昔の投手が３０勝４０勝出来たのってなんでなの？

1 ：神様仏様名無し様：2020/09/09(水) 14:25:53 ID:EOVDUrJ/.net

今の投手はレベル低すぎ

160 ：神様仏様名無し様：2021/08/14(土) 15:04:48.15 ID:hl+NPVWY.net

あと７０年もすると大谷が「あの程度の成績で驚異の二刀流？（プッw）」とか
言われるようになるよ。
丁度今の人間が景浦、藤村、大下、小鶴なんかをバカにするように

161 ：神様仏様名無し様：2021/08/14(土) 17:55:29.26 ID:zwSfyACB.net

その大谷も20勝でもして文句逝ってくださいな

162 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 08:04:21.82 ID:IJjkAZws.net

端的に言えば全体のレベルが低い時代に、現在でもトップレベルで通用するクラスの技量の投手が居たら、
30〜40勝って事になるわなって話ですな。
例えば金田の160km剛球に恐れ戦いて、実際は人をおちょくったのかの様なスローカーブばっかしで、
いとも簡単に抑えていたり、杉下のフォークのお化けにビビって、実際は殆どストレート（杉下はカーブが
投げられなかった）の高低内外の投げ分けで打者を牛耳ったりという話を聞くと、尚更そう思う。

今は先発でも初回から持ち球全て使って全力投球せないかん時代だから、本当投手受難だよ・・・・・。

163 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 11:42:32.61 ID:iwHwp24v.net

>>162
無いよ。投手寿命は延びている。
今は投手が壊れないように扱われている。
さすがにイニング数が少なすぎるとは思うけどね。
槙原が今の投手は自分と比べて体力が無いと言って馬鹿にしていた。
完投できなくてどうすると。

164 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 11:54:52.76 ID:NPk9wHjG.net

カネヤンのサインレス＆ハイテンポの投球スタイルは情報化社会の今の方が通じそう

165 ：神様仏様名無し様：2021/08/16(月) 22:14:57.58 ID:2y/4xHuS.net

>>163
その割に大谷は怪我ばっかりしてるじゃないか
ダルなんか何回手術してんだよw

166 ：神様仏様名無し様：2021/08/16(月) 22:15:47.35 ID:2y/4xHuS.net

今の野球ってシステム化しすぎてつまんないんだよね

167 ：神様仏様名無し様：2021/08/17(火) 18:51:46.29 ID:0bLR54lx.net

>>165
手術して復帰できるのだから恵まれている。
当時は壊れたらおしまい。
ダルビッシュなんて堀内の100倍は稼いでいるんじゃないか。
恵まれている。

168 ：神様仏様名無し様：2021/08/17(火) 20:01:44.08 ID:lE6tcY42.net

手術技術の向上で辻褄合わせている恰好なだけで、投手受難なのに変わりは無いと思うが。
手術も含めた医療技術の向上の恩恵を受けているのは、投手だけでなく野手も同様なんだし。

169 ：神様仏様名無し様：2021/08/17(火) 20:36:40.85 ID:u810/kv8.net

今みたいに中6日で100球または6回で降板じゃ
何も伝説が生まれないな
恵まれてるようで不遇な時代とも言えるな
コロナこのまま続いて球界も需要がなくなるし

170 ：神様仏様名無し様：2021/08/17(火) 21:30:47.28 ID:dX4CaYoG.net

球数制限も登板制限もかけてるのに怪我が減らないのはおかしいだろ
怪我防止の前提が崩壊している

171 ：神様仏様名無し様：2021/08/17(火) 23:10:01.46 ID:0bLR54lx.net

>>169
>恵まれてるようで不遇な時代とも言えるな

するどい指摘だ。
ダルビッシュもお金は儲けたけど、投手としては金田や江夏の高みはもう望めない。
哀れだ。

172 ：神様仏様名無し様：2021/08/18(水) 01:42:46.99 ID:5cKeUsJ2.net

いまのほうが圧倒的に肉体的に楽な上に金儲けもできる
昔の環境で記録作りたいなんて思ってる選手はいやしない

173 ：神様仏様名無し様：2021/08/18(水) 07:06:35.19 ID:RzjY7A/m.net

何!?6回
マジ
7回じゃないのか？どんどん縮まっていくな！
締めくくりは1回限定で、2回なら酷使扱いだろう
150球完投とかあり得ない時代か！
完封勝利や完投勝利や負けても完投なんて聞かない時代か…
140数試合で最多勝利が>>169
> 今みたいに中6日で100球または6回で降板じゃ
> 何も伝説が生まれないな
> 恵まれてるようで不遇な時代とも言えるな
> コロナこのまま続いて球界も需要がなくなるし

