張本勲と山本浩二ってどっちが上？

1 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 13:57:17 ID:FqslrgjK.net

どっち？？

2 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 13:58:34 ID:ySZim95b.net

広島県出身というのが共通だな

3 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 14:06:18 ID:TF/hl+g0.net

２ちゃんでこんなスレ立てるのが間違いｗ

4 ：神様仏様名無し様：2007/04/07(土) 14:06:19 ID:9sc5NTo0.net

>>1
スレ立てるのは構わんが、通算成績くらい載せた方が比較しや
すいと思うがね。

5 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 01:29:02 ID:D3hDINqF.net

張本。

6 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 01:31:35 ID:M2m8iltC.net

このスレタイにするよりかは、
「大杉と張本　どちらが上？」
の方が面白いのでは　と思った。

7 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 02:26:25 ID:Ygcq5Ur/.net

大杉は腕っ節はつよかったらしいし、張本はやくざもびびる荒くれ者だったらしいしね。
大杉と張本の３番、４番ははっきりいって脅威だわな。
３番、４番はものすごかったのに東映は荒くれ者が多かったからまとまり
がなくって、東映てあんまりかてなかったらしいよね。

8 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 04:31:52 ID:tMVAOdw3.net

なかなか良い勝負だな

9 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 08:35:24 ID:M2m8iltC.net

>>6
自己レスするが、
純粋に「打つのみ」であれば、大杉。
走力などを付加すれば、張本。

10 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 09:23:16 ID:zasUiFQc.net

浩司から浩二に改名してからの山本浩二の方が張本勲よりすごいと俺は思う…。

11 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 10:07:48 ID:Y0Wd0P7D.net

政治的野心があった＝張本
政治的野心が少ない＝山本

12 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 10:11:40 ID:83x1uq8n.net

どちらもレジェンドだけど、張本になるのかな

13 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 10:28:58 ID:2LaJBMvI.net

張本　1940年6月19日生　66歳
山本　1946年10月25日生　60歳
張本のほうが上だな。

14 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 12:18:58 ID:1EETDEZk.net

>>11
まぁ、政治的野心があれば、明らかに格下の星野なんかの下でコーチになったりしないよな。

15 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 14:24:08 ID:f3UHG7ss.net

張の野心って?

16 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 15:40:30 ID:Y0Wd0P7D.net

>>15
韓国のプロ野球のコミッショナーになって、すべて自分で仕切る気でいたらしい。
巨人に入ったのもその時に元巨人の方がハクがあるから、というのが理由の１つ。

17 ：神様仏様名無し様：2007/04/08(日) 16:56:34 ID:ERVXSfGC.net

らしい・・・って
あんまり当てにならんな

18 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 09:20:18 ID:hxwtwWkN.net

張本は韓国の国民栄誉賞を受賞。
山本は国民栄誉賞を受けるに至らず。

19 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 15:55:44 ID:V8UAPXsP.net

張本って帰化してなかったんだな。

20 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 16:34:19 ID:qfrvD3xS.net

金やんは帰化済みで、韓国プロ野球から重要なポストのオファーがあっても
「ワシはもう日本人やで」と断った。
そんな金やんに張本は不信感を持ったこともあるらしい。

21 ：神様仏様名無し様：2007/04/09(月) 16:37:22 ID:qxcNiiaz.net

第二夫人がいてもいいからじゃねえ

22 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 12:57:07 ID:0xGjNNh4.net

日本で監督にならなかったのも、韓国プロ野球絡みか...
まあ王バッシングの影響もあるだろうけど。

23 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 14:25:33 ID:o/qXk7Px.net

張本は日本人の養子になる話もあったが母親が怒って辞めたらしい

24 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 15:49:16 ID:wAJ+vg4d.net

>>22
「ならなかった」のか「なれなかった」のか。

あの教えたがり名誉大好きのハリーが、
打診を受けてやらないってことはまずないと思われｗｗ

25 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 15:54:39 ID:7MuWrrGH.net

本人は監督要請あったと言ってる。
でもワンちゃんの有様見てやりたくないと思ったと。

26 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 21:35:27 ID:F7uYPKne.net

仮にやったとしても時代遅れな発想しか持てず
選手たちからは総スカンを食らいそう

27 ：神様仏様名無し様：2007/04/10(火) 22:20:30 ID:7N5OqPLg.net

ミスター赤ヘルはフェンスぎりぎりのせこいHRが多かったな。
しかも両翼６０ｍの市民球場。ま、名選手ではあったが。

28 ：神様仏様名無し様：2007/04/12(木) 14:13:27 ID:p/5ZcSYU.net

ミスター赤ヘルの欠点は、ポール際ギリギリというホームランが
多かったことだな。
ただそれを言えば、両翼78m　右中間100mの後楽園（市民は両翼88m、左中間109mだろ）
でやってた王の立場がないけどな。

まあ、あの時代は球場狭かったんだから、別にデカイの無理に狙う必要は
ないんだし、ギリギリだからセコイなんて感覚はなかったけどな。
150m弾飛ばせばソロでも2ランとかにすれば、また別だろうけどさ。

