1987年日本シリーズ 西武×巨人

1 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 15:03:03.25 ID:+jGf3Phr.net

清原、辻野激走
清原感涙
森の怨念

2 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 15:03:27.64 ID:+jGf3Phr.net

辻野→辻の

3 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 19:54:37.24 ID:FwaYAdwC.net

江川の最後の登板でもあった

4 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 20:19:45.18 ID:mcEMwQp/.net

槙原の使い方が悪すぎ

5 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 21:36:26.15 ID:8Rw2nm3A.net

まあ勝てないでしょ西武には

6 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 23:21:42.73 ID:C0a4cVYV.net

そりゃあ郭泰源はあこがれの王さんの前なら大力投するわな

7 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 23:57:33.84 ID:Tdj0n4Ud.net

巨人は守備が下手なんだよ

8 ：神様仏様名無し様：2019/09/13(金) 00:25:15.40 ID:A1+rlGZ/.net

後楽園最終戦、9回原をたこ踊りみたいなスイングで
三振にしとめて東尾がマウンドでニヤつき
森監督が珍しくマウンドにトコトコ出てきて工藤と交代　工藤と呼ばれた瞬間
スタンドの巨人ファンがエ〜〜〜なんでええええ！！！！！　やめてええええ　みたいな騒ぎ　
このシーズンは大洋の遠藤がアキレス腱切って
も誰かに背負われて退場したときは、
後楽園の客はわあわああああああ〜ｗｗｗｗ　パチパチパチ　で大喜び　
感情むき出しだったね

9 ：神様仏様名無し様：2019/09/13(金) 00:34:57.32 ID:sjUjTxDL.net

センター前ヒットで一塁ランナーがホームイン

初めて聞いた時センターオーバーの間違いかと思った
映像見たら間違い無くてビビった

10 ：神様仏様名無し様：2019/09/13(金) 00:35:05.52 ID:vQBIXeWi.net

現役メジャーリーガーということで甘やかして、クロマティにまともな守備の指導してなかったツケが最後に来たんだな。

11 ：神様仏様名無し様：2019/09/13(金) 02:45:08.15 ID:b2ZHn+WY.net

巨人ファンに83年のシリーズの時のような元気さがなかった。
後楽園に魔物がいなかったので波に乗れなかった。

12 ：神様仏様名無し様：2019/09/13(金) 02:52:37.94 ID:b2ZHn+WY.net

二戦目の石毛と工藤のヒーローインタビューが面白かった。
あれ事のほか大きかったね。雰囲気がガラっと変わった。

13 ：神様仏様名無し様：2019/09/13(金) 05:47:57.15 ID:r/aOP3xI.net

この年のシリーズと何から何まで真逆なのが94年

星取、ホームとビジター、西武に守りの
ミス連発
第2戦と第6戦で工藤連敗
87年の工藤の役割を同郷で同い年の槇原が成し遂げる
87年の工藤のショートリリーフを桑田が成し遂げる
清家と緒方（シリーズでシーズン初アーチ）

14 ：神様仏様名無し様：2019/09/13(金) 08:16:24.38 ID:zzGkLPs5.net

なんで西本が第２戦の先発を？
どうせ工藤相手には勝てないと見たか？

15 ：神様仏様名無し様：2019/09/13(金) 19:32:02.83 ID:w/Mf/C9z.net

８７年
１戦江川　２戦槙原　３戦桑田　４戦西本こういけなかったのかな？？

16 ：神様仏様名無し様：2019/09/14(土) 14:27:03.23 ID:hOfziONv.net

堀内が初戦西本でいいとか言ってたし、意味わからないよね。
江川も3戦投げた時、最後の登板っていわれてたしなんか不思議だよね。
江川2回出せば1回は勝てるだろうが？

17 ：神様仏様名無し様：2019/09/14(土) 14:43:06.71 ID:5yYSQq6B.net

西本は西武と日本シリーズに強い
西武は右打者中心
そんなとこだろ

18 ：神様仏様名無し様：2019/09/14(土) 14:55:05.29 ID:8favF1Uu.net

あの泣き真似で清原が嫌いになった

19 ：神様仏様名無し様：2019/09/14(土) 22:00:01.28 ID:MCXggf2/.net

いやガチ泣き　何でもかんでも泣いてただ涙もろいだけ

20 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 07:31:10.11 ID:E2cnnXou.net

>>10
クロウはメジャーリーガーにしては練習を先頭に立って率先してやってたよ。
若い選手の手本になってた。

21 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 07:33:56.96 ID:E2cnnXou.net

第三戦ね。郭が巨人打線にビビッてた。巨人打線に不運な当たりが多かったので勝てたけど
この試合を落としてたら西武は苦しかったかも。

22 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 10:07:42.85 ID:JYhE4P/U.net

江川のピッチングはこの年、一番良かった気がする。

23 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 07:03:09.44 ID:eR0zO/RQ.net

第4戦の松沼兄先発は森曰く「捨て試合」らしい

24 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 13:23:34.75 ID:X2Li8oKz.net

>>15
巨人監督退任後のインタビューで、2年目で15勝した桑田の勢いを買ったつうてたけど。
後、王自身が江川事件を経ての入団以来、江川を毛嫌いしていたっぽいのも影響
していた？

25 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 13:50:37.91 ID:zbo2UTjv.net

桑田はフル回転できるだけの体力がある
江川は西武球場の傾斜の緩いマウンドとは相性が悪かった

26 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 13:54:36.32 ID:BOpnpZLy.net

王監督としてはチーム最多勝の桑田中心のローテを考えたんだろうけど、
何しろ経験がないし、後半は調子悪かったからねぇ。
（もっとも内容は超悪い訳でもなく、勝ち星に見放された感じだったけど）
経験のある江川を中心にするローテか、
或いは大胆に槙原を中心にするローテでも良かったのかも。

27 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 14:20:38.48 ID:Xqg/0jmY.net

槙原は直球　スライダー　フォーク　すべて切れてた

１度しか登板なかったのが誤算　７戦までもつれたら江川か槙原どちらだったのだろう

28 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 14:35:09.15 ID:5pKprAKZ.net

順番から言って江川だろ。行けるとこまで飛ばしてあとは槇原

29 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 19:16:33.23 ID:tGLH9ihI.net

>>26
相手の森監督は江川→槙原→桑田→西本？でこられたらいやだったと語ってた。
西武の森監督は槙原を一番嫌がっていて87年はいなかったが斎藤はあまり
嫌がってなかった。　1戦の槙原は組みやすしだが2戦の槙原は要注意にしてた

94年はそれやられた。

野村克也は槙原はまだ組みやすしだが斎藤は顔も見たくないみたいだが。

30 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 19:22:49.23 ID:tGLH9ihI.net

森西武を1人の投手で完封したのは槙原だけでは？？　デストラーデ抜きだけど

完投は岡林と大野。　岡林はデストラーデありで完投勝利

31 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 20:45:46.26 ID:Vmoz71Nk.net

ガリクソンが88年に完封してる。

32 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 00:42:53.39 ID:pm+wB/JS.net

>>31
意味不明

33 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 02:43:34.32 ID:OdeydrKK.net

>>23
兄やんは後楽園のマウンドを苦手にしてたね。投げにくそうにしていた。

34 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 06:30:06.49 ID:rJZA8hxa.net

>>32
翌年東京ドームが開場するが少しでも慣れさせる為、１２球団対抗トーナメントが開かれたんじゃよ。
オープン戦の終盤辺りに。多分そこでの出来事かと。

35 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 06:54:56.68 ID:y1YkTQ/o.net

松沼兄弟は空白の一日事件がなければ巨人がドラフトで指名していた
もともとオトマツに目をつけていてセットで兄やんも

36 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 10:00:30.05 ID:jA99CAwL.net

>>34
そう。決勝の巨人対西武でガリクソンが完封勝利

37 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 11:13:06.65 ID:tRR+UoTg.net

巨人の松沼兄弟セット獲りは無いよ
弟だけ欲しがった巨人に対して兄弟まとめて面倒みるからと西武が出し抜けたんだから

38 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 11:54:51.12 ID:f9uCCma/.net

今だと明治の森下がドラフト拒否でドラフト外の自由競争に打って出る感じか
めちゃくちゃだな

39 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 14:32:30.19 ID:6NzZ0Iyj.net

秋山もバリバリの1位クラスだったしなあ

あんな身体能力のお化け　ドラフト外でとれるんだから禁止になるわ

40 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 19:57:23.21 ID:wszplGIY.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　世界の時計　　|＼　　ＳＥＩＫＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　SEIKO
　　　　　　　　　　５ ０年間の
　　 LIONS　　　　　ご愛顧ありがとう　　 　　 　GIANTS
パ　5 石　毛　　　　　　　ございました。　　 　9 駒　田　パ
　　 4 　 辻　　　　　　後楽園野球場　　　　　 6 岡　崎
イ　8 秋　山　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 R H E 8 ｸﾛﾏﾃｨ 　イ
　　 3 清　原 Ｌ 3 0 0 0 0 0 0 0 0　　 3　8 0 5 　原
オ　7 安　部 Ｇ 0 0 0 1 0 0 0 0 0 　 1　8 3 7 吉　村　オ
　　 9 西　岡 PL 村 田　Av.　　　HR　　 　　　4 篠　塚
ニ　2 伊　東 1B 福 井　　　　　　　　　　 Ｓ　 3 中　畑　ニ
　　 6 清　家 2B 藤 本 　LaserDisc　　 Ｂ　　2 山　倉
ア　1 工　藤 3B 井 上　　　　　　　　　　 Ｏ　　1 鹿　取　ア
　

41 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 20:03:40.90 ID:BECq/wgt.net

>>13
清家は史上3人目の、日本シリーズでのプロ初本塁打だっけ、

42 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 20:45:20.05 ID:y1YkTQ/o.net

清家は阪神に入団したけど鳴かず飛ばずだったよな
平田が入団して西武にトレードされた

43 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 20:51:41.24 ID:f9uCCma/.net

鈴木康友と清家が巨人阪神を放出されたのは
ファンの女の子に手を出しまくってたからと図書館で読んだ当時の暴露本にあったな

44 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 22:08:27.98 ID:EmAsHmqR.net

河埜の後継者は康友で決まりだと思ってたんだけどね
康友がいなくなり河埜が劣化して、そこから川相に定着するまでショート争いは激戦だった

45 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 00:07:31.64 ID:UOs6yynn.net

俺が２番打者としてのバッティングからだなあ。

46 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 01:06:19.63 ID:JXcM30bv.net

>>44
鴻野淳基…

47 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 01:59:01.16 ID:0P/2x7R5.net

>>39
工藤も秋山も伊東もドラフト下位or外から頑張ったんだなぁ

90年代キッズあるある

48 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 07:36:32.28 ID:GmJza2a4.net

他球団に指名されないよう工藤はプロ拒否宣言&熊谷組内定させておいてからドラフト外で獲ったから、雑草の無名選手が大成したのとはちょっと違う。
伊東だって西武系列のプリンスホテルにいったん入社させて囲い込んだ訳でしょ。
仕掛けたのは全部根本さんね。

49 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 07:50:15.08 ID:yOR7z6ve.net

工藤は広岡が工藤が余ってるから６位でダメ元で指名してくれって言い出したから
その後慌てふためいて根本が裏工作して獲得にこぎつけたらしいが

50 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 08:29:06.77 ID:mrVZgQiw.net

伊東は所沢高校の定時制に入学させた
プリンスホテルに入社させたのは川村と高山

51 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 08:51:04.72 ID:2c8WRqd4.net

工藤は入団交渉時にプリンスホテルで振舞われた料理のメニューに感激して西武入りを決意したんだとか。
同席したご両親も感極まってしまったらしい。貧乏人にはそういうの効果大なんだなｗ

52 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 13:45:36.91 ID:fO2KH/Ah.net

プリンスホテルでも石井浩郎とか藤井康雄はとらんかったのだな

藤井は清原外したら指名するつもりだったらしいが

53 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 15:45:00.67 ID:mrVZgQiw.net

中島テルシーとかも取らなかったな
取らなくて正解だったけど

54 ：神様仏様名無し様：2019/09/19(木) 01:05:54.46 ID:trfH/94F.net

>>51
清宮は西武の合宿見て拒否したみたい。　当時の西武は資金力すごかったんだね

>>52
石井はともかく藤井とってればレフトで使えたね。　93年に藤井がいればデストラーデの
穴が最小限ですんだかもしれない。　

55 ：神様仏様名無し様：2019/09/19(木) 08:21:04.57 ID:mG8DEjeL.net

西武はFAで石嶺獲りを画策してなかった？
森が打てて守れる選手ということで石嶺が欲しいとか

56 ：神様仏様名無し様：2019/09/19(木) 13:40:04.54 ID:aMaI31fU.net

石嶺獲得に動いてたよ　5番レフトで使うつもりだったらしい

本人のセリーグ希望でダメだった

57 ：神様仏様名無し様：2019/09/19(木) 20:41:29.59 ID:B+a47l9q.net

90年くらい
藤井が7番レフト

93年
3番センター秋山
4番ファースト清原
5番DH石井
6番レフト藤井

58 ：神様仏様名無し様：2019/09/19(木) 20:44:46.04 ID:B+a47l9q.net

>>56
石嶺は最初中日移籍が有力だったね

59 ：神様仏様名無し様：2019/09/19(木) 22:09:14.32 ID:bzlMen0o.net

>>54
なぜか藤井はレフト守備が苦手で若手時代にレフトで出たことはあるが
外野手で出場するときはほぼライト専
センター谷が固定されてからはわざわざイチローをレフトで出してでも
藤井はライトじゃなきゃ守れなかった

60 ：神様仏様名無し様：2019/09/19(木) 23:40:02.77 ID:rxEOWJor.net

西武　藤井入団→ライト
平野の獲得はなかったかもな

61 ：神様仏様名無し様：2019/09/20(金) 01:37:35.23 ID:hQGNeac9.net

石嶺って４０歳の門田が守備に就かないといけないくらい守備は駄目だったような・・・
森西武の基準で守れるって相当厳しい気がするけど

62 ：神様仏様名無し様：2019/09/20(金) 03:32:36.39 ID:MQ8AyMNp.net

石嶺は病気だったのでそれも考慮された

63 ：神様仏様名無し様：2019/09/20(金) 07:53:57.35 ID:H/YhOjbs.net

石嶺って門田なんかとやってたとき４０近いイメージあったけど、
当時それでも３０ちょいだったんだな

64 ：神様仏様名無し様：2019/09/20(金) 16:06:04.10 ID:h9HtmV0l.net

石嶺はオーレの抜けた後のDHでという所じゃなかったかな

65 ：神様仏様名無し様：2019/09/20(金) 16:27:11.38 ID:JCbzILia.net

>>61
門田が自分の都合で移籍してきたって自覚してたから
「自分が守れば石嶺に迷惑かからんだろう」って意地になって無理に守備についた。

実際は当日の門田の状態次第で石嶺が守るかどうか決まる、という
実に石嶺にとって迷惑な状況になってしまい、石嶺の成績がダウンした。

翌年はもう全試合守るって覚悟してキャンプの段階から取り組んだら、
自身唯一のタイトル打点王を獲得。ついでに14補殺はさすが元捕手といえる数字。

66 ：神様仏様名無し様：2019/09/22(日) 04:52:54.19 ID:vU5o4ti5.net

87年のシリーズは巨人の魔物がいなかった。83年の時と違ってどうも巨人ファンに元気がなかった。
西武にとってはやりやすかったシリーズだったと思う。

67 ：神様仏様名無し様：2019/09/22(日) 05:17:57.16 ID:pA5Ki73f.net

>>60
平野は星野の確執があったから小野とのトレードはあったと思う
レフト　平野
センター　秋山
ライト　藤井
安部と𠮷竹のどちらかはトレード要員

68 ：神様仏様名無し様：2019/09/22(日) 05:19:02.97 ID:pA5Ki73f.net

>>67
安部と吉竹だな

69 ：神様仏様名無し様：2019/09/22(日) 14:11:45.86 ID:Etwsm6Z2.net

当時、巨人は左投手を苦手にしていた。
広島川口、大野、大洋新浦、中日杉本
左の上にリーグを代表する投手である工藤には相当苦労するだろう、と言われていたが
案の定だった

70 ：神様仏様名無し様：2019/09/22(日) 14:17:42.67 ID:zu4xX6dK.net

>>69
工藤とタイプの似てる近藤にも初登板ノーノー食らったしな

71 ：神様仏様名無し様：2019/09/22(日) 20:03:10.84 ID:mWYtXCGH.net

石井浩郎はプリンスホテルだったけど、さすがに清原秋山がいるチームには不要だったのかな。

72 ：神様仏様名無し様：2019/09/22(日) 20:22:30.49 ID:3T96cd0i.net

広島が２位で取ると石井に明言→当日になってやっぱいらないと石井に連絡
→近鉄がならばと３位で拾う

サードで大砲の江藤が使える目処たったからか佐々岡で契約金かかるから２位を高校生仁平にしたのか

73 ：神様仏様名無し様：2019/09/22(日) 21:02:46.09 ID:oQdLrWdT.net

西武は近鉄が取らなければ次順で石井を指名していたそうな

74 ：神様仏様名無し様：2019/09/22(日) 21:47:28.27 ID:cJFo/nfu.net

>>72
広島がとって近鉄時代の石井の成績当てはめたら91年とか西武に勝ってたかもしれない。

巨人が大森でなく石井指名してたら補強ポイントに当たったと思うけどな。　大森が
大洋あたりに行って大砲として育成されたら化けたのかな

75 ：神様仏様名無し様：2019/09/22(日) 21:51:03.81 ID:3T96cd0i.net

多分契約金の問題だろうな
２位とはいえ全日本の４番石井にはそれなりの金額必要
１位が高校生なら契約金安いから石井にも出せるが同じく全日本主力だった佐々岡だと出せない
実際佐々岡にも出し渋って佐々岡が拒否して２回目の交渉でしぶしぶ継ぎ足したし

76 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 10:54:45.81 ID:iZbDdfwi.net

>>72
江藤はまだまだだろ。水谷道場で鍛えられてる頃。
この年の広島は佐々岡・前田獲得してるから当たりやろね。

77 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 12:16:05.52 ID:Iy7lgR95.net

西武の安部がラッキーボーイ的存在だった。
第1戦で桑田からあわや3ランかという大ファウル（結局三振したけど）、
第2戦以降毎試合安打、第3戦は江川から2安打、第5戦は桑田からタイムリー二塁打。

78 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 17:54:23.91 ID:6EPR3Lny.net

江藤も広島時代は年俸改定に不満げだったなw

近鉄も後年は別トコから不協和音生じたが

79 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 18:03:57.09 ID:l1ChmFjD.net

江藤も実家は西武球場もろ地元だろ。
剛腕スカウト陣はマークしてなかったのだろうか。

80 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 18:50:18.46 ID:eIgwCsnM.net

江藤は膝かどっか故障してて評価が低かった
広島スカウトが病院で検査してこれならすぐ治ると指名
それがなきゃ２位で消えている選手

81 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 19:02:57.14 ID:wvBXEhMF.net

「安部りは日本シリーズで打つから契約してるんだよ」
とファンの間でまことしやかに話してたわ当時

82 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 19:10:22.41 ID:6q+pxPr0.net

