２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

バースや落合で今現役ならどれだけ本塁打打つか？２

1 ：神様仏様名無し様：2014/09/10(水) 15:19:05.87 ID:4erilGsJ.net: 飛ぶボールを差し引いても、広い球場になったから30本ぐらい
かな。

前スレ
バースや落合で今現役ならどれだけ本塁打打つか？２
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1328510982/
2 ：神様仏様名無し様：2014/09/13(土) 17:48:44.41 ID:XWZJ6rG8.net: バースが優れていたのは異文化への適応力
アメリカとは全く異なる変化球主体の日本野球にアジャストできたことを思えば、
フィールドの広さやボールの反発力などの差異なら十分克服できる
落合も熱心に研究し実績に繋げていったタイプなので、現代においてもタイトル争いに絡んでいたと推測する

研究をあまりせず自分の形に頑なにこだわるようなタイプは難しいと思う
3 ：神様仏様名無し様：2014/09/14(日) 11:29:00.37 ID:52MsIt24.net: タイトル争いに絡むのは当然だろう。
少なくとも日本人打者の中ではトップレベルになろう。

今の日本人でトップクラスのスラッガーといえば
阿部慎之介、中村剛也、中田翔あたりになるが（ロートルの山崎武司もトップレベルであった）
落合、バースが彼らと勝負できないほどレベルが低いというのはありえないだろう。
4 ：神様仏様名無し様：2014/09/15(月) 20:36:26.05 ID:gkaebUnRq: 　バースは６０本
　落合は４５本くらい。
　パワーと振り切りの良さの差だ。
5 ：神様仏様名無し様：2014/09/23(火) 23:08:10.75 ID:pQh6RqyN4: 糞スレたてんな
6 ：神様仏様名無し様：2015/02/19(木) 13:16:11.36 ID:ydTqXhQz.net: >>3
同感。この２人はモノが違う。
技術だけじゃなく野球頭の良さも。
7 ：しんたろう ◆3UjjOZHwX2 ：2015/02/19(木) 20:38:31.37 ID:nCxnVODd.net: バースに似た現役選手は居ないが、落合なら長野が似てる
プロに入った年齢からまず首位打者を取るまであたりの道のりも
今落合が居たらそこに長打を加えて三冠ともいい位置つけるだろうな
8 ：神様仏様名無し様：2015/02/19(木) 22:20:20.57 ID:fglvT9Xv.net: なんとなくだが落合は対応するけどバースはうまくいかないような今は１５０は当たり前バースは速いのに弱い
落合は３０ぐらいは打つだろうなダルビッシュや斎藤和巳田中まークラスはほとんど打てないと思う
9 ：神様仏様名無し様：2015/02/20(金) 00:02:09.94 ID:82qg5fu4.net: 150は当たり前とはいってもセットアッパーにいい選手が増えたという事だけ
なので。
先発はまだまだそうはいないのでかなりの成績は上げるだろうバースも落合も。
10 ：神様仏様名無し様：2015/02/20(金) 01:44:39.02 ID:zN0+68Yp.net: 落合は今のパの球場なら30本行かないだろね。
打率は.330台行くとは思うが。
バースはセでやれば35本か。

二人とも首位打者は争えるだろうが、ＨＲタイトルは無理だな。
打点も厳しいか。
11 ：神様仏様名無し様：2015/02/21(土) 00:36:14.11 ID:CtiQQ+Ry.net: スピードがあろうとなかろうと悪い時は打たれる。
確かに今のピッチャーはいい。今の打者でさえ中々打てない。
防御率一点台の投手が何人も出るなんて時代そうはない。
投高打低の時代であの二人がどれだけ打つか。
只一つ言える事は同じ事を繰り返してきたら今の投手だろうと確実にスタンドに
放り込むという事だ。
12 ：神様仏様名無し様：2015/06/22(月) 23:33:31.82 ID:zsKfQSSe.net: 　　　　 ,..、　　　　/´,!
.　　　 l　l　,....、　!　l
_　　　 l/`く　,. V　 /
　　　　 i' ヽ　ヽ、　 !
　　　　ト' 〉　　｀`ｿ
　　　　l　i'　　　　/
.　　　 ! 　　　 l
　　　 !'´　　　.!　　　　　　　ウィーーーーーーーーー！！！！
　　　 !　　　　　i
.　　　 !　　　　　.i
.　　　 l　　　　 i　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿
　　　　 !　　　　 i　　　　　　　　　　　 ,r'´　　　　｀ヽ、
　　　　 ! 　　　　 i、　　　　　　　 j'　　　　　　　ヾヽ、
　　　　 !　　　　　ヽ　　　　　　　　　　l　　　　　　　　ヾヽ
　　　　　l.　　　　　ヽ　　　　　　　　ﾉ＿,... --‐ '''"´￣￣￣｀` ｰ､._
.　　　　　!　　　　　　　　ヽ　（`ー‐''"´￣_,. ---､......____　　　　　　　　ヽ
.　　　　　 i　　　　　　　　 i　　ヽ、　　 r'_,.　　 _ー‐　　｀l ｰ､_　　　　　　ヽ
.　　　　 i　　　　　　 l　　　ヽ、　l-‐r'　　￣` ｰ　,!..._,r‐‐､　　　　 .!
　　　　　　 l　　　　　　ヽ　　　 `ｰ! （　 _ i､　　　　　　　r　i !　　　　 ,!
　　　　　　　!　　　　　　　　ヽ　　　　 l　j jiiiiiiiiiii、　　　　　　　ｲi 　　 ,..ｲ
　　　　　　ヽ　　　　　　　ヽ、　 .l　jil''""ヾlli.　i　　　　`´ ll!..-‐' ´
　　　　　　ヽ　　　　　　　｀ｰ､.ヽ" !､__,ﾉ゛　!　　　　 !
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　,..l　,ー‐'　 ./　　　　　 .ト-､
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　 r'´　l´　i　　ノ　／　　　　ソ !、
　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 ,r'　　 _,..ゝ、　_,.-'´　　　　／／　｀ヽ、_
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 ,r'　_,ィ'´ 　 l -二　　　　　　,r',r' 　　　 ,r'´ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 ,r',..-'´/´　　　　､_,.. -　　　 ,r',r' 　　　 r'´｀`ー､ヽ、
13 ：神様仏様名無し様：2015/06/23(火) 09:49:08.00 ID:jKK1hrCF.net: >>7
馬鹿かお前？
落合と長野なんて全然似てねえからｗ
落合はあんなにベースから離れて構えていない。
リーチも短かったから腕を伸ばした構えで懐深さをアピールしてたぐたいだ。
落合みたいな箱庭フライホームラン打者は今の球場の野球では絶対に無理。
足がある強打者でないと無理。
14 ：神様仏様名無し様：2015/06/23(火) 10:00:28.00 ID:vws+8bTd.net: 落合は、現代の野球だと守備位置で苦労しそう。打撃を買われて、空いていた二塁での起用なんてことにはならないだろうし、いきなり一塁、指名打者というのも‥‥ 三塁が空いていたら良いが‥‥
15 ：神様仏様名無し様：2015/06/23(火) 10:07:09.39 ID:7Ey+JrgV.net: 今ほどバースがいてほしい思うことはない
いたら優勝だろうな
投手力は当時とはレベルが違うし
16 ：神様仏様名無し様：2015/06/23(火) 10:23:44.39 ID:jKK1hrCF.net: >>15
バースの苦手なフォーク使いがどの球団の中継ぎ抑えにもいっぱいいるから難しい。
落合ほどではないが成績は下がる。
17 ：神様仏様名無し様：2015/06/24(水) 15:55:52.74 ID:ZnDBJkNr.net: 有言実行の大口最初から叩いて自分にプレッシャーかけるタイプなので
果たして今でも同じように振舞えるか見物。
18 ：神様仏様名無し様：2015/06/25(木) 13:16:39.01 ID:hQMiGL4S.net: ４０歳を過ぎても全盛期の佐々木をカモにしてた落合が
いまの投手を苦にするということはないと断言できる。
19 ：神様仏様名無し様：2015/06/25(木) 13:47:32.46 ID:lq40fwGE.net: お前に断言されてもなｗ
20 ：神様仏様名無し様：2015/06/25(木) 19:44:39.44 ID:hQMiGL4S.net: >>19
いや間違いないよ。断言できる。おれの完璧な理論にひれ伏すがいい。
21 ：神様仏様名無し様：2015/06/25(木) 21:38:08.11 ID:MmBqA4yv.net: >>13
足がある強打者じゃないと無理、の意味がわからないんだけど
足のない強打者なんて今でも大勢いるけど
ネタか何か？
22 ：神様仏様名無し様：2015/06/25(木) 22:15:25.59 ID:VS7j8XyT.net: 足のない強打者って言ってもマニーラミレスみたいなのが日本にいるわけないだろw
昔は箱庭球場、今は飛ぶボールのなんちゃってスラッガー。
例外は飛ばない統一球でも成績が変わらなかったおかわり君ぐらい。

落合なんか問題外の外。
23 ：神様仏様名無し様：2015/06/25(木) 22:18:13.94 ID:ZBfH2sZs.net: 津田のまっすぐにきりきり舞いだったバースがサファテや五十嵐澤村山崎とかを打てるとは思えんな
24 ：神様仏様名無し様：2015/06/26(金) 00:36:50.15 ID:kmtZhgu/.net: だからザコ投手からホームラン稼ぐんだってばｗ
25 ：神様仏様名無し様：2015/06/26(金) 06:09:02.59 ID:mzLwx8PG.net: >>23あれは配球で虚をつかれたのとバースが元来直球に弱いからでしょ
弱いったって江川のストレートを後楽園場外まで飛ばすけどね
変則左腕の梶間や大洋移籍後の永射もタイミング上手く合わせて打ってたしな

