中村ノリっていうのが自分がメジャーに行った時の姿だと言ってたし、それもあって使ったんだろうけど

338 ：神様仏様名無し様：2023/03/23(木) 23:25:06.53 ID:gsvR/VRk.net

メジャーとか興味なさそうだよな