昔の投手が３０勝４０勝出来たのってなんでなの？

1 ：神様仏様名無し様：2020/09/09(水) 14:25:53 ID:EOVDUrJ/.net

今の投手はレベル低すぎ

2 ：神様仏様名無し様：2020/09/09(水) 14:44:02.76 ID:AAp0XNTv.net

昔の動画をみれば一発でわかる
明らかに手を抜きまくって投げてるから
打撃マシーンもないからそれで抑えれてだけ

3 ：神様仏様名無し様：2020/09/09(水) 14:52:02.84 ID:HBcljPL7.net

もの凄い手投げ。上半身だけ腕だけで適当に投げている
あれなら1000球投げようが疲れないし壊れない

4 ：神様仏様名無し様：2020/09/09(水) 15:19:18.29 ID:w1xmnaik.net

なら効率いいじゃん
それで勝てるなら理にかなってる

5 ：神様仏様名無し様：2020/09/09(水) 15:21:19.09 ID:AAp0XNTv.net

打撃練習は一部主力だけで時間切れ　下位打線は練習もしなかったといわれる時代だから抑えられただけ

6 ：神様仏様名無し様：2020/09/09(水) 17:46:33.67 ID:j20hRs90.net

選手層が薄いから

7 ：神様仏様名無し様：2020/09/09(水) 18:45:12.54 ID:D8kKjPU0.net

>>1
高校野球で（最近は高校野球も完投は減ってるが）プロに行くようなエース級の子が甲子園の初戦から決勝まで全試合登板なんて珍しいことじゃないだろう？一昨年の金足農業なんか予選の初戦〜甲子園の決勝まで吉田が投げた。それはプロに行ったり、大学や社会人で即戦力になるような子とそうじゃない子との差が激しいから
1部の凄い子に無理がきく、昔のプロ野球もＭＬＢもそれと同じようなことが起きてきた。今のエース級が昔に行っても30勝以上するよ（権藤さんのように壊れるかもしれんが）

8 ：神様仏様名無し様：2020/09/09(水) 19:08:57.20 ID:LJGRj2vE.net

>>2
クリーンナップ以外は2割そこそこだから投手も楽だろうな

9 ：神様仏様名無し様：2020/09/10(木) 09:13:15.25 ID:+A7dDJtu.net

飛ばないボールだったから。
ボール交換も極力やらなかったから完全に打者不利。

10 ：神様仏様名無し様：2020/09/10(木) 18:43:34.83 ID:nT5aCoxU.net

・予告先発制度が無い
・録画機器がまだ一般人に普及していない
・PCやインターネットなんて以ての外
・ピッチングマシンも今ほど高性能ではない

11 ：神様仏様名無し様：2020/09/10(木) 19:14:40.63 ID:XzRdPkkw.net

予告先発なんて平成に入ってしばらくしてからだろ

12 ：神様仏様名無し様：2020/09/10(木) 19:51:43.63 ID:nzEGeN65.net

>>5
昔の巨人は川上青田だけで打撃練習の半分を費やしていた　とか聞いたことがある
上手い奴はより上手くなり、下手な奴は練習すらさせてもらえずより下手になり
　

13 ：コロ浪隼太郎：2020/09/10(木) 21:16:59 ID:C85osJ8S.net

今なんかセの規定投球回6人よｗ
まあ打者の技術が極限まで上がったって事だな。

14 ：神様仏様名無し様：2020/09/10(木) 21:48:52 ID:atO+f/bd.net

高校球児でも連投してるのに一週間も休んで何やってんだってのはあったな。

15 ：神様仏様名無し様：2020/09/10(木) 21:50:29 ID:9JeKcH6n.net

藤波の160球は酷使と言うくせに
リリーフの10連投は酷使じゃないからな

16 ：神様仏様名無し様：2020/09/10(木) 21:52:49.19 ID:atO+f/bd.net

まあ30勝40勝した投手は多いけど、それを何シーズンもしたような投手は少ないからな

17 ：神様仏様名無し様：2020/09/10(木) 22:31:43.98 ID:nT5aCoxU.net

投手も野手も一流と二流との差が激しかったから

18 ：神様仏様名無し様：2020/09/10(木) 23:16:25 ID:071XhQ2I.net

江川が終速190キロのボールを投げてたからに決まってるだろwww

19 ：神様仏様名無し様：2020/09/10(木) 23:45:16 ID:lxVlyLha.net

スピードガンがなかったからな
ピッチャーはあくまで勝つことが目的で
スピードを出すことが目的ではなかった
今は、スピード競技と勘違いされている

20 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 01:39:47.21 ID:+GMGs5BJ.net

スピードが上がれば打ちづらいことが証明されてるからね

21 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 06:17:30.93 ID:u5DXgSps.net

1880年〜1900MLB 30勝投手ゴロゴロ

1930年〜1950NPB30勝投手ゴロゴロ

1983年コリアンリーグ 年間30勝400イニング投手誕生


選手層が薄い時代は可能みたいだねえ

22 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 07:34:20.83 ID:KmFG55wW.net

たしか松原（故人）がコリアンリーグで初年度30勝したような

23 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 08:33:25.46 ID:iseYozju.net

今の投手だって全チームとも昔の起用法なら３０勝できるだろ、防御率？え？何の話？

24 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 08:50:19.45 ID:3BpC7B2u.net

24勝無双した田中将大も来年大腸ガンで死ぬのなら酷使酷使で35勝はした

25 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 12:02:39.23 ID:VgVpDv1t.net

例えば中2日中3日が当たり前の世界なら
みんながそれに合わせたペース配分で投げるだけだからね
防御率が傑出度なようにイニング数や勝利数も傑出度で見ないと

26 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 12:47:28.92 ID:j6h26Qgh.net

試合数は昔も１３０〜１４０試合程度で、今と大きく変わるわけではない。
だから、全体の勝ち数は今とそれほど変わらないということだ。
ひとりで３０勝する投手がいたということは、他の投手はほとんど勝っていないということ。
投手の間でも実力差が大きかった。

27 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 18:43:17.66 ID:7iQQ36Xa.net

別所なんかいくら投げても故障は全くしなかったらしい。
今もそういう投手がいて、中２日、３日で投げまくれば30勝できるよ

28 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 18:45:25.31 ID:iseYozju.net

昔の投手が現代に来たって体のいい打撃投手で終わり

29 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 18:49:26.13 ID:lxDT/8KH.net

稲尾が故障で早期引退していなければ今でもエースの連投が当たり前の時代だったかもしれん

30 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 19:32:22.48 ID:eogiYzqZ.net

現代より下位打線が打てな過ぎたとよく語られる。

ピッチングマシンが無かった分いまほどの打撃練習時間は確保し難かったとか

31 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 19:38:07.65 ID:HjGwhTMn.net

>>27
そりゃあ、キャッチボール程度なら毎日２００球投げられますねｗ

32 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 19:46:35.71 ID:eBCcl+PS.net