落合は確かにザコから帳尻合わせかもしれないが
26 ：神様仏様名無し様：2015/06/26(金) 07:46:13.16 ID:5LoR4+9X.net: バースが速球に弱いというのはメジャーでたいした成績が上げれなかったから、
向こうの速い投手に弱かったってことでしょ。
日本では打ち頃のスピードばかりということで。
実際に日本で苦手な球はフォークだったと「バースの日記」に書いてあるよ。
「この秘密を知られてはいけない」と。
27 ：17：2015/06/26(金) 15:14:55.53 ID:7eeakm8O.net: >>20はただの馬鹿だな。俺が言いたいのはそれだけだ。
それからもう俺にレスはするなよ。
28 ：神様仏様名無し様：2015/06/26(金) 18:05:08.54 ID:BaGxHkPl.net: >>26
それなら今のNPBとか無理じゃん
当時のMLB並には平均球速も速くなったしフォークピッチャーも健在
29 ：神様仏様名無し様：2015/06/26(金) 18:22:51.74 ID:NrmKOluT.net: でも、当時はフォークが今より珍しいから苦手だった可能性も高い
多投された方がかえって対応しやすくなっていくと思う
30 ：あぼーん：あぼーん: あぼーん
31 ：神様仏様名無し様：2015/06/26(金) 22:04:04.96 ID:zz6oneH6.net: 落合は今のパ・リーグだとタイトルは首位打者くらいしか獲得出来んだろう

おかわりとガチで争ったら勝ち目ないからな
32 ：神様仏様名無し様：2015/06/26(金) 22:05:38.74 ID:sNNdxtFT.net: バースは小松高野にもキリキリ舞だったわ
33 ：神様仏様名無し様：2015/06/26(金) 22:07:26.14 ID:5LoR4+9X.net: 落合はレギュラーも怪しいよ。
一塁しか守れない長打も出ないなら外人入れた方がまし。
右の代打なら代打の神様的になれるかも、阪神ならばｗ
34 ：神様仏様名無し様：2015/06/27(土) 00:34:29.68 ID:eNNcidZc.net: >>31
あんな不安定な奴に？打ち出すと確かに手が付けられないけど
駄目だとさっぱりじゃん。
35 ：神様仏様名無し様：2015/06/28(日) 09:38:24.52 ID:tGz5dUGY.net: こういう比較スレみるたび思う
36 ：神様仏様名無し様：2015/07/07(火) 02:21:09.05 ID:xyzjIk2c.net: >>33
全盛期の落合以上の打撃を見せた外人なんて
両リーグ見渡してもバースくらいのものだが？
37 ：神様仏様名無し様：2015/12/12(土) 17:15:11.83 ID:p9U2t3xS.net: 中日時代の落合博満のバッティング　　　　　　　「内角に弱いのを露呈した打撃」
右の最高打者の一人に数えられている落合博満のバッティングを見て見ます。

落合といえば、史上初の２年連続５０発を達成し３度の３冠王にも輝いた
紛れも無い天才打者だと思います。

オレは人間的に、落合は嫌いですが
落合は、やはり天才打者だと思います。

実際に上司にいれば、ついていくかもしれません。
嫌いなんだけど、ついていきたい。　これ、不思議です。

ついていけば、結果が絶対に出てくるんじゃないか　という気にさせてくれる人かな。

右の最高打者を挙げるときに
大杉か落合か　評価が分かれるところです。

３冠３度という大記録を考慮すれば落合だと思いますが
落合は、高いホームラン数を長く維持する力が無かったのが引っかかります。
大杉氏は３０発を６年連続で達成しており、４０発を３年連続でも達成しています。
反対に落合氏はそこまで長く連続記録はやっていません。
（確か３年連続４０発も無く、３０発連続も４年だったと記憶しています。
ヤクルトの池山が５年連続３０発を達成しているのを考えると、落合氏の４年連続は
５１０本を放った打者からすると、短い。）

そこを考えると
大杉氏は豪打＞巧打　落合は巧打＞豪打　ということがわかります。

とりあえず下の写真を・・・

http://ameblo.jp/miumalovely/image-11279686153-12032266413.html
38 ：神様仏様名無し様：2015/12/12(土) 17:15:29.87 ID:p9U2t3xS.net: これは、以前にも載せた
落合氏の動画のコマ写真です。

この写真は、左上から右に流れて見て行きます。

以前、オレは動画での解説をやっていたので、あまり詳しくは書きませんが

写真１
ゆったり構え、腕や肩の力み、膝の硬さは感じられません。

写真２
右膝を落とし、左肘を張り始めます。
膝を多少落とし始めているので、トップ位置は多少それに伴い下がっていますが・・・
しかし、それは膝を落としているからで、事実上、トップ位置はそこまで変わっていないですね。

写真３
左肘を更に大きく張っていますが、写真２と比較しても
トップ位置はそこまで変化していません。これは凄い。（動画での解説で書きましたね）

写真４
写真３からの連動で見てみると、よく分かりますが、トップ位置がここでも変わっていない。
これは凄すぎる。普通、ここまで左肘を張れば、トップ位置がブレるんですけどね。
よく我慢して張れていると思います。さすが落合氏といったところか。
余談ですが、戦前阪神で活躍した、景浦という打者のバッティングも以前載せたことがありましたね。
彼はかなりヘッドがブレ、スウィングも波を打っていました。
ブレると、スウィングの始動が遅くなり、スウィングもブレて波を打つんです。

どうして始動が遅くなるか？波を打つようになるのか？
これは前にも書いたように、詳しく書いたので割愛。

写真５
踏み込んだ左脚の膝に緩やかな角度をつけ
腰の回転が伝えやすい（活かせ易い）要にしている点は、大杉氏と同じ。
これは内角打ちのコマ写真なので、かなり右脇を絞ってバットを始動させています。
まだ左膝に角度をつけて余裕を持たせています。まだ腰の回転は出し切っていません。

写真６
この場面は、以前動画でも説明したと思いますね。
この左脇の絞り具合。完璧なんです。ただし、次で、それが覆されます。
39 ：神様仏様名無し様：2015/12/12(土) 17:16:09.15 ID:p9U2t3xS.net: 写真７
左下の写真にうつって・・・

このときの左脇　　物凄く甘い。

この左脇は、悪い意味で言えば素人レベルだと思います。（落合氏はお前に何が分かると怒るでしょうが）
良い意味で擁護すると、落合氏だからできる芸当。

でもね。
昔、よく落合氏が言っていた
脇を絞れというのは何だったのか？　訝る内容ですね。

「お前に何が分かる」と怒る落合氏でなく
「ホホホ」と笑ってくれる落合氏を見たいところです。

だって、本当に素人レベルなんですから。このときの左脇。

左膝の角度は無く、ほぼまっすぐになっているので
このインパクトの瞬間で腰の回転を出し切ったと言うことになりますね。

写真８～１２
ここの右脇を見ましょう。
終始畳んで振り抜いています。

やはり天才落合。写真７で「あれ？」と思う左脇の素人レベルのガラ空きがありましたが
写真８～１１の右脇の素晴らしい絞り具合。　写真７の左脇の甘さを不問にすることは出来ないと思いますが、ここでさすが落合と思わせてくれる内容です。

窮屈さを感じさせないスウィングです。

写真７の左脇以外は
ほぼ完璧だと思います。

前にも書いたんですが
落合氏は、内角が苦手だったんですよね。　外角を上手く流せるタイプの打者だった。

落合氏の内角での左脇のガラ空き（写真７）は
こういうところでも、クセで出てくるんです。

人の体は、正直なんです。

オレが投手なら
内角のスライダーやシュートを狙いますね。
振ってくれれば、そこまで強打されないでしょうし、凡打確率も高くなるでしょう。

ただし、落合氏に外角は絶対に狙いません。

写真７の左脇のガラ空きの甘さは
外角得意の確固たる証拠。

前にも書いたでしょ？

http://ameblo.jp/miumalovely/entry-11279686153.html
40 ：神様仏様名無し様：2015/12/12(土) 17:36:18.33 ID:KhXFIlfH.net: >>36
当時はそうだがこのスレは今ならって話だろ
まさか当時最高の打者だったことを理由に
30年経った今でも最高のはずなんて言う人はいないだろうし
41 ：神様仏様名無し様：2015/12/12(土) 18:03:36.62 ID:n2+CQShe.net: 衰えた40過ぎでも若い松井くらいには勝ってたから
今全盛期のままくれば余裕でタイトル取るでしょう

同じく若いイチローや松井が出ても余裕でタイトルでしょ
42 ：神様仏様名無し様：2015/12/12(土) 18:05:33.60 ID:n2+CQShe.net: 現代の最高の打者は柳田とか山田だけど
そいつらより20年前のイチローとか松井の方がスイングスピード速いんだよなぁ
落合になると古すぎて測定できなかったから分からんが
20年30年程度ではそこまで変わらない証拠と言える
43 ：神様仏様名無し様：2015/12/12(土) 19:04:41.22 ID:VeE5XsiD.net: >>42
別に煽ってるわけではなく純粋に訊きたいんだけど、スイングスピードって昔は王より淡口が速いとか、
杉浦・門田が凄いって言われてた。
当時は秒速何キロとかで表示されてたような気がするが、今の選手と比べてどうなんだろう？
44 ：神様仏様名無し様：2015/12/12(土) 19:18:08.44 ID:n2+CQShe.net: >>43
100年ぐらい前のトレーニングも食事もスパイクもクソだった
沢村栄治の時代ですら100ｍ走で10秒3を記録した奴がいるんだから
人間の身体能力はそんな一気に向上しない

