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沢村栄治133キロ説でいいじゃないか
- 1 ：神様仏様名無し様：2019/08/25(日) 23:48:14.55 ID:eGy2ETdP.net
- 当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
それでいいじゃないか。
https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ
- 2 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 15:36:23.97 ID:z0/9gZIV.net
- 沢村が全盛で徴収されたと思ってる人もいる
- 3 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 16:20:17.37 ID:BHbG79lj.net
- 金田正一
「ガハハｗ昔も今もワシにかなうやつなどおらん」
- 4 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 19:23:15.02 ID:0dlKc2Op.net
- 南村不可止の不可止とかカッコ良過ぎる
- 5 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 21:26:40.41 ID:wJJr6gu7.net
- 確かに絶妙に渋くカッコいい名前だ。
キラキラネーム的な鼻につく感じでもない。
- 6 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 21:38:53.41 ID:iD1AX5cV.net
- >>5
完全どころか完璧に同意
- 7 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 22:21:03.18 ID:wJJr6gu7.net
- ありがとう。
一言多十さんとかはどういう由来なんだろうな。
赤根谷飛雄太郎？さんも忘れ難い。
阪神ファンとしては久慈照嘉や南牟礼豊蔵も。
- 8 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 22:27:40.21 ID:Nq+7YyF5.net
- 江夏の広島抑え時代が140キロってのはどうしようもない事実だからな。
沢村133キロでも速すぎると思う。
まあまた懐古厨はスピードガンの数字はインチキとか言い出すんだろうが。
- 9 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 22:31:15.95 ID:24grrMqf.net
- 金やんもそうだけど絶対的な数値より同時代での相対的な速さの方が重要
沢村はその時代でぶっちぎりの速さなら今の160キロぐらいの価値はあるでしょ
- 10 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 22:43:19.84 ID:iD1AX5cV.net
- >>7
赤根谷とか親がDQNだったんだろう
苗字三文字なのに、わざわざ三文字の名前をつけるとか野球選手に多い
多和田真三郎
田之上慶三郎
小野寺在二郎
佐々木宏一郎
井手元なんたら
ことごとくダサい
- 11 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 22:54:57.71 ID:XWT9cwW1.net
- >>8
当時でも沢村よりスタルヒンや野口二郎の方が速かったから、沢村は130キロ出てたら御の字だろう。
- 12 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 23:07:31.00 ID:nDOCxLwc.net
- バッテリーを組んでた京都商業の捕手は
沢村の球で左手が折れた、160キロは出てたと語ってたから
傑出度を現代に換算したら160キロって事で(適当)
なお、京津大会で沢村に3三振喫したウチの爺さんは
沢村は速くないと怒りの否定
- 13 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 23:11:03.08 ID:JPan8MDI.net
- >>8
江夏は日本ハム時代でも145キロ
- 14 ：神様仏様名無し様：2019/08/26(月) 23:47:04.58 ID:ScEcAqcq.net
- >>13
ってことは、阪神時代は150出てた？
- 15 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 00:00:05.54 ID:Yvaj8Y0j.net
- さあ？
阪神時代でも前半と後半では全然違ったみたい
阪神時代後半⇒南海時代は故障で遅くなっていて
広島時代で持ち直したみたいってことが当時の雑誌見るとよく言われている
- 16 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 00:00:49.45 ID:Yvaj8Y0j.net
- ひょっとしたら阪神時代後期より広島時代の方が速かったかもしれないね
- 17 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 00:05:03.18 ID:Yvaj8Y0j.net
- 参考に
1968年阪神時代
https://www.youtube.com/watch?v=ANC485sGG3E
1975年阪神時代
https://www.youtube.com/watch?v=xJPD9KF0k5A
1980年広島時代
https://youtu.be/E52VYkomwNw?t=2286
1983年日本ハム時代 田尾への投球で145キロ
https://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
- 18 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 00:29:07.78 ID:KWbGKOvt.net
- そんな奴に延長ノーノーやられるってどんだけ当時のセの打者はレベル低かったんだよ。
ＯＮのレベルも知れるな。
- 19 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 06:14:50.77 ID:dJBp1Tdg.net
- 工藤は巨人時代に全盛期と同じくらいの球速出てたからな
晩年でこれなら若いころはもっと速い論は当てにならない
とくに江夏はリリーフに転向したからそれほど球速は落ちてないはず
- 20 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 08:29:59.85 ID:Vo1NDlW9.net
- 藪恵壹も星野時代に球速上がって
メジャー行きのきっかけにしたよな。
斉藤隆もやな。成長ホ…いやなんでもない。
今カンセコの本読んでてさｗ
- 21 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 12:33:32.26 ID:oU203+Hr.net
- >>18
130出ないピッチャーに完全試合食らいまくってたパーリーグって草野球が当時あってな・・
- 22 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 13:01:51.11 ID:DIBzXeaJ.net
- 佐々木きろうて
凄いな
変則なマサカリな感じであれは
打ち辛い
村田兆とどっちが速いかな
あれは東京五輪で抑えるわ
大谷より見てて面白い
村田っぽい
また7回継投でプロが足引っ張るのか<(_ _)>
韓国に勝つにはきろう‐大谷のリレー
しかないな
それだけあいつらの執念は恐ろしい
- 23 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 13:27:37.49 ID:jl/r85T0.net
- 江夏は若いときの全盛期でも145ぐらいじゃないかな
- 24 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 13:31:05.95 ID:Vo1NDlW9.net
- 江夏も砲丸投げっぽくて
変なモーションだし、球質がすごそう。
当時の野手の体格で飛ばすのが難しそうだ。
- 25 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 14:58:05.09 ID:N2UnR9Mi.net
- 始球式で投げる俳優でもこれぐらい出してる、元経験者ではあるけど
- 26 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 15:44:31.64 ID:06OaoIrC.net
- >>25
そりゃ今の時代はそうかもしれんけど、
1980年代は甲子園の高校野球で133キロはなかなか出なかったわけで。
まして戦前となるとな。
- 27 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 15:52:06.61 ID:T6V6Z8px.net
- 国際試合も160km出さないと
勝てないんだから凄い時代になったな
昔からのエース級の則本や松井じゃ
抑えられなくなった
凄い時代になった
韓国の打者は丸々してて凄いな
軒並み180以上はあるから日本と
パワーが違う
厳つい感じは昔の日本打者に近いかな
大杉や長池や門田もあんな感じだったのかな
ただのブーちゃんじゃなくどうやったら
あんな威圧感が身に付くか
- 28 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 15:52:32.77 ID:KWbGKOvt.net
- マジメな話、今の稲村亜美の方が全盛期の沢村より速いと思う。
体格も上だろ。
マラソンの昔の男子の記録を今の女子が上回ってるんだからな、別に不思議ではない。
- 29 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 17:42:31.55 ID:R6bYFOFa.net
- >>28
スポーツ選手でもない色物と沢村を比べる愚かさ・・・
持久力と瞬発力は違うぜ
100Mの世界記録は100年前の記録をまだ上回れないし、今後上回ることは無い。
- 30 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 19:24:26.69 ID:KpLSdFaW.net
- >>28
お前みたいな野球未経験の運動オンチ野郎に欠けているのは歴史を作ってきた偉大な選手達への尊敬の念だ
今の選手が上なのは当たり前だろうが能無しが
- 31 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 20:35:38.54 ID:q1O0IIY9.net
- まあ現実的には最速で140キロ、平均で130前後って感じでしょ
これでも当時なら相当な剛腕だろうし
- 32 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 20:47:24.88 ID:+a6Nck8h.net
- ＞100Mの世界記録は100年前の記録をまだ上回れないし
どゆこと？
- 33 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 20:59:51.41 ID:PZNC0mqd.net
- 逆に板東英二の最速128km/hってのもおかしくないか？
技巧派でもないのにその球速で甲子園の奪三振記録作ったり
プロで曲がりなりにも77勝もできないだろ
- 34 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 22:09:53.77 ID:R6bYFOFa.net
- >>32
男子の100年前の記録を女子は未だに上回れないし、今後もその気配はない。
- 35 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 22:11:42.48 ID:R6bYFOFa.net
- >>31
スタルヒンや野口二郎が当時の剛速球投手。
そもそも沢村は剛速球投手ではない。
だから130前後だと思うよ
スタルヒンと野口が140手前位。
- 36 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 23:46:36.16 ID:06OaoIrC.net
- ダメじゃんｗ
中でも11月20日、静岡県草薙球場で開催された試合では、7回裏にルー・ゲーリックにソロ本塁打を浴びたのみで、メジャーリーグ選抜チームを8回5安打1失点と好投した（スコアは0対1。ゲーリッグの一発が決勝打）。
もっとも、これ以外の4試合では0勝3敗･防御率10.65（20回2/3で33失点・24自責）と全く振るわず、草薙球場の試合を含めても、0勝4敗･防御率7.85（28回2/3で34失点25自責）[1]に終わった。
しかし、この年の日本選抜対メジャーリーグ選抜の試合が日本の0勝16敗に終わったため、草薙球場での快投は現在でも日本で語り草となっている。
- 37 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 23:52:38.27 ID:q1O0IIY9.net
- >>34
100年前だとわりと上回ってね？
ちょっとデータが古いが陸上選手権大会 優勝タイム
男子
大正7年 11.4秒
大正8年 12.0秒
大正9年 11.8秒
世界記録 10.6秒
女子
平成23年 11秒30
平成24年 11秒39
平成25年 11秒45
世界記録 10秒49
女子の世界記録は薬物もあるが
男子の方は手動計測だから正確にはここからさらに+0.2秒くらいだし
というかこうやってみると沢村はやっぱり最速で130でてれば上出来か
- 38 ：神様仏様名無し様：2019/08/27(火) 23:56:28.12 ID:KWbGKOvt.net
- ということはやっぱり稲村亜美＞沢村の可能性があるということか
- 39 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 00:31:12.63 ID:WF13RZCt.net
- >>38
ガイジ
- 40 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 00:47:23.00 ID:bemHsIsR.net
- https://imgur.com/zpSnyzf.jpg
他のスレにも貼ったんだけど世代別の体格平均
1917年生まれで公称174cm71kg
当時の世代は今主力の世代と平均で10cm15kg以上違う
他にも色んな要素あるけど個人的にはmax140キロ、平均130前半出てれば御の字かなと思う
- 41 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 01:16:13.09 ID:SyksXvJZ.net
- ちなみに稲村亜美 身長173㎝
- 42 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 01:18:54.14 ID:v/n5KEWR.net
- いいよわかったよ、もう男女の話はするな
- 43 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 01:53:15.97 ID:hXXhoPEw.net
- >>40
身長191のスタルヒンなら160キロ出せそうだな。
- 44 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 07:00:06.76 ID:ECdRZTcI.net
- 沢村は日米野球で打たれていたみたいだけど、
日米野球出ていた選手では、大岡虎雄って選手のほうが興味深いね
19歳の時、1931年の日米野球で1試合だけ出てラリー・フレンチ（ＭＬＢ通算197勝）
からホームラン2本 巨人からのスカウトを断り、
プロ入りしたのがようやく37歳の1949年、1949年26本塁打、1950年34本塁打
2年ちょっとで引退
- 45 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 09:20:12.24 ID:bemHsIsR.net
- >>43
体格が全てではないんだけど多分スタルヒンの方が速かったと思う
- 46 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 10:59:55.86 ID:T/7TosYi.net
- >>43
外人だからアレだが例えば平均身長は正規分布に従うため162cmと172cmで10cm違うと
巨人症のような病気を除き190以上の人口は約1000倍違ってくる
昔の選手で体格的に現代の選手に見劣りしない場合もあるが
現代の190台は昔に比べて約1000倍に増えておりその中から選ばれた身体能力の持ち主であり
さらに最新の理論と器具によって練習した結果ってことを忘れちゃいかん
これはスタルヒンに限らず昔の大型選手全般に言えることだが
仮に180台半ばや190台の身長があろうとだから150キロ出てたはずみたいな理論は全くなり立たない
- 47 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 12:52:49.82 ID:4IyoLRzU.net
- 豊田「スタルヒンはびっくりするほどﾎﾞーﾙ遅かったけど打ったら偉大な先輩打ちおってと怒られた」
坪内川上哲治「戦中の投手のスピード平均はせいぜい１２０キロ台、１３０台で剛球投手」
- 48 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 13:03:33.09 ID:hXXhoPEw.net
- >>46
沢村は170だから速い球を投げられないと言い、
スタルヒンが190だと言われれば、190だから速い球を投げられるわけではないと言い
詭弁の王様だあお前は
- 49 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 13:15:25.30 ID:hXXhoPEw.net
- >>47
豊田がスタルヒンと対戦したのはヘロヘロのロートルになってからな。
シーモアで昭和40,50年代の野球漫画が見れるけど、
そこで、過去の豪速球投手として名前が上がるのは、スタルヒン、野口、亀田忠
沢村＝豪速球投手というイメージは当時なかったと思われる。
- 50 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 14:36:43.81 ID:SyksXvJZ.net
- 稲村亜美を否定してるのは
「女が男に勝てるわけがない！女は男よりも下等な生き物だ」
という信念を持ち続けてる時代遅れの男尊女卑、フェミニズム否定の頑固ジジイだな。
間違いないｗ
- 51 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 14:49:06.60 ID:hXXhoPEw.net
- >>50
むしろ、稲村亜美みたいな色物を持ち上げているのは
世間を知らない気持ち悪い「こどおじ」だと思うよ。
- 52 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 15:58:44.56 ID:eX1YXXZ+.net
- 稲w村w亜w美www
頭弱すぎんだろこいつwww
- 53 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 17:42:56.85 ID:bQ1dIRhp.net
- >>13
江夏は2年目が一番早かったはず、その後は忘れたけど何かあったんとちゃうかな
日ハムでそれならば、2年目は150超えてる
個人的には、サウスポーが打ちにくいのを考慮して、2年目で145くらいかなーと思いますわ
- 54 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 18:38:04.99 ID:ECdRZTcI.net
- 江夏はこの球が速く見える 王から三振に取る前のボール
https://youtu.be/ANC485sGG3E?t=80
- 55 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 18:40:25.01 ID:danVEdvn.net
- 草野球すらやったことない、パワプロ脳の間抜けが沢村やスタルヒンをディスってんだよ
クズよクズ
- 56 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 18:40:51.49 ID:ECdRZTcI.net
- これは数年前に動画が発見された沢村のフォーム
https://www.youtube.com/watch?v=fm4H4BDK4uI
- 57 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 19:15:27.02 ID:wV6j4Z2t.net
- 稲田なんとかの女を出してくる奴は俺の着眼点は奇抜でしょ？
ってウケ狙いみえみえで見ているこっちが恥ずかしくなる
- 58 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 19:27:36.33 ID:B7czOwfI.net
- ウケ狙いというより、徹底的に昔の選手を貶めたいんでしょ
若いのに能力がない人間にありがち
そういう奴は大体リベラルに走ってしまうというお約束路線
- 59 ：神様仏様名無し様：2019/08/28(水) 20:25:05.97 ID:4DkpTzr0.net
- 盛岡地裁昭和57年4月30日判決
･･･宝くじが個人で購入したのか共同購入したのか分からなかったため、お金を出した割合に応じて分配された
- 60 ：神様仏様名無し様：2019/08/29(木) 00:54:35.82 ID:4hkgQJNn.net
- >>24
江夏は中学時代は砲丸投げの選手。
- 61 ：神様仏様名無し様：2019/08/29(木) 14:30:37.50 ID:eOKwbHjY.net
- 田淵が自分が受けてた江夏の球は１４５～１５０って言ってるが
１番速かったといわれる２年目は受けてない
だから２年目は１５０超えてても不思議はない
- 62 ：神様仏様名無し様：2019/08/29(木) 15:35:08.70 ID:I8938pWy.net
- 最速投手に当時奪三振率がダントツの西村一孔を挙げる打者が全くいないのが謎
- 63 ：神様仏様名無し様：2019/08/29(木) 17:16:50.14 ID:ytmCCn/C.net
- >>61
普通そういうのは大げさに言うからなあ
もしくは思い出補正
それ込みで145～150ってことは
- 64 ：神様仏様名無し様：2019/08/29(木) 22:05:22.21 ID:8dRkGIfr.net
- 張本なんかバカの一つ覚えの「今のメジャーはレベルが下がりました」からだからなあ。
メジャーに太刀打ちできなかった自分達の実力をどうしても認めたくないんだろうけど。
- 65 ：神様仏様名無し様：2019/08/29(木) 22:25:35.43 ID:/VGsyfTi.net
- >>61
①田淵によって江夏は１４５-1５０といわれる
②一般的に2年目が一番速かったといわれる
③田淵は江夏の2年目に受けてない
ゆえに、江夏は150超えしててもふしぎはない
まず、①と②で言われている内容が正しいという前提で論を展開している点に知能の低さが見られる
- 66 ：神様仏様名無し様：2019/08/29(木) 22:56:39.51 ID:ZxizXANZ.net
- 2年目が一番速かったと言われている？
誰と誰が言ってるのかソース出しなよ
１５０出してたことにしてほしいという自分の願望だけで書いたら ダメ
- 67 ：神様仏様名無し様：2019/08/29(木) 23:40:04.22 ID:A9ayk6GF.net
- 青バットの千葉茂とジジャウマ青田昇はNHKの番組でこんなことをいった
、バッティングマシーン
スピードをどんどんあげていく、１４０:１５０まだ全然ー１６８キロそうそうこれくらい
野球体育博物館で沢村時代のグローブ見たけど、薄くてちゃっちい１６８キロも１４０キロモ捕球できないよ手が腫れる
当時の投げ方や食糧事情考えたってたち投げ手投げだし１３５だって出るかな
>>1
> 当時は133キロでもすごかった、今と環境も違うんだから今と比較するのが間違い、
> それでいいじゃないか。
>
> https://www.youtube.com/watch?v=UdfdIgTon50
> 青田昇なんて、アンダースロー転向後の沢村としかプレーしてないはずなのになんでこうなるんだ
- 68 ：神様仏様名無し様：2019/08/29(木) 23:55:57.98 ID:eOKwbHjY.net
- >>65
お前のようなどこの馬の骨ともわからないアホの妄想より
実際に受けていた田淵の証言を軸に展開するのは当然のことｗ
- 69 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 00:02:09.44 ID:N+CIwpcJ.net
- >>68
いいから出典だせよwwwwwwwww
- 70 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 00:20:12.11 ID:Hbi/xDP8.net
- わかってるのは30歳の時にリリーフで全力投球して
最速146キロだったってことだな
- 71 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 00:35:13.63 ID:6Yq2R71x.net
- スピードガン出始めの頃
江夏140キロ
小松150キロ
これはみんなよく覚えていることだからな。
まあいつの時代も一番速い奴イコール一番よく抑えるということでもないが。
- 72 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 02:16:17.96 ID:fyVSiK7G.net
- １９６８(２年目)の年間タイ記録新記録達成 の映像 王さんとの対決で新記録の内角高めの浮き上がるボール球で空振り三振で新記録
これがめちゃくちゃ速く球威も威圧感もあった
スピードガンがなかったら、大谷の１６５より遥かに速く見える
王さんが江夏くんの球は重かったと誉めてた
- 73 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 03:06:14.46 ID:RP546m5f.net
- >>70
その頃よりも20前後の頃の方が速かったと言うんだろ？
- 74 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 08:02:21.16 ID:XzxM/vm+.net
- 江夏くんの球は重かった＝特別速くはなかった ということｗ
- 75 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 08:44:57.21 ID:lm6d2zwm.net
- うん、なんか異様に重そうな感じ。
手首痛めそう。田淵も江夏捕球のため
リスト鍛えたっつーじゃん。
- 76 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 08:45:58.06 ID:6rp6DmWi.net
- 当時のレベル考えたら左腕で146キロは相当速いでしょ
- 77 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 08:59:30.97 ID:SLiG1KJ2.net
- >>74
その江夏の球が全盛期過ぎて146キロ
当時最速と言われた森安敏明は160キロ近く出てたのかね？
- 78 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 09:45:27.51 ID:9BgXGQ3p.net
- エスコバーって凄いな
- 79 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 12:08:05.65 ID:nYe78NBy.net
- 最速投手に挙がる意外な名前は森安敏明半沢士郎渋谷誠司酒井圭一辺り
- 80 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 13:23:57.74 ID:ru5dO+Zm.net
- >>1
マジか？(笑)
マシンの160Kみてこれぐらいの速さだったとか言ってたのに(笑)
- 81 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 14:10:35.18 ID:E1CwqTha.net
- https://www.youtube.com/watch?v=DvANjlat_P4
江夏豊 31歳 ストレート 129～137キロ
おせえwwwwwwww
- 82 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 14:47:41.33 ID:VGXOrHPf.net
- https://www.youtube.com/watch?v=xI4iDsUWKow
その4年後には141キロ～145キロになっているけど
何でそんなに変わるの？スピードガン？
- 83 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 14:59:37.96 ID:1BAlwAl+.net
- スピードガンで５キロ差があろうと
抑え江夏が１４５近辺がマックスなことは変わんぞ
- 84 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 17:10:30.44 ID:G12GhbO4.net
- 酒井はないわｗ
- 85 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 17:12:20.02 ID:lm6d2zwm.net
- なんのスレやったっけ？
まあ00年代以降のガンは眉唾やと思うとる。
江川や槇原でも150とか見たことないのに
屁みたいな奴が155とか普通に出しとるやん。
まあ、分母がレベルアップすればだんだん
限界値が上がっていくのはわかる。
福岡ドームでも最初の頃練習でもスタンドまで
なかなか飛ばせんかったっつーし。
- 86 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 17:16:44.04 ID:E1CwqTha.net
- >>85
涙を拭いて現実を受け容れろよｗ
- 87 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 17:21:44.51 ID:1BAlwAl+.net
- 昔の投手で気になるのは異常にダイナミックなんだよな
大きく振りかぶる
足も高く上げてできるだけ前に踏み込んで後ろの足の膝がつくほど沈み込む
でテイクバックで腕を目一杯後ろに持っていってそこから目一杯帽子が飛ぶほど腕を振り下ろす
これだけダイナミックでたいしたボールはいってない
- 88 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 19:08:53.25 ID:XzxM/vm+.net
- 俺の回りの父親の世代でよく出てくるのは尾崎だな
体感的にというか見た目（バックネット裏から）江夏や村山より遥かに速かったんだって
球が浮き上がってたと言うてたね
- 89 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 19:42:24.79 ID:VGXOrHPf.net
- 尾崎と村田兆治って５才しか違わないんだよな
尾崎は1962年に20勝、村田は1989年タイトル獲って1990年まで投げた
- 90 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 20:29:28.74 ID:LRRzadlp.net
- >>86
偏差値40切られてるんですね。
会話が弾まんもんねｗ
- 91 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 20:43:40.89 ID:E1CwqTha.net
- >>85
ねえ、君の理屈だと分母がレベルアップしたからこそ155とか普通に出るのも頷けることになるはずなのに、
なんで眉唾になるの？
- 92 ：神様仏様名無し様：2019/08/30(金) 20:45:14.75 ID:N+CIwpcJ.net
- >>90
そもそも会話してなくて突っ込まれてるのに、なんで突然会話が弾むとかそういう話になってるの？
なんで突然偏差値の話になるの？
- 93 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 02:10:37.71 ID:E40oFFWd.net
- https://www.youtube.com/watch?v=pi3T8HDkusg
江川もスピードガンで140-145くらいだったから、
高校時代が全盛だったとかいう後付けが普及したとか。
- 94 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 02:14:23.22 ID:m9mnswA4.net
- 江夏が140キロなら金田は130キロ台だろう。
そうすると沢村は130キロもあやしくなるな。
- 95 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 08:11:45.74 ID:9YmH7BEB.net
- カネヤンは8割ぐらいの力で投げてる投球練習の動画で
130ぐらいありそうだから本気なら134ぐらい出るだろ
- 96 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 10:08:43.39 ID:gkMcma3S.net
- 江夏が１４０ならカネヤンも１４０ぐらい出てたろｗ
- 97 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 10:33:51.47 ID:4qhmn0bW.net
- 江川が80年代の選手で右腕で最速151キロってのを考えると
江夏は最速140代後半、金田は140半ばってところじゃね？
山口高志、尾崎あたりは150出てたかどうか
- 98 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 10:41:17.82 ID:E40oFFWd.net
- そんなもんだろうな。沢村133キロと言うのもあながち間違ってないはず
ただ、いずれも今の環境下なら165キロ出てたかもしれない。それでいいじゃないか
- 99 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 12:30:36.75 ID:0ZSpuZWc.net
- 稲村亜美て174もあるのか
松井稼頭央と同身長か
凄いことだよ
- 100 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 13:43:37.71 ID:eiNB6wWA.net
- >>99
多分逆サバで170後半ある
ヒール無しのマウンド写真でも周りの審判や選手とそんな変わらない
- 101 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 19:50:43.02 ID:mrjrZ4LS.net
- 170後半か えらい事だな
大抵のプロ野球選手をごぼう抜きだ
176あるとでかいなと言う印象受ける
加藤浩次も威圧感がある
174あると見映えがいい 木村拓哉や松井稼頭央
179は顔が8頭身になるから
人形みたいで威圧感が消える
宇都宮隆や東山紀之
179あると運動その他能力は高くなるけど
何より手足の節が伸びるから見映えが非常にいい ダンスなど動きの余韻がきれい
運動が出来る事以上に裸のきれいさが非常に見映え良くなる
174位ならそれ程裸でウットリしない
落合もあれ174位だろ 筋肉で
裸でもコミカルな感じがする
179の裸はエロいしかっこいい
子供たちも群がって触るわけだ
- 102 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 23:07:38.58 ID:MnyfizvF.net
- ボクは177.5㎝
現役時代73㎏でした。
頭囲58㎝
胸囲93㎝
ウエスト73㎝
ヒップ93㎝
これはどう思う？
- 103 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 23:26:26.48 ID:E40oFFWd.net
- >>101
どこからどう突っ込んでよいやら
- 104 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 23:41:16.88 ID:JBMrX/nk.net
- 178センチくらいが日本人は一番動きがいい。
- 105 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 23:59:24.57 ID:9qWvtI2z.net
- >>102
同意
- 106 ：神様仏様名無し様：2019/08/31(土) 23:59:54.78 ID:m9mnswA4.net
- じゃあやっぱ大谷は規格外の日本人、沢村時代と較べたらケタ外れだな。
- 107 ：神様仏様名無し様：2019/09/01(日) 00:01:50.92 ID:ve9M0SLc.net
- >>103
亀山努（公称176㎝）の大ファンかと。
- 108 ：神様仏様名無し様：2019/09/01(日) 00:11:57.24 ID:c3ihNg0/.net
- ジャイアント馬場を見ればわかるとおり、古い世代の日本人はあんまカラダが大きくなると、
まともに俊敏にカラダを動かすことができなかった。
今の大谷まで持ち出さずとも、1980年代の秋山見るだけでも日本人の身体能力が飛躍的に進化していることがわかる。
- 109 ：神様仏様名無し様：2019/09/01(日) 03:39:24.22 ID:GO1ZmPT0.net
- >>102
頭小せえな
>>106
沢村の時代は170あれば
180位に相当する
中西太も170前後だが骨太で
とても小さいと言う感じしない
B'z稲葉も172cmだが骨太で
ガッシリした感じがする
あの時代の172は相当大きい
宇都宮隆は江川と同じ世代で
179だから相当スペックが高い
- 110 ：神様仏様名無し様：2019/09/01(日) 05:54:33.73 ID:pYOkKRT0.net
- >>107
あんな顔のでかい176は居ないよな
174て少し短足で猿っぽく見えるよな
落合とか松井稼頭央とか木村拓哉って
色々楽しい
- 111 ：神様仏様名無し様：2019/09/01(日) 06:00:42.44 ID:pYOkKRT0.net
- 木村拓哉と加藤浩次は共演しない
身長が微妙な人は共演NGがある
180以上の人はない
- 112 ：神様仏様名無し様：2019/09/01(日) 08:41:22.84 ID:oqK0EtLn.net
- >>98
165キロはさすがにアレだが現代に生きてれば体格も向上してるだろうし
練習環境やノウハウも全く違うからな
金田が195cmくらいの身長で現代の練習環境でやれてたら160キロくらい余裕で出てた可能性は十分ある
昔の選手は遅いってのも別に貶してるわけじゃなくて
環境が違うって話だし
- 113 ：神様仏様名無し様：2019/09/02(月) 19:58:15.99 ID:xi3BOxKR.net
- レッズが日米野球できた年の月刊ジャイアンツに新浦の130㌔台のストレートは打たれるだろう
ミラクル投法の小林なら抑えられるかもとか書いてた
- 114 ：神様仏様名無し様：2019/09/03(火) 09:03:40.95 ID:47+MqwAI.net
- アンダースロー：125㎞が140㎞相当、
アンダー気味のサイド：140㎞が150㎞
相当、でOK？ 簡単には言えんけど。
- 115 ：神様仏様名無し様：2019/09/03(火) 11:38:11.68 ID:47+MqwAI.net
- 左の対角線投法なら
アンダースロー：125㎞が145㎞相当、
アンダー気味のサイド：140㎞が155㎞
相当？言い過ぎかな。
- 116 ：神様仏様名無し様：2019/09/03(火) 19:56:48.16 ID:gKMDC04I.net
- 川上や当時の巨人の捕手はスタルヒンのほうが速い球投げてたって証言してる
- 117 ：神様仏様名無し様：2019/09/03(火) 21:33:54.56 ID:wKEntmTm.net
- >>114
斎藤雅樹とかは、145弱くらいだったけど、
右打者には150キロくらいに見えたらしいね
- 118 ：神様仏様名無し様：2019/09/04(水) 11:05:54.57 ID:DjL7WP6n.net
- 80年代ぐらいまではエースとか呼ばれても130キロ台ばっかりでしょ
- 119 ：神様仏様名無し様：2019/09/04(水) 12:19:22.78 ID:GaAR/OsL.net
- >>116
戦前の投手で速かったのはスタルヒン、野口二郎、亀田忠
沢村の球が速かったという話は昔から無い
- 120 ：神様仏様名無し様：2019/09/04(水) 13:45:14.71 ID:Okr3c3fOZ
- フィリピンとかの速球派でだいたい130後半くらい
当時のプロ野球選手の体格からいって、沢村もそんくらいだろうな
平均的な投手が120km台だったそうだしね
- 121 ：神様仏様名無し様：2019/09/04(水) 14:26:26.70 ID:xmbBXzSJ.net
- 藤本定義、三原、水原みんな沢村最速
- 122 ：神様仏様名無し様：2019/09/04(水) 20:21:39.85 ID:CgceoGjg.net
- >>121
それ、年いってからの話だろう
- 123 ：神様仏様名無し様：2019/09/04(水) 20:46:55.05 ID:DjL7WP6n.net
- 星飛雄馬と番場蛮はどちらが速いみたいな話
- 124 ：神様仏様名無し様：2019/09/04(水) 20:56:32.71 ID:2ZBJq0OR.net
- もう従軍慰安婦の昔話と同じ程度のもんだと考えた方がいいよ
- 125 ：神様仏様名無し様：2019/09/04(水) 21:48:02.88 ID:iXwC7iNp.net
- 誇張や思い出補正抜きにしても体感の速さがそもそも信用できんしな
- 126 ：神様仏様名無し様：2019/09/04(水) 23:31:34.50 ID:DjL7WP6n.net
- 通算防御率一点台て中上さんとかだよね。稲尾さんが最後ぐらいだが豪速球投手とは思えないわけです
- 127 ：神様仏様名無し様：2019/09/04(水) 23:43:07.87 ID:DjL7WP6n.net
- 沢村栄治が160㌔とか昔は言ってなかったじゃん
小林よしのりの戦争論から始まる日本は素晴らしかった論に似た空気を感じなくもない
- 128 ：神様仏様名無し様：2019/09/05(木) 23:40:28.79 ID:5NFPkbaW.net
- >>126
通算防御率は、李さんが1.90、野口二郎が1.97、稲尾が1.98、若林が1.99
この中で剛球投手は野口だけ、李、稲尾はキレ、若林は投球術
- 129 ：神様仏様名無し様：2019/09/05(木) 23:50:05.11 ID:qFqlnbnn.net
- >>128
やっぱり沢村は戦死したことで伝説化が年々進んだんだな。野口二郎は所属してた球団のせいもあるが成績の割りに評価が地味だ
- 130 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 01:37:05.88 ID:0q6c9WRJ.net
- 中上＝李と 言いたいわけだ君はｗ
- 131 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 01:44:50.16 ID:wuVX/QV4.net
- 創氏改名の時代だから、本人が好きこのんで中上姓にしたわけでもないだろ
- 132 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 11:44:22.57 ID:Zr07oj4/.net
- 創氏改名強制説はやめたまえ。
恩師の苗字をもらって藤本姓になり、婿養子入りして中上姓になったんだよ。
恩師の苗字や婿養子先の苗字を、嫌々つけるのかよw
- 133 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 12:52:35.66 ID:/1oV7CpX.net
- 別所が沢村に会ったときに｢どうしたら球が速くなるんですか｣と聞いたら走るんだ別所くんって言われたそうだ
- 134 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 17:33:17.83 ID:uvYACnwF.net
- 別所って怪我をしない頑丈な体ってのはよく聞くが、
対戦相手からの最速投手には全く名前が挙がらない
- 135 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 18:08:57.70 ID:/2TY7OxV.net
- 長嶋が「一番速かった」と言ってたのが松岡弘。彼いわく。ズド～ンと来る感じだ
スパーンが沢村でズドーンがスタルヒン」と言ってたのが千葉茂
南海打線の面々が球が乱暴で怖い！と言ってたのが森安のデビュー時
川上も別所も速かった！て言ってたのが金田だったが
53年のサンフランシスコ・ジャイアンツ戦では0勝2敗、防御率は9.78。19回1/3で21失点
55年のニューヨーク・ヤンキース戦では防御率は6.75と少しよくなったが、0勝2敗。被本塁打4
- 136 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 18:40:40.01 ID:Eh43y1c2.net
- 逆に今の投手が昔のユニフォームやボールを使ったら時速１３３キロ出るのかって話だな。
- 137 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 18:47:31.40 ID:/2TY7OxV.net
- スピードガン以前ならボールをリングに通す方式で計測(キャッチャーミット手前)で155㌔ていう堀内の記録はあるが信憑性はどうなんだろ
- 138 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 19:14:20.61 ID:WAibwz+m.net
- そのリングで今の投手に計らせてみるのが手っとり早い
- 139 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 20:44:03.58 ID:FI3ovMH7.net
- >>136
お前は、上で語られている昔の選手が今の環境なら云々の話で、
ユニフォームやボールの質が大きな差になってると思ってるのか？
- 140 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 20:51:13.86 ID:/2TY7OxV.net
- 沢村も金田も遠征で来たメジャーにガンガン打たれてたんだから速くないんじゃね?