別所の奪三振率にみると
いまならまじで打撃投手だろうな

まあ体格いいし現代の技術を習得すればそれなりに勝てるだろうが
それはまた別の話

33 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 19:53:58.48 ID:op8XwOJ5.net

今の選手は人間の肉体ぎりぎりまで使ってプレーしてるからな
昔の選手は筋トレも大したことしてないし体感トレーニングもないし
身体にかけてる負荷が今と違いすぎる

34 ：神様仏様名無し様：2020/09/11(金) 22:10:53.10 ID:pmRmJyjw.net

まあでも戦争直後だとアメリカ＞日本＞韓国リーグってのは絶対だったからな。
今はあいまいになりつつあるけど、昔の戦争経験世代が多い時代なら、
そんな韓国リーグなんて日本の二軍と同じで、
日本の一軍もアメリカのマイナーと同じかそれ以下ってのは当たり前だからな。

35 ：神様仏様名無し様：2020/09/12(土) 00:43:16.01 ID:sJ4Fvc6y.net

今もそうだろ

36 ：神様仏様名無し様：2020/09/12(土) 00:46:56.22 ID:6hSGhNfJ.net

昔はガンもなかったからな
スピードを出そうとなんて意識もなかったし
とにかく打者を打ちとれればよかった

37 ：神様仏様名無し様：2020/09/12(土) 01:20:41.70 ID:QjmyOedX.net

わかりやすい指標がないと人は努力しないけどな

38 ：神様仏様名無し様：2020/09/12(土) 14:12:38.13 ID:ZZSOoc/5.net

>>34
戦争直後に韓国プロ野球はないぞ
1982年創設

39 ：神様仏様名無し様：2020/09/12(土) 19:47:21.30 ID:COn2dHTd.net

>>36
今と違ってスピード無くても打ちとれたからな

40 ：神様仏様名無し様：2020/09/12(土) 19:49:49.60 ID:+paAWe4k.net

今はスピードだけあっても
打ち込まれるからな

41 ：神様仏様名無し様：2020/09/12(土) 21:23:57.58 ID:XiYQBWmA.net

クルーンとか？

42 ：神様仏様名無し様：2020/09/13(日) 12:33:47.42 ID:ZY2lGgaC.net

今のピッチャーは甘え!
俺が監督ならエースは中3日で先発。
先発→リリーフ→リリーフ→休み　のパターン(^^)v

43 ：神様仏様名無し様：2020/09/13(日) 20:01:07.89 ID:OdQK5JV+.net

右のアンダースローの大投手が多かったな
左のいい打者というと川上大下榎本王張本くらいしかいなかった。
最近だと高津みたいなシンカーが切れる投手じゃないと左打者を抑えられない。

44 ：元３０勝プロ野球投手：2020/09/13(日) 20:13:05.32 ID:FBg8oylS.net

当時当たり前だったこと

先発完投当たり前
ローテーション投手も合間に救援、ロングリリーフ(３回〜５回以上)
４０〜５０試合登板/１３０試合制

２００〜３５０以上投球回
数当たり前/１３０試合
昔の人は近代よりも走り込みで下半身強化していた
下半身でコントロール
下半身強化で速球を投げた
昔の投手の方がレベルが高い

45 ：神様仏様名無し様：2020/09/13(日) 20:20:42.25 ID:OdQK5JV+.net

むしろ高校生でも連投してるのに休みすぎだろって意見も多かった

46 ：神様仏様名無し様：2020/09/13(日) 20:24:12.57 ID:OdQK5JV+.net

鈴木啓示みたいに試合数は多くても肝心な所で出ないので役立たずみたいに言われる投手もいた

47 ：神様仏様名無し様：2020/09/13(日) 21:00:15.77 ID:eHY2fTlb.net

クリーンナップ以外はザコだったから手抜いて投げれたとかいうけどそれは本当なのか

48 ：神様仏様名無し様：2020/09/13(日) 21:10:02.30 ID:OdQK5JV+.net

例えば鈴木啓示でいえば優勝は阪急か南海だろうけど、勝ってるチームは守りに重点を置いてるからね。
そういうチームの下位打者を抑えたからって勝たないと意味ないわな

49 ：神様仏様名無し様：2020/09/13(日) 23:38:05.28 ID:J6KtPb0m.net

>>44
全体レベルが低かったから出来たんだぞ

50 ：神様仏様名無し様：2020/09/13(日) 23:51:04.52 ID:OdQK5JV+.net

レベルというか、そんなのはやれば出来るんだよ。
高校球児でもかつては毎日投げてたように、やろうと思えばできるんだよ。やるかやらないかの違いだけ。

51 ：神様仏様名無し様：2020/09/14(月) 07:37:10.39 ID:58MiQz4g.net

そもそもやればできるというか、できないと消えてたというか
たず高校時代からバカみたいに投げて大野倫のような耐えきれず怪我をした投手は振るい落とされるし
今みたいにプロリーグ内でのレベル差も縮まり、野球のプレイヤー人口減ってきて、物理的に速い球投げる≒負荷も大きい時代には
とにかく投げまくって生き残ったやつが偉いみたいなやり方は無理だな

まあ投げまくって生き延びた中でも金田とか米田みたいに飛び抜けて投げてるようなのは
当時としてはかなりコンディション維持への意識が高かったらしいけど

52 ：神様仏様名無し様：2020/09/14(月) 15:38:57.73 ID:eyjhmz80.net

>>44
頭悪過ぎ。
飛ばないボールで圧倒的に投高打低だっただけ。
逆に打者の成績は悪いだろうが。
投手だけレベル高くて打者はレベル低かったわけないだろ
相対的にそうなってただけ