村田兆治は30年前に肘壊してる40代にして150㎞近い球とフォークを投げていた
30年前の最高レベルなら現代でも余裕で通じる、陸上記録でも30年前のトップとか今でもトップの奴は割と多い
45 ：神様仏様名無し様：2015/12/12(土) 19:32:46.69 ID:VeE5XsiD.net: >>44
そんなもんかねえ。

メジャーの影響で「球を動かす」ツーシームってのが流行ってるじゃない。
大昔の選手は対応できないだろうね。
20年前にアメリカ行って野球ゲームした時に「ナスティ・フォークボール！」とか言うの。
ナスティってセコいとかそういう意味だよね。
ツーシームなんかナスティの極みじゃない。
しょぼい投手ならともかくエース格ならフォーシームで勝負して欲しいのよね。
46 ：神様仏様名無し様：2015/12/12(土) 20:39:45.17 ID:9mSleR9E.net: イチローが柳田みたいに電光掲示板破壊したりナゴドの天井当ててホームランとか出来るかよ
OPS1超えたこともないのに神格化しすぎ
松井はメジャーでも3階席に放り込んでたからパワーは今の選手の中でも凄いと思うけどな
47 ：神様仏様名無し様：2015/12/12(土) 23:38:43.75 ID:Pz1N5NNx.net: ホームラン総数
1985年　1997本(落合バースの頃)
2015年　1218本

今年のプロ野球のホームランの数は1985年のたった６割
48 ：神様仏様名無し様：2015/12/13(日) 01:15:43.80 ID:VlEdkXkQ.net: あり得ないスレにまともに答える必要性も無いと思うが。
49 ：神様仏様名無し様：2015/12/13(日) 02:27:50.47 ID:lUveLnTR.net: >>47
バッティングマシーンで打者は一日何百球でも打ち込める。
一方、投手は生身の身体が資本でこれから打高投低になる。

そういう認識で実際打高の時代が続いたけど、なぜこうなったのか？
違反球がメインだと思うけど、イチローの影響もあったりして。

ちょうど今30くらいの中堅選手はイチローに憧れてた世代じゃないの。
別にイチローをけなしてるわけじゃないよ。
50 ：神様仏様名無し様：2015/12/13(日) 04:06:31.64 ID:hmTtznny.net: 85年頃に比べて球速が10キロ近く上がってるからな
投手のレベルが上がっただけ
51 ：神様仏様名無し様：2015/12/13(日) 05:03:57.57 ID:lUveLnTR.net: >>50
10キロ速くなっても秋山清原デストラーデの時代の西武はマシンで170キロを打ってた

投手のレベルが上がったというのはメジャーからの輸入品のおかげだと思うんだけどね。
ツーシームだのフロンドドアだの動く球に打者が対応できてないんじゃないかと
52 ：神様仏様名無し様：2015/12/13(日) 05:06:05.22 ID:lUveLnTR.net: 松井秀喜は対応出来なくてゴロキングって言われちゃったじゃない
53 ：神様仏様名無し様：2015/12/13(日) 07:07:19.93 ID:aC8Lzg55.net: イチローなんて頭ぶつけられてすぐにカタワだ。
54 ：神様仏様名無し様：2015/12/13(日) 08:00:33.18 ID:yrY5ipEc.net: 当時はコントロール重視のピッチングスタイルだったし今のガンのほうが数字が出やすくなってるからね
ユーチューブで当時の北別府のピッチングを見るとキレッキレで球も遅く見えない
55 ：神様仏様名無し様：2015/12/15(火) 15:51:24.09 ID:kkQ0hVnI.net: >>53
イチローもカタワのおまえに言われたくないわな
56 ：神様仏様名無し様：2016/04/04(月) 22:59:43.59 ID:y09V53C6.net: age
57 ：神様仏様名無し様：2016/04/05(火) 04:48:59.76 ID:0z31+7IU.net: ダルビッシュ、マー君、マエケン、大谷・・
めった打ちにして誰一人大リーグに行かせない。

「お前らが大リーグ？雑魚ピッチャーには100年早いんだよ」
58 ：神様仏様名無し様：2016/04/05(火) 21:15:05.36 ID:6AJirvn1.net: 実際バースが通用しないのに俺たちが通用するわけないとみんな思っただろうし
日本人選手のメジャー挑戦の野心をくじくのにいい働きをしたよなバースは
59 ：神様仏様名無し様：2016/04/06(水) 01:29:19.16 ID:bSH1bEjR.net: スーパーコンピューターを駆使して冷静に分析した結果、
バースは６４から７２本、落合は５８から６６本、やや控えめな回答。
そして新しいタイトルが設立になる。従来の打率・打点・ホームラン
に加えて年棒の四冠王が打者部門の最高位となる。
投手も同様に勝利数・勝率・防御率・奪三振・投球回数・完投数に
加えて年棒の七冠王が投手部門の最高峰となる。
60 ：神様仏様名無し様：2016/04/06(水) 01:36:38.31 ID:VLfu1rcq.net: >>46
えっ？
イチローはそりゃ長距離打者ではないからパワーに関してはそこまでではないが、
つい7年前までメジャーでバリバリ成績残してアメリカ野球殿堂入りを確実にしているじゃん
日本プロ野球という狭い枠組みでは語れないレベルの選手
今なんかもうメジャーの日本人野手自体全滅しそうな勢いなのに･･･
61 ：神様仏様名無し様：2016/04/06(水) 01:40:35.47 ID:VLfu1rcq.net: >>41
>>42
イチロー、松井は世代人口自体が多い団塊ジュニア世代だからな
そしてこの世代は野手に人材が集中している
柳田らの世代は少子化世代
一方、落合の前後は2000本安打達成できる打者もほとんどいなかったし
上の団塊世代の影に隠れてパッとしなかった世代
落合と団塊ジュニア、団塊ジュニアと柳田らの世代じゃ全然話が違うと思うよ
62 ：神様仏様名無し様：2016/04/06(水) 12:07:18.85 ID:/l8QBaN7.net: 落合１５本
バース３０本
63 ：神様仏様名無し様：2016/04/07(木) 13:34:02.89 ID:D7cuWsak.net: >>62
それ５０試合消化時点での数字だな
64 ：神様仏様名無し様：2016/04/07(木) 13:37:57.00 ID:/Z2Ge44k.net: １４０試合に決まっている
65 ：神様仏様名無し様：2016/04/07(木) 14:59:49.16 ID:4PGQiybh.net: >>60
だからって日本でトップは無理だよ
66 ：神様仏様名無し様：2016/04/07(木) 19:23:37.71 ID:ZtEt3yH0.net: 今、イチローの全盛期なら日本で４割２８０本ヒット打つだろうな。
それほどレヴェルは低い。観てられないほどだ。
67 ：神様仏様名無し様：2016/07/09(土) 18:01:55.76 ID:JiYF+lyo.net: >>59
うーんこのスパコン
68 ：神様仏様名無し様：2016/07/21(木) 19:35:46.53 ID:PG+QNWXg.net: 子供人口が多く運動神経のいい子がみんな野球選手を目指していた時代のトップの選手だから今の時代でも打つだろ
69 ：神様仏様名無し様：2016/07/21(木) 19:38:01.13 ID:8V+GUEHi.net: いまのNPBは一昔前のノンプロレベルなんだろうがイチローが4割はねえな
所詮内野安打マンだし
70 ：神様仏様名無し様：2016/07/21(木) 19:57:24.80 ID:3IkRUuXh.net: 今現役ならって、60歳過ぎのじいちゃんが現役に復帰しても1本も打てるわけねえ
71 ：神様仏様名無し様：2016/07/21(木) 21:49:48.92 ID:KtTpn1b8.net: >>37-40
落合のバッテイング解説について異議を唱えるつもりはないが

引用ブログを見ると馬鹿だ

ＭＬＢ＞ＮＰＢは一目瞭然

昔のＮＰＢのレベルがそんなに高かったのなら過去の選手の皆様方に
海を渡って欲しかった
72 ：神様仏様名無し様：2016/07/21(木) 21:51:47.57 ID:f8SomHiD.net: >>70
王貞治が還暦のときだったら10本くらいは打つだろう。
今の落合だとどうだろう。
73 ：神様仏様名無し様：2016/07/21(木) 21:53:41.93 ID:f8SomHiD.net: >>72
村田兆や梶本が還暦のころだとワンポイントなら通用する。
74 ：神様仏様名無し様：2016/07/21(木) 21:55:20.32 ID:f8SomHiD.net: >>71
ピートローズが日本に来ても張本には敵うまいよ。
75 ：神様仏様名無し様：2016/07/21(木) 21:58:43.88 ID:f8SomHiD.net: ステロイドボンズが日本に来たらおもしろかっただろう。
日本のピッチャーがどういう攻め方をしたのか興味深い。
76 ：神様仏様名無し様：2016/07/21(木) 22:29:54.59 ID:YBUu1yhC.net: >>72
ハンカチなら楽に打てそう
77 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 00:15:25.28 ID:E/R/AgDZ.net: バースも落合も今の条件だったら絶対ヤク山田に負けるだろうな。
78 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 00:53:22.96 ID:QcQlQyxf.net: >>77
それは比較するのが無茶だ。
今の落合だと絶対ホームラン１０本も打てない。
79 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 02:07:29.06 ID:KgVxnHsS.net: >>41
それ松井覚醒前限定の話じゃん
松井が覚醒した96年以降で落合が勝ったことは一度もないがね
しかもナゴヤ球場という狭い球場本拠地で91年に近い成績を残したのが最後だし
80 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 02:10:25.21 ID:KgVxnHsS.net: >>65
なんで無理と言い切れるの？
ステロイダーが大勢いたハイレベル時代のメジャーで首位打者を獲得して
殿堂入りも確実視されているイチローが
何で日本プロ野球でトップは無理と言い切れるの？
81 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 15:03:09.51 ID:X4FAF/KZ.net: 85、86年の落合は、今のパリーグだと20本打てないかも知れない。
打率は.310くらいは行くかってとこか。
セだと神宮や横スタなら28本くらい。
他だと25本かな？
打率は.320
82 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 16:16:21.55 ID:X4FAF/KZ.net: >>78
「今の」落合なら多分そうだろうな
83 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 18:19:04.76 ID:QcQlQyxf.net: >>82
そうそう。
還暦の王貞治なら今のパリーグで１０本は打つけど
今の落合なら１０本は無理だ。
打つためには身体を戻さないといけない。
84 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 18:22:51.88 ID:INoQ2jH9.net: 誰だったかメジャーのレジェンドが記者に｢今だったらどれくらい打てますか｣ときかれて
｢3割しか打てないよ､私は70歳の老人だよ｣
これを思い出した
85 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 20:00:08.84 ID:KgVxnHsS.net: いや誰だったか忘れるなよ
それタイ・カッブの有名な逸話じゃん
86 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 20:06:20.40 ID:cOplTbdb.net: >>77
何いってんの