渡辺智と石井の囲い込みで忙しかったのかな

83 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 19:11:46.98 ID:6q+pxPr0.net

渡辺智と石井に西武が囲い込みらしきことしなかったら巨人は川崎を単独で行けてたかな

84 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 19:42:54.49 ID:UDsn5ko3.net

渡辺智も石井も寿命は短かったな、あと森山も

85 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 20:59:12.56 ID:wvBXEhMF.net

トミオはNTTでケガした部分の治療を西武が手術代全部引き受けたくらいだから
覚悟はした上での獲得だったろうけど石井はほんと短かったなぁ

86 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 21:07:05.71 ID:MSojXaWt.net

西口　潮崎は長かった　　新谷もいたな

黄金時代の最後は小池　若田部（竹下）杉山とか即戦力投手ばかりだったな

87 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 21:09:32.75 ID:eIgwCsnM.net

松井に行かなったことに西武ファン小関順二が切れてたな
杉山なんて外れでも取れると

88 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 23:09:24.41 ID:6q+pxPr0.net

>>86
93年に関しては小久保に断られた。　

広島も同じ時期大野とか川口いても投手ばっかいったけど1次の浩二の最初とか三村
監督時見てたら納得したわ

89 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 23:10:16.25 ID:6q+pxPr0.net

杉山の時は根本ホークスいってたからね。　

90 ：神様仏様名無し様：2019/09/23(月) 23:18:10.27 ID:UySKXbbw.net

ソースは失念しましたが
第6戦での清原選手の涙は
自分を「振った」巨人を倒せる事への感慨ではなく、
憧れていた巨人をこの手で倒してしまう事が辛くて思わず涙がこぼれた
と聞いた（或いは見た）記憶があるのですが。

91 ：神様仏様名無し様：2019/09/24(火) 00:00:18.28 ID:9qzcdYBZ.net

ジャブ中の涙の理由なんて同でもいいよ。
幻覚でも見たのでしよ。

92 ：神様仏様名無し様：2019/09/24(火) 01:32:16.50 ID:S4vygTW4.net

>>88
93年だと広の三本柱は既に30台半ば〜後半だったな…

佐々岡も3年目以降、波が激しくなったし紀藤が先発ローテで持ったのは3年間だけだったし

93 ：神様仏様名無し様：2019/09/24(火) 03:49:11.53 ID:Kss2zDgd.net

この日本シリーズが行われていた時期にトゥナイト
の日本シリーズ特集があり、出演していた江夏豊が｢巨人はなぜ槙原を中心に回さないのか。
西武はああいう力でガンガン押すやんちゃタイプの投手に弱いのに｣
と、巨人の投手起用に首をかしげていた

94 ：神様仏様名無し様：2019/09/24(火) 15:19:01.43 ID:NCzpcNRS.net

半月板損傷明けでヒザの状態見ながらペナントレースに使われた3年後は終盤の好調だけで軸に抜擢され思いっきり被弾…

槙原の持ち味が生きたのは結局94年だけに

95 ：神様仏様名無し様：2019/09/24(火) 15:40:12.19 ID:cB/TA681.net

90年は斎藤も後半不調で槇原も病み上がりの年

誰いっても無理そうだな　桑田もいいのか悪いのかよくわからんかったし

96 ：神様仏様名無し様：2019/09/24(火) 19:46:36.85 ID:v6xTLuJC.net

>>95
桑田ー槙原ー斎藤で行きたかった

97 ：神様仏様名無し様：2019/09/24(火) 20:47:30.99 ID:BjLwuMFs.net

漏洩疑惑も鉄面皮の完封勝ち⇒14勝で乗り切った桑田が本線だったよな90年なら

98 ：神様仏様名無し様：2019/09/24(火) 21:14:01.21 ID:JI1LRJs1.net

殿堂版では有名だが、90年の終わりの方の齋藤は見るも無残、王監督時代のダメだった
頃の齋藤以下だった。あの状態の齋藤をもしも森が巨人の監督だったら、やっぱり
先発起用したろうか？

99 ：神様仏様名無し様：2019/09/24(火) 21:30:15.66 ID:6XMD+q1g.net

藤田監督が形にこだわっちゃったよね
20勝投手だったのは確かだが、
終盤はすっかり疲労しきってた。
87年の桑田も何となく似たようなパターン

100 ：神様仏様名無し様：2019/09/25(水) 21:25:34.06 ID:ARvVttWA.net

>>99
終盤比較では８７桑田の方がかなりマシ
９０齋藤はバッティングマシーンと化していた

101 ：神様仏様名無し様：2019/09/26(木) 22:56:03.93 ID:aieRH9HO.net

２年連続20勝とか酷使されりゃそりゃダメになるわな。
ただ斎藤雅の場合92年以降復活したのでしぶとかった。
けっこうよく保った方だな。

102 ：神様仏様名無し様：2019/09/28(土) 02:33:45.84 ID:IjOM0InN.net

>>101
当時の藤田監督は先発投手の完投にこだわるタイプだった印象がある
あの時代の球界は投手に完投能力を求めていたのは確かだが

1990年のレギュラーシーズンは斎藤に20勝をさせてやろうと最後までこき使い、
疲労困憊の中で迎えた日本シリーズでは西武に打ち込まれてしまった
チームが9月上旬に早々と優勝を決めたから日シリに向けじっくり調整すれば
いいコンディションで日シリに挑めただろうに
スポーツにたらればは禁句だけど、今思い出しても釈然としない

103 ：神様仏様名無し様：2019/09/28(土) 13:23:58.91 ID:CTRrB1qd.net

鹿取干さずにうまく使えばなあ

斎藤は当時でも投げすぎだった

104 ：神様仏様名無し様：2019/09/28(土) 13:58:14.03 ID:bnkB23tq.net

相手チームのエースの渡辺久もシーズン最後の方はグダグダだった。
本当なら野茂でなく渡辺久が投手主要タイトルを総ナメしてもおかしくなかった（奪三振以外）
日本シリーズでは両エースの分かれた形になったけど

105 ：神様仏様名無し様：2019/09/28(土) 16:02:08.14 ID:aZ0cAtG1.net

結局巨人−西武の対決も熱戦になったのは８３年だけで、
それ以外の８７、９０、９４、０２はあっさり終わっちゃったんだよな。

今年は１７年ぶりの対決なるか注目だね。

106 ：105：2019/09/28(土) 16:03:55.21 ID:aZ0cAtG1.net

自己フォローです。

０８年を忘れてた。
８３年ほどじゃないけどこれはまあまあ熱戦だったかね。
今年実現すれば１１年ぶりか。

107 ：神様仏様名無し様：2019/09/28(土) 16:39:39.59 ID:Sf8u1YzH.net

巨人西武（含西鉄）って、４−１で決着ついたのだけがないんだね。
他の４−０、４−２、４−３で決着は全てある。

108 ：神様仏様名無し様：2019/09/28(土) 17:19:24.15 ID:olbMs89Y.net

>>102
完投主義はV3までの祇昌もかな？ 江夏引退と繁和のピークダウンで…

ブライアント4連発のV4逸で
潮崎-鹿取の継投体制に



>>103
他球団は完投ペースならなるべく完投させるか程度の時代だったな既に…





　――
郭
津田
昭光
中西

吉井
井上
牛島

109 ：神様仏様名無し様：2019/09/30(月) 22:23:43.22 ID:oMUyTS1y.net

87年巨人はリーグ優勝を自力で決められず、
試合終了後、オーロラビジョンに映し出される大洋×広島の結果待ちも、
広島勝利でその日の優勝はおあずけ。
翌日に移動先宿舎で広島敗戦による優勝決定で、祝勝会場で胴上げもスッキリせず。
「巨人有利」の声も少なからずあったが、日本シリーズでは工藤を打てず2勝4敗
オフには突然の江川引退など、ケチの付いた1年でリーグ優勝すら忘れられたイメージしかなかった。

110 ：神様仏様名無し様：2019/10/01(火) 22:16:24.12 ID:tG7KIiOD.net

>>109
王監督時代の巨人はとにかくちぐはぐだった印象だ
ここ一番の試合を本当によく落としていた
この87年は、ヤクルトから16点とって勝ちマジック1にした次の試合で
同じヤクルトに負け自力で胴上げ出来なかったのが代表例
前の86年では最下位のヤクルトの外国人に打たれて自力で優勝を決められず
競ってた広島に優勝をさらわれた

王って選手から嫌われていたのか？と思ったぐらいだ
当時の主力は長嶋に育てられたのが多かったし

111 ：神様仏様名無し様：2019/10/03(木) 20:17:49.48 ID:sii5NmrW.net

巨人監督時代の王さん＝頑固無能
ホークスに移ってから＝名将

112 ：神様仏様名無し様：2019/10/03(木) 22:52:28.05 ID:3xETWn/7.net

８月に高卒新人にノーノーくらったのもマヌケだったな。

113 ：神様仏様名無し様：2019/10/06(日) 09:11:53.20 ID:JZcAAGP6.net

>>110
ヤクルトも三年連続胴上げ見たくはないだろうから、せめてもの意地だろ。

114 ：神様仏様名無し様：2019/10/06(日) 12:34:06.76 ID:So46TbLT.net

>>112
しかも前日の敗戦のゲン治しに「門限延長」のサービスをしたあとに

115 ：：2019/10/13(Sun) 20:59:16 ID:FT0iBOck.net

今日は辻さん逃げちゃったの？
一方東京ドームでは伝説のクロマティの万歳三唱復活
工藤vsクロマティになったけど、辻さんとクロマティを再会させてみたかった。

116 ：神様仏様名無し様：2019/10/14(月) 08:29:13.17 ID:zt8aApJT.net

当時の西武に対する巨人のようなぶざまな立場を連年繰り返していては決まりが悪かろう

117 ：神様仏様名無し様：2019/10/17(木) 23:06:25.77 ID:fqCeHjs7.net

>>114
逆に長嶋復帰後は
槙原が門限オーバーの1ヶ月外出制限解除目当てで投げた福岡ドームで完全試合！

118 ：神様仏様名無し様：2019/10/18(金) 19:28:35.02 ID:q/wgaF4k.net

槙原はなんで西武に強かったの？
槙原って外国人弱いという印象があるな

119 ：神様仏様名無し様：2019/10/20(日) 11:50:04.40 ID:QPU7ocDA.net

>>117
ケチつける訳でないが前田・江藤欠いた打線を完全試合。

120 ：神様仏様名無し様：2019/10/20(日) 11:57:15.39 ID:csrCZRWK.net

>>118
西武に強いというよりもDH採用で槙原自身が打席に立た無くて済んだのが一番大きいかと。

121 ：神様仏様名無し様：2019/10/20(日) 12:37:50.24 ID:TLfn+4im.net

でも槙原の登板って、ほとんど打席に立ってると思うよ
この年の4戦完封、94年の完封と完投、
90年の有名なアレは全て本拠地だし、
新人王のときに一度西武球場だったみたいだけど、
その頃はまだDH採用してなかったみたい。

122 ：神様仏様名無し様：2019/10/20(日) 13:18:46.53 ID:Hv9bjekU.net

当時の西武ファンの俺からしても
槇原って大物との対決の際のかませ犬っていう
イメージが印象深いが
完全試合もさることながら、シリーズ後の
日米野球でもメジャーで通用すると言わしめたり、中日の小松との比較でもスピード随一と言わしめたり、森監督も最も嫌な投手と言わしめたり偉大な投手だわ
森監督が3戦目江川、4戦目槇原が最大の
巨人の失態だと言ってたしな

123 ：神様仏様名無し様：2019/10/20(日) 14:05:24 ID:aNWHiO/v.net

この年のNumber日本シリーズ特集号で槙原は
「毎年この時期は調子がいいんですよ、去年の日米野球でも好投したでしょ」と振り返っている
優秀選手賞の表彰については「こんなもの嬉しくないですよ」とシリーズ敗退の悔しさを露わにしていた

124 ：神様仏様名無し様：2019/10/20(日) 14:10:37 ID:wLQ59o5K.net

槙原は長く対戦して癖見抜かれる傾向にあるのかな

125 ：神様仏様名無し様：2019/10/20(日) 15:10:02.77 ID:jFWKgm9F.net

槙原は敵チームから見れば、崩れれば勝てる。
崩れなければ無双。
だから、一か八かエースをあてる。
崩れたところの勝ちを拾う。
結果、投手戦が多くなる。

126 ：神様仏様名無し様：2019/10/20(日) 15:58:41.42 ID:Hv9bjekU.net

なるほど
それで15勝ない名投手になったのか
奪三振は2111と歴代16位
近年、ピッチャーに起因するのみのアウトが
いかほどかで投手を評価する傾向にあるから
槇原のすごさが改めてわかる時が来るだろう

127 ：神様仏様名無し様：2019/10/20(日) 16:35:31.07 ID:s+4xQeoU.net

89年の球宴前後に負った半月板損傷が全てだった。

あの故障なきゃ連続15勝はあり得た



>>119
前後10日間の広島の出場選手見たら
ずっと欠場だからどっちも登録抹消かな

当時の金本じゃまだ狭い広島でないと一発無理として
野村緒方でも既に転がればかなり生きれる選手だったんだが

128 ：神様仏様名無し様：2019/10/20(日) 21:43:54.98 ID:8ETzoSv5.net

元セ審判の三浦真一郎は、著書で

「槙原は野球アタマが悪い、知恵がない」
「速いタマ投げてればそれでよし、というピッチング」
「打たれてもふてぶてしさが全くない、ひたすら茫然自失するのみ」
「打者にとっては何の恐怖心も与えない、しかし審判にとっては大いなる恐怖（コントロールが悪いから）」

などなど、ケチョンケチョンに批判していた。

129 ：神様仏様名無し様：2019/10/21(月) 10:00:25.87 ID:TuRoxXc6.net

審判ごときが偉そうに

130 ：神様仏様名無し様：2019/10/21(月) 11:04:04.22 ID:0cTk1typ.net

偉そうじゃなくて偉いんです

131 ：神様仏様名無し様：2019/10/21(月) 12:26:59 ID:tyWQCfVc.net

橘高も似たこと書くか…

平光さんは多少反省込めたな

132 ：神様仏様名無し様：2019/10/22(火) 07:42:33.82 ID:eVAMBDFA.net

日本シリーズの審判と言えば村田のサッカー。

133 ：神様仏様名無し様：2019/10/22(火) 10:50:38.32 ID:/3C/+x5/.net

1983、92年のように7戦までもつれたシリーズはおのずと名勝負だが、
4勝2敗か4勝1敗でも内容的には濃かったものというと、何年があるだろうか。

87年も4勝2敗にしてはなかなかだったと思うが、他には1994・2009もそこそこ？
4勝1敗だとさすがに見当たらないな。

134 ：神様仏様名無し様：2019/10/22(火) 11:50:49.44 ID:I2XFWJ5A.net

４勝１敗の名勝負だと９５年のヤクルト×オリックスになるだろう。
どれも接戦で勝敗ほどの一方的な差は無かった。

135 ：神様仏様名無し様：2019/10/22(火) 12:35:44.95 ID:IlxxLCEJ.net

4勝2敗1分けの2010年ロッテ―中日は、
他ファンだけど、割と面白かった

136 ：神様仏様名無し様：2019/10/22(火) 13:32:12.24 ID:NMAhEwgr.net

初戦　東尾ー桑田
２戦　工藤ー西本
３戦　　郭ー江川
４戦　松沼兄ー槙原
５戦　東尾ー桑田
６戦　工藤ー水野


森もそうだが工藤も日本シリーズには無類の強さだな　選手としても監督としても

137 ：神様仏様名無し様：2019/10/22(火) 14:38:42.26 ID:V0deBtLI.net

75年の阪急−広島は４勝２分けだったけど、４勝３敗なみに盛り上がってたぞ

138 ：神様仏様名無し様：2019/10/22(火) 18:04:11.38 ID:xoI/yETM.net

2010はロッテの外人が自爆した２戦以外は終始ロッテが押していた記憶

139 ：神様仏様名無し様：2019/11/25(月) 07:18:01.41 ID:R5m/sMJ8.net

>>138
マーフィーだな
翌年不調に陥りその2戦で確変が終わった

140 ：神様仏様名無し様：2019/11/25(月) 12:08:44.59 ID:ScuBzg/M.net

>>137
一試合でも広島が勝っていたら流れが一気に変わった可能性もあったね

141 ：神様仏様名無し様：2019/11/26(火) 12:24:46.63 ID:JF0zkiGL.net

>>136
第2戦西本先発は、工藤とまともに戦っても勝てそうにないから、捨て試合の意味合いか？
当時の王がそこまで考えないか

142 ：神様仏様名無し様：2019/11/26(火) 13:52:40.81 ID:5wbwrq/B.net

>>141
森じゃあるまいし。多分本気じゃないの。

143 ：神様仏様名無し様：2019/11/26(火) 14:13:20.43 ID:Y9q+vABm.net

4年前の日本シリーズの第2戦先発西本完封をこのシリーズでも期待したんでしょ。
日本ハムとの日本シリーズでもそうだったが西本は日本シリーズに強いという期待もあっただろうし。
しかし、この年の西本はもうかつての西本ではなかったことは言うまでもないんだけど、5回1失点6回3失点は
最低限試合を作ったとは言えると思う。
力が落ちた西本にしてはさすがだと思える結果ではないだろうか。

144 ：神様仏様名無し様：2019/11/26(火) 16:03:26.88 ID:OpKO95kW.net

>>20
おいおい・・

145 ：神様仏様名無し様：2019/11/27(水) 14:03:48.28 ID:zoafppKq.net

目の前を相手走者がホームに向かって全力疾走してるのに、やる気なさそうにボールをチンタラ投げるのが、若い選手の手本ねえw

146 ：神様仏様名無し様：2019/11/27(水) 14:07:39.98 ID:zoafppKq.net

もしあのシーン、センターがクロマティじゃなくて秋山か平野だったなら、辻は三塁でタッチアウトか、二塁に留まるのすらあり得たと思う。
それがクロスプレイにすらならないホームインだからねえw

147 ：神様仏様名無し様：2019/11/28(木) 03:03:17.65 ID:iDZ+xD5/.net

山なりの送球をするクロマティの手前で焦りまくっている川相が印象的だった

148 ：神様仏様名無し様：2019/11/28(木) 08:14:48.60 ID:VmcvLVy8.net

川相は一塁走者の行方には目もくれず、打者走者が二塁に行くことしか警戒してなかった。

2回の清原のタッチアップホームインは、クロマティの雑い返球、篠塚の送球ミス、原の怠惰なプレイ、の3つのミスが連鎖的に重なった。
普段の巨人のぬるい野球では起きない出来事が起きたから、全員パニクったんだろうな。