174 ：神様仏様名無し様：2021/08/18(水) 20:03:17.84 ID:J3fOlGgH.net

その昔の御蔭で今でも稼げてる人はたくさんいるよ
水野しかり清原しかり
伊藤智にしても近藤真一にしてもそうだよね
未だにTVで取り上げられたり取材あったり

175 ：神様仏様名無し様：2021/08/19(木) 22:13:56.13 ID:lhbYM/fQ.net

>>172
ダルビッシュは日本に残っていた方が投手として成長できただろう。
記録はともかく歴代トップクラスの投手になれたと思う。
アメリカに行って適応するのに苦労して、しょっちゅう投げ方を変えて一からやり直すのは無駄だった。

176 ：神様仏様名無し様：2021/08/20(金) 00:30:13.66 ID:o1JwLci8.net

松井と松坂はアメリカに行ったのが失敗
WBC拒否や不調の言い訳で好感度が下がったし
日本にいたら松井は７００本打てただろう
松坂も２００勝は確実だった

177 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 09:04:09.86 ID:ev4/OVOQ.net

膝だけが心配やな

178 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 10:30:14.27 ID:kDQ1GaHd.net

>>1
30〜40試合以上登板したから

179 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 20:38:00.34 ID:H+QxENKU.net

>>174
槙原が典型的だろうなミスターパーフェクトとかいう異名付けられて一生食い扶持には困らんだろうな
もし身体が不自由になる前に完全試合達成する投手が出たら槙原の存在意義はどうなるのかわからんがw

180 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 21:52:18.50 ID:xx+t3bFl.net

昔は今より試合時間が短かった
エースは先発完投が当たり前で、投げるテンポも早かった
そして、エースと他の投手陣との実力差が開いていた
結果として、エースは信じられないイニングを投げまくる
勝てる試合はエース、勝てそうな展開はエース
当然、権藤博のように潰れた投手も大勢いた訳だが
金田、米田、小山、鈴木啓示といった300勝以上の超人が生まれた

181 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 22:56:09.13 ID:pnDZnjWP.net

夏の高校野球の季節になったら毎年のように思うけどプロは試合時間長すぎる
高校野球なんて乱打戦なってもほぼ二時間以内で終了するのに

そら試合時間長くて計算できないという理由が主な理由でオリンピックからは切られるわな

182 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 23:08:16.91 ID:kIKaeF6S.net

高度な情報化社会な上に予告先発じゃあ先発投手は試合前に徹底的に研究されるからな

183 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 23:34:12.10 ID:yEbzwFJF.net

>>181
延長はあるけど米四大プロ球技だとサッカーバスケアメフトは試合時間決まってるもんな。
サッカーもアデショナルタイムあるけどよっぽどのアクシデントない限りは長くても五分だしそれくらいなら誤差の範囲で済む
バスケは得点入るたびとかしょっちゅう時計は停まるけどそこまで試合時間長くはならんしな
野球は長くてダレる。特にここ最近の日本シリーズなんて平均試合時間四時間超えてるだろあれ

184 ：神様仏様名無し様：2021/08/23(月) 20:15:13.20 ID:HMfTlXyQ.net

試合が長いのは投手交代が多すぎるせい
特に近年は分業化が行き過ぎてて一試合7人8人ざらだしな

メジャーみたいに投手交代するごとになんらかなペナルティーを課せるのは良いことだと思う

185 ：神様仏様名無し様：2021/08/23(月) 21:10:49.13 ID:ODf/BTG9.net

野球は投手が投げ合うのが一番面白いと思う。
エース同士がプライドをかけて戦うのは最高だった。

186 ：神様仏様名無し様：2021/08/23(月) 21:32:16.76 ID:HMfTlXyQ.net

今なんか6回ノーノーでも平気で交代だもんね
これじゃドラマもへったくりもない
誰のためのプロ野球かとも思う

187 ：神様仏様名無し様：2021/08/23(月) 23:56:36.93 ID:pq3H5b4D.net

MLBもリーグ投球回数上位の投手でも1試合あたり6回程度で
一昔前に比べてだいぶ少なくなったなあ。
みんな三振狙いに行って球数がかさむようになったからだろうか

188 ：神様仏様名無し様：2021/08/24(火) 06:25:09.41 ID:cWqDDwbK.net

>>183
アメフトは時間決まってるけど、それは基本インプレー中のみだから
いつ終わらるかわからん。それを録画するためにＶＨＳの三倍モードができたぐらい

189 ：神様仏様名無し様：2021/08/24(火) 08:50:15.88 ID:J3/LNIbY.net

近代はレベルが低すぎ
中６日、６回降板 １００球降板 中６日で完投出来ないのに億貰う

最多賞が１５勝とか
規定回数行かない
休み過ぎて逆に鈍ってる
短距離ダッシュだから、球速は急増アップ
奪三振率もアップ

完投しなくて良いからセーブしない

190 ：神様仏様名無し様：2021/08/24(火) 13:11:40.54 ID:giqqlYTf.net

一球あたりの出力がまるで違うからだよ
当時は120キロくらいのウォームアップレベルの球を投げても、打者を簡単に抑えられるほどレベルの低い時代だった
しかし、打者のレベルが上がるにつれて球速を上げる必要が出てきて、複数の変化球も必要になった