バースは「神」だぜ
87 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 21:51:26.73 ID:E/R/AgDZ.net: 全盛期の落合を今のセに連れてきても、
山田どころか筒香にも勝てないだろ。
88 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 22:34:46.57 ID:X4FAF/KZ.net: >>87
まあ、三冠は無理だよ
多分、首位打者狙いになるんじゃないかな？
速球が148Km超えてくるとライト方向へのヒットが精一杯だからな
89 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 23:11:38.59 ID:lGds6Ou6.net: 全盛期の状態で今の環境に慣れる時間があれば
3割30本くらいは打てるでしょ
もし生まれが現代で現代の環境でずっと練習できれば
三冠王も十分狙える
90 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 23:41:44.18 ID:QcQlQyxf.net: 王貞治が還暦のころだったら今のパリーグだと１０本以上は確実に打つ。
ふくらはぎの筋肉は落ちていなかった。
しかし今の落合は王の還暦のころに比べると筋肉が落ちているようだ。
今の落合に１０本のホームランを求めるのは酷だ。
しかし１０本打てば年俸５億円とかになると目の色変えて鍛え直すだろう。
今のパリーグで１０本行ける。
大谷相手に160kmをスタンドに運ぶこともできる。
91 ：神様仏様名無し様：2016/07/22(金) 23:43:50.59 ID:QcQlQyxf.net: >>89
さすがにそれはないよ。
本人は自分が一番のバッターだと言ってる。
バッターのレベルは落ちているのだそうだ。
92 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 08:11:02.90 ID:wp6ecAd8.net: 落合はパだったら20本も打てないだろうな。
バースでも30本台ぐらいか
93 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 08:14:26.81 ID:wp6ecAd8.net: >>44
陸上競技と１００ｍ走なんかと違って野球は技術の問題だから単純に比較できないの。
戦前の日本の投手なんか手投げばっかり。あんなんでスピードがあったわけがない。
94 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 08:50:09.90 ID:8d7JGgn6.net: >>89
現代に生まれてたらって仮定ならまだしも、三冠当時の落合を連れてきても、セリーグで30本は無理だと思うけどな

80年代後半～90年代初頭のセでMAX40本では‥
パリーグだともっと悲惨な成績で終わるのは必至
あと、メジャー組の連中はまず打てない
95 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 08:52:33.65 ID:2YJSKw84.net: 山本浩二だったら山田よりも打ちそうだけどな
落合は山田よりやや下かな
96 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 09:32:40.84 ID:HAHiFgP6.net: >>93
思い込みは意味が無い。
97 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 10:39:13.49 ID:wp6ecAd8.net: >>96
お前の思い込みこそ意味が無いんだよバカボンｗ
お前はネットの掲示板に来るな。
お前の妄言は自分のブログにでも書いてろｗ
98 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 11:24:01.02 ID:HAHiFgP6.net: 陸上競技と１００ｍ走なんかと違って野球は技術の問題だから単純に比較できないの。
戦前の日本の投手なんか手投げばっかり。あんなんでスピードがあったわけがない。

アホだ。
99 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 12:54:50.40 ID:wp6ecAd8.net: >>98
アホはその事実が理解できないお前だ。
１００ｍ走なんて前に走るだけの単純な競技。
土人でもできる。
戦前の白黒フィルムの投手の滑稽なアーム式手投げの映像を１回も見たことないのか？
牛島なんか遠慮しながら「今の投手とは、投げ方がｗ違いますねえｗｗ」
と必死に笑いを堪えながらコメントしてたわｗ
100 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 13:02:55.98 ID:HAHiFgP6.net: >>99
具体的にその速球を投げるためのフォームを紹介すればいい。
現代の野球の投手は必ずしも球速を追求しない。
101 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 13:34:12.11 ID:wp6ecAd8.net: >具体的にその速球を投げるためのフォームを紹介すればいい。

は？　日本語で書けキチガイ
102 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 13:39:20.34 ID:CHbkg1D3.net: バカボンは江川と水野が同じフォームに見える異常者だから、
どんな映像を見てもまともに認識できないw
103 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 13:42:21.22 ID:HAHiFgP6.net: https://www.youtube.com/watch?v=gIwvdPdxtZI
たとえば沢村の最速が150km以上であることは事実と言っていい。
すべての証拠証言傍証が肯定している。
反証は一つも見つかっていない。
一つでもあれば出せばいい。
104 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 13:47:50.49 ID:Shh557Pv.net: バースは四十本以上は打つね。
パワーはバレンティンよりは下だが、
技術はずっと上だからな。
落合は三十本ぐらいだろうな。
105 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 14:13:59.98 ID:CHbkg1D3.net: 沢村は１３０台で確定
バカボンだけが発狂して珍説唱えてるだけwww.
106 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 14:31:51.68 ID:pA/GEHQR.net: 今40本打てるのは豪快なスイングで飛ばせるやつだけ
バースのちょこんと流し打ちではむり
107 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 15:57:54.35 ID:wp6ecAd8.net: >>103
キチガイはいい加減に黙ってろ！！！！！！！！！！！
爆笑ものの勝利宣言wwwwwwwwwwwwwww
反証はこの手のスレで何度も何度もなされているだろうがよ。
・坪内証言　１２０台ばかりの中で１３０以上はあったから相対的に速く見えただけ
・苅田証言　日本では速いが、アメリカでは２Ａにごろごろいたレベルのスピード
・東京ジャイアンツ北米大陸遠征記（当時の文献での１３３ｋｍ/hの記述）

それにその映像のコメント欄、大半の奴らが球速について疑ってるじゃねえかｗｗｗ
108 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 16:28:24.24 ID:HAHiFgP6.net: >>107
全部君の捏造じゃないか。
ほかにはないの。
109 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 16:58:04.89 ID:wp6ecAd8.net: >>108
言うに事欠いて事実を捏造呼ばわりするなキチガイ！！！
お前と違って全部ソース付きだってのｗ
坪内はNumber、苅田は野球小僧、ラジオ番組、
東京ジャイアンツ北米大陸遠征記は割と最近出た書籍だ！

近藤貞雄や藤田元司のありもしないコメントを捏造してたのはお前だろ！！！！！！！！！！！
ソースを尋ねたらいつも逃亡。お前こそ捏造の常習犯だろうがｗ
自分が捏造するから他人もすると思うなよキチガイ懐古厨
110 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 17:05:27.66 ID:CHbkg1D3.net: バカボンは藤田元司と糸井重里の対談でさえ捏造扱いにしてたな
懐古厨もいろいろだが本物のキチガイだよ
111 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 18:00:28.74 ID:HAHiFgP6.net: >>109
坪内も苅田も沢村は150kmは出ていたと言ってる。
そのころのスピードガンの150km表示とくらべてだろうけど。
当時の文献での１３３ｋｍ/hの記述ってなんだ。
112 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 18:02:26.67 ID:HAHiFgP6.net: 捏造以外に何か無いのか？
8mm映像が出てきて解析もできて150km以上投げていたことが明らかになった。
ほかに何か無いのか？
113 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 18:03:22.82 ID:HAHiFgP6.net: これ以上野球板を荒らすな。
114 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 18:04:54.14 ID:2YJSKw84.net: 硬球の3倍の重さの手榴弾を90m以上投げるわけだし160近く出ていてもなにもおかしくない
物理学部出た人に初速を計算させてみ
115 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 18:09:52.39 ID:HAHiFgP6.net: 当時1Aや2Aに150km以上を投げる投手はいただろう。
あたりまえのことだ。
今も1Aに170km近い速球を投げる投手もいる。
116 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 18:37:47.65 ID:CHbkg1D3.net: アホか
当時に１６０投手なんかメジャーでも１人もおらんわwww
１６０越えはノーランライアンが初
117 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 18:40:37.25 ID:2YJSKw84.net: >>116
大昔はスピードガンなんてなかっただろ馬鹿
118 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 18:48:32.97 ID:CHbkg1D3.net: アホ
軍の弾丸を測る装置で測定されとるわ
1946年に沢村と近い年代の大エースボブフェラーでさえ１５０だぞ？
あと「２Aにゴロゴロいた程度のスピード」
=「２Aでも劣っているレベル」
って意味だぞ？
日本語の解釈もできんのか？
119 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 18:50:50.33 ID:2YJSKw84.net: >>118
その球速は初速なのか終速なのか平均なのかどれなんだよ
米軍の計器なら堀内も155出してるけどそれについての見解をききたいね
別スレでは米軍の機械なんてオンボロで信頼性ゼロとか言ってる奴が居たけどな
120 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 18:58:29.57 ID:CHbkg1D3.net: 堀内のは参考記録にもならない
その機器が何だろうと「１球しか計測できず壊れた」
「その機器で他の同僚投手、同時代の投手も全く計測してない」時点で信憑性ゼロ
統計としても無意味
121 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 19:01:46.58 ID:CHbkg1D3.net: まあ小保方の実験程度の信憑性かなw
122 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 20:13:11.84 ID:HAHiFgP6.net: >>118
また捏造だ。
というか本気で思い込んでいるのだろう。
123 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 20:28:08.73 ID:pA/GEHQR.net: バースの時代で145超えた他5球団投手
巨人　槇原　江川　桑田　加藤　サンチェ　水野？　宮本
広島　津田　川口　長富　大野
中日　小松　宮下　郭源治
大洋　遠藤？
ヤクルト　高野　阿井？