- 141 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 20:58:14.62 ID:8cV4x5OG.net
- ユニフォームはともかく、
ボールの質はあり得るかも知れんのでは
- 142 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 21:40:54.02 ID:bkWzclIL.net
- 「堀内のタマは速いことは速いが、全盛期の金田、米田とかプロ入り直後の
尾崎のスピードには及ばない。堀内のタマが時速百五，六十㌔ならば
金田や米田は時速百八十㌔じゃあないか」
沢村二世と言われた堀内について
「沢村は速球もドロップもケタはずれに凄かった。堀内の球は沢村に比べれば
スピードも伸びもないと思う」（元阪神藤村富美男）
「三回打席に立って三回三振。バットにかすりもしなかった。堀内の球だったら
いまのぼくでも、かするぐらいの自信はある」（中日西沢監督）
- 143 ：神様仏様名無し様：2019/09/06(金) 23:21:03.60 ID:FI3ovMH7.net
- Wkiだと千葉・青田の動画は1990年となっているが、この動画の撮影場所って後楽園球場だろ。
後楽園球場って1988年2月には完全に解体されてるのに。
- 144 ：神様仏様名無し様：2019/09/07(土) 00:40:23.71 ID:VPFd3tt2.net
- 3段カーブとか物理的に有り得るのか
- 145 ：神様仏様名無し様：2019/09/07(土) 01:43:42.69 ID:iYb0EaXL.net
- 堀内や平松は若い時でもそんなには速くなかった
星野仙一より少しだけ速いぐらい
- 146 ：神様仏様名無し様：2019/09/07(土) 09:42:45.36 ID:As8VTVUR.net
- 青田、千葉の動画は
巨人が50周年になるのを記念してつくられた特別番組でのシーン
王監督１年目のときだよ
- 147 ：神様仏様名無し様：2019/09/07(土) 20:17:45.52 ID:ftBD8H1S.net
- 佐々木ロキて雷十太みたいな奴だな
とんだ見かけ脅しの名折れ野郎だな
まぁ～～た韓国にレイプされてやんの だっせ いつになったら学ぶのかねこのお猿さん国家は
名折れの男共が甲斐性なしでまた
女共に嫌わちゃうよ野球は
佐々木て結局1球も投げなかったじゃん 何やってんだもう故障してるんじゃない
槙原が160kmでこいつは木田やすおにも遠く及ばない153km
嘘ばかりこくな
佐々木朗希=マット桑田レベル
- 148 ：神様仏様名無し様：2019/09/08(日) 00:31:47.53 ID:85+v97nN.net
- >>129
中京商でエースとして甲子園優勝からの東京セネタース
人気がありそうだけどねぇ
戦後は阪急だったのが地味な扱いになった原因かな。
- 149 ：神様仏様名無し様：2019/09/08(日) 00:38:45.92 ID:85+v97nN.net
- >>143
青田には戦前の藤本の速球についてコメントしてほしかった。
戦後のスライダーの技巧派というイメージがあるけど
戦前は豪速球投手という触れ込みだったはず。
- 150 ：神様仏様名無し様：2019/09/08(日) 00:42:04.94 ID:85+v97nN.net
- >>147
藤本も金田もお前みたいな奴と同胞だとは思われたくないだろうね。
- 151 ：神様仏様名無し様：2019/09/08(日) 01:05:24.02 ID:SMIGPcwa.net
- 沢村の最後の登板が1943年
当時5歳だとしても今81歳ぐらい
さすがに沢村をリアルタイムで見た人はこの板にいないよね
- 152 ：神様仏様名無し様：2019/09/08(日) 12:42:33.56 ID:UNkm8Tsz.net
- 木田泰男被告
- 153 ：神様仏様名無し様：2019/09/08(日) 21:38:34.90 ID:0L3agwEH.net
- >>151
そのころはすでにスローボール投手
- 154 ：神様仏様名無し様：2019/09/08(日) 22:37:32.76 ID:Ik891wkJ.net
- 肩が壊れてる
って言ってんのに1試合に何球かはスゴい速球を投げていた と、
>>67とは違って微妙にあり得そうな嘘を吐く千葉
- 155 ：神様仏様名無し様：2019/09/08(日) 22:57:19.20 ID:SMIGPcwa.net
- >>153
だと沢村の全盛期見た人はもう殆どいないのかな
- 156 ：神様仏様名無し様：2019/09/09(月) 00:02:51.04 ID:GtRcy+1l.net
- スピードガンは江夏の21球のときにはすでにあったし、
80年代はどこの局も導入していた。
沢村の全盛期を知る人があの頃はいくらでも生きてたのに、なんで千葉と青田なのか。
- 157 ：神様仏様名無し様：2019/09/09(月) 00:06:16.46 ID:OfiZOSKg.net
- 全盛期を見ていた人は160なんて思わなかったから名乗りでなかったし、その世代が居なくなったから言い出した
- 158 ：神様仏様名無し様：2019/09/09(月) 00:09:44.08 ID:D9wTk27F.net
- 二人とも打者能力としては信用できる
ただ二人とも巨人OBで全盛期沢村と公式戦で対戦してない
あの番組自体が読売OBのプロパガンダだったんじゃないかと思ってしまう
- 159 ：神様仏様名無し様：2019/09/09(月) 12:19:28.40 ID:SyZ3ILgV.net
- 青田とか、著者で
江川より球の速いピッチャーはいくらでもいた
と言って、２０人くらい名前をあげていた
- 160 ：神様仏様名無し様：2019/09/09(月) 23:28:24.31 ID:sbb54ECa.net
- 実際懐古厨みたいな人もいると思うけど、
例えば、落合あたりだと１９７０年代後半から１９９８年までプレーして
１９４０年代生まれの投手から１９７０年代生まれのいろいろな投手と対戦していて、
山田、江川、江夏、鈴木啓、東尾、郭泰源みたいな投手のことは高く評価しているけど
佐々木とか野茂ことをぼろ糞に言っている訳
で、落合が佐々木や野茂を打たなかったかというと、野茂はオールスター限定だけど
打っていて、佐々木は通算．４４４も打ちこんでいて、実際感じる速さは
元プロと一般人だと違うのかもねー
落合は松沼弟の速球を高く評価していたが、俺には野茂や佐々木の速球方が
速く見れるな
- 161 ：神様仏様名無し様：2019/09/09(月) 23:52:01.21 ID:D9wTk27F.net
- >>159
速さだけなら江川より上はいるでしょうね
江川の凄さは落ちなさ、減速率、コントロールとかだから
終速値高いとはいえリリースからプレートまでの平均時速だと江川より速い投手は当時でもそこそこいる
- 162 ：神様仏様名無し様：2019/09/09(月) 23:55:59.19 ID:GtRcy+1l.net
- >>160
落合を1割台に抑えてた盛田のように、相性があるのは当たり前だろ。
- 163 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 02:10:52.82 ID:yzi3kJTO.net
- >>161
でも、青田は、稲尾とかもあげていたんだぜ
野村でさえ、稲尾はコントロールが凄かった
でも、球威は大したことなかったと認めているのに
- 164 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 09:23:59.24 ID:iqJ2Hfvp.net
- >>160
野茂や佐々木はフォークで勝負してるわけで、直球勝負のピッチャーかと言われると…
落合はデビュー直後、大学の先輩後輩である松沼兄弟のインハイ攻めには、かなり苦しんだようだ。
1988年日シリで、晩年の博久に対してなすすべなく三振していた。
- 165 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 09:30:47.74 ID:DAOXuFCQ.net
- 落合いわく対戦した投手で一番コントロールいいのは山内和宏
だから落合のいうことは真に受けないほうがいい
- 166 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 11:36:53.15 ID:NLrWLuhz.net
- >>163
失礼、それなら間違いだと思うわ
個人的には同時代で小松、槙原、村田その他何人かは速さだけなら江川より上かなと思って
- 167 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 14:21:45.66 ID:mZva2tgw.net
- >>166
ちなみに、青田さんのあげた名前は
昔の、映像がほとんどないピッチャーばかり
小松だとか槙原だとか山口高志だとか村田だとか
一切、出ていなかったｗ
過去誇張しなければ、青田さんは好きだったけどね
- 168 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 14:39:52.97 ID:1Humffc7.net
- >>65
江夏は自分で「井川君の方が速い」と言ってるから150も出てないよ
江夏は「速く見せる」技術があっただけ
昔の速球派左腕はムチのように肘を使って右打者インハイぎりぎりを決め球にしがちだったが
江夏は逆に右打者の外角低めを決め球にした
普通の投手より腕が短いことも角度つけて打者の遠目の低めに一直線に投げられるメリットになった
- 169 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 14:44:27.64 ID:LmeYmjk3.net
- 青田は別所のストレートを沢村スタルヒンの次に挙げているほど評価していた
一方で、千葉茂は別所のストレートはおじきをしていて全く速くなかった と言っていた
- 170 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 15:07:35.34 ID:zOR9mDfS.net
- ＞21神様仏様名無し様2017/08/01(火) 10:05:58.96ID:Uhmz2na/
豊田泰光が新人時代にスタルヒンと対戦して、
「こんなに球の遅い人がプロにいるんだ」と驚いたらしい。
で、打ちまくってたら西鉄の先輩に逆に怒られたとかｗ
昔はそういう想像を絶するアレな世界だからな～
レベル云々以前の環境。
- 171 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 15:24:07.60 ID:LmeYmjk3.net
- >>170
なるほど
青田は別所の後輩だからか
実際、別所が最速投手だと挙げた打者は皆無だからな
- 172 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 16:07:00.77 ID:QraeMpx5.net
- 沢村はアメリカ選抜チームに打たれまくってるから速くは無かっただろう
- 173 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 19:44:24.16 ID:lSSahUwu.net
- 今のように理論やトレーニングが発達してると150投げれる投手は多くなるけど昔も才能で150投げれる人はいたんじゃないかと思うけどな
今だと大谷や佐々木朗希みたいな高校時代からすごい人
- 174 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 20:10:10.35 ID:Jvcyc/Xu.net
- 日米野球
5試合 28回2/3 0勝4敗 防御率7.85
被安打33(被HR8) 25奪三振 25与四球
- 175 ：神様仏様名無し様：2019/09/10(火) 21:13:27.80 ID:0npU0j21.net
- 同意
- 176 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 05:16:01.90 ID:gny/tYf2.net
- 150キロを投げられる人って昔も居たんだよね。フォームがダメでも肩が強ければ遠投百メートル
以上投げられる投力があれば十分投げられる。
155キロ以上投げられる人が居なかったんだね。だから金やんのホラも昔は156キロだった。
- 177 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 05:20:21.18 ID:gny/tYf2.net
- 155以上となると技術も必要になると思う。
室伏広治も野球のボールを投げたら130キロだし村上幸史も140キロだから投球技術を
学べばもっとスピードが出るだろう。
- 178 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 05:23:01.14 ID:gny/tYf2.net
- 室伏の始球式での130キロもあれだって結構早いからね野球素人にしては。
黎明期だったら140でも打つのは大変だったろう。
- 179 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 18:19:20.28 ID:FLD9fXcU.net
- 室伏はコントロールも凄かった
- 180 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 21:39:46.10 ID:xP7hARKN.net
- 山本浩二は引退後の80年代に出した著作で江夏の全盛期は155は出ていたと証言してる
確実に150以上出ていた小松､江川､槇原より速く感じたんだろうな
140ちょっとの新人の頃の桑田は遅いと酷評されてるんだよな
スプリットもバレバレだしマウンド上で喜怒哀楽を出しすぎると桑田には厳しかったな
あと工藤のカーブは超1級品であれはなかなか打てないと絶賛してたな
- 181 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 21:43:00.45 ID:9GpAVkBM.net
- >>176
遠投１４０ｍといわれる新庄やイチローでも１４５ｋくらいだろ
メジャーでイチロー以上のバカ肩だったフランコーアも８９マイル程度だった
- 182 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 21:48:27.96 ID:xP7hARKN.net
- 遠投140mは盛りすぎ
バウアーさんじゃあるまいし
- 183 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 21:57:02.78 ID:A/LEZ759.net
- 昔、人間マンダラって番組内で30歳そこそこの島田紳助が
球速100km以上を目指して何十球も投げたが結局無理だった
一般人には100kmすら難しい
- 184 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 22:07:03.23 ID:z2tK39vb.net
- でもバッティングセンターで小学生の女の子でも100キロ普通に打ってるけどな
- 185 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 22:24:16.16 ID:0t9xZLle.net
- 道具使うのと腕だけとはまた違う
- 186 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 23:10:43.71 ID:F7SN7vT4.net
- >>180
江夏が155キロってやっぱりそういう主観って何の参考にもならないんだなと
- 187 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 23:16:04.54 ID:PPpDY/sx.net
- 沢村１５５キロは出てた証言も多いんだよなあ
- 188 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 23:18:15.99 ID:9GpAVkBM.net
- >>182
https://www.youtube.com/watch?v=8TI11TtUjEE
- 189 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 23:18:25.94 ID:0t9xZLle.net
- >>180
山本浩二が言ってる江夏の全盛期とはいつなんだろう
山本が一軍に定着してきた、江夏のタイガース時代の末期は江夏が一番衰えてた時代
- 190 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 23:36:27.55 ID:tOmifoZc.net
- >>187
それは80～90年代だよね？
投手の速度があがるにつれ、沢村は○○キロ出てたという証言の数値が上がっていった気がする。
- 191 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 23:39:34.35 ID:SM00/wlM.net
- 速さの定義が難しいんでスピードガンの初速で言わしてもらう
江夏は晩年の腹出まくりな日ハム時代ですら140中盤出てる
体が絞れてて若かった阪神前期なら150以上出ててもなんの不思議もない
常時は無理だけど一番良かった時のMAXなら150中盤出てる可能性もあると思う
- 192 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 23:43:12.15 ID:PPpDY/sx.net
- 江夏の全盛期は昭和４５年あたりだろうね
山本は最初から１軍に定着してたよ
- 193 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 23:48:10.78 ID:sfVGSQm/.net
- 投手の球速とか肩でも壊さない限り２０代３０代でそんなにたいして変わんねーよ
- 194 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 23:53:27.54 ID:LaV+L7Ic.net
- 江夏の奪三振率の傑出度からいって他のピッチャーとは数段レベルが違うというのは間違いない
大した変化球を持たないであれは異常
江川、小松ともかなり時代が被っていることだし全盛期は155kmは出ていたと予想
- 195 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 23:55:10.22 ID:9GpAVkBM.net
- 今の投手はそんなに変わらんけど当時は酷使と不摂生の時代だったからね
- 196 ：神様仏様名無し様：2019/09/11(水) 23:55:35.04 ID:SM00/wlM.net
- 江夏の時代と今はトレーニング、コンディショニングとか何もかも違いすぎるからね
勤続疲労もあるし
江夏は加齢によって体型が全然変わったし、日ハム時代ですらああ見えて30代中盤w
今の尺度とは違うと思うわ
- 197 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 01:55:52.87 ID:wacCLslO.net
- >>181
イチローが150キロ出してたね。
- 198 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 02:26:19.61 ID:b8aX3zX6.net
- 山本もプロに入りたてなら速く見えるだろ
- 199 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 07:29:54.80 ID:8ESR8Uj2.net
- >>183
草野球のピッチャーは大体100キロくらいが多いと思うけど。
速いなと思う人で110くらい。
- 200 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 08:49:21.69 ID:0Q+zEU7y.net
- 草野球で120レベルとなると、野球経験者でないとなかなか打てない
130レベルだと、素人レベルでは絶対といっていいほど打てないし、高校野球経験者の中でもかなりのレベルでないと打てない
140レベルは、もう無理。
そう考えると、沢村133キロ説は、やはり正しかったんでないの？
- 201 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 11:27:45.60 ID:UwHOy2JC.net
- >>194
広島時代の30歳の時にリリーフで全力投球して最速146キロだからなあ
球速ってそんな急激には変わらん
- 202 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 12:28:13.24 ID:uPzZ1tau.net
- 401奪三振、オールスター9連続も阪神前期
阪神後期以降は数字が落ちてる
不摂生の江夏は30歳の時既にかなり衰えてた
阪神前期なら155キロは分からないけど150キロは出てるでしょ
- 203 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 12:50:21.94 ID:b8aX3zX6.net
- スピードガンが出る前とかは数値はほとんど話題にならんかったような
快速球とか豪速球てフレーズばっかり。巨人の星でオールスター戦の描写で近鉄の鈴木がちょっとだけ出てきて超速球とか書かれてたのは変な感じだった
- 204 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 12:53:50.62 ID:b8aX3zX6.net
- 思い出したけどスピードガンが出る前の時代でスピード数値が言われてたのはノーランライアンとボブフェラーぐらい
- 205 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 13:15:18.85 ID:501NeS/Z.net
- 江川のタマってホップする回転で投げてるから速いっていうより伸びてきて打てないってことだろ。
沢村もそんな感じじゃないか？
- 206 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 16:27:50.39 ID:h90jL/MB.net
- 大谷が１６５キロ出した時のスピードガンで計測したとして
澤村 １４３キロ
スタルヒン １５０キロ
金田正一 １４８キロ
江夏 １５１キロ
尾崎 １５６キロ
堀内 １５３キロ
江川 １５３キロ
小松 １５６キロ
槙原 １５６キロ
先発時最速はこのくらいじゃないだろうか？田中マー ダルビッシュ 松坂も日本時代
の最速は１５６キロ。おそらく近代トレーニングをあまりしない場合の日本人の最速は１５６キロ
ぐらいが限界に近いと予想。
- 207 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 18:59:32.50 ID:uPzZ1tau.net
- >>206
一応参考までに生まれ年と公称身長貼らしてもらいますわ
1917年 174cm 沢村
1916年 191cm スタルヒン
1933年 184cm 金田正一
1948年 179cm 江夏
1944年 176cm 尾崎
1948年 178cm 堀内
1955年 183cm 江川
1959年 178cm 小松
1963年 187cm 槙原
1980年 182cm 松坂
1986年 196cm ダル
1988年 191cm マー
1994年 193cm 大谷
- 208 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 19:25:57.40 ID:fouzvuHw.net
- >>206
いい線いってる
それくらいだと思う
- 209 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 19:43:16.59 ID:tFTz2xpj.net
- スピンがかかっているストレートほど初速、終速に差が出るのは統計的に間違いない
スピンのかかったストレートで有名な藤川は初速-終速が12キロ、オールスター８連続奪三振のときの江川は8キロ
これだと江川はあまりスピンがかかっていないことになる
やはり昔の方が手元から離れた場所で測るので初速が遅く出ていると考えられる
二人のストレートのスピンが同程度とすると、今のガンは昔より4キロ速く出る
よって江川の最高は155キロ
- 210 ：神様仏様名無し様：2019/09/12(木) 22:44:26.96 ID:UwHOy2JC.net
- >>206
実際は大谷含めて全員マイナス2キロくらいだろうな
- 211 ：神様仏様名無し様：2019/09/14(土) 00:29:56.32 ID:yfxIpY2i.net
- >>54
余裕で150超えてる
ソースはバッティングセンターで160キロ打てるオレ
江川はスピードは大したことなく藤川球児の全盛期と同じ原理
沢村はスレ内に動画があるがあれで150は出ないだろう
フォームや身体のバランスが素晴らしいのは当然ながら金田
- 212 ：神様仏様名無し様：2019/09/14(土) 00:34:07.77 ID:yfxIpY2i.net
- 草魂も江夏も金田も下半身が関取のように柔らかい
今そんな投手はいないから怪我ばかりする
- 213 ：神様仏様名無し様：2019/09/14(土) 14:41:35.66 ID:Di3dRw4y.net
- >>211
バッティングセンターで160キロってスイングのタイミングをつかめば誰でも打てるよ
- 214 ：神様仏様名無し様：2019/09/14(土) 15:00:57.22 ID:8favF1Uu.net
- 日米野球で金田はガンガン打たれてたし、そこまで速く無いんじゃね?