断言してもいいけど、今後は先発は80球の時代になっていく
今の100球は、1990年代の140〜160球に相当する負荷がある
今の出力が必要である限り、100球は明らかに投げすぎだからね

191 ：神様仏様名無し様：2021/08/24(火) 22:22:04.57 ID:YBofYULd.net

今の野球つまんないから何言っても無駄だよ
もう見てないし

192 ：神様仏様名無し様：2021/08/25(水) 05:01:05.30 ID:CFIblkcY.net

>>190
今は一球あたりの給料が高過ぎ


しかし、投手のレベルが下がるにつれて救援中継ぎ強化を上げる必要が出てきて、複数の変化球も必要になった

断言してもいいけど、今後は先発は80球の時代になっていく
→軟弱

193 ：神様仏様名無し様：2021/08/25(水) 19:09:28.77 ID:Kekwgbw0.net

スタルヒンや別所が今の時代に投げたって体のいい打撃投手で終わりだからな

194 ：神様仏様名無し様：2021/08/25(水) 20:31:31.44 ID:IhP861Fy.net

スタルヒンや別所が今投げる必要すらないけどなw

195 ：神様仏様名無し様：2021/08/25(水) 23:47:49.32 ID:ztbQDIt1.net

鈴木啓示は今でも300イニングは投げさせろと言うだろうな。
実際投げるだろうし。
やっぱり今の投手はイニングが少なすぎる。

196 ：神様仏様名無し様：2021/08/26(木) 16:37:45.75 ID:nN/gxceB.net

>>191
惰性で生きててもつまらないだろ

197 ：神様仏様名無し様：2021/08/26(木) 18:18:14.57 ID:3sHjA/87.net

最近の猛暑じゃ無理

198 ：神様仏様名無し様：2021/08/26(木) 20:05:26.72 ID:BQOvBKNB.net

>>190
屁に例えると
昔の投球→一球一球ちょっとずつスカシッ屁をして徐々にガスを出していくお嬢様のオナラ

今の投球→一球ごとにBuuuuuuuuuuuuuuu！と豪快な屁をこいていく男らしい屁

それくらい出力が違う。必要なオナラの量が違う。

199 ：神様仏様名無し様：2021/08/26(木) 22:48:53.75 ID:ffw8XH9U.net

九里程度が毎回好投できる現代野球

200 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 08:44:51.93 ID:CGHEkUal.net

今のシーズンでも鈴木啓示が300イニング投げられないわけがないよ。

201 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 09:21:28.87 ID:e4Kd5qTe.net

肉体改造

202 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 09:21:45.65 ID:e4Kd5qTe.net

鈴木啓示の肉体改造

203 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 20:33:09.30 ID:kKspBrpT.net

平均投球回６回でも規程に届くためには最低24回先発しないといけないから先発４番手以降は年間ローテ守れたとしても５回持たず降板が５度くらいあったらそれでもう規定は絶望だな

204 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 21:03:57.09 ID:P2EFapOu.net

>>184
攻守交代は高校野球みたいに常に全力ダッシュする、危険球退場や負傷退場みたいな想定外の出来事以外はブルペンで投げてるんだから投手交代の際の練習球は３球か５球までこれするだけで試合時間短くなるだろう。
でも盗塁というのがあるから無駄な牽制球で時間長くなるのが課題だよなぁ。
神経質な外人とかなら打者への投球数より牽制球のほうが多いとかあるし

205 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 21:05:57.16 ID:ErQa0zwn.net

>>203
現に今期チーム試合数÷6前後の先発登板数ながら1試合あたりのイニング数が6弱で
規定未達の投手がちらほらいるな。

206 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 21:11:03.06 ID:P2EFapOu.net

>>205
原みたいにかわいい甥っ子の菅野以外は信用してないのか試合の中盤辺りでちょっと連打、四球連発したら我慢出来ずに投手交代する監督がいるからな。
勝つための采配と言われたらそれまでだがこんなポンポン替えてたら投手も育たんわ

207 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 23:43:10.45 ID:lU4dzipk.net

30勝以上の投手は延べ30人で、それほど多くはないのですよね。
スレタイの「30勝40勝」を「300（あるいは250）イニング」にするとしっくり来るのでは、と思います。
スレ主様の意も汲めているのでは（やや自惚れ）。

208 ：神様仏様名無し様：2021/08/29(日) 21:27:12.62 ID:w7fZCd3r.net

野球ゲームでも球数めちゃくちゃ少なくして５回で毎回降板させるとかいうやり方だと35回弱は先発させることはできるけどそれでも40勝届かないな。43勝させようと思ったら終盤辺りで中日であった先発をリードしてるのに４回で降ろして中継ぎで２回程投げさすというやり方でしか無理だな

209 ：神様仏様名無し様：2021/09/19(日) 08:17:55.35 ID:g9iJYWMZ.net

3イニングで勝ち投手の権利つけたら30勝はなんとかなるのでは
それでもシーズン300イニングはキツいだろうけど