こりゃ津田や江川に驚くわｗ
124 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 20:50:11.28 ID:HAHiFgP6.net: >>123
また捏造だ。
というか本気で思い込んでいるのだろう。
荒らしている自覚が無いからなのか。
125 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 22:03:55.13 ID:fUvMmntY.net: マニエル、テリー、バース、ブライアント、デストラーデ
126 ：神様仏様名無し様：2016/07/23(土) 22:15:05.17 ID:CHbkg1D3.net: キチガイバカボンいい加減にしとけやカス
この板で捏造するのも荒らしてるのもお前だけだ！
127 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 00:10:09.04 ID:ERvFYlLV.net: >>123
もしかしてデータルームで判断してる？
あそこのはすべて掲載されているわけではないぞ
だいたい斎藤雅樹とかその後に148㌔最高で出してるのに
その時期に一球も145㌔以上がないとか不思議に思うだろ

収集したサンプルが少なかったとか、若いころのガンの方が辛かったんじゃないかとか
128 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 00:33:11.02 ID:5bO+euB3.net: つうか85、6年に150キロ出したのはセパで10人もいない

郭、長冨、槙原、小松、津田
こんくらい

特にパ・リーグは本当に遅い投手が多かった
村田もＴＪだったしな
129 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 01:20:14.39 ID:uWy+Q2sw.net: >>124
事実を捏造扱いにし、
ありもしないことを捏造する。
お前はマジで朝鮮人か？
130 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 02:33:07.20 ID:IzTpsT/K.net: 30年前と比較するなら6、7キロくらいは速くなってるだろうが
全く通用しないってことも無いでしょ

現代ならNPBとMLBの球速差がそのくらいだけど
NPBの一流選手なら成績は落とすがレギュラーくらいにはなれてるし
131 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 09:22:10.21 ID:1vnfPZH9.net: 球速だけでなく変化球のレベルもかなり向上している事実を考慮すれば、当時残した打撃成績より確実に落ちる事だけは確か。
132 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 11:48:17.23 ID:5bO+euB3.net: >>131
それと球場の大型化や公式球の飛びにくさもあるしね
133 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 12:02:28.11 ID:0HEYXfpC.net: >>129
事実を捏造扱いにし、
ありもしないことを捏造する。
お前はマジで朝鮮人か？
134 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 12:07:39.40 ID:uWy+Q2sw.net: >>133
鸚鵡返ししかできない無能・卑劣な池沼。
　全　て　ソ　ー　ス　付　き　の　事　実　を捏造呼ばわりするキチガイがｗ
一方、お前はソース皆無の捏造をしまくり。
朝鮮人は貴様だろうが野球音痴の糞バカボンがｗ
135 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 12:15:01.94 ID:uWy+Q2sw.net: >>111
>坪内も苅田も沢村は150kmは出ていたと言ってる。

そんなことは絶対に本人は言っていない。
ライターの主観が入った記事と違って、
生のインタビューで言ってたんだから間違いない。
坪内は「１２０台が多い日本人投手の中で１３０台は出てた。＝だから相対的に速く見えた」
苅田は「アメリカでは並以下のスピード（２Aにゴロゴロいた程度）」
とハッキリインタビューで生の証言をしている。
136 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 12:34:18.00 ID:0HEYXfpC.net: >>135
捏造はつまらん。
137 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 12:49:26.28 ID:+MAgywSA.net: 何が捏造だ？いい加減にしとけキチガイ
ちゃんとソースは何度も出てるだろうがよ
この板で捏造するのは糞バカボンお前だけだ！
138 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 13:02:30.04 ID:0HEYXfpC.net: >>137
苅田は「アメリカでは並以下のスピード（２Aにゴロゴロいた程度）」
とハッキリインタビューで生の証言をしている。

捏造だ。
139 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 13:07:01.52 ID:+MAgywSA.net: ソースが提示されてるのを捏造呼ばわりw
お前、本物のキチガイだろ？
140 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 13:28:48.66 ID:7wADKMMA.net: 沢村が150とか出てたら
毎試合完全試合だわな。
だって当時の日本には
バッティングマシーンもない。
そのスピードに一切
対応出来ないんだから。
130キロ台が妥当。
141 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 13:30:13.76 ID:0HEYXfpC.net: >>139
もうやめとけ。
原文も無いのだろう？
捏造だとはっきりしたら、もう野球板に書き込むのはやめるか？
病院に行きなよ、それが君のためだし、もう他人に迷惑をかけるな。
142 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 13:32:04.76 ID:0HEYXfpC.net: >>140
病院に行きなよ。
悪意というよりたぶん頭の病気だ。
医師の診察を受けなさい。
143 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 13:36:35.97 ID:0HEYXfpC.net: 原文はこれだよ。
思い込みで書き込んでいるのが自覚できたか？
迷惑だからもう野球板に書き込むな。
http://www.ritomo.jp/rbc/rbc40.htm
沢村がね、球が早いったてね、あんなのはカモ中のカモだったよ。
球が軽かったからよく飛んだんだ。やっぱり球が重かったのはスタルヒンだね。
でも、あいつはコントロールがねぇんだ。
沢村は大きなドロップと１５０キロくらいの速球が武器で、まあ、確かに当時は六大学にも実業団にもあんなに速い球を投げるヤツはいませんでしたがね。
ところがアメリカに行ったら、そんなのはゴロゴロいるの。
驚いたねぇ（話は再びジャイアンツの第一次アメリカ遠征に戻る）。
当時、アメリカの西海岸にはパシフィック・コースト・リーグって、今で言う３Ａレベルのリーグがあったんだ。
サンフランシスコにチームがあって、ロサンゼルスと確かハリウッドにもなにかあって、あとシアトルにもチームがあったっけな。
ほかにもまだあったような気がるが……。まあ、とにかく、こいつらにはほとんど歯が立たなかったね。
当時の日本の野球のレベルというのは、まあそんなもんだったんですよ」
144 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 13:38:58.68 ID:0HEYXfpC.net: といってもキチガイだから書き込むのだろうな。
キチガイは2chだとどうしようもない。
145 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 13:58:01.95 ID:+MAgywSA.net: アホ！
刈田のインタビューはそれじゃねえ！
初期の野球小僧のインタビューだ！
146 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 14:00:45.99 ID:0HEYXfpC.net: >>145
別にそれでもかまわないから原文を出してみなさいな。
それで刈田は沢村は150kmを投げていると言ってるが認めるのか？
147 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 14:11:15.33 ID:+MAgywSA.net: だからそれは苅田が1５０投手を見ておらず、「にほで凄く速い投手」の暗喩として言ってるに過ぎないの。
スピードガンが導入された頃苅田は球界から完全に引退して解説もしていない。
だから１５０の球速なんかわかりっこないの。
それに反してアメリカ遠征で実際に確認したレベルについての比較、評価が正しいってこと。
148 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 14:33:21.55 ID:uWy+Q2sw.net: >>144
この板でキチガイはお前だけだボケ
何回自己紹介すれば気が済むんだカス

>>147
その通り。70年代半ば＝スピガン導入時には完全に野球界と無縁になってる。
だから日本のトップクラスの球速の変遷にも気づかず、
トップクラスの球速＝１５０と錯覚しているだけ。
その辺がずっと球界にいた坪内との差。
坪内は鈴木孝政や小松の方が「沢村よりずっと速かった」と証言している。
球速は自ずと判明するわけだ。
149 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 14:51:26.97 ID:0HEYXfpC.net: >>147
>>148
もうやめとけ。
苅田は球速がわかるのかわからないのかどっちなんだ。
「スピードガンが導入された頃苅田は球界から完全に引退して解説もしていない。
だから１５０の球速なんかわかりっこないの。」
「坪内は鈴木孝政や小松の方が「沢村よりずっと速かった」と証言している。
球速は自ずと判明するわけだ。」
150 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 14:52:41.67 ID:0HEYXfpC.net: 捏造と思い込みばかりを書き込む理由がわからん。
原文を出せないのか？
151 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 15:12:06.42 ID:uWy+Q2sw.net: >>150
ハァ？
何回も何回も既出だろうがキチガイ