- 215 ：神様仏様名無し様：2019/09/14(土) 17:28:04.45 ID:j5TY3ocT.net
- マシーンなら200キロでも60過ぎの素人ジイさんが打ち返していたからな
- 216 ：神様仏様名無し様：2019/09/14(土) 17:43:10.71 ID:5yYSQq6B.net
- あれは当ててるだけだからな
あんなのマシン相手ならコツと慣れで誰でもできる
- 217 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 03:19:49.16 ID:iKqsHzgk.net
- なんかピッチャーの話ばっかになってるけど、
要はそんな遅い球空振りしてた昔の日本人打者が今の高校生ぐらいのレベルってことだからな。
- 218 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 07:24:53.06 ID:E2cnnXou.net
- 今の高校生は昔のプロ以上の守備と聞くからどんなに鉄壁な守備なのかと思って久しぶりに
高校野球を見たら全然ダメでがっかりした。やはり高校生だなと思ったそこは。
投げるのも意外と大したことがないく大半が130キロを出すのがやっとでそこは昔と大して
変わっていなかった。中には150キロ投げる凄いのもいるが昔だって一人や二人は怪物はいた。
- 219 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 07:28:16.12 ID:E2cnnXou.net
- ノウハウを吸収するのは早いからね。
だから大人と子供くらいある実力の池田高校も各校パワートレーニングを取り入れたら
すぐに甲子園常連ではなくなった。
- 220 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 07:28:29.33 ID:68HFTBF/.net
- 昔は１４０投げればどよめくレベルだったろ
- 221 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 13:07:12.84 ID:cPZjB+UM.net
- どのくらいを昔と言っているのかにもよるが、1988年のセンバツ後のに買った週べに140キロ越えたのは岡と前田だけと書いてある
センバツのマックスが142キロ
その前年の選手権は伊良部と江口が148キロでスカウトが椅子からひっくり返るほど驚いた、とのこと
30年前は140キロ超えれば屈指の速球投手、140後半なら伝説の速球投手
- 222 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 13:43:54.16 ID:vOPNnYOy.net
- >>217
高校生レベルなら十分高いし良いだろ
- 223 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 19:04:04.53 ID:GqvMZ540.net
- 1988年津久見の川崎～1998年松坂 までの10年間は
甲子園に限れば川崎クラスの速球投手は皆無と広島の元スカウトが語っている
- 224 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 20:11:04.09 ID:Vz9uy0eP.net
- 甲子園大会で140km以上をマークした投手の数（春夏合わせて）
年度 人数 出来事
1979年 01
1980年 01
1981年 03
1982年 00 筋トレ池田が初優勝
1983年 06
1995年 01 阪神・淡路大震災、野茂がメジャーで初勝利
1996年 05 野茂がノーヒットノーラン達成←
1997年 11
1998年 09 横浜が春夏連覇
1999年 09
2000年 18 NHKが球速表示を始める
2001年 19 寺原
2002年 15
2003年 19
2004年 18
2005年 30 辻内
2006年 26
2007年 37 佐藤
2008年 53
2009年 51 菊池
- 225 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 23:00:33.59 ID:DsrbFtfK.net
- 2010～2019の数も知りたいな
- 226 ：神様仏様名無し様：2019/09/15(日) 23:06:38.47 ID:3l3wnT+h.net
- ９５年の１って帝京の白木か
- 227 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 00:08:13.06 ID:uCUeCIIY.net
- 池田と対戦した広島商の投手の投げ方球威
全てがショボい、こんな投手がいる高校が優勝候補かと萎えた思い出
池田が圧勝して萎えが晴れたんだが
- 228 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 03:49:05.43 ID:xmzko+T6.net
- 池田の圧倒的な力の差を見て高校野球も池田の時代が暫く続くかなと思ったけどすぐに
甲子園常連ではなくなった。各校すぐに池田のパワートレーニングを取り入れてレベル差は
すぐに池田に追いついてしまった。
だから昔の選手もノウハウの吸収は早いと思うよ。歳を取ってからでは難しいが若ければ
あっという間だ。
- 229 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 03:53:36.52 ID:xmzko+T6.net
- >>214
日米野球なんて全然参考にならないし。ど真ん中に立て続けにストレートを投げ続けたら
打たれるのは当たり前。完全な花試合。
日米野球がサムライ強化試合になってから様相が変わった。メジャー選抜も二流所では
日本に勝ち越せなくなった。
- 230 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 03:59:39.48 ID:xmzko+T6.net
- だからメジャー選抜も85年や92年のような超豪華メンバーで来てほしいんだけど年俸が
高騰しすぎてメジャーのチームが選手を派遣したがらなくなってしまった。だからＷＢＣも
昔だったら各国もっとメンバーが集まったのかなとも思う。
- 231 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 04:02:20.64 ID:xmzko+T6.net
- 昔はレベルが低くて日米野球で勝てなかったというけどベストの単独チームと選抜チーム
相手だったからそりゃ勝てないよ。向こうが戦力を落としてきて二流所主体と一部の目玉選手
だけで来るようになってやっと二勝出来るようになったから。
- 232 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 09:12:16.98 ID:+02Ozb78.net
- １９７０年代は単独チームでも歯が立たなかったけどね
それだけ日米に力の差があったのだよ
- 233 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 09:15:30.68 ID:VZFS2R3R.net
- 多分60年代頃の野球はここで議論されてる数倍もレベル低いと思う
広岡がいうには投手がベースカバーを当たり前にするようになったのもこの頃らしいし 右方向に飛んだだら投手は自動的に一塁に走り出す基本的なルールすら知らなかったそいだ
- 234 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 09:25:40.24 ID:BOpnpZLy.net
- ドジャース戦法（大リーグ式戦法）を先駆けて導入して、
Ｖ９につなげたっていうからねぇ
- 235 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 10:04:24.44 ID:O9VLSvOc.net
- 長嶋が入ってくるまでプロ野球は大学野球よりレベルが低かったらしいし相当な低レベルだったんだろうね
長嶋が入ってプロの地位が向上して全体レベルがが上がった1960年の後半から日米野球もマシなスコアになってきている
野球発展途上国への野球普及から格下との練習試合くらいに位置付けが変わったんだろうな
そんなレベルだから沢村が133キロでもいいじゃないかと思うよ
それでも過大評価だろうけど
- 236 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 11:51:15.47 ID:1aKkh6Ny.net
- ３Ａなみの水準
外野手の肩・投手の速球に弱点
「我々と比べて明らかに見劣りするのは外野手の肩と投手のスピードボールです
（日本の）投手はみんなコントロールがいい。だけど変化球が多く大切なスピードが足りない
うちのコーファックスは時速１７０キロのスピードボールを投げるが、それも上から正しく
投げるからだ。守備は内野だけ大リーグ級ですね」
- 237 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 11:55:36.03 ID:VZFS2R3R.net
- ほんとか？
今の評価だと外野の肩は勝負できるがスナップスローできない内野は問題外って評価じゃん
- 238 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 14:00:43.04 ID:81zWQBzx.net
- >>237
まあソースないしあったとしても向こうの適当な総評だからね
- 239 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 15:17:55.65 ID:ie2sieC9.net
- 1970年代から80年代、90年代にかけて、
高卒新人投手で１軍で活躍できるのはほとんどいなかったと思う。
球速とかじゃなくて、フォームの癖とか牽制とかバント処理とか細かい技術が
プロと高校とでもっともレベル開いてた時期じゃなかったか。
その後、高校野球も細かい技術が上がって、松坂みたいな奴が続々出てくるようになった。
逆に言うと、高卒がすぐエースとして活躍してた1960年代以前のプロ野球は
大ざっぱな野球やってたんだろうな。
- 240 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 15:31:33.85 ID:Xf5ZRNhr.net
- 江夏は日米野球でも無双してるからなあ
突出した個人は平均レベルでは測れない場合が有る
- 241 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 16:13:07.62 ID:U720FK/x.net
- 渋谷誠司は金田正一より速かったけど、成績は金田正一が遥か上
サイドスローは速く見えるが、当時スピードガンが無かったからわからない。
酒井圭一は初めて聞いた
>>79
> 最速投手に挙がる意外な名前は森安敏明半沢士郎渋谷誠司酒井圭一辺り
- 242 ：新浦 別所：2019/09/16(月) 16:41:39.20 ID:U720FK/x.net
- >>113
http://n2ch.net/r/p6l_2-4----V-F/meikyu/1566744494/113?guid=ON
昭和何年度なの
http://n2ch.net/r/p6l_2-4----V-F/meikyu/1566744494/132-134?guid=ON
走るんだよ別所くん
- 243 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 18:14:12.59 ID:fKVxulV6.net
- >>242
昭和53年の日米野球の少し前と、別所の話は戦前だな。別所の回想はラジオできいた
- 244 ：神様仏様名無し様：2019/09/16(月) 20:09:04.40 ID:q9QGDqlH.net
- 二宮の本で八重樫は酒井は川崎憲次郎とは比べ物にならないと言っている
あと森安のスライダーは150キロで真横にスベると八重樫は言っている
あと八重樫は江夏の低めは異常に速いと言っている
あと八重樫はやさしそうに見えるがやさしいかどうかは知らない
- 245 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 00:50:29.61 ID:9f7IMK1D.net
- ドジャース戦法の川上1年目に権藤権藤雨権藤の中日が二位
- 246 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 14:31:05.47 ID:N55wUlJQ.net
- >>213
>>215-216
まんまとマヌケなレスを付けているが
恒常的な160キロと比較して江夏が150は軽く出てるという話だろ
- 247 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 17:46:22.03 ID:69CvlEzl.net
- いやソースは俺の体感って時点で話にならないんだよ
- 248 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 18:08:44.21 ID:BZ8dNNhX.net
- 星野伸之のストレートも体感150キロだしな
- 249 ：神様仏様名無し様：2019/09/17(火) 22:54:28.97 ID:Fzv18f7Y.net
- よく聞くのはソフトバンク和田はフォームの関係でリリースポイントがギリギリまで見えないんで、
とにかく速く感じたって話だな。
あと今だと阪神の岩崎が似たような話よく出るな。
- 250 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 00:27:49.22 ID:HDUsSkdi.net
- 最速157キロの寺原より150キロにも満たない和田の方が速いって言われてたしな
これ和田の球速が測れない環境だったら
寺原より速いから160キロ出てたとか言い出す人がいただろうな
- 251 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 01:03:04.15 ID:CXJ6RpG4.net
- 阪神大黒柱時代の下柳は130キロ台。
稲尾なんかは下柳タイプだったんだろうな。
- 252 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 07:08:41.27 ID:6xdAEv22.net
- 稲尾なんて最速でも130ぐらいだろうな
- 253 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 08:42:29.44 ID:2c8WRqd4.net
- 角盈男のストレートって120きろくらいしか出てなかったけどはたから見ていても相当速く感じたぞ。
- 254 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 08:43:53.39 ID:2c8WRqd4.net
- >>232
単独でもベストメンバーできたからね。勝つのは難しかった。
SFジャイアンツに勝ち越したこともあったけどね。
- 255 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 08:45:29.64 ID:2c8WRqd4.net
- >>245
当時の巨人の送りバント数って年平均95回。それが今ではどこも100を超えてしまった。
いかに日本の野球に多大な影響を及ぼしたかがわかりますね。
- 256 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 08:47:23.90 ID:2c8WRqd4.net
- スモールボールの広商
ハイパーボールの池田
今はハイパークオリティベースボールの時代。これが日本が追いつくのが中々難しいんですね。
- 257 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 08:52:43.58 ID:o4wtcNH8.net
- >>255
みんなやりだしたからＶ９とかもはやできない
- 258 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 09:07:19.44 ID:2c8WRqd4.net
- ドラフトでＦＡなし。ドジャース戦法もウエイトパワートレーニングも最早どこもやっている。
そんな勝ち続けるのが最も難しい時代に3年連続日本一を二回も達成した森監督は根本マジックが
あったにせよ凄いと思う。
- 259 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 12:27:46.17 ID:HcNx2GbU.net
- >>255
バント病の元凶だな
有効性の低さは再三指摘されてるしデータで証明もされてるのに未だに治らん
- 260 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 13:08:22.30 ID:tyixErmU.net
- 追い込んだら一球遊ぶならわしも川上がはじめたんだっけ
- 261 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 14:22:36.58 ID:OzAXq0N7.net
- >>259
バントしてそのイニング無得点→やることやったし仕方ない
普通に打席に立ってそのイニング得点→たまたまうまくいっただけ
データとかセイバー大好きな人でもこういう考え方（洗脳・刷り込み）からなかなか抜け出せないからな
解説者時代にバント否定派だった人でも監督になるとバント多用するのは、これ系の批判をされたくないからだろう（工藤、真中、金本等）
選手としても打率を下げず仕事した感が出るしな
- 262 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 14:38:07.94 ID:m6E0FxXP.net
- >>261
バント少なめで成功したのは権藤、どんでん辺りかな
バント否定派、セイバー厨でも現場に入るとバント派になる人多いね
2番前田で大失敗、日替わり打線不評とか理論と現実がズレるのは沢山ある
- 263 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 17:16:01.75 ID:NZ9JKb0M.net
- 犠打が打数に算入されてた時代の打者は打率損してる
- 264 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 18:01:25.76 ID:rqsRF5f4.net
- 2番前田はそもそも理論的でない気がするな
脚怪我した後だし併殺リスクが高すぎるんじゃ？併殺率とか調べてないからわからんけど
青木みたいなのを2番にして打たせるのが一番いいような
- 265 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 18:02:43.44 ID:rqsRF5f4.net
- あと本人が嫌がってモチベーションが下がってるならそもそも好結果は望めないわ
- 266 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 20:34:05.27 ID:m6E0FxXP.net
- ブラウンは出塁率高めの前田を2番で使いたかったのよ
盗塁はそれほど効果的じゃないし塁打＋1塁進む走塁能力もシーズン通すと実はそれほど変わらない
結果的に打順＝役割の意識が強い日本では上手くいかなかったってだけ
- 267 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 21:03:12.56 ID:bn8j4PCN.net
- 前田も前田で、今までと同じ打撃を2番目の打者で求められていたのに、
なぜか今までの2番打者としての役割を果たそうとしていたとかそういうのを読んだことがある
- 268 ：神様仏様名無し様：2019/09/18(水) 22:58:10.70 ID:auz1yp/i.net
- 昔の長嶋以外超低打率の巨人みたいな打線なら、強打者の前でとりあえずバントしとくのもいいんだろうが
まあ最近はさすがに、二番にわざわざ雑魚打者を置いてバント要因にするようなチームはなくなってるのかな
- 269 ：神様仏様名無し様：2019/09/19(木) 01:50:45.96 ID:MJGQLdLR.net
- レオン監督が好きだった。
「大島よバントなんかするな。お前はバントで終わる選手ではない打ってみろ。責任は俺がとる。」
只でさえ弱いチームでこれだから当然勝てませんがそれでもこのレオン監督の一言には感銘を受けましたね。
日本の野球に最も欠如しているのは打棒を信じるということ。日本球界に最も必要なものをレオン監督は
教えてくれたようにも思います。
- 270 ：神様仏様名無し様：2019/09/19(木) 02:06:44.51 ID:vdSejLjm.net
- 信じる信じないの問題でもないと思うがね
- 271 ：神様仏様名無し様：2019/09/19(木) 02:45:23.12 ID:MJGQLdLR.net
- 不信感からチームガタガタになっていくので。最初の一年目は纏まるけどね。
- 272 ：神様仏様名無し様：2019/09/19(木) 03:11:01.55 ID:zlPY6CeO.net
- >>269
そう言えばレオンって日本時代はロッテ・大洋・ヤクルトと打撃陣には恵まれていたチームに在籍していたからこの様な強気な発言が出来るんだろうな。
- 273 ：神様仏様名無し様：2019/10/21(月) 15:08:36.77 ID:37zcOGeOu
- 日米野球の結果や当時の体格やら環境から考えると、並みの投手が120キロ台
沢村は135～137キロくらいと見るね
戦前は130キロ出せれば速球派であったと思われる
戦後直後にカネやんが140キロの速球をひっさげデビュー、この世代あたりから徐々に140キロ級の投手が現れるようになった
- 274 ：神様仏様名無し様：2019/11/13(水) 22:06:53.35 ID:Dpa+A4NH.net
- 山本由伸なんて、フォークで150キロ近く出してるからな・・・
- 275 ：神様仏様名無し様：2019/11/15(金) 00:10:46.61 ID:kAtbSTIR.net
- >>274
沢村のドロップは160キロだから。
- 276 ：神様仏様名無し様：2019/11/15(金) 02:24:01.53 ID:xGm3jxOy.net
- フォークで150キロ近く出てたら、沢村の時代の打者だったらバットも出ないから、
結局ただのボールになるだけじゃね？
- 277 ：神様仏様名無し様：2019/11/15(金) 09:19:34 ID:FHweroyT.net
- 130キロで剛速球扱いの時代だし捕手も捕れんでしょ
- 278 ：神様仏様名無し様：2019/11/24(日) 21:27:39 ID:mdRx9VK6.net
- 実際に当時のミットで150キロの速球を捕球できるのか実験したことはないのか
- 279 ：神様仏様名無し様：2019/11/26(火) 21:25:15 ID:XHOeGIWN.net
- まあボブフェラーだって遅くみつもっても１５０は出てただろうし
それを受けてたんだから捕球は可能だろう
- 280 ：神様仏様名無し様：2019/11/27(水) 05:34:13.08 ID:LSeVNbS/.net
- 両翼78mの後楽園で多少の助走付でも、ホームベース辺りから遠投でバックスクリーンに直接投げ込み続ける肩の力を計算してみればいい
なお遠投144mの記録が残る景浦は豪速球とは呼ばれていない
- 281 ：神様仏様名無し様：2019/11/27(水) 10:36:55.65 ID:wNF5c/Ph.net
- >>253
全盛期には右打者でも完全に振り遅れていたな
あんな不様なスイングさせるのは、あとは藤川球児くらいしか見たことがない
- 282 ：神様仏様名無し様：2019/11/27(水) 11:09:49.76 ID:CN5MZdTD.net
- イチロー、松井稼、新庄は遠投１４０ｍといわれていたが
投手としては通用しなかった
- 283 ：神様仏様名無し様：2019/11/27(水) 15:55:49.79 ID:KS57e0Mc.net
- 身体能力が高いから
投手より、毎試合出られる野手の方がいいと判断されたんだろ
- 284 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 17:00:12.04 ID:swJmznqS.net
- >>1
千葉茂はバッターボックスに立って
くる球の時速ほぼ正確にあててるからな
青田は胡散臭いから信用ならんが
- 285 ：神様仏様名無し様：2019/11/30(土) 19:30:35.87 ID:eBfXLADh.net
- 青田は別所毅彦でも、別所は江川以上の速球だった とか言っているくらいだし
別所の球を見て速かったと言っていたのは青田くらいで、
金田正一千葉川上杉下皆、別所はシンカー投手だと言っていた
- 286 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 02:17:07.36 ID:WKBPkHDZ.net
- 青田は著書で、稲尾も江川より速かったって言ってるくらいだからな
ちなみにノムさんは
稲尾はとにかく制球が抜群だったけど、球は大して速くなかったと供述している
- 287 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 02:41:08.83 ID:vifHVVwI.net
- 落合もこないだテレビで「昔はスピードガンがなかっただけで、今より速い人はたくさんいた」って言ってたな
今の選手は昔に行っても誰も通用しない、とまで言ってた
落合もこういうこと言うんだな
- 288 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 16:47:27.85 ID:8ItHDVof.net
- 青田が江川より速かったと言ってるピッチャー
沢村、金田、スタルヒン、野口、若林、藤本、中尾、別所、杉下、稲尾、杉浦、皆川
土橋、尾崎、村山、小山、江夏、秋山、米田、梶本、鈴木啓、山田、池永、森安
- 289 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 19:24:27 ID:3FBpx3/s.net
- 全盛期でも江川より速いのは江夏、鈴木、森安ぐらいだろ
- 290 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 19:49:48 ID:ejYwmg2A.net
- >>192
> 江夏の全盛期は昭和４３
- 291 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 19:51:52 ID:ejYwmg2A.net
- >>201
>>194
広島時代の30歳→1977はスピードガンが存在しない
1979年～
1978はオールスター戦で試験的に実施
- 292 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 20:18:22.13 ID:IUTitBgk.net
- >>287
今の投手は中３日出来ない酷使するとすぐ壊れる
中６日で完投すら出来ない落合は正しいよ
>>287
今の選手は昔に行っても誰も通用しない、とまで言ってた
> 落合もこういうこと言うんだな
実際こんなもんだろう
>>288
> 青田が江川より速かったと言ってるピッチャー
>
金田、スタルヒン、別所、尾崎、、小山、江夏、米田、梶本、鈴木啓、森安、
- 293 ：神様仏様名無し様：2020/01/04(土) 20:41:55.26 ID:sUfGGkP5.net
- 最近は元の能力がさほどでもない選手が
体格や技術の飛躍的向上と、現代式トレーニングで能力の限界付近まで出せるようになっただけだから、すぐ壊れる
- 294 ：神様仏様名無し様：2020/01/06(月) 15:29:12.97 ID:8bIFDs+p.net
- 草野球やってるが
草野球レベルでも無双してる奴が120出てるかどうかだから
130はかなりの剛球
野球経験者揃えてもなかなか打てない
- 295 ：神様仏様名無し様：2020/01/06(月) 16:09:21.27 ID:WanOuwPm.net
- >>278
古田が「150なんて絶対無理」と言ってたな
牛島は白黒フィルムの中で投手が投げるフォーム見て、
「今と全然違いますねえ」と吹き出すのを我慢した笑顔で語ってたw
- 296 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 02:03:22.74 ID:L1sEdYxz.net
- >>287
落合は俺スゴイにつなげたいだけだからな
過去の選手を持ち上げておくのは
落合は投手レベルが低い時代だから無双できたといわさせないため
- 297 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 05:23:17.36 ID:elkDI4/t.net
- 野球ボールの遠投記録100mで初速が130km位らしい
助走付だろうが遠投140mの沢村や景浦が、助走なしでどれだけの距離を投げられたかで凡その球速が出る
沢村はクイックで投げているので、身長175cm前後で遠投140mを投げられる連中をマウンドに立たせてクイックで投げさせれば済む話
- 298 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 12:26:55.63 ID:L1sEdYxz.net
- やり投げの金メダリストやメジャーナンバーワン強肩のフランコーアでも
１４０そこそこだったからな
- 299 ：神様仏様名無し様：2020/01/07(火) 12:40:30.04 ID:vTNMVq/Y.net
- >>279
実際の速度をしらべたら、160キロあったらしい。
バイクとの競争で
- 300 ：神様仏様名無し様：2020/01/08(水) 00:00:13 ID:X8juava7.net
- >>299
バイクとの競争で速度を調べるwww
- 301 ：神様仏様名無し様：2020/01/08(水) 06:19:54.92 ID:pBSLhjvn.net
- 個人的にだが、昭和期に草野球しかやっていない170cmのゴツい隣町の小6生が128kmの球速を出していた
中学で黒人アスリート体型の後輩の球は見えなかったが、棒高跳びをやっていいて公立の某甲子園常連高にスカウトされた
共に理不尽な投げ込みで即潰されて中退して闇の世界の住人になったが、こういった規格外は昔からちょいちょい出る
- 302 ：神様仏様名無し様：2020/01/14(火) 02:04:45.83 ID:fG8OSK5a.net
- 沢村が投げていた頃のプロ野球（※イメージです）
https://www.youtube.com/watch?v=u1xu7tjrT38
- 303 ：神様仏様名無し様：2020/01/19(日) 05:54:53 ID:+USrRP89.net
- >>287
落合がプロ入った時はすでにスピードガンあっただろうが。
ホラ吹きジジイは氏ね
- 304 ：神様仏様名無し様：2020/01/19(日) 06:56:39.76 ID:+D4vtuqk.net
- 今の人が中3日や4日で
完投当たり前の時代に行ったら潰れるもんな
- 305 ：神様仏様名無し様：2020/01/19(日) 07:31:46 ID:vnvB9hoG.net
- 下位打線相手には抜いて良いんだから、いけるやろ
- 306 ：神様仏様名無し様：2020/01/19(日) 12:02:38 ID:GT9e1h9y.net
- >>303
誰に言ってるの？落合に？
その発言自体は年末にやってた、レジェンド三冠王落合に迫る的な番組で確かに言ってたよ
見てた人も多いだろう
- 307 ：神様仏様名無し様：2020/01/19(日) 23:20:23 ID:bBPqmvn+.net
- 133だろうが160だろうが数ちゃんの玉は今も昔も同じに見える金太郎にとっては
- 308 ：神様仏様名無し様：2020/01/20(月) 13:58:20 ID:SkZn3PJ7.net
- そうなると金やんの180km/hと整合性が取れなくなる
- 309 ：神様仏様名無し様：2020/01/20(月) 15:10:45.38 ID:RBOr4Ain.net
- スピードガンが登場してそれまで剛速球投手といわれてた
鈴木、山田、江夏、堀内らが遅いことがバレちゃったからな
- 310 ：神様仏様名無し様：2020/01/22(水) 22:27:35 ID:xqagApq+.net
- 宇野の１０分の１の打力もない荒木が２０００本打っちゃう現代野球
- 311 ：神様仏様名無し様：2020/01/23(木) 16:16:51 ID:BFnREdjo.net
- この手のスレの懐古って一人か多くて３人だよな
みな同じような質の低いレスだし
- 312 ：神様仏様名無し様：2020/01/24(金) 00:20:43 ID:9JlF9LAx.net
- >>311
論理的に反論してみろよ？
- 313 ：神様仏様名無し様：2020/01/24(金) 00:29:02 ID:cTol8xpT.net
- 論理的に言ったら球速が上がってるのなんて当たり前だよねで終了では？
- 314 ：神様仏様名無し様：2020/01/24(金) 01:01:28 ID:9JlF9LAx.net
- >>313
球速表示は意図的に上げられるけど
レベルは意図的にあげられないんだよ
間宮祥太朗、始球式で139キロを記録も“まさかの野球歴”に驚きの声
ttps://www.excite.co.jp/news/article/Asageibiz_5614/
昔だったら軽く３００勝してるんじゃないか？笑
- 315 ：神様仏様名無し様：2020/01/24(金) 01:28:51 ID:q2Myrc7g.net
- 昔はいまの草野球レベルだったから130キロも出せれば無双できた
マシンを打ち込んでスピードに慣れることもできない時代
- 316 ：神様仏様名無し様：2020/01/24(金) 02:34:11 ID:9JlF9LAx.net
- >>314つづき
野球をやってたのは中学生までで１０年以上遠ざかってる間宮が
いきなり投げても１３９ｋｍだから本職が投げれば誰でも１５０出るのは当たり前。
こういう子供騙しのカラクリなんだよ結局は。
>>315
マウンドよりも前から投げればいいだけの話。
いくらでも速くできる。
実際昔は速球投手に対してそういう練習をしていた。
- 317 ：神様仏様名無し様：2020/01/24(金) 08:23:04 ID:Tx1Pzt6X.net
- >>316
こいつバカボンか？
マウンドから前から投げるとか投打ともにそれだけレベル低かったってこと。
今の打者の打球のスイングスピードだと打球が危険過ぎてやれないわｗ
- 318 ：神様仏様名無し様：2020/01/24(金) 12:39:47 ID:q2Myrc7g.net
- 昭和の練習で速球投手対策でマウンドの前から投げるとかよくやってたが
効果が出たためしがなかったな
そんなことで打てるようになるならソフトボールの選手が
野球に転向すればボッコボコに打てる
- 319 ：神様仏様名無し様：2020/01/24(金) 13:01:18 ID:e95+6RKg.net
- >>318
昭和末期でさえ時代錯誤と批判されてたからなw
- 320 ：神様仏様名無し様：2020/01/24(金) 22:32:57 ID:9JlF9LAx.net
- >>317
防護フェンス置けばいいだけ
>>318
どこのバッティングセンターにも帝王みたいな奴がいるが
そこからプロになった奴は一人も居ない
生きた球を打たないと本当の練習にならない
>>319
それだとバッティングピッチャーはいらないことになる
マシンだけ打ってればいい
- 321 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 00:00:25 ID:DKCZGwC5.net
- >>317
まあ本物なのか荒らし目的の阿呆か
どっちにしろキチガイに変わりは無いが
- 322 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 00:24:00 ID:cC9QcLz+.net
- 今のガンが水増ししているんじゃなくて
今のガンの方が正確な数値なんだよ
昔のガンはスピード違反を取り締まる目的だけに
つくられたものを転用していただけだからな
- 323 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 01:10:58 ID:x4mrRVgR.net
- >>316さらにつづき
プロの投手の球速が上がるに連れて
始球式で投げる芸能人の球速も上がり続けている
もちろんこれは偶然の一致などではない
去年はとうとう１３９ｋｍまで出させてしまった
関係者は次は誰に１４０ｋｍ投げさせるか考えているんだろうが
インフレもほどほどにしないと行き詰って墓穴を掘ることになる
盛り上がれば何でもやればいいというものではない。
- 324 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 05:58:59.93 ID:tPtgLbHW.net
- 昔は阪神が弱いと阪神はPLよりも弱いとヤジられていたらしいけど
昭和50年代のプロのレベルは、今の高校野球県大会ベスト８レベルだよ。
- 325 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 06:50:27 ID:x4mrRVgR.net
- >>302
たけし軍団に負ける
>>324
その頃なら間宮とか樽美酒は余裕で１００勝以上だよ
- 326 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 07:00:55 ID:ZMqc84XV.net
- 極端なこいえば構ってもらえるって思い込んでる悲しいアラフォー懐古
- 327 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 07:20:46 ID:svOUlLHi.net
- >>304
権藤が言ってたぞ
昔は３・４番以外には手抜きでも抑えられたって
全力140Kで３０球
手抜き120Kで１２０球
で抑えられた時代
- 328 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 07:24:09 ID:svOUlLHi.net
- >>310
それは荒木のOPSで比較しようかな(笑)
安打数なんて打線が多いだけやのに(笑)
- 329 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 08:18:17 ID:x4mrRVgR.net
- >>326
何を言ってるのかわからない
>>324
どこをどう見たらそうなるんだ？
岡田真弓と宮本荒木がどっちが格上のバッターか考えてみろよ？
アホすぎる
- 330 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 08:34:45 ID:e8KdJxtr.net
- 明らかにおかしなこと言ってでも構ってもらいたい新型バカボン
- 331 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 10:11:32 ID:DrPtY3Ze.net
- >>323
デタラメ抜かすなアホ
芸能人の球速なんて上がってねえよｗｗｗ
- 332 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 10:15:16 ID:DrPtY3Ze.net
- >>320
アホかテメエは？
防護フェンスなんて何の役にもたたねえんだよボケ
あんなもん申し訳程度においても球投げる腕と顔の部分はガラ空きないんだから
バッティングピッチャーが拒否するわ!！！！！！！！！！
今の強打者の打球スピードで当たったら即死するわ
- 333 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 14:04:18 ID:eaO52aU1.net
- マウンドの前から投げさせたという話は沢村が有名だが、
横浜高校が江川対策で10mの地点から投げさせたなんて話が
今週の『週刊現代』に載ってるな。
- 334 ：神様仏様名無し様：2020/01/25(土) 14:31:23.79 ID:kLhMyBTu.net
- >>330
いや、明らかにバカボンの書き込み
- 335 ：神様仏様名無し様：2020/01/26(日) 03:48:24 ID:WdJGdWlr.net
- >>329
岡田真弓なんて、奥川の球は打てないよ。10打席全部三振だよ
- 336 ：神様仏様名無し様：2020/01/26(日) 07:42:09.74 ID:ybCtSxcL.net
- 山田哲人＞＞＞＞＞＞＞＞王貞治
これがバレちゃったようだな
- 337 ：神様仏様名無し様：2020/01/26(日) 14:27:19 ID:cOPTIZeI.net
- 王自身が今のトレーニング環境で鍛えなおさなきゃ通用しないことは認めてるしな
- 338 ：神様仏様名無し様：2020/01/26(日) 20:48:49 ID:+ctzu3zt.net
- >>337
いつ認めたの？
- 339 ：神様仏様名無し様：2020/01/26(日) 20:57:23 ID:keOsx1l5.net