29 ：神様仏様名無し様：2007/04/12(木) 14:28:15 ID:mMaSKj4x.net

＞ポール際ギリギリというホームランが 多かったことだな。

日本シリーズの東尾からの同点ホームランを思い出す。

30 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 08:45:32 ID:QNe2d4uj.net

>>29
それ覚えてる。たしか６１年のシリーズ第１戦の９回ウラだよね。ライトポール際最前列にフラフラって入った。
あれがホームランかよ！って思った。あの同点弾のせいで第１戦は引き分け。その後広島３連勝西武４連勝で西武の逆転優勝。しかもシリーズ初の第８戦までやった。
違うかな？

31 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 15:09:42 ID:x7hNjQI+.net

>30
あのときの広島の投手陣は秋山に当てるべきだった。

32 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 21:16:38 ID:5JFA9fyV.net

>>31
よくいった！
当てろは言い過ぎかもしれんが、ああいう無礼な行為には相応の対応すべきだった
メジャーなら確実にぶつけられてる
やっていいこととよくないことの区分が、ファン、マスコミも含めわかってない

33 ：神様仏様名無し様：2007/04/13(金) 21:51:01 ID:QjnwrUeF.net

このまえ張本がテレビで外野手がエラーしたシーンを見て喝！！とか言ってたけど張本偉そうにいえるほど守備上手くなかったろ…

34 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 11:02:42 ID:4ybIk0m2.net

現代野球では、あんがい並の選手で終わっていたかも張。

35 ：神様仏様名無し様：2007/04/15(日) 12:08:38 ID:JwNV78vY.net

・

36 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 02:57:15 ID:PVNMI8I4.net

>>27-28
晩年の浩二は確かに
思いっきりすくい上げて最短距離で運ぶという痛々しい姿でしたが、

最盛期の浩二は別人でした。
右中間最深部席へ、あるいはレフトスタンド中段以上にライナー性打球を多発する、
パワーヒッターの頃もあったんですよ。

37 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 06:45:21 ID:dgdx/i67.net

>>32
なんでもメジャーの真似か
アメこうが気が短いだけだ
あんなもん

メジャーリーガーは興奮剤打ってるから止められないんだよ
だからみんなで辞めようってなってるだけだ

38 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 12:34:01 ID:1Ol7GxUm.net

アメ公ばかりでなく中南米の選手もやるんだけどな。

39 ：神様仏様名無し様：2007/05/09(水) 13:03:36 ID:hP06JeP6.net

しょうもないレスだな

40 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 16:35:06 ID:yE4bRUCD.net

ﾁｮｿﾎﾟｿいさお？

41 ：神様仏様名無し様：2007/05/26(土) 16:51:01 ID:wvkZa/Iv.net

>>36
全盛期でも箱庭球場の狭さに乗じてＨＲ量産していたのは事実。
というか日本球界全体がそうだったので、相対的な比較として日本球界においては
一級の長距離打者であったこともまた事実だが。

で、体のハンディで守備に難のあった張本に比べ総合力で山本浩二が上。

42 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 00:40:29 ID:2y72lPDo.net

才能・実力が甲乙つけがたいなら
人格で決まる。

43 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 11:13:27 ID:lMg1czPp.net

…人格もどっこいどっこいじゃね…

44 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 12:07:22 ID:60xgfNnQ.net

守備では圧倒的にピーコが上手かったな。
俊足で強肩

45 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 20:43:00 ID:zTGa8b7V.net

張本は原爆の被害に遭っている“ヒロシマ”の生き証人。

コージとハリ、育ちの違いもあるだろうが、現役時代の
イメージは対照的だったな。

46 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 20:50:23 ID:6/TS7Bsi.net

長嶋引退後の
プロ野球界のリードオフマン＆英雄 浩二
　　　　　と
在日DQNの張・・・

て感じだったな
実際そうだったんだけど

47 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 21:03:51 ID:WHLFAlkj.net

プロ野球史上喧嘩ナンバー１は張りさん。

48 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 21:09:54 ID:EsnE45Sh.net

>>46
山本浩二が在日ではないと言い切れるのかい？

49 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 21:36:03 ID:UF5VVXgX.net

>>47
大杉じゃないか？

50 ：神様仏様名無し様：2007/05/29(火) 22:00:27 ID:WHLFAlkj.net

>>49
大杉さんが言ってた。
自分は2位だってｗ

51 ：神様仏様名無し様：2007/05/30(水) 01:22:25 ID:e+QLD5jm.net

大杉はコーチ時代外国人選手と乱闘の末ボコられて
そのままお亡くなりになられて島ったわな

>>48
コージや長嶋などの人気選手が在日なら
日本国も終了だろうな

52 ：神様仏様名無し様：2007/07/04(水) 21:11:38 ID:l61nrG/K.net

>>51
うそつけ！
肝臓ガンだよ！

53 ：神様仏様名無し様：2007/07/14(土) 21:38:48 ID:EyDfneOa.net

守備が違いすぎる…。
今なら張本は害家失格だしな

54 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 00:49:31 ID:JO9vbVS3.net