149 ：神様仏様名無し様：2019/11/28(木) 16:50:45.06 ID:NlQrgRIq.net

清原が外野フライで二塁から生還なんて
今の人には想像つかんだろうな

150 ：神様仏様名無し様：2019/11/28(木) 20:09:06 ID:ToeOCGEF.net

篠塚の三塁への送球、、お前清原が何しようとしてるのかが見えてねえのかよw
原の怠惰プレイ、、お前たった今自分自身「速くホームに投げろ」てポーズしてたやんw

こいつらアマちゃんかよ。。

151 ：神様仏様名無し様：2019/11/28(木) 22:16:14.42 ID:v1AmSfYb.net

当時2年目20歳

オーナー監督はともかくフィールドじゃ
東尾石毛と年長にゃ頭上がらんかったんでは？

ちなみに巨人に勝って日本一の87年90年レギュラーシーズンは
ともに生涯最多の11盗塁だな

152 ：神様仏様名無し様：2019/11/28(木) 23:48:38.54 ID:53W67IPA.net

ラスト前のあの涙は覚醒剤による幻覚作用か？

153 ：神様仏様名無し様：2019/11/29(金) 12:37:44 ID:7HvFlEzb.net

巨人の守備は内野はアマチュア、外野は草野球だから

154 ：神様仏様名無し様：2019/11/29(金) 12:54:53.70 ID:5njAyZVa.net

>>152
その頃から覚醒剤やってたのかw

>>153
アマチュアや草野球でも、もう少しまともに守れると思う。

155 ：神様仏様名無し様：2019/11/29(金) 13:35:10.49 ID:ewhRf4lU.net

アマチュアや草野球より酷いチームに2敗した西武も大した事ないってことだな

156 ：神様仏様名無し様：2019/11/29(金) 14:45:43.19 ID:5njAyZVa.net

1990年と比べたら、まだつけ入る隙はあったね。

157 ：神様仏様名無し様：2019/11/29(金) 17:32:55.03 ID:BF9g8uJr.net

>>156
デストラーデ不在と鹿取や潮崎がいなかったからリリーフに不安があった

158 ：神様仏様名無し様：2019/11/29(金) 20:51:30.62 ID:VTD/iz2m.net

>>157
外野守備もまだまだだったし、下位打線が貧弱だったね。

159 ：神様仏様名無し様：2019/11/29(金) 21:10:08.54 ID:CE/1A4H+.net

ダイジェスト見る限りライト駒田も相当下手だよな
秋山以外まともな外野はいなくてもバカにされたクロマティが実はまともな方だったりする

160 ：神様仏様名無し様：2019/11/29(金) 21:15:46.83 ID:f6sSj247.net

>>154
入団2年目から覚醒剤に手を出したという説もある。

161 ：神様仏様名無し様：2019/11/29(金) 21:18:26.94 ID:082/Mf39.net

>>156
ないよ当時みてたけど全然レベルが違うと思った

162 ：神様仏様名無し様：2019/11/29(金) 21:27:15.26 ID:082/Mf39.net

一番下手なのはサード原なんだよ

163 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 12:26:34.11 ID:2JStdVvM.net

西武が強すぎた。隙が無さ過ぎるチームだった。
だから巨人の弱点が浮き彫りになった。
セにそこに漬け込むことができるチームが無かったから公式戦ではそういう問題は出なかった。

164 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 12:42:53 ID:tsLv1K7S.net

強すぎるなら4勝2敗って事はないだろ
過大評価なんだよなあこの頃の西武って

165 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 13:23:38.20 ID:2JStdVvM.net

>>164
西武から2勝できた巨人もそこそこ強いという結論にしてあげろよｗ

166 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 13:55:21 ID:cmvydkK2.net

西武に隙が無さ過ぎたんじゃなくて、相手の隙を突くのが上手過ぎた

167 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 16:28:27.28 ID:2mm6AJ03.net

巨人人気バブルの時代に長丁場のペナント序盤から隙狙いまくっても
ガチの潰し合いに陥るだけで飲みにも遊びに行けなくなるだけorz みたいな本音か？

いちおう広・中が終盤の奇策で温存しとくつもりが巨の混戦抜け出しも予想外に早く
仕掛けるタイミング逸した結果だったりして…


外野の穴がとくにクロウだけでないとなると
松本がプロで限界に来てしまったのが発端かもしれんから前年はまだ隙も小さかったかな…

168 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 17:12:07 ID:7RuFmTAn.net

>>162
原はレフトも下手だった
一番上手かったのはファースト

169 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 17:29:52.79 ID:3xVtg3pm.net

読売が弱すぎた
西武は普通のチーム

170 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 19:54:45.00 ID:cmvydkK2.net

>>168
日シリで、フライをグラブの土手に当てて落球したよね。1990年第2戦だったかな。

171 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 20:01:19.26 ID:7RuFmTAn.net

野球観が変わったという名言が生まれた年か

172 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 21:07:54.50 ID:7hbuV6tk.net

83年・87年・90年・94年で巨人のほうが強いなと思ったには87年だと思うけど
違うのかな？？　83年は意外に接戦となったイメージ

173 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 21:50:16.88 ID:jNsORgjy.net

戦力だけ見ると、87巨人は結構強そう（でもって西武が少し弱そう）だけど、
守備と機動力が若干弱い所を、もろに突かれたね。

174 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 21:58:24.53 ID:uBAYHWkA.net

巨人の先発投手の順番がおかしいんだよな。
江川が第三戦の先発というのは予想外。
西本の第二戦起用での敗北は、賭けに敗れたというところなのか。

175 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 22:07:06.67 ID:GU/DRxDf.net

>>174
江川は西武球場の傾斜の緩いマウンドとは相性が悪かった

176 ：神様仏様名無し様：2019/12/01(日) 02:41:39 ID:C828MNsU.net

>>162
原はパ・リーグに行っていた方が大打者になれてたな
守備下手、スペ体質だったし指名打者制のパ・リーグの方が息長く活躍出来ていた
日ハムが当たりクジ引き当てて日ハムに入団したら三冠王さらには2000本安打も夢では無かった

177 ：神様仏様名無し様：2019/12/01(日) 02:52:02.95 ID:7SwUAoA4.net

結果論だけど終盤入院してた桑田が間に合わず槇原西本江川水野のみで回したほうが勝機あったろうな

178 ：神様仏様名無し様：2019/12/01(日) 13:27:22.00 ID:tU3ZocTV.net

仮に2戦江川だったとしても、あのときの工藤は打てんかったろうから、
結果的に捨て試合作戦で成功だったろうｗ
2戦先発槙原だったら、どうだったかなぁ。

179 ：神様仏様名無し様：2019/12/01(日) 13:57:09.30 ID:GrksBaUr.net

>>178
江川→槙原→桑田→西本だったらどう？？　水野はリリーフ。　サンチェの登板何気に
なし

180 ：神様仏様名無し様：2019/12/01(日) 14:11:58 ID:CmGehsPN.net

てか東尾、工藤、郭を打てないんだから投手が頑張ったって

181 ：神様仏様名無し様：2019/12/01(日) 14:36:50.30 ID:Xo6fUf8w.net

工藤に槇原ぶつけるなんて、槇原の無駄遣いだよ

182 ：神様仏様名無し様：2019/12/01(日) 14:58:04.71 ID:61FWwix0.net

>>179
何気でもなく現実でも登板なし
ストッパーの座もシーズン後半には信頼を失っていて鹿取に奪われていた

183 ：神様仏様名無し様：2019/12/01(日) 15:41:28.10 ID:xupAGXKS.net

原辰徳と中畑を守備位置交替した方がいいよね。

184 ：神様仏様名無し様：2019/12/01(日) 16:18:57.81 ID:2hXTe1aR.net

西本　6回3失点

江川　8回2失点

槙原　完封

水野　4回1失点

まあ打てなさすぎ

185 ：神様仏様名無し様：2019/12/01(日) 16:37:18.89 ID:tU3ZocTV.net

>>179
もう一つくらいは取れたかもね
としても、いずれ7戦で負けてると思うけどｗ

>>184
こうやって見ると、結構頑張ってる感じもするんだけどね

186 ：神様仏様名無し様：2019/12/01(日) 23:33:56.01 ID:PODy+u4l.net

シリーズ第六戦の先発投手が
ローテーションの二巡目にならないのが珍しい。
西本を第二戦に起用したのなら
第六戦も西本で勝負が正攻法ではないのかな。
シリーズで先発５人というのは
２０００年の長嶋巨人まで行われない異例の起用法だった。

187 ：神様仏様名無し様：2019/12/02(月) 03:02:22.69 ID:NydoThBe.net

>>173
3割打者を5人出して、山倉まで打撃が神ががっていたから打線に関しては申し分無かったよね

188 ：神様仏様名無し様：2019/12/02(月) 03:04:23.50 ID:NydoThBe.net

>>176
もし原外していたら駒田繰り上げ1位で2位で大石大二郎か高木豊を指名していた事になる
また巨人の歴史が変わっていたな

189 ：神様仏様名無し様：2019/12/02(月) 13:37:42.53 ID:dbkai8Sz.net

>>184
>>185

如何せん、工藤を全く打てなかった。
得点は原のソロホームランだけだからな。
あと点が入る可能があったのは、第6戦の3回の一死満塁。

190 ：神様仏様名無し様：2019/12/02(月) 19:03:46.88 ID:52dXAwYI.net

監督、コーチの差の気もします。
それと巨人は日本シリーズまで日程開きすぎな感じで

191 ：神様仏様名無し様：2019/12/02(月) 19:55:23.75 ID:atPO0/zx.net

>>176
たまに、パリーグに来ればDHがあるから、などと言う人がいるけど、DHは1チームに1人だけなんだよ。
原なんかがDHに入れる身分なわけないだろ。

192 ：神様仏様名無し様：2019/12/03(火) 12:17:19 ID:T6XusTFx.net

>>188
高卒で投手→野手駒田１位はないでしょ。
大卒内野という原と同じ枠でいえば高木大石のほうが可能性高い

193 ：神様仏様名無し様：2019/12/04(水) 03:26:05 ID:KzQAtIgR.net

駒田の外れ1位は十分有り得たよ
当時では石本ほどは評価は高く無かったが広瀬（大洋外れ1位）と同じくらいの評価だったし
打撃の方も評価されていたし
大石や高木は原や石毛に比べたら地味だったから2位でも十分に指名出来た

194 ：神様仏様名無し様：2019/12/25(水) 01:31:07.21 ID:m05OpTv6.net

>>59
スタメンの守備位置がレフトイチローセンター谷ライト藤井セカンド田口もあったはず

195 ：神様仏様名無し様：2019/12/25(水) 07:02:32.18 ID:WmzgM5JE.net

>>194
Dニール　3C.Dの時、藤井がライトに押し出されてくる日の布陣だね
なおイップスで内野手失格になり外野転向した田口は外野でほどよい適当な投げ方を
身につけ、セカンドショートも難なくこなしていた

196 ：神様仏様名無し様：2019/12/26(木) 23:41:37.28 ID:tmwpZA69.net

>>121
槙原の日本シリーズ登板は出ている回数の割には
ほとんどが後楽園か東京ドームなんだよな

197 ：神様仏様名無し様：2019/12/26(木) 23:59:26.20 ID:akbRNl9H.net

『The GAME 〜震えた日〜』
1987年プロ野球日本シリーズ
読売ジャイアンツVS西武ライオンズ

野球ファンの間で語り継がれる日本シリーズを選手達はどのような思いで戦ったのか？
そして両チームの名将はどんな采配をふるったのか？
球史に残る日本シリーズが今、甦る。

出演　東尾修、辻発彦、中畑清、川相昌弘
司会　福井謙二


2019年12月31日(火) 19:00〜20:55
BSフジ
http://www.bsfuji.tv/the_game/the_game12.html

198 ：神様仏様名無し様：2019/12/27(金) 01:14:27.76 ID:S6axMrIL.net

>>197
川相はちょいと時代が違うだろうに。
辻が現役監督で出るなら、原を出せばいいのにな。

199 ：神様仏様名無し様：2019/12/27(金) 01:46:55 ID:TOHulioH.net

第6戦のあの走塁の時に、クロマティの怠慢送球を受けたのが川相だからじゃないのかな

200 ：神様仏様名無し様：2019/12/28(土) 00:04:41.74 ID:8Zy0YB7j.net

>>197
この番組で90年・94年・02年・08年の巨人vs西武の日本シリーズも特集してほしい

201 ：神様仏様名無し様：2019/12/28(土) 01:00:40.88 ID:lsAHwnZG.net

>>199
そういうことか。
どうも90年の4連敗の時の走塁と混同してしまうわ。
どちらも出てたのが川相ならば成長ないな。

202 ：神様仏様名無し様：2019/12/28(土) 03:17:20.11 ID:CPiyOZTm.net

1983年を語る方が面白そう

203 ：神様仏様名無し様：2019/12/29(日) 19:14:59.52 ID:ebTReI3c.net

>>202
それは1年くらい前にやってたよ

204 ：神様仏様名無し様：2019/12/30(月) 07:54:28.97 ID:4X9M9H4t.net

>>197
王と工藤が出たら面白かった

205 ：神様仏様名無し様：2019/12/31(火) 17:58:37.48 ID:qPEZdCGc.net

あと1時間か

206 ：神様仏様名無し様：2020/01/01(水) 01:10:16.43 ID:aFpVMXns.net

>>205
単にナンバーＤＶＤ見ながら感想言うだけだな。最もその映像はプロ野球ニュースからの流用だが。

207 ：神様仏様名無し様：2020/01/01(水) 07:01:42.64 ID:9agsCshr.net

西本のシーズン成績が15勝4敗となってて草

208 ：神様仏様名無し様：2020/01/01(水) 08:33:49.09 ID:VHzEQh4c.net

西本の球威じゃ今のソフトバンクに
投げたら、ほとんど勝てないだろう

209 ：神様仏様名無し様：2020/01/01(水) 17:32:28.01 ID:sB/KMwpB.net

SBじゃ西本のシュートは打てないよ

210 ：神様仏様名無し様：2020/01/01(水) 22:19:27.04 ID:my8HI2Fh.net

巨人側のゲストが何で川相なんやろ？
中畑は分かるとしても。槙原は他局解説者だから無理か。

211 ：神様仏様名無し様：2020/01/02(木) 01:07:20.79 ID:Z7e9n4oi.net

原さんとか来て欲しかったなあ。89年のシリーズに対してはよく言及するけど、負けたシリーズに対しては殆ど口にしないイメージ。去年のシリーズももう忘れたって言ってたし。

212 ：神様仏様名無し様：2020/01/02(木) 06:33:31.09 ID:1SIKpt+1.net

川相って登場する時、足引きずっていなかったか？

213 ：神様仏様名無し様：2020/01/03(金) 17:23:17.60 ID:L8omt1pc.net

準備の差だね。監督の差でもある。

214 ：神様仏様名無し様：2020/01/03(金) 17:24:29.89 ID:L8omt1pc.net

>>212
ひきづってるね

215 ：神様仏様名無し様：2020/01/03(金) 20:05:27.05 ID:L8omt1pc.net

王監督も終わった後下記のこと言ってたとのこと。

西武の機動力見習うってより、うちの備えができてなかった。
久しぶりの日本シリーズだから今年は場慣れのために出たと考える。


これじゃ巨人やはり勝てんわ。王監督酷い。1983も助監督としてもダメだったし。

216 ：神様仏様名無し様：2020/01/03(金) 20:44:38.36 ID:3jvqjt3E.net

>>215
この年の敗戦があったからこそ、89年の徳俵の上からの逆転日本一や、94年の長嶋監督ミラクル日本一があったと前向きに考えたい。87、90年は西武があまりにも強過ぎたし運も悪かった。

217 ：神様仏様名無し様：2020/01/03(金) 20:50:56.40 ID:Yawy55Dm.net

鹿取⇔西岡のトレードはどう見ても西武が得した
1989年に西武が優勝を逃した要因はブライアントと仰木マジックと西武の抑えの弱さだったんだが
抑えが強化されて隙がなくなった

218 ：神様仏様名無し様：2020/01/03(金) 21:14:00.52 ID:AQRGPlJZ.net

>>215
日本シリーズを場慣れって言われちゃ、
ファンとしてはたまらんわなぁ(´・ω・｀)

219 ：神様仏様名無し様：2020/01/03(金) 23:02:45.24 ID:BDeLhl7v.net

>>217
鹿取があんなに復活するもんだとは予想してなかったな。
西岡もそれなりには頑張っていたが、鹿取は想定以上の活躍で、釣り合いはとれてなかった。
ただ、西岡も長嶋監督のもとで開幕前はレギュラー候補だったんだが、急に打てなくなった。

220 ：神様仏様名無し様：2020/01/03(金) 23:43:44.56 ID:2JFocWIc.net

>>212
11月にアキレス腱を切ったから

221 ：神様仏様名無し様：2020/01/03(金) 23:45:41.18 ID:x1+AMcXP.net

鹿取も西本も巨人のままなら終ってたかもしれん

見返すという気持ちが復活させた

222 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 08:13:06.96 ID:7xvHJ4R+.net

西本の復活は一過性のものだったが、鹿取は7年か8年続いた。
あれは予想できなかった。
ただトレードの時、堀内が「鹿取は今年、肩を使っていないから、来年は最高
だろう」と言ってた。

223 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 08:27:02.97 ID:afH8ymT1.net

鹿取はトレード時点で32歳
通常は落ち込み始める年齢だからね
王に酷使されても潰れなかったし頑強なんだろうな

224 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 11:45:58.55 ID:CVShZY2T.net

>>216
平成元年なら西武が出てきても勝てたか…

225 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 12:48:31.79 ID:x8dBZ+OS.net

>>212
それと靴がシニアが履くゴムの軽いタイプに見えた。

226 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 12:57:47.14 ID:hevvfU/N.net

>>224
勝てないと思う。
シリーズ慣れしていない近鉄だから、なんとか勝てた。
森西武なら０勝４敗か、１勝４敗でやられたはず。
もっというと檻が相手でも勝てなかった気がする。

227 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 13:01:36.39 ID:x8dBZ+OS.net

>>217
否、結局抑えや外国人（前年ブレイクしたバークレオの不振）
含む接戦の弱さ（これは年末の例の奴で堤から指摘されてる）。
ただこの年は伊東がキャンプで故障したり前年チームの柱だった東尾が引退したりと勝ち疲れが有った事も否めない（ここまでリーグＶ４）。

228 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 13:08:03.30 ID:1Z225Eki.net

原のエラーはひどいよないきなりだから

229 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 13:12:01.60 ID:1Z225Eki.net

中畑三塁だったらあんなことはない。打率も中畑の方が上。
原はハンサムでホームラン打てるだけなので勝つなら6番一塁がベスト

230 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 13:39:56.84 ID:Oy5jBI1Z.net

>>224
あの頃の西武に勝つのは不可能。94年に勝てたのは西武の自滅と、長嶋さんのミラクル采配で勝てた。

231 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 18:41:36.90 ID:0JoYsQxc.net

>>224
槙原がいたらあるいは…

232 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 18:41:36.90 ID:0JoYsQxc.net

>>224
槙原がいたらあるいは…

233 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 19:22:58.61 ID:x8dBZ+OS.net

>>229
原って翌々年のシリーズもダメダメだったな。

234 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 20:06:59.70 ID:Bm3nWTKI.net