- 昔、ズームイン朝で松井が出演したとき
青田さんと松井が新旧４番打者とかで立って並んだことあったけど
あまりの体格差に笑ってしまった
まるで、大人と子供だよ
昔は青田さんみたいな体格の人でもずつと４番張れていたからなー
- 340 ：神様仏様名無し様：2020/01/26(日) 21:48:27.55 ID:+ctzu3zt.net
- >>339
中西太（デビュー時は意外にスマート）と
中村剛也・山川穂高の変わらなさ具合も笑いだな。
まるで、相撲部屋だよ。
- 341 ：神様仏様名無し様：2020/01/27(月) 03:43:46.38 ID:k5eoR+aw.net
- >>329
岡田真弓は今の大阪桐蔭に入ったらスタンドの口ラッパ止まり
- 342 ：神様仏様名無し様：2020/01/27(月) 10:31:57 ID:qXXXDx/u.net
- >>339
食糧事情が今とは全然違うからね
好きなだけ肉が食べられる時代と、食うにも困る食糧難の時代とでは
そりゃ体格だって変わるよ
- 343 ：神様仏様名無し様：2020/01/27(月) 18:15:49 ID:uQkgDU9x.net
- 沢村の活躍してた初期のキャッチャーミットやグローブは薄手でショボいよ
１３０キロ受けても薄手できっと痛いよ
１５０なんか捕球するの無理な位ショボいよ
- 344 ：神様仏様名無し様：2020/01/27(月) 21:08:37 ID:kQiXIESS.net
- >>342
食糧事情というか、昔の赤ちゃんは
今ほどお乳を飲んでいなかったのでは？
>>343
米の投手はさすがに130キロ以上投げてたと思うけど、
日本と違うグラブを使っていたの？
黒人リーグなんかは鞄をグローブ代わりにしてたりしてね。
- 345 ：神様仏様名無し様：2020/01/28(火) 00:24:37 ID:qzVLXDah.net
- 王のホームラン集みれば王の凄さより投手のレベルの低さに驚くよな
体格もしょぼいが球も遅い
- 346 ：神様仏様名無し様：2020/01/28(火) 07:54:45.44 ID:X69Rsb/j.net
- 今の常識の逆なんでな
体格ショボくて真夏でも肩肘を温めて連日投げ込みのウサギ飛びで万年熱中症
修行僧並のミッションをこなして潰れなかった者がローテに入る
だからこそキャラはその時代のほうが格段に立っている
- 347 ：神様仏様名無し様：2020/01/29(水) 00:15:14.16 ID:1Hh2GbYo.net
- >>345
デーブジョンソンの通算打率
メジャー .261
日本 .241
- 348 ：神様仏様名無し様：2020/01/29(水) 09:35:44 ID:G/eCbXoy.net
- >>343
京都商業で沢村の球を受けてた捕手が
左手の指が潰れたとか言ってたね
160キロ出てたとも言ってたがw
- 349 ：神様仏様名無し様：2020/01/29(水) 14:01:10 ID:/IlOhUVY.net
- 粗悪なミットが原因だよ
- 350 ：神様仏様名無し様：2020/01/30(木) 00:28:03 ID:c892h8C4.net
- >>349
見たことない奴が憶測でゴチャゴチャ言っても無駄
中学時代から沢村と対戦していた藤村富美男氏の金田江川との比較
「金田正一？あんなの沢村と比べ物にならないよ、江川なんて論外やがな。」
全盛期の沢村の球を受けていた内堀保氏の証言
低めに球が伸びるのが、沢村と尾崎と池永であり、中でも沢村が一番速く、
江川はこれらの投手より遅い。
江川が激辛表示の後楽園で唯一１５０ｋｍを出した時の対戦相手の大杉の評価
江川より尾崎の方が速かった。
金田江夏江川すべてと対戦したノムさんの江川評
「（前者に比べ）まったく凄いと思わなかったね」
- 351 ：神様仏様名無し様：2020/01/30(木) 08:23:50.33 ID:EdhjdEzD.net
- バカボン
- 352 ：神様仏様名無し様：2020/01/30(木) 09:18:29 ID:UwQs3dRi.net
- またバカボンか
内堀って人の証言は信憑性ゼロ
この人は西本が沢村みたいな足上げ投法やってたときに、
｢西本はたまにやるだけだが沢村は全部足上げてた」とラジオで証言
へーそんなもんかとずっと思ってたが、
実は沢村もたまにやってただけ
最近発見されたフィルムではすり足で投げている、
しかも巨人阪神の優勝決定戦とかでガチの試合
つまりこの人はデタラメで沢村を誇大に見せようとした、
虚像を増幅させてただけ
- 353 ：神様仏様名無し様：2020/01/30(木) 12:37:18 ID:Y6dirz48.net
- 参考資料
戦時中の食べ物
https://imgur.com/dHaS7xI
- 354 ：神様仏様名無し様：2020/01/30(木) 20:52:06 ID:aUPdTPpM.net
- バカボンは内堀や湯浅を妄信してるから始末におえない
- 355 ：神様仏様名無し様：2020/01/31(金) 00:12:30 ID:NYMOZAQ0.net
- >>350
おいおい、戦前でも沢村よりもスタルヒンや野口、亀田のほうが速かったという話なのにｗｗｗ
爺の戯言には呆れるばかりだな・・・
- 356 ：神様仏様名無し様：2020/01/31(金) 08:15:55 ID:bVZqDm09.net
- バカボンはスルー
- 357 ：神様仏様名無し様：2020/01/31(金) 21:38:42 ID:A/fKO+Ck.net
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- 358 ：神様仏様名無し様：2020/01/31(金) 21:41:24 ID:A/fKO+Ck.net
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- 359 ：神様仏様名無し様：2020/01/31(金) 21:43:02 ID:A/fKO+Ck.net
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- 360 ：神様仏様名無し様：2020/01/31(金) 22:21:19 ID:ZyYB/kUb.net
- >>354
典型的な確証バイアスだからな
まず結論有りきで自分にとって都合の良いデータだけ集める
そして都合の悪いデータは見ないようにして自分の考えが正しいと思いこむ
- 361 ：神様仏様名無し様：2020/01/31(金) 22:37:27 ID:iKXe3s8Z.net
- >>352
きみはラジオやテレビといったソースが残っていない話を
よく持ち出すけど、細かいことまでよく覚えているもんだね。
その割に自分を誇大に見せたいのかIDを増幅させて、
昔のことは忘れたのか同じような書込みを繰り返すばかりで
突っ込まれたら「バカボン」としか言い返せない。
西本が投げてた時代は、沢村を見た人がゴロゴロ存命中だから、
いいかげんな証言はできないし、そもそも足上げなんて球速と
違って毎回計測するわけでなし、極めて曖昧な動作なんだよね。
まあ、沢村がどのようなフォームでよく投げていたかは不明だが、
ランナーがいて、マウンドの状態が悪いのなら足は上げないね。
- 362 ：神様仏様名無し様：2020/01/31(金) 22:39:33 ID:GVONOv2Z.net
- >>355
スタルヒンはともかく、
野口や亀田が沢村の全盛期のより速かったなんて聞いたこと無いよ。
ちなみに内堀氏は
「球のスピードも棒ダマゆえに、時としてスタルヒンの方が速いことがあった」
と著書に書いている。これを曲解・捏造して
「球のスピードも、スタルヒンの方が速かった」なんていう人もいそうだな。
- 363 ：神様仏様名無し様：2020/02/01(土) 03:08:09 ID:ud6ajnjI.net
- >>362
それはお前があきめくらだからだよ。
昭和のころの子供向けの野球の本なら
沢村は若林と同じくくり。
3段ドロップの沢村と7色の変化球の若林
速球は、スタルヒン・亀田・野口
あと、戦前の肩を痛める前の李成龍さんも速かったと言われていた。
- 364 ：神様仏様名無し様：2020/02/01(土) 03:10:13 ID:ud6ajnjI.net
- >>361
バカボン、ｙｏｕｔｕｂｅに読売ー大阪の須崎での試合の映像あるから見たら？
足なんて上げてやしないよ。
- 365 ：神様仏様名無し様：2020/02/01(土) 05:39:55.90 ID:+uHKsbK2.net
- >>348
>>349←これやなwwww
- 366 ：神様仏様名無し様：2020/02/01(土) 07:16:15.80 ID:+CL3a/Yu.net
- なんだ上の方でいきなり発狂してるやつ…こわ
- 367 ：神様仏様名無し様：2020/02/01(土) 07:19:40.71 ID:HYrvzId4.net
- バカボンをいじめるのはやめよう
- 368 ：神様仏様名無し様：2020/02/01(土) 11:37:28 ID:b1z6sB4u.net
- >>363
ドロップが紹介されることで、なぜ球が遅くなるのか意味不明。
――速いのは当たり前、ドロップもすごいと言うことだよね。
>>364
一応、沢村スレに書き込んでいるのだから、当然見てるでしょ。
きみこそ、Amazonに『洲崎球場のポール際』があるから読んだらどう。
洲崎球場は、土が柔らかく満潮で水浸しになるような球場。
撮影された12月11日の天気は雨（映像を見る限り小雨程度だろうけど）、
当日のスコアを見るとランナーを背負う場面が多かったから、
足を上げていないのでは、という予想なんだけどね。
- 369 ：神様仏様名無し様：2020/02/01(土) 12:02:39 ID:oY+ngzTV.net
- またバカボンが発狂して荒しとるな・・・
- 370 ：神様仏様名無し様：2020/02/01(土) 13:49:09 ID:VRFYm/Nm.net
- バカボンをいじめるのはやめよう
- 371 ：神様仏様名無し様：2020/02/02(日) 22:24:49 ID:pUHM4qKu.net
- >>368
大阪相手にランナーを背負う場面が多いくらいしょぼい投手だったんだね。
そりゃ110キロくらいの直球にしょんべんカーブじゃそんなもんだろうねｗｗ
- 372 ：神様仏様名無し様：2020/02/02(日) 22:26:13 ID:pUHM4qKu.net
- >>368
バカボン、で、お前はyoutube見たのか？
全球チェンジアップで投げてる沢村が見れるよ
- 373 ：神様仏様名無し様：2020/02/03(月) 00:29:58 ID:JJoAEPdz.net
- >>371
毎回ノーヒットノーランをしなきゃ駄目なのかね。
沢村は５回からの登板（前日・前々日も登板で三連投）
７回はエラーとヒット、８，９回はヒットで走者を出すも、
無失点に抑えている。
>>372
映像の投球は、前後関係からして
８回一死一塁の場面で景浦に投げた球かも知れないね。
- 374 ：神様仏様名無し様：2020/02/03(月) 02:29:03 ID:A9ZOBuPk.net
- バカボンをいじめるな
- 375 ：神様仏様名無し様：2020/02/03(月) 17:03:49.56 ID:ZP4E6yjU.net
- >>373
バカボン、その映像の球凄く遅いけど、沢村ってチェンジアップ連投してるのかな？
- 376 ：神様仏様名無し様：2020/02/06(木) 23:04:30 ID:afzhe4gg.net
- 野球には厚底シューズに相当するものはないからｗｗｗｗｗｗ
- 377 ：神様仏様名無し様：2020/02/07(金) 01:23:11.02 ID:zYYZ/Vac.net
- 現代で圧縮バット使ったらどうなるんだろ
- 378 ：神様仏様名無し様：2020/02/10(月) 22:12:33 ID:KGbDkxbb.net
- 奪三振記録の傑出ぶりからすれば、
デビュー後、3年目くらいまでの
江夏は150キロ出てたかも知れんな
でなければ、変化球ほぼなしで
400奪三振は無理だろう
ただ、血行障害になるのも早くて、
デビュー後4、5年くらいでは、
140キロ前半の投手になったんじゃないか
それでも、当時の平均急速よりは
だいぶと速かったんだろうが
- 379 ：神様仏様名無し様：2020/02/11(火) 00:26:26.03 ID:kEZseaaN.net
- 江夏自身は、自分の体からして
一番、速かったときでも１４０キロ台後半がせいぜいだったと思う
今のピッチャーの方が全然、凄いと語っている
- 380 ：神様仏様名無し様：2020/02/11(火) 10:25:14 ID:jP/9ORTU.net
- 三振数と球速は関係ないよ
奪三振記録みればわかるが上位十人のうち
球が早かったのなんて金田と村田くらいのもん
その金田も盛ってるだけで実際１５０も出てないだろう
- 381 ：神様仏様名無し様：2020/02/12(水) 00:39:37 ID:kkXuOcyj.net
- 大事なのは奪三振率
- 382 ：神様仏様名無し様：2020/02/14(金) 00:03:19 ID:qFdn6WPB.net
- 佐々木朗希くん超剛球披露で沢村オタの懐古ジジイ死亡wwwwwww
- 383 ：神様仏様名無し様：2020/02/14(金) 08:31:24 ID:NWjPv9Ae.net
- >>382
佐々木がスゴいんであってお前がスゴい訳じゃないのに
マウント取った気でいる知的なアレの人発見
- 384 ：神様仏様名無し様：2020/02/14(金) 13:29:42 ID:lGPGpaC2.net
- ガイ
- 385 ：神様仏様名無し様：2020/02/14(金) 13:43:40 ID:jefF2reQ.net
- >>381
奪三振率だとフォーク投手が上位にくるだろ
ストレートに限定したデータなんて昔の投手にはないし検証不能
- 386 ：神様仏様名無し様：2020/02/14(金) 16:15:42 ID:xysWt3GI.net
- >>380
ストレートに限定したデータなんて昔の投手にはないし検証不能
- 387 ：神様仏様名無し様：2020/02/14(金) 23:16:54 ID:uyLBn1Kt.net
- 金田は秒速45メートルと言われていたから160キロだな。
- 388 ：神様仏様名無し様：2020/02/14(金) 23:50:31 ID:WF8BLaGX.net
- 言われてねえから
- 389 ：神様仏様名無し様：2020/02/18(火) 20:24:55 ID:SW3slkG4.net
- https://i.imgur.com/SKjVjKh.jpg
- 390 ：神様仏様名無し様：2020/02/24(月) 22:48:35 ID:Lt2bWrqt.net
- ビエイラ １６７ｋｍ
- 391 ：神様仏様名無し様：2020/03/03(火) 12:48:47 ID:EnMEXrox.net
- 俺、山口千万石と同期だけど
沢村は早かったって言ってたお
- 392 ：神様仏様名無し様：2020/03/03(火) 12:53:29 ID:TlnofEO1.net
- 寒い
- 393 ：神様仏様名無し様：2020/03/03(火) 14:25:08 ID:QMAjI3bA.net
- 来週からは暖かくなるらしいよ
- 394 ：神様仏様名無し様：2020/03/07(土) 02:36:50.03 ID:4SYFYKRl.net
- https://i.imgur.com/uTTTUZo.jpg
カネやんの本当の武器は
ストレートではなく、二階から落ちてくると言われたカーブだから
- 395 ：神様仏様名無し様：2020/03/08(日) 02:25:38 ID:4Jr7O0in.net
- 金やんは超強化版今中だからね
- 396 ：神様仏様名無し様：2020/03/09(月) 13:23:57.51 ID:JKrKaxWL.net
- 奪三振が多いから、球はある程度速かったと思われる。
でも、1937年の秋シーズンにはすでに対策されて勝てなくなっているし防御率も下がっている。
決め球のドロップを狙い打たれたんだと思われる。
- 397 ：神様仏様名無し様：2020/03/12(木) 12:49:03 ID:2YPiAK8K.net
- 左腕は体感速度がプラス5キロといわれている
川口和久も１４０前半のスピードで三振の山を築いた
- 398 ：神様仏様名無し様：2020/03/13(金) 00:03:23 ID:ZPuCMoCG.net
- バカープがイカサマしまくるから世の中全体がおかしくなった
- 399 ：神様仏様名無し様：2020/03/13(金) 23:23:23 ID:kMfn4G97.net
- 川口は、三振をとりにいくときは
最後の決めにいくときだけ、わざと足の挙げ方を変えたりしたからな
- 400 ：神様仏様名無し様：2020/03/15(日) 06:15:10.59 ID:LDZrZGMc.net
- >>399
どのチームも本気で向かってくる巨人では全く通用しなかった
- 401 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 03:56:57 ID:64TyEdiD.net
- YouTubeにある日本シリーズの試合、川口が本気で投げて福本の頭に直撃した球は速い。
同じく工藤がクロマティに本気で投げてる球も速く、ストレートだけで三振を奪ってるし、普段は力を抜いて投げてるに過ぎない。
沢村の最速は１５０ぐらいかと。１４５ぐらいでもコツコツと当てられただろうし。
- 402 ：神様仏様名無し様：2020/04/17(金) 04:46:27 ID:79xKYI1q.net
- うむ
- 403 ：神様仏様名無し様：2020/04/19(日) 11:46:00.40 ID:ZAjZZs13.net
- 沢村の足上げフォームは嘘
最新映像をみるとじつは現代的なフォームで投げてた
伊藤智みたいに関節の可動域が広い特異体質なのがわかる
- 404 ：神様仏様名無し様：2020/04/19(日) 13:30:51 ID:rpq8FQ5u.net
- 当時の雑誌が133キロ（秒速37ｍ）って書いていたんだから、それでいいじゃないか？
- 405 ：神様仏様名無し様：2020/04/20(月) 08:02:42 ID:+dv9bIyB.net
- 伊藤智みたいなお化けスライダー投げる奴なんて沢村時代には絶対いないから安心しろ
- 406 ：神様仏様名無し様：2020/04/20(月) 08:11:05 ID:SebE02rO.net
- 最近だと170cmくらいでも150km投げるやついるから
たまたま現代的な身体の使い方してたとしたら150kmくらい出ててもおかしくない
- 407 ：saga：2020/04/20(月) 14:40:32 ID:REkSC4x+.net
- https://www.youtube.com/watch?v=A0Ir0ESASvo
80歳ぐらいの張本が140キロ台のストレートをなんとか当ててるから
昔の投手が140以下はないんじゃないか（もちろん最近の投手のが速いのは確かだが）
- 408 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 07:42:57 ID:2HZsbVP+.net
- 番組で西武時代の松井がバッティングマシンの１８０キロを打ってたし、沢村の１５０キロでも当時のバッターは打てたはず。
最速は１５５キロあったかもしれない。
- 409 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 09:20:44 ID:GqFK2LYi.net
- 沢村の１５０キロは信じられないわ
- 410 ：神様仏様名無し様：2020/04/21(火) 09:54:26.60 ID:b1fWsB85.net
- まだウェイトトレーニグ御法度だった８０年代前半の投手でも
１５０は出せてたからな。地肩がバカほど強ければそのくらいは出るだろ。
村田とか小松クラスの投手は大昔でもいたと思うよ。
- 411 ：神様仏様名無し様：2020/04/22(水) 04:15:01 ID:6XrBvhs6.net
- 小松は背筋力が凄かったような。
村田は金田式の走り込みで足腰が強そう。
- 412 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 17:14:33 ID:WsijmvIj.net
- >>411
小松は小学校時代にソフトボール投げで７０ｍ以上の記録みても
筋トレ鍛えてそうなったんじゃなくて生まれ持った筋力とか肩だよね
沢村も手りゅう弾投げで凄い記録出してるし天性の素質で１５０は出せると思う
- 413 ：神様仏様名無し様：2020/04/23(木) 19:07:55 ID:ehcQPLyI.net
- 小松が後楽園でリリーフで登場、トマソン相手に三振を奪うシーンが昔YouTubeにあったが、あれは速かった。
トマソンが打席を外すシーンも印象深く、これは打てない！そんな雰囲気だった。
メジャーリーグだと１７０キロを投げる投手も現れてるが、若い頃のノーランライアンの動画もめちゃ速いし、時代錯誤した投手がいても何ら不思議じゃない。
- 414 ：神様仏様名無し様：2020/05/30(土) 04:12:53.10 ID:Kshdwfpw.net
- https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53199
- 415 ：神様仏様名無し様：2020/06/03(水) 02:00:19.40 ID:yI0xw51I.net
- 夢を壊すのはやめたれw
- 416 ：神様仏様名無し様：2020/06/03(水) 18:25:18.97 ID:VNhDCxT7.net
- 大谷が165出したガンで測った最速予想
沢村 148
別所、杉下 146
スタルヒン 151
小山正明 142
80年代で小松が先発で154だしているが（名古屋のガン）このときより栄養状態が
悪そうなので150台はないと思う。（スタルヒン除く）
金田 149
稲尾 143
尾崎 156
森安 148
江夏 152
このあたりからストレートを全力で投げるタイプは150㌔を超える（特に尾崎）
80～90年代投手
槙原、小松 156
伊良部 160
与田 159
木田 158
平井 159
当時、シーズンで記録したものより2キロアップ
- 417 ：神様仏様名無し様：2020/06/03(水) 19:56:16 ID:pYBXxQkQ.net
- 根拠は？
- 418 ：神様仏様名無し様：2020/06/03(水) 20:06:00 ID:ktgzW8kH.net
- 純度100％の妄想www
- 419 ：神様仏様名無し様：2020/06/05(金) 10:42:25 ID:FVJYkDor.net
- 全盛期の江川卓
まじで速い
160キロ以上出ているのではないか
当時社会人の山口高志や江夏より速いといわれていたのがわかる
https://www.youtube.com/watch?v=T2bdUPw5sAs
- 420 ：神様仏様名無し様：2020/06/06(土) 18:35:52.10 ID:X6NRQ47dT
- チャップマンとリトルの比較！人類最速を生み出す才能とは？
~球速アップには体格要素が必須！大谷・佐々木の今後は？~
http://gold-m0821.com/maxverositypitchability-7486.html
これ読めば分かるが、ガン登場以前の投手は150kmそこそこが精一杯だろうな
155kmも厳しいんじゃないかと
大して身長のない投手ばかりな上に、原初的なトレーニング法の時代だからね
槙原→伊良部→大谷→佐々木
80年以降の日本の最速系譜もほとんど長身
イレギュラー的に佐藤由規みたいなのも現れるが
- 421 ：神様仏様名無し様：2020/06/06(土) 19:04:48 ID:ZN6rX78e.net
- >>417>>418
一様80年代前半で当時甘いと言われていた名古屋や神宮のガン（多分今のガンに近い）で槙原がリリーフで155、
小松が先発で154出しているので、昔もそんなにいうほど遅くはないのかと。
- 422 ：神様仏様名無し様：2020/06/06(土) 19:10:35 ID:dsGJRLlq.net
- 一様ってなに？
- 423 ：神様仏様名無し様：2020/06/07(日) 01:26:05.52 ID:1KxSUbSm.net
- 作新時代の江川と山高は同じぐらいの速さだった
二人とも江夏より確実に速かったね
- 424 ：神様仏様名無し様：2020/06/07(日) 11:50:54.16 ID:DTeU8kMu6
- 江川はせいぜい140後半
山口は自分自身「自分の身体では良くて150半ば」と語ってる
あまり妄想しない方が良いだろうな
- 425 ：神様仏様名無し様：2020/06/07(日) 11:59:01.20 ID:DTeU8kMu6
- >>421
槙原は昔と言うより現代の投手に近いな
身長188センチくらいあるし
小松くらいなら、70年代以前の投手にもいたかも？と言う感じじゃないかと
個人的な意見として、尾崎は小松くらい出てたかなと思う
体格やフォームがかなり近いし
- 426 ：神様仏様名無し様：2020/06/07(日) 12:22:39.36 ID:vDrxbzU9.net
- >>419
星稜高校時代の小松辰夫の動画も上がってるけど、物が違うな
あんな球投げるの山口高志と江川だけだ
- 427 ：神様仏様名無し様：2020/06/07(日) 12:22:39.70 ID:vDrxbzU9.net
- >>419
星稜高校時代の小松辰夫の動画も上がってるけど、物が違うな
あんな球投げるの山口高志と江川だけだ
- 428 ：神様仏様名無し様：2020/06/08(月) 19:51:05.65
- >>420
180センチ前後、またはそれ以下の投手の球速は、すぐに更新されて来たと思うわ
尾崎やら山口の球速が20年以上残るなんて考えにくい
スレタイの沢村も130キロ後半くらいじゃないかな？
プロ野球発足時の平均的な投手の球速は120キロ台と言われてるし、その中で140キロ近ければ驚異的な速さと感じるだろう
- 429 ：神様仏様名無し様：2020/06/09(火) 18:15:59.07 ID:/vDFybGJE
- 金田の球速も138～142kmくらいと思われ
球持ちの長さと回転数の多さで実測より速く見せてた感じ
日米野球では常にボコボコ、1953年にはジャイアンツの監督から「2Aで通用する」なんて評価だし
- 430 ：神様仏様名無し様：2020/06/13(土) 08:37:38.56 ID:XYVrbE7dy
- 球速で現役トップとタメ張れる過去の投手は、伊良部くらいだろ
昭和の投手は論外
- 431 ：神様仏様名無し様：2020/06/17(水) 16:42:10.35 ID:4sG/IKeh.net
- 実際、当時の雑誌が133キロって書いているんだから、実際は125キロくらいだったんでしょ？
- 432 ：神様仏様名無し様：2020/06/17(水) 23:27:09.08 ID:SSFccmWW.net
- 苅田久徳が言うには沢村は150キロくらいだったと。
大学や実業団にもあんな速い球を投げるのはいなかったと。
米国遠征したら沢村くらいの速球を投げるのがゴロゴロいて驚いたと。
当時、白人だけのものだったMLBの球団（カージナルスかパイレーツ）が
黄色人種の沢村をスカウトするくらいだから、メジャー級の球速だった可能性はあるな。
- 433 ：神様仏様名無し様：2020/06/18(木) 01:22:10 ID:o2rMU0WJ.net
- 肩を壊してからの映像だったら130キロでもやむを得ない
- 434 ：神様仏様名無し様：2020/06/18(木) 01:36:20 ID:Pf8itx/I.net
- この結果、推計球速は最大で136?/hほど。
これが平均時速ということになるので、スピードガンで初速を計測すれば140km/hか141km/hと表示されるだろう。
ただし忘れてならないことが2つある。1つはこれが考えられる最高の数字であり、実際にはこの1球がここまでのスピードに達していないと思われる。
最も可能性が高い映り方を想定すれば球速は130?/h程度であろう。これ以上は実物のフィルムを見て強引に絞り込まないと無理であろう。
もう1つはこれがこの1球だけのことを述べているに過ぎないこと。他は不明。
何百球何千球も投げたであろうその中の、たまたま撮った1球が人生のベストピッチであるということはないだろう。
沢村個人の最速のボールは、恐らくこのボールよりは速く、130?/hそこそこのレベルには収まらないと考えられる。
- 435 ：神様仏様名無し様：2020/06/18(木) 15:23:28.61 ID:3AReP2tj.net
- スタルヒンの方が速かったらしいじゃん
- 436 ：神様仏様名無し様：2020/06/20(土) 21:26:28.13 ID:NxaHb16c.net
- 150キロ以上を投げたことのある堀内や江川や小松でも
130キロそこそこのストレートを投げることはあるわけで
ガンのない時代にたまたまそれが解析されたら130キロの投手にされてしまう
理不尽というほかない
- 437 ：神様仏様名無し様：2020/06/28(日) 23:15:28.59 ID:N+iE6xQT.net
- エラーだらけの粗末なミットで150Kmなんて取れるわけないのに
全力で投げて130キロ出たかどうかだろ？
- 438 ：神様仏様名無し様：2020/06/29(月) 01:13:05.31 ID:eWWIWIXi.net
- 粗末なミットで沢村の速球を受けたら骨折するよ
沢村とバッテリー組んでた捕手は指骨折してたし
- 439 ：神様仏様名無し様：2020/06/29(月) 04:45:57.15 ID:ODDxK/4/.net
- ほとんどの捕手は骨折しなかったよ
- 440 ：神様仏様名無し様：2020/06/29(月) 05:41:36 ID:+H/4leKS.net
- 草
- 441 ：神様仏様名無し様：2020/07/01(水) 14:00:21.38 ID:4nq6yY81.net
- 沢村より体が小さく筋トレもせず地肩の強さだけで投げてたような今宮でも１５４出るのに
なんで伝説の強肩投手沢村が１５０出ないと思うのか
それに最近の動画によるとフォームも現代的なもので球速を出すのに合理的だ
沢村が130キロとかは一見リアリティがあるような数字にみえるが根拠なく
まったく非科学的な考察だ
- 442 ：神様仏様名無し様：2020/07/01(水) 15:03:53 ID:9ufdTUGL.net
- https://1point02.jp/op/gnav/column/bs/column.aspx?cid=53199
- 443 ：神様仏様名無し様：2020/07/03(金) 00:10:38.88 ID:OCaQzXL/.net
- >>441
そうだよな、暁の超特急は100Mを9秒5で走ったよね。
- 444 ：神様仏様名無し様：2020/08/08(土) 17:07:01.38 ID:Q9oBAYZm.net
- >>441
言ってることは分かるけど今宮の154は相当怪しくないか？
プロ入り後ですら150出てないのに
- 445 ：神様仏様名無し様：2020/08/09(日) 01:49:31 ID:0DYpNWRc.net
- 速すぎて捕手が取れなかったとかいうんならまだしも
そういうエピソードが無いんだから、まあ130キロ出ていたかどうかなんだろうな
- 446 ：神様仏様名無し様：2020/08/09(日) 13:51:42.99 ID:FuK8xDDO.net
- >>13
先発時代と抑え時代を一緒くたにしてる馬鹿発見
- 447 ：神様仏様名無し様：2020/08/09(日) 15:20:23 ID:FuK8xDDO.net
- >>221
これが一番事実に即した客観的レスやな。
リアルタイムで見てた人ならわかると思うが
90年代中盤あたりまでは夏の選手権でも140km以上投げる投手は一大会に5～6人というのが相場
そのうち145～148kmくらい投げるのが1～2人いて大会屈指の豪腕として注目されてた。
残りの4人は140～143kmといった感じ,
んでセンバツじゃまだ球児の体が出来てないのかまだ肌寒いからなのか
140kmを投げる投手すら皆無に近かったしあの時期に140km出したら大騒ぎされてた。
90年のセンバツでも川西緑台の宮田ってサウスポーがMAX138kmで大会ナンバーワン左腕とか言われてたな
たしか試合では134kmがMAXだったはず
https://i.imgur.com/nApB9eu.jpg
- 448 ：神様仏様名無し様：2020/09/30(水) 15:42:30.45 ID:2zh0LRfC.net
- 野球選手の飲食について
- 449 ：神様仏様名無し様：2020/09/30(水) 15:43:03.64 ID:2zh0LRfC.net
- 野球選手の走り込みについて
- 450 ：神様仏様名無し様：2020/09/30(水) 15:43:33.17 ID:2zh0LRfC.net
- 野球選手の筋力トレーニングについて
- 451 ：神様仏様名無し様：2020/10/03(土) 19:21:12.47 ID:LPWN6ck3.net
- http://hissi.org/read.php/meikyu/20200930/MnpoMExSZkM.html?name=all&thread=all
板:野球殿堂(仮)
日付:2020/09/30
ID:2zh0LRfC
名前の数:1
ｽﾚｯﾄﾞ数:38
合計ﾚｽ数:147
- 452 ：神様仏様名無し様：2020/10/04(日) 12:09:15.40 ID:FtflUVQX.net
- https://www.youtube.com/watch?v=JOJoL6R8kIY
全盛期の江夏、村山、金田を見ていた藤本氏が
沢村、スタルヒンは速かったと言っているんだからかなり速かったに違いない
１６０キロは出ていたと容易に想像できる
- 453 ：神様仏様名無し様：2020/10/04(日) 12:24:07.96 ID:tiHywZ0G.net
- 主観
- 454 ：神様仏様名無し様：2020/10/07(水) 21:25:08.34 ID:3Yk4u8X7.net
- おまえら、バカしかいないのか？
当時のスピードガンで今の千賀やダルビッシュの球速を計ればいいんだよ
- 455 ：神様仏様名無し様：2020/10/07(水) 22:50:23.29 ID:cgWC4DOS.net
- >>452
海軍から自衛隊に行ったうちのじいちゃんが、
「ゼロ戦は速かった」
と言ってるからゼロ戦もマッハ2で飛べたんだと思う。
- 456 ：神様仏様名無し様：2020/10/09(金) 21:25:09.76 ID:fAP4c4Dn.net
- おぢいちゃんがゼロ戦はF15より速かったと言ってても否定しないのが介護です
- 457 ：神様仏様名無し様：2020/10/11(日) 16:15:17.72 ID:RLmAgEJS.net
- 抑えに転向した藤浪、今日も160キロ連発
- 458 ：神様仏様名無し様：2020/10/12(月) 02:23:56.71 ID:0akOIvHr.net
- ビエイラ最強！
- 459 ：神様仏様名無し様：2020/10/15(木) 23:08:36.15 ID:AdJjVFkk.net
- 今日は藤浪がフォークで145キロ
- 460 ：神様仏様名無し様：2020/10/18(日) 02:29:09.80 ID:/gPWuEP/.net
- ビエイラはランディジョンソンより速い
- 461 ：神様仏様名無し様：2020/12/23(水) 00:27:01.70 ID:YPrSsoaN.net
- 全盛期の投球を観客席から見てたんだよ。俺たちだって、打席に立ってないのに語るだろ。自分の頭の悪さに気付け。
- 462 ：神様仏様名無し様：2021/01/30(土) 21:28:03.52 ID:kmRxmrWg.net
- 俺たちの肉体改造
- 463 ：神様仏様名無し様：2021/01/31(日) 00:51:57.71 ID:t9xlG379.net
- 遠投１００メートル以上投げられる肩があれば１５０キロは投げられる。
昔もそれくらいの人は大勢いた。
昔は１５５キロ以上投げられる人がいなかった。
それ以上になると体力だけでなく技術的な事が必要になってくる。
今は技術的なノウハウが向上して１６０キロ投げられるようになってきた。
- 464 ：神様仏様名無し様：2021/01/31(日) 02:42:03.17 ID:6VjgxttV.net
- >>454
当時のスピードガンって言っても、仙台育英時代の佳規（って言っても少し古いが）を
巨人のスカウトが70年代から使ってるガンで測ったが普通に155キロ計測したって話だし
単に80年代前半までの後楽園等のガンが辛かっただけで、名古屋とか今のガンとさほど変わらない
のでは？（トラックマンは2～3キロ甘そうだが）
80年代前半の名古屋や神宮で
千賀 157
ダル 156
山本 由伸 155
菅野 154
大谷 163
こんくらいだと思う
- 465 ：神様仏様名無し様：2021/01/31(日) 11:18:33.26 ID:pEHiIDXs.net
- 野茂のフォークは速くないけどそれだけ落差が大きいから。
マスターリーグで野茂のフォークを見るとストレートがが100キロに衰えても到底打てない球だと
いうのを実感する。あれがストレート150キロなんて言ったら誰も打てない。
- 466 ：神様仏様名無し様：2021/01/31(日) 11:19:39.30 ID:pEHiIDXs.net
- メジャーで野茂のフォークが度々０キロで測定されるので放送のアナウンサーもよく笑ってた
それくらい鋭かったんだね。
- 467 ：神様仏様名無し様：2021/01/31(日) 18:58:11.98 ID:yV0DZnNk.net
- >>464
千賀のストレートを楽勝で打ち返す４０歳阿部
ttps://www.youtube.com/watch?v=GO_M8w55mrM
大谷のストレートも楽勝で打ち返すベテラン阿部亀井
ttps://www.nicovideo.jp/watch/sm23759687
- 468 ：神様仏様名無し様：2021/02/20(土) 00:02:50.52 ID:trQN08Z+.net
- 沢村栄治の新書、というか評伝出てるね。
最後は巨人からボロ雑巾のように捨てられ解雇されたのに、
その後永久欠番だの、沢村賞だの、あの極悪球団の正体がよくわかる本だ。
- 469 ：神様仏様名無し様：2021/02/21(日) 09:48:52.16 ID:7MfXjKxF.net
- ゲーリックやルースみたいな連中も133キロにびっくりしてたのか
- 470 ：神様仏様名無し様：2021/02/21(日) 16:52:31.96 ID:U3Emm601.net
- そもそもたまたま確変好投した１試合だけがクローズアップされてるけど、
他の登板試合ではメッタ打ちに遭ってるからな。
中日の初登板ノーノーの近藤を歴史に残る大投手として持ち上げてるようなもん。
- 471 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 03:40:24.59 ID:nKWIads8.net
- >>413
１９６９年度ワールドシリーズの若いノーランライアンの球は空気がうねりをあげていた
シュッシュシュと凄い音がした
http://n2ch.net/r/h6l_2-0--3-V-F/meikyu/1566744494/?q=%83%7E%83b%83g&guid=ON
沢村時代のミットが野球殿堂博物館に保管されてるが、１３０キロでも捕球出来ないよ
千葉茂&青田昇がNHKの番組で沢村は158キロあったってほざいてた
あのミットじゃあ捕球出来ないよ
もしも沢村が158なら、ノーランライアンとチャプマンは190キロだよ
- 472 ：神様仏様名無し様：2021/02/22(月) 20:55:35.59 ID:0SHcO5Vy.net
- >>471
それだとライナー捕れない
ピッチャーライナーは１６０ｋｍ超えるぞ
大リーガーの主軸の打つライナーは１８０ｋｍ超える
昔の選手はライナー捕るたびに骨折してたのか？
ミット論は破綻している。
- 473 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 15:01:40.98 ID:KF5PTQot.net
- 巨人がクズぶりを覆い隠すためにOBを抱き込んで神の如く祭りあげた凡ｐ
真に受けて160キロとかいってるバカをみれば天国で沢村も苦笑いだ
- 474 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 15:20:52.16 ID:PZBUlsHT.net
- >>469
他の日本人が120km/hぐらいならビックリするわｗ
- 475 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 16:48:07.58 ID:KRuEuWYv.net
- 当時の日本人プロ投手の球速は今の俺がバッセンで打ってるレベルだったんだな
- 476 ：神様仏様名無し様：2021/02/24(水) 20:15:32.66 ID:KF5PTQot.net
- 当時の人類は１２０ｋｍで移動する物体を見たことないからそりゃびっくりだわ
- 477 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 09:49:57.09 ID:PTDZtaAC.net
- 都心のバッセンなんか安全面から超高速が120のところもある
草野球で「速い！」と言われる人がだいたい100前後
だから練習では80～100ぐらいの低速中速マシンでやる
120なんか誰も投げないんだから練習しても全く意味が無いわw
- 478 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 12:48:20.93 ID:8fYcGDoE.net
- マシンのない時代の速球対策なんて前から投げてもらうくらいだよ
それでも球速が変わるわけじゃないから対策にもなってない
沢村の時代どころかほんの30年前まではそうだった