けど山本浩二はオールスターのホームラン王じゃなかった？
せまい球場だからどうとも言えないと思う

55 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 12:35:58 ID:DFbhCqvj.net

広域ホームラン王でもあるね
通算31の球場からホームラン打っている
王でもたった16

56 ：神様仏様名無し様：2007/08/11(土) 13:02:27 ID:lrlcrIfP.net

単に巨人より広島の方が地方試合が多いからでしょ

57 ：↑：2007/08/11(土) 13:06:04 ID:lsrtsUk2.net

アホ？

58 ：神様仏様名無し様：2007/08/19(日) 22:40:11 ID:mhdZk68I.net

パワプロではアベレージヒッターとパワーヒッターの両方持ってるOBは浩二だけだね。

59 ：神様仏様名無し様：2007/09/27(木) 07:21:40 ID:gsnm1P74.net

パワプロw

60 ：神様仏様名無し様：2007/11/24(土) 03:44:12 ID:LomXiMMf.net

　

61 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 21:44:19 ID:uhJ6tMKv.net

62 ：神様仏様名無し様：2007/11/27(火) 21:51:52 ID:Ir13nNnI.net

広島市民球場って、
張本の時代の、パ・リーグ球場と比較しても小さいの？

63 ：神様仏様名無し様：2007/11/29(木) 10:04:08 ID:CKQtfUVd.net

広島は狭い上に外野フェンスも低いからな。

64 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 08:08:13 ID:rCuHoBI/.net

>>62
張本がパ・リーグ時代に試合をしていた各球場も
狭い所ばかりだったよ。

65 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 08:52:52 ID:0ggxKg9n.net

大阪球場・川崎球場・後楽園・平和台球場
日生・西京極・藤井寺

まともなのは西宮くらいか。

66 ：神様仏様名無し様：2008/01/13(日) 10:41:53 ID:NhMdVmLJ.net

>>65
東京スタジアムが抜けとるで。

67 ：神様仏様名無し様：2008/01/19(土) 19:01:31 ID:3LdjCjRI.net

1992年〜の浩二の話はしないでおこうな

68 ：久々にあげ：2008/03/08(土) 09:27:58 ID:JegP1ICF.net

守備面を排除すれば張本は王と並ぶと思う。
王以上の率、通算504本、1676打点。
319盗塁記録してるから、走塁面もかなりのもの。
これで守備もよかったら史上最高の野手だったかもしれない

69 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 09:30:35 ID:ts424ncw.net

仙台はどうだろう
あの頃にしては、結構広かったイメージあるんだが・・・・・

後楽園、川崎、大阪（拡張前）、東京、日生は
箱庭の中の箱庭だろう。
神宮、西宮、ナゴヤ、広島がマシに思えるくらいの箱庭

70 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 20:10:32 ID:NtAkt2UV.net

昔NHKが後楽園の両翼測ったら87�b弱だったと

71 ：神様仏様名無し様：2008/03/08(土) 23:34:55 ID:3S7nh8yJ.net

22年やって約320の通算打率て凄いよなハリー
ホームランも平均すれば年25本くらいだし。
3番としてはかなりのレベルだわ。大杉より全然敬遠多いし。

72 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 01:32:27 ID:vPw+OP1V.net

張本勲 生涯成績
�@率319 �A本504 �B安3085�C点1676�D盗319
これは正直強力だな！

73 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 06:48:37 ID:xRHHxDGj.net

張本は原レベルだと思うんだが

原と張本ならどっちが上だろう・・・

74 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 06:52:31 ID:vPw+OP1V.net

>>73
原辰徳･生涯成績
�@率279 �A本382 �B安1675�C点1093
張本勲 生涯成績
�@率319 �A本504 �B安3085�C点1676�D盗319
釣りか？ﾘｱﾙで張本見てない世代だな？
比べちゃ駄目だよ。

75 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 07:05:52 ID:iVvYLCQW.net

>>74が見事に釣られている件について

76 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 11:20:09 ID:Z9aQerto.net

小早川と原と岸川と愛甲と広沢
イチオシは誰？

77 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 19:25:36 ID:huHA4tIW.net

張本は打撃は最高だろうけど、守備と肩は酷すぎ
現代だったら間違いなく使ってもらえないだろうな

山本は打撃、守備、肩ともに高いレベルで基準を満たしてるし

どっちが上かと言われたら断然山本

78 ：神様仏様名無し様：2008/03/09(日) 21:54:08 ID:8aYuRR/X.net

互角かな？

79 ：神様仏様名無し様：2008/03/10(月) 06:41:06 ID:dAHITSzR.net

>>77
今ならDHかな。
でもハリーってDHだと成績下がるんだよな

80 ：神様仏様名無し様：2008/03/21(金) 15:54:01 ID:1S5GraKx.net

山本はそれなりに素晴らしい選手だったが、通算打率が三割切ってる時点で
超一流選手ではないよね。
三千本安打を達成し、通算で三割二分打った張本より一〜二枚落ちる。
張本に限らず、王や長嶋、落合、川上など超一流選手はみんなクリアしているからね。
山本の通算打率は駒田や新井宏レベルだからな。

