1番しょぼい200勝達成者を決めるスレ

1 ：名無し：2012/02/19(日) 01:03:47.31 ID:xjWVepio.net

しょぼいのを決めよう

2 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 01:11:55.58 ID:C3pvwjeA.net

ティム・ウェイクフィールド

3 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 02:58:21.71 ID:1qqt7i+N.net

東尾修

4 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 03:37:09.39 ID:CpIAdHyi.net

どうせ堀内に決まってるのに。

5 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 15:26:48.13 ID:UBP12T9F.net

平松だな
やつの200勝なんか なんの価値もない

6 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 18:41:58.14 ID:4lq4zXIM.net

山本昌

7 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 19:17:34.69 ID:Ckkrcw8h.net

>>5
大洋での200勝だから価値はあるでしょ？

8 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 19:39:05.27 ID:J9XQhYjb.net

巨人に51勝してる平松が無価値とか

9 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 19:46:53.93 ID:C3pvwjeA.net

友成名鑑、まだａｍａｚｏｎにレビューが来てないな。
例年、低評価のレビューには、「参考にならない」票がすぐに入るのに。

一定の信者を未だに有している証拠だ。
寸評が主観に溢れてるからコメントに暖かみを感じると勘違いするのかも

10 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 19:47:15.67 ID:C3pvwjeA.net

誤爆った

11 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 20:19:46.02 ID:CpIAdHyi.net

堀内なんか巨人相手には０勝だからな。

12 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 21:46:09.56 ID:8IerCuLa.net

平松、松岡が巨人なら250は勝っていたな。堀内が大洋やヤクルトなら120勝ぐらいだったんじゃないか？

13 ：神様仏様名無し様：2012/02/19(日) 22:00:03.68 ID:bo/AZEBh.net

平松

14 ：神様仏様名無し様：2012/02/20(月) 07:18:19.40 ID:8BbFdRZX.net

●子が懲りずにまた策動始めたのか？

堀内もありだと思うが、余計な飾り文句はつけない方がいいよ
俺は平松の方が劣るという見解、この人は孤軍奮闘タイプのエースとは違ってたからね

15 ：神様仏様名無し様：2012/02/20(月) 12:14:21.60 ID:am1ntDTB.net

相撲で言えば金星たくさん稼いだってこと
野球で例えるなら史上最高打率のリーの天敵だった永射みたいなもの

16 ：神様仏様名無し様：2012/02/20(月) 14:38:42.23 ID:qR6fNeyL.net

遠藤や西本対江川みたいなもので
同じ時代を知っていれば能力差が歴然だと分かるがな

17 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 12:43:04.49 ID:3v2sLhoT.net

松坂がしぼんだまま終わり和田や杉内が通算記録で松坂を上回ったとしたら
松坂の方がしょぼいと主張する後世のファンが出て来るだろうな

18 ：神様仏様名無し様：2012/02/21(火) 23:09:22.56 ID:9d/9onc9.net

メジャーへ行ったのと日本でしょぼ化したのとは、
ちょっと事情が違うでしょう

19 ：神様仏様名無し様：2012/03/02(金) 23:59:25.49 ID:5MgtLwLA.net

東尾

20 ：神様仏様名無し様：2012/03/03(土) 19:43:03.99 ID:pOGGg6mz.net

平松

21 ：神様仏様名無し様：2012/03/05(月) 02:00:59.32 ID:/QhgfdTM.net

藤本英雄
中学レベルの戦争末期の勝ち星は無価値。

22 ：神様仏様名無し様：2012/03/08(木) 22:08:50.12 ID:Y4EQ1KAr.net

平松

23 ：神様仏様名無し様：2012/03/10(土) 10:05:17.00 ID:q8kt6PoD.net

平松

24 ：神様仏様名無し様：2012/03/23(金) 00:49:11.68 ID:mY2ZcuSX.net

東尾修

25 ：神様仏様名無し様：2012/04/02(月) 01:35:47.33 ID:yANhwGxb.net

東尾修

26 ：神様仏様名無し様：2012/04/02(月) 19:50:33.43 ID:H4kGzJF9.net

中尾碩志

27 ：神様仏様名無し様：2012/04/03(火) 01:37:39.78 ID:N2o6ox18.net

村田兆治「200勝は通過点にすぎない」
これを東尾が言うなら納得する。

28 ：神様仏様名無し様：2012/04/06(金) 14:45:30.09 ID:KlIx6OW7.net

平松は何故指導者にならなかったの？

29 ：神様仏様名無し様：2012/05/21(月) 14:15:23.12 ID:eXnQiUu8.net

自分が見た限りでは平松

30 ：神様仏様名無し様：2012/05/29(火) 13:21:51.15 ID:LLBXxkm0.net

平松正次

31 ：神様仏様名無し様：2012/05/31(木) 13:03:30.78 ID:t8V1EcZr.net

政次？

32 ：神様仏様名無し様：2012/06/02(土) 23:41:44.92 ID:hCDHLp/J.net

ウェイクフィールド

33 ：神様仏様名無し様：2012/06/08(金) 13:48:36.60 ID:YSumVvrR.net

堀内をageられたくない虚ヲタが一人で必死に平松ageしているのが痛々しくて見ていられない

34 ：神様仏様名無し様：2012/07/21(土) 11:13:04.51 ID:mExbOGOc.net

力量的に普通に、堀内　＞　平松　
ひいき目に見ても　堀内　＞＝　平松でしょ

堀内はアンチからも一目置かれてた野球の天才だよ

35 ：神様仏様名無し様：2012/08/02(木) 17:21:03.45 ID:MPi10g9e.net

堀内

36 ：神様仏様名無し様：2012/08/02(木) 19:20:55.75 ID:qYTnT5pX.net

堀内が当時の広島　ヤクルト　大洋だったら
200勝はしてないと思う
達成したとしても勝率は相当落ちてる筈

37 ：神様仏様名無し様：2012/08/09(木) 20:21:23.52 ID:NCfyAoG1.net

平松は防御率悪いのがなんとも・・・
堀内も日シリの活躍云々を考慮しても防御率もよくないし
勝ち星も当時のエースにしては低いし

38 ：神様仏様名無し様：2012/08/09(木) 20:27:53.03 ID:vYNfnPzA.net

長嶋・王が味方というのは明確な反則。

39 ：神様仏様名無し様：2012/08/10(金) 22:54:17.65 ID:od4qCcZv.net

平松が読売へ入っても200勝は無理だったでしょうね
堀内を貶すのは自由なんだが、もう少し平松のことも勉強した方がいいですよ

40 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 12:04:19.12 ID:xEWtciIV.net

ティム・ウェイクフィールド

41 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 15:37:03.39 ID:kyQbj1ca.net

>>39
大洋で200勝できて巨人で200勝は無理なの？
平松を貶しすぎ

42 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 16:17:27.64 ID:lXLikBwu.net

堀内

43 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 20:36:28.24 ID:bmu5q780.net

平松は大洋ファンからも評判悪いでしょ
巨人に強いとは言え故障だらけだったし

44 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 20:44:09.45 ID:Yn69+0Iy.net

まだこんなアホスレがあったのか
いいかげんキチガイどもはどこかに消えろ

45 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 21:05:30.51 ID:V24b+ed4.net

>>36
レスが遅くなりましたが・・・
読売以外の球団に堀内が入ったら、確かにどうなっていたか分かりませんね
短命で終わった可能性もあるし、長年お山の大将に君臨した可能性もある

>>39
堀内・平松のピーク時の力量は互角と言ってよいと思います

平松が読売へ入っても200勝が無理だったという根拠の要点は
堀内が終始チームの優勝に選手生命を捧げ（させられ）たのに対し
平松が途中から自分の選手生命と権利第一のスタイルに変わった点です

46 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 21:10:01.04 ID:V24b+ed4.net

平松が長嶋読売からの移籍要請を受けたとしても、長嶋采配で選手生命を縮め
やはり200勝は無理だったのではないでしょうか？
その点で、大洋に残留した平松は賢明だったと思います

興味があったら調べてみてください
調子が良かろうが悪かろうが一線級投手相手に当てられた堀内と
自分のペースで頑張れた平松とではハンデがあったと思います

47 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 21:20:58.64 ID:Yn69+0Iy.net

なんでキチガイがもっともらしくアホ発言を続けるんだ？

48 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 21:21:31.12 ID:Yn69+0Iy.net

野球板を荒らして何が楽しい？

49 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 21:22:20.25 ID:Yn69+0Iy.net

1番しょぼい400勝達成者でも決めていろ

50 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 21:23:02.67 ID:Yn69+0Iy.net

ID:V24b+ed4
気色の悪い奴だな

51 ：神様仏様名無し様：2012/08/13(月) 22:20:00.28 ID:Yn69+0Iy.net

>>1 名前：名無し 2012/02/19(日) 01:03:47.31 ID:xjWVepio
しょぼいのを決めよう

こいつがしょぼいのは決めるまでもないだろ

52 ：神様仏様名無し様：2012/08/14(火) 00:45:07.33 ID:tqCjYDyn.net

平松の対戦通算最多勝利チームは讀賣

堀内の対戦通算最多勝利チームは広島

53 ：神様仏様名無し様：2012/08/14(火) 00:48:26.02 ID:zGU0CIbo.net

気色の悪いID:tqCjYDyn
しょぼいキチガイ

54 ：神様仏様名無し様：2012/08/14(火) 01:33:46.98 ID:tqCjYDyn.net

＞しょぼいキチガイ

ID:zGU0CIboが自己紹介中ｗ

55 ：神様仏様名無し様：2012/08/15(水) 11:33:07.74 ID:xx5Ptbyl.net

平松だな

56 ：神様仏様名無し様：2012/08/15(水) 12:32:01.92 ID:8X4AnO7I.net

こいつ馬鹿すぎるID:V24b+ed4
> 堀内が終始チームの優勝に選手生命を捧げ（させられ）た
堀内がそんなに投げさせられたのは72年くらいだろうが
他チームのエース級と比べれば圧倒的に恵まれていたのが理解できない
盲目オールド巨ヲタか？