試合でいきなり見たことのない速さの球を打てなんていうのは無理ゲーだわな
- 479 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 15:03:27.32 ID:PTDZtaAC.net
- >>472
うっかり見逃してたが、本物の馬鹿だろお前
打った瞬間初速160だろうが外野で捕球する地点では放物線描いて失速してるわ。
それとマウンドからミットまで全力で18、44mを投げ下ろすのを捕球するのが同じなわけない。
破綻してるのはお前の頭だろアホ
- 480 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 16:55:35.83 ID:qcgeFFXg.net
- >>473
当時の同僚が意図的に話ふくらましてたからな。
「沢村は毎回足上げて投げていた」とかデタラメも酷過ぎる。
- 481 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 19:59:26.18 ID:l7bR2Y//.net
- >>478
まともな高校の野球部ならもう1980年代あたりからバッセンというかピッチングマシン完備させてたろ。
いちいち生身の人間に投げてもらってた戦前とはやっぱコンディション全然違う。
投手も打者もレベル上がるにきまってるわ。
- 482 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 21:47:06.96 ID:X4pIZHu6.net
- >>479
内野にライナー飛ぶの見たことないのか？
そもそも試合前の守備練習でライナーの捕球練習もするから
その時点で全員骨折してるよね。
- 483 ：神様仏様名無し様：2021/02/25(木) 23:15:10.52 ID:PTDZtaAC.net
- >>482
アホが逆ギレ
当時の野手が初速160ライナーをキャッチできるわけねえんだよバカ
取れるのはせいぜいハーフライナー
守備練習でライナーで骨折？？
骨折してんのはお前の頭蓋骨だろ
- 484 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 00:28:53.62 ID:q60jYL12.net
- >>483
じゃあ昔の選手は内野の強烈なライナーにどうやって対応してたんだよ？
ハーフライナーしか捕れなかったらキャンプでノックもうけられない。
- 485 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 01:28:39.41 ID:Z+UFJGPU.net
- >>221
その岡は88年ドラフトで2位ながら5球団競合で初速145キロ
1位の川崎が146とか147で終速でも142キロ
この辺りから冬の時代で伝説の木庭スカウトは
速かったのは川崎が最後で年々投手の球速が下がっていると言っていた
90年近鉄ドラフト1位寺前は137キロ
ガン導入当時ロッテ村田兆治や法政江川は終速147～8との事
川崎以降では93年豊田大谷→中日平田が150
同じ年の宇和島東→オリの平井も147キロ
以降98年松坂、新垣150以降は150越えは珍しくない
高校時代の新垣は速くは見えなかったけどね
打たれて負けてるし
近代トレーニングが野球人口低下を凌駕したのだろう
- 486 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 01:48:49.36 ID:49fPGxv8.net
- 日刊スポーツで検証
80年秋田商→プリンス→西武高山郁夫150キロ
81年巨人槙原150キロ
82年近鉄1位加藤哲郎149キロ
83年巨人1位水野150キロ
84年阪神1位嶋田147キロ（終速142キロ）
85年大洋1位中山146キロ
84年丙午で出生数少なくこの年あたりから150が減る
従って昔も球の速いやつがいたという可能性は拭えない
- 487 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 02:31:39.38 ID:dQ2/VuGt.net
- >>483
取れるのはせいぜいハーフライナーってｗ
おまえバカ？
- 488 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 05:36:08.71 ID:ZivomhkZ.net
- >>479>>483
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- 489 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 05:36:28.52 ID:ZivomhkZ.net
- >>479>>483
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- 490 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 05:36:48.75 ID:ZivomhkZ.net
- >>479>>483
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- 491 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 08:30:05.88 ID:QZ6wT7Qz.net
- >>484
馬鹿か？
ライナーーはことごとくヒットになってただけだドアホ
そんなこともわからんのか？
- 492 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 08:53:09.21 ID:ZivomhkZ.net
- >>479 >>491
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- 493 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 08:53:54.95 ID:ZivomhkZ.net
- >>479 >>491
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- 494 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 08:54:56.53 ID:ZivomhkZ.net
- >>479 >>491
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- 495 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 09:07:16.35 ID:ZivomhkZ.net
- >>491の
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- 496 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 09:12:49.93 ID:ZgNN3F0Y.net
- >>487
馬鹿はお前だ！！！
「ハーフライナー」の意味わかってないのか？
ハーフスピードのライナーだから当時のヘボ内野手でも取れるって意味だろ。
・・・と思ったからバカボンかｗ
お前絶望的な野球音痴だから今後一切野球に話しに口挟むなトンチキ
- 497 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 09:16:51.09 ID:ZgNN3F0Y.net
- そもそも>>471の「沢村時代のミットで160出してたら骨折する」
と博物館で感想言ったのは古田だぞ。
おかしい奴がわめいてるなと思ったらバカボンかよｗｗｗ
- 498 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 09:32:06.54 ID:dQ2/VuGt.net
- >>495
ID:PTDZtaACは野球したことなさそう
キャッチボールもできないっぽいｗ
相手しないほうがいいと思うよ
- 499 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 09:44:48.49 ID:ZgNN3F0Y.net
- >>478
キャッチボールもしたことないのはお前だろバカボンｗｗｗ
「このミットで160捕ったら骨折する」と言ってたのは古田だぞ？
「ハーフライナー」も何のことかわかってないようだし、
お前は今後一切野球を語るな！！！！！！！！！
- 500 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 09:47:53.59 ID:ZgNN3F0Y.net
- 野球用語さえ理解できないしペラペラのミットの現物見てもわからない馬鹿ｗ
- 501 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 11:16:30.60 ID:Rqa/sDZZ.net
- またバカボンが荒らしてたのか・・
そもそも当時の打者のスイングスピードで160のライナーなんて打てねえからw
- 502 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 21:12:02.67 ID:B91uOmIk.net
- 風物詩ですなぁ
- 503 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 21:47:17.39 ID:dQ2/VuGt.net
- ハーフスピードのライナーだから当時のヘボ内野手でも取れるって意味だろｗ
- 504 ：神様仏様名無し様：2021/02/26(金) 22:13:55.75 ID:jFSD0Mx/.net
- まあ沢村は名投手だったけど、戦後まで生きてるとすれば、それなりの成績は残さないと名球会認定はされないだろうな。
- 505 ：神様仏様名無し様：2021/02/27(土) 02:51:02.22 ID:PUBjTw6m.net
- >>504
そもそも沢村は入会資格がないんだよね
- 506 ：神様仏様名無し様：2021/03/01(月) 16:43:10.29 ID:525Uiw3O.net
- 名球会って川上哲治仲間外れにする為の団体だからw
- 507 ：神様仏様名無し様：2021/03/03(水) 20:17:01.04 ID:SijRbvFQ.net
- 戦前の打者の打球速度が160キロというのも凄いトンデモだな
- 508 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 00:33:51.28 ID:KdTUS2wK.net
- 良い時で150キロは出てたと思うよ沢村も
150キロは昔の人でも投げることが出来た。
155キロ以上投げられる人が長らくいなかった。
だからカネやんのホラも昔は156キロだった
- 509 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 00:36:52.63 ID:KdTUS2wK.net
- 昔の人工芝のゴロは200キロを超えるし
だから転がせば何でもかんでもヒットになってた
- 510 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 00:37:52.18 ID:KdTUS2wK.net
- >>501
そもそもそれくらいないとホームランなんて到底打てないから
- 511 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 00:42:20.34 ID:KdTUS2wK.net
- ピッチャーライナーを素手で取る奴もい結構いるしｗ
ガリーなんか結構取ってた
- 512 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 00:49:14.08 ID:KdTUS2wK.net
- 古田も大げさ
メジャーの投手はピッチャーライナーを素手で取ってもピンピンしてるよｗ
- 513 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 02:40:15.19 ID:HihD7uPk.net
- >>512
ピンピンしてるのはハーフライナーのときやろが
- 514 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 10:07:52.86 ID:qQ44QSUX.net
- >>512
野球を見てもわからんのなら口出すな
- 515 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 14:55:58.80 ID:RwAvpxiO.net
- バカボンにかかると暁の超特急は100Mを8秒台で走ってることになりそうだ。
- 516 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 19:10:39.34 ID:QPuxzg+5.net
- まだ俺は若いから分からんけど爺さんになると
自分たちの世代こそ一番！みたいになるんかな
「俺ら？あぁ、ショボいショボい（笑）」とはならんのかな
- 517 ：神様仏様名無し様：2021/03/04(木) 21:44:36.39 ID:ABFybLkd.net
- 草薙球場の好投も太陽光やらがメジャーのバッター達の眼を遮ったりと色々と理由があったんでしょ？
その好投以外はフルボッコで、防御率10点台と予想通りの結果で
150キロ超とか145キロ前後なら、そんなサンドバッグにはならんよ
メジャーも1930年代の最速投手は150キロ前半だったと思うし（ボブフェラーはデビュー前）
沢村の体格や当時のレベル考えたら、135キロ前後でしょうね
- 518 ：神様仏様名無し様：2021/03/05(金) 01:20:08.18 ID:lBfLA18I.net
- 苅田久徳が言うには、３Ａには沢村くらいの速球を投げる投手がゴロゴロいたとか。
なので、沢村の球速は当時の３Ａ投手の平均球速くらいってことになるのかな。
それが１３０キロそこそこなら、メジャー級は１４０キロ以上ってところかな。
サチェルペイジやボブフェラーは１７０キロ以上だったとされているが、
アメリカでもこのスレみたいに「そんなに速いわけねぇだろｗ」って言われてるのかもな。
- 519 ：神様仏様名無し様：2021/03/05(金) 20:00:36.68 ID:2n3Tsqco.net
- １０年以上も愚にもつかないミット論を主張するアホの言うことだから
- 520 ：神様仏様名無し様：2021/03/05(金) 20:48:42.62 ID:0cSEbcyq.net
- >>518
アメリカでもジェシーオーエンスはボルトよりも速いとか言っているおめでたい人いるのかえ？
- 521 ：神様仏様名無し様：2021/03/05(金) 21:38:43.98 ID:2n3Tsqco.net
- ミット論のタコ親父
- 522 ：神様仏様名無し様：2021/03/05(金) 23:32:16.23 ID:8KlksWBi.net
- 「シューズとか同じ条件だったら上」とすぐ問題すり替えるバカがいるからな
- 523 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 04:10:54.03 ID:oLoLpI+9.net
- 回顧趣味者は球団が少ない昔のメジャーはレベルが高かったとのたまうが
マッシー村上の活躍であっさりと論破されてしまう
昔のメジャーは130キロ台の投手でも料理できたのである
- 524 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 08:38:29.42 ID:JK9OjJQL.net
- 村上は言われるほど活躍してない
ほとんど中継ぎで２年間で10勝しただけ
通用したのは左の変則投手だから
- 525 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 12:28:52.07 ID:6UwDGGvr.net
- プロ野球発足前だと、多分今のフィリピンよりもレベルが低い
当時の日本人男子の平均身長も今のフィリピン以下だしね
ちなみに、フィリピンにもそこそこ野球が根づいていて、130キロ級の投手が割りといる
けど、140キロ投手はなかなか現れないんだそう
- 526 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 12:59:03.50 ID:oLoLpI+9.net
- >>524
日本の３流投手からしたらとんでもない活躍だよ
- 527 ：神様仏様名無し様：2021/03/06(土) 13:08:56.82 ID:ntrgW5gE.net
- >>526
三流じゃねえよ
将来を嘱望された速球投手だった。
契約するときの条件がアメリカに連れて行くことだったから手放しただけ。
でも帰国したらフォーム変えられて並の投手になっただけ
- 528 ：神様仏様名無し様：2021/03/07(日) 19:37:39.88 ID:iJ9C1PUi.net
- ディアーみたいのが２００HR打てるからな
- 529 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 10:37:29.10 ID:ZJdD0wEc.net
- メジャーの実績とか日本では全く関係ないから。
要は日本の投手にアジャストできるかどうかだけ、
それができなかった打者は活躍できない。
逆にバースやブーマーみたいな向こうでショボかった選手の方がドはまりする傾向が強い。
- 530 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 16:25:56.74 ID:LLVI64aZ.net
- >>524
130キロ台の投手が中継ぎで2年で10勝もできるレベルなんだろ？
- 531 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 16:40:11.24 ID:HGJmJVv9.net
- >>530
村上の若い頃は速球投手だぞ
130台とかありえんわ
- 532 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 20:25:47.12 ID:PhBRjAkx.net
- マントが４打席連続HR
メンチが７試合連続HR
これがメジャーだ！！
- 533 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 21:55:42.44 ID:/uBYe5wM.net
- 王が20年以上かけて作った１試合３本塁打５回という記録に
たった２年で追いついてしまったラルフ・ブライアント
- 534 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 22:04:37.51 ID:2nK8CXF9.net
- 沢村は公称174cmで実寸でもおそらく170cm以上
時代的に筋肉量は少ない
マックス140km台ならあり得る
個人的にマックス140前半行ってればいい方で150km以上はありえない
- 535 ：神様仏様名無し様：2021/03/08(月) 22:24:52.84 ID:PhBRjAkx.net
- ミセリが６００試合投げてるメジャー
日本人左腕で唯一１６０ｋｍを記録したソフバン古谷の身長
１７６ｃｍ
- 536 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 04:49:13.15 ID:wTJBQzpm.net
- >>534
栄養失調の時代に過酷な投げ込みとランニングしてたわけだから
筋肉量は相当少ないだろうね
昔の選手ってダボダボのユニフォーム着てるからわかりにくいけど
実際にはガリガリだろう
結局筋肉量がないと速い球は投げられないからね
ただ持久力はあるから遅い球を多く投げるには向いてたんだろう
- 537 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 12:19:41.25 ID:b34VSKyn.net
- 140出れば良い方だろうけど、それでショボいとは思わないし
時代の中ではぶっちぎりに速かったらしいから今なら160以上の価値ある
それと単純なスピードガンの速さよりプロの証言では出所の見にくさとかホップとかの方が体感速く感じるらしいから
沢村ももしかしたらそういうタイプだったのかも
- 538 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 16:53:40.97 ID:YRp4bS6V.net
- 沢村はカージナルス（パイレーツ？）にスカウトされてるんだし、
メジャーに通用すると思えるくらいの球速があったのは間違いなさそう。
あの時代のメジャーは白人だけのものだったし、反日感情が高まってたし、
それでもスカウトされるんだから、かなり速かったんだと思う。
- 539 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 20:16:46.35 ID:8MvUYmZj.net
- 体格で速い球が投げれるなら古谷よりデカい奴は
みんな１７０ｋｍ投げれないとおかしいからな。
- 540 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 21:56:17.84 ID:wTJBQzpm.net
- 当時のメジャーも遅かったってことだよ
体格も小さいしな
だから沢村でも通用したんだろう
- 541 ：神様仏様名無し様：2021/03/09(火) 22:41:53.71 ID:8MvUYmZj.net
- 秋広最強説
- 542 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 00:33:36.81 ID:R6GKkobB.net
- 昔の日本人は、「アポー」ｗのジャイアント馬場に象徴されるように、
あんま体デカくなると体の動きが鈍くなった。
今は大谷とか巨人の新人とか、２メートルぐらいになっても動きは俊敏だからな
- 543 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 00:44:51.81 ID:5L+LgD1j.net
- 若い頃のジャイアント馬場は筋肉質で動きが軽快だったぞ。
全日時代の印象だけでジャイアント馬場を語ってはいかん。
- 544 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 09:15:57.54 ID:PZZPeQQE.net
- G馬場は巨人症だから特殊だよ
だからスローも仕方ない
- 545 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 09:22:06.83 ID:R6GKkobB.net
- 「昔の馬場は俊敏でマジ強かった」
「沢村は160キロ投げてた」
同じレベルの懐古厨の妄想だな
- 546 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 10:29:29.38 ID:dLiO5GEO.net
- 馬場は1938年生まれ
1930年代生まれの日本人プロ平均が174cm、20歳一般平均が162cmぐらい
1学年180万人(男は90万人)ぐらいで今の2倍以上いるとはいえ馬場レベルなんて殆どいないからモッサリはしょうがない
世代人口が多く一般平均身長もピークに近い1970年代生まれ(団塊ジュニア)が「素材的には」最強だったと思う
1990年代生まれの日本人プロ平均が高いのはおそらくサンプル数が少なすぎる偏りのせい
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcv5oeBxku_LTgazv4eMbvNP6eEBqIAh_05A&usqp=CAU.jpg
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTpwnh0AlhsUvVHFmH_dhem8iY0XviizKMBmg&usqp=CAU.jpg
- 547 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 11:20:18.11 ID:0HmdvNS5.net
- 馬場が俊敏なのは白黒の映像が動画に上がってるから分かるだろ
マジで強かったかどうかは知らんけど
- 548 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 13:51:29.81 ID:R6GKkobB.net
- 力道山なんかも今だったらそこら辺のちょっとケンカ強いただの太っちょのオッサンだろう
- 549 ：神様仏様名無し様：2021/03/10(水) 18:34:17.53 ID:mdr7CaXt.net
- 巨漢といえば何しに来たのかわからないフランシスコとか居たなぁ
あんなのでもメジャーでは普通に守備につけるんだから呆れるほかない。
- 550 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 19:31:41.85 ID:FugOXaqH.net
- 140キロ投手はおそらくカネやんくらいの世代からだろうね
村山、米田で145キロ
尾崎行雄で150キロ
団塊世代のエース級は140キロ後半の投手が普通になっていた感じかな
プロ野球創設前後は120キロ投手が大半で、沢村は130キロ後半出ていたと推察
- 551 ：神様仏様名無し様：2021/03/15(月) 23:25:45.09 ID:+Bj+PG1r.net
- まあ、戦前に135キロも出されば大したもんだよ。
- 552 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 05:05:50.04 ID:1zzDTV4N.net
- 戦前の選手は栄養状態が悪く骨格も小さくて筋肉量も少ないんだから
軽自動車みたいなもので物理的にパワーが出せない。技術以前の簡単な理屈だよ。
虚飾にまみれた伝説や誇張でいまの選手に対抗しても空しいだけだ。
- 553 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 17:22:10.66 ID:ckyebAMd.net
- では何故今でも小柄な人がいるのか？
- 554 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:43:05.97 ID:Aj1fUvbj.net
- >>552
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- 555 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:43:48.45 ID:Aj1fUvbj.net
- >>552
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- 556 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:44:31.05 ID:Aj1fUvbj.net
- >>552
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- 557 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:45:17.38 ID:Aj1fUvbj.net
- >>552
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- 558 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:46:04.04 ID:Aj1fUvbj.net
- >>552
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- 559 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:46:49.84 ID:Aj1fUvbj.net
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- 560 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:47:33.08 ID:Aj1fUvbj.net
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- 561 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:48:18.72 ID:Aj1fUvbj.net
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- 562 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:49:02.41 ID:Aj1fUvbj.net
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- 563 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:49:45.71 ID:Aj1fUvbj.net
- >>552
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- 564 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:50:28.96 ID:Aj1fUvbj.net
- >>552
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- 565 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 18:51:19.06 ID:Aj1fUvbj.net
- >>552
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- 566 ：神様仏様名無し様：2021/03/16(火) 20:12:39.53 ID:HVbcv60z.net
- まあ戦前の日本人に見られた色んな重い病気が、
戦後全然発症しなくなったってのはやっぱ食ってるモノ、
というか栄養状態が格段に改善されたことが原因であることは間違いないな。
仮に似たような体格だったとしても、
昔と今では同じ日本人種って言っても中身が全然違うよ。
- 567 ：神様仏様名無し様：2021/03/17(水) 02:45:29.84 ID:f1Ue/Zxo.net
- >>537
当時でもスタルヒン、亀田、野口の方が速かったわけで
- 568 ：神様仏様名無し様：2021/03/17(水) 11:54:51.47 ID:vUNVKfs9.net
- 巨人補正だろうな
長嶋だって南海にいってれば今頃忘れ去られた存在だろう
- 569 ：神様仏様名無し様：2021/03/17(水) 15:38:16.45 ID:DKWAeqHB.net
- https://youtu.be/UdfdIgTon50
165キロは絶対出てないがwマシンで再現しようとするとそれぐらいホップしてたと
プロはガンの球速よりホップとか伸びとかに速さ感じるから
青田、千葉の2人が同じようなストレート投げる選手はいなかったと言ってるのはそこそこ信憑性ある
- 570 ：神様仏様名無し様：2021/03/17(水) 17:40:24.77 ID:GeGtmx53.net
- >>569
馬鹿かお前はw
そんなボケ老人のハッタリ真に受けるとか中学知性のレベルが中学生以下
- 571 ：神様仏様名無し様：2021/03/17(水) 17:51:20.44 ID:JpH7iZ/p.net
- >>1にも書いてあるけど、千葉も青田も沢村の全盛期なんか見てないのに、
こんな駄法螺を鵜呑みにするお目出度いオツムがいるとはねw
- 572 ：神様仏様名無し様：2021/03/17(水) 18:04:05.42 ID:6NcPsOFU.net
- >>569
信憑性ゼロ
千葉も青田も一緒にプレーしたときは兵役後でヘロヘロ球
- 573 ：神様仏様名無し様：2021/03/17(水) 20:35:11.54 ID:vUNVKfs9.net
- お国のために死んだから神棚に祭られたのは仕方ない
だがホラ話を真に受けるのはアホだ
１８５キロは出ているといわれていたダルコウスキーも
計測してみたら１５０キロ程度だった
現実は残酷だ
- 574 ：神様仏様名無し様：2021/03/18(木) 01:13:20.66 ID:C+SCQLuh.net
- 青田も千葉も「ワシらの時代の方が凄い」が言いたいだけで専門的な根拠は何もない
- 575 ：神様仏様名無し様：2021/03/18(木) 02:18:13.14 ID:vFrzvWhT.net
- 苅田久徳は、沢村は１５０キロくらいだったと言ってた。
さらには「あんなのはカモ中のカモ」「球が軽いからよく飛んだ」
沢村は凄いけど俺はもっと凄いぞという話。
さすが天才苅田。
- 576 ：神様仏様名無し様：2021/03/18(木) 10:35:57.62 ID:oNRt3gbx.net
- >>570>>571
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- 577 ：神様仏様名無し様：2021/03/18(木) 10:36:35.21 ID:oNRt3gbx.net
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- 578 ：神様仏様名無し様：2021/03/18(木) 10:37:21.41 ID:oNRt3gbx.net
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- 585 ：神様仏様名無し様：2021/03/18(木) 10:43:00.72 ID:oNRt3gbx.net
- >>570>>571
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- 589 ：神様仏様名無し様：2021/03/21(日) 03:44:23.74 ID:cUQPNd08.net
- カネヤンは140キロ台出てたかもしれん。
でも村山は、今のＳＢ和田と同じで、独特の投球フォームで速く見えたってことで、130キロ台じゃね？
- 590 ：神様仏様名無し様：2021/03/21(日) 08:35:09.19 ID:qfafI3II.net
- ソフトボールなんか実測110キロでも体感160キロぐらいなんだし
それと似たようなもんだろ
- 591 ：神様仏様名無し様：2021/03/21(日) 18:18:01.82 ID:ZKTrifHD.net
- ソフトはまず距離が違うしw
あと下手投げでリリースより打撃ポイントが高くなりがちだから本当に浮いて見える
- 592 ：神様仏様名無し様：2021/03/21(日) 21:23:38.43 ID:P8LpQWVr.net
- >>589
野球音痴は野球を語るな
村山は本格派
タイプが全然違う
- 593 ：神様仏様名無し様：2021/03/21(日) 21:35:21.44 ID:ZKTrifHD.net
- >>592
文盲乙w
- 594 ：神様仏様名無し様：2021/03/21(日) 23:11:16.82 ID:9OXXe685.net
- >>485
川崎の初速と終速の差4～5キロはありえない
日刊スポーツ社がオールスター戦でクルーンなど複数の投手を計測した時に最小でも8～9キロ差で、
川崎は化け物のような直球を投げたことになるし、初速が本当ならプラス4キロほど速いはずで、もしくは終速を測る位置がズレてる
- 595 ：神様仏様名無し様：2021/03/21(日) 23:16:59.35 ID:9OXXe685.net
- >>471
山口高志を見たファンのブログに風を切る音が聞こえたのに驚いたとあった
シュルシュルシュルと聞こえたそうだ
観戦など行かないけど、今でも近くの金網越しから聞こえるのだろうか
もしくは投手から向かい風の日に聞こえるのだろうか
- 596 ：神様仏様名無し様：2021/03/21(日) 23:32:17.92 ID:9OXXe685.net
- >>410
小松の場合は後楽園だとマウンドが高くてより速く投げれたはず
後楽園でリリーフ登板した動画の球は見えないような速さで、元メジャーリーガーだったトマソンも顔が青くなり大きく打席を外した
もちろん三振w
YouTubeにあったけど現在は見当たらない
- 597 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 09:33:47.86 ID:eJ6uoiWz.net
- >>593
「文盲」の意味もわからんのかアホ
- 598 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 09:35:15.68 ID:eJ6uoiWz.net
- 「文盲」の意味もわからん奴を文盲と言うんだ馬鹿だよな
- 599 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 09:40:53.03 ID:8m8n3LAm.net
- >>593
文盲というのは「読み書きができないこと」だからまさにお前のこと。
元レスは野球技術についての見解で、
普通に掲示板で見る話し言葉の文章。
- 600 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 09:52:52.54 ID:8m8n3LAm.net
- >>595
素人ブログの戯言を真に受ける馬鹿w
- 601 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 10:54:23.17 ID:tIi39P0p.net
- 高志はマジ速かった
打者の手元でホップしてたわ
- 602 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 12:53:01.76 ID:aTNEh85I.net
- >>601
また野球音痴の馬鹿か
山口はズドンと来る球
江川のようにスピンが効いた伸びる球ではない
山口本人が「きれいな回転の球ではない、品の無い球」と言ってるのに
- 603 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 13:11:09.00 ID:R0TznX/p.net
- >>597
>>599
ネットスラング知らずにマジレスするジジイw
- 604 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 13:35:23.97 ID:6MiiQSkJ.net
- >>603
何でですかそれ？知らんわ
教えてくれる？
まさか「スラング」の意味もわからんとかは勘弁な
- 605 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 13:59:33.16 ID:tIi39P0p.net
- >>602
ズドンと来る球って何なの？
- 606 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 14:10:13.04 ID:6MiiQSkJ.net
- >>605
そんなことも知らんのか？
「回転の少ない重くて速い球」
槇原や村田兆治のタイプ
常識だろうがよ
野球語るなよ
- 607 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 14:41:34.38 ID:tIi39P0p.net
- 山口高志が「回転の少ない重くて速い球」なのか
初耳
- 608 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 15:03:00.07 ID:w0+ffZwE.net
- >>607
本人が何回もインタビューで言ってるわ
阪神の投手でいえばビュッと伸びる藤川ではなくズドンと投げ下ろす久保田タイプだとな
お前が野球音痴過ぎるだけ
- 609 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 15:10:29.51 ID:tIi39P0p.net
- そのインタビュー記事か動画見せろよ
無いとか言うなよｗ
- 610 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 15:15:18.95 ID:6MiiQSkJ.net
- >>609
東スポに連載してた自伝「上から叩け！」で言ってたわ。
あと関西でのトークショーでも同じような話してた。
お前いつもこの板で逆ギレばかりしてる荒らしだろ？
逆ギレする前に自分の無知を恥じろや
- 611 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 15:17:33.35 ID:tIi39P0p.net
- 結局出せないんかｗ
- 612 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 15:20:09.13 ID:6MiiQSkJ.net
- >>611
ソース出したんだからお前が調べろ
ネットに何でも原文あるわけではない、
真実は一つ。
お前が野球音痴で無知なだけ
- 613 ：神様仏様名無し様：2021/03/22(月) 20:45:53.36 ID:tIi39P0p.net