どうもこのスレも例の馬鹿の自演スレっぽいな。

53 ：神様仏様名無し様：2020/09/14(月) 16:12:11.57 ID:Pa7VQuSy.net

昔は中三日が当たり前だった
先発もリリーフしたし
今の投手は甘えすぎ

54 ：神様仏様名無し様：2020/09/14(月) 17:44:20.01 ID:hw9adTYY.net

むしろ全力投球しなければならない場面が少なく大いに手を抜けた昔の選手が甘え

55 ：神様仏様名無し様：2020/09/14(月) 20:56:13.46 ID:eyjhmz80.net

やっぱり例の馬鹿の自演スレかｗ
あほくさ

56 ：神様仏様名無し様：2020/09/14(月) 20:59:42.95 ID:nENNTOcD.net

高校時代は毎日のように投げていた投手が
プロになった途端、中3日でも無理でーす
なんて論理的におかしいよね

57 ：神様仏様名無し様：2020/09/14(月) 21:11:41.45 ID:nQHt8ORa.net

過保護にした結果選手寿命伸びたかと言えばNOだよね

58 ：神様仏様名無し様：2020/09/14(月) 21:12:33.71 ID:nQHt8ORa.net

大体試合で100球で下ろしてても
練習で300球投げてたら一緒だからな

故障の大半が練習中だしな

59 ：神様仏様名無し様：2020/09/14(月) 21:35:40.53 ID:r55VkFZ6.net

でもなぜか１００球メドに毎回球威やコントロールやキレが落ちてヘロヘロになる投手いてるよな
今でいうと巨人のメルセデスベンツが典型的かな

60 ：神様仏様名無し様：2020/09/14(月) 22:06:40.96 ID:8kuOFaes.net

高校球児も故障持ちは多い
この段階で壊れなかった選手がプロの選考対象となるんだが

61 ：神様仏様名無し様：2020/09/15(火) 01:07:21.39 ID:cbVG+A4A.net

>>56
高校は三年
プロは二十年

62 ：神様仏様名無し様：2020/09/15(火) 18:50:10.45 ID:a57k63mB.net

アホ
20年も現役も投手は各チームに1人いるかいないか
大半の投手は5〜6年でプロ球界から消えるんだよ

63 ：神様仏様名無し様：2020/09/15(火) 20:57:34.63 ID:cbVG+A4A.net

高校は低レベル
プロは高レベル
手を抜けないから負担が大きい

64 ：神様仏様名無し様：2020/09/16(水) 03:53:33.88 ID:MIzbfjmH.net

昔の投手はレベル凄い低いよ
打者はそれ以上に低レベルだったけどな
昔の投手なんて沢村120キロ、金田130キロ、稲尾120キロ、杉浦90キロ
こんなもんだろ

65 ：神様仏様名無し様：2020/09/19(土) 11:08:39.56 ID:q8X91rC9.net

>>62
結果として５、６年で去るだけ
20年はオーバーとしても、長く先発ローテとして期待される投手を５年で使い倒して
やろうという起用は基本的にしない

66 ：神様仏様名無し様：2020/09/19(土) 11:14:40.85 ID:l6ly3US9.net

>>65
鶴岡・三原・仰木・野村「せやな」

67 ：神様仏様名無し様：2020/09/19(土) 14:12:20.36 ID:YVx3JOyZ.net

1990年の巨人の投手起用を今どこかの球団がマネしたらどういう議論になるんだろうか
おそらくヤフゴメやツウィッターとかでフルボッコされるんだろうが

68 ：神様仏様名無し様：2020/09/19(土) 14:14:15.13 ID:l6ly3US9.net

>>67
当時の起用法は真似できても当時の成績までは真似できないからねぇ。10失点完投とか大炎上不可避。

69 ：神様仏様名無し様：2020/09/19(土) 14:43:03.25 ID:eLxZg75s.net

100球前後で9回を投げ切る工夫をなぜ誰もしないのか

70 ：神様仏様名無し様：2020/09/19(土) 15:19:48.29 ID:iWGGdUjn.net

打撃技術があがっているんだから
工夫だとか、そういう問題じゃねーよ

71 ：神様仏様名無し様：2020/09/19(土) 15:51:37.99 ID:l6ly3US9.net

>>69
打者が初球に手を出さずにフルカウントまで粘るから無理

72 ：神様仏様名無し様：2020/09/19(土) 16:26:55.30 ID:o2NEE/tl.net

>>64
梶本（200勝で唯一負け越しの人）が引退後に140キロマークしたからそれはない。
120〜130キロ台の投手がゴロゴロしていたのは間違いないが速球派は140キロ以上
投げていたと思うよ。

73 ：神様仏様名無し様：2020/09/19(土) 16:35:41.29 ID:NSqmXshD.net

>>71
まともに相手にするなよ

74 ：神様仏様名無し様：2020/09/19(土) 18:43:56.73 ID:ozQmWBZx.net

メタボンきたか。
江川は190キロだっちゅーのwww
お前投げれんの？www
オイ！！エー！？

75 ：神様仏様名無し様：2020/09/20(日) 13:31:30.05 ID:zs8VQDKS.net

>>72
シーズン通して頻繁に１４０キロ以上投げていた筈はない。そうでないと息が上がってしまう。
村田兆治氏にも似たような話があるが、試し投げなら剛速球を投げることもあるだろう。

まあ>>73氏が言う通りこの手のスレッドは相手にしない方が正解だろうな。

76 ：神様仏様名無し様：2020/09/20(日) 17:10:23.62 ID:wGMyq8zw.net

１００球肩とか揶揄されるように素人目から見ても１００球メドに明らかに球質がおかしくなる投手がいるけど昔のレジェンド投手にはそういうのはあまりなかったのか
手抜いて投げるから１００じゃなくて１２０球とかで変わったりとかなんだろうか

77 ：神様仏様名無し様：2020/09/20(日) 17:33:12.85 ID:RbS2ecLE.net

アメリカの話でしかもパンチョ伊東か誰か日本人の大リーグ通の述懐だけど
ノーラン・ライアンの速球はいわゆる日本人投手のストレートに似て癖のない球筋だったから
試合中盤まで神ピッチしていても、試合終盤に疲れて球威が落ちると自慢の速球が棒球と化して
突如滅多打ちを食らってあっさり降板ということがあったとのこと。

78 ：神様仏様名無し様：2020/09/20(日) 19:23:14.41 ID:KwXtPoe2.net

板東英二が自分が現役の頃は
下位打線は近所の八百屋のおっさんと変わらんレベルだったと本に書いてたな

79 ：神様仏様名無し様：2020/09/20(日) 19:46:19.05 ID:t4Mw24Mj.net

それはオーバーとしても、1リーグ時代は野手がノーノーとか、野球の上手い力士
のプロ入りが実現寸前までいくなど、現代では考えられないレベルの低さ

80 ：神様仏様名無し様：2020/09/20(日) 20:03:14.28 ID:fgkFOCpF.net

大袈裟かも知れんが下位打線が草野球でそこそこ上手いレベルとかよくそんなのでプロとして成り立ってたな
昔の給料体系は知らんがそんなのでも一応スタメンだから一般会社員の平均所得よりはるかに高い年収だったんだろ

81 ：神様仏様名無し様：2020/09/20(日) 20:22:49.62 ID:bPPjlpUq.net

>>80
昔の職業野球は、世間的には水商売同然の薄汚い見世物稼業としか思われていなかった
だから給与は高くてもそんな仕事に就くことは家族の恥だった

82 ：神様仏様名無し様：2020/09/21(月) 03:14:29.85 ID:N0pBNcth.net

長嶋入団前か

83 ：神様仏様名無し様：2020/09/21(月) 12:05:51.70 ID:e9aPZ8Ju.net

長嶋がプロ野球の地位を高めた

84 ：神様仏様名無し様：2020/09/21(月) 12:42:44.76 ID:f3zsbB/I.net

長島入団の年の観客数は前年より減ってる

85 ：神様仏様名無し様：2020/09/21(月) 12:49:39.14 ID:/yfjQXUW.net

昔はランナーが出てもセットポジションで投げる投手は少なかったらしいし、牽制球なんかも少なかったのかな。
ランナーに対する神経戦なんかも現在と比較すれば無かったのも同然。

86 ：神様仏様名無し様：2020/09/21(月) 15:34:22.50 ID:XCPHiLEa.net

福本豊の登場で意識が変わってきたんだっけか
外人に多いけど無駄にランナー気にして打者に投げるより牽制球ばかり投げる奴は嫌いだ
見ててイライラするし試合時間も長くなるし