57 ：神様仏様名無し様：2012/08/15(水) 17:19:59.70 ID:RsWd2I32.net

王、長嶋を相手に投げるのと援護してもらうのとでは
かなり違う

58 ：神様仏様名無し様：2012/08/15(水) 19:02:10.89 ID:B0PtJygm.net

まだしつこくアホスレを続ける気か。
まず1番しょぼい400勝達成者を決めろ。

59 ：神様仏様名無し様：2012/08/22(水) 17:52:23.95 ID:nBoo8TKQ.net

山本昌か平松のどちらか

60 ：神様仏様名無し様：2012/09/15(土) 08:14:39.93 ID:sZPFklCb.net

平松も堀内も晩年ヘロヘロだったからな。
200勝達成させるために仕方なく先発で起用されてる感じ。

61 ：神様仏様名無し様：2012/09/16(日) 02:46:16.02 ID:ATvKsXvq.net

平松だな
やつの200勝なんか なんの価値もない

62 ：神様仏様名無し様：2012/09/16(日) 09:46:13.39 ID:kk4vts5r.net

まだしつこくアホスレを続ける気か。
まず1番しょぼい400勝達成者を決めろ。

63 ：神様仏様名無し様：2012/10/03(水) 21:21:40.44 ID:L0X4Rv2G.net

昌さん２１３勝目おめでとう！！！

64 ：神様仏様名無し様：2012/10/03(水) 21:37:57.66 ID:pK1x7uog.net

>>52
＞平松の対戦通算最多勝利チームは讀賣

＞堀内の対戦通算最多勝利チームは広島

ONと対戦せずバックに付けて弱小広島から対戦通算最多勝利

役満じゃねーかｗｗｗ

65 ：神様仏様名無し様：2012/10/04(木) 15:48:43.97 ID:KGwsFF54.net

堀内　平松　北別府

66 ：神様仏様名無し様：2012/10/06(土) 00:46:18.96 ID:25KM0kTu.net

大洋平松

67 ：神様仏様名無し様：2012/10/06(土) 19:53:06.79 ID:ukJk2Xag.net

アホか
平松も堀内も今の時代だと２５０勝は軽いぞ

68 ：神様仏様名無し様：2012/10/07(日) 06:23:38.99 ID:rqwDC/PJ.net

大洋に所属する平松と大洋を相手にする堀内や北別府

69 ：神様仏様名無し様：2012/10/07(日) 09:54:34.68 ID:6/sNMYXx.net

堀内　560試合 203勝 139敗 6Ｓ 防御率3.27

平松　635試合 201勝 196敗 16Ｓ 防御率3.31

松岡　660試合 191勝 190敗 41Ｓ 防御率3.33



やっぱ平松って糞だわ

70 ：神様仏様名無し様：2012/10/07(日) 18:31:58.71 ID:3qF6pdtZ.net

平松の全盛期は江夏に匹敵するくらい凄かった！
でも、それは短かった

故障後、チームの事情より自分の体調を優先した点は
大洋時代のオールドファンからも賛否両論

ただ、意志を貫き長持ちして２００勝を達成したのは立派だと思う
（松岡にはそれができなかった）

71 ：神様仏様名無し様：2012/10/11(木) 00:30:04.52 ID:M9O56k8g.net

ふつうに堀内ですがな。
ダントツだろ。

72 ：神様仏様名無し様：2012/10/14(日) 01:12:39.98 ID:8KLodpmx.net

平松はあまりに肩が痛いので早く引退したがってた。
それを当時監督だった関根が半ば無理やりに200勝を達成させた。

松岡は当時の監督との相性もあったんじゃないの？
武上に土橋か？．．．武上なんて20HRした大杉を引退させたぐらいだし。

73 ：神様仏様名無し様：2012/10/28(日) 03:38:48.30 ID:D999OJjy.net

平松がＶ９当時の読売にいたら２５０勝は十分可能

Ｖ９の巨人にいたのにぎりぎり２００勝しかできなかったしょぼい堀内
堀内が大洋だったら１５０勝がやっとだった

74 ：神様仏様名無し様：2012/10/30(火) 08:48:11.16 ID:2sxuc6Ra.net

金田が最初から巨人なら500勝してた
って言ってるのと同じくらいのバカだな

75 ：神様仏様名無し様：2012/10/30(火) 16:51:34.22 ID:PMbKLR6L.net

↑
堀内オタが涙目で必死ｗｗｗ

76 ：神様仏様名無し様：2012/11/05(月) 23:56:05.36 ID:4HVXkk71.net

もし当時の国鉄打線が巨人並みだったら500勝どころじゃないだろうな

77 ：神様仏様名無し様：2012/11/16(金) 19:19:55.49 ID:DZeah4fG.net

>>73
後半部分はともかく、前半部分は平松の現役時代を知らなすぎ
下手したら５０勝もできずに終わった可能性もあるよ

78 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 04:15:53.33 ID:9Q9WaNvO.net

お前も知らんだろ
平松も堀内も

79 ：神様仏様名無し様：2013/01/11(金) 20:13:20.94 ID:Sz6KIH1G.net

外木場が殿堂入りできて、何故平松はダメ（まだ）なのか？
ちょっと憤るなぁ

しかしこのスレも相変わらず子どもっぽいね
お守りも大変そうだ

80 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 12:06:35.12 ID:hKcv47Gr.net

糞スレ乙ｗ

81 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 16:57:14.34 ID:cYB7x3Bb.net

>>73
川上監督は厳しい。「肩が痛い」「肘が痛い」からって
簡単に休ませてくれない。
終盤の優勝争いから日本シリーズまでは先発、リリーフと無理な登板が続く。
８月末から消化試合同然の大洋とでは厳しさが違う。
平松は巨人なら早く潰れていた。

82 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 17:02:57.57 ID:dAZbZ/Ng.net

>>74
金田が最初から巨人だったら、せいぜい250勝程度だな
先発勝利数が168とかだし、巨人ではあんな自分勝手なことは出来ないから

83 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 18:59:58.58 ID:4uq2QP23.net

先発、リリーフと無理な登板に加え、巨人戦となったら
初戦先発・三戦はリリーフと酷使されてたのがあのころの弱小球団のエース達。
平松は3年連続で50試合以上投げて、さらに酷使続いた71年シーズン途中に肩壊したんよ。
それであの成績。

逆にローテーションを絶対といっていいぐらい守って投手を大事にしてた球団が
ドジャース戦法とかMLBの手法をいち早く取り入れてたV9巨人。
堀内は大活躍した72年でも48試合で、それがシーズン自己最多。
それで肘も肩も故障せずであの成績。

チーム反対だったらより酷使されることになってたのはどうみたって堀内。
しなかった故障をすることになるのもどうみたって堀内。

84 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 19:31:44.18 ID:YrXPC4R8.net

71年までは最多でも42試合。
45試合以上投げたのも72,74年の2シーズンだけと。
他球団のエースとくらべたら楽してたよ、堀内は。
なのに働くのは一年おきとか30過ぎたら急降下とか
どんだけヤワなんだって話だよな。

85 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 20:24:25.27 ID:BHMkD20N.net

堀内

読売Ｖ９の時にローテーション入っていて、２０３しか勝てないのは
超二流投手のなせる業。

86 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 20:43:07.46 ID:0VJjNFHI.net

(堀内 平松 含ｼﾘ堀)投球回数分布
　　　堀 平 ｼﾘ
300上 1 1 2
250上 2 2 2
200上 6 4 5
150上 3 4 4
100上 1 5 0
050上 2 2 2
049下 3 0 3

(同上)登板試合数分布
　　　堀 平 ｼﾘ
50上 0 3 1
40上 6 5 6
30上 6 4 5
20上 2 3 2
10上 2 3 2
09下 2 0 2

87 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 21:03:46.89 ID:cYB7x3Bb.net

Ｖ９巨人には他球団のエースが全力で向ってくるから
気を抜ける時が無いんだよ。
巨人戦以外に楽をしていた江夏、平松、星野等に比べて
堀内や一三は記録的には不利なんだよ。
単に数字だけでなく、数字の奥を読み取って欲しいな。

88 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 21:24:20.93 ID:BHMkD20N.net

昭和４０〜４７年、読売と他の５球団との間には、昨年の読売とＤｅＮＡ
くらいの歴然とした力の差があった。
こうした状況で勝ち星を増やせなかった堀内は、しょぼい200勝達成者と
呼ばれてもしゃーないな。

89 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 21:49:02.63 ID:M1n4vIis.net

>>83
それはちょっと違う、登板回避も多くてミニ金田だったのが平松。
別にチームの為に登板したのではなくて負けそうだと肩が痛いと早々に降りて勝ちそうだとリリーフにしゃしゃり出たって感じ。

古いホエールズファンでも遠藤は評価するけど平松はイマイチって言う人はそのあたりの記憶が残っているんだと思う。
引退から随分時間が経ったからなんか記録だけで美化している人も多いみたいだけど他のチームのエースとは全然違う。
記録だけなら横浜の功労者なんだろうけど声も掛からないのは内部でも嫌っている人多かったんだと思う。

90 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 21:56:21.30 ID:0VJjNFHI.net

読売V9時の勝敗勝率ｹﾞｰﾑ差

読売V1 91 47 659 13.0
読売V2 89 41 685 13.0
読売V3 84 46 646 12.0
読売V4 77 53 592 5.0
読売V5 73 51 589 6.5
読売V6 79 47 627 2.0
読売V7 70 52 574 6.5
読売V8 74 52 587 3.5
読売V9 66 60 527 0.5

91 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 21:59:29.72 ID:cYB7x3Bb.net

平松は「７５６号目を打たれるのが嫌だから
登板回避した」とか平気で公言しているから
超一流選手の中では見劣りがする。

92 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 22:13:18.37 ID:0VJjNFHI.net

読売V1〜V9時の勝ち投手、在籍年数
（通算10勝以上）
堀内 　 129勝 8年
高橋一 102勝 9年
城之内　 82勝 7年
渡辺秀 　81勝 8年
金田 　　 47勝 5年
中村稔　 40勝 5年
倉田　　 　38勝 9年
菅原 　　 33勝 9年
宮田 　　 30勝 5年
高橋明 　30勝 6年
関本 　　　16勝 6年
山内新 　14勝 4年

93 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 22:28:39.28 ID:YrXPC4R8.net

>>89
それは怪我繰り返しガラスのエースとよばれるようになった
どっちかといや晩年になってからのはなし。
その年齢の堀内は登板機会すらなかったとちゃう？

94 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 22:40:02.28 ID:0VJjNFHI.net

参考
江夏　　 135勝 7年
小川健　 95勝 6年
平松　　　94勝 7年
外木場　 81勝 9年
石戸　　　70勝 6年
松岡　　　65勝 7年

95 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 22:54:39.92 ID:0VJjNFHI.net

>>93
自分の記憶違いだったら悪いですけど
V9の終わり頃には既にガラスのエースと呼ばれていたのではないかな？
つまり二十代半ば頃から・・・

96 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 23:51:35.67 ID:sjUGmp3j.net

まだこんな巨人ﾏﾝｾｰ化石脳のような奴、生きてたんだなID:cYB7x3Bb

97 ：神様仏様名無し様：2013/01/12(土) 23:55:54.54 ID:M1n4vIis.net

>>93
V9の頃からガラスのエース、嘘か本当か調子が悪いとすぐイタイイタイが出る平松って言われていただろ。
そもそも本当に弱小球団で献身的にエースを張っていたならもっと評価されるだろ。
ガラスのエースっていうのも皮肉を込めたものだったろ。

強いチームだと良くも悪くもエースと言えども戦略の中に組み込まれるからな。
東尾なんかが両方経験した稀有な例だけど弱小だから自由になる部分っていうのは現実あるみたいだからなぁ。

98 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 08:05:14.32 ID:xhphr4DB.net

>>90，92
スゴイなぁ、ボク。「巨人博士」だねw

99 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 11:24:00.64 ID:0U8G6sSW.net

巨人だと打線の援護が増えるがその一方でチーム内の競争が厳しい。
その辺が相殺されて
堀内は他球団でもやっぱり２００勝前後じゃないか

100 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 11:29:29.05 ID:PodmVW8A.net

故障しないよう大切に使われても隔年でしか活躍できず
劣化のスピードだけはＮＯ．１の堀内しかないよな
平松がどうであれ次元がちがいます

101 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 12:33:49.92 ID:dP4vxE/I.net

一番勝ってたチームのエース張ってたのに連続で15勝するのは無理ですって
名前だけのエースだったの成績が証明してるじゃん。
堀内擁護見苦し杉。

102 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 14:28:16.39 ID:0U8G6sSW.net

>>101
でも大洋やヤクルトなら勝てなくてもずるずると現役続行できるだろ
１０勝１５敗みたいな成績でも延命できる点では得だよな

103 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 15:03:22.92 ID:B9493P1u.net