81 ：神様仏様名無し様：2008/04/05(土) 04:29:04 ID:WolnSNeB.net

http://www.nicovideo.jp/watch/sm849917
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

82 ：神様仏様名無し様：2008/04/05(土) 04:42:07 ID:WK/oHURu.net

どっちも朝鮮だろう　引き分け

83 ：神様仏様名無し様：2008/04/05(土) 06:10:27 ID:1vh31duv.net

今現在いたらどっちが怖いか考えたが、どっちも怖い

84 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 13:13:25 ID:nRHpnWuF.net

----山本--張本-王--イチロー
巧打-A ----S----B---S
強打-S ----A----S---D
俊足-A ----A----C---S
好守-A ----C----B---S
強肩-S ----C----C---S

85 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 13:58:12 ID:83A1iDrD.net

打撃のみに絞れば張本だろうけど、打撃通算成績は本塁打4位、打点9位、強肩の攻守も含めてｶｰﾌﾟ黄金時代を築いた山本は超一流だよ。

86 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 17:47:44 ID:IJGGbguc.net

イチローは巧打Sなのか　内野安打が多すぎてそんなイメージないな
巧打ってのは落合みたいなのだろ

87 ：神様仏様名無し様：2008/05/24(土) 18:59:48 ID:okwtvtuE.net

ここ一番に売ってチームの勝利に貢献する

真のチームリーダー

88 ：神様仏様名無し様：2008/05/25(日) 02:26:16 ID:Zs2FeF9Q.net

張本の肩と守備は間違いなくD
イチローの長打がDなら、張本の肩と守備はEいや下手したらFだわ。

89 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 21:54:46 ID:f53m0keC.net

落合
巧打S
強打S
俊足C
好守C
強肩C

90 ：神様仏様名無し様：2008/05/26(月) 22:00:11 ID:o+IHwxjQ.net

山本には数字に表れない四番らしさがあった。チャンスに強かったし、いつも最低限の仕事をした。打撃テク抜群の張本とは甲乙つけがたいが、ハラタツノリよりは十倍くらい上。

91 ：神様仏様名無し様：2008/05/27(火) 20:17:14 ID:bU6Dc/tG.net

全盛期のハリーって強くはないにしてもそこそこな肩でなかった？
守備は異論ないが

92 ：神様仏様名無し様：2008/05/28(水) 04:06:14 ID:gZxzfbKj.net

遠投はまだしもバックホームは中々悲惨だった記憶が…典型的に回転が悪く力がない送球。

鈴木尚典がちょいと強肩になった感じ

93 ：神様仏様名無し様：2008/05/28(水) 04:14:53 ID:YISGnRj6.net

山本は、スパイ行為疑惑や市民球場の狭さなど、マイナス要因があるがな。
人間性はいい人らしいけど。

94 ：神様仏様名無し様：2008/05/28(水) 05:44:45 ID:wS8YPB64.net

>>92
それ明らかに平均以下やね。
まぁ投手昔やってたくらいだから、普通の遠投はまぁまぁなんだろうけどバックホームや内野のスローイングはメカニズム全然違うからなぁ。
稲葉なんか強肩扱いだし、実際強肩だけど単純な遠投は60何メートルしか行かないらしい。本人がインタビューで答えてたけど

95 ：神様仏様名無し様：2008/05/29(木) 21:11:35 ID:z+MvLTxA.net

2人共広角打法で長打があって俊足だった。
これだけ攻撃力のある選手は他にいない。

96 ：神様仏様名無し様：2008/05/29(木) 21:27:39 ID:tF69W1Nm.net

山本の打撃成績、特に通算打率は最初の５年間の低空飛行が足を引っ張ってるよな。

97 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 09:17:47 ID:O8lFEfAH.net

それを盛り返した後の13年間が凄過ぎたてことだな

98 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 13:47:26 ID:O7c7jxG7.net

まあそういうのは誰にでもあるんじゃないの？
落合だって最後がなければとか言えるし

99 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 14:27:14 ID:gj2U30tx.net

>>98
最後と最初は違う。

100 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 22:14:17 ID:7jgTfq3S.net

山本浩二が入団した時は球団の使用球が反発の少ないボールだったのが
成績に影響していると評論家が言っていた
最後の年に126試合出場、打率.276、27本塁打、78打点とは凄すぎる

落合は最後の年がなければもっと凄い印象になっていたに違いない

101 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 22:19:19 ID:OMQ/qwm+.net

最後じゃなくて公時代だろ

102 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 22:54:03 ID:uJTR9qn+.net

山本浩二って、現役時はＯＮ以降の大選手て感じだったのに引退して
からはあまり振り返られる事はないね。
今でははるかに格下の星野の犬になってさ。
オールラウンダーより、張本みたいに一分野に突出した方が後世で
語られるのかもしれないね。

103 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 23:07:51 ID:64ytB6HZ.net

どちらも現役時代は全く知らない俺にとっては圧倒的な数字・タイトルを持ってる張本＞山本だなあ。
山本は名選手と大選手の間くらい、準超一流と言うイメージだ。

104 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 23:11:45 ID:sfIoLBK3.net