昭和10年アメリカ遠征時、巨人軍は当時コーストリーグと呼ばれた２A～３Aのチームと試合をした。
そのときに苅田は沢村の球を「日本では速い方だったが、コーストリーグにはゴロゴロいた程度」
と評価しているんだよ。つまり雑魚レベルだったってこと。
これが「コーストリーグでも速い部類だった」「突出していた」なら１４０～１５０の可能性もあるが。
「ゴロゴロいたレベル」と言ってるので坪内証言、東京ジャイアンツ北米大陸遠征記の記述通り130台が妥当ってことだ。
何回も既出の事実に因縁付けんな。認知症かお前は？
152 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 15:18:08.13 ID:uWy+Q2sw.net: >>149
・・・お前絶望的に阿呆だな。
「暗喩の意味で１５０と言ってる」の意味がわからんのか？
苅田はスピードは把握してるの。それを数字に換算するのを錯覚で「１５０」と間違えて「言っちゃった」の。
お前、すっごく偏差値の低い高卒だろｗｗｗ
お前の理解力が飛び抜けて低くてわからんから「もうやめとけ」とか言われても困るわ
153 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 15:42:32.84 ID:0HEYXfpC.net: 捏造と思い込みばかりを書き込む理由がわからん。
原文を出せないのか？
154 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 15:54:01.57 ID:uWy+Q2sw.net: >>153
ハァ？？？？？？　何見当違いの因縁付けてんの？
原文がなくても　発　言内　容　は　原　文　と　同　じ　だから。
どこに不足があるんだ？　お前みたいな暇人じゃないから手元に置いてねえよ。
お前みたいに捏造や歪曲はしていなから安心しろｗ
155 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 16:01:04.85 ID:0HEYXfpC.net: 俺が言ってることは完全に正しい。
なぜなら俺が言ってることは完全に正しいからだ。
確かにある種の状況にある人間にとって
主観的には完全に論理的ではある。
なあ病院に行かないか？
156 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 16:04:43.81 ID:+MAgywSA.net: また自己紹介かwww
ここまで来るとギャグでやってるとしか思えんわ
悪質極まりない荒らしだな…
157 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 16:09:46.98 ID:uWy+Q2sw.net: >>155
それがお前の流儀であり本音なんだねｗ
うっかり言ったのか自虐ギャグなのかわからんが。
まあ病院は一人で行って下さい。
この板の住人の総意だろうよｗ
158 ：神様仏様名無し様：2016/07/24(日) 23:38:01.86 ID:ByOlLWW3.net: https://youtu.be/AIN2mF9Cy6o
159 ：神様仏様名無し様：2016/07/25(月) 23:27:18.07 ID:0X9/F2aY.net: なんでバース落合の話が苅田の話になっちゃったの？
ボケジジイが集合するスレ？
160 ：神様仏様名無し様：2016/07/27(水) 23:45:38.17 ID:xNwCGE/R.net: >>82
そうそう。
還暦の王貞治なら今のパリーグで１０本は打つけど
今の落合なら１０本は無理だ。
打つためには身体を戻さないといけない。
161 ：神様仏様名無し様：2016/07/28(木) 21:04:52.49 ID:Zr/MM/mr.net: 山田二年連続トリプルスリー確実だな。
過去に誰もいないんだから、
山田＞＞＞＞＞＞＞落合、バース
162 ：神様仏様名無し様：2016/07/28(木) 22:14:27.19 ID:jnRofU/9.net: 「暗喩の意味で１５０と言ってる」の意味がわからんのか？
苅田はスピードは把握してるの。それを数字に換算するのを錯覚で「１５０」と間違えて「言っちゃった」の。
163 ：神様仏様名無し様：2016/07/30(土) 12:15:34.62 ID:O/rimm8u.net: 落合はセリーグで23本パリーグで18本くらいだな
打率は.300～.310

バースはＨＲはもうちょい打てそう
164 ：神様仏様名無し様：2016/07/30(土) 13:16:08.35 ID:O69xmG02.net: >>82
そうそう。
還暦の王貞治なら今のパリーグで１０本は打つけど
今の落合なら１０本は無理だ。
打つためには身体を戻さないといけない。
165 ：神様仏様名無し様：2016/07/30(土) 19:07:38.96 ID:O69xmG02.net: 今の落合でも一年あればシーズンにホームラン１０本程度打てるぐらいには身体を戻せるのではないか。
ホームラン１０本打てば年俸５億円貰えるのだったらやる気になるだろう。
166 ：神様仏様名無し様：2016/07/31(日) 01:38:29.73 ID:L0bIIhGd.net: >>161
そんな日本でしか取り上げられることのない記録どうでもいいから
それよりも山田は打撃だけでなく走塁＆守備にも優れていることに価値がある
167 ：神様仏様名無し様：2016/07/31(日) 02:33:54.03 ID:358LkKas.net: 野茂や佐々木は日本だとせいぜい147ｋ程度だったのがメジャーでは普通に150ｋ投げてる
ダルや田中は逆にスピードが落ちてる
恐らくは落合・バース時代は既に今の150ｋ台くらいのボールは珍しくもなかったろ
あとは球場の広さだが、ボールが10ｍ飛ばなかったとしてもホームランは減るだろうね
その代わりにヒットゾーンは広がるから打率は上がるだろう
168 ：神様仏様名無し様：2016/07/31(日) 10:14:43.43 ID:eiqZecT7.net: >>167
日本のスピードガンの表示に時代差が大きい傾向があるせいだろうね。
169 ：神様仏様名無し様：2016/07/31(日) 10:51:18.15 ID:40WqvsVH.net: >>161
>>166
確かに
どっちかっていうとNPB史上初となるフォーティーフォーティー（４０本塁打４０盗塁）狙ってほしい
170 ：神様仏様名無し様：2016/07/31(日) 11:27:37.42 ID:ENOhfTCy.net: >>167
当時のMLBのガンが甘いってのが一番言われたな
まあ田中やダルも球速上がってるけど
NPBのガンに関しては槙原でも155キロ出せたくらいだし
当時と今ではほとんど変わらんだろうね
171 ：神様仏様名無し様：2016/07/31(日) 18:10:36.33 ID:eiqZecT7.net: >>170
ないない。
大嘘。
172 ：神様仏様名無し様：2016/07/31(日) 19:32:50.87 ID:A/T5NT/U.net: 落合が野茂の球を簡単に打てるぐらいなんだから
メジャーのレベルも大したことないわけだ
173 ：神様仏様名無し様：2016/07/31(日) 20:43:28.66 ID:eiqZecT7.net: >>172
いまだにメジャーに幻想を持っているじじいが殿堂板に棲み着いているのは情けないよ。
174 ：神様仏様名無し様：2016/07/31(日) 20:52:04.34 ID:A/T5NT/U.net: メジャーって所詮筋肉バカの集まりだしな
あれは野球じゃない野獣だw
175 ：神様仏様名無し様：2016/08/02(火) 18:31:29.56 ID:sDzdLky6.net: >>172
落合は
松井秀喜より打率が上で本塁打は下の成績ではないかな？
176 ：神様仏様名無し様：2016/08/02(火) 20:22:37.43 ID:9jRsk5Bo.net: 落合は佐々木を鴨にしてたしな
177 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 04:59:48.60 ID:MBrIJ1c6.net: >>174
釣りか？
データならメジャーリーグの方がよほど駆使しているわけだが
レイズなんか打者ごとにシフトを変更するなど、かなり徹底している
というか日本の野球指導者ってリードは重要（笑）とか、馬鹿の一つ覚えみたいにバントしたりとかそれこそオカルト大好きの筋肉馬鹿ばかりじゃん･･･

野球は沢山出塁して球を遠くへ飛ばす（もしくはそれを防ぐ）のが最も勝利に近づくゲーム
それは純然たる競技としての性質なんだから
パワー至上主義が気に入らないならルールそのものを変えるしかないよね…
勿論ファクターはwOBA1つじゃないしそれをカバーする能力を持った選手もいることにはいるが

筋肉馬鹿も何もパワーが結果に大きく影響してくるスポーツなのに、何言ってるんだか
178 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 07:24:52.99 ID:E/oZPxKz.net: メジャーリーガーは脳筋の集まりだぞ
ただメジャーを分析してるアメリカの頭良い奴らは
日本のエリートなんぞよりよほど頭脳と開発力あるだけで
世界的大発明とかほとんどアメリカ人だからな
179 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 07:40:06.40 ID:nHqy9fss.net: >>172
一塁しか守れない鈍足にメジャーで居場所があるわけがない。
メジャー級の長打力があれば別だが、箱庭球場専用打者。
180 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 09:33:28.02 ID:Dsa2gKev.net: >>179
おまえロッテ時代の落合知らんのか

セカンドサードで名手だったぞボケが( ´ー｀)y-~~
181 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 09:34:22.45 ID:Dsa2gKev.net: >>178
向こうは頭のいいやつは
アメフトやるのよ
ちょっと他のない奴がバスケやって
頭悪い筋肉バカが野球やる国

わかる?
182 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 16:53:35.74 ID:eZcVsb6Y.net: 筒香山田はバース落合が同一リーグで三冠争いやってるような感じか
183 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 17:18:51.57 ID:nHqy9fss.net: >>180
ロッテ時代の落合知らないのはお前。
守るところがないから一時セカンドやってたが、
あんな危なっかしいセカンド見たことなかったわｗ
名手とか笑わせる。俺が見た限りセカンドのレギュラーであんな下手なの他にいねえわ。
メジャーで二塁？　松井稼頭央でさえ酷評さてたのに天が地になってもありえん。
184 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 18:46:48.69 ID:ttN+nWq5.net: 落合とメジャーと言えば、
86年の日米野球、二塁走者でいたところを
キャッチャーのペーニャが投手に返球したのがそのまま二塁まで届いちゃって、
刺殺されちまったマヌケな姿を思い出すわ。
あんなんがメジャーで通用するわけねーだろｗ
185 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 18:56:57.08 ID:e/zargF7.net: 落合が名手wwww
中学生並みだったぞ
正面の球しかとれないんだもん
186 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 19:18:40.50 ID:MwXCSm4H.net: そこまで下手というほどでは無かったと思うが
MLBで通用する守備じゃないかな