１２勝１７敗、１０勝１８敗の堀内は華麗にスルー

104 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 15:08:33.21 ID:0U8G6sSW.net

その年は巨人の不調の年だからな。
生涯で堀内は139敗。
平松は196敗、松岡は190敗で、巨人ではそんなに負けると確実にクビになる。

105 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 15:44:21.04 ID:tfAHTUWr.net

巨人ﾏﾝｾｰ化石脳ID:cYB7x3Bb=ID:0U8G6sSWがまた湧いて出ましたｗ

106 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 15:55:52.98 ID:0U8G6sSW.net

cYB7x3Bb≠ID:0U8G6sSWだけど、巨人軍の厳しさを少しは理解する必要があるだろうな。

107 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 15:58:47.80 ID:cr0uN5P9.net

>>104
防御率は堀内とほぼ同じなのに、なぜそんなに負けることになってるのか？

108 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 16:05:25.05 ID:XmUGUZMi.net

日本の球団で通算勝利数と通算勝率で最高の成績を上げているのは巨人だけれど
巨人の通算最多勝利投手は別所の２２１、中尾２０９、堀内２０３の順だよ。
チームが強いから投手の勝利数に有利とは単純に言えない。
アンチ堀内派は、巨人所属だからといって必要以上に悪意を持ちすぎる。

109 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 17:59:21.31 ID:cr0uN5P9.net

同一球団２００勝が３人もいると言われると、
有利に聞こえるんだが

110 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 20:26:32.04 ID:69uX/uKQ.net

別所なんて、南海から文字どおり強奪したエースじゃねーか。
工藤や杉内どころの話じゃない。

111 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 21:40:16.24 ID:dP4vxE/I.net

大洋やヤクルトなら１０勝１５敗みたいな成績でも延命できるとなのに
堀内なら巨人の不調の年だからかよ。
73年の巨人なんかリーグ優勝してるのを不調で片付けるなら
大洋やヤクルトはず〜っと不調じゃねえの？？？

112 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 22:45:34.58 ID:B/o5GI0g.net

７３年は前年の反動だろう。
大活躍した投手が翌年に調子を崩すのは、よくあることだ。
しかし日本シリーズで見事に復活して、長嶋不在の不安を
堀内が吹き飛ばしてＶ９を達成した。

113 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 22:45:50.96 ID:6FGvKjqu.net

堀内の対戦相手の最多勝利…広島
（当時12球団中トップクラスの戦力と対戦無しの有利さ）
自身のノーノー＆3打席連続HRの相手は優勝決定後消化試合の最下位広島

平松の対戦相手の最多勝利…巨人（201勝中51勝で勝ち越し）

さ

114 ：神様仏様名無し様：2013/01/13(日) 23:50:20.34 ID:P6t7HZxF.net

>>107
馬鹿、もしくは痴呆老人だから判らないんだよ

115 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 16:17:48.71 ID:BXS/nitk.net

このスレでの堀内の嫌われ方は不思議だと思わないが
下記スレでの平松の話題の少なさは不思議だ

野球殿堂入りしてほしい野球人　二票目
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1295689983/

116 ：神様仏様名無し様：2013/01/14(月) 23:59:08.57 ID:MY+chhH2.net

堀内が嫌われてるんじゃなくて化石脳や池沼の堀内養護が嫌われてるだけ

117 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 00:18:45.87 ID:Mj30bLbO.net

むしろ堀内を批判する人間の汚い言葉使いが不愉快だな。

118 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 20:23:09.58 ID:WnW4/zNv.net

ヲマヘガナ

119 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 20:24:16.89 ID:cgHFiV5E.net

ネズミの住み着いた家みたいなもんだよ

120 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 20:45:24.79 ID:uEuz+SvY.net

キチガイドブネズミが棲み着いているのか

121 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 22:27:49.88 ID:ze7zyF7P.net

>>118
化石脳、池沼、馬鹿、痴呆老人等々、
これは全部堀内アンチ派が書いている言葉だ。

122 ：神様仏様名無し様：2013/01/15(火) 23:55:06.30 ID:YzU42vPy.net

事実を突きつけられて泣いてるんならスレに来なければいいのに・・・

123 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 13:08:58.57 ID:A5fzhcJ0.net

俺は能力成績ともほぼ互角で、見せ場の多さ・球界貢献度・人気では堀内が上だと思っている

しかし、堀内は大の嫌われ者だし
ここ限定で 平松 〉 〉 〉 堀内 にしたければそれもいいのと違うかな？

ただ、平松の人望のなさも驚異的だからね
実績のわりに話題にされないハンデを持っている
強烈アンチでもいたら罵り合いが盛り上がりそうだが・・

124 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 18:59:16.97 ID:/4moarWC.net

堀内が嫌われているというよりそれを擁護している尊大で自意識過剰な虚ヲタが嫌われているのだと思う。

125 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 21:28:05.95 ID:NIHgAipz.net

あいかわらずのキチガイスレだな。

126 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 22:33:26.71 ID:xgcmlZ4h.net

何なの、ここ!?ｗｗ

127 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 23:05:17.27 ID:QQsKawxb.net

ｓｓ

128 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 23:45:37.26 ID:pPOTDHLi.net

久々にこのスレ来て、なんか伸びてると思ったら、また黒子くんが暴れてたのか

129 ：神様仏様名無し様：2013/01/16(水) 23:51:22.15 ID:tj+Ki+T7.net

何かが暴れているように見えるのか

130 ：神様仏様名無し様：2013/01/17(木) 12:29:04.04 ID:Qf8tobf8.net

>>128
以前よりおとなしいですけどね
昔を知る人相手には暴れるしか手がないのは相変わらず

131 ：神様仏様名無し様：2013/01/17(木) 19:40:16.49 ID:b3aTKOfx.net

自作自演までして痛々しいな。

132 ：神様仏様名無し様：2013/01/18(金) 12:53:00.95 ID:lQ8zb/ZV.net

石戸四六の名も現役時の江川も知らない若者と分かってからは
余裕で自滅待ちできるのだが

133 ：神様仏様名無し様：2013/01/19(土) 00:22:48.61 ID:WVs4xc/n.net

他をよせつけない堀内のしょぼさ

134 ：神様仏様名無し様：2013/01/21(月) 20:29:15.47 ID:r89QH3eC.net

年齢以外に自慢できるところがない
この上なくミジメ

135 ：神様仏様名無し様：2013/01/22(火) 10:52:58.91 ID:MbmJcfWJ.net

２００

136 ：神様仏様名無し様：2013/01/23(水) 11:48:41.53 ID:vYDAXWZC.net

馬鹿すぎて相手がいなくなるパターンだな
田中幸雄ファンには田中への愛着があるが
こいつには負の執着しかないのか？

137 ：神様仏様名無し様：2013/01/23(水) 16:36:50.96 ID:f8bN53jq.net

堀内　高卒新人で沢村賞　Ｖ９巨人のエース　日本シリーズ最多勝
エースナンバー１８のイメージを確立　優勝争い天王山での勝負強さ
２５勝以上は堀内以後のセリーグで達成者無し
歴代最高の評価を持つ守備力と牽制の技術
昭和４０年代の日本球界の中心に君臨していた投手
ノーヒットノーランと３打席連続本塁打を同時に達成
これだけ華々しい実績の選手を巨人だからとこき下ろすのは無知だよ。

138 ：神様仏様名無し様：2013/01/23(水) 20:02:21.64 ID:rtRdd1j9.net

そんな単年の成績や番外の日シリ、あとは印象論でしかないのが哀れ

139 ：神様仏様名無し様：2013/01/23(水) 21:30:11.81 ID:0pG/5H+F.net

2000本スレの大島介護派と論法は瓜二つなのがおもろｗ
ちょいちょい無関係なT中の名書くヤツいるの偶然じゃないんだろうな
けど説得力は堀内擁護の主張のほうが上手だね
なんせ向こうは代打の記録すげえ！がまかりとおる摩訶不思議な世界ｗ

140 ：神様仏様名無し様：2013/01/24(木) 15:50:46.39 ID:82dPSt5b.net

>>137に補足すると
高卒新人で開幕１３連勝
高卒デビューから１３年連続二桁勝利
歴代最高のカーブの使い手
人差し指の先を切断した肉体的ハンデを克服
眼鏡のカッコ良さを日本中にアピールする
黒子に悩む青少年を勇気付ける
昭和６３年の東京ドーム開幕戦にて皇太子殿下夫妻への解説役を拝命
巨人軍監督として清原の我儘に対して毅然とした対応
参議院選比例区次点、繰上げ当選の可能性大

141 ：神様仏様名無し様：2013/01/24(木) 16:58:10.02 ID:SlN1EEu1.net

北別府現役時の広島なら抑えの大野や江夏の方が印象深い
他チームなら江川や遠藤の方が上のイメージ

142 ：神様仏様名無し様：2013/01/25(金) 23:38:44.22 ID:iQ+D2tIb.net

ONバックの常勝巨人でヘロヘロの203勝しか出来なかった堀内のしょぼさはダントツ。
200勝の為に現役にしがみついてた姿も惨め　

143 ：神様仏様名無し様：2013/01/26(土) 13:13:01.24 ID:Zjl4mnLc.net

オマエいっつも同じことしか言わないのな

144 ：神様仏様名無し様：2013/01/26(土) 23:08:27.96 ID:wbuYz2az.net

ガキと年寄りは同じ事を繰り返し言うもんだよ

145 ：神様仏様名無し様：2013/01/28(月) 12:49:07.17 ID:XbuW7emK.net

虚ヲタはガキと年寄りしかいないからな

146 ：神様仏様名無し様：2013/01/28(月) 17:41:23.59 ID:f11rp4MG.net

ガキは急速に減りつつある

147 ：神様仏様名無し様：2013/01/28(月) 20:10:17.94 ID:sUUa/5lm.net

無知なガキは許してやれ

148 ：神様仏様名無し様：2013/01/29(火) 13:17:13.10 ID:paEWE2ES.net

KINGOF無能堀内の為にあるスレだな。

149 ：神様仏様名無し様：2013/03/20(水) 20:44:06.14 ID:Mv/fqiL2.net

>>141
流石にそれは無いよ、80年代カープのエースは間違いなく北別府だよ。
大野の全盛期とは若干時間がズレているし江夏は既にいないし。
確かに飄々として何故勝てる？って感じのピッチングだったけど安定感で言ったら北別府だろ。
伊達に沢村賞2回受賞してねぇぞ。

150 ：神様仏様名無し様：2013/04/09(火) 22:35:54.57 ID:06u4w3PU.net

昌さん２１４勝目おめでとう！！！

151 ：神様仏様名無し様：2013/05/15(水) 21:10:36.29 ID:eq3wArPb.net

アクシデントあったけど
昌さん２１５勝目おめでとう！！！

152 ：神様仏様名無し様：2013/05/15(水) 23:25:10.72 ID:n0W3+kcZ.net

お前は昌さんがこのスレにふさわしいと思ってんの？

153 ：神様仏様名無し様：2013/06/03(月) 01:28:59.77 ID:srfp1O0/.net

平松はあの時代、一応エースの位置づけだったけど
毎年オフになると 平松出して誰を獲ろうか？ とトレードの話ばっかり出てたし
はっきり言って別当や土井からも信頼されてなかった。