打撃は張本
他は五分か浩二のが上

105 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 23:24:40 ID:pgIw5zoN.net

>>103
浩二舐めすぎ

106 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 23:51:09 ID:rzsxrdiB.net

華はヤマコー、実力は張。
ハリーを比べるなら衣笠とだろうな。

107 ：神様仏様名無し様：2008/05/30(金) 23:55:25 ID:kZIvIy0I.net

俺は浩二さんに憧れて法政に入ったのに、今や星野の懐・・・

108 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 00:06:12 ID:S6AX1wAw.net

>>105
でも打者・野手として王、イチロー、張本、落合、野村（捕手）をS級別格扱いとすると、
山本浩二はそれより0.5段落ちないか？

109 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 00:17:32 ID:lZo2UD+y.net

>>108
それ、単に数字だけ比べてない？

110 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 00:21:21 ID:lZo2UD+y.net

>>108
連投スマン
108さんは103の人？
それだったらスマン。現役時代を知らないんだから数字でしか比べようがないよね。

リアルで浩二の全盛期見てたけど、「格落ち感」を感じたことはないなあ

111 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 02:08:19 ID:mz+NwnI0.net

単純な格のみならそらONには誰も並んでないよ

112 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 02:13:04 ID:zPHdh95L.net

ただ浩二は右の最強打者で名前が出ること少ないし、長嶋、落合と
比べると一段落ちるのではないか。
左で言うと門田のような存在。

あくまで打撃のみの話だよ

113 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 02:15:41 ID:0MtE9CSq.net

いやいや数字で比べてないって
当たり前だけど数字は最重要でしょ
まあ数字とかを除いても長島はともかく王、落合、イチローあたりと比べるとさすがにね

114 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 03:13:24 ID:xAzkyhRR.net

数字に表れないものってなんだろうな。
大体のものは数字で出ないか？
打撃三部門だけじゃ分からないとかなら、まだ分かるが

115 ：103,108：2008/05/31(土) 03:14:13 ID:S6AX1wAw.net

>>110
　数字（と逸話）だけで見てる現役知らない世代だが、山本浩二には
「868本塁打」
「三冠王三回」
「3000本安打」
「1000盗塁」
「7年連続首位打者」
「通算本塁打記録と安打記録で2位」
というようなキャッチフレーズ的な数字がないような気がする。
　だいたい同格くらいの若松にも
「通算打率日本人最高」
があるのに。

　ちなみに今は有名選手がMLBに行ったのでこの手の比較が難しくなったが、
俺は例えば「通算安打記録」は「NPB通算安打記録」と「MLB通算安打記録」にこそ
意味があると考えて、「日米通算安打記録」はあんまり好きじゃない人間。
「王の本塁打数はNPB記録。世界記録じゃない」と考える者。
（もちろんイチローの偉業に意味がないと言うわけじゃない。あくまで記録の比較の上での話）

　まあもちろん世間はそう考えない人が多いだろうから上記張本・若松の地位は
危ういわけだが（俺も単純に安打を打つ力だったらイチローの方が上だと思うし）、
それでも俺のような人間がいる限り「NPB記録保持者=3000本張本勲」っていう地位は
そこまで落ちないだろう。仮に落ちても「日本人2位」だし。

116 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 03:55:21 ID:mz+NwnI0.net

日本人2位じゃなく日本球界2位ね。
日本通算の日本人一位は本塁打も安打もノムさん。

117 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 04:00:00 ID:S6AX1wAw.net

「日本人」=「外国人選手登録じゃない者」
という意味で使ったし、メディアも基本的にはそういう扱い。

118 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 13:49:33 ID:lZo2UD+y.net

キャッチフレーズ的な数字がそんなに重要か？
個人的には「通算打率日本人最高」 の若松と谷沢はほぼ同格（2人とも素晴らしい選手だと思うが)

119 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 15:22:06 ID:+3IUYgzn.net

この人のすごさは数字では表せない。
出てくるだけで華があった。ヤマコー抜きの広島なんて、
苺の載っていないショーとケーキみたいなもんだ。

120 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 15:27:15 ID:AI/7bKHB.net

数字に表れない活躍はもちろんだけど、山本は打撃成績だけでも凄いでしょ。

121 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 15:33:19 ID:tHmRA3Tx.net

>>117
てことはローズも日本人ってことになるな。

122 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 15:37:58 ID:6bR8Ertf.net

　 　　 　　 　 　YEAR　 　AVG　 　OBP　 　SLG　 　IsoP　 　IsoD　 　　OPS　 　NOI　 　　RC2　 　RC27
張本勲　 　　70〜74　 　.344 　 　.436 　 　.582 　 　.238 　 　.093 　 　1.018 　 　630 　 　560.9　 　 9.71
山本浩二　　77〜81　 　.318 　 　.422 　 　.660 　 　.342 　 　.104 　 　1.082 　 　642 　 　606.1　 　 9.75