- 何が真実は一つだｗ
早く出せ
- 614 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 00:44:15.65 ID:MFfmqG1q.net
- >>602
テレ東の「プロ野球列伝」で言ってたな。
- 615 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 02:53:20.25 ID:FWPWzPEW.net
- メジャーリーグで活躍出来たかも知れない最古の投手は村山実か？
同じフォーク投手の杉下なんて日米野球で防御率8点台だからな…
しかも、マイナーが相手だったと思ったが
- 616 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 07:18:12.79 ID:vBUjarB9.net
- 山口高志は「回転の少ない重くて速い球」
このバカ、恥かいて逃亡ｗ
- 617 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 08:37:01.40 ID:/s91AAGY.net
- >>616
お前が恥を曝してるだけだ馬鹿
山口はきれいな回転の伸びる球ではなく、
回転の少ない重い剛球タイプ。
本人か阪神コーチ時代の投手藤川と久保田を例に出して、
「藤川ではなく久保田タイプだった」と言ってるのに。
恥の上塗りって知ってるか？
お前は２度と野球を語るな！！！！！！
- 618 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 09:20:17.96 ID:vBUjarB9.net
- おまえは知ったかの中学生かｗ
山口高志は江川や鈴木孝と同タイプだ
近所のおっさんにでも聞いて来い！
山口高志の玉は「回転の少ないｗ」重くて速い球 でしたかああ？ってｗｗｗ
- 619 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 10:41:08.28 ID:MFfmqG1q.net
- >>618
近所のオッサンｗｗｗ
馬鹿だろお前
- 620 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 10:44:15.97 ID:vBUjarB9.net
- ＞山口はズドンと来る球
＞江川のようにスピンが効いた伸びる球ではない
こんなマヌケ発言してるのはオマエだけｗｗｗ
- 621 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 10:57:34.29 ID:MFfmqG1q.net
- >>620
ハァ～～～～？？？？？キチガイかお前は？
山 口 高 志 本 人 が言ってるんだが？
大昔のテレビ東京の番組で
「僕の球はスピンの効いたきれいな球筋ではなく、品の無い球でしたね」
みたいなこと語ってたわ。
YouTubeにあるはずだから見てこいボケッ
- 622 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 11:20:34.44 ID:vBUjarB9.net
- そいつの評価は他者が決めるんじゃ ぼけ
＞山口はズドンと来る球
＞江川のようにスピンが効いた伸びる球ではない
このマヌケ発言、定期的に貼ってやるから、楽しみにしとけｗｗｗ
- 623 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 11:41:14.88 ID:MFfmqG1q.net
- >>622
死ねよ逆ギレキチガイ！！！！！！！！！
プロ野球列伝 山口高志1／2
https://www.youtube.com/watch?v=Kdj04DFIhG0&list=TLPQMjMwMzIwMjFfCq5HHFaRyA&index=2
４分２０秒あたりから
アナウンサー「山口さんの球はズドーン！と、こういう感じでしょ」
４分５０秒あたりから山口「僕らの球はスピンがきれいにかかってるように見えないし、
ただズドーンと来る、これは品の無いボールやと思います」
どうしても見たくないようだから書き起こしてやったから読めやボケ！
「妄言吐いてすみませんでした」と謝れカス！！！
てめえのような球質の違いもわからん野球音痴は今後一切野球を語るな！
- 624 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 11:53:49.30 ID:vBUjarB9.net
- お前これ見て、ズドン言うてたんかｗｗｗ
このアナの表現を真に受けてるバカ、それがオマエｗｗｗ
山口を実際見たことある奴に聞いて来い
マヌケ
- 625 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 12:13:04.13 ID:MFfmqG1q.net
- >>624
その後に山口も言ってるだろボケ！
しかも「いい表現ですね」と言ってるのを見てこいキチガイ！
後で当該部分全部書き起こさんたわからんのか逆ギレ低能野郎が
- 626 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 12:16:19.90 ID:vBUjarB9.net
- 山口の玉は「ズドン！ｗ、回転の少ない重くて速い球ｗ」」って言うてるやつが、他におるんかぇ？
ハッキリ言うが、マヌケのオマエだけｗｗｗｗｗｗｗ
- 627 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 12:35:10.28 ID:+Gx8iRD3.net
- >>626
気違い過ぎて引くわ、
山口が言ってるのに。
元近鉄の栗橋もな。
マジでヤバい奴だろお前
- 628 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 12:47:40.71 ID:vBUjarB9.net
- 山口は高めのボール球を空振りさせるのが特長
江川と一緒でボールとわかっていても、ついバットが出てしまう
ところがオマエは「江川のようにスピンが効いた伸びる球ではない」と、のたまうｗ
真逆のこと言うて恥ずかしくないの？
- 629 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 13:09:19.11 ID:O9U471Vi.net
- >>628
お前本物の野球音痴だな。
山口のは同じ高めでも伸びるタイプじゃないと何回も説明されてるだろ。
ピュッと伸びる球ではなくズドンと来る球と本人が説明してるじゃん。
「ズドンと来る」「重い球」は誉め言葉だぞ？
当たっても飛ばないんだから。
江川みたいに空振りを取り巻くるタイプじゃないのは奪三振率見たらわかるだろ
馬鹿過ぎてわからんのか
- 630 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 13:15:24.04 ID:kP4YFW9Z.net
- >>628
真逆のこと言ってるのも恥ずかしい(物凄いレベルで)のもあんただよ
スピン効いて伸びるタイプ・江川、鈴木孝政、藤川
ズドンと来る重い剛球・村田兆治、槇原、久保田
常識だぞ野球知ってたら
- 631 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 13:18:53.37 ID:FMZCInbZ.net
- >>628
それはお前やろ
イタタな人がおるな(>_<)
- 632 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 13:31:50.88 ID:vBUjarB9.net
- 奪三振率だけ見て判断してるオマエは、相変わらずのマヌケｗ
スピン効いてない伸びのない球で、高めの糞ボール球を空振りさせられると思ってるのか？
- 633 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 13:36:32.85 ID:vBUjarB9.net
- いつもの複数ID使うて、腹話が始まったのうｗ
それとも、お仲間に助っ人お願いしたんかぇ？ｗ
情けない奴ｗ
- 634 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 13:56:45.04 ID:kP4YFW9Z.net
- >>633
ああやっぱりマジキチか・・
- 635 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 14:01:53.08 ID:vBUjarB9.net
- オマエの腹話術、わりと好きだよｗ
卑怯者のマヌケくん
今日もこれから楽しみやわ
どんな腹話使うんかいなぁｗｗｗ
- 636 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 14:42:49.88 ID:tGo4rrf3.net
- >>635
反論できないと煽りとか情けない馬鹿だな
暴れれば暴れるほど恥じの上塗りなのに
- 637 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 14:47:25.34 ID:vBUjarB9.net
- オマエがなｗ
「山口のは同じ高めでも伸びるタイプじゃないと何回も説明されてるだろ」
これも永久保存しといたるわｗｗｗ
- 638 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 16:51:13.37 ID:8/EpgCYQ.net
- >>589
山本昌くらいでしょ
あの時代でそれくらいあれば、184センチの長身もあって普通に勝てるよ
これは決してバカにしてる訳じゃないぞ
マサのは回転数が多い速球だったため、打者の体感は150キロ超と言われてたからな
カネやんも同じタイプだったと思う
- 639 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 17:28:52.22 ID:O9U471Vi.net
- >>637
お前の恥になるだけじゃんwww
天然の阿呆か？
- 640 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 17:28:52.41 ID:O9U471Vi.net
- >>637
お前の恥になるだけじゃんwww
天然の阿呆か？
- 641 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 17:33:01.45 ID:vBUjarB9.net
- ＞山口のは同じ高めでも伸びるタイプじゃないと何回も説明されてるだろ。
伸びない棒玉を高めに投げても空振り取れると思ってるオマエは、大マヌケｗ
この野球音痴！ｗｗｗ
- 642 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 17:50:04.87 ID:E/hhJofk.net
- >>641
野球音痴はお前だよ
「重い球」は「棒球」じゃねえよドアホ
- 643 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 17:59:47.59 ID:umdYcRYF.net
- >>641
知ったかぶりもここまで来ると笑えんな
「重い球」「回転数の少ない球」が球威ないとでも思ってんのか？
一番分かりやすい例は江川とロッテの村田だよ。
日本シリーズで江川と対戦した日ハムの選手が「村田さんのズドンと来る球と全然違う」と言ってたが、
オーバースローで角度のある重い球は武器なんだよ。
お前は球質の違いを何もわかってないし無知過ぎる
- 644 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 18:33:41.76 ID:vBUjarB9.net
- じゃあ「重い球」を説明してみろ
- 645 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 20:03:21.14 ID:vBUjarB9.net
- 結局説明できないのかｗ
だからこんなマヌケ発言しとるんやのうｗｗｗ
＞山口のは「同じ高めでも伸びるタイプじゃない」ｗと何回も説明されてるだろ
- 646 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 20:13:12.81 ID:MFfmqG1q.net
- >>645
まだ逆ギレしてんのかキチガイ
山口の球は江川や藤川のように指先でスピンをかけて回転させる球質ではないの。
ボールを上から叩きつけるようにリリースする投法だから回転が少なく角度のある重い球なの。
「重い球」「軽い球」も聞いたことがないニワカか？
- 647 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 20:26:21.42 ID:vBUjarB9.net
- 回転が少なく角度のある重い球なのｗｗｗ
山口の球は江川や藤川のように指先でスピンをかけて回転させる球質ｗではないのｗｗｗ
これで高めの糞ボールを空振りさせてたのかぇ？
笑わせるわボケ
- 648 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 20:27:12.27 ID:51wYN0Nr.net
- まぁ風物詩か(´・ω・｀)
- 649 ：神様仏様名無し様：2021/03/23(火) 20:30:31.87 ID:vBUjarB9.net
- 重いたまって、どんなたま？ｗｗｗ
- 650 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 09:38:24.08 ID:EQRSn91H.net
- >>647
笑われるのはお前だ。
高めの糞ボールは速ければ振るわ。
「球が重い」は「球が遅い」とでも」思ってんのかバカボン
- 651 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 10:32:48.04 ID:xdgq9N7J.net
- 振っても当てられるわｗｗｗ ぼけ
回転が少なく角度のある重い球なのｗｗｗ
山口の球は江川や藤川のように指先でスピンをかけて回転させる球質ｗではないのｗｗｗ
マヌケｗｗｗ
- 652 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 10:41:10.00 ID:xdgq9N7J.net
- このマヌケ、昨夜は一睡もしとらんみたいｗ
悔やしゅうて悔やしゅうてｗｗｗ
- 653 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 12:37:31.62 ID:S70bq4AE.net
- >>652
自己紹介www
- 654 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 12:40:21.90 ID:v/Oy0dSZ.net
- >>606
江夏も「重い球」の方。
ボールの握りかたや手の大きさが関係するんだよね。
- 655 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 12:44:56.44 ID:xdgq9N7J.net
- ＞高めの糞ボールは速ければ振るわ
そもそも振るわけないだろｗ
マヌケ
- 656 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 12:48:18.61 ID:xdgq9N7J.net
- 巨人にいたガリクソンもどちらかといえばそんなイメージだよな
「重そう」な球
- 657 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 12:49:47.91 ID:XLKHZA44.net
- >>651
まだわかってないのか？
山口本人が語ってる動画で本人が説明してらだろ？
「ズドンと来る球」も知らんのにこんな掲示板来るな
- 658 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 12:55:15.93 ID:XLKHZA44.net
- >>655
知恵遅れか？
山口はノーコンで高めのボール球が多かったのも知らんのか？
球が速ければ釣られて振るわ
- 659 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 12:58:45.05 ID:xdgq9N7J.net
- してらだろ
興奮すんなｗ
本人がそう言ってるにしても、それ以外の人間はオマエと真逆のこと言うとるわ
言い張ってるのはオマエだけｗｗｗ
まだわからんのか あほ
- 660 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:01:11.04 ID:xdgq9N7J.net
- ＞山口はノーコンで高めのボール球が多かったのも知らんのか？
＞球が速ければ釣られて振るわ
お前は野球やったことないだろｗｗｗｗｗ
- 661 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:02:04.53 ID:YN+qH65H.net
- >>659
＞してらだろ
興奮してるのはお前だけwww
- 662 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:05:34.07 ID:YN+qH65H.net
- >>660
野球やったかとがないのもお前だろwww
遅い球ならコースも高低も見極めがつくが、
凄く速い球どできないからつい手が出るんだよw
ブーメランwww
- 663 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:12:03.80 ID:xdgq9N7J.net
- ＞凄く速い球「どできないから」つい手が出るんだよw
さっきから何興奮してんの？
凄く速い球だとつい手が出るｗ
キャッチボールもしたことなさそうｗｗｗｗｗ
まぬけ
- 664 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:17:45.68 ID:xdgq9N7J.net
- ＞凄く速い球どできないから？
ちゃんと書き直してみなさいｗ
興奮せんとｗ
- 665 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:20:25.34 ID:2w94w300.net
- >>663
え？誰が真逆のこと言ってるの？
絶対あり得ないね、それだけは。
ソース出せやコラ
近所のオッサン以外でなw
- 666 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:22:30.73 ID:XLKHZA44.net
- >>663
キャッチボールと試合での投手の投球は違うわ間抜けw
- 667 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:28:26.74 ID:+8wDTlGK.net
- >>662
ことごとくブーメランになってて笑えるよな、
「重い球」のどこが気に入らんのだろ？
「重い球」という表現知らなかった時点でヤバい、
いつものバカボンかな？
- 668 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:29:36.76 ID:xdgq9N7J.net
- 何がソースじゃｗ ぼけ
スピン効いた球を受けたことない奴の発言だよｗ
分からんわのう？ｗｗｗ
- 669 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:33:21.41 ID:v/Oy0dSZ.net
- >>623
でもこれだけ山口本人が自身の球質について詳しく解説してる動画って、他に無いよね、。
勉強になるわ。
- 670 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:34:20.59 ID:xdgq9N7J.net
- ＞遅い球ならコースも高低も見極めがつくが、
＞凄く速い球どできないからつい手が出るんだよw
つい手が出るのだよぉ！ｗ
本日のマヌケ発言ｗｗｗ
- 671 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:42:36.10 ID:xdgq9N7J.net
- ＞遅い球ならコースも高低も見極めがつくが、凄く速い球どできないからつい手が出るんだよw
凄く速い玉 だってよぉ！ｗｗｗ
笑わせてくれるｗｗｗｗ
- 672 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:49:25.66 ID:XLKHZA44.net
- >>668
いやソース出せよ
誰が真逆のこと言ってんだ？
早く出せよ
- 673 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:51:59.31 ID:S70bq4AE.net
- >>671
無理に笑わなくていいからソース出せよ
↓
- 674 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:53:18.73 ID:xdgq9N7J.net
- オマエが自分で調べろ ぼけ
＞山口の球は江川や藤川のように指先でスピンをかけて回転させる球質ではないのぉ
＞回転の少ない重くて速い球なのぉ
腹痛いｗｗｗｗ
- 675 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 13:56:13.01 ID:xdgq9N7J.net
- 凄く速い玉だどだど、つい手が出るんだよぉぉ
ｗｗｗｗｗ
- 676 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 14:55:53.93 ID:EQRSn91H.net
- >>674
お前いい加減にしとけよ、
お前が言い出したことだから証明責任はお前にしかないんだぞ。
お前がこれからやらなければいけないことは、
「嘘をついてすいませんでした、誰彼構わず因縁つけてすいませんでした」
と謝るか、
「真逆のこと言っている」ソースを出すか２つに１つだ。
まあソースは出せるわけないわw
- 677 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 16:02:48.89 ID:xdgq9N7J.net
- ソースｗ
自分でググれ ぼけ
オマエみたいな野球経験も無い、キャッチボールすらしたことない情けない奴に
まともに相手できるか あほぅ
オマエは「得意のバッティングセンター」で80キロぐらいの低速球でも打って研究しとれｗｗｗｗｗ
- 678 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 17:18:58.56 ID:aR++bhof.net
- >>677
ググってても１つと出ないんだけど？
早くしろコラ
- 679 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 17:22:17.61 ID:5FeAMp5D.net
- >>677
野球は知らんわ
無礼だわ
卑怯だわ
三冠王かよw
- 680 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 17:34:20.24 ID:xdgq9N7J.net
- 因縁つけてきたのは、オマエやろが
>>601
この俺の書き込みに対して
>>602
オマエがこのように絡んだきたのが始まり
「山口はズドンと来る球で、スピンが効いた伸びる球ではない」
とマヌケ発言したｗ
あまりのボケぶりに爆笑したわ
関テレのアナのズドン発言を真に受け信じ込んでしまった、ドアホがオマエｗｗｗｗ
- 681 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 17:34:57.62 ID:2xLSdWCd.net
- >>677
朝からずっと14回も連投・・ヤバそう
- 682 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 17:47:06.17 ID:xdgq9N7J.net
- 山口の球が「ホップもしませんし、スピンも効いてないから伸びません」と言い切ってるのは
この世の中で、「オマエだけ」
野球音痴ｗ
- 683 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 17:59:36.61 ID:rZhFYQC3.net
- >>680
お前みてないだろ？
関テレ
山口「ズドン」と言ってるのは山口も
- 684 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:02:25.81 ID:rZhFYQC3.net
- >>680
山口が言ってるんだよアホ
関テレじゃないしテレ東だ田舎者
「ズドン」のどこが気に入らんのだ？
剛球を表現する昔からの誉め言葉だぞ？
- 685 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:06:56.62 ID:0iDGK5Wf.net
- >>682
芸スポなんかでお前みたいな野球音痴が妄言書き込んでもスルーされるだろうが、
この板では蜂の巣になるのは当たり前。
わかってないのは「お前だけ」
- 686 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:11:54.44 ID:xdgq9N7J.net
- 「山口はズドンだから重いたまなんだあ、だからスピンも効いてないんだああ、けど速いんだああ」」
この短絡＆単細胞がオマエｗ
オマエのことズドンって呼んだるわｗｗｗ
- 687 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:15:12.10 ID:W94Qq66S.net
- >>682
野球音痴はお前だよ。
速球投手でもスピン利かせるタイプと、
重い球質で投げ下ろすタイプがあるの。
あと「ホップする球」なんてねえんだよ。
ホップするように見えるだけで。
いろいろとヤバすぎるだろお前
- 688 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:17:06.48 ID:W94Qq66S.net
- >>686
いや動画見ろよ、
スピンかかた球ではないと本人が言ってるわ
何で見ようとしないの？
見たら死ぬの？
- 689 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:21:07.42 ID:xdgq9N7J.net
- おいズドン！、「ホップする球」が気にいらんのやったら
ほな「あたかもホップしてるかのように見える、浮き上がってくる球」でええかいな？ｗ
- 690 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:27:13.43 ID:xdgq9N7J.net
- スピンかかた球ではないと本人が言ってるわｗ
ホンマでっか？
- 691 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:29:09.48 ID:W94Qq66S.net
- >>689
そっちはいいからさっさと動画見て山口の理論的な説明を聞いてね。
あとさっきから言われてるソース出して
- 692 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:31:48.75 ID:W94Qq66S.net
- >>690
だから見ろよ
マジで見れないの？
ガラケー？
PCもないの？
- 693 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:32:44.29 ID:xdgq9N7J.net
- 山口の玉はスピンかかて無かったんでっか？
- 694 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:33:57.76 ID:W94Qq66S.net
- >>654
伊良部も重いタイプだな。
- 695 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:43:25.94 ID:W94Qq66S.net
- >>623
そこでも書き起こされてるのに。
文字も読めない？
不気味過ぎる
- 696 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:47:42.90 ID:xdgq9N7J.net
- 低レベルな話でソースソースってｗ
自分で探せボケ
https://www.youtube.com/watch?v=XgJK9zHORL4
- 697 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 18:59:24.68 ID:xdgq9N7J.net
- ＞山口のは同じ高めでも伸びるタイプじゃないと何回も説明されてるだろ。
高めは伸びないタイプｗｗｗｗ
伸びる子やないの？ｗｗｗ
- 698 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 19:23:21.92 ID:xdgq9N7J.net
- >>694
おまえの言う「重い」ってどんなのか説明してみ？
できるか？
- 699 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 21:22:18.51 ID:xdgq9N7J.net
- >>688
山口の玉はスピン、かかた？
かかて無いの？どっち？
- 700 ：神様仏様名無し様：2021/03/24(水) 22:25:55.18 ID:xdgq9N7J.net
- ＞山口はきれいな回転の伸びる球ではなく、回転の少ない重い剛球タイプ。
このあほｗ
- 701 ：神様仏様名無し様：2021/03/25(木) 09:07:13.26 ID:99+hl8PB.net
- >>696
墓穴掘ってるこの馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwww
山口は藤川のことを「スピンのかかった球を投げる投手」と言ってるだけで、
自分の投法は全然違うとそこで説明してるじゃねえかwwwwwwwwwwwwwwwww
史上最低の大馬鹿wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 702 ：神様仏様名無し様：2021/03/25(木) 09:16:35.38 ID:99+hl8PB.net
- 山口は本人が「自分はスピンのかかった球を投げる藤川タイプでは無く、ズドンと来る久保田タイプ」と言ってるんだよ。
東スポの自伝でもな！
- 703 ：神様仏様名無し様：2021/03/25(木) 09:55:10.61 ID:pDR+0WNd.net
- おい、ズドン
https://www.youtube.com/watch?v=XgJK9zHORL4
これの12分45秒あたり見てみろ
「人差し指と中指をくっつける握り」でスピン量を増やす、これは藤川もやってると言うとるがな
オマエは理解力のない、低能ｗ
昨夜も悔しくて寝れなかったの？ｗｗｗ
- 704 ：神様仏様名無し様：2021/03/25(木) 10:48:21.61 ID:WjRXoNSe.net
- >>703
あのさ～
フォーシームなんだからスピンかけないわけないだろ。
スピンかからない球なんかナックルボールぐらいでしょ。。
スピン量が比較的少ない速球が「ズドン系」な訳でしょ。
それも指の長さとか手の大きさが関係してくるし、そんな単純なもんじゃないから。
- 705 ：神様仏様名無し様：2021/03/25(木) 11:01:23.43 ID:pDR+0WNd.net
- オマエはキャッチボールすらしたことないのが丸分かりなんやわｗ
だから投球のこと言われてもピンと来ないわけ
オマエがたまに行くバッティングセンターで80キロの低速球打つ練習する前に
まずはキャッチボールから始めろｗｗｗ
- 706 ：神様仏様名無し様：2021/03/25(木) 11:08:41.27 ID:6u8GLtuA.net
- ついに発狂www
- 707 ：神様仏様名無し様：2021/03/29(月) 02:01:49.57 ID:wYY8RXDA.net
- 1980年の時点で、150キロ出せたのは、小松、江川、村田、山根くらい
しかも、小松以外は1～2球出すのが精一杯
40年後の現在、150キロ出す投手は枚挙に暇がない
これは計測方法がスピードガンからトラックマンに変わったこともあるが、体格の大型化やウエイトなどのトレーニング方法の進歩によるものだろう
そして、1980年からさらに40年遡れば（沢村の全盛期）、球速も相応に低い水準であることは想像に難くない
- 708 ：神様仏様名無し様：2021/03/29(月) 02:03:57.40 ID:wYY8RXDA.net
- 沢村の全盛期は1937年だったな
申し訳ない
- 709 ：神様仏様名無し様：2021/03/31(水) 21:38:33.07 ID:zFZ5XuAo.net
- >>708
プロ野球も1936、1937年あたりは、まだまだ低レベルだったからなあ。
- 710 ：神様仏様名無し様：2021/04/01(木) 11:23:59.24 ID:sBZ5dL6j.net
- 落合は正しい
付け足すと、
スピードガン
１９７９度の初期
終速表示
初速も離れてから５メートル
近代
離れた所を表示、終速は表示しない
観客を喜ばせ試合を盛り上げる為に、初速水増しインチキガン
大谷の低めにお辞儀して沈んだ速球が１６５キロは明らかに可笑しい
青田落合は正しい
ダルビッシュ、田中、前田、のメジャーリーガーが６０年代７０年代に中３日で投げたら潰れるよ
>>292
> >>287
> 今の投手は中３日出来ない酷使するとすぐ壊れる
> 中６日で完投すら出来ない落合は正しいよ
> >>287
> 今の選手は昔に行っても誰も通用しない、とまで言ってた
> > 落合もこういうこと言うんだな
>
> 実際こんなもんだろう
>
> >>288
> > 青田が江川より速かったと言ってるピッチャー
>
> >
> 金田、スタルヒン、別所、尾崎、、小山、江夏、米田、梶本、鈴木啓、森安、
- 711 ：神様仏様名無し様：2021/04/11(日) 15:19:11.04 ID:stMZoKwd.net
- 張本勲氏「アメリカ野球はレベルが落ちた。大谷一人にかき回されている」
https://www.nikkansports.com/baseball/mlb/news/202104110000088.html
相変わらず凄いな、このジイサン。何か執念に近いものを感じる。
要は日本野球がレベル上がってることを絶対認めたくないんだろうな。
- 712 ：神様仏様名無し様：2021/04/12(月) 13:27:42.19 ID:/I5b6V+U.net
- >>710
バカボンw
- 713 ：神様仏様名無し様：2021/04/13(火) 00:21:28.20 ID:lnbOliir.net
- 張本が間違っているのはアメリカ野球のレベルは
近年突然下がったわけではなくもともと大したレベルではないということである。
日本人の根底にある「アメリカスゴイ」「アメリカ人には勝てっこない」という
敗戦国根性、アメリカコンプレックスがメジャーリーガーの幻想を誇張し
本当の実力よりも2倍にも3倍にも評価を押し上げていただけなのである。
そのことは30年代に沢村が無双し60年代にマッシー村上が活躍し
日本でオワコンだった野茂や上原が息を吹き返すように無双し
WBC通算成績でも日本のほうが上ということで完全証明されている。
- 714 ：神様仏様名無し様：2021/04/13(火) 20:39:03.89 ID:w2ArDxz9.net
- >>713
もうちょっとプロ野球の記録見てから書き直そうね。
- 715 ：神様仏様名無し様：2021/04/13(火) 21:33:01.07 ID:dtLbeicz.net
- >>713
＞30年代に沢村が無双
また大嘘書き込んでるよ、このジイサン
- 716 ：神様仏様名無し様：2021/04/15(木) 16:53:13.41 ID:+wDNN8wR.net
- 沢村の動画を見てみると肩と背中の可動域が金田並みにあるよ
柔らかかったな１６０出ててもおかしくないと感じた
専門家の私が言うんだから間違いないだろう
- 717 ：神様仏様名無し様：2021/04/15(木) 17:10:45.27 ID:Bslg8O6h.net
- >>716
妄想の専門家？
- 718 ：神様仏様名無し様：2021/04/16(金) 02:14:12.98 ID:Sd/ZGatx.net
- 日本時代より無双してる大谷ｗ
イチローもメジャーで化け物は一部だけっていってたな
NPBで通用しない雑魚がいっぱいいるのがメジャーｗ
- 719 ：神様仏様名無し様：2021/04/16(金) 06:50:05.85 ID:U0Onlxy9.net
- >>717
湯浅教授ではないか
- 720 ：神様仏様名無し様：2021/04/16(金) 06:51:23.43 ID:U0Onlxy9.net
- >>716
湯浅教授か
- 721 ：神様仏様名無し様：2021/04/16(金) 07:45:14.02 ID:RZrY5h61.net
- 日本野球で50本打ってた松井がメジャーでは30本一回打つのがやっとだったわけだが。
他にも日本で30本以上打った奴が何人もメジャー行ったが、20本以上も打てなかった。
イチローも日本では７年連続首位打者だったが、メジャーでは２回だけ。
データ無視して勝手なこと書き込むなよジジイ。
- 722 ：神様仏様名無し様：2021/04/17(土) 12:26:00.84 ID:KAhv54Ih.net
- まあ6勝ぐらいの投手が1億も2億ももらえる市場だからなwww
- 723 ：神様仏様名無し様：2021/04/18(日) 00:08:09.18 ID:/ZAreJRl.net
- >>721横からだが
デーブジョンソンからビヤヌエバまで巨人に来た歴代助っ人で
３０本以上打てたのはクロマティただ一人
イチローが日本で２００本打ったのは一回だけ
野茂や岩隈が日本でノーヒットノーランしたことあるか？
- 724 ：神様仏様名無し様：2021/04/28(水) 07:20:28.16 ID:R4Wm7X0k.net
- ベーブ・ルースなんてあんな体型でまともなピッチング、二刀流なんかやれるわけねーわな。
やっぱ昔はメジャーもレベル低かったんだな。
そんなメジャーにボコボコにされてた日本野球なんてゴミクズレベルだったんだろう。
- 725 ：神様仏様名無し様：2021/04/28(水) 08:59:07.24 ID:ihpr3Sem.net
- お薬ありとなし
この違いに気づいてい人が多いね
- 726 ：神様仏様名無し様：2021/05/04(火) 13:31:16.52 ID:tJh/Ss42.net
- >>724
ルースが初めからデブだったと思っているバカ発見。
- 727 ：神様仏様名無し様：2021/05/04(火) 18:33:59.46 ID:QYq7Khtl.net
- 千葉茂青田昇野村克也金田正一ボケて最高～
特に千葉茂は大袈裟で最高千葉さんも青田さんも真顔だから最高～
もし存命だったら、沢さんは大谷や山口高志より速かったとか言いそう
いや、そう言って欲しい
- 728 ：神様仏様名無し様：2021/05/04(火) 20:47:07.41 ID:mRX21/pR.net
- ベーブ・ルースの投球フォームもなんとなく沢村に似ている。
ということは・・・
- 729 ：神様仏様名無し様：2021/06/14(月) 23:38:21.83 ID:vyMZPNaL.net
- 藤浪がとうとう168キロ計測したんだっけ？
懐古ジジイどもは「沢村は160キロじゃなくて170キロ投げてた」とまた上方修正しなけりゃならなくなったなｗ
- 730 ：神様仏様名無し様：2021/06/15(火) 14:41:20.11 ID:MY49M3d8.net
- 昔は130でも「うわっすげー」レベルだったんだろうな。
- 731 ：神様仏様名無し様：2021/06/17(木) 00:45:32.25 ID:727XFHdF.net
- 沢村栄治と投げ合った方に聞いたことがありますが、江川はバントができるけど
沢村はバントもできないほど速かったと聞いたことがある。江川よりさらに速いと言っていた。
ピッチングマシンで球速を再現してもらって打席に入ったことがあるが、見た事のない
速さだったことを記憶している。球速測定したら１８０キロ出ていた。これぐらいの速さって言っていた事
が今でも信じられない。
- 732 ：神様仏様名無し様：2021/06/17(木) 02:42:39.50 ID:na/VRSyF.net
- >>731
バントした話ありますよ、京都商業時代の話ですが。
昭和９年夏、対市岡中学戦で、沢村が延長１３回を投げきり３１奪三振。
ボールが速くてどうにも打てないバッターがセーフティバントを試みたら、
スピードに押されてレフトライナーになったという。
- 733 ：神様仏様名無し様：2021/06/17(木) 08:27:23.33 ID:84OAn1o3.net
- >>731
180とか捏造すんな
俺はその番組録画したから覚えてる
沢村の全盛期を見たこともない青田と千葉がどんどんスピードガンを上げてきて
最終的には165
お前の言う通り到底信じられないホラ話w
- 734 ：神様仏様名無し様：2021/06/17(木) 13:54:53.87 ID:AcShklV3.net