154 ：神様仏様名無し様：2013/06/07(金) 03:00:15.97 ID:+mgGi/yz.net

平松の２００勝は関根の温情起用によるもの。
２００勝達成の試合も６回裏巨人にメッタ打ちにされて猛反撃をくらってる最中に
運良く雨が強くなり試合が一時中断。
関根が「今日は平松の２００勝がかかってるから」と球審を脅して雨天コールドゲームになった(笑)

155 ：神様仏様名無し様：2013/06/07(金) 23:08:21.98 ID:xZACvkpF.net

とはいえ、入団から退団まで一度も優勝が無く、Ａクラスにも縁遠かった弱小チームで200勝だから、
仮に平松政二が当時の巨人に居たら250勝ぐらいしたかもな。
Ｂクラスの長かったヤクルトに居た松岡弘も、ヤクルトでは200勝に達しなかったけど、
巨人に居たなら220勝ぐらいしたのだろうと思える。
だから逆にショボイ200勝投手といえば、
その巨人に居たのに200勝がやっとだった堀内恒夫になると思う。

156 ：神様仏様名無し様：2013/06/08(土) 20:06:50.35 ID:SV1/PvXc.net

現実の記録で話をしないと。
仮定の話を持ち出しても空しい。

157 ：神様仏様名無し様：2013/06/08(土) 23:59:24.68 ID:WK6Y3YON.net

仮定もくそもない事実

158 ：神様仏様名無し様：2013/06/09(日) 19:23:19.58 ID:lqEW6Jbm.net

まあどうしても平松か堀内になってしまうのは仕方ないな。
本当は投手有利だった時代に達成してる投手の方がショボイんだろうけど、その時代の達成投手は大抵250勝ぐらいにしてるからなw

159 ：神様仏様名無し様：2013/06/10(月) 05:13:36.66 ID:nokLCb5r.net

年間通じてローテを守っても「ここが痛いあそこが痛い」と言って
途中降板ばかりする弱小球団のエース平松。
ONをバックに従え毎年日本シリーズまでフル回転で投げてた堀内。
プラマイゼロでどっちもどっちって感じ。

160 ：神様仏様名無し様：2013/06/11(火) 12:33:54.35 ID:c5/AGCNs.net

>>159
平松もバックに松原、江藤兄、シピン、田代と その時代時代で強打者を従えてたわけだし
あの頃、毎年のように防御率リーグ最下位だった大洋は打線が投手陣をカバーしていた。言わば打のチーム
70〜80年代の平松はその恩恵を大いに受けてたよ。ましてやチームよりも自分の記録優先で投げてたんだから。

161 ：神様仏様名無し様：2013/06/11(火) 13:35:35.81 ID:5cuY4v08.net

どっちもひどいが、解説者としては堀内の方がましかな
平松は不勉強な上に、戦術・技術とも局面に即した具体的な話が苦手
堀内は語調は傲慢だが筋道立てて話のできる場合がある

162 ：神様仏様名無し様：2013/06/11(火) 23:57:57.49 ID:6S0BvWby.net

知恵遅れの虚ｦﾀは両チームの得点力を比較するのをいい加減憶えような>>159

163 ：神様仏様名無し様：2013/06/11(火) 23:59:24.91 ID:6S0BvWby.net

>>162
>>159→>>160

164 ：神様仏様名無し様：2013/06/12(水) 04:56:45.99 ID:ODOVZjid.net

>>155
>>157
平松が巨人の選手だったら250勝できた可能性があるならば、堀内が大洋の選手でも200勝できた可能性もあるわけだろう？
そうなると結局、巨人だったら〜大洋だから〜というのは妄言にすぎないよ。
単純に通算成績で評価すれば勝利数、防御率、完投、完封すべて堀内のほうが上。

165 ：神様仏様名無し様：2013/06/12(水) 07:41:10.51 ID:YiwkoDOl.net

平松の場合巨人戦で投げてたわけだからその分防御率が悪くなってるだろうから
その分は引かないと　防御率に関してはなんともいえないね。

166 ：神様仏様名無し様：2013/06/12(水) 15:24:40.78 ID:4HpjOl3R.net

仮定の話は限が無いんだよ。
高卒時点で巨人の評価は平松よりも堀内だった。
それが全てだ。

167 ：神様仏様名無し様：2013/06/13(木) 10:23:13.43 ID:HWEjP0QG.net

1954年の近鉄

168 ：神様仏様名無し様：2013/06/15(土) 18:21:28.93 ID:9CgbWJ9d.net

平松が晩年巨人で、堀内が晩年他球団で投げたら面白かっただろうね
ともに生涯成績が上がったような気がする

169 ：神様仏様名無し様：2013/06/23(日) 18:18:46.90 ID:zPowEtSF.net

昌さん２１６勝目おめでとう！！！

170 ：神様仏様名無し様：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:OKgTGTt9.net

>>168
堀内は通算190勝ぐらいしてから巨人を出されるぐらいなら、多分その時点で引退するだろう。

平松政次は通算190勝ぐらいしてから大洋を出されれば、その後20〜30勝ぐらいは積み上げそう。
平松という人はこんな弱小球団からは出たくてしょうがなかっただろうな。
今の時代であれば、平松はFAで複数球団を渡り歩いただろうと思う。

171 ：神様仏様名無し様：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:sUgZQ34a.net

しょぼ内

172 ：神様仏様名無し様：2013/07/01(月) NY:AN:NY.AN ID:P1jLOfK0.net

>>161
平松の先輩の秋山の解説はもっとひどかったぞ

173 ：神様仏様名無し様：2013/07/30(火) NY:AN:NY.AN ID:9Jp+hUuS.net

北別府はしょぼい方だけど一番ではない、というレベルでいいですか？

174 ：神様仏様名無し様：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:/w3ZudXB.net

きたへふは地味だから。

175 ：神様仏様名無し様：2013/08/05(月) NY:AN:NY.AN ID:fxe3bx42.net

て

176 ：神様仏様名無し様：2013/08/07(水) NY:AN:NY.AN ID:MnNGHk9w.net

近鉄パールズ

177 ：神様仏様名無し様：2013/08/28(水) NY:AN:NY.AN ID:BcUx8Qpr.net

平松＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞底辺の壁＞＞＞＞＞＞＞＞ON打線バックのしょぼ内

178 ：神様仏様名無し様：2014/01/23(木) 17:27:50.84 ID:tq4jjHfo.net

平松、今年も殿堂入りできなかったね・・・佐々木より格下か・・・

179 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 02:45:34.29 ID:PeHNdClp.net

落合が二回落ちて、津田が入れるのが殿堂（）だからな。成績じゃなく記者受けが全て。

180 ：神様仏様名無し様：2014/01/31(金) 18:28:47.29 ID:E5IV/ktw.net

じゃ、平松は津田以下か・・・

181 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 06:08:39.76 ID:o9xjHt/L.net

ワロタw
アフォの理屈だとピーコや落合は江藤や衣笠より格下で、堀内も梶本、中野、秋山より下になるってことになるww

182 ：神様仏様名無し様：2014/02/01(土) 07:22:55.79 ID:LiV17I9f.net

>>179
アメリカ野球殿堂では有り得んな・・・

183 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 00:41:56.04 ID:zfRXU/XT.net

キチガイ曰く殿堂入りしてない江夏って堀内や津田より格下になるの？

184 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 16:11:38.80 ID:6E399nb/.net

>>149
ここには入れない存在の江川が
毎年契約更改時に引き合いに出されていたのが北別府だぉ(゜゜;)

185 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 00:22:16.34 ID:ywoL5Qzi.net

>>178
殿堂と言えば江川が入れないのに、それより勝ち星の少ない外木場は入れたんだよな。
外木場の方が江川より格上ってこと？

186 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 04:25:02.98 ID:dqy9aFmX.net

堀内、平松、梶本の誰か

187 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 19:38:21.58 ID:k+QnWfus.net

江夏や江川が特殊な例になるって事は
殿堂板の住人なら分かってるでしょうに・・・

188 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 22:06:43.40 ID:ywoL5Qzi.net

桑田は江川同様に入れないってことになるし、麻雀賭博の東尾は殿堂入りしてんだけど。
秋山や佐々木はONより殿堂入り早いから、ONより格上ってことになるな。
お前こそ殿堂スレ見てこいよ。落合が二回落ちて津田が入れる殿堂入り基準がおかしいと言ってるのが大半だからw

189 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 22:20:37.53 ID:WPSb9Cuw.net

>>187
もう止めて！

殿堂入り候補にすら上がらない西本さんのライフはゼロよ！

190 ：神様仏様名無し様：2014/02/03(月) 23:57:47.60 ID:dGMcQG3x.net

落合博満講演会２０１２レポート
あっ！野球殿堂の話だけどさ、オレが野球殿堂入に選ばれるまで4年かかったんだよね。

三冠王3回取ったオレが一発で選ばれない野球殿堂なんて…オレ、
正直そんな肩書きいらないと思ったよ。(笑)


4回目で選出になったけども、決まった時はもう一回落選してみたかったなって思ったな。(笑)

191 ：神様仏様名無し様：2014/02/19(水) 16:03:01.71 ID:7YajVrGT.net

>>161
平松は好みで選手を評価し解説で全く根拠を述べない糞老害

192 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 01:06:06.27 ID:1l9dRgVu.net

2005年堀内巨人

05年故障で出遅れた木佐貫を抑え起用　5連投させた結果故障離脱
狂ってますわ

堀内「木佐貫は面倒臭いから最後まで投げさせた」
木佐貫をリリーフで使った試合でのコメント

193 ：神様仏様名無し様：2014/10/29(水) 20:43:34.32 ID:9KqmTqIG.net

先発で200勝いってない奴のうちの誰かなのは確か

194 ：神様仏様名無し様：2015/01/18(日) 09:36:04.81 ID:7Tk1pNM/.net

平松は30歳過ぎてからの晩年がよかった。
若いころは速球とシュートで力任せで四球も多かったけど、
昭和53年ころからコントロール中心になり、防御率一位も獲得した。
もちろん、完投数は若いころより減ったけど、
抑え投手につなげるまでの安定感が抜群だった。
堀内は晩年の粘りがなく、三十歳すぎてから衰えるのが早かった。

195 ：神様仏様名無し様：2015/01/18(日) 12:54:15.44 ID:m90Ypu55.net

防御率傑出度比較(球場補正込み)　リーグ平均を3.80とした場合
堀内　3.69
平松　3.39
東尾　3.58

196 ：神様仏様名無し様：2015/04/11(土) 23:41:42.46 ID:sui4YEqn.net

北別府は堀内より勝率いいんだね

197 ：神様仏様名無し様：2015/04/22(水) 06:27:40.99 ID:UcwQg3/C.net

北別府は中日大洋相手の荒稼ぎをどう評価するべきか

198 ：神様仏様名無し様：2015/04/22(水) 19:31:48.82 ID:lwSBnP8h.net

北別府は一応巨人にも30勝してるから、相手が全て巨人でも150勝になる。
東尾と工藤の間に生まれた投手で150勝したのは、佐藤義則・西本・工藤と同学年の
槙原の3人だけで（他にいたらゴメン）160勝前後なので北別府とはかなり差がある。