参考
大杉勝男　　69〜73　 　.301 　 　.372 　 　.586 　 　.285 　 　.071 　 　 .958 　 　567 　 　495.3　 　 7.24

123 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 15:44:35 ID:ugQoJcCx.net

７９年から８３年位までの浩二は
日本の四番打者の座に君臨していたよ。
年俸も王の引退後、トップに立っていたし
常に優勝争いの中心でプレーしていた。

124 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 15:51:35 ID:AI/7bKHB.net

>>123
低迷するチームの中で、自分のペースだけを考えて打撃できる環境とは違うよね。

125 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 18:25:56 ID:mz+NwnI0.net

落合のことかー！（三冠王時代）

126 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 19:29:20 ID:Jnkb28np.net

王　鈍足打つだけ
イチロー　長打力無きぽ
張本弱肩
落合鈍足
野村（捕手）鈍足弱肩

走行守揃って最後まで4番としての打撃で終えたのは
浩二だけ。

ずーっと4番を任されしかも常勝チームのリーダーとして君臨
真のミスタープロ野球こそ浩二だろう。

127 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 19:58:58 ID:QJBVxIgC.net

チョーさんも三拍子揃ってたぜ。

ミスタープロ野球はチョーさん（来年故人）とピー子

128 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 20:05:58 ID:eHNO5Opk.net

>>115
山本と若松が同格ってありえないと思う

129 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 20:14:10 ID:Jnkb28np.net

若松は松原とか谷沢とか田尾とか長崎クラスだな。

130 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 20:33:39 ID:mz+NwnI0.net

若松と谷沢はわかるが、ほかはランク下がるだろ

131 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 20:34:25 ID:UMGFa4e1.net

本塁打は王、上手さは若松、足は福本、人気は長嶋
本塁打、上手さ、俊足、守備、肩、人気の総合は圧倒的に山本浩二

ミスタープロ野球と言われたのはプロ野球史上長嶋と山本だけ

132 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 20:34:45 ID:S6AX1wAw.net

>>128
まあ俺もそうかなと思ったが、じゃあ「やや格下の若松にも……」と換えてくれ。

>>129
ただ若松が長崎と同格ってありえないぞ。

133 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 21:03:15 ID:q5x0H3Cv.net

しかし張本の守備がそんなに酷かったというのは…正直意外というか、結構珍しい例なのでは？
自分のイメージでは、打撃の名手というのは守備面でも（決して名手とまでは行かなくとも）
それなりの能力を兼ね備えているのがデフォだと思ってたから。
他にいるとすれば、豊田泰光くらい？（ただ現役時代を知らないから失策が多かった、という
事実のみだけど）
コレが逆のケース（守備は一流だが打撃が…）だと枚挙に暇が無いってのも面白い。

134 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 21:39:30 ID:Do/x9KDI.net

>>122
それ、生値？ちょい調整したほうがいいかもね。

135 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 22:37:19 ID:fnbHJaPo.net

>>133
固定観念にすぎないと思う

張本は子供の頃の火傷で右手の小指と薬指が癒着し
グラブをまともに扱えない体だったという話

136 ：神様仏様名無し様：2008/05/31(土) 22:57:57 ID:mz+NwnI0.net

うん。守備は本人もひどいのは認めてるしね

137 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 00:46:28 ID:u3+fA/aM.net

打撃に関しては張本の方が上だろうが他はほとんど山本だから難しいな
山本より上といえるのは王、野村、落合、イチローくらいだな

138 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 01:56:12 ID:72qWG9hf.net

この2人はかなり良い勝負だと思う。

139 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 02:06:14 ID:bG9BtVoH.net

脚は張さんのほうが速いと思う

140 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 09:19:28 ID:J2kY/jcu.net

・通算500本塁打、200盗塁は張本、山本、衣笠の3人しかいない
　(500本塁打、300盗塁だと張本だけ)
　(500本塁打、200盗塁、ゴールデングラブ10度は山本だけ)
・5年連続40本塁打は王と山本しかいない
・3000本安打は張本しかいない

プロ野球の長い歴史の中で
強打と巧打と俊足を兼ね備えている選手はほとんどいない

141 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 09:33:06 ID:mvMTXn/M.net

イチローはないｗｗｗ

142 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 09:39:12 ID:o3Ym37C6.net

ハリのﾊﾞﾔｲ
500本塁打と言ってもシーズン20本台をコンスタントに打ち続けただけ
絶対的な長打力がある訳ではない

現役生活の間レギポジ争いすることも無く
月夜の晩の如く毎試合出ているうちに
いつの間にやら2000本安打した立浪・幸雄・豚郎のようなもん

143 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 10:40:01 ID:RKUg5zu7.net

浩二はおそらくNPB史上最初の本格的な5ツールプレーヤーだったと思う

144 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 12:38:48 ID:bG9BtVoH.net

通算で約2分の差は結構でかいな。

145 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 14:27:43 ID:vOM/7SqY.net

>>142
.320　20本　をずっと続けたら神じゃん

146 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 19:18:16 ID:bG9BtVoH.net

強化前田みたいな感じだな。前田は大体確変や悪い年もあるが、300、15くらいだから。

147 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 22:00:51 ID:o3Ym37C6.net