87 ：神様仏様名無し様：2020/09/21(月) 18:30:42.66 ID:hw1PAtkA.net

広瀬叔功

88 ：神様仏様名無し様：2020/09/21(月) 18:37:23.63 ID:jt5m/oF6.net

>>87
チョロはノムさんのチームメイトだから盗塁を刺す機会自体が無い

89 ：神様仏様名無し様：2020/09/21(月) 18:49:44.07 ID:Bh5HelvW.net

ひろせおじいさ

90 ：神様仏様名無し様：2020/09/21(月) 21:16:15.23 ID:hw1PAtkA.net

広瀬やバルボンの盗塁は他球団の無警戒の賜物？

91 ：神様仏様名無し様：2020/09/22(火) 02:55:07.27 ID:zr6tDl17.net

魚屋の倅でストリップ小屋の草野球チームでひょっこりひょうたん島書いた
放送作家とバッテリー組んでいた投手が、
魚屋の仕事の後、長靴履いたまま友達のプロ野球入団テストについて行って
ついでに長靴のままテスト受けたら受かって入団、30勝投手になってしまったり
ハワイのリーグでプレー経験あり辞めて小学生の先生やっていた日系人を連れて来て
プレーさせたらベストナインになってしまう、そう言う時代

92 ：神様仏様名無し様：2020/09/23(水) 15:24:16.48 ID:F/vXpkUx.net

>>3
腕だけで投げてたら肩肘壊すけど

93 ：神様仏様名無し様：2020/09/23(水) 17:47:21.83 ID:GOPbnRa/.net

適当にってとこがミソなんでしょ

94 ：神様仏様名無し様：2020/09/25(金) 17:22:52.68 ID:ve6yTUyB.net

人間いろいろ
べーやんのようにいくら投げても全然壊れない人もいる

95 ：神様仏様名無し様：2020/09/25(金) 17:58:19.51 ID:hH90CZ5v.net

ダルビッシュは両投げOKなので日本なら30勝できる

96 ：神様仏様名無し様：2020/09/25(金) 21:38:43.86 ID:lUGhPdYB.net

両投げなら1年おきに右と左で交互に使い分ければ、酷使した翌年の成績ダウンも
回避できる。

97 ：神様仏様名無し様：2020/09/25(金) 22:53:20.88 ID:a0SxGr4D.net

>>83
長島以前からプロ野球は人気になってる

98 ：神様仏様名無し様：2020/09/25(金) 23:57:43.43 ID:nIiK7WK5.net

選手の力量差でしょうね。
1980年代に出版された野村克也氏の著書に、
杉下茂氏との会話で、最近（当時）は試合序盤で下位打線にわざと安打を打たせることはしないのか
という話題が出た事が紹介されたいました。

試合序盤で下位打線に安打させておけば試合中盤以降のピンチで下位打線に回っても
代打を出しづらくなるということなのだそうですが、
当時はそういう事ができた時代だったということですね。

中日が優勝した1954年、杉下投手はシーズン中盤に背筋痛を発症し、
仰向けになって寝られない程だったにも関わらず試合で投げ続け、
最終的に395イニングを記録できたという所からも当時の選手間の力量差が想像できます。
杉下投手の背筋痛を知った球団は彼を超短期間ながら温泉で療養させる提案をし、本人も乗り気だったものの
天知監督の「彼は休ませると却ってだめになる」の意見により叶わなかったとのこと。

一流投手は故障を押して試合に出ても相手打線を抑えられてしまう、
そんな時代だったのだなあ、と。

ちなみに、金田正一投手は1961年7月から9月初旬にかけて11連敗しましたが、
この年は期間は不明ですが肘痛を押して投げていたそうです。

99 ：神様仏様名無し様：2020/09/27(日) 17:08:04.20 ID:hycDwdYP.net

江夏とか中一日で連続完封とかしてるし凄い

100 ：神様仏様名無し様：2020/09/27(日) 20:57:18.84 ID:TEOWGQQ5.net

代償としてで衰えが早かった
２６歳で二流の成績になってる

101 ：神様仏様名無し様：2020/10/02(金) 22:47:39.34 ID:JL0TjkmH9

いわゆるラバーアーム（投げても投げても磨り減らない）の投手も一握り存在するが、圧倒的多数は投げすぎたら故障する
個人差はあるけどね
今は一番肩の弱い投手に合わせた起用法になってるという印象だな
中6日で100球投げたらお役御免なんて、江川でさえ「そりゃないだろ」と思うだろに

102 ：神様仏様名無し様：2020/10/04(日) 17:39:16.80 ID:+j6073bU.net

逆に昔の選手と違い今の選手が兵役に行っても使い物にならない

103 ：神様仏様名無し様：2020/10/04(日) 18:00:14.54 ID:Kt0AfiN6.net

兵役マウントは草

104 ：神様仏様名無し様：2020/10/14(水) 12:50:57.56 ID:26x1EsaND

金田、米田、小山あたりは、ある意味特異体質だよな
稲尾でさえ壊れた
権藤がごくごく普通の人

105 ：名無しのリンリンじゃんじゃん：2020/10/16(金) 21:40:02.51 ID:9OCdlKwOF

金田が自身の記録を抜くのは、米田しかいない。
というくらいの名投手米田哲也。

106 ：名無しのじゃんじゃん：2020/10/16(金) 21:41:03.27 ID:9OCdlKwOF

金田が自身の記録を抜くのは、米田しかいない。
というくらいの名投手米田哲也。

107 ：神様仏様名無し様：2020/10/27(火) 19:52:05.34 ID:VVHwcUc+q

韓国の30勝投手は松原一人しかいないんだってね

108 ：神様仏様名無し様：2021/01/02(土) 00:02:56.90 ID:LJhZ4fs8.net

１９６１年の東映フライヤーズの土橋正幸は３０勝しても最多勝利投手になれず
同年の西鉄ライオンズ・稲尾和久の４２勝は異常だわ

109 ：神様仏様名無し様：2021/01/10(日) 21:56:34.89 ID:k/qfOUd4.net

稲尾和久は、考え方が古い

110 ：神様仏様名無し様：2021/01/12(火) 12:14:46.72 ID:HvegOdXk.net

ひょっとして昔は東京六大学のレギュラークラスなら本人が望みさえすれば誰でも
プロに入れたとか？

111 ：神様仏様名無し様：2021/01/12(火) 17:43:49.74 ID:ecRo/eTV.net

>>110
2リーグ分割直後とかドラフト会議前なら入団テストなら誰でも受けられたはず。

112 ：神様仏様名無し様：2021/01/12(火) 20:49:59.19 ID:t/JX6NQe.net

今の投手は過保護で軟弱 上半身ばかり鍛えて、走り込みはしなし下半身を鍛える比重が減ったから故障するしスタミナが無い
中６日でも完投出来ない過保護ぶり
中６日で１００球７回でご満悦合格
試合数が増えたし、ドームで室温調節出来るから、遥かに快適な環境なのに、
完投出来ない、年間１５勝でエースとか沢村賞とか近代はレベル低すぎ