起用方法や活動年数は違うが江川・遠藤・小松といった、近い年代のエースでも
150勝にすら届いてないところを見ると北別府は評価していいと思う。

199 ：神様仏様名無し様：2015/05/17(日) 02:49:59.22 ID:BsrsNx12.net

>>186
梶本は残る二人よりも明らかに上位ランクの選手では？
通算で防御率2.98　奪三振率6.30だから、勝敗を考慮しても実績はこちらのが上だろう。

そもそも梶本が活躍していた時期の阪急は12球団でも屈指の貧打で、
元野手の梶本が3番ファーストとして出場するレベルだった。
加えて負け越しのままの引退は本人が他人から勝ち星を奪う事を好まない性格だったのも大きい。
更には引退後の指導者としての評価も二人とは泥雲の差だ。

バックに強打者を従えてよれよれの200勝の達成した平松・堀内とは一線を画した存在として扱うべき。

200 ：神様仏様名無し様：2015/09/21(月) 09:57:54.41 ID:NHxhsiDC.net

195勝までは順調だったが、その後急激な衰えや故障で
よれよれの状態で200勝を果たし、202勝で引退
200勝までは順調だったが、その後急激な衰えや故障で
よれよれの状態で数年凄し、207勝で引退

この両者、同じ時期に活躍したなら（チーム事情などにもよるが）
選手としては同格だろうけど、200勝した時点の元気さが違うので
このスレ的には大きな差があるの？

201 ：神様仏様名無し様：2015/09/25(金) 14:33:23.98 ID:vYAl+9SI.net

>>200
考え方によるだろうけど俺はあると思うな
衰えや故障も実力のうちだとすれば
前者は本来200勝する力がなかった投手だけど
お情けでさせてもらったようなものだからね

202 ：神様仏様名無し様：2015/12/27(日) 23:18:15.78 ID:X7cL8+xw.net

なんとなく平松はヤクルトの石川に似ているんだよね。
確かに所属球団内ではエースなんだけど、他球団のエースと比べると少し落ちる感じが。
大洋 平松と比べると格上投手
巨人 堀内 高橋一
国鉄 金田 松岡
中日 ここは思いつかない。
阪神 村山 江夏
広島 外木場

ヤクルト 石川2015年と比べると格上投手
巨人 菅野
横浜 ここは思いつかない。
中日 大野
阪神 藤浪
広島 前田

203 ：神様仏様名無し様：2015/12/27(日) 23:42:36.17 ID:mDE62NYi.net

そういえば、横浜の野村は100勝達成して引退
中日の今中は91勝くらいで引退か
お情けでもあと9勝は厳しそうだったけど

204 ：神様仏様名無し様：2016/01/04(月) 21:00:02.76 ID:+0tCPmPe.net

山本昌だろ
ベテランにきびしい昔だったら200勝できない

205 ：神様仏様名無し様：2016/02/03(水) 11:54:45.11 ID:FNJGWpxA.net

負け越し野郎が最低最悪に決ってるだろ
200以上勝ったってそれ以上に負けてんだからなw
貯金作れないどころか借金作ってんだからなw
チームってのは貯金作らないとペナントレースで上にいけないんだぜ？

206 ：神様仏様名無し様：2016/02/03(水) 13:17:59.83 ID:EshEccJg.net

堀内って、時代・事情の割には通算防御率が良くないね。

リアルタイムでは知らんのだが、堀内って「援護をあっさり吐き出す」ようなケースってあったりしたの？

207 ：神様仏様名無し様：2016/02/03(水) 13:43:01.59 ID:EshEccJg.net

堀内の成績推移を調べてみた。

1966〜72年　117勝54敗　1594回　自責466　防2.63　被本塁打138　奪三振1087
1973〜83年　 86勝85敗　1451回　自責640　防3.97　被本塁打185　奪三振778

208 ：神様仏様名無し様：2016/04/10(日) 11:11:55.45 ID:umQfXRIN.net

1979〜1980年の堀内ってどんな感じだったの？
藤田になってからよりは登板数などは恵まれてるようだけど
子供だった自分は堀内は昔凄かったらしいけど年取って衰えた投手ってイメージ

209 ：神様仏様名無し様：2016/05/05(木) 18:36:21.80 ID:BcK16Npv.net

８０年開幕当初はローテの一角だったよ。
小林が例の江川騒動で抜け、その江川も６月まで謹慎処分てことで
先発コマ不足だったし。
実際４〜５月ぐらいまではまあまあのピッチングしてたんだけど
謹慎の解けて１軍に合流した江川と入れ替わるように急に勝てなくなり
シーズン途中でローテも外された。
８０年も最初は先発の5番手ぐらいには入ってた、２００勝もかかってたし。
でもそれ以降は外されたね。

210 ：神様仏様名無し様：2016/05/05(木) 18:37:14.50 ID:BcK16Npv.net

>>209 1行目
８０年開幕当初
じゃなくて
７９年開幕当初
ね

211 ：神様仏様名無し様：2016/05/05(木) 23:29:39.31 ID:3ytbsDPm.net

日本シリーズとか、大試合を入れたら
やっぱり平松の方が堀内より下だよ

212 ：神様仏様名無し様：2016/05/07(土) 16:28:51.34 ID:w0xR5QQV.net

堀内の方が上という印象がある
平松の巨人戦の強さも評価はするけど
厳しい言い方すれば、巨人戦に特化していたに過ぎない

213 ：神様仏様名無し様：2016/05/07(土) 21:11:23.31 ID:bDSIR5EZ.net

>>192
投手コーチ時代も球団ワースト防御率で解任
監督時代も二年連続で球団ワーストの防御率だけことあるな

214 ：神様仏様名無し様：2016/05/07(土) 23:36:28.54 ID:P1ppBGsw.net

堀内は防御率悪すぎ。
ライバルの江夏や平松が１点台ないし２点台の時に。

１９６８年　３．３０　１５位
１９６９年　３．１１　１４位
１９７１年　３．１１　１８位

215 ：神様仏様名無し様：2016/05/08(日) 00:38:20.78 ID:mVpGWNqI.net

堀内は大一番に強いからね。
その点では、鈴木、山田、江夏等、
同世代の大投手も堀内に敵わない。

216 ：神様仏様名無し様：2016/05/08(日) 06:37:03.76 ID:dvGhDvlq.net

一年に１０勝できる投手は、そのチームの柱になる大きな存在だ。
１０勝できる投手がいないと、監督はローテーションが組めず、
計算が立たなくなる。
２００勝というのは、その１０勝を２０年続けなければならない。

評価の差はあるだろうが、２００勝投手というのは、例外なく
非常に大きな存在だと言える。

217 ：神様仏様名無し様：2016/05/08(日) 11:49:57.43 ID:cPTr4uru.net

>>216
三浦(番長)とか典型的だね。200勝達成は微妙だし、弱小球団の横浜Denaにずっと所属してるせいで通算負け越しだが、永年のコンスタントな成績は評価されてるね。

218 ：神様仏様名無し様：2016/05/08(日) 12:49:26.84 ID:xsh88sfC.net

>>216
２００勝投手がすごいのは分かり切ってるよ。
このスレはその中で相対的にショボイかという話だろ。

219 ：神様仏様名無し様：2016/05/08(日) 14:14:15.96 ID:AbTBUI3z.net

堀内は打線のおかげってのが全てだからな
打線が平均レベルなら200勝は無理な選手だし
防御率の傑出度もワーストクラス

220 ：神様仏様名無し様：2016/05/08(日) 17:12:46.39 ID:83DpU6SG.net

堀内はピークが短かったのも印象よくないね

221 ：神様仏様名無し様：2016/05/08(日) 17:30:21.25 ID:dvGhDvlq.net

>>216
確かにおっしゃるとおり。

別スレに「２０００本安打」スレがあるが、２０００本安打の場合は、
・一塁やＤＨなどで、守備や走塁で貢献してなかった。
・長打力・打点力がない。
・打率が低く、ぎりぎり無理やり２０００本に到達した。
などの理由で、「評価の低い２０００本安打」という議論になっている。

一方、投手の２００勝というのは、価値が高いのでは、という意見を
言っておきたかった。

222 ：神様仏様名無し様：2016/05/09(月) 19:54:56.90 ID:2Nxm1UwB.net

堀内は79年にダメになったが、まだ31歳だったし200勝とか関係なく
まだチャンスを与えられても不自然ではなかったと思う
80年もすんなり2勝挙げて達成というわけにはいかなかったが、
それでもダラダラとオールスター後に持ち越しではなく、6月2日の段階で達成したので
しがみ付いて達成、というほどではないのでは

223 ：神様仏様名無し様：2016/05/09(月) 21:27:11.03 ID:Ha2QaPiq.net

>>186
その3人じゃ堀内しかいないじゃん。
他の2人に失礼。

224 ：神様仏様名無し様：2016/05/09(月) 22:50:05.74 ID:VwTyTlKs.net

毎年優勝争いに加わって夏場からの厳しい時期にも連投を強いられ、
日本シリーズでも大活躍の堀内と
優勝争いと関係なく、気楽にローテーションで投げるだけのガラスのエース平松とでは
肉体的な負担が全然違うのでは。

225 ：神様仏様名無し様：2016/05/09(月) 23:14:45.27 ID:RVGePVqq.net

平松にしろ堀内にしろ
2000安打達成者の最底辺である駒田、田中、宮本あたりよりは
はるかに格上。

226 ：神様仏様名無し様：2016/05/09(月) 23:19:39.97 ID:wgyXjSnQ.net

潜在能力的には堀内＞平松だと思うが
数字に表れた実績は互角だ
昔のファンなら見せ場の多かった堀内がやや高評価かも

２０００本安打スレの田中ファン的発想だと
山本あたりに落ち着くのかなぁ？

227 ：神様仏様名無し様：2016/05/09(月) 23:29:17.50 ID:s954xKpj.net

>>207の推移をみると、堀内は劣化するのが早かったように思えるな。

リアルタイムでは知らないのだが、巨人Vが途絶えてからの堀内は
援護のおかげで何とか勝てたとか、援護点を簡単に吐き出すケースは多かったの？

228 ：神様仏様名無し様：2016/05/09(月) 23:55:55.14 ID:h5okL46B.net

星野仙一

229 ：神様仏様名無し様：2016/05/10(火) 00:08:29.84 ID:NVVesuTV.net

江夏が200勝行かなかったら面白かっただろうね。
名投手とはなんぞや、って。

230 ：神様仏様名無し様：2016/05/10(火) 13:20:41.76 ID:J9THNp/P.net

>>227
その日の調子と気分次第
良くも悪しくも何をしでかすか分からない人なので

231 ：神様仏様名無し様：2016/05/10(火) 18:49:12.59 ID:jb0Qp4L2.net

>>226
ほとんど互角だけど勝率だけは明らかに堀内の方が上だなｗ

232 ：神様仏様名無し様：2016/05/10(火) 23:30:01.06 ID:cL9XG1Oh.net

堀内　防御率傑出度3.69　イニング数3045.0　RSWIN6.91　球場補正込みRSWINランク外(8未満)
平松　防御率傑出度3.39　イニング数3360.2　RSWIN9.52　球場補正込みRSWIN17.18
梶本　防御率傑出度3.70　イニング数4208.0　RSWIN8.20　球場補正込みRSWIN11.31

数字で表れる評価だと勝率くらいで他は明らかに堀内が劣ってるな

233 ：神様仏様名無し様：2016/05/11(水) 13:27:57.11 ID:ckr5+B1D.net

平松のダイナミックなフォームも堀内の素早いフォームも
軸の安定した全力投球っ感じで好きだった

その逆で技巧抜群でも見ていてつまらなかったのが北別府
江川や遠藤はおろか西本にも劣る球威
コントロールの良い尾花みたいな感じだった
広島勢なら躍動感のある山根や池谷、ちぎっては投げの福士らの方が魅力的だった