前田は左方向に長打する技術もパワーも無い
プアプルヒッター

それで3

148 ：神様仏様名無し様：2008/06/01(日) 22:49:27 ID:ZQKwbhcd.net

だから張さんと差が出る

149 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 00:50:23 ID:ikhJ+y9k.net

>>145
通算で３割４０本近く打ち続けた打者がいたな・・
あいつはなんだったんだろうな

150 ：神様仏様名無し様：2008/06/02(月) 00:57:37 ID:ah5iA17C.net

日本球界歴代最強打者なのは間違いないでしょう。
そのラーメン屋の息子は。

151 ：神様仏様名無し様：2008/06/04(水) 17:44:12 ID:+tC/u2Bk.net

岡村隆史
「張本はアホ。ご意見番なんかイラン」


オールナイトニッポンより

152 ：神様仏様名無し様：2008/06/09(月) 23:54:18 ID:/H0kLfIq.net

昔の日本は打撃だけが評価されたが張本と山本は走れる強打者だったから凄い。

153 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 00:29:09 ID:A1hKQ+Ij.net

張本は守備で評価すべき

154 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 23:21:40 ID:BY+vFw80.net

イチローは本塁打で、野村は足で、長池は守備で、
福本は肩で、秋山は巧打で評価？

155 ：神様仏様名無し様：2008/06/10(火) 23:41:26 ID:A1hKQ+Ij.net

守備なら石嶺も入れろ

156 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 04:37:01 ID:d3shJc/y.net

福本も本塁打でいいと思う。
日本時代のイチローと大差ないつぅかイチローのほうが単年だと打ってた年多い。

157 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 07:04:59 ID:gF7uUd4K.net

>>151
岡村ってほんとつまんねーなあ
ラジオなんてきかないが、ネットでさらされる悪口がことごとくつまらない
ただの愚痴。

158 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 08:50:16 ID:NE8oQ/84.net

ナイター中継のゲストかなんかで飛び入り参加してる
仲居とか言う虚ｦﾀのトーシローもな

159 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 12:32:03 ID:s/CbMgu5.net

中居＝ダンカン

160 ：神様仏様名無し様：2008/06/11(水) 19:07:11 ID:NE8oQ/84.net

岡村て細木先生にモンキッキて名前付けられた在ﾁｮｿだっけ？

161 ：神様仏様名無し様：2008/08/17(日) 16:15:01 ID:smn9hXDU.net

細木はダニだせ！

162 ：神様仏様名無し様：2008/08/22(金) 13:10:52 ID:ZQwoGx/r.net

>>146
前田は半分怪我人だからな、20前半の怪我前より飛距離が落ちるくらい
怪我の影響がありあり、怪我後は途中で足悪くなって別人になるのが
デフォだし。
確変じゃなくて実力に近いのが確変の年なんだと思う
昔と違ってホームは同じでも他球場は広くなってるし、ごまかしが
ききにくい、全部市民並かそれ以下の昔ならごまかしもきくだろうけど。
それでも.303(6813-2065)293本1053打点
実力は張本並にあるんだと思うよ、当人の張本も実力は認めてるし、
浩二も認めてる。

163 ：神様仏様名無し様：2008/08/22(金) 13:44:28 ID:ZQwoGx/r.net

>>146
確変じゃない根拠は怪我が少なかった年＝好成績だから
98年.335 24本、05年.319 32本
怪我後に打席数が550越えてるのは、この2回のみ
怪我前の2年も.317 27本(22歳）、.321 20本(23歳）
出られる状態なら結果を出せる選手ってのは確変とは言わんと思う。
怪我するのが実力と考えたら怪我しなかったということが確変だな。

164 ：神様仏様名無し様：2008/08/30(土) 18:31:41 ID:ZmG7hEN5.net

前田がフルシーズン出場したのはたったの三回だが
何とその内２シーズンが最下位。

たまに数字を残すことはあっても
チームの勝利と関係ないどうでもいいとこでしか打てない。

チームリーダーであり黄金時代の牽引車浩二とは
正反対のキャラである。

165 ：神様仏様名無し様：2008/08/30(土) 19:33:29 ID:fBg2VEsz.net

>>164たしかに前田は頼りになるというイメージはないな。
単純にたくさんヒットを打ってるだけみたいなイメージだ。
浩二と同列どころか、ライトルといい勝負くらいだろう

166 ：神様仏様名無し様：2008/08/30(土) 19:45:39 ID:+eH3LGn6.net

>>165
謝れ
ライトルに謝れ
日本一に多大の貢献をし
ライトの守備はﾈ申

どこに問題があると言うのだ

167 ：神様仏様名無し様：2008/08/30(土) 23:51:44 ID:ZmG7hEN5.net

最近代打で打つようになった
（と言ってもセカンド後方のポテチンとボテボテの当りが二遊間を抜けただけだが）
ので今日は満塁の絶好の場面で使ったらあっけなく三球三振

とても前田らしい

168 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 01:02:32 ID:216PNLsk.net