- >>733
体感でそんなものじゃないの。
- 735 ：神様仏様名無し様：2021/06/17(木) 16:53:37.11 ID:84OAn1o3.net
- >>734
馬鹿なの？
千葉も青田も沢村の速球投手時代の球なんか体感してないの。
下手投げになったヘロヘロ球しか見てないんだから
- 736 ：神様仏様名無し様：2021/06/17(木) 22:52:30.00 ID:kWZUOJ9K.net
- 133？ 投手経験のない選手でも140とか出す人いるのに？
- 737 ：神様仏様名無し様：2021/06/17(木) 23:09:41.23 ID:lzHXkjJ7.net
- まあ稲村亜美でもあの時代の沢村よりも立派な体格してるからな。
こんなことでも、
森喜朗みたいな懐古男女差別主義者ジジイは発狂するだろうがｗ
- 738 ：神様仏様名無し様：2021/06/18(金) 00:42:03.26 ID:oIppJ+yF.net
- さ
- 739 ：神様仏様名無し様：2021/06/18(金) 08:28:05.73 ID:dm4+Ad+5.net
- >>737
今の人間体格はいいからパワー系の数値は高いが肩とかは強くない
- 740 ：神様仏様名無し様：2021/06/18(金) 08:59:41.60 ID:WfyykwkH.net
- >>732
球が速すぎてバントしたらレフトライナーになったとか、
「アストロ球団」とかくだらない野球漫画の読み過ぎなんだよボケ
- 741 ：神様仏様名無し様：2021/06/18(金) 10:15:06.05 ID:O8upI2QX.net
- >>740
レフトライナーは当事者の証言だからな
沢村の球を受けていた山口氏がそう言っていたんだ
青田千葉の想像の話とは違うんだよ
- 742 ：神様仏様名無し様：2021/06/18(金) 13:53:12.82 ID:j2WUpri3.net
- >>740
そもそも実話だとしてもそれが何？レベルの話かと。
たまたまバント失敗してバットの上に当たったってたけの話で。
それが外野まで飛んだってことは逆に球威に問題ありそう。球が軽かった証明では？
むしろ「バントしようとしても球に当たらなかった」とか、
「バットが折れた」みたいな結果の方が野球マンガ向きだろうな。
- 743 ：神様仏様名無し様：2021/06/20(日) 02:55:28.96 ID:VhOC+R4P.net
- 沢村が大谷より速い球投げてたなんて話信じる奴いるのか？
もしいたとしたら、キ〇ガイだろう。
- 744 ：神様仏様名無し様：2021/06/20(日) 18:21:54.96 ID:LjekmK98.net
- 沢村栄治
174cm70kg
稲村亜美
177cm79kg
- 745 ：神様仏様名無し様：2021/06/20(日) 19:59:08.56 ID:VhOC+R4P.net
- まあ陸上も水泳も昔の男子の記録は女子に抜かれちゃってるからな。
野球だけ例外なんてことはありえん。
- 746 ：神様仏様名無し様：2021/06/21(月) 01:17:53.58 ID:3A6PEfQc.net
- 昔の投手の球速が速いと困る人がいるみたいだな
- 747 ：神様仏様名無し様：2021/06/21(月) 06:29:44.16 ID:GIq2olUu.net
- 頭悪過ぎ
- 748 ：神様仏様名無し様：2021/06/23(水) 15:03:59.53 ID:dzWddQbY.net
- 球速は体格に依存するのは事実だからな
ボクシングでいえばヘビー級のほうがパンチ力があるように
これは物理の問題なので沢村が遅いのは仕方ない
- 749 ：神様仏様名無し様：2021/06/23(水) 15:07:15.65 ID:d0jUBpRO.net
- 沢村が稲村亜美に負けるとなんか都合が悪い奴がいるようだな
- 750 ：神様仏様名無し様：2021/06/23(水) 18:45:45.71 ID:FQXojH1J.net
- 平良海馬
173cm100kg 最速160キロ
- 751 ：神様仏様名無し様：2021/06/24(木) 19:43:52.29 ID:ALy/C8zH.net
- 沢村が実際に160km/h以上投げたかどうかはなんとも言えないな。
投げる能力はあったのだろうけど、当時の先発完投の時代だと試合では投げていないのじゃないかな。
- 752 ：神様仏様名無し様：2021/06/24(木) 19:46:05.08 ID:ALy/C8zH.net
- >>748
やめとけ。
170cmもあれば160km/h以上を投げるのに十分だというのはわかっている。
- 753 ：神様仏様名無し様：2021/06/24(木) 19:47:25.28 ID:ALy/C8zH.net
- 「昔の投手の球速が速いと困る」
これの理由がわからない。
なぜだ？
- 754 ：神様仏様名無し様：2021/06/24(木) 19:53:52.15 ID:ALy/C8zH.net
- 山口高志は平良海馬と似たタイプだったのかな。
- 755 ：神様仏様名無し様：2021/06/24(木) 20:03:50.51 ID:jC0z4d72.net
- >>754
ちょっと違う。
平は流行りの「B軌道」の球。
山口は身長の割に割に大上段に角度つけて短いステップで投げるから「A軌道」。
B軌道は少ないから打ちにくいらしい。
- 756 ：神様仏様名無し様：2021/06/24(木) 22:05:09.59 ID:ALy/C8zH.net
- >>755
160km/hを記録したときのボールも「B軌道」だったのかな。
「A軌道」のほうが球速は出そうだから、それで160km/hは凄いな。
- 757 ：神様仏様名無し様：2021/06/25(金) 13:37:00.92 ID:L05Ltks9.net
- 江川卓は高校時代が一番速かったという俗説は嘘だということが
映像解析により判明。江川卓はプロ時代のほうが速かった。
高校時代は１４０ｋｍ前後と推定される。伝説は伝説のままにしておいたほうがいい。
数字は残酷である。
https://www.youtube.com/watch?v=Y3Fu7SvoFHY
- 758 ：神様仏様名無し様：2021/06/25(金) 16:47:26.23 ID:pFPYFT8i.net
- まあプロでも平均で140出るかどうかくらいだったからな
- 759 ：神様仏様名無し様：2021/06/25(金) 21:41:52.92 ID:xEKQOi9s.net
- >>756
160なんか計測されてない。
山口はぎりぎりスピードガン世代。
最速は全盛期78年のオールスターで148を計測。
数年前関西で行われたトークイベントで、
「自分は160は出てない。160出すには大谷や藤浪のような上背がないと無理」
と証言している。
- 760 ：神様仏様名無し様：2021/06/25(金) 22:38:33.10 ID:JkmlM53F.net
- >>759
この時はスピードはがた落ち なお実際後楽園では150出てたがアナウンサー
がおしゃべりしていてコマーシャルに入った
- 761 ：神様仏様名無し様：2021/06/25(金) 23:22:50.96 ID:L05Ltks9.net
- 全盛期にガンのなかった山口、鈴木孝、江夏らの最速は１５０前後
山口はひと際小柄でダイナミックなフォームでより強いインパクトを残した
- 762 ：神様仏様名無し様：2021/06/25(金) 23:47:56.37 ID:bB1Bn2MA.net
- 「昔の投手の球速が速いと困る」
これの理由がわからない。
なぜだ？
- 763 ：神様仏様名無し様：2021/06/25(金) 23:51:52.32 ID:bB1Bn2MA.net
- 当時のスピードガンなんて場合によっては15km/hくらい低い数字になる。
- 764 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 00:06:54.67 ID:boBgWNas.net
- 173cmの平良海馬が160km/hを記録している。
- 765 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 00:14:56.92 ID:dC9P4aZn.net
- >>762
誰も困ってないだろ
- 766 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 00:27:44.60 ID:PPMtgCM7.net
- >>760
またすぐバレる大嘘。
成績見たらわかるがこの年のシーズンまでが全盛期。
日本シリーズ前の準備期間でゴルフをしている時に腰を痛め、
シリーズでは登板も無し。
ちなみにゴルフ場で腰を痛めたことは、
当時は隠してた。
恥の上塗り。
- 767 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 00:35:34.81 ID:lbz+PVEq.net
- そもそも全盛期の川上哲治が今だったら２割打てるかどうかだろうからな。
沢村とバランスとれていいだろ。
- 768 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 01:47:09.19 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 769 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 01:58:34.85 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 770 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 01:59:47.58 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 771 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 02:00:21.17 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 772 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 02:01:07.85 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 773 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 02:01:50.82 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 774 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 02:08:35.14 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 775 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 02:09:07.84 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 776 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 02:09:40.57 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 777 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 02:10:11.21 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 778 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 02:10:41.34 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 779 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 02:11:11.23 ID:rA9illSr.net
- >>766
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- 780 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 05:40:49.92 ID:PPMtgCM7.net
- バカボンが発狂してスレ終了
いつものパターンw
- 781 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:22:38.69 ID:6ygpO5n7.net
- 上背がある人は初速は高い数字が出やすいんだよな。
角度の問題か？
- 782 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:51:17.32 ID:rA9illSr.net
- >>780
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- 783 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:53:19.15 ID:rA9illSr.net
- >>780
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- 784 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:53:56.65 ID:rA9illSr.net
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- 785 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:54:34.89 ID:rA9illSr.net
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- 786 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:55:11.50 ID:rA9illSr.net
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- 787 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:55:46.52 ID:rA9illSr.net
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- 788 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:56:17.70 ID:rA9illSr.net
- >>780
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- 789 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:57:26.35 ID:rA9illSr.net
- >>780
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- 790 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:58:13.71 ID:rA9illSr.net
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- 791 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:58:44.45 ID:rA9illSr.net
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- 792 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:59:16.74 ID:rA9illSr.net
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- 793 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 07:59:47.77 ID:rA9illSr.net
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- 794 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 08:00:19.59 ID:rA9illSr.net
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- 795 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 08:00:57.13 ID:rA9illSr.net
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- 801 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 08:04:52.91 ID:rA9illSr.net
- >>780
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- 802 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 08:05:35.97 ID:rA9illSr.net
- >>780
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- 803 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 09:06:38.84 ID:boBgWNas.net
- >>781
上背があるほうが球速が出る傾向があると思ってたけど
173cmの平良海馬も160km/hを記録している。
170km/hはともかく身長が170cmもあれば素質のある投手だと160km/h程度は投げられるようだ。
- 804 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 09:10:07.32 ID:boBgWNas.net
- >>780
ID:rA9illSrはバカボンという人なのか。
彼はなにがしたいんだ。
- 805 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 09:14:26.76 ID:boBgWNas.net
- 沢村栄治が160km/h以上を投げる能力があったのは確かだろう。
試合で投げたかどうかはわからないけど。
先発完投や連投があたりまえだと試合では投げないのじゃないか。
- 806 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 14:39:03.85 ID:we67ONdg.net
- >>764
捏造すんなキチガイ
ソース出せ！
どこのニュースにも載ってねえわ
- 807 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 15:02:33.81 ID:xQQDjVGp.net
- >>760
これも捏造
バカボンの基地外度は半端ない
- 808 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 15:39:30.44 ID:FQRevxjG.net
- ttps://full-count.jp/2020/07/20/post834954/
- 809 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 17:19:00.40 ID:X9hr7bVq.net
- 平良は球速よりＢ軌道なので打ちにくい
- 810 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 17:35:07.20 ID:rA9illSr.net
- >>807
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- 811 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 17:36:13.71 ID:rA9illSr.net
- >>807
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- 813 ：神様仏様名無し様：2021/06/26(土) 17:37:35.46 ID:rA9illSr.net
- >>807
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- 814 ：神様仏様名無し様：2021/06/27(日) 22:35:33.51 ID:ClqG9+/i.net
- おそらく120キロ台でしょ
- 815 ：神様仏様名無し様：2021/06/27(日) 22:51:18.67 ID:ClqG9+/i.net
- >>803
それはレアケースというやつでな
現代のトレーニング環境で、ガチでウエイトやり込んだら160キロ出たという例
それに山口より平良は5センチはデカい
ちなみに、今季の球速ベスト5
コルニエル 165キロ 193センチ
ビエイラ 163キロ 193センチ
スアレス 163キロ 188センチ
マルティネス 161キロ 193センチ
ギャレット 161キロ 188センチ
日本人はソフトバンク杉山160キロで190センチ
要するに、外国人か外国人のように、体格と筋力に秀でた奴が圧倒的に有利ってことだ
- 816 ：神様仏様名無し様：2021/06/27(日) 23:47:37.02 ID:39AylAt+.net
- >>759
山口本人は、自分の身体では150半ばが精一杯だと語っているからな（主婦の友社「読む野球」No.5より）
- 817 ：神様仏様名無し様：2021/06/27(日) 23:52:00.71 ID:39AylAt+.net
- 伝説の剛腕と称され、「山口高志が一番速かった。１６０キロは出ていた」と言う人もいるほどだ。
山口さん本人に確かめると「出てないよ」とあっさり否定された。
「投げ方が体を目いっぱい振るから強く見られるだけで」
その豪快な投球フォームに加えて、剛速球に見える秘密が本拠地とした球場にあったという。
「あの時（７５年）も西宮球場でマウンドとホームベースの間に一塁側の照明灯の影が入っとったからごっつ速く見えたんやて。キャッチャーもバッターもアンパイアもボールが消える言うてた。明るいところから暗いところに入って、また日に当たるから。そういう手助けもあって。速いなって表現してくれたんやろな」
https://www.daily.co.jp/opinion-d/2020/04/22/0013287891.shtml
- 818 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 00:54:05.49 ID:J4ladut4.net
- ノムさんは大谷まで含めてみても山口が一番速かったと断言している
ノムさんより野球に詳しい人間しかこの説を否定する資格はない
- 819 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 01:46:44.34 ID:DBKV51Z3.net
- >>731
千葉茂&青田昇がピッチングマシーンで、速度を上げていき、沢(沢村栄治)さんは１６８キロでうんこの位と言っていた
- 820 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 04:50:35.71 ID:Xne39ofV.net
- 沢村とか山口とかに幻想抱いているオッサンが一部いるのは理解しているが、あまり痛い事ほざかん方が良いだろうな
バカボンは論外だが、そろそろ現実見た方が良い
沢村が135kmだろうと偉大な事には変わりはないからね
- 821 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 05:05:13.25 ID:Xne39ofV.net
- >>760
78年オールスターって山口が登板した第3戦はNHKやん
- 822 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 05:07:04.29 ID:Xne39ofV.net
- と書いたが、日テレも放送してたのか
- 823 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 06:39:35.15 ID:HIn+9I4W.net
- 村田１４９ｋｍ（登板投手最速）
山口１４８ｋｍ
だったよ
- 824 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 06:47:45.79 ID:zOXppSl3.net
- >>819
また捏造。
165だ。
しかも青田も千葉も全盛期の沢村な？か見てないホラだと何回も指摘されてるのに
- 825 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 13:15:55.58 ID:ARpCyHIh.net
- 全盛期の沢村と対戦した苅田久徳は、150キロくらいと言っていた。
カーディナルス（パイレーツ？）にスカウトされるくらいだから、それくらいはあったんだろうな。
- 826 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 14:26:57.24 ID:CTrGxJ6/.net
- >>825
苅田は「あの程度のスピードは３Ａにゴロゴロいた」と言ってるんだかw
苅田は昭和４０年代には野球界からいてたので、
１５０がどのくらいのスビードかさえわかってなかたんだろうな
- 827 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 14:42:44.92 ID:qklpgenF.net
- 坪内道則はナンバーのインタビューで、
「当時の日本野球は速球派でも120程度。沢村はその中では130以上だったので速く見えた」と語ってる
- 828 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 14:57:49.97 ID:g1+jgl6C.net
- >>826
訂正
☓野球界からいてたので
○野球界から退いてたので
- 829 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 15:58:13.47 ID:ARpCyHIh.net
- >>826
そう、沢村の速球は３Ａクラスだった、これ重要。
球速だけメジャー級の投手がゴロゴロしてるところでもあるのよ。
沢村の球速が１４０キロにも届かないというのなら、３Ａもそんなレベルだったという認識に立たねばならないし、
沢村程度の球速でもメジャーで通用してた投手がいたということにもなるわけよ。
ＭＬＢ球団も沢村をスカウトしたくもなるわけよ。
- 830 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 16:12:49.40 ID:1XSFO85E.net
- >>829
違うわ
コーストリーグと言って２Ａと３Ａの間ぐらいのレベル。
そこにゴロゴロいたレベルでスカウトなんかするかよw
もうこの頃には日米は開戦前夜のような不穏な関係だったんだぞ？
せめて「３Ａでも目をみはるような」球を投げていたならわからんでも
ないが。
沢村が向こうで注目されたのは、
カーブが凄かったからだよ。
どっかでの対戦で打者が空振りばかりするから、
審判がボールに細工してるのかと確かめたエピソードがあるくらい。
- 831 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 17:53:17.73 ID:ARpCyHIh.net
- >>830
時代背景は知ってるよ。
でも、民間レベルではまだそんなでもなかった。
だから、ルースやゲーリックらトップスターを擁する大リーグ選抜チームを招くことが出来たし、
その翌年の米国遠征でも各地で大歓迎だった。
まあ沢村の球速がメジャー級だった可能性は希望的なものだから。
でもね、沢村はまだ１８歳よ。
それくらいで２Ａ級なら将来性も込みでスカウトしても不思議じゃないよね。
- 832 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 19:38:05.06 ID:zOXppSl3.net
- >>831
妄想w
- 833 ：神様仏様名無し様：2021/06/28(月) 20:21:29.80 ID:8BLq2qTR.net
- >>825
当時のスピードガン表示の感覚で150km/hだから今の表示だと155km/hくらいか。
- 834 ：神様仏様名無し様：2021/06/29(火) 08:04:05.30 ID:uMNHi0it.net
- >>833
自演で妄想w
相当ヤバい人
- 835 ：神様仏様名無し様：2021/06/29(火) 17:41:41.30 ID:fNC73J9B.net
- バカボンが暴れてるな
- 836 ：神様仏様名無し様：2021/06/29(火) 19:07:21.00 ID:LsCokxhf.net
- >>834
君がバカボンなのか？
- 837 ：神様仏様名無し様：2021/06/29(火) 19:16:50.50 ID:y+hjbIp1.net
- >>827
スピードは相対的なもので周囲との差が大きければべらぼうに速く見えるからね
「当時の高校野球は速球派でも120程度。江川はその中で135以上だったので速く見えた」
こういうことだよね。打者が当てられなかったから江川は160キロ以上
とか言ってる連中は頭が悪すぎる。
- 838 ：神様仏様名無し様：2021/06/29(火) 20:18:12.44 ID:LsCokxhf.net
- >>837
なぜ暴れるんだ？
- 839 ：神様仏様名無し様：2021/06/29(火) 20:38:54.78 ID:OOjSGCLt.net
- 沢村が133キロなら、普通の投手は120キロぐらいだったろう。
今の120キロは素人でもちょっとした腕自慢ならそこらへんのバッセンでふつうに打てるスピードだ。
でもプロが160キロという時代だから120キロなんて超スローボール。
それが世の中の進歩、プロ野球の技術の進歩ということだ。
- 840 ：神様仏様名無し様：2021/06/29(火) 20:52:36.09 ID:y+hjbIp1.net
- 周囲が100キロの時代に120キロを投げていた沢村は明らかに怪物だし
周囲が120キロの時代に135キロを投げていた江川も明らかに怪物だ
どこが不満なのか
- 841 ：神様仏様名無し様：2021/06/29(火) 20:58:52.82 ID:teuNlB8/.net
- >>817
山口も過剰に神格化されて困惑するだろうな
カネやんみたいに「180キロは出てたかな？」という人も、それはそれで面白いがね
- 842 ：神様仏様名無し様：2021/06/30(水) 09:39:49.26 ID:NaVJVIbh.net
- 今日のＭＬＢ中継で、元ヤンキースの大投手サバシアの発言を紹介
「ベーブ・ルースの時代よりずっとレベルが上がってるんだから、
そりゃあ大谷は凄いよ」
ベーブ・ルース時代のメジャー軍団に滅多打ちにあった沢村が大谷と比較されるなど、おこがましいｗ
- 843 ：神様仏様名無し様：2021/06/30(水) 20:05:48.32 ID:vyXAjl1B.net
- 日米野球の前に猛練習してるとか聞いたことないし
シーズン中より速い球を投げる日本人投手を見たことがない
つまりはそうこと
所詮エキシビジョンだしもっと言えば接待だから
沢村もちょっと本気で投げたら簡単に抑えちゃったから
次からは空気を読んで手を抜いて投げたっていうのが真相
- 844 ：神様仏様名無し様：2021/06/30(水) 20:37:44.79 ID:OiiMmmgP.net
- >>843
マジで病院行け
- 845 ：神様仏様名無し様：2021/06/30(水) 21:09:49.36 ID:vyXAjl1B.net
- >>844
じゃあ聞くけど
日米野球でシーズン中と同等もしくはもっと速い球投げてた日本人投手って誰？
江川や小松もシーズンより全然遅いし
毎回好投してた槙原もシーズンの方が速かったから
- 846 ：神様仏様名無し様：2021/06/30(水) 23:58:20.46 ID:Q310XMDF.net
- ちょっと本気で投げたならノーヒットノーランぐらいはしてほしいね
負け投手でノーヒットに抑えられるようではね
- 847 ：神様仏様名無し様：2021/07/01(木) 19:39:39.14 ID:EdaD2Lgn.net
- 日米野球を本気でやったのはメジャー移籍を見据えて名前を売っておきたい選手だけ
つまり野茂以降の選手だけだ
そうじゃなきゃ金にもならんことにプロが本気でやるわけない
全力でやって怪我でもしたらだれが保証してくれるのって話だ
昔の選手など5割から6割の力しか出していない
- 848 ：神様仏様名無し様：2021/07/01(木) 22:17:11.30 ID:WtEAmiob.net
- もう総合的な結論が出てるのにまだやってるのか
力道山は今だったらそこら辺のケンカ自慢のオッサンにいてまわれる
白井義男は今だったらモスキート級日本チャンピオンにKOされる
双葉山は今だったら十両レベル
沢村栄治は今だったら中学生球児に打たれまくる
これでいいだろ
- 849 ：神様仏様名無し様：2021/07/02(金) 00:16:36.56 ID:YHJ7Ve4Q.net
- >>847
キチガイ丸出しの珍説
それは金が全ての価値観になった戦後以降
戦前は「野球は武士道」の世界だから真剣勝負
ただし昭和九年の日米野球はあまりにも力が違いすぎて、
日本選手は凡退して笑顔を見せることもあり、
ベーブ・ルースは非常に不快感を感じて、失望の言葉を述べたのも知らんのか
- 850 ：神様仏様名無し様：2021/07/02(金) 00:44:07.47 ID:no+Au6uY.net
- サッカー釜本は今だったらＪ３レベル
- 851 ：神様仏様名無し様：2021/07/02(金) 20:47:48.53 ID:2r6WBtUI.net
- >>848
>>850
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- 860 ：神様仏様名無し様：2021/07/02(金) 21:00:31.27 ID:2r6WBtUI.net
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- 861 ：神様仏様名無し様：2021/07/02(金) 21:00:52.46 ID:2r6WBtUI.net
- >>848
>>850
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- 862 ：神様仏様名無し様：2021/07/03(土) 13:41:55.08 ID:3YEtxvLs.net
- >>861
こういう荒らし昔ならアクセス禁止されてたよね
- 863 ：神様仏様名無し様：2021/07/03(土) 17:59:33.18 ID:fmrGWZhh.net
- バカボンって誰や？
何者？
- 864 ：神様仏様名無し様：2021/07/03(土) 18:51:33.87 ID:in806VH9.net
- >>863
沢村栄治の最高球速が133km/hだとわめいているらしい。
それで馬鹿にされると荒らす。
- 865 ：神様仏様名無し様：2021/07/03(土) 20:43:58.20 ID:fyBpTHb8.net
- >>864
？150とか160と妄言ぬかしてる基地外荒らしだぞ
そもそも自分でバカボンと名乗ってたんだから
て言うかお前がバカボンだろw
今さら自分の過去をなかったことにしようとしても証拠が永遠に残ってんだよ
土方バカボンド君www
- 866 ：神様仏様名無し様：2021/07/03(土) 21:40:53.90 ID:in806VH9.net
- >>865
沢村の最高可能球速が150km/h160km/hだと言ってるのならバカでも何でも無く常識人だな。
身長174cmだと150km/h160km/hを投げられない。沢村の最速が133km/hとか言って、馬鹿にされると荒らすのがバカボンだ。おまえがバカボンだ。
- 867 ：神様仏様名無し様：2021/07/03(土) 21:46:27.72 ID:fyBpTHb8.net
- >>866
バカボンはお前が名乗ってたんだろwww
自分の過去を否定するのか？
「自分で気に入ってます」って書き込みも残ってんだぞww
元々キチガイだけどもう自分で何言ってるのかわからんのでは？
- 868 ：神様仏様名無し様：2021/07/05(月) 12:23:45.39 ID:cNHmhfk0.net
- 王貞治が55本打った頃に今の大谷が日本でプレーしたら100本打ってるだろうな
- 869 ：神様仏様名無し様：2021/07/05(月) 16:25:43.69 ID:yx64OqyW.net
- >>868
王よりももっと四球で歩かされるから１００まではいかないと思うわ
- 870 ：神様仏様名無し様：2021/07/05(月) 19:00:17.62 ID:lWvz8YhB.net
- >>868
王貞治のときはまともに投げてもらえていないから。
同じような攻め方をされたら55本以上打てたかとなるとなんとも言えない。
- 871 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 13:13:42.90 ID:CDKnHjmp.net
- 王の時代はぶつけてもかまわんからやれって感じでインコース攻めされるよ
投手兼の強みを生かしてぬるま湯に浸かってる大谷では到底耐えられない
- 872 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 13:39:38.42 ID:YnOecvMP.net
- >>871
大嘘。
ONにはぶつけてはいけないのが不文律だったんだがw
だからインコースぎりぎりは攻められなかった。
中日なんか長嶋に厳しい攻めをた柿本という投手は、
巨人ファンの抗議の電話や手紙でノイローゼになり、
阪急にトレード。
捕手の木俣はそれ以降ONにはぶつけない方針のリードを徹底した。
王と乱闘騒ぎを起こしたバッキーは近鉄へトレード。
乱闘の怪我で選手生命を断たれた。
- 873 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 17:56:55.17 ID:iJmYXGwm.net
- >>871
当時の王貞治へのきつい攻め方は今じゃ考えられない。
時代の違いとはいえ異常だった。
- 874 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 18:48:55.42 ID:9l5gvZRA.net
- >>873
噓は100回書き込んでも真実にならない
星野仙は王や長嶋にはぶつけられないなで、
腹いせに柴田や土井にぶつけてたんだがw
- 875 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 18:48:56.71 ID:9l5gvZRA.net
- >>873
噓は100回書き込んでも真実にならない
星野仙は王や長嶋にはぶつけられないなで、
腹いせに柴田や土井にぶつけてたんだがw
- 876 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 19:58:06.56 ID:r058uLuT.net
- https://column.sp.baseball.findfriends.jp/?pid=column_detail&id=097-20170901-11
この記事には、王に対して強気の内角攻めをして頭の上を通過する球もあったとある。
王の通算死球数は１１４だから、結構内角攻められてると思う。
長嶋の４３と比べてもだいぶ多いので、ホームラン打者への攻めは厳しくなるものなんだな。
- 877 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 20:40:09.40 ID:iJmYXGwm.net
- >>876
王貞治は危険球をよける準備を事前に十分していた。
危ないボールでも簡単によけていた。
それでも死球は多いし四球はとんでもなく多い。
今のバッターは当てられることが頭に無いのじゃないかな。
プロテクターが良くなったせいかもしれないけど。
- 878 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 20:54:16.61 ID:BG1zhVeY.net
- 通算死球
王・・・１１４個（歴代１４位 左打者で４位）
- 879 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 21:14:28.69 ID:p5XceIv5.net
- でも130キロ台の球と160キロ台の球じゃ怖さがかなり違うと思うけど