まあ好みの問題だけどね

234 ：神様仏様名無し様：2016/05/11(水) 19:22:40.60 ID:Fa7H9YFl.net

>>226
200勝達成したらの話だけど三浦大輔。

235 ：神様仏様名無し様：2016/05/11(水) 19:41:39.98 ID:4oJwnNBD.net

>>228
200勝してない

236 ：神様仏様名無し様：2016/05/11(水) 20:56:17.01 ID:Svo1TVn0.net

今後堀内以下ってのは現れないだろうな
近年だと環境的に200勝ってだけで偉業だし

237 ：神様仏様名無し様：2016/05/12(木) 11:14:58.68 ID:gax31p/R.net

個人としての貢献度ならワーストだけど
2000安打の方の駒田と同じで巨人の中軸選手として
優勝に貢献って付加価値があるから印象自体は悪くない

238 ：神様仏様名無し様：2016/05/12(木) 22:33:29.15 ID:uYb0Ttiw.net

堀内が中堅選手？平松以下？

Ｖ９は遠くなりにけりか・・・凄い「印象」だわ

239 ：神様仏様名無し様：2016/05/13(金) 09:50:17.14 ID:rMppzoMA.net

防御率が悪くてイニング数が少なくて勝率が高いのが堀内

240 ：神様仏様名無し様：2016/05/13(金) 10:00:37.28 ID:0iJKOlJc.net

>>232
これは堀内だな
優勝の付加価値って何？
リーグMVPクラスの投手でさえせいぜいWAR7台とかなのに
堀内クラスの成績であれば、どれだけの貢献になるのかという話

241 ：神様仏様名無し様：2016/05/13(金) 12:53:20.01 ID:UrFT0O40.net

>>238
数字で見ると斎藤和巳や江川みたいに数年だけ突出して
あとは駄目なタイプだからこの手のスレでは評価低いよ
山本昌や工藤みたいに晩年でもちゃんと戦力になったというよりは
200勝のためにダラダラ続けたイメージも強いし

242 ：神様仏様名無し様：2016/05/13(金) 18:18:04.67 ID:jREzQlLK.net

堀内が２００勝できないなどと当時のファンは誰一人思わなかったよ
このバカ何やってんだ、さっさと勝てよって感じで

その点だと、最晩年まで頑張る平松の時は期待され待望され祝福された

243 ：神様仏様名無し様：2016/05/14(土) 01:58:48.21 ID:z9ZFUSDo.net

>>241
堀内は瞬間風速すら微妙だからな
防御率タイトルを取った年は当時としてはイニング数が少ないし
総合指標のRS系だとリーグトップの回数は0回

244 ：神様仏様名無し様：2016/05/17(火) 09:23:33.09 ID:xDUXHldG.net

谷沢さんだったか江本さんだったか、両方かもしれないが
同期会の集まりで昔話になると
図抜けて態度がでかくて傲慢で自信満々になるのが堀内さん
と述懐していた

でも、誰も逆らえない雰囲気と説得力があったとか

245 ：神様仏様名無し様：2016/05/17(火) 20:01:24.18 ID:Vj/F9YLO.net

同世代のエースたち

鈴木啓示　防御率傑出度3.25　4600.1イニング　WAR94.2(本拠地、チーム守備得点考慮済み)
※江夏豊　防御率傑出度3.09　3196.0イニング　WAR71.3(本拠地、チーム守備得点考慮済み)
平松政次　防御率傑出度3.39　3360.2イニング　WAR62.0(本拠地、チーム守備得点考慮済み)
成田文男　防御率傑出度3.45　2781.0イニング　WAR51.1(本拠地、チーム守備得点考慮済み)
高橋直樹　防御率傑出度3.42　2872.2イニング　WAR51.0(本拠地、チーム守備得点考慮済み)
高橋一三　防御率傑出度3.55　2778.0イニング　WAR46.3(本拠地、チーム守備得点考慮済み)
堀内恒夫　防御率傑出度3.69　3045.0イニング　WAR44.7(本拠地、チーム守備得点考慮済み)

246 ：神様仏様名無し様：2016/05/17(火) 20:55:46.16 ID:lnB1RPNx.net

不思議なデータだなぁ・・・
何故山田と松岡が入ってないの？

それに・・・
平松・堀内の昭和２２年組を基準にしたのなら
昭和１９年組の高橋直を入れて２４年組の村田、２５年組の東尾を入れないのも変

247 ：神様仏様名無し様：2016/05/23(月) 11:39:55.25 ID:tku1JN37.net

鈴木啓示　防御率傑出度3.25　4600.1イニング　WAR94.2

山田久志　防御率傑出度3.09　3865.0イニング　WAR88.0

※江夏豊　防御率傑出度3.09　3196.0イニング　WAR71.3

村田兆治　防御率傑出度3.11　3331.1イニング　WAR69.9
※東尾修　防御率傑出度3.58　4086.0イニング　WAR64.0
平松政次　防御率傑出度3.39　3360.2イニング　WAR62.0

※松岡弘　防御率傑出度3.36　3240.0イニング　WAR59.5
成田文男　防御率傑出度3.45　2781.0イニング　WAR51.1
高橋直樹　防御率傑出度3.42　2872.2イニング　WAR51.0

高橋一三　防御率傑出度3.55　2778.0イニング　WAR46.3
堀内恒夫　防御率傑出度3.69　3045.0イニング　WAR44.7
外木場義郎　防御率傑出度3.42　2419.1イニング　WAR42.2

高橋重行　防御率傑出度3.58　2295.0イニング　WAR36.9
金田留広　防御率傑出度3.52　2055.1イニング　WAR36.9

248 ：神様仏様名無し様：2016/06/30(木) 00:39:44.09 .net

堀内以外いるの？

249 ：神様仏様名無し様：2016/06/30(木) 00:45:35.72 ID:h6djXAp8.net

>>244
やはり高卒一年目から活躍している選手が通算成績関係なく一番序列が上なんだな。
となると６８年度生まれ組で一番偉いのは近藤真市になるのか。

250 ：神様仏様名無し様：2016/07/07(木) 15:56:33.63 ID:VDZbvCka.net

65年生まれは水野だろうな

251 ：神様仏様名無し様：2016/07/08(金) 00:08:35.97 ID:ONjGkNOC.net

昔の２００勝って現代の１３０勝くらいだろ

252 ：神様仏様名無し様：2016/07/09(土) 17:12:55.08 ID:0bF/hZWU.net

日本シリーズ１１勝だからなぁ、、平松はいくつ勝ったっけ？

日本シリーズの前の日まで消化試合で勝ち星拾ってたチームにいたなら、堀内はもう少し勝ってただろう

253 ：神様仏様名無し様：2016/07/09(土) 21:31:34.05 ID:iV9iPaOb.net

堀内は上の傑出度見ても他のチームだったら200勝は無理だろ

254 ：神様仏様名無し様：2016/07/10(日) 00:03:59.86 ID:5I/WNw+U.net

むしろお山の大将化して長持ち、もっと勝ったかもしれないよ

255 ：神様仏様名無し様：2016/07/10(日) 02:38:36.05 ID:QbFI4W6D.net

まあ内容的には堀内としか言いようが無いかな

256 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:00:18.70 ID:uLFNs5RQ.net

200勝スレの人気者・堀内
2000本安打スレの人気者・田中幸雄

257 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:18:31.90 ID:Lj4FJJo8.net

堀内の方が有名球団にいていろいろ擁護しようがあるだろうに
あまりこのスレが伸びていない辺り巨人ファンにおける堀内の扱いが透けて見える

258 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 16:28:39.70 ID:5I/WNw+U.net

２００勝にこだわって最後まで頑張ったのは平松の方で
堀内はゴール前で大失速しても余裕の達成だったけどね・・・

259 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!：2016/07/10(日) 17:17:38.02 ID:uo4tfawe.net