槇原は89年の日本シリーズにいるよ
登板もしている

235 ：神様仏様名無し様：2020/01/05(日) 21:44:23.82 ID:/m6vEwsv.net

いきなり3連敗濃厚で藤田がナインのゲキ入れに投げさしたんだっけ？

ぜんぜん膝治ってないアップアップの投げ方だけど
単に加藤テツのトバシ記事だけでシリーズの流れ変わったわけでもなかったという…

236 ：神様仏様名無し様：2020/01/05(日) 23:49:10 ID:93QSl6yK.net

89年第3戦は9回斎藤もリリーフで投げてたな
あの試合3回から近鉄は無安打に抑えられてて、
結局第5戦のブライントのソロHRまで無得点だった

237 ：神様仏様名無し様：2020/01/06(月) 05:41:51.41 ID:pR8y2weq.net

>>236
当時、熱狂的な巨人ファンだったが、
3戦目に齋藤が投げていたとは全く知らなかった
槙原が投げていたのは新聞記事とかで知っていたけど

238 ：神様仏様名無し様：2020/01/06(月) 15:09:16.90 ID:kG7zMZtU.net

>>237
89年シリーズを振り返る記事で、斎藤本人もリリーフ登板は覚えていないって答えてたからねえ
加藤哲郎も第2戦リリーフ登板から第3戦先発とか、この辺の投手起用は時代を感じる

239 ：神様仏様名無し様：2020/01/06(月) 23:14:42.58 ID:Tq9Wtn8j.net

>>233
89年？　一応あの満塁弾打ったじゃん。最終戦でも打った。

240 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 01:43:50.70 ID:r+Hb/EIY.net

>>239
でも頑張ったのは駒田や岡崎。
原はもし負けてればＡ級戦犯。

241 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 08:10:21.59 ID:L356Tpkn.net

87年のシリーズみても岡崎って結構短期決戦で打つイメージ
もっとも実際のシリーズ通算はたぶん平凡だろうが

242 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 14:57:40.89 ID:A4Ha6hTK.net

89年の駒田は　ふればヒット

243 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 16:51:58.61 ID:dyhfcGnT.net

岡崎90年も工藤からホームラン打ってたな

244 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 18:16:56.63 ID:BRrvHDm4.net

「第2戦の直前、西武ベンチ裏の通路で森とバッタリ顔を合わせた。
近寄ってきた森が、『4つで終わりそうだよ。バッティングの質が違う』とささやいた。」
南萬満『プロ野球監督ウォッチング35年』新評論、142ページより
https://twitter.com/furinige2013/status/1211958998649278466

よく語られる、野球の話とはだいぶ違うね
西武が勝った後、確か森はこう言っていたはず。
「広島の川口、大野、大洋の遠藤に苦戦している巨人打線なら
ウチの東尾、工藤、郭で十分抑えられると思った。」
後付けの森だったみたいだ。
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245 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 18:35:16.92 ID:Mu7WvWb7.net

藤田うまくいきすぎて舐めてたからな

246 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 20:13:22.28 ID:ypnw1ojf.net

敗戦後は「監督がヘボだから負けた」と。
この要らん発言は翌年まで内外から批判された。

247 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 23:17:46.75 ID:vlbyZri0.net

森は83年第6戦も9回裏に巨人首脳陣がウインドブレーカー脱いでたの見て
油断が見えたのでこれは勝てるとか言ってたよな
中畑のタイムリーで実際は負け覚悟したとか広岡は言ってたが

248 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 23:34:20.05 ID:KfjpEbVr.net

>>243
野球観が変わった年か

249 ：神様仏様名無し様：2020/01/08(水) 02:24:48.84 ID:8LdXW5ag.net

>>248
岡崎第二戦で打った。2-4になったから追い上げムードになったけど、斎藤の炎上が止まらず結局5-9で負けた。あとはズルズル4連敗。

250 ：神様仏様名無し様：2020/01/08(水) 06:18:26.36 ID:PmSxvZcy.net

>>246
近藤昭仁の「もっと強いチームで監督をやりたかった」に比べれば
全ての責任は自分にあるって事だから男らしいんじゃね
ヤクルト、西武と弱体チームを強化した広岡は何のかんの言っても凄いな

251 ：神様仏様名無し様：2020/01/08(水) 08:20:17.91 ID:2t1jN7Nt.net

近藤（昭）なんて華も実もない奴、どこの強豪チームが招聘するん？

252 ：神様仏様名無し様：2020/01/08(水) 23:02:46.74 ID:UuBuy6Qr.net

>>247
後付けくせーｗ
あの瞬時にそんなこと思ったらとんでもないな

253 ：神様仏様名無し様：2020/01/11(土) 00:54:53.19 ID:om631fGq.net

西武に負けたシリーズは、原の不振が大きいよね。
94年は派手な活躍は無かったとは言え、コンパクトな打撃に徹したせいか、要所でのいいタイムリーが効いた。

254 ：神様仏様名無し様：2020/01/11(土) 11:45:21.76 ID:ZLJF3mCI.net

>>251
そういえば巨人と西武両方にいたんだなチューヤン

255 ：神様仏様名無し様：2020/01/11(土) 14:53:57.41 ID:wMrThks+.net

近藤の日本シリーズ6戦西武の走塁（清原の方）解説が適当だった印象がある。

256 ：神様仏様名無し様：2020/01/17(金) 09:56:11 ID:z8JBbMg3.net

94年の日本シリーズでは辻がエラーして川相がホームまで戻ってきたシーンがあったな

257 ：神様仏様名無し様：2020/01/18(土) 12:40:26 ID:ydr54emH.net

藤田巨人まではオープン戦でも西武に負けまくってたけど長嶋に代わった途端あっさり勝ってすっかり苦手意識がなくなった感じがしたけど
記憶違いかな

258 ：神様仏様名無し様：2020/01/18(土) 21:22:59 ID:LpJBFcVu.net

>>256
あれは10.8で股関節を故障してDHがやっとだった落合の打球。多分一塁アウトだったはずだが、辻が武士の魂なのか二塁か三塁でランナーの川相を刺そうとして悪送球。
後年、中日落合監督は川相も辻も呼んだ訳で(笑)

259 ：神様仏様名無し様：2020/01/19(日) 05:54:48 ID:DLlBrOgA.net

>>257
秋山Ｄ砲がいなくなったのが、大きいんじゃないかなぁ
あの頃の西武に勝てるチームとか想像できんｗ

>>256>>258
記憶にないけれど、そんな逆デジャブシーンがあったんですね
87年みたいに勝負を決するシーンであれば、何かと話題になりそうだけど、
第何戦のときだったの？

260 ：神様仏様名無し様：2020/01/19(日) 07:54:14 ID:3DqMB0Hu.net

>>259
年末の番組でしてたべ。

261 ：神様仏様名無し様：2020/01/19(日) 08:03:32 ID:vnvB9hoG.net

藤田は西武に弱すぎたからなあ。
オープン戦含めて１０何連敗した。
長嶋初年度にオープン戦で止めた。

262 ：神様仏様名無し様：2020/01/19(日) 09:51:25 ID:ZPT9bbz+.net

>>259
第3戦だよ。他にも清原の走塁ミスやチャンスでのダブルプレーのオンパレード。

263 ：神様仏様名無し様：2020/01/19(日) 14:04:18 ID:rPWvZFnD.net

>>259
あの年は中日との最終決戦を追い詰められて勝ったというのが大きい。　　あれ乗り越えて
勢いのった
後は槙原を2戦もっていって工藤に勝てたことかな

264 ：神様仏様名無し様：2020/01/19(日) 16:43:22 ID:DLlBrOgA.net

年末の番組でやってたんですね、
皆さんありがとうございます

265 ：神様仏様名無し様：2020/01/20(月) 12:14:37.66 ID:51bc784b.net

６年の日本一はファンとしてはジッテンハチを制してリーグ優勝だけで十分
日本シリーズは負けてもともと、おまけみたいな気楽さがあった

266 ：神様仏様名無し様：2020/01/20(月) 20:49:34 ID:Eb/hxOVj.net

>>250
あの「ヘボ」発言に関しては西本幸雄や別所毅彦といった
当時の球界大御所連中どころか、張本、堀内、江本、江夏あたりからも総スカン状態。
記者やアナウンサー連中からも、」せめて「西武の強さは我々の想像を絶していた」など
言いようがあったのでは？と批判の声も

267 ：神様仏様名無し様：2020/01/20(月) 23:16:42 ID:M2a7LNQv.net

阪神ファンのダンカンも怒ってたな
巨人の選手裏方にに対して失礼だと
青田昇と志生野アナも勝者西武を褒め称えるコメントが一言もないと口を揃えて憤慨してた

268 ：神様仏様名無し様：2020/01/20(月) 23:58:04 ID:qNFNSreq.net

どうでもいいよ
90年の話はスレチだからどっかよそでやれや

269 ：神様仏様名無し様：2020/01/21(火) 00:09:01 ID:dZaTGwA+.net

>>265
06年の日本ハム×中日の話題もスレ違い

270 ：神様仏様名無し様：2020/01/21(火) 03:02:27 ID:STImgfus.net

たらればは禁物ではあるが敢えて言わせてくれ
この87年は広島が出てたら西武といい勝負をしただろう
少なくともかなり西武を苦しめたはず
この年の巨人は打撃はよかったがとにかく隙が多かった 当時の西武はこういうチームを大好物にしていた

271 ：神様仏様名無し様：2020/01/21(火) 03:45:07 ID:GxBepkAn.net

>>269
平成6年の事言ってるんだよ。10.8の話してるぞ。

272 ：神様仏様名無し様：2020/01/21(火) 09:02:46 ID:Cn2c/CFJ.net

平成6年の槇原は

5月完全試合→１０.８先発ノックアウト→日本シリーズ2勝でＭＶＰ

273 ：神様仏様名無し様：2020/01/21(火) 09:15:09 ID:4s4Y4L9C.net

>>271-272
つ>>268
どっちみち同じだハゲ

274 ：神様仏様名無し様：2020/01/21(火) 13:44:20 ID:N9imyA9R.net

槙原は引退後の自分をイメージして話題作りのためにプレーしてたんだろうな。
防御率はいいのに13勝止まり。
天才だ。

275 ：神様仏様名無し様：2020/02/02(日) 12:02:21 ID:CjlLM7U8.net

年末の番組、丁度今再放送始まった。＠ＢＳフジ。

276 ：神様仏様名無し様：2020/02/08(土) 19:54:58 ID:04uNQQYp.net

桑田 真澄　28登板 15勝6敗 防2.17　最優秀防御率 沢村賞
江川 卓　26登板 13勝5敗 防3.51
槙原 寛己　21登板 10勝6敗 防3.40
水野 雄仁　24登板 10勝4敗 防2.61
西本 聖　26登板 8勝8敗 防3.67
加藤 初　19登板 7勝1敗 防3.03

よく開幕を桑田では荷が重いという人はいたが結果論だろ
この成績でどうして桑田を第二戦以降に投げさせようと思えるのか?
江川は短期決戦弱いイメージあるし、
西本なら水野や槇原のほうがよっぽどまし

277 ：神様仏様名無し様：2020/02/09(日) 07:00:53.93 ID:WyAgQW8K.net

桑田はフル回転できるだけの体力がある
江川は西武球場の傾斜の緩いマウンドとは相性が悪かった

278 ：神様仏様名無し様：2020/02/09(日) 09:13:12.47 ID:3aCBFOI+.net

シーズン通算の数字だけで短期決戦を語るのこそくだらない結果論
その年の桑田は前半戦で１２勝、後半戦では３勝とか知らないんだろうな

279 ：神様仏様名無し様：2020/02/09(日) 10:25:06 ID:Odp63jjh.net

12勝1敗でターンしたんだけどオールスターで清原にホームラン打たれて勢い落ちたよね

280 ：神様仏様名無し様：2020/02/10(月) 00:29:43 ID:Offx44IN.net

この年の桑田とか90年斎藤とか、後半調子落としてた投手のシリーズ起用の難しさやね

281 ：神様仏様名無し様：2020/02/10(月) 00:37:42 ID:QybLioEp.net

>>279
風邪かなにかで入院していましたね。
あとはドラゴンズ戦で中尾選手の打球を急所に受けたり。

282 ：神様仏様名無し様：2020/02/10(月) 20:58:11 ID:wYIElaTa.net

>>281
マイコプラズマ

・・・っちゅうのを、このときに知った
入院したのは9月下旬頃

防御率前半1.81→トータル2.17だから、
凄く悪くなった訳でもないのだけれど、
勝ち運に見放された感はあったね

283 ：神様仏様名無し様：2020/02/18(火) 20:28:11 ID:SW3slkG4.net

https://i.imgur.com/0Ijx1x4.jpg

284 ：神様仏様名無し様：2020/02/20(木) 20:28:48 ID:d8SbF8Xd.net

初戦で１番駒田が東尾に対して妙にニタニタしながら打席に入っていたことを覚えている。

285 ：神様仏様名無し様：2020/02/27(木) 14:31:10 ID:44FVBrUz.net

舐められないようにするための芝居だったらしい

286 ：神様仏様名無し様：2020/02/29(土) 11:12:43 ID:WtELO9eZ.net

今録画してるの見たけど
誰か試合動画がビデオの奴だとか馬鹿にしてるが、
すでにようつべでも散々見ることできるから
俺は選手がどう思ってプレーしてたのか知りたかったからその点は
凄く楽しめたよ
中畑さん面白かったし
出来ればスタジオにきてない選手のインタビューとかも聞きたかったが
贅沢かな

287 ：神様仏様名無し様：2020/02/29(土) 19:14:13 ID:FLDsBzEo.net

王と工藤が当時のそれぞれの立場から出演してたら面白かった。
まあ、出演料が高額になる等の懸念があるから無理だろうが

288 ：神様仏様名無し様：2020/02/29(土) 21:34:05 ID:w025RkHs.net

このときの工藤は到底打てる気せんかったなぁ
川口大野より数段上かと思ったわ

289 ：神様仏様名無し様：2020/02/29(土) 21:47:12 ID:WtELO9eZ.net

調べたら6戦鹿取4イニング行ってたんだが
もし7戦までもつれ込んでたら投手どうしてたんだろうか?
江川は当時の肩では中4は無理そうだったから
先発槇原だったんかな?
どっちにしろ郭じゃ勝ち目ないわな

290 ：神様仏様名無し様：2020/02/29(土) 23:15:07 ID:r5ccKeOy.net

>>288
キャリアハイだからな
高めのまっすぐの球威に力負けした

291 ：神様仏様名無し様：2020/02/29(土) 23:37:56 ID:ivfJzb6z.net

巨人は二年後89年のシリーズで見事制覇する。西武が出てくれば西武打線を抑える
のは至難で、巨人は負けたと思う。近鉄が出てくれて助かった　と思った。ま、
香田の力投と近鉄の小野の出番の不可解な誤りもあったが

292 ：神様仏様名無し様：2020/03/01(日) 06:44:12 ID:JEZfZeSS.net

シリーズ慣れしてない近鉄だから勝てた
巨人の苦手な脚でかき回す野球でもないし

293 ：神様仏様名無し様：2020/03/02(月) 02:18:26 ID:q9ErVWIk.net

ようつべで94年の第五戦。
頭から終わりまで見てたけど、
野村克也喋り過ぎw
でも伊東の配球悪いとか、
伊東は何も考えてないとか、
この選手は練習から触れてるとか、
かなりキレ味鋭い解説だった。
そして、緒方の満塁弾予言は痺れた。
当時の日本シリーズは戦争みたいで、
今とは緊迫感が違い過ぎる。

294 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 03:30:47 ID:AI43uvly.net

しかしこの頃のノムさんは早口だし声も高いし若いね。

295 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 13:32:10 ID:OPaWvgwj.net

長嶋と森とライバルがたくさんいたからギラギラしてた時代だね

296 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 18:53:40 ID:KiKvwJbL.net

1987年の巨人打線

　　　　　　　　　本　 点
6 鴻野　.292　 4　　17
9 駒田　.287　15　　40
8 クロマティ　.300　28　　92
5 原　　 .307　 34　　95
7 吉村　.322　 30　　86
4 篠塚　.333　　7　　49
3 中畑　.321　　6　　40
2 山倉　.273　 22　　66
1 桑田

3割打者5人(篠塚は首位打者)、20本以上も4人(山倉がMVP)
西武が巨人と対戦した中では、一番の強力打線だった。
下馬表も巨人が打ち勝つと言われていた。

297 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 20:07:47 ID:RAI83SRJ.net

>>277
江川は引退表明していたし、肩の調子で１戦に先発しても７戦に投げるのは無理だったのだろう
桑田はまだ２年目だし病み上がりだったので、槇原を１戦にした方が良かったのだろう

東尾がこのシーズン後に麻雀賭博で逮捕されたけど、シリーズ前だったらどうなっていたんだろう
ていうか、西武は負けていただろうね

298 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 20:10:54 ID:RAI83SRJ.net

>>296
１番は松本じゃなかったのか
駒田にレギュラー奪われたのか

299 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 20:27:48 ID:NVYGzHIW.net

先発がたくさんいると短期決戦での使い方が難しいんだよな
そういう時は4戦目まで一応先発決めておいて
5戦目以降その調子のよかった投手を起用するのが王道だろう
そう考えれば
5戦目は桑田じゃなく水野でもよかった
6戦を6回3失点でそれほど内容の悪くなかった西本で
7戦を中3ながら槇原で逝ってあとは総力戦のが良かったのかもな

誤算は5戦目の桑田だったから
同じノックアウト食らった東尾はベテランだからちゃんと修正できるだろうけど
まだ2年目の桑田には荷が重いと思ったよ

300 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 20:36:26 ID:VhUH8LNS.net

>>296
巨人チーム打率最下位の山倉でも西武の首位打者の石毛よりもハイアベレージという事実

301 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 20:50:41 ID:NVYGzHIW.net

巨人は工藤を全く打てなかったのが敗因だろ
その工藤を西武森監督は最大限に生かしたのが勝因
監督の差と言えるだろうね

302 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 20:53:51 ID:NVYGzHIW.net

森監督にすれば
東尾がダメでも工藤がいる郭がいる
そして4戦目は捨てゲームとして
5戦目以降は同じ投手でということで
ある意味巨人よりは使える投手は少ないけど
逆に采配は振るいやすかったはず
巨人は投手に若手選手が多く監督としても起用が難しかったと思える
西武はその点計算できる投手を少数精鋭で持ってたからな

303 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 22:22:57 ID:OPaWvgwj.net

槙原があそこまで使えたのはいい意味での誤算だったのかな
1試合しか使えなかったのは痛かったね

304 ：神様仏様名無し様：2020/03/06(金) 22:28:49 ID:wR9b7z4t.net

槇原水野加藤初のようなフォークある右投手のが西武には通用したよな
桑田西本江川は西武にとってそこまで嫌なタイプではなかったはず

305 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 00:48:35 ID:WkwHhWFe.net

森監督は第５戦で第６戦先発予定の工藤を抑えにつぎ込んだ
森はそこまで無理する監督ではなかったと思うが、まだ監督２年目で１年目は３連敗の後の４連勝だから、
実質初めて日本シリーズで優位に立つ試合の采配だったんだよね。

306 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 00:55:40 ID:El7+3ylN.net

>>297
江川が引退表明したのはシリーズ後だよ

307 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 00:56:36 ID:WkwHhWFe.net

1987年度日本シリーズ
http://npb.jp/bis/scores/nipponseries/linescore1987.html

　西武　　　　　　巨人
東尾　 ●3- 7○ 加藤初（先発:桑田）　西武球場
工藤　 ○6- 0● 西本

郭　　 ○2- 1● 江川　後楽園
松沼兄●0- 4○ 槇原
東尾　 ○3- 1● 桑田

工藤　 ○3- 1● 水野　西武球場

308 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 06:14:57.54 ID:XRKy5Vdy.net