- 880 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 21:17:13.76 ID:CDKnHjmp.net
- 大谷は投手でもあり、当てられる心配がまずないから
思う存分に踏み込んで打てる。このアドバンテージが非常に大きい。
イチローなど18個もぶつけられたシーズンがあるが
大谷は通算8年でたったの8個だ。
大谷の死球数が強打者として異常に少ないのは一目瞭然であろう。
そしてそれこそがインハイが苦手な大谷が二刀流にこだわる真の理由である。
専門家がだれひとりこの点を指摘しないのが不思議だ。
球界のタブーなのか。
- 881 ：神様仏様名無し様：2021/07/06(火) 21:42:46.62 ID:iJmYXGwm.net
- >>880
大谷はよけるセンスも抜群にいいよ。
さらっとよけてる。
インハイも比較的得意といっていい。
ふところが異常に深い。
でも今の大谷にぶつけて休場させたらめちゃくちゃ言われるから
投手がびびっているのはあると思う。
その裏返しが「happy birthday くそったれ」になるのだろう。
- 882 ：神様仏様名無し様：2021/07/07(水) 15:48:32.44 ID:gfAyqEbQ.net
- 大谷のゴルフ打法だと理論上インハイはほぼ打てないが
攻められることがないため捨てていける。これが強みよ。
- 883 ：神様仏様名無し様：2021/07/07(水) 18:52:40.06 ID:98TybEPE.net
- >>882
それがインハイも打つんだよ。
変なふうにこねくりあわせて打つ。
わけわからん。
ゴルフ打法なんかじゃないようだ。
- 884 ：神様仏様名無し様：2021/07/31(土) 09:20:05.15 ID:PPApjgwx.net
- 打席に立ってた元プロってガンの速さよりホップ、球持ちの長さとかを速いって表現するから
沢村もそういうタイプだったのかも
江川だってガンなら同じ時代の中でもっと速い投手いたし
- 885 ：神様仏様名無し様：2021/07/31(土) 11:04:30.20 ID:ab8G8kpK.net
- >>878
王貞治は避けるのがうまいというかルーチンになってるけど、事前に避ける準備をしないバッターが増えたんじゃ無いか。防具が良くなったせいかな。それとも東尾みたいな頭を狙う投手がいなくなったからかな。
- 886 ：神様仏様名無し様：2021/07/31(土) 11:15:00.77 ID:ab8G8kpK.net
- >>884
澤村栄治の試合での最速が何キロかはわからない。
試合が記録された動画からだと150km/h以上だそうだけど、それが最速というわけでもないだろうし。
伸びがあるホップするストレートだったそうだから、回転重視だとすると試合では160km/hは投げていないのじゃないかなぁ。
しかも完投前提だろうしね。記録測定とかあれば澤村も投げられたのかもしれないが。
- 887 ：神様仏様名無し様：2021/07/31(土) 12:15:18.00 ID:oh/7P+Mt.net
- バカボンw
坪内道則の証言で130台が確定してんだよアホ
- 888 ：神様仏様名無し様：2021/07/31(土) 17:05:25.97 ID:pLwOt/EL.net
- >>887
敬意にかけるゴミは死ね
- 889 ：神様仏様名無し様：2021/07/31(土) 17:15:35.05 ID:gDceB/3x.net
- >>1
そもそもこの133km/h説自体が敬意そのものなんだがw
ソース知ってるのかな？
東京ジャイアンツ北米大陸遠征記とかいあ本が出典だろ。
その中で「沢村も米国の第一線の投手と同じく133は出ていてもおかしくない」
みたいな記述が引用されている。
当時としては最大級の敬意じゃんw
- 890 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 03:02:18.73 ID:TKB9jf4g.net
- 当時のレベルがよく分かる動画
https://www.youtube.com/watch?v=Rq-yPy-AWxA
- 891 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 08:36:16.44 ID:2or84gTu.net
- >>890
それＰＲ映像だよ。
- 892 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 08:38:54.45 ID:2or84gTu.net
- https://www.youtube.com/watch?v=gIwvdPdxtZI&ab_channel=%E7%94%B0%E4%B8%AD%E3%82%BB%E3%83%8B%E3%83%A7%E3%83%BC%E3%83%AB
近年発見された澤村栄治の映像。
- 893 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 09:14:38.72 ID:2or84gTu.net
- >>889
「沢村も米国の第一線の投手と同じく133は出ていてもおかしくない」
みたいな記述が引用されている。
ねつ造は恥ずかしいぞ。「みたいな」ってなんだ。
- 894 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 12:41:01.80 ID:1jKWBrN7.net
- >>893
捏造じゃねえよ
嘘だと思うなら「東京ジャイアンツ北米大陸遠征記」を見ろ
要約すればそういう趣旨の文言が書かれてるの
一字一句は思い出せないから「みたいな」という表現になっただけ
- 895 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 12:49:08.19 ID:1jKWBrN7.net
- …と思ったら沢村のWikipediaにもしっかり133説載ってるじゃねえかwww
「東京ジャイアンツ北米大陸遠征記 沢村」でググれカス
- 896 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 13:05:54.16 ID:2or84gTu.net
- 133km/hというのがwikiに根拠が無い意味不明な説として紹介されているのは知っている。
133km/hに意味があるとしている人は知らない。
意味があると言う人がもしもいたらキチガイだよ。
- 897 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 13:08:43.42 ID:2or84gTu.net
- 「東京ジャイアンツ北米大陸遠征記」の著者に対する誹謗中傷になるぞ。
ねつ造はやめなさい。
- 898 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 13:25:27.01 ID:1jKWBrN7.net
- >>897
は？
お前は「東京ジャイアンツ北米大陸遠征記」を読んだこともないだろ？
捏造してるのはお前だ！
- 899 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 13:28:02.30 ID:1jKWBrN7.net
- >>896
それこそ捏造。
意味不明な説となんかどこにも言われてない。
「133km/hと計測されたが計測方法が不明」と書かれているだけ。
- 900 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 13:53:10.70 ID:2or84gTu.net
- >>899
キチガイだ。
- 901 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 13:57:20.30 ID:2or84gTu.net
- 133km/hという数字に澤村の最速投球について意味を見いだすことができるのならやってみるといい。
キチガイだということの根拠になるから。
- 902 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 15:58:25.43 ID:1jKWBrN7.net
- >>900
わざわざ自己紹介しなくてもみんなわかってるからw
- 903 ：神様仏様名無し様：2021/08/01(日) 21:06:59.44 ID:B6+pJ90u.net
- 和歌山出身の下村拓郎様（35歳、元自衛官）は世界一の天才だと思います、彼を馬鹿にするやつは俺が許さん！
- 904 ：神様仏様名無し様：2021/08/03(火) 20:57:18.53 ID:+x70ypse.net
- >>887
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- 905 ：神様仏様名無し様：2021/08/03(火) 21:09:29.62 ID:+x70ypse.net
- >>887
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- 906 ：神様仏様名無し様：2021/08/03(火) 21:10:34.75 ID:+x70ypse.net
- >>887
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- 907 ：神様仏様名無し様：2021/08/03(火) 21:11:21.21 ID:+x70ypse.net
- >>887
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- 908 ：神様仏様名無し様：2021/08/03(火) 21:11:59.37 ID:+x70ypse.net
- >>887
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- 909 ：神様仏様名無し様：2021/08/03(火) 21:12:33.40 ID:+x70ypse.net
- >>887
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- 910 ：神様仏様名無し様：2021/08/07(土) 16:45:40.01 ID:FBpeVutb.net
- ウエイトトレーニング
- 911 ：神様仏様名無し様：2021/08/07(土) 16:46:00.50 ID:FBpeVutb.net
- ウエイトトレーニングの時代
- 912 ：神様仏様名無し様：2021/08/07(土) 17:08:07.01 ID:cOllgAiJ.net
- スピード無い時代の話をしても仕方ない
- 913 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 05:02:00.92 ID:FBgMMn/w.net
- 王さんもバレンティンごときに60本打たれるよりは大谷に80本打たれた方がすっきりして気持ちよかっただろうに。
- 914 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 11:34:41.35 ID:iwHwp24v.net
- 王貞治と同時期に今の大谷がいたとして55本以上打てたかどうか。
王貞治と同様にほぼ勝負してもらえない。
バレンティンだと無理。まったく届かない。
- 915 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 15:03:18.78 ID:gx8JFUUD.net
- 敬遠合戦で守ってきた王の記録にもともと価値なんかない
本来ならバレンティンより前にとっくに更新されている
- 916 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 15:55:05.60 ID:BhxA9bI2.net
- いちばん悪いのは５５本しか打てなかった本人
６５本打ってれば景円までして記録護る必要なかった
白鵬が日馬富士を嵌めたのは自分の優勝記録を護るためだった
- 917 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 19:23:44.02 ID:iwHwp24v.net
- >>915
>>916
かんちがいしてないか？？
王貞治ほどストライクゾーンに投げられたボールが少ないバッターはいないぞ。
- 918 ：神様仏様名無し様：2021/08/15(日) 19:51:12.92 ID:iwHwp24v.net
- バレンティンは強打者として認められていない。
ホームランを打たれてもどうでも良かったのだろう。
- 919 ：神様仏様名無し様：2021/09/22(水) 17:20:05.47 ID:Q7O5eBWY.net
- 当時のメジャーの平均てどのくらいだろう？
130とか？
- 920 ：神様仏様名無し様：2021/09/22(水) 19:13:48.01 ID:CBlc/mK4.net
- >>919
３Ａに150km/h程度を投げる投手は結構いたらしい。
- 921 ：神様仏様名無し様：2021/09/22(水) 21:42:13.42 ID:qBdy11dg.net
- >>920
いねえよボブフェラーがギリで150前後だ
- 922 ：神様仏様名無し様：2021/09/23(木) 12:21:38.03 ID:w8ix7qpu.net
- 鋳造かよ
プロ野球ニュースで山口高志の話題で、ゲストの鈴木孝政と村田兆治が完全に僕らより速かった
あれは速かったと完敗を認めてる
金田監督もうちの兆治より速いと認めてた
当時異次元の速さだった
山田久志は、高志は終速度１５０と言ってた
>>823
> 村田１４９ｋｍ（登板投手最速）
> 山口１４８ｋｍ
> だったよ
- 923 ：神様仏様名無し様：2021/09/23(木) 13:08:35.63 ID:OgIGdRo5.net
- >>922
事実として残されてる数字だぞ
あと「鋳造」www
どういう意味か辞書で調べろと
- 924 ：神様仏様名無し様：2021/09/23(木) 13:08:36.40 ID:OgIGdRo5.net
- >>922
事実として残されてる数字だぞ
あと「鋳造」www
どういう意味か辞書で調べろと
- 925 ：神様仏様名無し様：2021/09/24(金) 23:28:13.90 ID:3fiinX3e.net
- ボブフェラーは１８０km/hを投げたという説もあるけど本当かどうか。
ダルコウスキーとかチャップマンと同じくらいじゃないかと思うけど。
- 926 ：神様仏様名無し様：2021/09/24(金) 23:32:28.96 ID:3fiinX3e.net
- 山口高志は少なくとも1６0km/hは超えている。
村田はルーキーのころだと160km/hに近いくらいか。
あるいは160km/hを投げたことがあるのか。
- 927 ：神様仏様名無し様：2021/09/25(土) 07:47:39.24 ID:5uHXFvLv.net
- >>926
バカボンｗｗｗ
村田も山口も全盛期にスピードガンがあったんだよｗ
148という動かせない数字が残ってますｗｗｗ
- 928 ：神様仏様名無し様：2021/09/25(土) 10:39:09.59 ID:cfJLHt/k.net
- スピードガンが無い時代の投手ならいくらでも妄想で認定できるが、
山口も村田も全盛期に計測されてたからな～
昔のバッティングセンターのスピードガンコーナーに、
その数字が一覧表になって掲示されてたわw
- 929 ：神様仏様名無し様：2021/09/25(土) 13:38:14.00 ID:LPU6bNzC.net
- スピードガンの数字は補正しないと利用できないが
補正する方法がわからない。
一律プラス5km/hというわけにはいかない。
初速にすると10km/h以上低い場合もあるし
角度補正してあるスピードガンの数字だとむしろ実際より高くなっているのもあるかもしれない。
スピードガンの数字はどうにも使えない。
- 930 ：神様仏様名無し様：2021/09/25(土) 13:46:14.33 ID:LPU6bNzC.net
- 画像解析がもっとも精度が高い。
専門家の解析だと村田や江川の最速が148km/hにはならない。
家庭用ビデオのコマ送りでの推定のほうがスピードガンよりまだ精度が高いくらいだ。
つまりビデオを目で見たほうがまだしもスピードガンより信頼できる。
今のトラックマンだとかなり信頼できる。
- 931 ：神様仏様名無し様：2021/09/25(土) 13:50:56.01 ID:upzaVkBk.net
- ボンボンバカボンバカボンボン～w
- 932 ：神様仏様名無し様：2021/09/25(土) 15:47:53.81 ID:Zm00bZX/.net
- youtubeであらゆる速球派投手と江川氏の動画が比較されているが
全てにおいて江川氏のストレートが勝利している
ライアンとの比較でも江川氏のほうが凄かったのには驚いた
- 933 ：神様仏様名無し様：2021/09/26(日) 22:45:03.97 ID:+21sdA2a.net
- >>927
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- 934 ：神様仏様名無し様：2021/09/26(日) 22:45:46.71 ID:+21sdA2a.net
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- 936 ：神様仏様名無し様：2021/09/26(日) 22:46:36.29 ID:+21sdA2a.net
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- 937 ：神様仏様名無し様：2021/09/26(日) 22:47:00.59 ID:+21sdA2a.net
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- 938 ：神様仏様名無し様：2021/09/26(日) 22:56:52.11 ID:EgmVYBTf.net
- 青田さんとか親分とか自肩の強い野手も多かったので。１００メートル以上は普通に
投げられたので。それだけ肩あれば150は充分投げられるよ。
少なくとも130って事はない。
- 939 ：神様仏様名無し様：2021/09/27(月) 08:12:30.73 ID:dm0GsmcB.net
- 135にサービスしときますね
- 940 ：神様仏様名無し様：2021/09/28(火) 04:29:18.50 ID:RoHsp6y5.net
- 150投げられる人は昔も居たんだよ。155キロ以上投げられる人が居なかったんだね。
だから金やんのホラも昔は156キロだったから。
それが破られると金やんも今度は160だ言い出してそれも破られると170になって最後は
180になったんだね。
- 941 ：神様仏様名無し様：2021/09/28(火) 08:52:36.49 ID:ju+4DTOq.net
- スピードガンがない時代は135が速い投手の基準だった
昭和40年代の子供向け雑誌の記事に載ってる
それが一線級と思われてたんだから
その中のトップでせいぜい140程度だったんだろう
- 942 ：神様仏様名無し様：2021/09/28(火) 09:24:52.52 ID:1MujB9cy.net
- >>941
スピードガンが無いのに、１３５や１４０という数字はどこから出てきたの？
- 943 ：神様仏様名無し様：2021/09/28(火) 20:40:35.88 ID:VIC7+qUo.net
- >>942
高速度カメラの撮影解析でしょ
- 944 ：神様仏様名無し様：2021/09/28(火) 23:15:04.26 ID:li8C9fkp.net
- >>943
スタルヒン 150キロ
堀内 155キロ
- 945 ：神様仏様名無し様：2021/09/28(火) 23:30:47.36 ID:li8C9fkp.net
- 角盈男のスピードガン表示100キロも信じがたいし。
とても素手で取れるような球ではなかった。
- 946 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 01:46:09.20 ID:61m/dlYg.net
- 野球のはなしというyoutubeで過去と現在の投手を比較してるけど
いかにスピードガン表示がインチキかよくわかるよ
20キロも表示が遅い投手のほうが実際には早く見えるからな
- 947 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 06:51:36.71 ID:Qf+r6dXa.net
- >>944
バカボンの捏造w
スタルヒンは豊田泰光が「こんな遅い球の人がプロなのか」と驚いたレベル
堀内のは機械の穴に球を通して測る測定器で1度計測されたが、
他の投手のデータも一切ないし、
その後球がぶつかって壊れたというお粗末な代物
それまで正常に稼働してたかどうかも疑問
データとしての信憑性はゼロ
- 948 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 07:43:16.50 ID:B8v6o4KK.net
- >>946
打者のスイングスピードが遅くて、
振り遅れて相対的に速く見えるだけ
昔の打者は筋トレもしないヒョロガリのショボい奴ばかりで明らかに低レベル
- 949 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 12:35:26.37 ID:jslwAa3r.net
- >>948
ガイジかな
- 950 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 12:52:17.37 ID:XNi25Y9Z.net
- >>949
自己紹介ですかあ？
江川が空振り取ってる映像は150に「思える」かもしれないが、
実測は140そこそこ。
同世代の阪神工藤一彦の球は130も出てないように見える。
実測はその通り。
打者が振り遅れて空振りすれば速く見えるだけ。
- 951 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 14:43:05.34 ID:kx0Mk61B.net
- 江川は打者から見ても実測より体感速度が速く見えるタイプ
「これから速い球を投げますよ」みたいな大きなバックスイングやステップの投球動作ではなく、
軽くキャッチボールしてるようなフォームから、
スピンの効いた球が来るから、
打者としてはどうしても一瞬立ち遅れる。
「小松の150より江川の145の方が速く感じる」
と対戦した打者が言ってたのもそういう訳なんだよね
- 952 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 20:00:44.96 ID:9mcrE7aF.net
- 先人をリスペクトできないのはガイジそのもの
- 953 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 20:25:49.44 ID:Qf+r6dXa.net
- >>951
角が言ってたけど、江川って遠投でもああいう軽い投げ方なんだってね。
他の投手が助走つけてオリャ～って力投しても、
江川がフニャ～ンと投げたのに全然敵わないって。
もうやっとられんわ状態w
- 954 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 20:43:21.66 ID:lzhwu5NS.net
- 江川みたいに回転数が多いと球が手元で伸び上がってくるから振り遅れるよな
- 955 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 21:03:36.75 ID:Qf+r6dXa.net
- >>954
実際は伸び上がらない。
伸び上がってくるように見えるだけだよ。
- 956 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 21:23:21.95 ID:61m/dlYg.net
- そんなことはない。頭がおかしいのか？３０ｃｍから５０ｃｍは浮き上がっている。
- 957 ：神様仏様名無し様：2021/09/29(水) 21:53:50.99 ID:Yw81MxZN.net
- どんな競技でも80年前の記録なんてほぼ破られてるんだからリスペクトとか関係ない
- 958 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 00:44:04.60 ID:M7Pi2ast.net
- >>957
もし球投げスピード競技ができたらやり投げやハンマー投げより盛り上がるだろうか。
- 959 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 00:49:41.73 ID:M7Pi2ast.net
- 球投げスピード競技が出来たとするとルールづくりが結構むずかしい。
ボールの形状や材質、ボール表面をどうするか。
助走はどうするか、マウンドの高さをどうするか。
どの位置の球速を測定するか、測定方法をどうするか。
球投げスピード競技を作るのはかなりの難題だ。
- 960 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 00:49:41.73 ID:M7Pi2ast.net
- 球投げスピード競技が出来たとするとルールづくりが結構むずかしい。
ボールの形状や材質、ボール表面をどうするか。
助走はどうするか、マウンドの高さをどうするか。
どの位置の球速を測定するか、測定方法をどうするか。
球投げスピード競技を作るのはかなりの難題だ。
- 961 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 01:38:03.68 ID:ZZvtwT+l.net
- >>947
スタルヒンの映像は見たことあるけどかなり速いよ。解析結果の150キロも妥当な数字。
- 962 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 01:41:38.32 ID:ZZvtwT+l.net
- それも試合の映像ではないからね。
キャッチボールの映像でスタルヒンとキャッチャーが笑いながら今度はキャッチャーを
座らせて軽くひょいと投げての150キロだから試合ではもっと出てただろう。
- 963 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 01:53:24.50 ID:ZZvtwT+l.net
- >>954
肩を壊してるのに甲子園の阪神戦で200球投げたり正気の沙汰ではなかったので。
そんな時代で150キロペースで投げれるわけがない。
ダルビッシュも球数を多く投げさせる梨田監督の頃は140キロ前半のペースだった。
ダルもだから梨田さんには恨み千万だ今でもｗ
- 964 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 02:18:53.99 ID:ZZvtwT+l.net
- >>953
肩を壊してもう130キロさえ投げるのが苦しくなってしまった江川が後楽園の外野で
走塁練習しているのを外野スタンドで眺めていた時の話だが。
江川の所にボールが飛んできて江川が軽くひょいと内野に投げ返した。そうしたら
ホームベースのキャッチャーまでノーバウンドで届いたのを見て目を疑った。
センターから右中間の外野フェンスのへりをウロウロしていたので100メートル
以上はあったと思う。本当に肩を壊してるのか首を傾げてしまったよ。
- 965 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 06:40:21.76 ID:4NAx0BNp.net
- >>956
頭おかしいのはお前。
物理的にバッテリー間の距離でボールがジェット噴射のように浮上するわけがない、恥ずかしい奴
- 966 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 06:49:26.08 ID:CiqipbCf.net
- >>961
お前に妥当な数字とか言われてもw
- 967 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 07:03:39.19 ID:4NAx0BNp.net
- >>956
上から下にモノを投げた瞬間に重力の加速度がかかるんだよ。
それに逆らってボールを浮上させるためには時速時速270～280㎞が必要なの。
バックスピンの回転で回転数か速度が多くなればボール下部の圧力が上がるのでホップすることは物理的にはあり得ます。飛行機と同じです。 しかし「人間が？」と言うとちょっと無理でしょうね。 以前何かの番組で検証してましたがプロのバックスピン量で硬球がホップするには時速270～280㎞必用となってました。
- 968 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 07:09:22.91 ID:4NAx0BNp.net
- 「ボールがホップする 錯覚」でググれアホ
- 969 ：神様仏様名無し様：2021/09/30(木) 09:25:02.97 ID:3e5dFXf5.net
- >>964
貴重なものが見れましたねえ
- 970 ：神様仏様名無し様：2021/10/04(月) 11:04:33.36 ID:E/N/sK2a.net
- 結論出たな
どう考えても沢村は２７０キロ以上出していた
- 971 ：神様仏様名無し様：2021/10/06(水) 14:12:59.16 ID:eIy8/HEW.net
- >>970
いや、とんでもない回転量だったのかもしれんぞ
20000rpmくらいならちょっと浮き上がるかも
- 972 ：神様仏様名無し様：2021/10/06(水) 14:24:34.81 ID:yrSce3RX.net
- >>971
ド低能の池沼
硬球を浮き上がらせるにはどんな時速270km/ hで回転かけないとできないと検証されてんだよ
直近に書かれてるのに識字能力もないのか
- 973 ：神様仏様名無し様：2021/10/06(水) 14:32:00.89 ID:V94VJPC1.net
- >>971
死ね
二度と来るな阿呆
- 974 ：神様仏様名無し様：2021/10/06(水) 14:54:51.80 ID:rndAsZhn.net
- >>971
バカボンw
お前の妄言に首肯するのはお前の母ちゃんぐらいだら家の中で言ってろ
外で言ったりネットで書き込むのは止めとけや
- 975 ：神様仏様名無し様：2021/10/06(水) 20:47:29.22 ID:hi65Zjvx.net
- 「気温２０度、１気圧の場合で、時速１６５キロ、水平方向に毎秒４１回転すれば球は落ちません。」
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1680366/
重さを規格ぎりぎりに軽くして直径を最大にするとたぶんもっと条件は下がる。
- 976 ：神様仏様名無し様：2021/10/06(水) 20:51:11.31 ID:hi65Zjvx.net
- 瞬間的にホップすることは普通に起こっているんじゃないか。
回転するボールの縫い目の位置や風の具合で実際にホップする現象は起こっている可能性がある。
- 977 ：神様仏様名無し様：2021/10/06(水) 20:56:15.12 ID:hi65Zjvx.net
- 実際のボールの軌道は回転する縫い目の位置の違いでカクカクしている。
高速度カメラで撮影するとボールが瞬間的に上昇している現象が確認できるかもしれない。
- 978 ：神様仏様名無し様：2021/10/06(水) 21:15:00.65 ID:hi65Zjvx.net
- >>971
条件としては20000rpmも必要無いようだ。
人間がホップするボールを投げることは十分可能なようだ。
というより瞬間的にホップしているボールは投げられてきた可能性が高い。
- 979 ：神様仏様名無し様：2021/10/06(水) 22:21:18.23 ID:lrs8gQKR.net
- 日米野球でスター軍団をきりきりまいさせてマイナーでも速球投手として名をはせた。
140キロ後半で良い時は150キロを超えてたといった所が妥当。
- 980 ：神様仏様名無し様：2021/10/07(木) 06:30:17.10 ID:noirajIx.net
- >>978
小学校も出てないのか？
上から下へ落とされた物には重力の加速度がかかることも知らんのか？
ホップの意味を調べろ
「下から上へ浮上すること」だぞキチガイ
- 981 ：神様仏様名無し様：2021/10/07(木) 06:41:13.51 ID:noirajIx.net
- >>978
18.44mの距離間で投手の指を離れたボールは実はその時点から落下を始めてんだよアホウ！！
その落ち方が少ない球筋が打者の予測より高いから「ホップしたように見える」だけ。
体感による錯覚というこたもわからんなかこの馬鹿
ボールを18.44m間で浮上させるには270km/h 以上の球速が必要なので、
人間には絶対に不可能と証明されてんだよ池沼
- 982 ：神様仏様名無し様：2021/10/07(木) 06:45:53.16 ID:xRRbsKD1.net
- >>979
またバカボンかw
草薙球場の逆光によるフロック
その試合以外は滅多打ち
海外遠征でもカーブが評価されただけ
速球のスピードは苅田久徳が
「3A級にゴロゴロいたレベル」と証言してる
- 983 ：神様仏様名無し様：2021/10/07(木) 08:10:25.19 ID:665YgwND.net
- ＞＞3A級にゴロゴロいたレベル
だからスピードはあったと思うよ。
粗削りな速球ピッチャーといった印象。
- 984 ：神様仏様名無し様：2021/10/07(木) 09:22:56.21 ID:xRRbsKD1.net
- 「ゴロゴロいた」の意味さえわからんのか？
「３Aにざらにいた平凡なレベル」ってこと。
速球が目立ってたなら「３Aでもスピードは突出していた」と言われてるから。
荒削りの速球投手どころかカーブが得意な変化球投手。
カーブだけは向こうでも突出してたらしい。
余りにもカーブでクルクル空振り取るので、
審判がボールに細工してるのかと交換したらしいからな。
その後もまたカーブで空振り取ったとさ。
水原茂の証言。
- 985 ：神様仏様名無し様：2021/10/07(木) 14:35:29.31 ID:Wp8jsRtK.net
- >>978
正真正銘のキチガイ
ガチで統合失調症だろうな…
- 986 ：神様仏様名無し様：2021/10/07(木) 22:02:47.42 ID:pFlbWK9f.net
- 「上から下へ落とされた物には重力の加速度がかかる」
別に落とさなくても重力は作用している。
「気温２０度、１気圧の場合で、時速１６５キロ、水平方向に毎秒４１回転すれば球は落ちません。」
https://www.tokyo-sports.co.jp/baseball/npb/1680366/
- 987 ：神様仏様名無し様：2021/10/08(金) 00:57:09.84 ID:rFNhtfAc.net
- >>984
ストレートもそこそこ速かったと思うよ。
でないと抑えられないよそれだけでは、
- 988 ：神様仏様名無し様：2021/10/08(金) 04:23:21.65 ID:rFNhtfAc.net
- 確かに今の野球は恐ろしくレベルが高い。
マウンドやベースの距離を変えようかという議論なんてここ百年間全く出なかったこと。
でもレベルが高いといってもメジャーの投手の平均球速が150キロに達してこれだから。
どうにもならない宇宙人というほどの差でもないんだね。
- 989 ：神様仏様名無し様：2021/10/08(金) 08:37:05.89 ID:gs4950J1.net
- ボンボンバカボンバカボンボンw
- 990 ：神様仏様名無し様：2021/10/09(土) 02:38:57.41 ID:An8ArRAy.net
- 140キロ前半で良かった時で140後半か150かするかってくらい。
少なくとも全盛期が130キロって事はないと思うよ。
- 991 ：神様仏様名無し様：2021/10/09(土) 05:07:50.79 ID:An8ArRAy.net
- 150キロ投げる人は昔もいたと思うよ。155
- 992 ：神様仏様名無し様：2021/10/09(土) 05:08:44.78 ID:An8ArRAy.net
- 150キロ投げる人は昔もいたと思うよ。155以上投げられる人がいなかった。
だからカネやんのホラも昔は156キロだったから。
- 993 ：神様仏様名無し様：2021/10/09(土) 18:50:50.02 ID:9Hb1lpFt.net
- >>992
金田がラジオの解説をしていたときに、郭が153km/hの表示のストレートを投げていて
アナウンサーから金田さんはどれくらいでしたかと聞かれ、しばらく考えて、
このストレートが153km/hなら自分は156km/hだなと答えていた。
これはまったく自慢も卑下もない純粋な技術的評価という感じだった。
郭のストレートが実際には157km/hだとすると金田のストレートは160km/hじゃないか。
- 994 ：神様仏様名無し様：2021/10/09(土) 20:47:29.00 ID:fTerey/N.net
- 金田の可変式ストレートはいつの時代も最強だ
- 995 ：神様仏様名無し様：2021/10/10(日) 01:18:39.86 ID:mpmXjaWS.net
- カネやんのホラも晩年には１８０キロに達していましたｗ
カネやんのホラに歴史に移り変わりを感じます
- 996 ：神様仏様名無し様：2021/10/10(日) 15:23:36.84 ID:59fmpxYF.net
- カネやんは自ら１３０キロの球を１５０キロに見せるのがピッチングの極意だ
と語っておられますｗ
- 997 ：神様仏様名無し様：2021/10/11(月) 14:09:32.43 ID:+TMb/UXx.net
- スピードガンの数字は補正しないと使えないけど補正するのは難しい。
一律に5km/hを足すわけにはいかない。
郭泰源はアマチュアのときにメジャースカウトのスピードガンで160km/hの表示があったそうだけど
補正して165km/hとするのは適当じゃ無いと思う。
一方日本プロ野球入り後だと最速156km/hの表示があるけど実際は160km/hを超えていたのかもしれない。
- 998 ：神様仏様名無し様：2021/10/11(月) 14:13:42.63 ID:+TMb/UXx.net
- 金田が160km/h以上を投げることができたのは事実と言い切って差し支えない。
試合で投げたかどうかよくわからない。
金田本人は試合で160km/hを投げるなんて馬鹿なことはしていないと言ってたけど
実際には投げていたのかもしれない。
あてにならないスピードガンの表示を基準に話すと数字が大きくずれてしまう。
- 999 ：神様仏様名無し様：2021/10/12(火) 14:26:55.42 ID:3uoPojH9.net
- バーカボンボンw
- 1000 ：神様仏様名無し様：2021/10/12(火) 15:06:59.84 ID:2tH8em71.net
- >>996
それは堀内も言ってたな。
ノーサインで打者が構える間もなく投げ込むから速く見えたと。
- 1001 ：神様仏様名無し様：2021/10/13(水) 05:49:06.15 ID:bVuFAw9K.net
- セットポジションの技術が確立してなかったからボークの判定が甘かった。
投球技術が確立してきた９０年代になって審判もやたら投球動作の静止にうるさくなった。
- 1002 ：神様仏様名無し様：2021/10/13(水) 05:53:38.97 ID:bVuFAw9K.net
- 160キロ投げられたら日米野球でポカスカ打たれないってｗ
130後半から140前半のストーレートで打ちごろだから打たれたんだね。
145キロ超えだしたらメジャーの打者もそう簡単には打てなくなるよ。
だから145キロ以上（９０マイル以上）がメジャーで通用する目安に
なってるね。
- 1003 ：神様仏様名無し様：2021/10/13(水) 08:12:48.53 ID:bVuFAw9K.net
- 感じとしては体格と球威は上原くらいで球種の少ないストレートとカーブだけの
上原といった感じ。
そりゃ日米野球でめった打ちに遭うのは当たり前。
- 1004 ：神様仏様名無し様：2021/10/13(水) 22:48:17.03 ID:R6t+CrQ4.net
- 大嘘を書き込んでも無駄だよ。
金田の若い頃は160km/h以上を投げることができたのは事実と言っていい。
試合で投げたかどうかはわからないが。
投げたのかもしれないし投げてないかもしれない。
それと肘を壊してからの平均球速はかなり遅い。
だましだまし投げている。
- 1005 ：神様仏様名無し様：2021/10/14(木) 00:23:10.89 ID:JvhcnGZs.net
- >>1004
>大噓書き込んでと無駄だよ
大噓書き込んでるのはお前だ
何が「事実と言っていい」だかwww
病院に帰れキチガイバカボンwww
- 1006 ：神様仏様名無し様：2021/10/14(木) 01:20:15.16 ID:TbY4Br/L.net
- 体格と球威は上原くらいだったら当時としては中々なものだったと思うよ。
- 1007 ：神様仏様名無し様：2021/10/14(木) 01:35:17.39 ID:dJvGvdWg.net
- >>1004
お前の妄想を「事実」と言われても困るんですけど
- 1008 ：神様仏様名無し様：2021/10/14(木) 01:57:47.53 ID:dJvGvdWg.net
- >>1002
まあこれが「事実」ですわ
- 1009 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
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