近代のスピードガンは観客を喜ばせる為に、
初速水増しガン

スピードを追い求め故障する
変化球が多彩過ぎて肘や方に負担がかかり故障する

113 ：神様仏様名無し様：2021/01/12(火) 20:51:02.19 ID:t/JX6NQe.net

今の投手は過保護で軟弱 上半身ばかり鍛えて、走り込みはしなし下半身を鍛える比重が減ったから故障するしスタミナが無い
中６日でも完投出来ない過保護ぶり
中６日で１００球７回でご満悦合格
試合数が増えたし、ドームで室温調節出来るから、遥かに快適な環境なのに、
完投出来ない、年間１５勝でエースとか沢村賞とか近代はレベル低すぎ

近代のスピードガンは観客を喜ばせる為に、
初速水増しガン

スピードを追い求め故障する
変化球が多彩過ぎて肘や方に負担がかかり故障する

114 ：神様仏様名無し様：2021/01/12(火) 20:51:07.80 ID:t/JX6NQe.net

今の投手は過保護で軟弱 上半身ばかり鍛えて、走り込みはしなし下半身を鍛える比重が減ったから故障するしスタミナが無い
中６日でも完投出来ない過保護ぶり
中６日で１００球７回でご満悦合格
試合数が増えたし、ドームで室温調節出来るから、遥かに快適な環境なのに、
完投出来ない、年間１５勝でエースとか沢村賞とか近代はレベル低すぎ

近代のスピードガンは観客を喜ばせる為に、
初速水増しガン

スピードを追い求め故障する
変化球が多彩過ぎて肘や方に負担がかかり故障する

115 ：神様仏様名無し様：2021/01/13(水) 12:10:56.53 ID:x72VLNlX.net

割とマジで昭和20年代までの野球レベルは
六大学（東大は除く）＞プロだったりしてな

116 ：神様仏様名無し様：2021/01/13(水) 12:31:39.92 ID:jd7BlMZ0.net

マジレスすると、うさぎ跳びやってたからだぞ

117 ：神様仏様名無し様：2021/01/13(水) 22:43:36.24 ID:AQ2yGC+9.net

>>82
戦前だろ
戦後のトップの野球選手はもう国民的ヒーローだった

118 ：神様仏様名無し様：2021/01/20(水) 07:14:29.73 ID:0l0ndR5F.net

国民的ヒーローの肉体改造

119 ：神様仏様名無し様：2021/01/31(日) 00:58:30.12 ID:t9xlG379.net

今の投手が毎日先発したら果たして30勝40勝できるかね？
打者の技術が上がってるというのはダメよ投手の技術も上がってるからね
結局は体力勝負という事だろう

120 ：神様仏様名無し様：2021/01/31(日) 01:01:08.70 ID:t9xlG379.net

>>72
１５０キロ投げる人は昔からいた
１５５キロ以上投げられる人がいなかった
５キロ１０キロ上げるのに長い年月を経てるんですね

121 ：神様仏様名無し様：2021/01/31(日) 06:05:48.33 ID:lnlxrTLz.net

まともに筋トレしない
レベル低いからほどよく手抜きできた
今の選手の1/10も身体使ってなかったから
そりゃ年50試合先発とか出来たでしょう

122 ：神様仏様名無し様：2021/01/31(日) 06:08:40.37 ID:lnlxrTLz.net

>>119
できるわけない
昔と違って9回でも160キロ投げなきゃいけない
昔とは筋力、1プレーの身体への負担が全然違う
今の選手の普通は昔の選手の覚醒状態

123 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 08:49:50.73 ID:1D246diW.net

権藤権藤雨権藤
ダルビッシュダルビッシュ雨ダルビッシュ

124 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 09:24:21.78 ID:s7X3/VsQ.net

>>119
バカなのか

125 ：神様仏様名無し様：2021/02/03(水) 10:30:17.51 ID:1D246diW.net

千賀千賀雨千賀
千賀千賀ドーム千賀

126 ：神様仏様名無し様：2021/02/05(金) 23:54:53.78 ID:93CjK8Vr.net

稲尾だって
４２勝のうち半数以上がリリーフでの勝ち星
石本が中継ぎだけで１９勝したみたいなことを
昔の人はやっていたってだけだよ

127 ：神様仏様名無し様：2021/02/06(土) 07:57:14.94 ID:KAtuXS9z.net

稲尾和久の肉体改造

128 ：神様仏様名無し様：2021/02/06(土) 07:57:34.00 ID:KAtuXS9z.net

肉体改造

129 ：神様仏様名無し様：2021/06/06(日) 08:14:59.04 ID:+PUnTvaBW

技術の伝承で、選手間の力量差がない
現代は、とびぬけた記録は無理
逆に、力量差が顕著だった時代には
とびぬけた記録が出やすい

130 ：神様仏様名無し様：2021/07/01(木) 12:55:56.30 ID:nO4cv4Jl.net

>>98
彼は休ませるとかえってだめになる笑笑

131 ：神様仏様名無し様：2021/07/11(日) 22:32:11.40 ID:7OOG7Gdf.net

>>115
長嶋プロ入りまでは人気に関してはそうだったはず

132 ：神様仏様名無し様：2021/07/12(月) 08:18:12.46 ID:6hGZywR/.net

昔は景浦將がピッチャーとバッターの両方で活躍できた。
当時は一人の選手がピッチャーとバッターの両方がやれるくらいの草野球レベルだった。
懐古厨は当時の野球がでたらめな低レベルだったことを認めるべき。

133 ：神様仏様名無し様：2021/07/12(月) 18:59:35.76 ID:AhVqhY37.net

>>132
先人をリスペクトできないガイジはどうにかならんのかね

134 ：神様仏様名無し様：2021/07/12(月) 20:31:36.11 ID:ttUtl9Ni.net

>>132
景浦ってやる気ない時は野手で出ててもボールさえ追わなかったりしたんだよね。
当時の監督が「今日も景浦、球を追わず…」と日記に書いてるんだよな。
それが単なる怠慢プレーなのか何か他の要素があったのかも謎。
殿堂入りした時も当時を知る記者の中には、
「あんな選手を表彰させるとは」
と反対した人もいたらしい。
そんなのをリスペクトしろと言われてもねえw

135 ：神様仏様名無し様：2021/07/12(月) 22:35:31.24 ID:ttUtl9Ni.net

>>131
違うぞ
プロ野球が人気なかったのは戦前の話
戦後はアメリカ主導の復興政策でだいにんになった
赤バットの川上、青バットの大下
水原茂がシベリアから帰ってすぐに甲子園の阪神巨人戦で満員の観衆を見て驚いた
長嶋入団の頃までは「六大学も」人気があっただけ