守備は日本の方が～ってステレオタイプの考え方もあるが
実際渡米した選手のほとんどは守備指標で大幅な低下が見られるし
187 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 19:24:44.97 ID:bkrYLg5d.net: 日本人の守備で巧いのは、内外連携と投手のフィールディング＆バント処理、あとカバーリングかな？
188 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 20:10:53.32 ID:GFnr4ZkG.net: >>186
セカンドの守備だぞ？
間違いなくリーグ１ヘボ。
見てないだろお前
189 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 20:56:49.40 ID:bkrYLg5d.net: >>184
モリスの球を完璧に捕らえたと思ったらセンターフライでショック受けたらしいからな。
まあ、向こうでは完全なアベレージ打者だね。
190 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 21:45:55.79 ID:IS6fY2+W.net: 落合が今現役に戻ってもおそらく１０本もホームランを打てないと思う。
さすがに６０歳を越えているのだから現役に戻る準備に1年はかかる。
191 ：神様仏様名無し様：2016/08/03(水) 23:58:28.51 ID:mm3couI0.net: >>181
おいおい
アメフトなんて馬鹿ばっかりじゃん　バカ多すぎて引退後の破産が多いのがアメフトバスケ
192 ：神様仏様名無し様：2016/08/04(木) 12:48:04.27 ID:uZBFr4o5.net: >>181
アメリカのエリート層は
テニス、ゴルフ、チェスだよ
193 ：神様仏様名無し様：2016/08/04(木) 13:42:36.67 ID:zIwt8+T1.net: >>172
速球勝負しかしないオールスターで打っただけだろｗ

野茂との通算は6-2で.333だから分は悪くないけど
194 ：神様仏様名無し様：2016/08/04(木) 14:54:24.94 ID:UL3QUPKx.net: 真っ向速球勝負しかないので、清原もオールスター番長として有名だったな。
そんなオールスターで打ったからと自慢されてもｗ
195 ：神様仏様名無し様：2016/08/04(木) 19:54:17.91 ID:a31eC7uV.net: >>191
本当>>181は知ったかがひどいな
196 ：神様仏様名無し様：2016/08/04(木) 19:55:33.39 ID:a31eC7uV.net: >>178
なら日本の野球選手も脳筋だな
監督の言うがままだし
197 ：神様仏様名無し様：2016/08/05(金) 15:00:47.10 ID:yKHbfO7g.net: 落合が30年遅く生まれて今の環境で育って練習が出来れば
3冠王も狙える
198 ：神様仏様名無し様：2016/08/05(金) 19:12:26.45 ID:3V281ZuP.net: 4割40本40失策は硬いな( ´ー｀)
199 ：神様仏様名無し様：2016/08/06(土) 01:01:16.58 ID:cThDmpUq.net: 落合って佐々木から4割以上打ってたはずだけど
200 ：神様仏様名無し様：2016/08/06(土) 09:07:47.65 ID:O5qD24rp.net: 2、3年くらい時間をかけて今の環境に慣れれば
そこそこやれるんじゃないかね？
どうしようも無い部分はあるだろうけど
201 ：神様仏様名無し様：2016/08/06(土) 20:36:17.95 ID:6Px4gU/c.net: >>199
苦手もいれば、得意投手もいるでしょ
トータルで見ないと意味がない
あのイチローだって
メジャーで通算対戦打率1割台以下に抑えられている投手は何十人もいるけど
それらのメンツを観ても一流投手ばかりというわけではない
202 ：神様仏様名無し様：2016/08/06(土) 22:00:57.96 ID:48AyqxLo.net: >>200
今のパリーグで落合がホームラン10本を打つためには確かに時間がかかるだろう。
引退してからかなりの年数がたっている。
身体を戻すのは大変だろう。
年齢というどうしようも無い部分は確かにあるかもしれない。
しかし落合なら今でも10本は打てるようになると思う。
イチローだってメジャーで５０歳過ぎまで現役ばりばりでやるつもりだ。
落合もできる。
203 ：神様仏様名無し様：2016/08/06(土) 22:08:15.50 ID:O5qD24rp.net: 面白く無いよ？
204 ：神様仏様名無し様：2016/08/07(日) 21:39:10.59 ID:0SvAYilG.net: 野茂を打ったのはたまたま、佐々木を打ったのもたまたま
落合って凄い偶然が重なってあんな成績残したんだなｗ
205 ：神様仏様名無し様：2016/08/21(日) 20:45:17.84 ID:lrQQAoJp.net: なんで皆落合の話しかしないんだ？
バースに関していえば、やはり甲子園のラッキーゾーンの恩恵を受けているし
今の野球で４０本以上ホームランを打てるとは思えない。
打率はある程度残せると思う。
206 ：神様仏様名無し様：2016/08/22(月) 08:10:31.05 ID:T9zdmz6v.net: バースのラッキーゾーンは年間４～５本くらいしかなかったじゃん
54本打った85年は3本くらい
引っ張った打球は全部スタンドイン
207 ：神様仏様名無し様：2016/08/22(月) 08:28:43.19 ID:6ErkJRjf.net: 平均球速も4、5キロくらい上がってるからなあ
今のNPBとMLBくらいの差があるし
208 ：神様仏様名無し様：2016/08/22(月) 09:08:02.02 ID:I6HDi1R9.net: リーグ平均ＨＲ/試合

８５年・・・セ・・・2.43HR/試合　パ・・・2.69HR/試合
８６年・・・セ・・・2.08HR/試合　パ・・・2.58HR/試合　

１５年・・・セ・・・1.33HR/試合　パ・・・1.51HR/試合
209 ：神様仏様名無し様：2016/08/22(月) 17:34:07.96 ID:tspjoM2Z.net: 1986年の落合が今のロッテにいても
.290 17ＨＲ
打てたら御の字だわ
ただ、セリーグならもうちょい上がるかな？
.310 22ＨＲくらいか？
210 ：神様仏様名無し様：2016/08/22(月) 18:12:49.30 ID:kCGsd5It.net: >>206
甲子園ＨＲがラッキーゾーンだったかスタンドだったかのちゃんとしたデータって
どっかにあるのか？
もし本当にあるなら田淵とか掛布とかの通算成績が知りたいものだ。
211 ：神様仏様名無し様：2016/08/22(月) 18:46:35.43 ID:aj6yEZBb.net: >>209
今の落合が身体を鍛え直してもシーズンにホームラン10本いくかどうか。
17本までいくほど甘くはないと思う。
212 ：神様仏様名無し様：2016/08/22(月) 20:20:46.50 ID:kIkMukjN.net: さすがに今の落合なら１５～２０本程度じゃないの。
213 ：神様仏様名無し様：2016/08/22(月) 20:22:23.30 ID:aj6yEZBb.net: >>212
ごめん。
10本は低すぎた。
214 ：神様仏様名無し様：2016/08/22(月) 21:10:06.75 ID:/ltC9leY.net: そもそも筒号だとか山田だって球場が狭いから打ててるわけで
ナゴド甲子園旧福岡で40本とか打てる打者中村以外いねえからな（松中やら小久保はラビット時代）
その辺勘違いしちゃいかんぞ
山本浩二落合バースが横浜ヤクルトなら40本は普通に打つわ
ナゴド甲子園千葉だとまあ20～25じゃねえか
215 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 11:24:45.85 ID:9Zdt2qip.net: バースは今なら60本はいくな
216 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 12:41:14.21 ID:bCx/39aQ.net: >>207
30年前と比較したならもっと上がったと思うぞ
平均で7kmくらい違う
85～86年だと、パ・リーグは西武の郭とナベＱ以外は糞遅かった（村田は落合と同僚なんで対戦なし）
セ・リーグは江川が晩年だったが、槙原や小松、遠藤、広島の投手陣はそれなりだったが

落合も移籍後、当然のごとく数字落としたが
217 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 18:39:17.80 ID:7ikGGv60.net: >>210
バース85年の全ホームランの映像をYouTubeで見たことあるけど
ラッキーゾーンは3本ほどしかなくいずれも流し打ち。
引っ張ったやつは全部スタンドインだった。
他の球場でも流したホームランは微妙だが引っ張った打球は
今の広い球場でも殆どスタンドイン
してる印象
バースは後楽園の場外までぶっ飛ばすほどだからパワーは
今の選手に引けはとらんとおもう
218 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 18:52:33.05 ID:Ekbag60I.net: 今の選手とか以前に
バースはドーピングしてないしな
219 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 20:27:32.53 ID:fO1HEIPd.net: >>212
>さすがに今の落合なら１５～２０本程度じゃないの。

落合に現役復帰してもらったほうがいいかも
220 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 21:07:07.93 ID:v+xXgJ7m.net: >>216
87以降だと
槙原　津田　宮下　長富　小松　郭　中山　遠藤など速い投手も結構いたけどな
他にも150投げる投手は結構いたと思うけどね？
ヤクルト高野とかも結構速かったような覚えがあるけど？
221 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 22:13:44.72 ID:Mcu9TTHf.net: 大谷は別格だけど他の速球派と比較するなら
最速は3、4キロくらいの差ってとこだな
分業化も進んで平均球速だともっと差はあるんだろうが
222 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 22:31:07.99 ID:fO1HEIPd.net: >>221
最速だと大谷以外は差は無いよ。
平均球速だとかなりある。
だけど今の投手が今のスタイルで遠藤の時代で投げたら通用しない。
223 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 22:36:14.54 ID:fO1HEIPd.net: イチローや王貞治は老眼さえなんとかなったら
還暦すぎてもレギュラーで活躍できる。
落合も今から現役復帰しないかな。
224 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 22:37:35.58 ID:fO1HEIPd.net: 村田兆もリリーフなら通用する。
225 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 23:17:56.12 ID:v+xXgJ7m.net: 村田はどうかな
遠藤川口大野小松槙原は全然行けると思うが
226 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 23:32:54.97 ID:fO1HEIPd.net: >>225
村田兆か大野だろう。
大野は140km出せるのかな。
227 ：神様仏様名無し様：2016/08/23(火) 23:47:41.35 ID:v+xXgJ7m.net: 全盛期じゃなく今現在の話かよ
そりゃさすがに無理に決まってんだろｗ
全盛期なら80年代エースは大抵通用する
228 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 05:20:56.33 ID:lKOfARo8.net: バースのホームランボール
で受けを取ってる芸人もいるよ
229 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 10:29:06.36 ID:T5jMTwTK.net: >>216
たしかに1986年くらいまでは遅かった
日米野球もこの年のシリーズは完膚なきまでにボコられたし
237 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/08/20(土) 10:26:28.51 ID:cdylVMho0
西武の渡辺久信がスピードボールの幕開けてから投手の進化が著しかった
87-88年ごろから一気に変わり始めた気がする
野球雑誌もフィジカルよりの投球フォームの分析とかに変わってって
胸の筋肉の角度とか体重移動の方法とかマニアックになってった