>>300
西武は貧弱打線と言われていたけど、
清原秋山ブコビッチ石毛とか、普通に強力打線に感じたなぁ

309 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 07:17:48.57 ID:twuTGHHE.net

４０ホーマー打つ打者がいて貧打線？

310 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 09:09:33 ID:FFiGRrV+.net

　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　世界の時計　　|＼　　ＳＥＩＫＯ
　　　　　　　　　　　　　　　　SEIKO
　　　　　　　　　　５ ０年間の
　　 LIONS　　　　　ご愛顧ありがとう　　 　　 　GIANTS
パ　5 石　毛　　　　　　　ございました。　　 　9 駒　田　パ
　　 4 　 辻　　　　　　後楽園野球場　　　　　 6 岡　崎
イ　8 秋　山　　1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 R H E 8 ｸﾛﾏﾃｨ 　イ
　　 3 清　原 Ｌ 3 0 0 0 0 0 0 0 0　　 3　8 0 5 　原
オ　7 安　部 Ｇ 0 0 0 1 0 0 0 0 0 　 1　8 3 7 吉　村　オ
　　 9 西　岡 PL 村 田　Av.　　　HR　　 　　　4 篠　塚
ニ　2 伊　東 1B 福 井　　　　　　　　　　 Ｓ　 3 中　畑　ニ
　　 6 清　家 2B 藤 本 　LaserDisc　　 Ｂ　　2 山　倉
ア　1 工　藤 3B 井 上　　　　　　　　　　 Ｏ　　1 鹿　取　ア
　

311 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 09:32:22 ID:MjfwRfF/.net

>>309
チーム首位打者が２割７分未満なのだから８５阪神に比べたら明らかに貧打線。

312 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 10:12:37 ID:NVyCYel2.net

チーム得点４位
チーム打率最下位
チームＨＲ１位
チーム盗塁２位

313 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 10:17:12 ID:XRKy5Vdy.net

チーム本塁打だと（2位阪急と1本差ではあるけど）
リーグ1位なのよね
チーム得点は4位

強力打線として知られる00年巨人打線も、
打率自体は実はリーグ4位だったりするのよね
とはいえHRは言うまでもなく、得点打点も
ダントツではあるのだけど

314 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 16:17:26 ID:MNHoN79G.net

>>308
チーム平均打率が .249、スタメンのチーム最高打率が石毛.269
どう見ても貧打線

315 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 16:20:05 ID:MNHoN79G.net

>>311
1985年とそれ以降で打撃の条件が変わっている
まず、1986年に新ストライクゾーンの導入でストライクゾーンが広くなり、
1987年から飛ばないボールに変わった

バースや落合のホームランが50本台から30本台に落ちたのもボールが飛ばなくなったから

316 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 16:22:05 ID:ogr3vbZZ.net

王のホームラン記録に危機が迫ると神の手が加わる
王引退とともに飛ぶボール禁止
バース５４本の翌年に新ストライクゾーン
ローズ５５本の翌年に新ストライクゾーン

317 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 18:18:35 ID:gjiofxOL.net

しかしストライクゾーン広がってるのに
日本最高打率残したバースはすごいな

318 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 20:00:19 ID:GDXp2HAV.net

>>315
なるほど、阪神が日本一から2年でダントツ最下位に転落したのも飛ばないボールがあったのか

319 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 20:56:27 ID:gjiofxOL.net

それでホーナーがシーズン途中で30本越えとか化け物だな

320 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 21:43:28.72 ID:XRKy5Vdy.net

でも翌年ブライアントの70数試合34HRで、
ある意味霞んだ記憶

321 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 22:02:19 ID:7kJnabZr.net

デビュー9試合で7本塁打はアジアの大砲

322 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 23:59:27 ID:Wpv1NuA9.net

89年はデストラーデ　途中加入で90試合ぐらいで32本塁打だっけ

323 ：神様仏様名無し様：2020/03/08(日) 17:24:20 ID:fbpSuEMI.net

ブライアントと言えば10.12の４連発

324 ：神様仏様名無し様：2020/03/09(月) 09:12:51.43 ID:uWu7i4SL.net

ブライアント、王が現役20年以上かけて作った１試合３本塁打の記録に、
たった２年で追いついちゃったろｗ

325 ：神様仏様名無し様：2020/03/09(月) 09:49:59.94 ID:GDVEaezW.net

1人で黄金期の西武倒した男だからな

326 ：神様仏様名無し様：2020/03/09(月) 09:52:17.88 ID:VTL4bT4g.net

ブライアントは今で言へばWBCの外人打者
キューバの打者のように、一人でダルマーを粉砕した

327 ：神様仏様名無し様：2020/03/09(月) 10:26:20.72 ID:+Jweymjr.net

>>326
知恵遅れ珍カス死ねよ

http://hissi.org/read.php/meikyu/20200309/VlRMNGJUNGc.html?name=all&thread=all
板:野球殿堂(仮)
日付:2020/03/09
ID:VTL4bT4g
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:3
合計ﾚｽ数:4

328 ：神様仏様名無し様：2020/03/12(木) 18:52:12 ID:L6/wlfAY.net

意外な ところで一発流し打ち〜♪
アッと 驚くライトへホームラン〜

329 ：神様仏様名無し様：2020/03/15(日) 09:25:17 ID:CLM2Mj5r.net

>>325
そのお陰で翌年から西武はリーグＶ５。
これは今でもリーグ記録。

330 ：神様仏様名無し様：2020/03/15(日) 11:48:30 ID:mVuifT1i.net

このシリーズは巨人投手陣の起用に疑問がある、西武を封じ込めるには槇原の速球
に期待するしかない。桑田、江川はスピードがない。チームはペナントで
広島の猛追をやっとの思いで振り切った。チームは疲労していた。

331 ：神様仏様名無し様：2020/03/15(日) 14:00:34 ID:2k4rgzZf.net

8月から順調に差を広げていって、猛追でもやっとの思いで振り切ったでもないでしょ
例によって広島の方が巨人より試合消化が遅いのと昨年の逆転劇が頭に残ってただけで

332 ：神様仏様名無し様：2020/03/15(日) 14:02:03 ID:2k4rgzZf.net

だから江川のハリ事件にしても
「そこまでして投げなきゃいけない大一番でもないでしょ」と全然感動話にならなかった

333 ：神様仏様名無し様：2020/03/15(日) 14:42:12 ID:LAfA56i5.net

金村が1989年について「優勝したと言っても、西武の方が強かった。」と回想してるね
あの年はブライアント四連発と仰木マジックなんだろうな

334 ：神様仏様名無し様：2020/03/15(日) 22:08:48 ID:mVuifT1i.net

8/30だったと思う。広ーヤ戦を見守ってた。ホーナーの本塁打などでヤクルト、リード
やっとペナントに終止符か。が最後広島が逆転、ゲーム差4.5、負け数2差。前年もここから
逆転された。悪夢だ、　しかし巨人が優勝した。胴上げは室内だ。天井にぶつかりそうな
王監督の胴上げ、つい昨日のことのように想い出す

335 ：神様仏様名無し様：2020/03/16(月) 00:37:45 ID:MvzgSTmI.net

>>330
確かに巨人の先発起用法は問題あったが、それでも西武打線は抑えている
それ以上に巨人打線が西武投手陣に抑えられたのが問題
ロースコアなら西武ペースだよ

336 ：神様仏様名無し様：2020/03/16(月) 00:48:56 ID:7zuWJLpX.net

工藤が3勝に絡んでいる

今も工藤が天敵になっているｗ

337 ：神様仏様名無し様：2020/03/16(月) 01:05:12 ID:FlixAfek.net

工藤のキャリアの中でも一番いいボール投げてた時期だったかな
王と工藤は組んだり戦ったりだな

338 ：神様仏様名無し様：2020/03/16(月) 20:06:57 ID:2r1gpD4x.net

>>337
スピード的には94年のほうが速かったイメージ

339 ：神様仏様名無し様：2020/03/16(月) 22:02:36 ID:7zuWJLpX.net

87年と熟練された99年

ヤクルトとの92年93年はだめだったな工藤

340 ：神様仏様名無し様：2020/03/16(月) 22:53:27 ID:jKhALQ7J.net

第六戦後に田淵をスタジオに招いたVTRを流してた
SFFの紹介やポップコーンの時速200キロ挑戦など
ポップコーンによればタイミングを計る間すらないとか

341 ：神様仏様名無し様：2020/03/16(月) 23:29:03 ID:MvzgSTmI.net

渡辺久信はこの年は怪我か？

342 ：神様仏様名無し様：2020/03/21(土) 23:54:20 ID:JYoGamfL.net

>>341
良く言うと前年の疲労やね。悪く言うとオフに遊びすぎ。
東尾に公式戦の優勝投手譲ってもらったがオフに堤からチクりと。

343 ：神様仏様名無し様：2020/03/24(火) 02:38:18 ID:T5/Cefe4.net

以前は、エースは1,4,7戦に登板させるのが定石といわれたが、2戦に先発
あと1戦は大事なとこで救援に出して、2勝1セーブを期待する方法に変わって
いったな。それにしても球威も気合もない魂の抜けたマウンド上の江川だった

344 ：神様仏様名無し様：2020/03/24(火) 03:13:47 ID:pv/5jRsM.net

日本シリーズの江川のピッチングは良かったろ
ブコビッチと石毛の２本のソロだけの２失点に抑えた
流石江川と思ったよ

345 ：神様仏様名無し様：2020/03/25(水) 11:11:05 ID:Hc0898yS.net

江川はほんといい加減な人間。あとで｢自分が第1戦かと思った。｣って言ってたが引退決めていたのにそんなはずはないだろ。

346 ：神様仏様名無し様：2020/03/28(土) 18:09:20 ID:8tv6ciHI.net

>>296
私はこどもで中畑大好きファン
だったのだが
中畑氏　この年シーズン打率
321だったってすごい！？ホームランは激減の６だが

普通に当時見てた時は　ホームランが
出なくなって　駒田にポジションとられる〜
駒田打つなーと思ってたが。

右打者　3割2分1厘は　超一流やなあ…
110試合出てるし。

で、この第1戦も　「中畑がホームラン打って勝ったよ」と
聞いて超よろこんだこどもだったなあ…
（見てないのは遊びいってたんだろう）

347 ：神様仏様名無し様：2020/03/29(日) 06:30:55.43 ID:ipQ15wYL.net

半ドンの土曜日だったもんなぁ
巨人ファンの俺は「これはもしかしたら勝てるか」
と思ったが、西武半端なかった

348 ：神様仏様名無し様：2020/03/29(日) 06:32:35.71 ID:ipQ15wYL.net

と思って調べたら日曜だったよ　スマヌ(´・ω・｀)

349 ：神様仏様名無し様：2020/03/29(日) 10:11:30.93 ID:F9rKOTLJ.net

>>348
第1戦は雨天中止
関東圏の雨傘番組は映画「HOUSE」(監督・大林宣彦)
何の予備知識もなく眺めていたが、色んな意味で凄い作品だった

350 ：神様仏様名無し様：2020/03/29(日) 14:30:38 ID:KstJiEx+.net

この年の中畑は良かったな
まさか2年後に引退するとは思わなかった
藤田監督になって干されたのが最大の原因

351 ：神様仏様名無し様：2020/03/30(月) 23:13:41 ID:OascZNzt.net

小池知事が緊急会見連発しているが当時の王監督も公式戦で負けたら緊急ミーテイングばっかで
選手の不評をかってたな

352 ：神様仏様名無し様：2020/03/31(火) 02:47:45.39 ID:nunjQKnv.net

いわれなくてもわかってるよって感じだろうなあ

特に負けた日は

353 ：神様仏様名無し様：2020/03/31(火) 06:56:43.40 ID:LwrvJV4i.net

ビートたけし
「王が監督をやめる会見をしたらその後の試合でスコンスコン打って大勝しやがるんだ
あれは嫌われてたんだな」

354 ：神様仏様名無し様：2020/03/31(火) 07:07:11.35 ID:C56y+rSb.net

>>350
直接の原因は牽制帰塁時に肩ぶっ壊したケガでは？
その年も開幕1番打者で起用されたりむしろ使ってもらってたイメージ

355 ：神様仏様名無し様：2020/04/02(木) 20:40:51 ID:UcFtL0hE.net

シリーズ未経験者が浮き足立っていたと言われていたが、
王の顔色を窺いすぎて自滅状態に陥ったな。

356 ：神様仏様名無し様：2020/04/04(土) 13:02:53 ID:3hxLwf1K.net

>>351
するわりには頑張っていこーとか、そう言うことしか言わなかったから

357 ：神様仏様名無し様：2020/04/04(土) 13:45:43 ID:zH+YwuCZ.net

当時の世間は、今じゃ考えられないけど、善玉清原vs悪役王巨人＆桑田という構図だった。
俺は広島ファンだが、西武応援していた。前年日シリの投手戦に比べ、巨人には華があったのにあっさり負けた。
工藤が前年から覚醒していたのに、巨人は工藤対策をしてなかった。
槇原を工藤並みに使い、消耗戦もできたのに。軸が悪役桑田ではやはり荷が重かったのでは。
今を思えば、王さんに勝たせてやりたかった。この翌年2位なのに、解任されたんで。

358 ：神様仏様名無し様：2020/04/05(日) 12:19:24 ID:Kyeyj5sQ.net

>>347
当時高校で嫌われ者の古典の教師が１戦が終わった段階で、
「こんどの日本シリーズは巨人が絶対に勝つよ。西武は勝てない」なんて
断言していたのを思い出す。
結果、「あのセンコー、巨人が勝つっていったじゃねーかよお」なんて文句言う
生徒がちらほら

359 ：神様仏様名無し様：2020/04/05(日) 12:57:49 ID:Hxzo4LB1.net

全く正反対のことを
94年の1戦終わった後に思ったっけ
「まぁ西武が勝つな、頑張っても6戦だろ」

終わってみると87年の裏返しの様な試合展開だった

360 ：神様仏様名無し様：2020/04/05(日) 17:34:16 ID:Ub3gEpkD.net

第１戦で巨人打線爆発、お祭り男の中畑に一発が出てイケイケムードの中、
第２戦で工藤が巨人打線を完璧に封じたのが大きかった。
これで巨人打線も一気に冷えたし、逆に西武に一発が出て形成が一気に変わった。

361 ：神様仏様名無し様：2020/04/05(日) 17:35:20 ID:VzsiILTM.net

２戦目西本も謎だよな
過去２回の日本シリーズで好投したからだろうが

362 ：神様仏様名無し様：2020/04/05(日) 18:40:16 ID:06mpuo1Y.net

94年はあの10月8日を乗り越えたんだから簡単に負けるわけはないと思った。
むしろあのまま9月の大失速なくいって負けてたかもしれないけど

363 ：神様仏様名無し様：2020/04/05(日) 19:49:44 ID:06mpuo1Y.net

87年
巨人
江川ー槙原ー桑田ー西本？がベストだったかな？？

364 ：神様仏様名無し様：2020/04/05(日) 20:24:20 ID:Hxzo4LB1.net

>>363
まぁベストなら、そんな感じかね
それでも結局は勝てんかったとは思うがｗ
とにかく工藤が良すぎた。
巨人の若きエース桑田は前半がピークだったため、
秋以降は今一つだったが、工藤東尾は後半良かったもんね。
巨人投手陣でシーズン終盤で一番良かったのは槙原かな

94年は槙原工藤で槙原が投げ勝ったね

365 ：神様仏様名無し様：2020/04/05(日) 22:08:00.05 ID:Ub3gEpkD.net

>>363
江川の100肩と回復力からして第１，２戦は無い
１，２戦は６，７戦でも投げられるような投手にすべき
まあ槙原を１，２戦で使っても良かったけど、その程度だろう

366 ：神様仏様名無し様：2020/04/05(日) 22:17:33 ID:VRxZ4Jmk.net

江川は1、6戦でいいんじゃないのかな
中6日あればいいだろ
2、7戦はやはり西本
3戦は桑田で、4は槇原、5は水野
こいつらは1、2戦でリリーフ起用もできるし

367 ：神様仏様名無し様：2020/04/05(日) 22:17:46 ID:Ub3gEpkD.net

とはいえ巨人が４点以上取られたのは第２戦だけだから、ローテを変えたとしても大差ない
やはり打線が西武投手陣を打ち崩せなかったのが敗因

368 ：神様仏様名無し様：2020/04/05(日) 22:28:14 ID:8tJNbj9e.net

1987年は　私ゃ子供で巨人ファンだったが
西武に勝てそうな気配つうかムードない感じを
子供心にしたなあ

ってのは　「王　巨人」になって84,85,86と
まぁ毎年優勝候補なのによお負けた。87はやーっと
よーやく王監督でセリーグ優勝できたね~　で
もういっぱいいっぱい。って感じ。

小学生だから戦力分析とかできないけど
すごく直観でそれ感じた。
７戦目までいけんだろうなって　巨人優勝を願いたいけど　なんか思った。マジ。

369 ：神様仏様名無し様：2020/04/06(月) 07:42:11.66 ID:nOz3pptw.net

87年は勝てると思ってみてた。

逆に90年は勝てないと思ってみてたけどまさか4連敗とは思わなかった

370 ：神様仏様名無し様：2020/04/06(月) 08:08:47.98 ID:b7X1k+4H.net

王さんの采配がオーソドックスというか、頭が固いというか（ホークスでも短期決戦苦手）
世間のバッシングもあったので、なんか空気読みながら優等生采配してたような。
普通は王巨人初優勝、後楽園最後の年、江川引退＆最後の花道。桑田vs清原、槇原vs工藤(同期同県対決）など巨人有利なはず。
ダイエーで卵ぶつけられた時くらいまで、王さんにマスコミは冷たかったような気が…。

371 ：神様仏様名無し様：2020/04/06(月) 08:59:49.47 ID:1Ogi02P+.net

西本第二戦は相性、実績、ジンクスとかそういうのひっくるめた感じかねえ
ダイエー時代西村開幕に拘ったみたいな、その時点の調子より縁起担ぎ的な

372 ：神様仏様名無し様：2020/04/06(月) 09:50:17 ID:F4CDNH3d.net

勝つためには、三原みたいに奇策をしろとは言わないが、桑田の初戦は避けるべきではないか。
世の中皆、清原応援してたぞ。王と桑田は完全な悪役イメージ。桑田は悪だが。
無敵工藤の先発は読めてたので、脳天気で日シリに強い槇原とか、腐っても江川だったのではないかと思う。

373 ：神様仏様名無し様：2020/04/06(月) 20:30:54 ID:9pmJCoKs.net

難しいところだけど
当時はやはりその年一番良い成績を上げた投手が
第一戦を任せられることが多かったから
桑田の選択は間違いないよ
だって俺が監督でもやっぱり桑田を第一戦で投げさせようと思うからな

374 ：神様仏様名無し様：2020/04/06(月) 22:25:51 ID:RmXb3fTK.net

>>370
＞短期決戦苦手

ダイエー監督になってからは2回日本一になってるし、
初代世界一監督だから、今は名将の一人と言っても良いのでは

>>373
後半に調子が上がってあの成績だったら、
桑田初戦でも良いかなって思う
89年は後半の調子が良かったね
シリーズは2戦→負けたけど悪くはなかった
　　　　　　 6戦→勝った