136 ：神様仏様名無し様：2021/07/12(月) 22:36:19.18 ID:ttUtl9Ni.net

>>135
✕だいにん
○大人気

137 ：神様仏様名無し様：2021/07/12(月) 22:55:12.41 ID:9A3ln3jy.net

二リーグ分立時にアラサーの実業団選手が入団してきたし、
それ以前から六大学のスターがプロ入りしてたし、
なんでも長嶋のおかげにしたいミスリードっぽいよねえ

138 ：神様仏様名無し様：2021/07/12(月) 23:21:28.46 ID:PEmh2oCa.net

>>134
早大OBの森茂雄監督が対阪急戦惨敗「のみ」を理由に不可解な解任をされて、後任に関西学院（卒業当時は専門学校）卒で広商監督として知られた
石本秀一氏が就任した事への抗議という説が有力らしい。
しかもタイガースが7球団トーナメントで優勝した直後での解任というタイミングの悪さも景浦の球団不信に拍車が掛かった様で。

139 ：神様仏様名無し様：2021/07/12(月) 23:49:53.85 ID:BZG4PqGD.net

wikiの丸写しw

140 ：132：2021/07/13(火) 00:22:18.07 ID:fkfjpzNI.net

残念、昔読んだ大和球士「真説日本野球史」からの要約っすw
俺、wikiの誤りを訂正した事もあるんだけど。

141 ：神様仏様名無し様：2021/07/13(火) 07:12:56.57 ID:eA+HeCrj.net

>>140
そいつは江夏スレで暴れてる荒らしだから構うなよ

142 ：神様仏様名無し様：2021/07/13(火) 10:11:59.48 ID:XVO/21Az.net

300イニング投げないのは甘え!
はい論破!

143 ：神様仏様名無し様：2021/07/13(火) 13:01:42.38 ID:+WWTJnQm.net

昔の野球の選手層の薄さ、身体能力の高い選手（エース）と平凡な選手の格差に尽きるだろうな。
高校野球でエースで四番の選手が予選から甲子園の決勝まで投げ抜くのと同じ。

144 ：神様仏様名無し様：2021/07/13(火) 19:33:04.35 ID:l5/SJJVa.net

景浦よりもたやすく大谷が二刀流でメジャーは圧倒している。
これは戦前の日本野球のほうが今のメジャーよりもレベルが高いことを示している。

145 ：神様仏様名無し様：2021/07/14(水) 09:23:58.24 ID:u6WNtWrx.net

>>1
それは昔はレベルが高かったからです。
　
四割打者が何人もいる、三冠王も何度も記録されてる・・・
大記録がニッポンどころじゃない大リーグは、レベルが高いから大記録が生まれるのだそうです。
その論で行けば、30勝投手が当たり前だった時代はレベルが高かったのですｗ

146 ：金田正一鈴木啓示：2021/07/14(水) 10:00:27.22 ID:6xgtjK77.net

70年代迄は投手は走り込みしてた
下半身の鍛練てバネが大事
故障になりにくい、短い登板間隔や酷使にたえられる
今の人は上半身を鍛えて直ぐに故障する

３０勝出来たのは、走り込み、レベルが高かった

147 ：神様仏様名無し様：2021/07/14(水) 10:53:35.78 ID:Il48L90C.net

クリーンナップ以外の打者のレベルが低いからそこで抜くピッチングができたんだよ
昔の投手はイニング数の割に奪三振数が案外少なかったりするだろ？

148 ：神様仏様名無し様：2021/07/14(水) 19:17:18.27 ID:AOL/m5SC.net

今の投手が150イニング投げる労力と、昔の投手が300イニング投げる労力は同じくらいだったんだろう

149 ：神様仏様名無し様：2021/07/14(水) 19:27:16.28 ID:Qz1y4zyX.net

８４年の阪急は今井が２１勝したけど中４日どころか中３日で投げてたもんなぁ

150 ：神様仏様名無し様：2021/07/14(水) 22:35:28.60 ID:wPQkMhDs.net

シーズン完投記録保持者・別所は、完投がめっきり減った現状を「投手のレベルが低い！」と断じていた。
レベルが低いのは別所の時代。だから簡単に抑え込めた、投げまくれた。

151 ：神様仏様名無し様：2021/07/14(水) 22:41:23.83 ID:wPQkMhDs.net

「最近の新人はレベルが低い！20勝するのがいないのが証拠」

同時期に玉木も吠えていたが、新入りが勝ちまくれたら、それは低レベルな証。
長嶋の現役時代は確かに20勝以上の新人王が何人もいた。
結局、「長嶋の時代が最高最強」という回顧厨を何十年も前からやってたのがバカ玉木(笑)

152 ：神様仏様名無し様：2021/07/14(水) 23:03:38.34 ID:Qz1y4zyX.net

玉木って玉蹴りにすり寄って野球を貶しまくってた老害のイメージしかない

153 ：神様仏様名無し様：2021/07/15(木) 22:27:20.63 ID:FdUabZ97.net

>>148
なお、根拠はなし

154 ：神様仏様名無し様：2021/08/12(木) 09:47:44.10 ID:i1PC+7vg.net

ウエイトトレーニング

155 ：神様仏様名無し様：2021/08/12(木) 09:48:04.24 ID:i1PC+7vg.net

ウエイトトレーニングの時代

156 ：神様仏様名無し様：2021/08/13(金) 20:32:40.86 ID:WqFSp9UM.net

昔は景浦將がピッチャーとバッターの両方で活躍できた。
当時は一人の選手がピッチャーとバッターの両方がやれるくらいの草野球レベルだった。
懐古厨は当時の野球がでたらめな低レベルだったことを認めるべき。

157 ：神様仏様名無し様：2021/08/13(金) 20:35:19.39 ID:WqFSp9UM.net

景浦よりもたやすく大谷が二刀流でメジャーは圧倒している。
これは戦前の日本野球のほうが今のメジャーよりもレベルが高いことを示している。

158 ：神様仏様名無し様：2021/08/13(金) 22:12:48.89 ID:IxBydEbP.net

審判による投球に対する判定はAIに変えろ！
と言う奴らがいるけどAIにしたら明らかに打高投底になるんだよな

打者は自分の身長に対するゾーンを覚えれば良いからな
完全にゾーンが決まってしまってたら、微妙なコースと言うのが無くなる

159 ：神様仏様名無し様：2021/08/13(金) 22:15:34.93 ID:vdFRZWVt.net

投手や打者との駆け引きとともに審判との駆け引きがあるから
野球は楽しいんじゃないか
今の過剰なまでのゆとり制度は野球本来の楽しさを失わせてる

160 ：神様仏様名無し様：2021/08/14(土) 15:04:48.15 ID:hl+NPVWY.net

あと７０年もすると大谷が「あの程度の成績で驚異の二刀流？（プッw）」とか
言われるようになるよ。
丁度今の人間が景浦、藤村、大下、小鶴なんかをバカにするように

161 ：神様仏様名無し様：2021/08/14(土) 17:55:29.26 ID:zwSfyACB.net

その大谷も20勝でもして文句逝ってくださいな

162 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 08:04:21.82 ID:IJjkAZws.net