243 名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止 sage 2016/08/20(土) 10:34:39.15 ID:cdylVMho0
>>240
うーん。。。
西武のW渡辺とか日ハムの西崎とかあそこら辺の快速球投手の方が何となく印象が強いな。
その後、全球団から快速球投手が出てくるようになって、あ、これは何かコツ掴んだんだなって
素人目にもはっきり解るようになった。
巨人の黄金時代と西武が黄金時代築く前に全球団のレベル差がなくなった。
230 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 17:20:04.56 ID:F/QRiiNC.net: >>227
大野だったらまだ140kmくらいなら投げられるだろう。
231 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 18:04:09.37 ID:/wvwrHVB.net: 平均球速が上がったのは登板間隔、球数制限、分業制が進んで手抜きする必要がなくなったからだろう
それを進化ととらえるのは間違いだろう
大谷だって中４日の完投縛りで投げたら１４０ｋｍ台に平均球速が落ちるのは間違いない。
232 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 18:53:59.08 ID:F/QRiiNC.net: >>231
投手については進化というより変化だからね。
今の投手は今のままの投球スタイルでは８０年代前半に通用しない。
これはなんとかして適応しないと無理。
233 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 18:57:34.48 ID:7kMEsOjG.net: またかいこ爺さんが暴れてるのかｗ
だったら落合バースはおかしな投球間隔で投げてた投手から打ってたわけかｗ
234 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 19:00:52.37 ID:JeJx2HWc.net: プロっていうのはすぐ適応する
遠藤や村田が現代に来てもすぐ適応する力がある
落合バースも同じこと

逆に大谷や村田修一や筒香が80年代に行っていても通用してたと思うよ
それが何か？
235 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 19:02:52.24 ID:QfBidS0K.net: あと当時のスピードガンと今現在のスピードガンで見比べて、
今の投手の方が速いってのも疑問符。

まず、当時の小松とか江川とかが投げてるスピードガンで初速と終速が表示されるんだけど
初速１４５キロに対して終速１４１キロの４キロ差とかありえんだろ。

当時の記録がたしか小松の初速１５６キロまではうなづけるが終速１５４キロってｗ
今現在大谷でさえ初速１６０キロ超えでも終速１５４キロは出るかどうか？ぐらいガンの機械が当時と今では雲泥の差
236 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 19:03:23.62 ID:7kMEsOjG.net: >>235
お前病院いけよ
237 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 19:33:04.36 ID:F/QRiiNC.net: >>234
適応したら通用すると思うよ。
だけど権藤の時代に大谷が適応したら恐ろしい。
238 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 19:43:08.84 ID:7kMEsOjG.net: 大谷なら三割の力でも40勝できるよ
あの時代に140キロフォークなんて打てるわけない
239 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 19:57:11.95 ID:F/QRiiNC.net: >>238
手を抜いて勝つのは難しい。
140キロフォークはあんまり意味ない。
240 ：神様仏様名無し様：2016/08/24(水) 20:07:05.32 ID:QfBidS0K.net: >>238
別に１４０キロフォークって今に始まったことじゃない。
要は、キレのないまっすぐと大差ないだろ。
手元でピュッと伸びないだけのただの棒球ｗ
高速シュートもそう。それ単にシュート回転する打ち頃のまっすぐなだけだろｗバカｗ
１３０キロ台のフォークほど打たれないわけじゃないし普通に打たれてる。
241 ：神様仏様名無し様：2016/08/26(金) 20:19:47.66 ID:71FTwPar.net: フォークは球速関係なく低めに決まればまず打たれんが真ん中に
いったら簡単に打たれる
242 ：神様仏様名無し様：2016/08/27(土) 00:02:48.71 ID:9pg2I7EP.net: ここのところ菅野石川有原と打たれまくって
1点台って難しいなと思う次第
ダルビッシュ田中はやっぱ頭おかしかったのかねえ
1点台を連続して残したのは統一球時代を除けばダルビッシュだけか…
去年のセリーグなんて事実上統一違反球状態だしね
243 ：神様仏様名無し様：2016/08/27(土) 00:26:44.53 ID:0d8yZuwd.net: ｇｇ
244 ：神様仏様名無し様：2016/08/27(土) 07:37:21.99 ID:88Bd9gfG.net: >>238
>あの時代に140キロフォークなんて打てるわけない

なぜならあの時代に140キロフォークなんて打てるわけないからだ。
この完璧な理論に懐古ジジイ達は恐れをなして逃げていった。
245 ：神様仏様名無し様：2016/08/27(土) 21:26:23.61 ID:ldKi/5uW.net: いや
バースなら打ってるだろ

あの郭泰源だって140キロスライダーがあって
あの落合が打てないとほざいてたが
防御率みたらそれほどでもないぞ
246 ：神様仏様名無し様：2016/08/28(日) 23:42:24.50 ID:GQVDwCny.net: >>242
そりゃ当然だろう

ダルビッシュ有　2007-2011年に合計WAR34.0を稼ぐ
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-313.html
田中将大　2009-2013年に合計34.3を稼ぐ
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-369.html

この2人並に5シーズン連続で高数値のWARを継続した投手は
1950年代後半の稲尾和久ぐらいまでさかのぼらないといないわけだから
そんな異常に傑出した投手が同時代に2人存在していたという奇跡
247 ：神様仏様名無し様：2016/08/29(月) 00:39:11.97 ID:mULspyju.net: >>246
それほどでもない。
248 ：神様仏様名無し様：2016/08/29(月) 09:05:13.37 ID:K96cGKUj.net: >>244
当時誰も投げてない高速変化球をどうやって打てるのか教えてもらいたい。
249 ：神様仏様名無し様：2016/08/29(月) 13:36:58.88 ID:vKtW5yv/.net: >>247
何がそれほどでもないんだか
釣り？
250 ：神様仏様名無し様：2016/08/29(月) 13:43:38.30 ID:8KbL/M8K.net: 落合の巨人時代オールスターで伊良部と対戦していたな

伊良部も145キロのフォークとか投げていたからなあ
20年の今も145キロのフォークを投げる投手なんかほとんどいない
それを打てることは、通用するしないかのポイントとは別じゃないのか

大谷の140何キロのフォークを三振して、対戦成績が悪い選手でも
シーズン成績を残している選手はいくらでもいるでしょう
251 ：神様仏様名無し様：2016/08/29(月) 13:50:17.88 ID:Uov+UNYM.net: >>245
郭はアバウトに今でいうカットボールツーシームフォークを投げ込むタイプで
球速切れ落ちて打ち込まれると止まらないタイプだからな
当時はこういうタイプいないからみんなゴロになって抑えてたけど
252 ：神様仏様名無し様：2016/08/29(月) 19:54:18.88 ID:mULspyju.net: >あの時代に140キロフォークなんて打てるわけない

なぜならあの時代に140キロフォークなんて打てるわけないからだ。
これは完璧な論理だ。誰もがこの偉大な真理にひれふす。
253 ：神様仏様名無し様：2016/08/29(月) 19:57:24.78 ID:oJ7MgvcT.net: 遠藤は今のガンだったら140以上のフォークを投げてただろ
たしかに魔球だの言われて打たれなかったけどな
山本浩二クラスは打ってたと思うけど
254 ：神様仏様名無し様：2016/08/29(月) 20:03:37.81 ID:mULspyju.net: >>253
それは嘘に決まっている。
なぜなら当時は140km以上を投げるピッチャーはほとんどいないからだ。
それだから140kmのフォークを投げるピッチャーはいないんだ。
なぜなら当時は140kmのフォークを投げるピッチャーはいないからだ。
これは完全な証明だ。なぜなら俺がそう言ってるからだ。
255 ：神様仏様名無し様：2016/08/29(月) 20:05:10.03 ID:mULspyju.net: 昔のプロはせいぜい130km程度のストレートしか投げられなかったんだ。
なぜなら130km程度のストレートしか投げられなかったからだ。
256 ：神様仏様名無し様：2016/08/30(火) 09:44:57.12 ID:jGZLx/6t.net: >>244
大洋の遠藤が投げてたがね
それでも防御率3点台だろ
257 ：神様仏様名無し様：2016/08/31(水) 19:39:25.29 ID:llkQmvXU.net: 戦後の粗悪なボールて2011統一球より飛ばなかったの？
258 ：神様仏様名無し様：2016/08/31(水) 20:34:35.58 ID:cpF2M/R2.net: 昔の道具は今と違って粗悪だったから単純に比較はできんと思うが
259 ：神様仏様名無し様：2016/08/31(水) 22:09:15.88 ID:kqj37DX3.net: 落合が今から身体を鍛え直して現役復帰したら
ホームランを１０本以上は打つ。
260 ：神様仏様名無し様：2016/09/03(土) 20:10:21.93 ID:LZnTQ0K3.net: 中西太が今のプロ野球にいたら
札幌、ナゴヤドーム以外なら50本は確実に打つな

総レス数 260
74 KB

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 2014.07.20.01.SC 2014/07/20 D ★