375 ：神様仏様名無し様：2020/04/06(月) 23:43:07 ID:EBbgIpo4.net

>>370
> 王さんにマスコミは冷たかったよな気が…。

若い人は知らんかもしれんが、当時はまだ台湾人の差別が残っていた
王長嶋と二枚看板のようにいうが、マスコミは長嶋を持ち上げ、王を軽視していたよ

376 ：神様仏様名無し様：2020/04/07(火) 01:33:13 ID:Y3TpSFG9.net

>>374
日本シリーズ　　12勝12敗（日本一2回、西武、巨人には敗退）
プレイオフ　　　　5勝8敗（すべて敗退）
ポストシーズン　17勝20敗（上記計）
データは正直。

377 ：神様仏様名無し様：2020/04/07(火) 19:38:50.53 ID:JFWKe3pM.net

>>374
日本シリーズで勝った相手は星野だけだぞ。　

WBCに関してはあの戦力なら韓国に2回も負けないよ。　　

378 ：神様仏様名無し様：2020/04/07(火) 19:40:57 ID:JFWKe3pM.net

短期は長嶋のほうが強いかな　シリーズは阪急系に弱いが
アテネ五輪は完ぺきにアジア勝ったし

長嶋さんは国際大会強そう　感覚で打てる打者好きだから人数のこともあったが
松中スルーするつもりだったそうだし

379 ：神様仏様名無し様：2020/04/07(火) 20:52:57 ID:Y3TpSFG9.net

長嶋セゲオ、それはないでしょ？　阪急系抜きとか言われちゃなんでもありじゃん。
日本シリーズ通算13勝16敗　日本一2回負け3回（西武森とダイエーワンチャンを破る）

セゲオ巨人2回目監督時はマスコミがすべて味方。高木守や三村といった地味目監督を国民的行事やメークミラクルとか勢いでごまかし、勝ってた気が。
なんか、当時、セゲオ批判はタブーだったよ。巨人＆あれだけの戦力補強してたからというのはある。これが凄いなら、野村のほうがましだし、広岡は神だよ。

380 ：神様仏様名無し様：2020/04/07(火) 21:43:38 ID:nlAiuwmP.net

しょーもない大嘘つくのやめーや
長嶋批判がタブーって第二期就任からせいぜい最初の2年くらいだったぞ
95年の広沢ハウエルら、97年の清原ヒルマンらの大補強が失敗したときはボロカスに叩かれていた
特に97年なんて岐阜の貯金箱に監督交代寸前だったのに

381 ：神様仏様名無し様：2020/04/07(火) 23:44:38 ID:iWMQXszQ.net

2000年の日本シリーズでのON対決は、明らかにマスコミは長嶋巨人が勝つのが正義のような報道をしていたよ

382 ：神様仏様名無し様：2020/04/08(水) 02:38:06 ID:RXLbiiww.net

王さんに比べれば、すごく恵まれてる。
落合筆頭に欲しいものは与えられ、ナベツネ筆頭に今度は絶対解任はさせませんよ。みたいな。
王さんは今、やっと名将という評価だが、田舎のパに都落ちだの、生卵ぶつけられるだの、プレイオフ弱いだの散々だった。生卵は日生球場だぞ。明らかに関係ない南海ファンだろ。
ガラの悪い近鉄ファンも便乗してた。

383 ：神様仏様名無し様：2020/04/08(水) 11:15:48 ID:uunOMpU0.net

巨人ファンならあんな仕打ちはしない

いまじゃ王さん王さんでいい気なものだが

384 ：神様仏様名無し様：2020/04/08(水) 16:38:09 ID:m4ME8K4F.net

王が、巨人監督就任前に、ネット裏をやっていたら、違った結果になっていただろうか。

385 ：神様仏様名無し様：2020/04/08(水) 17:22:24 ID:R/Bzq2qY.net

いきなり選手から監督やって失敗扱いの長嶋の轍を踏まんようにと
助監督で３年間やってもあの結果だったからねえ、一度外見てからの方が良かったのかな
あと牧野ヘッドが体調問題なくそのまま残留してたらってことは考えるな

386 ：神様仏様名無し様：2020/04/08(水) 18:40:37 ID:RXLbiiww.net

８８年に王監督留任、広岡がヘッドコーチになれば流れは大きく変わっていたかも。
ヤクルトあたりから巨人に選手が移動したと思うよ。
結局、哲に邪魔されたけどね。そしてお決まりの藤田。

387 ：神様仏様名無し様：2020/04/08(水) 19:51:01 ID:UJlegjFR.net

長嶋のアテネ五輪予選の采配は見事だった

星野の北京はだめ

和田の使い方見ても長嶋のほうがうまい

388 ：神様仏様名無し様：2020/04/08(水) 21:05:58 ID:HEEVnRtf.net

>>376
>>377
確かに勝った相手は2回とも星野さんだったかｗ
星野さんを含め中日は異常に弱いからなぁ

俺のイメージ
長嶋に比べれば王の方が名将で、二人に比べれば原の方が名将

長嶋＜＜王＜原＝落合＜ノムさん≦広岡＜森・川上
こんな感じ


87年は歴代名将の誰かが巨人を率いたら、森西武に勝てたかしらん。
純粋な戦力は巨人の方が上だったと思うのよね
ピーキングとなると、また話も変わってくるだろうけれど

389 ：神様仏様名無し様：2020/04/09(木) 20:42:50 ID:aPWYrOUJ.net

>>388
原と落合が同列は無い
落合の方が上

もし原が2004年に中日の監督に就任しても優勝は出来ない

390 ：神様仏様名無し様：2020/04/09(木) 21:37:48 ID:FDovq3Ru.net

>>389
まぁそれは言えるね
ただ原は世界一監督という肩書があるなとは思った

391 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 11:54:34 ID:34x2nyyb.net

この頃からい桑田は頼りにならないってイメージだよな。もちろんペナントでは桑田の
存在は欠かせないが、日シリでは球威不足を感じる。いっぽう西武は渡辺工藤郭の
速球派とトンビ。巨人はいつも攻撃の始動が遅くて苦戦した

392 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 12:02:59 ID:ocbDDSPp.net

今ひとつ迫力不足を補うため９４年にフォークを連投したら肘を壊したしな

393 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 12:08:08 ID:Leyb11h7.net

>>392
いやいやそれは違うだろw

394 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 12:44:18 ID:ocbDDSPp.net

９４年だけフォーク投げまくって三振とりまくって奪三振王になってるじゃん
おそらくＦＡ権を意識した投球だったんだろう

395 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 14:20:16 ID:qTiL/4nL.net

>>391
そうか？３本柱で桑田が一番精神的にタフだろ
10.8の抑えをやったように

桑田は体格のハンディがあるし、相手を圧倒して完封するような投手ではない
ただ、87年の時はまだ若すぎたし、体調も良くなかったと聞く

396 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 18:42:53.37 ID:Y06Q6BVC.net

三本柱の中では、桑田が一番メンタルはあるとは思うね
高校時代から数々の修羅場をくぐってきてるし、
謹慎明けでも完封しちゃう男だからなｗ
87年は終盤にマイコプラズマになったらしい

槙原は基本的には弱いけど、
日本シリーズではMVPになっちゃたりもしちゃうのだけど

397 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 18:50:12 ID:Leyb11h7.net

90年のシリーズは裏目になったね
第一戦の投手はだれがやってもキビシイのな

398 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 19:21:25 ID:iGReNRhl.net

槙原は西武が嫌がっていたしかし野村ヤクルトは3本柱の中ではやりやすかった

399 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 19:28:45 ID:bwCNDA6g.net

俺が観に行くと何故か槇原ばっかりだった記憶有り

400 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 20:41:33.61 ID:o9ylqQDb.net

打線は巨人のほうが上。投手も悪くない。
第6戦の水野が謎。
第5戦の西武初回3点で終了か？
工藤は「だめじゃないですか東尾さん、最後まで投げてくれなきゃ」
も問題発言にならず、勝ってMVP。

401 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 21:08:45 ID:Y06Q6BVC.net

>>397
90年の槙原は前年のケガ明けだったからねぇ
その年に限っては桑田初戦が一番良かった様な。
夏場以降、最も調子が良かったのは桑田だったと思う。
（3戦目に打たれてるけど、プッツンする前までは悪くはなかった印象）
あと敢えて言うと宮本。
まぁ頑張って1勝4敗くらいには持ち込めたかも知れんｗ

402 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 21:09:02 ID:Leyb11h7.net

>>400
ミズノはリリーフで結果出してたからじゃないの?
西本が定石だけど6回3失点だったし
なぞって程では無い
そもそも水野自身打たれてないし

403 ：神様仏様名無し様：2020/04/11(土) 22:30:59 ID:WA34NqQd.net

87年の巨人の敗因は西武投手陣を打てなかったこと
特に工藤を全然打てなかったことに尽きる

404 ：神様仏様名無し様：2020/04/12(日) 22:57:44 ID:RAAXKStg.net

なんか83年に盟主が交代し、87年のシリーズをもって巨人は過去の遺物と化した感があった

405 ：神様仏様名無し様：2020/04/13(月) 00:40:29.17 ID:pg6X62FZ.net

森西武8度の日本シリーズで87年が最も余裕があったと言える
・7戦あれば3敗まではできる
・初戦は様子見
・本番は第2戦から
・勝てる先発投手の試合で確実に勝つ
・そのためには捨て試合を作ってでもローテを守る
森の能書き通りの上から目線で見事に事が進んだ

88年と90年は結果として87年以上の圧勝で制覇したけど、森の後日談は
「相手は勢いがあるので悠長な態度ではいられなかかった」
「流れを奪われたら一気に持っていかれる恐れがあった」
「何がきっかけで形勢が変わるかわからないので4勝0敗で終わらせたかった。相手に何もさせたくなかった」
というもので、格闘技なら秒殺で倒せなきゃ勝てないような焦りすらうかがえた

406 ：神様仏様名無し様：2020/04/13(月) 00:48:26.47 ID:hHqj99QV.net

82年に某週刊誌が「1990年のニッポンを大胆予想」という特集を組んだが、
総理大臣は竹下登か宮沢喜一、プロ野球は西武ライオンズの天下と予想

史実は海部俊樹だったけど、両名とも前後に首相に就任したし、
西武の天下という予想も見事に当たった。

407 ：神様仏様名無し様：2020/04/13(月) 11:01:55 ID:xeUygKY3.net

その西武の天下という予想は８２年のシーズン前なのか後なのかで予想の価値が大分違ってくるが。
８２年の開幕前にそういう予想をしたのなら大したものだけどな。

408 ：神様仏様名無し様：2020/04/14(火) 00:14:39 ID:mCH9R53X.net

それ82年2月か3月だった。

409 ：神様仏様名無し様：2020/04/14(火) 20:23:43 ID:1SaC0pxo.net

あの年の両軍の先発ローテーション投手って

巨人　桑田、江川、西本、槇原、水野、加藤
西武　東尾、工藤、郭、　松沼兄、

西武は俺が忘れてるだけだろうけど少なすぎるよ

410 ：神様仏様名無し様：2020/04/14(火) 20:39:25 ID:rsAE9Ct7.net

>>409

小野和幸　20先発登板は東尾、工藤、郭に続くチーム4位
　　　　　　　4勝11敗と大きく負け越すもローテ間隔の維持に大きく貢献

横田久則　渡辺久信故障離脱のあと、高卒2年目ながらローテ入り
　　　　　　　
東尾　工藤　郭　小野　渡辺/横田/松沼博

この辺が常時5人程度ローテに入って
当時の130試合制、ドームなしのゆるゆるな試合日程の元東尾工藤郭の三本柱は
ほぼ中6日の現在並の間隔で登板していた
現在と違うのはほぼ完投してたこと


　

411 ：神様仏様名無し様：2020/04/14(火) 20:39:30 ID:rsAE9Ct7.net

>>409

小野和幸　20先発登板は東尾、工藤、郭に続くチーム4位
　　　　　　　4勝11敗と大きく負け越すもローテ間隔の維持に大きく貢献

横田久則　渡辺久信故障離脱のあと、高卒2年目ながらローテ入り
　　　　　　　
東尾　工藤　郭　小野　渡辺/横田/松沼博

この辺が常時5人程度ローテに入って
当時の130試合制、ドームなしのゆるゆるな試合日程の元東尾工藤郭の三本柱は
ほぼ中6日の現在並の間隔で登板していた
現在と違うのはほぼ完投してたこと


　

412 ：神様仏様名無し様：2020/04/14(火) 20:49:09 ID:1SaC0pxo.net

>>410
情報ありがとう。小野って翌８８年に中日で１８勝したピッチャーだよな
横田は覚えてないな。

ざっくりだけど東尾１５勝、工藤１５勝、郭１２勝、松沼１０勝、小野４勝、
渡辺７勝、横田５勝、あと中継ぎで投げてたのは石井(箕島の春夏連覇投手)松沼弟
市村あたりだったかな？

413 ：神様仏様名無し様：2020/04/14(火) 20:58:41 ID:rsAE9Ct7.net

そだね

あと中継ぎは晩年の森繁と火に油を注ぎに行くワンポイントの小田

後ろは巨人と比べものにならない層の薄さだが
先発が降りたときは負け試合かよっぽどの大勝なので気にならなかった

414 ：神様仏様名無し様：2020/04/14(火) 22:27:24 ID:M7MPOfGD.net

第三戦がポイントだった
江川対郭の投げ合い
江川は石毛ブコビッチのソロ二本だけでそれ以外はほとんどランナー出さず完璧
郭は毎回安打されながらも良い当たり真正面などもあり一失点のみ
試合は2対1西武
この試合巨人勝利すれば2勝1敗で展開有利だし少なくとも第７戦まで行ったはず
第七戦は江川槙原がいたから巨人有利

415 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 18:38:56 ID:QYOPb6mB.net

巨人はこの年は斎藤がいなかったな。
西武は渡辺が終盤は抑えだったような気がする
しかしこの年の先発の数だとドーム全盛の今だったら明らかにコマ不足になるよな

416 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 19:05:02 ID:zzHzwgcw.net

今は先発が多いのに、完投できない

417 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 20:20:41 ID:31YUjKG9.net

今は先発が160球投げたら虐待とか言われるくせに
リリーフが5連投しても何も言われない

418 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 21:19:09 ID:RFsiMLEb.net

>>415
斎藤ケガとかしてたっけ？
2年前に12勝してて、2年後から平成の大エースなんだから、
先発で使っていれば歴史も変わっていたろうなぁとも思う
翌年のリリーフは結構良かったからね

419 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 22:07:26.52 ID:GHaUncaj.net

ケガとかはしてなかったような
単純に王と皆川に見切られただけ

88年も単にサンチェの抜けた穴を二軍で一番上だった斎藤を上げて埋めました
みたいなかんじであまり将来の意図とか感じられなかった

結局王はくそ度胸だけはある水野を斎藤よりも買ってたって感じかね

420 ：神様仏様名無し様：2020/04/15(水) 22:09:40.29 ID:5Sy15HRP.net

>>418
この年の斎藤は信じられないほどのスランプ
シーズン序盤で登板するたびに大炎上
そしてマウンド上での佇まいがおかしい
目が虚ろ、目が泳いでいる、覇気がない、手が縮んでいる、異常な汗、夢遊病者のよう、など色々な酷な表現で描写されていた
確かにテレビ越しでみても変だった
これは精神的弱さからくるものと結論付けられて「ノミの心臓」という汚名がつけられた
5月に二軍落ちで二度と一軍に戻らなかった

421 ：神様仏様名無し様：2020/04/16(木) 09:30:45.61 ID:5E7eBei0.net

85年　41試合　12勝8敗7セーブ　155回　防2.96
86年　35試合　　7勝3敗1セーブ　　90回　防2.40
87年　　登板ゼロ
88年　38試合　　6勝3敗3セーブ　　66回　防1.89

王は斎藤を便利屋としか見ていなかった

422 ：神様仏様名無し様：2020/04/16(木) 09:35:40.47 ID:5E7eBei0.net

87年　6試合　　5回　防18.00

何があったんだって感じだな

423 ：神様仏様名無し様：2020/04/16(木) 10:17:38 ID:ObOQl4uO.net

>>421
87年は登板ゼロじゃなくて先発ゼロってことのようね
当時見てたはずなのに、さっぱり覚えとらんがｗ
それはさておき、他の年はそれなりのイニング投げても
割と内容悪くないよね。普通なら先発の一角→エース候補という
成長曲線を描きそうなもんだがなぁ。
よく年次成績見たら、新人の年も4勝0敗3.07って、なかなかの有望株だよね

87年は桑田台頭に加えて、他の先発陣も調子良くて埋もれちゃった感じだな
トレードに出されずに本当に良かったよ

424 ：神様仏様名無し様：2020/04/16(木) 11:56:11 ID:7ENLfxPJ.net

斎藤は再覚醒前で、トレード寸前、今だったら首だったかもしれない。
藤田が監督復帰して、再洗脳したんじゃなかったっけ。

鹿取は立派としか言いようがないけど、日シリでの存在感は薄かった。
ここも王采配の謎なところ。ムラのある水野より鹿取だろ普通は。

鹿取は須藤とは違い業者から賄賂も受け取らず、清廉な人だった。

425 ：神様仏様名無し様：2020/04/16(木) 22:10:08 ID:Itczqe1k.net

野手転向の話も出てなかったっけ？
スイングスピードを測ったら野手含めてで斎藤が一番速かったとかなんとか

426 ：神様仏様名無し様：2020/04/16(木) 23:41:29 ID:5E7eBei0.net

須藤はずっとショートにしたいと思ってたらしいが　投手で覚醒前でもいい成績だから難しいかったかも

427 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 00:10:11.97 ID:t2APRYcp.net

だいたい、イチローにとっての土井か、斎藤雅にとっての王かってぐらいだからな。

428 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 04:35:41 ID:488WuKne.net

最多勝5回で通算180勝、沢村賞3回の殿堂入り投手になった今でも須藤は言ってるからな、
ショートにコンバートさせたら2000本安打達成出来たってｗ

429 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 06:17:05 ID:VC+auTnb.net

まぁやってくれなくて良かったけどｗ
コピーロボットがいたら見てみたかったかな　桑田と共に

430 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 06:51:04.43 ID:9po7wKde.net

桑田もいまだに打者転向が正解だったんじゃないかって言われるね
リアルタイムで定岡が「桑田は登板がない日に野手として試合に出ても通用すると思う」と
言っていた

431 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 09:23:31 ID:W5Ob5+Xe.net

まあ運動神経の天才が投手になるというからね
投手は他のポジションどこやっても一流とか言うから

432 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 14:55:06 ID:3TKFwR8x.net

野手だとけがも多いし微妙なところ。
斎藤が野手の場合、何回かの巨人の優勝はない。

433 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 15:02:39 ID:u3rQeJj+.net

足が特別速くもなく長打力も無い桑田を野手にしてもなー
川相がもう一人増えるだけじゃん

434 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 15:43:36 ID:XRygJMSu.net

右の立浪だろ桑田って
背格好や足パワーがだいたいそのくらい
立浪と投手桑田がどっちがいいというと

435 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 16:36:33.22 ID:VC+auTnb.net

桑田、足速いって言われてた様な

436 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 16:36:56.50 ID:W5Ob5+Xe.net

水野のほうが打撃センスはあるよね

437 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 18:15:02 ID:XRygJMSu.net

>>435
立浪だって若い頃はそこそこ俊足だった
２２盗塁してるし

438 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 19:55:01 ID:fYtH4iaB.net