端的に言えば全体のレベルが低い時代に、現在でもトップレベルで通用するクラスの技量の投手が居たら、
30〜40勝って事になるわなって話ですな。
例えば金田の160km剛球に恐れ戦いて、実際は人をおちょくったのかの様なスローカーブばっかしで、
いとも簡単に抑えていたり、杉下のフォークのお化けにビビって、実際は殆どストレート（杉下はカーブが
投げられなかった）の高低内外の投げ分けで打者を牛耳ったりという話を聞くと、尚更そう思う。

今は先発でも初回から持ち球全て使って全力投球せないかん時代だから、本当投手受難だよ・・・・・。

163 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 11:42:32.61 ID:iwHwp24v.net

>>162
無いよ。投手寿命は延びている。
今は投手が壊れないように扱われている。
さすがにイニング数が少なすぎるとは思うけどね。
槙原が今の投手は自分と比べて体力が無いと言って馬鹿にしていた。
完投できなくてどうすると。

164 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 11:54:52.76 ID:NPk9wHjG.net

カネヤンのサインレス＆ハイテンポの投球スタイルは情報化社会の今の方が通じそう

165 ：神様仏様名無し様：2021/08/16(月) 22:14:57.58 ID:2y/4xHuS.net

>>163
その割に大谷は怪我ばっかりしてるじゃないか
ダルなんか何回手術してんだよw

166 ：神様仏様名無し様：2021/08/16(月) 22:15:47.35 ID:2y/4xHuS.net

今の野球ってシステム化しすぎてつまんないんだよね

167 ：神様仏様名無し様：2021/08/17(火) 18:51:46.29 ID:0bLR54lx.net

>>165
手術して復帰できるのだから恵まれている。
当時は壊れたらおしまい。
ダルビッシュなんて堀内の100倍は稼いでいるんじゃないか。
恵まれている。

168 ：神様仏様名無し様：2021/08/17(火) 20:01:44.08 ID:lE6tcY42.net

手術技術の向上で辻褄合わせている恰好なだけで、投手受難なのに変わりは無いと思うが。
手術も含めた医療技術の向上の恩恵を受けているのは、投手だけでなく野手も同様なんだし。

169 ：神様仏様名無し様：2021/08/17(火) 20:36:40.85 ID:u810/kv8.net

今みたいに中6日で100球または6回で降板じゃ
何も伝説が生まれないな
恵まれてるようで不遇な時代とも言えるな
コロナこのまま続いて球界も需要がなくなるし

170 ：神様仏様名無し様：2021/08/17(火) 21:30:47.28 ID:dX4CaYoG.net

球数制限も登板制限もかけてるのに怪我が減らないのはおかしいだろ
怪我防止の前提が崩壊している

171 ：神様仏様名無し様：2021/08/17(火) 23:10:01.46 ID:0bLR54lx.net

>>169
>恵まれてるようで不遇な時代とも言えるな

するどい指摘だ。
ダルビッシュもお金は儲けたけど、投手としては金田や江夏の高みはもう望めない。
哀れだ。

172 ：神様仏様名無し様：2021/08/18(水) 01:42:46.99 ID:5cKeUsJ2.net

いまのほうが圧倒的に肉体的に楽な上に金儲けもできる
昔の環境で記録作りたいなんて思ってる選手はいやしない

173 ：神様仏様名無し様：2021/08/18(水) 07:06:35.19 ID:RzjY7A/m.net

何!?6回
マジ
7回じゃないのか？どんどん縮まっていくな！
締めくくりは1回限定で、2回なら酷使扱いだろう
150球完投とかあり得ない時代か！
完封勝利や完投勝利や負けても完投なんて聞かない時代か…
140数試合で最多勝利が>>169
> 今みたいに中6日で100球または6回で降板じゃ
> 何も伝説が生まれないな
> 恵まれてるようで不遇な時代とも言えるな
> コロナこのまま続いて球界も需要がなくなるし

174 ：神様仏様名無し様：2021/08/18(水) 20:03:17.84 ID:J3fOlGgH.net

その昔の御蔭で今でも稼げてる人はたくさんいるよ
水野しかり清原しかり
伊藤智にしても近藤真一にしてもそうだよね
未だにTVで取り上げられたり取材あったり

175 ：神様仏様名無し様：2021/08/19(木) 22:13:56.13 ID:lhbYM/fQ.net

>>172
ダルビッシュは日本に残っていた方が投手として成長できただろう。
記録はともかく歴代トップクラスの投手になれたと思う。
アメリカに行って適応するのに苦労して、しょっちゅう投げ方を変えて一からやり直すのは無駄だった。

176 ：神様仏様名無し様：2021/08/20(金) 00:30:13.66 ID:o1JwLci8.net

松井と松坂はアメリカに行ったのが失敗
WBC拒否や不調の言い訳で好感度が下がったし
日本にいたら松井は７００本打てただろう
松坂も２００勝は確実だった

177 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 09:04:09.86 ID:ev4/OVOQ.net

膝だけが心配やな

178 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 10:30:14.27 ID:kDQ1GaHd.net

>>1
30〜40試合以上登板したから

179 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 20:38:00.34 ID:H+QxENKU.net

>>174
槙原が典型的だろうなミスターパーフェクトとかいう異名付けられて一生食い扶持には困らんだろうな
もし身体が不自由になる前に完全試合達成する投手が出たら槙原の存在意義はどうなるのかわからんがw

180 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 21:52:18.50 ID:xx+t3bFl.net

昔は今より試合時間が短かった
エースは先発完投が当たり前で、投げるテンポも早かった
そして、エースと他の投手陣との実力差が開いていた
結果として、エースは信じられないイニングを投げまくる
勝てる試合はエース、勝てそうな展開はエース
当然、権藤博のように潰れた投手も大勢いた訳だが
金田、米田、小山、鈴木啓示といった300勝以上の超人が生まれた

181 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 22:56:09.13 ID:pnDZnjWP.net

夏の高校野球の季節になったら毎年のように思うけどプロは試合時間長すぎる
高校野球なんて乱打戦なってもほぼ二時間以内で終了するのに

そら試合時間長くて計算できないという理由が主な理由でオリンピックからは切られるわな

182 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 23:08:16.91 ID:kIKaeF6S.net

高度な情報化社会な上に予告先発じゃあ先発投手は試合前に徹底的に研究されるからな

183 ：神様仏様名無し様：2021/08/22(日) 23:34:12.10 ID:yEbzwFJF.net

>>181
延長はあるけど米四大プロ球技だとサッカーバスケアメフトは試合時間決まってるもんな。
サッカーもアデショナルタイムあるけどよっぽどのアクシデントない限りは長くても五分だしそれくらいなら誤差の範囲で済む
バスケは得点入るたびとかしょっちゅう時計は停まるけどそこまで試合時間長くはならんしな
野球は長くてダレる。特にここ最近の日本シリーズなんて平均試合時間四時間超えてるだろあれ