>>253
無理だろな
巨人じゃなかったら早稲田進学だったろ

260 ：神様仏様名無し様：2016/07/10(日) 23:11:41.14 ID:uxBJJ+iz.net

三本柱と比較すると槇原よりは流石に上で斎藤よりどうみても下で桑田と同格か
投球スタイルや打撃守備の才能、早熟で30代にはぼろぼろなところも似ている

261 ：神様仏様名無し様：2016/07/11(月) 15:34:49.63 ID:BaxOko9I.net

堀内が最低。
祝、参議院落選

262 ：神様仏様名無し様：2016/08/01(月) 20:33:02.80 ID:bD7oI/Zu.net

堀内は巨人の監督やってキワモノのイメージがついちゃったのもあるかな。

263 ：神様仏様名無し様：2016/08/02(火) 19:02:21.12 ID:lX0n/MIu.net

しょぼい２０００本安打スレ
田中幸雄にしたくない奴が一人暴れている

しょぼい２００勝スレ
堀内恒夫にしたい奴が一人暴れている

264 ：神様仏様名無し様：2016/08/17(水) 23:53:17.11 ID:kYHrZ2Ce.net

田中と違って堀内はガチで200勝投手の中ではワーストだからな
2000安打の方なら駒田ポジション
成績は文句無しの最下位だけど印象は良いから否定派が多い

265 ：神様仏様名無し様：2016/09/17(土) 21:20:57.40 ID:sma+BkGu.net

2000本安打と違い200勝達成者は全員実力者という風潮があることは確かやね。

266 ：神様仏様名無し様：2016/09/17(土) 21:25:11.75 ID:43q+dLWm.net

難易度が桁違いですし

267 ：神様仏様名無し様：2016/09/17(土) 21:42:38.31 ID:9eyvyUuy.net

野茂はしょぼい。草の言うことを聞いていればNPB全シーズン最多勝

268 ：神様仏様名無し様：2016/09/18(日) 01:26:09.71 ID:2HUttLhg.net

今は２００勝のほうが難し過ぎるね
２０００本安打は長くやってさえいれば達成できる感じ

269 ：神様仏様名無し様：2016/09/19(月) 13:20:40.66 ID:eC9esHyG.net

>>268
現在は150勝と2000本安打が同じレベルの難易度と言った感じか。特にNPBだけで200勝は工藤や山本昌みたくよほど現役が長くなければ達成不可能。

270 ：神様仏様名無し様：2016/09/19(月) 19:30:28.00 ID:/kXU47Bc.net

ただ投手の寿命も伸びてるのは確かだから日米通算もありなら
200勝の難易度は少しだけ下がったんじゃないかな？
江川とか北別府あたりの世代が一番難しかったと思う。

271 ：神様仏様名無し様：2016/09/19(月) 20:03:46.59 ID:hTd+jwHo.net

中４日のローテが平気なら、メジャー転出で日米通算200勝の方が容易だろう。
岩隈なんかはメジャー行ってよかったタイプだな。

272 ：神様仏様名無し様：2016/09/20(火) 00:16:56.88 ID:/l6/nxiI.net

日本のみで200勝は今後出るのだろうか

273 ：神様仏様名無し様：2016/09/21(水) 22:35:53.49 ID:FIlk4pWM.net

北別府が最後の200勝投手になると思っていたけど
工藤や野茂、山本昌といったような20勝未経験投手が成し遂げてる

274 ：神様仏様名無し様：2016/09/21(水) 23:39:07.71 ID:Rk1hU6Au.net

黒田も

275 ：神様仏様名無し様：2016/09/22(木) 09:14:39.31 ID:qtFRaibn.net

国内で20勝未経験だが大リーグで20勝を経験する日米200勝投手も出てきそうだな

276 ：神様仏様名無し様：2016/09/22(木) 11:22:07.73 ID:z8G8rEPm.net

>>272
200勝出来そうな投手はほぼメジャーに行ってしまうから可能性は薄い。

現役最多172勝の三浦が今年で引退。151勝の石川と142勝の杉内は年齢的に厳しい。可能性があるとすれば、30歳で118勝している涌井だろう。

277 ：神様仏様名無し様：2016/09/23(金) 12:38:01.12 ID:ECRNrtN7.net

200勝してない名投手ならいっぱい思い浮かぶんだけど。

278 ：神様仏様名無し様：2016/09/23(金) 18:25:20.77 ID:RAvqs4C1.net

>>277
長谷川良平、杉浦忠、秋山登、松岡弘、佐藤義則、斎藤雅樹などなど…枚挙に暇がないな

279 ：神様仏様名無し様：2016/09/23(金) 21:15:39.89 ID:Ay/hHRVv.net

千葉麗子　「科学的根拠も示さず福島には住めないなどと風評被害をまき散らしている」
奥田知志　「薄い放射能〜大丈夫だっぺ〜食べて応援」SEALDs奥田愛基氏の父親
青山繁晴　「放射線障害で、亡くなった方はもちろんゼロで、1人もいないんですよ。ね。」
副島隆彦　「「ホテル　放射能」を建設しよう。また、「放射能コワイ」派が、騒ぐでしょう。」 [1792]
Ｒ輿水 　「なぜ、福島が安全なのか、ＲＫ佐久講演を聞けば、わかるよ。」
B古歩道　「フクシマが大変だって、あれはプロパガンダ、嘘八百。」２６分４０秒〜
https://www.youtube.com/watch?v=KRd6O5bwN9M
名無し　　「食べて応援で何人死んだみたいな、福島県の人に対してよく言えるな…。見苦しい。」
https://twitter.com/tok aiama/status/720726309240836097
週間ＡＲ　「自分を『負け組』と考え、反原発を主張する・・・山本太郎の事かと思った。 」
https://twitter.com/aka shicr/status/592255976788504577
開沼博　　「良識派ヅラした偽善者の室井佑月が正義であるかのように語り続けていました。」
https://cakes.mu/posts/7862
室井佑月　「自分らに逆らう人は、悪だってか」
https://twitter.com/tok aiama/status/760223879444824064

東　海アマ

芸能人が原発をPR！ 500万円の高額ギャラも　　勝間和代　三橋貴明　佐藤優
サンマ以降のバラエティ芸人の大半が、暴走族出身で極右思想。
原発反対派を「放射脳」と嘲笑する連中。
芸能界極右は石原慎太郎一家を筆頭に、上田晋也　草野仁　津川雅彦　
向井理　松本人志　宇多田ヒカル　マツコ　春日俊彰　田村淳　北村晴雄
https://twitter.com/tokaia mada/status/630627400552845312
三菱商事の核ミサイル担当重役は安倍晋三の実兄、安倍寛信。
これがフクイチで核弾頭ミサイルを製造していた疑惑がある。
書けばツイッターで速攻削除されている。
https://twitter.com/toka iamada/status/664017453324726272

280 ：神様仏様名無し様：2016/09/24(土) 15:23:02.95 ID:eu5gTLkr.net

>>278
これらの投手ほうが、山本昌あたりより上に見えてしまう。

281 ：神様仏様名無し様：2016/09/24(土) 23:19:32.61 ID:P2mTRadQ.net

槇原なんかも長嶋シカトしてあのまま中日にＦＡ移籍しれてば
200勝いけたんとちゃうか？

282 ：神様仏様名無し様：2016/09/24(土) 23:35:58.34 ID:leUfZ1M8.net

先発でやれる人がリリーフ専門になるのは本当にもったいない。
涌井も二年位、リリーフに転向したのは惜しい。
楽天の松井も先発でやれるように思うけれど。

283 ：神様仏様名無し様：2016/09/26(月) 15:46:50.09 ID:Ah24AY5L.net

>>282
涌井は先発で通用しなかっただけだろ

284 ：神様仏様名無し様：2016/09/26(月) 17:45:54.19 ID:+pcbcPhi.net

槙原は先発に戻ったシーズンもあるし、リリーフの年もそれなりに勝ち星が付いてたし、
何となくだけど別のチームで先発だったとしても40歳近くなっても活躍してるイメージが湧かないので
200は厳しかったんじゃないかな

285 ：神様仏様名無し様：2016/09/26(月) 18:04:54.40 ID:BfwOoWa7.net

100勝 1000本安打じゃ名球会入れないの？

286 ：神様仏様名無し様：2016/09/26(月) 18:43:45.34 ID:d9wOIasI.net

>>285
100勝100Sですら入れないから多分無理

287 ：神様仏様名無し様：2016/09/26(月) 21:28:47.13 ID:l9IGf4K4.net

大野なんかは勝利とセーブ足せば実質200勝相当だろ。

288 ：神様仏様名無し様：2016/09/28(水) 08:42:44.34 ID:VMwAHC5k.net

100勝100セーブ達成者

江夏豊投：206勝158敗193セーブ
山本和行：116勝106敗130セーブ
斉藤明夫：128勝125敗133セーブ
郭源治：106勝106敗116セーブ
大野豊：148勝100敗138セーブ
佐々岡真司：138勝153敗106セーブ

289 ：神様仏様名無し様：2016/09/28(水) 18:52:45.84 ID:mnOg9UrZ.net

>>288
江夏の場合は300勝相当ということがわかる

290 ：神様仏様名無し様：2016/09/29(木) 01:04:24.27 ID:9BRSFRZU.net

>>288
この当時、特に上４人の時代の抑えは今のような勝ち試合の１イニング限定とかの
甘い起用法ではないからな
今の形だけ数字だけのセーブと比べると、凄く価値がある

291 ：神様仏様名無し様：2016/09/30(金) 11:22:14.13 ID:m5vsuSTW.net

>>278
長谷川良平（広島） 197勝
秋山登（大洋） 193勝 松岡弘（ヤクルト） 191勝


190勝台のこの三人は強い球団にいれば、210〜220勝くらいしていた可能性有り

292 ：神様仏様名無し様：2016/10/03(月) 01:20:40.25 ID:mbTafyt7.net

そんなこと言い出したら今のように分業体制で
それぞれのイニングを全力でって形だったら
3人とも150勝も無理だったろうに

293 ：神様仏様名無し様：2016/10/16(日) 11:04:55.45 ID:G1nJEE2A.net

3〜4番目にしょぼいのは誰？

294 ：神様仏様名無し様：2016/10/17(月) 22:36:50.88 ID:BjDW22Av.net

別に平松・堀内と決まってるわけじゃなし

最も球威のしょぼかった北別府や丈夫で長持ちの山本なども
充分首位候補だと思うけどね

295 ：神様仏様名無し様：2016/10/18(火) 07:46:43.97 ID:ywy17raF.net

山本昌ありなら工藤も入る気がするんだが

296 ：神様仏様名無し様：2016/10/18(火) 18:13:59.66 ID:xEO5HEe8.net

NPB投手4タイトル獲得回数
16回　金田正一
14回　稲尾和久
13回　鈴木啓示
12回　斎藤雅樹
11回　スタルヒン
10回　工藤公康　野茂英雄
*9回　藤本英雄　江夏豊　山田久志　上原浩治　松坂大輔
*8回　村山実　江川卓　村田兆治　斉藤和巳　杉内俊哉
*7回　田中将大　前田健太
*6回　沢村栄治　別所毅彦　杉下茂　北別府学　山本昌　井川慶　ダルビッシュ
*5回　若林忠志　杉浦忠　堀内恒夫　大友工　遠藤一彦　渡辺久信　伊良部秀輝　西口文也　岩隈久志

工藤は歴代トップ10レベル

297 ：神様仏様名無し様：2016/10/18(火) 18:24:54.13 ID:ETIGyjjw.net

工藤は成績がムラだったけど
球威も大試合での見せ場もあったね

298 ：神様仏様名無し様：2016/10/18(火) 22:22:41.87 ID:29yXcrYf.net

球威がしょぼくても成績が良ければ偉大な投手なわけで北別府も山本昌も
平松や堀内よりも200勝が難しい時代に活躍し、実際に彼らより10勝以上多く挙げてる
だから北別府も山本昌も200勝投手の中ではしょぼい方だけど、堀内・平松よりは上かと

299 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 17:40:37.57 ID:/98RehHN.net

東尾なんか最後の公式戦登板完封だろ。
黒田も日本シリーズで勝利投手になって有終の美を飾りそうだな。

300 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 19:29:06.26 ID:wrMnPY8O.net

>>296
米田哲也・梶本隆夫・小山正明・東尾修「成る程、俺たちはゴミクズ扱いか。」

301 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 20:14:30.87 ID:Yej9LHvh.net

斎藤がその年代でのﾅﾝﾊﾞｰﾜﾝ投手だとして�ｂQって誰なんだろうね？
桑田？工藤？槙原？今中？野茂？

誰にせよ、他の年代の投手達と比べて�ｂQが大分劣ると思う。
これは斎藤が凄すぎるというより�ｂQが何ランクか下の為に起こる差だと思う。

他の世代の方が「同時に沢山の優秀投手がいた」と思う

302 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 20:52:10.23 ID:5tIvAFUr.net

記憶違いかもしれないし、ピッチングの話じゃないけど東尾が引退年の中日との日本シリーズで
高卒新人の上原相手に勝負所で打席に立ち、「高卒の新人くらいなら俺でも何とか出来るぜ」
と言わんばかりにファールで粘って、きっちりと貴重な犠牲フライを打った記憶がある

303 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 21:07:49.13 ID:hP0e41Ao.net

>>300
通算350勝の米田は意外にも、最多勝1回、最優秀防御率1回、最多奪三振1回（当時はタイトル扱いされず）だけか。

304 ：神様仏様名無し様：2016/10/19(水) 22:26:00.10 ID:ml6tGqX0.net

当時は打低環境だしイニング数もみんな投げてた時代だからな
傑出度って意味ではそんなもんでしょ
最多イニングも1回だけだし防御率の傑出度も西口と大差無い
今でいう昌くらいの立ち位置だろうね

305 ：神様仏様名無し様：2016/10/21(金) 18:02:08.27 ID:8oCjYBH5.net

黒田と堀内はともに203勝か。
黒田もしょぼいのか？

306 ：神様仏様名無し様：2016/10/21(金) 20:10:25.82 ID:/H19PjdI.net

黒田はあと10〜20勝は上積みできそうな余力あるから違う

307 ：神様仏様名無し様：2016/10/21(金) 20:32:57.04 ID:vxr6Qnf3.net

黒田はメジャーで結果残してるから歴代最高日本人投手だわ
金田や稲尾、江夏とは異次元の実績

308 ：神様仏様名無し様：2016/10/21(金) 23:08:46.71 ID:0PL8zUYZ.net

平松は200勝した年は一応8勝もしてたんだね
シーズン最後の勝ち星が200勝目か
その年までは全盛期の力は無いにしても、まだ何とか力が残ってて
翌年急にダメになった感じだったのか？

309 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 21:16:08.98 ID:fag2Quxv.net