>>428
2000本安打程度だったら、最多勝5回の投手のほうが良いわ
名球会には届かなかったけど、あんな私設団体になんの価値があるのか

439 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 20:01:32 ID:ducZwEKB.net

連続だが、この頃の巨人の先発投手は打撃センスあるのばかりだったな。
江川、西本、斎藤、水野、桑田
加藤と槇原くらいか？そういうエピソードがないのは

440 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 20:09:30 ID:RPgwECoW.net

水野打者転向派だった俺　桑田斎藤より水野のパワーを買ってたし当時の
大砲不足の巨人にあったと思う

441 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 20:14:02 ID:XRygJMSu.net

畠山のような
280　15から20本のライトタイプだろうな水野
5勝投手ならこっちのほうが当事の巨人なら需要ある

442 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 20:35:15 ID:4loXBlK7.net

>>441
右の駒田か。正直要らんわ。せめて吉村位打ってくれないと。

443 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 20:43:55.22 ID:fYtH4iaB.net

当時の巨人は広島川口、大野ら左アレルギーだったから右の駒田なら需要あるで

444 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 20:48:00.94 ID:XRygJMSu.net

地味だが一番打撃がすごかったのが石毛
リリーフの少ない打数で本塁打2本打ってるしフォームや威圧感や打球もスラッガーそのものだった
ただ打者だとのファームの帝王ぽいが

445 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 20:53:09 ID:W5Ob5+Xe.net

でも桑田の終身打率って2割2分ぐらいあるんだよな
やっぱ凄いよ

446 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 23:14:04.42 ID:VC+auTnb.net

>>439
槙原は球団通算5000号HR打ってる
プロ通算この一本だけだった様だから、交通事故レベルかも知れんが

加藤はこのスレの年、2勝利打点だかあげてる

447 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 06:52:00 ID:8LtGy1FM.net

>>439
他の投手は共通のヘルメットだが西本なんて自分用のヘルメット有ったしな。

448 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 07:20:48 ID:IL8ZI76D.net

>>445
投手は「ここでは打たなくていい。立っていろ。」みたいなのがけっこうある
それでその数値だからね
野手転向したと仮定すると守備が上手い内野手　打率は3割前後　HR15本
現役時代に１回位首位打者獲得みたいな感じだろうか＞桑田

449 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 09:47:56 ID:GcPwlWZ6.net

打撃の数字だけだと中畑クラスだな

450 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 09:53:02 ID:U1qmnoaH.net

あれだけの成績上げれば投手だろ
常識的に

451 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 12:16:18 ID:IaGwyqnw.net

ショートは岡崎　鴻野で弱かったし

6桑田
4篠塚
8ｸﾛﾏﾃｨ
5原
7吉村
3中畑
9駒田
2山倉

452 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 12:27:50 ID:GcPwlWZ6.net

齋藤雅、桑田は投手で正解
水野はあの程度なら打者で行くべきだった

ま、結果論だが

453 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 12:54:31 ID:IL8ZI76D.net

水野は二年目8勝　三年目10勝したのでかえって転向しにくくなったんだろうね
愛甲や金村みたいに「こりゃ投手じゃ通用しない」と見切れればあっさりと野手転向できたんだろうけど

454 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 13:23:50 ID:8THRtR3c.net

水野のあの威力ある重い球見て野手転向させようと思うアホはおらんわｗ

455 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 16:20:33.22 ID:U1qmnoaH.net

あの球は凄いけど
中途半端だったよな
先発させれば中盤で崩れるし
リリーフだと連投効かないし

456 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 16:46:17 ID:IaGwyqnw.net

江川　桑田　水野　槙原　西本のローテって夢あったよね

457 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 17:15:23 ID:U1qmnoaH.net

>>456
たしかに贅沢だなって思うんだけど
多ければ多いほど使い方が難しくなる
むしろ西部のように
4本柱しかいないほうが腹をくくれて采配はしやすいと思うる

458 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 19:45:25 ID:2eW7bU9q.net

>>445
確か一茂の通算打率よりも上

459 ：神様仏様名無し様：2020/04/18(土) 23:59:55.33 ID:WJX6CAas.net

負けっぷりってあるよな、87年とかもしや勝機があったのか？と思えば後遺症が
残る。いっぽう2019年シリーズは見事な4連敗ならスカッとした気分で、なんの
後遺症もない、原も最初から間違って勝つなんて妄想すらなかったのだろう

460 ：神様仏様名無し様：2020/04/19(日) 00:26:32.26 ID:7nsef4c/.net

他の人も言ってたけど、第3戦は勝てるチャンスあったのに、いい当たりが全部正面に行ってダブルプレーってのがかなりあったのが痛かったな。江川も割と好投してたし。もし仮に第3戦に勝っておけば、巨人日本一の目もあったかもしれない。

461 ：神様仏様名無し様：2020/04/19(日) 00:34:04 ID:7nsef4c/.net

もし第1戦後楽園かは始まってたら、巨人も楽になってたかも。後楽園ラストイヤーだから、なんとか第5戦で決めたいって力入りすぎてた。
スレチだけど、去年もし西武と対戦してたとしても、巨人はペナントで燃え尽きてたし、あっさり負けてたな。

462 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 06:50:17 ID:aTSiQN3U.net

西武は開幕投手に巨人打線の最も得意タイプだが制球がいい東尾の先発で捨て試合して巨人の各打者のデータ収集して丸裸にしたんだっけ
高卒ルーキー近藤にノーヒットノーランやられるくらい左に弱い巨人には工藤で2勝、
その他の投手で２勝する計算どおりの戦いで余裕の勝利だったな

463 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 12:12:17 ID:OBK06pi/.net

後付けでなんとでもいえる

464 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 14:02:42 ID:hjwDRCsK.net

第一戦終えた後本当は森が「4連敗だ、迫力が違う」と青ざめたのが真相だっけ。

465 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 14:22:40 ID:i0uDW8L6.net

東尾でデータ収集の捨て試合って聞くたびにありえんわって思う
たった7試合しかないのに

それに2戦は工藤で勝ち確定みたいに簡単に言うけど
94年のように相手投手がそれ以上の投球をしたらどうするんだ

466 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 17:30:42 ID:Lh5YPDer.net

東尾は否定してたしな　

467 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 18:14:41 ID:aTSiQN3U.net

>>465
森西武は日本シリーズでは二戦目必勝主義で開幕投手にノーコンで不安定なナベQが投げる事が多かった
当たり外れの激しいナベQが乱調で初戦を落としても二戦目に安定感のある工藤や郭を出して連敗を防げばいいって考え

ナベQくじが当たって相手エースに投げ勝てれば90年のように一気に連勝

468 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 19:24:57 ID:hjwDRCsK.net

93年ヤクルトの時は、第一戦に工藤出して来たよね。手強いと思って先手を打ってきたんだろうか。
94年のナベQの時は初戦の大勝で、全て出し尽くした感じだったな。

469 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 21:44:29 ID:yCezPo1Y.net

87年の裏返しの様な94年は
「Wikiによれば」KOされた「桑田は西武打線の特徴をしっかりつかんでおり」
らしいね　真意のほどは知らんｗ

470 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 04:27:57.70 ID:BrlNpsxQ.net

>>469
ナンバービデオで言ってたわw しかも日本一に貢献した選手は全員ゾロ目の背番号で、33の長嶋茂雄を男にしたという意味不明な演出だったw

471 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 10:07:41 ID:1DmVL7mm.net

１番好調だった桑田ボコられて４連敗で終ると思ってたけどなｗ

槙原が絶好調でよかったわ

472 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 11:17:27 ID:s01onOLw.net

８０年代あたりのＧＬ決戦

８３年：
ヤングジャイアンツとベテラン中心西武のがっぷり四つの大熱戦。
紙一重の勝負

８７年：
西武も黄金期初期でＧｌ戦力的には互角だったが
西武が野球の巧さで優る

９０年：
Ｄ砲加入＋リリーフ陣強化で黄金期のピークだった西武の圧勝劇

９４年：
ピークから大幅にダウンした西武を長嶋巨人が下す


０２年、０８年は就職してたからよくわからんですｗ

473 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 11:22:27 ID:BrlNpsxQ.net

94年は下馬評からもまず巨人は西武に勝てないだったし、巨人OBからも希望的観測の予想しか無かった。
第一戦で11-0で負けた時は、もう4連敗しかないと思った。第二戦の鈴木健のエラーと槇原の好投で流れが変わった。

474 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 16:23:14 ID:y5GUE4bf.net

お前らに聞こう
山倉と阿部どっちが捕手として上？
伊東と森どっちが捕手として上？

475 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 16:52:05.76 ID:NPQm1nbJ.net

山倉＜＜＜阿部
伊東＝森

くらいちゃう

阿部と城島はどっちやろね

476 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 16:55:05.80 ID:pfbLLLsf.net

>>475
野村が言うには
安倍は打つだけの捕手だって

政権と同じように守りに入ったらさっぱりな首相だ

477 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 17:17:39.10 ID:avd3GGHd.net

>>471
長嶋が西武のお株を奪う二戦目必勝主義で先発を起用した来た成果だな

初戦は西武のカモの桑田で捨て試合しながら西武打者の状態を探り、
（清原の後ろの5番鈴木健がチャンスでゲッツー打つなど不調なのがバレた）
二戦目はその年完全試合達成でキャリアハイの西武キラーの槙原で必勝と、
まるで87年の西武の東尾−工藤ローテの再現をやられたようだった

478 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 17:21:40 ID:BrlNpsxQ.net

>>477
鈴木健もダメだったが、シリーズ男石毛の大不振が痛かった。チャンスでゲッツーの嵐。

479 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 17:25:38 ID:0tHWErP2.net

だから捨て試合とか探るとか無いってｗ
ワンサイドゲームで投手を温存するくらいならともかく
最初から負ける前提の選手起用とかアホか
レギュラーシーズンちゃうねんぞ

480 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 17:29:17 ID:1DmVL7mm.net

阿部の守備は過小評価だろ
なまくらじゃクルーンのフォークに四苦八苦してる

481 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 17:29:24 ID:avd3GGHd.net

>>479
広岡は阪神相手の日本シリーズで先発にシーズンたった3勝の若手の小野を先発させて平気で捨て試合する監督だったぞｗ

482 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 17:36:11 ID:pfbLLLsf.net

>>480
江川の剛球をいとも簡単に捕球してたから問題ない

483 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 17:37:49 ID:pfbLLLsf.net

>>481
野村なんかシリーズに
シーズンどころかプロ入り未勝利の投手を先発させて負けに行ってたぞ

484 ：神様仏様名無し様：2020/04/24(金) 17:59:59 ID:1DmVL7mm.net

87年　1戦桑田　2戦西本　3戦江川　4戦槙原
89年　1戦斎藤　2戦桑田　3戦宮本　4戦香田
90年　1戦槙原　2戦斎藤　3戦桑田　4戦宮本
94年　1戦桑田　2戦槙原　3戦ｼﾞｮｰﾝｽﾞ　4戦斎藤

485 ：神様仏様名無し様：2020/04/25(土) 21:20:51 ID:uDgRYttz.net

巨人は90年に4タテされて野球観が変わったらしいが、
清原辻に伝説の走塁されたこの年に変わっておけば恥掻く事も無かっただろうに

486 ：神様仏様名無し様：2020/04/26(日) 09:39:48 ID:ZcMG1OK2.net

>>480
ノーサインじゃないんだから捕れるだろ、一応阿部もプロなんだから。
打つだけの阿部でも。

487 ：神様仏様名無し様：2020/04/27(月) 20:26:15 ID:v1V7vfGB.net

フォーク後逸して
「自分でフォークのサイン出しておいて何やってんだ！」
と解説の伊原がブチ切れてた
伊原繋がりで>>485にかけておいた

488 ：神様仏様名無し様：2020/04/30(木) 22:47:53 ID:yUtrCGuf.net

森の著書読んだことある人いる？全編実に嫌味たらしかったw
森曰く91年日本シリーズは、
第5戦に川口が出てきて、
広島が勝負を焦ったせいで勝てたと言う事。
山本浩二が第6戦にリリーフで、
川口出したのが痛かった。
第6戦捨てて最終戦に川口に
ロングリリーフとかやらせておけば、
広島にも勝ち目があったかも。

489 ：神様仏様名無し様：2020/05/01(金) 08:38:21 ID:j0ftZ+zY.net

森はシリーズ直後の談話から一貫して同じことを言い続けている
広島サイドもコーチの制止をふりきり浩二だけが川口投入にこだわったことも暴かれている

490 ：神様仏様名無し様：2020/05/02(土) 19:07:08 ID:+7ejfKOc.net

>>488
勝ちに急ぎすぎたという点では、83年第6戦の西本投入の巨人に酷似している。

491 ：神様仏様名無し様：2020/05/02(土) 20:05:55 ID:T5tri/Rb.net

87の第五戦の工藤投入は何も言われないのな
もし吉村でも一発浴びてたらどうしたつもりだったんだろうか?

492 ：神様仏様名無し様：2020/05/02(土) 20:17:51 ID:+7ejfKOc.net

まぁそこは結果が全てでしょ。
仮に打たれていたら藤田、山本並みに森も叩かれていたはず。

493 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 06:39:38 ID:WjCsb1sR.net

>>491
巨人が工藤に全く手が出ないと見たんじゃないの。実際そうだし。

494 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 07:04:14 ID:lls8kvEX.net

日テレでも、小川、吉田、山下、今井、多昌、TBSだと、渡辺謙太郎、石川顕、フジテレビだと、松倉、野崎、福井、
テレ朝だと、朝岡聡なんか若いときから良い線の実況を熟していた。

実況の声は解かるもので懐かしい限りだが、今のアナウンサーの実況は良く言えば、無味乾燥、無味無臭、無色透明の印象だが、
何処の誰が担当しているのか？全くわからない区別の付かない内容の実況放送になってしまった。

やはり、夜７時・１９時からのゴールデンタイムの時間帯から地上波で野球中継を除外したのが大きな原因でもあろう。
野球中継の実況を担当するアナウンサーの実況の質が低下しているだけでなく、個性も埋没してしまった、ここ最近である。

また、サッカー中継、プロ野球中継の地上波放送の削減で、テレビ局のカメラワークの技能の低下も著しくなった。

495 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 07:05:34 ID:lls8kvEX.net

日テレ・日本テレビのスポーツ実況アナウンサーの質が落ちてない？
かつては、小川光明、浅見源四郎、吉田慎一郎、芦沢俊美（サッカーとボクシング）、多昌博志、今井伊三男、
山下末則、村山嘉彦と言われる質実ともに高いレベルの面々が揃い踏みだった。

去年、２０１９年・令和元年の東京ドームの日本シリーズの実況を画面を見ながら、アナウンサーの実況を聴いていると
かつての日テレのアナウンサーの実況と比較しても、全く力のこもった、だけど、落ち着いて観ていられる実況では無かった。
声も、個性が無いのか？何処の誰がどのように実況しているのかも判らないくらい、アナウンサーの声の個性が全く現れてこない。

496 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 16:43:01 ID:5pMli+wV.net

最近のアナウンサーはタレント気取りなんじゃないの

497 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 16:48:53 ID:lwA1IXIt.net

野際陽子の時代からそうだろ。

498 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 17:00:09 ID:YVYWVwrk.net

1991年の浩二川口投入と、
1987年の森の工藤リリーフ何が違うんだろう？
森も焦って第6戦先発予定の工藤を前倒して起用した。
仮に1994年の森西武が巨人に勝っていたら、長嶋が桑田をリリーフしてことについて
「桑田をリリーフさせてくれて助かった」ネチネチ嫌みったらしく皮肉ったと思う。

499 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 17:01:05 ID:wlzPs+Uw.net

小川アナが良かったなあ

500 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 17:18:59.66 ID:9JhxY6AV.net

クロマティーの緩慢な守備だけどあれは川相のミスでもあるよな

501 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 17:21:01.33 ID:9JhxY6AV.net

>>476
安部は配給のコースを間違えるくらいだからな。９３年長居で

502 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 18:10:37 ID:hdo3edeK.net

>>489
森祇晶さんから言われたよ。「剛史、おまえともあろうものが、なんであそこで川口を使うんや」
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/51029

503 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 18:45:26 ID:l+XP3d3E.net

>>498
試合中盤同点でのワンポイントなのが明らかな起用と、勝ち試合のクローザー起用
と意味合いも緊迫度も丸っきり違う罠。
東尾→工藤の交代の時なんて互いに笑って冗談言い合っているのがテレビ画面でも
ハッキリ分かった位。

後、入団以来リリーフでも好結果を残していた工藤に対して、川口は入団以来立ち上がりの悪さからリリーフでの内容が極めて悪い（つまりは苦手）投手としてカープファンや野球ファンレベルでも有名だった。

俺個人も川口がリリーフのマウンドに上がった時点で
「バカ浩二！なんでここで川口使うんじゃ！」
と思わずテレビに向かって怒鳴りつけてしまった位w

504 ：神様仏様名無し様：2020/05/03(日) 20:02:48 ID:SJvspGx0.net

第五戦第六戦の工藤投入が話題になってるな
似たようなケースが1978年日本シリーズ阪急対ヤクルト
三勝二敗ヤクルトが王手の第六戦にエース松岡が先発する予想があった
第七戦までいくと経験と地力に勝る阪急有利
だから一気に決着つけるべきと
松岡は第二戦先発、第五戦リリースでセーブ

第六戦ヤクルトは先発鈴木康が序盤大量失点その後も二戦級をつぎ込み投手温存
第七戦は松岡完投勝利
日本シリーズ後に広岡監督の第六戦を捨て試合にして第七戦勝負の投手起用は絶賛された

505 ：神様仏様名無し様：2020/05/04(月) 02:47:48 ID:aHojM2v4.net

>>494
>>495

この年の日本シリーズの実況アナウンサーは、今と較べてみても、
力のこもった、それでいて落ち着いて無ることが出来る実況が多かった。NHKも第４戦でテレビ中継をしていたが渋い実況だった。

NHKの第４戦は西田善夫さんだった。高校野球の実況では御馴染みだった。
日テレは吉田、小川、浅見の超の付くベテランアナウンサーだった。TBSは石川さんの実況が２試合で、第６戦の優勝決定もTBSの石川さんだった。
試合内容もさることながら、今では考えられないくらい高いレベルのアナウンサーの実況人だった。

TBSの石川アナウンサーは１９８５年の阪神日本一の西武球場の実況も担当していた。

506 ：神様仏様名無し様：2020/05/04(月) 03:28:25.02 ID:df361xH3.net

酷い自演をみた

507 ：神様仏様名無し様：2020/05/05(火) 00:09:00 ID:BUSAsWF5.net

西武リーグ優勝のビールかけで工藤がカメラに向かって
「原さん・・・お願いだから打たないで！」と叫んでいたが、
第6戦では勝負もほぼ決した場面、つまり工藤にとってはどうでもいい場面で
手を抜いてHRを打たせてたなｗ