184 ：神様仏様名無し様：2021/08/23(月) 20:15:13.20 ID:HMfTlXyQ.net

試合が長いのは投手交代が多すぎるせい
特に近年は分業化が行き過ぎてて一試合7人8人ざらだしな

メジャーみたいに投手交代するごとになんらかなペナルティーを課せるのは良いことだと思う

185 ：神様仏様名無し様：2021/08/23(月) 21:10:49.13 ID:ODf/BTG9.net

野球は投手が投げ合うのが一番面白いと思う。
エース同士がプライドをかけて戦うのは最高だった。

186 ：神様仏様名無し様：2021/08/23(月) 21:32:16.76 ID:HMfTlXyQ.net

今なんか6回ノーノーでも平気で交代だもんね
これじゃドラマもへったくりもない
誰のためのプロ野球かとも思う

187 ：神様仏様名無し様：2021/08/23(月) 23:56:36.93 ID:pq3H5b4D.net

MLBもリーグ投球回数上位の投手でも1試合あたり6回程度で
一昔前に比べてだいぶ少なくなったなあ。
みんな三振狙いに行って球数がかさむようになったからだろうか

188 ：神様仏様名無し様：2021/08/24(火) 06:25:09.41 ID:cWqDDwbK.net

>>183
アメフトは時間決まってるけど、それは基本インプレー中のみだから
いつ終わらるかわからん。それを録画するためにＶＨＳの三倍モードができたぐらい

189 ：神様仏様名無し様：2021/08/24(火) 08:50:15.88 ID:J3/LNIbY.net

近代はレベルが低すぎ
中６日、６回降板 １００球降板 中６日で完投出来ないのに億貰う

最多賞が１５勝とか
規定回数行かない
休み過ぎて逆に鈍ってる
短距離ダッシュだから、球速は急増アップ
奪三振率もアップ

完投しなくて良いからセーブしない

190 ：神様仏様名無し様：2021/08/24(火) 13:11:40.54 ID:giqqlYTf.net

一球あたりの出力がまるで違うからだよ
当時は120キロくらいのウォームアップレベルの球を投げても、打者を簡単に抑えられるほどレベルの低い時代だった
しかし、打者のレベルが上がるにつれて球速を上げる必要が出てきて、複数の変化球も必要になった

断言してもいいけど、今後は先発は80球の時代になっていく
今の100球は、1990年代の140〜160球に相当する負荷がある
今の出力が必要である限り、100球は明らかに投げすぎだからね

191 ：神様仏様名無し様：2021/08/24(火) 22:22:04.57 ID:YBofYULd.net

今の野球つまんないから何言っても無駄だよ
もう見てないし

192 ：神様仏様名無し様：2021/08/25(水) 05:01:05.30 ID:CFIblkcY.net

>>190
今は一球あたりの給料が高過ぎ


しかし、投手のレベルが下がるにつれて救援中継ぎ強化を上げる必要が出てきて、複数の変化球も必要になった

断言してもいいけど、今後は先発は80球の時代になっていく
→軟弱

193 ：神様仏様名無し様：2021/08/25(水) 19:09:28.77 ID:Kekwgbw0.net

スタルヒンや別所が今の時代に投げたって体のいい打撃投手で終わりだからな

194 ：神様仏様名無し様：2021/08/25(水) 20:31:31.44 ID:IhP861Fy.net

スタルヒンや別所が今投げる必要すらないけどなw

195 ：神様仏様名無し様：2021/08/25(水) 23:47:49.32 ID:ztbQDIt1.net

鈴木啓示は今でも300イニングは投げさせろと言うだろうな。
実際投げるだろうし。
やっぱり今の投手はイニングが少なすぎる。

196 ：神様仏様名無し様：2021/08/26(木) 16:37:45.75 ID:nN/gxceB.net

>>191
惰性で生きててもつまらないだろ

197 ：神様仏様名無し様：2021/08/26(木) 18:18:14.57 ID:3sHjA/87.net

最近の猛暑じゃ無理

198 ：神様仏様名無し様：2021/08/26(木) 20:05:26.72 ID:BQOvBKNB.net

>>190
屁に例えると
昔の投球→一球一球ちょっとずつスカシッ屁をして徐々にガスを出していくお嬢様のオナラ

今の投球→一球ごとにBuuuuuuuuuuuuuuu！と豪快な屁をこいていく男らしい屁

それくらい出力が違う。必要なオナラの量が違う。

199 ：神様仏様名無し様：2021/08/26(木) 22:48:53.75 ID:ffw8XH9U.net

九里程度が毎回好投できる現代野球

200 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 08:44:51.93 ID:CGHEkUal.net

今のシーズンでも鈴木啓示が300イニング投げられないわけがないよ。

201 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 09:21:28.87 ID:e4Kd5qTe.net

肉体改造

202 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 09:21:45.65 ID:e4Kd5qTe.net

鈴木啓示の肉体改造

203 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 20:33:09.30 ID:kKspBrpT.net

平均投球回６回でも規程に届くためには最低24回先発しないといけないから先発４番手以降は年間ローテ守れたとしても５回持たず降板が５度くらいあったらそれでもう規定は絶望だな

204 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 21:03:57.09 ID:P2EFapOu.net

>>184
攻守交代は高校野球みたいに常に全力ダッシュする、危険球退場や負傷退場みたいな想定外の出来事以外はブルペンで投げてるんだから投手交代の際の練習球は３球か５球までこれするだけで試合時間短くなるだろう。
でも盗塁というのがあるから無駄な牽制球で時間長くなるのが課題だよなぁ。
神経質な外人とかなら打者への投球数より牽制球のほうが多いとかあるし

205 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 21:05:57.16 ID:ErQa0zwn.net

>>203
現に今期チーム試合数÷6前後の先発登板数ながら1試合あたりのイニング数が6弱で
規定未達の投手がちらほらいるな。

206 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 21:11:03.06 ID:P2EFapOu.net

>>205
原みたいにかわいい甥っ子の菅野以外は信用してないのか試合の中盤辺りでちょっと連打、四球連発したら我慢出来ずに投手交代する監督がいるからな。
勝つための采配と言われたらそれまでだがこんなポンポン替えてたら投手も育たんわ

207 ：神様仏様名無し様：2021/08/28(土) 23:43:10.45 ID:lU4dzipk.net

30勝以上の投手は延べ30人で、それほど多くはないのですよね。
スレタイの「30勝40勝」を「300（あるいは250）イニング」にするとしっくり来るのでは、と思います。
スレ主様の意も汲めているのでは（やや自惚れ）。

208 ：神様仏様名無し様：2021/08/29(日) 21:27:12.62 ID:w7fZCd3r.net

野球ゲームでも球数めちゃくちゃ少なくして５回で毎回降板させるとかいうやり方だと35回弱は先発させることはできるけどそれでも40勝届かないな。43勝させようと思ったら終盤辺りで中日であった先発をリードしてるのに４回で降ろして中継ぎで２回程投げさすというやり方でしか無理だな

209 ：神様仏様名無し様：2021/09/19(日) 08:17:55.35 ID:g9iJYWMZ.net

3イニングで勝ち投手の権利つけたら30勝はなんとかなるのでは
それでもシーズン300イニングはキツいだろうけど