平松は200勝達成してすぐに引退だとみんな思ってた。
１年現役延ばしたのはプロ野球ニュースの解説枠が空いてなかったからとか？

310 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 21:25:11.51 ID:tpN33zZ9.net

堀内は80年に200勝を達成以降は81年1勝→82年0勝→83年1勝（ちなみに79年4勝→80年3勝）。81年以降は投手としてはほぼセミリタイアでコーチが本業だった感じやね。

311 ：神様仏様名無し様：2016/10/22(土) 23:38:48.44 ID:9kOpIZJM.net

>>301
野茂でしょ
トップレベルのメジャーリーグで結果を残せてこそ本物
ナンバー2が大きく劣るとかない
むしろ相当レベル高かったよ
NPB時代もフライボール寄りのピッチャーであるにもかかわらず
パークファクターの高い球場を本拠にしていて過小評価されていた

312 ：神様仏様名無し様：2016/10/24(月) 19:52:46.90 ID:rVuxn46R.net

東尾はしょぼいと思う。
あの投球はDHのあるパ・リーグでしか通用しないと思う。

ロッテ戦で落合の頭にぶつけて、次の打席で東尾を狙って強襲安打を打った落合にはビックリした。

313 ：神様仏様名無し様：2016/10/26(水) 16:50:04.53 ID:nOa3+Hj8.net

200勝到達直前あたりのヨレヨレ具合が大きくて、その後も復活しなかった投手は誰？
その後に調子が上がって200勝後にある程度成績残した投手は
一時的なスランプと見なして除外するとして

314 ：神様仏様名無し様：2016/11/23(水) 18:43:08.98 ID:3P1gzV7X.net

ヤクルト松岡が200勝してたら
筆頭かな

315 ：神様仏様名無し様：2016/11/23(水) 20:48:15.43 ID:wHX+VifO.net

200勝しなかったからこそ、名投手と言われる節もありそうやね

316 ：神様仏様名無し様：2016/11/23(水) 22:48:54.47 ID:99swe61Q.net

松岡は他のチーム所属だったら1シーズン30勝できると
解説者の人達がよく言っていた。

317 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 00:19:09.28 ID:WDfiwPfW.net

30勝って稲尾や金田の時代じゃないんだから…
ただ安定して20勝はできてたかも

318 ：神様仏様名無し様：2016/11/24(木) 18:25:46.89 ID:3sVPy00d.net

>>316
どの解説者？
覚えてるだけでいいから教えて

319 ：神様仏様名無し様：2017/03/17(金) 10:06:37.85 ID:OyNV3Hhl.net

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320 ：神様仏様名無し様：2017/04/09(日) 12:11:29.02 ID:/b7xRmx3.net

>>298
北別府はカープ黄金期もとい山本浩二衣笠の二枚看板全盛期の恩恵を受けた感有り
巨人V9時代ONバックにした堀内と似た感

321 ：神様仏様名無し様：2017/04/09(日) 18:49:50.50 ID:fABX6UMN.net

あの頃はいいピッチャーでもそういったチームの環境や怪我をしない体、
高卒などの条件が揃ってやっと200勝だったんだろう
他のピッチャーがこの条件で戦っても200勝あたりだろう

322 ：神様仏様名無し様：2017/04/15(土) 12:36:00.84 ID:PengxEFX.net

平松が今年やっと殿堂入りして、堀内と同格になったけど

それが球界での客観的評価なんだよ

323 ：神様仏様名無し様：2017/04/15(土) 15:40:05.66 ID:eKbX0PPu.net

V９エースというブランドなんだろうけど、
堀内と同格っちゅうのは、ちと可哀想やね

324 ：神様仏様名無し様：2017/05/01(月) 17:08:05.34 ID:hCRZHW6T.net

堀内は「V9のエース」と言われてはいるものの、V9期間中ずっとエースだった
わけではないからなあ。まあ、日本シリーズの活躍は評価されるべきと思うが。

325 ：神様仏様名無し様：2017/05/02(火) 20:03:57.73 ID:b3XIVz7r.net

>>11
それを言ったらパリーグの投手だってレギュラーシーズンは巨人に投げていない。

326 ：神様仏様名無し様：2017/05/02(火) 20:30:16.05 ID:qxr3P7+v.net

>>320
北別府・大野・川口で下手したら北別府が一番しょぼいって評価があるけど、地元で見てると、ましてアンチカープの目で見ると
北別府が一番面倒くさい投手。
大野の方が率の数字は優ってるけど、北別府は毎年200回位投げて「何で打てないんだろう」と思わせる投球で勝ってしまう。ボール半個の出し入れとか素人に分かるわけがない。
岡田彰布が言ってたが1年で1300回位。そのうち200回をある程度の防御率で抑えてくれる投手がいれば有難い。まして完投が当たり前の当時なら

327 ：神様仏様名無し様：2017/05/02(火) 20:34:09.28 ID:4q6jD9OS.net

パ・リーグ「北別府如きに何苦戦しているんだよ。川口の方が余程厄介だわ。」

328 ：神様仏様名無し様：2017/05/02(火) 21:35:48.42 ID:zHKqkJJ3.net

何だかんだ言ったって勝てる投手が偉いのだよ
だからこそ200勝という括りがあるのではないか

329 ：神様仏様名無し様：2017/05/03(水) 10:00:26.00 ID:ETs6vMc4.net

北別府は日本シリーズは勝てなかったけど79年の段階で既に初戦を任される投手だった
このころ大野も中継ぎで活躍はしていたけど、当然北別府の方が評価されてたわけで
北別府・大野・川口を評価する時に80年代前半までの北別府をあまり考慮してない傾向がある
大野の方が年上だけど、大野の全盛期は北別府がやや下降してからなんだよね

330 ：神様仏様名無し様：2017/05/03(水) 18:07:26.91 ID:Pcvue7Ks.net

200勝投手の中でって話だし最有力が堀内で次点が北別府だろうな

331 ：神様仏様名無し様：2017/05/03(水) 19:17:03.25 ID:Dj+1kinU.net

>>316
> 松岡巨人が堀内ヤクルトと入れ換えたらどうだったかな？

巨人松岡２２０勝 ２０勝３回


ヤクルト堀内 １７５勝 ２０勝３回
優勝と関係ないから、堀内の真価は発揮されない
シーズンが悪くても日本シリーズで活躍するのは流石

332 ：神様仏様名無し様：2017/05/05(金) 13:17:41.75 ID:rHWZQsqb.net

>>322
堀内はプレーヤー部門、平松はエキスパート部門だから堀内の方が上なんじゃないの？
しかも同年代なのに堀内の方が9年も早いし
平松は選ぶ機を逸してこうなったのかも知れないけど

333 ：神様仏様名無し様：2017/05/17(水) 07:16:08.35 ID:N63+6wqD.net

平松と堀内が同格の選手だと感じるのは俺だけ？
時代や環境を考慮しても、200勝ドベはこの二人で決まりじゃないかと思うけど

334 ：神様仏様名無し様：2017/05/18(木) 16:16:51.77 ID:rP4bjmrS.net

堀内の対戦別勝利数最多チームは広島
平松は巨人

ON全盛V9巨人とセのお荷物と呼ばれてた広島

ONと対戦しないで済む自体
アドバンテージ大きいわな

335 ：神様仏様名無し様：2017/05/18(木) 17:32:35.05 ID:EP7buixI.net

いや、待て。
いくらONであろうと、その二人を抑えるのを得意にしていたのならば、ONに投げるというのは勝ちに繋がりやすいということではないか？

336 ：神様仏様名無し様：2017/05/18(木) 19:34:50.29 ID:gjDSQMdS.net

堀内は30過ぎたら勝てなくなっていたな。衰えるのが早すぎ。
真面目に練習していれば250勝はしていたと思う。

337 ：神様仏様名無し様：2017/05/18(木) 20:40:24.11 ID:gleklzKu.net

若い頃の動画とか、逸話を見聞きする限り、
才能は相当なものだったんだろうけど、
如何せん舐めプだったっぽいね（´・ω・｀）

338 ：神様仏様名無し様：2017/05/20(土) 18:18:06.83 ID:SAOchTr0.net

S
スタルヒン、金田、稲尾、江夏、野茂

A
藤本、別所、村山、鈴木、山田、村田、黒田

B
野口、米田、梶本、杉下、小山、東尾、工藤

C
中尾、皆川、堀内、平松、北別府、山本昌

339 ：神様仏様名無し様：2017/05/21(日) 23:16:25.64 ID:Rxpv57bk.net

>>338

若林忠志は？
237勝、144敗、防御率1.99
通算勝利は歴代11位、通算防御率は歴代4位。

200勝以上しているのに知名度が劣るよな…。

340 ：神様仏様名無し様：2017/05/22(月) 01:00:25.13 ID:/O5uIH8z.net

実績に比べ知名度が低いと言えば350勝の米田

341 ：神様仏様名無し様：2017/05/22(月) 12:42:20.44 ID:0mRjVVhE.net

梶本と野口も知名度が低い

342 ：神様仏様名無し様：2017/05/22(月) 20:39:24.61 ID:czQJClo8.net

>>338
カネやんが別所より上と評した杉下はAでよいと思う

343 ：神様仏様名無し様：2017/05/23(火) 18:08:14.78 ID:XJuf1UPJ.net

大事なのはその世代での傑出度だからな
防御率だけじゃなくイニング数や勝利数も
同じ200勝でも時代によって価値は違うし

344 ：神様仏様名無し様：2017/05/23(火) 19:01:49.01 ID:H8BV3rFG.net

北別府は欲を言えば93年までは2桁勝って欲しかったな

345 ：神様仏様名無し様：2017/05/31(水) 16:06:07.72 ID:6krWPvvi.net

>>332
あなたの感覚が正常

346 ：神様仏様名無し様：2017/06/04(日) 08:55:24.49 ID:Oeowy5F7.net

堀内は35歳くらいまで二桁勝って、通算250勝以上なら評価が違っただろう。

347 ：神様仏様名無し様：2017/06/04(日) 09:56:47.86 ID:WrmSjHi1.net

>>343
成る程。となると斉藤和巳は権藤博・杉浦忠・尾崎幸雄クラスの投手って事か。

348 ：神様仏様名無し様：2017/08/12(土) 19:40:09.53 ID:YMUuG0p8.net

>>341
野口は今やっているNHKのドラマで知名度が上がったか

349 ：神様仏様名無し様：2017/08/13(日) 14:45:45.71 ID:fng5HseR.net

>>347
防御率傑出度2.95　防御率1回、最多賞1回、奪三振2回　　杉浦忠
防御率傑出度3.76　防御率1回、最多賞2回、奪三振1回　　権藤博
防御率傑出度3.46　防御率0回、最多賞1回、奪三振2回　　尾崎幸雄
防御率傑出度2.95　防御率2回、最多賞2回、奪三振1回　　斎藤和巳

(傑出度は平均を3.80と仮定)

杉浦は当時とはいえ187勝してるし防御率も優秀
それに比べて斎藤は内容やタイトル数は優秀だけど実働は短め
権藤と尾崎は2人に比べると成績的に見劣りする

350 ：神様仏様名無し様：2017/08/14(月) 14:37:14.31 ID:uM9v83ni.net

権藤とか1年だけだし仕方ない

351 ：神様仏様名無し様：2017/09/15(金) 18:50:15.99 ID:OdFicy3+.net

いや三年目はともかく二年目も認めろ