508 ：神様仏様名無し様：2020/05/05(火) 07:37:06 ID:EKcnnpJJ.net

原に限らずナイン全員が工藤に舐められたままでエンド

509 ：神様仏様名無し様：2020/05/05(火) 22:46:46 ID:KqhwRpeD.net

>>507
煽りじゃ無いけど工藤のボール甘くは無かったぞ

510 ：神様仏様名無し様：2020/05/05(火) 23:56:54.70 ID:euRJf1rE.net

移動日をおいての5戦6戦投入は
疲労度を鑑みて限定した回数での投入はありなんじゃないの

この10年後、97年にヤクルトと対戦したときは
第1戦でやられた石井一が第5戦で先発してくるかと思いきや温存
ヤクルトがリードするや一転して6，7回に石井投入
そのまま1勝4敗で敗退したってのを思い出した

511 ：神様仏様名無し様：2020/05/06(水) 01:32:16 ID:DQcs/E0Q.net

94年第3戦で桑田リリーフ成功したけど、もし西武が日本一になってたら、「桑田をあそこで出されて助かった。あれで流れが変わった」とか仰ってたんだろうなw

512 ：神様仏様名無し様：2020/05/06(水) 03:58:39 ID:ExVEwD4w.net

勝てば正解だしな　結局

513 ：神様仏様名無し様：2020/05/06(水) 07:02:15.57 ID:VMt/Oq2h.net

これの8分過ぎあたりか、あの起用揶揄してるよなｗ
https://www.youtube.com/watch?v=tEvZAz1t0SU

514 ：神様仏様名無し様：2020/05/06(水) 17:52:52 ID:DQcs/E0Q.net

>>513
森と野村の恨み節もアレだけど、この番組も巨人優勝につけ込んで2人を晒し者にしてるなw

515 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 08:44:39 ID:Nld/dPSJ.net

>>503
この投入は勝ちに行ったんだから当然でしょ

同じリリーフでも、85年の阪神との日本シリーズの時は、
第1戦からいきなりバース相手につぎ込んだからな
第1戦は0-0で8回表に松沼兄やんが走者ためたところで、
広岡は工藤にスイッチ。
しかし、バースに3ラン打たれ敗戦。

しかも、中2で第3戦に工藤は先発。この時はチームが
リードしていたが、またしてもバースに3ラン食らった。

まだ工藤が発展途上といえばそれまでだが、発展途上の
投手を初戦の大事な場面でつぎ込む広岡はどんな心境だったのだろうか。

516 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 08:50:37 ID:Nld/dPSJ.net

まあ、あの年のバースは誰が投げても打たれただろうけどね

むしろ、掛布を抑えていて、西武が勝敗をタイに戻した後の
第5戦に小野を先発させたのは明らかな采配ミス。
案の定、眠っていた掛布に先制3ランを食らい、阪神打線が
勢いづいてしまった。

第5戦を勝つのは大事だな。

517 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 09:57:55 ID:M/6D5juy.net

>>516
あの試合先発候補言われてたナベ九さんも
後に掛布に2ラン打たれてますがね

518 ：神様仏様名無し様：2020/05/09(土) 12:36:48 ID:Nld/dPSJ.net

>>517
あれは９回表でほぼ勝敗が決した時点だからね
でも掛布の打撃が復調したのは、５戦の先制３ランだし、
長崎の満塁ホームランも第５戦で打ったそのままの調子だし

第５戦に阪神打線を勢い付かせてしまったのが敗因だよ

519 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 18:28:42 ID:31byvKg9.net

長崎も第5戦にホームラン打ったし、やはり第5戦で阪神打線を勢いづかせてしまっ

520 ：神様仏様名無し様：2020/05/12(火) 19:38:47 ID:Xh6mD4FI.net

>>476
>>501
意味がわからないけど誰かわかる？

521 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 06:30:13 ID:XszxHg3D.net

第二戦の石毛と工藤の爆笑インタビューで流れが変わった

522 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 06:32:40 ID:XszxHg3D.net

郭泰源が吉村禎章の事を恐ろしい打者だと怖がっていた。
みんなが口を揃えて言う吉村の底知れない怖さって一体何なんだろう？そこまで凄い打者だろうか？

523 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 06:47:05 ID:j55TBho7.net

打率３割に３０本打てる打者だからね
あの大ケガさえなければ原の次の四番は吉村だったはず

524 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 08:04:59 ID:AWPAcZJR.net

20代中盤ですでに守備固め出されるような状況だったし、あの事故がなくても、早く衰えてたかもしれない

525 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 09:31:43.48 ID:N6KHJEkr.net

ケガの前年（つまりこの年）、軽く3割超30本で24歳くらいだったでしょ
ケガが無ければ、終身3割400本とか可能だったんちゃう
復帰後も打数未満とはいえ3割打ててたみたいだし

ただ栄村事故がなくても、あの体型＋ドーム人工芝だと
30歳くらいからケガがちにはなったろうとは思うけれど

526 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 11:36:24 ID:Wg8HByCf.net

吉村87年24歳のシーズンOPS.945だもんな
ちなみに西武の最高が清原.907だったシーズン
90年シリーズも伊東が最もマークしてた打者として吉村の名前挙げてたな

527 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 12:36:42 ID:5Y/0Sm8x.net

>>522
スイングスピードが速い。　

俺の祖父　父親　大のアンチ巨人
吉村が巨人で一番怖いと背番号５５の時から言ってて当時ファンになった幼少時代
原は頼りないと思ってた。

巨人が清原を最後避けたのは吉村が育つのを待てばよいからだと祖父は言ってた。　

528 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 13:01:25.17 ID:5Y/0Sm8x.net

>>526
94年の日本シリーズで西武球場でDH使えるときに巨人は吉村4番　原6番にしてた
けどテレ朝中継で野村監督がゲストで出てたけど伊東捕手はすばらしいけど
吉村の攻め方だけは何か違うとか言ってた気がする

ソースはない当時の記憶で申し訳ない。　4戦で郭からHR打ってるよね当時
は両方衰えてたけど

529 ：神様仏様名無し様：2020/05/13(水) 14:14:29 ID:N6KHJEkr.net

>>526
復帰後の90年で原を差し置いてかｗ
でも実際、ホントそうだったかもなぁ。
ケガ前までは絵に描いたような順調な成長曲線だったし、
復帰後の成績を見ても天才だったんだろうなぁと思う

530 ：神様仏様名無し様：2020/05/14(木) 02:41:44 ID:Z4S74+uI.net

>>522
最後の打者が吉村だったな、真っ正面のファーストライナー。

531 ：神様仏様名無し様：2020/05/14(木) 06:19:02 ID:8lBFQ300.net

>>530
バットを地面に投げつける様な仕草を思い出したｗ

532 ：神様仏様名無し様：2020/05/14(木) 08:32:24 ID:23IReldX.net

>>522
ケガする前はまじすごかった。

533 ：神様仏様名無し様：2020/05/14(木) 09:38:45 ID:Mwmn7Bi0.net

>>530
清原がベースタッチに行かずに飛び出した原に抱き合うようにタッチしたのは
ちょっと微笑ましかったｗ

534 ：神様仏様名無し様：2020/05/14(木) 12:15:47 ID:ta0rgPpo.net

たらればは無いのかもしれないが
「吉村があの大怪我をしなかったら」ってのは誰もが思うだろう
駒田が2000本安打したけど1987年までは間違いなく吉村＞駒田だったわけだから

535 ：神様仏様名無し様：2020/05/15(金) 00:32:51 ID:NJ4+u7Aw.net

吉村は安定して300　30発撃てそうだったからな

阿部ぐらいの数字残してたかもしれない

536 ：神様仏様名無し様：2020/05/15(金) 01:43:46 ID:3n5dt9CV.net

>>534
それどころか翌年のコンバートもどうなったかな。
一塁手：駒田、三塁手：中畑、左翼：原。
結局中畑が怪我で岡崎が三塁に。

537 ：神様仏様名無し様：2020/05/15(金) 07:17:27.54 ID:WWM4NZA5.net

敵ながら吉村の弾道は凄かったと思う。
飛ばないボールになってたのに吉村1人だけラビットみたいな当たりだった

538 ：神様仏様名無し様：2020/05/16(土) 20:12:54 ID:1mpUuFah.net

吉村＞＞＞駒田
位に感じてた

539 ：神様仏様名無し様：2020/05/19(火) 18:29:51 ID:V6Tjx3is.net

吉村ファンの大ファンの俺

全盛時の60年代生まれの打者としてのランクではベスト3に入る
1位秋山
2位吉村
3位清原　

540 ：神様仏様名無し様：2020/05/19(火) 20:00:47 ID:c6p+etCd.net

>>539
吉村の追っかけギャルをストーキングしてたのか

541 ：神様仏様名無し様：2020/06/18(木) 19:36:09.24 ID:HFTgM3o6.net

>>528
遅レスですが
つべにその試合の映像があるけど
ノムが予言した通りに吉村が打ってる、あと緒方の満塁弾も
「ストレートのストライクならチャンスありますよ」→アッー！

542 ：神様仏様名無し様：2020/06/18(木) 20:08:53.67 ID:LY0CQpYP.net

吉村のケガがなかったら、駒田はパリーグにトレードされてたかもな。
無観客無注目超狭の川崎ロッテなら、3割3分、35本くらい打ってGファンを悔しがら
せたかもしれない。
そう考えると、吉村の大怪我を駒田がある程度補充してくれたわけで、俺らが
思うほどの実害はなかったのかも。

543 ：神様仏様名無し様：2020/06/18(木) 20:08:53.79 ID:njS1feTk.net

>>541
ヤクルトは吉村槙原の攻略法は心得てた。　95年にこんなシーンがあった。
5月後半くらいで石井が8回途中まですごい好投してて巨人追い上げたけど負けた試合
あるんですわ

その時に速球派の山田に代打岡崎・シンカーが得意の高津に原の代打吉村。
これ逆。　　速球派に代打吉村・軟投派に代打岡崎。
吉村はシンカーにひっかかり併殺で試合終了

544 ：神様仏様名無し様：2020/06/18(木) 20:12:59 ID:njS1feTk.net

吉村は左ひざ故障したから変化球だと体重を残せないけどもスイングスピード
はあるからと自分は解釈してた。　

森西武は63年生まれコンビ吉村と槙原の攻略法を間違えたね。　逆に斎藤は崩すけど

>>542
88年シーズン終盤だとくらいだけど報知の1面で駒田⇔牛島があったけど。
吉村のあれでトレードじたい壊れた。　

545 ：神様仏様名無し様：2020/06/18(木) 22:50:44.93 ID:xNoqlBCt.net

>>542
駒田がトレードされていたら89年日シリのアレもなかったw

546 ：神様仏様名無し様：2020/06/19(金) 00:30:55.95 ID:olO+S24V.net

駒田と岡崎ダブルでいなくなる＜吉村1人抜けたほうが戦力的には痛い。
89年のシリーズのことはある
駒田と岡崎なら成績的ならブラッドリーレベルで埋めれてる。　

92年
捕手大久保か吉原
ファースト原
セカンド緒方
サード？
ショート川相
レフト吉村
ライト？
センターモスビー

サードかライトにもう1人外人入れればそれなりの打線かな

547 ：神様仏様名無し様：2020/06/19(金) 03:46:57.77 ID:TJ1TY3Dn.net

緒戦桑田は解るとして２戦目に衰えた西本を８３年のイメージで投げさせたのが敗因だろうね
８３年よりも拮抗した戦力だったのに勿体無いね

548 ：神様仏様名無し様：2020/06/19(金) 05:33:15.11 ID:Xf24P9CN.net

工藤相手にエース級ぶつけるのを避けたんでは？
どうせ工藤なんて打てっこないと

549 ：神様仏様名無し様：2020/06/19(金) 09:06:11.84 ID:RANYab8a.net

5戦の東尾に負けたのは誤算だろうな
7戦の江川槇原まで回せば勝機あったし

550 ：神様仏様名無し様：2020/06/19(金) 10:02:46.42 ID:4KjsDun4.net

>>547
別に西本も悪い投球したわけではない
一点も取れない打線じゃ誰出しても無駄

551 ：神様仏様名無し様：2020/06/19(金) 10:17:50.56 ID:JlHVwZxk.net

3戦目の江川も8回2失点、5戦目も1回桑田の3失点以降は0で抑えてるし
投手はそれなりに仕事してるけど、結局シリーズ通すと打線がってことになっちゃうね

552 ：神様仏様名無し様：2020/06/19(金) 11:32:16.80 ID:4KjsDun4.net

2戦目に槇原を持って行ったとしても
0-0だからどっかのチャンスで槇原に代打送って
後の投手が打たれて負けるパターンしか思い浮かばない

553 ：神様仏様名無し様：2020/06/19(金) 12:13:30 ID:MsQH2FrK.net

>>552
2戦目西武球場でDH

554 ：神様仏様名無し様：2020/06/19(金) 17:31:56.18 ID:4KjsDun4.net

>>553
(=ﾟωﾟ)ﾉピッチャー鹿取！！！

555 ：神様仏様名無し様：2020/07/21(火) 02:18:13 ID:rt5jyJqe.net

>>116
当時のプロ野球界は｢巨人＝ぶざまな球団｣のイメージがあったな
この時代の巨人はいつも西武に負けてばかり たしかオープン戦でも全然勝ってなかったはず

556 ：神様仏様名無し様：2020/11/14(土) 12:34:49.37 ID:mpUmzh98.net

結果論だけど、
どうせ江川は肩の状態から2試合も投げられなかったんだから
第4戦に回せばよかったんだよな
3戦槇原にしておけば結果も変わったのかも?

557 ：神様仏様名無し様：2020/11/25(水) 18:50:19.69 ID:3RG+iAcP.net

組み合わせの妙はあるな

3戦目槙原で勝てば精神的に優位だし7戦目も槙原使えた　

558 ：神様仏様名無し様：2020/11/25(水) 18:56:18.86 ID:tfP8aFRR.net

巨人ってシリーズの先発投手の組み合わせが下手すぎる。　87年90年今年

今年の今村2戦って88年の小野初戦以上の愚采配だしこれ推進した人は
解任レベルの話

559 ：神様仏様名無し様：2020/11/25(水) 20:32:34.86 ID:b/UMeyz7.net

サンチェス、戸郷だっけ？

560 ：神様仏様名無し様：2021/01/14(木) 22:27:40.59 ID:UEpR/VNl.net

戸郷翔征の肉体改造

561 ：神様仏様名無し様：2021/02/07(日) 11:27:40.84 ID:8iAywgB2.net

1か2が雨で順延になり月曜だった気がするが

562 ：神様仏様名無し様：2021/02/07(日) 11:51:28.21 ID:aWQgDAh2.net

１戦が雨天順延。
お陰で６戦が日曜だったな。

563 ：神様仏様名無し様：2021/02/11(木) 09:14:21.71 ID:X/hCjyae.net

その日、首都圏の雨傘番組は大林宣彦の「HOUSE」
1977年の映画だが初見だったので衝撃を受けた

564 ：神様仏様名無し様：2021/02/11(木) 18:14:44.00 ID:GHxf3u0/.net

83も87も雨天順延で日程がずれてるんだよな。
なので記憶がごちゃまぜになる。

565 ：神様仏様名無し様：2021/02/11(木) 18:55:56.72 ID:NOjgtWvB.net

>>564
最後の打者も篠塚？
近藤真のノーノーも最後篠塚

566 ：神様仏様名無し様：2021/02/11(木) 18:57:13.57 ID:NOjgtWvB.net

>>564
83は、7戦日曜日が雨で月曜だったよな

567 ：神様仏様名無し様：2021/02/11(木) 22:38:57.55 ID:rOENsx9H.net

第6戦の原のホームラン結構難しい球種だった。せめてランナーいればな。そういえばこの年、阪急の星野からオールスターゲームで唯一のホームランを打っていた。

568 ：神様仏様名無し様：2021/02/13(土) 11:54:00.60 ID:+S18JMIf.net

江川が居て西本がいて定岡河埜淡口松本は何処行った？のシリーズ

569 ：神様仏様名無し様：2021/02/13(土) 16:16:40.46 ID:GIBoODkh.net

>>568
無理して保守しなくていいですよ

570 ：神様仏様名無し様：2021/05/07(金) 07:10:22.34 ID:jW3nLiXa.net

>>567
ランナー居たら打てないんじゃない？

571 ：神様仏様名無し様：2021/06/02(水) 22:20:03.80 ID:bBYGcSFa.net

>>568
松本は引退の流れだったろ？

572 ：神様仏様名無し様：2021/07/15(木) 22:53:13.41 ID:CJNWOpiB.net

ファミリースタジアム87にはえがわもまつもともいたっけな…

573 ：神様仏様名無し様：2021/07/16(金) 10:17:49.23 ID:CpE2leL6.net

メンツだけ見たら87は最強でしょ

桑田、槇原、江川、西本
新旧オールスターが集まってるし

574 ：神様仏様名無し様：2021/07/17(土) 00:05:49.35 ID:lYKwat0J.net

吉村も健在だしね

575 ：神様仏様名無し様：2021/07/22(木) 21:18:15.76 ID:LcPT38wv.net

>>500
8回裏のは、クロマティの緩慢の責任は大きい。川相と50-50だな。

2回裏のは、篠塚と原のミス。
特に篠塚の送球は、アホかとしか言いようがない

576 ：神様仏様名無し様：2021/07/22(木) 21:44:52.64 ID:qnD8/SrK.net

桑田が最大の誤算だったシリーズだったな
エースが二度とも序盤KOじゃ勝負にならん

577 ：神様仏様名無し様：2021/07/23(金) 07:01:26.20 ID:7vlDiukn.net

シーズン後半勝ち星が伸びなかったから、
（もっとも内容がそれ程悪かった訳でもないが）
何となく想像はできた。
経験がなかったのが一番大きかったかも。
�@江川�A槙原（ただし工藤とぶつかる）�B桑田　だったら多少は違ったかな

578 ：神様仏様名無し様：2021/09/18(土) 21:03:33.74 ID:v3MrXun8.net

広岡が監督ならたぶん　江川か西本初戦だな　　桑田みたいな若造は信用しない

579 ：神様仏様名無し様：2021/09/18(土) 21:22:56.95 ID:vXiZiADW.net

投手の特性を見極めて要員配置してシリーズの戦い方を決める指揮官だから
あんまり年数とか気にする方じゃないな

西武でも2年目杉本を先発入りさせて
ルーキー工藤とプレーオフでポッと出てきた小林もシリーズで平気で使っていた

580 ：神様仏様名無し様：2021/09/19(日) 19:27:20.62 ID:+nGUaj2q.net

巨人は投手がいすぎたのが仇になったな
使える投手が多すぎるのも起用が難しいよ
むしろ少ないほうが腹がくくれるからな

581 ：神様仏様名無し様：2021/10/21(木) 00:49:56.84 ID:Wha/LbUY.net

87年巨人　3割打者が5人も！
篠塚　.333　出塁率.353
吉村　.322　出塁率.357
中畑　.321　出塁率.367
原　　.307　出塁率.372
クロマティ.300　出塁率.333

87年西武　低打率に悩んだ年
石毛　.269　出塁率.331
秋山　.262　出塁率.329
清原　.259　出塁率.382
伊東　.247　出塁率.311
ブコビッチ.244　出塁率.332

こうしてみると、打率ほどの差はないな

582 ：神様仏様名無し様：2021/10/21(木) 17:10:41.99 ID:qSFbNzNm.net

>>581
巨人は盗塁数で西武、広島、大洋にダブルスコア前後引き離されとった

（同年の12球団最多はロッテの152盗だけど）



http://2689web.com/1987.html