実際、今では…
嶋＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞前田
だからな

169 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 06:58:11 ID:6eSd8JgV.net

ライトルや嶋を引き合いに出す自体おかしいだろ。

前田の比較級はせいぜい
高とか副王とか水上とか森脇程度だろ。

170 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 07:25:16 ID:xTJTfaX4.net

ツマンネ

171 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 07:47:39 ID:tJUmP8v/.net

だったら愛甲と藤王と上川追加して面白くしてやる w

172 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 10:00:49 ID:216PNLsk.net

前田はともかく、浩二は歴代の選手で誰に匹敵するんだ？

173 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 10:12:40 ID:tJUmP8v/.net

原・清原当りは論外なのは言わずと知れたことだが
上は大下弘、下は長嶋てとこぢゃまいか？

174 ：神様仏様名無し様：2008/08/31(日) 14:57:17 ID:CsdkgVZN.net

清原と秋山の比較と同じだよ

175 ：神様仏様名無し様：2008/09/01(月) 03:57:29 ID:sZyR+dP8.net

在日韓国人二世　張本 勲（はりもと いさお、1940年6月19日 - ）は、元プロ野球選手（外野手）、野球解説者。
在日韓国人二世で、本名は張 勲（チャン・フン、？？）。
愛称は「ハリさん」、 あるいは「ハリ」。

176 ：よろしくお願いします：2008/09/11(木) 01:45:47 ID:uSZo9fgZ.net

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177 ：神様仏様名無し様：2008/09/15(月) 02:27:57 ID:C8PDOleP.net

>>93
山本浩二はチョンだしな。
高橋慶彦がホームラン打ってホームインする時、みんなが祝福に来た時に
山本浩二はドサクサに紛れ前腕の内側で高橋慶彦の頭を殴りつけ
高橋慶彦は日頃の言動で誰がやったかすぐ分かったらしく
すぐに山本浩二の方を向いて「おいおい」顔をしてた。
陰湿で凶暴なチョンコロ魂の発露であった。

他にも山本浩二はスポーツ番組でキャスターやってたが
スポーツ選手をインタビューする時の偉そうさったらなかったな。
これも日本人を支配下に置きたいというチョンコロ魂の発露であった。

178 ：神様仏様名無し様：2008/09/15(月) 18:21:12 ID:C8PDOleP.net

>>177
まるで和田アキ子だな

179 ：神様仏様名無し様：2008/09/15(月) 19:52:59 ID:PpUtCwl6.net

＞176
そんなの１０００円でも売れない。

180 ：神様仏様名無し様：2008/09/21(日) 17:14:02 ID:0zXRQCEC.net

彼がも日本人なら、、、、こういうだろうと思う。
「私の過去の記録と、イチローの現在を比較するなんて全く意味無いですよ。
　もし私が今、同い年として、日本でなら打率2割も打てないんじゃないですか？
　その上守備はダメだし、おそらく１軍戦にでられないでしょうね。
　当然メジャーなんて夢の夢。
　何かの加減で、メジャーからお呼びがかかったとしても、多分安打じゃなくて、
　三振製造機、アンダー記録更新機かになっているでしょう。」と言えば、好感もってもらえたはず。
「いやいや、張さんの記録は素晴らしい記録だよ！」となるのだが。

所詮器が小さいから「朝鮮民族は、身の程も恥も理解できない生物」となるのだ。
メディアへの露出度の高い奴が、素敵、紳士に振る舞うだけで、破廉恥民族全体への悪印象が緩和されるのだけど。
本当に馬鹿な奴だね。張本勲。民族全体のイメージを下げることに貢献している。

野村克也講演会から抜粋｡

｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､誰もが
名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです｡ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する打者になったのと同時に、
非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

181 ：神様仏様名無し様：2008/09/21(日) 22:07:23 ID:huQoj7+W.net

野村のそういう話は墓の中までもっていくべき種類のものだと思う

182 ：神様仏様名無し様：2008/09/22(月) 18:16:59 ID:R1FrB7T9.net

山本浩二は高橋慶彦の本塁打のホームインの祝福のドサクサに紛れ
前腕の内側で高橋慶彦の頭を殴りつけた陰湿ＤＱＮチョン。

183 ：神様仏様名無し様：2008/09/22(月) 18:30:50 ID:R1FrB7T9.net

>>182
野球にも三国人かよ

184 ：神様仏様名無し様：2008/09/28(日) 20:29:06 ID:3hYnZ1ZQ.net

数字で見れば
王＞落合≒松井＞張本≒イチローと来てその次くらいか。
門田と同じくらいだろうか。

185 ：神様仏様名無し様：2008/09/28(日) 23:19:07 ID:djNHG7Q4.net

>>182
そんなのは大したことじゃない。
本当に酷いのは、山本がチームメイトのライトルと打点王のタイトルを
競ってた時、慶彦がライトルのヒットで生還してライトルに打点が付いて
ベンチ裏で山本が慶彦を殴った件。

186 ：神様仏様名無し様：2008/09/28(日) 23:56:17 ID:Pr0WGbuz.net

そんなどうしようもない内紛抱えたチームが
あんなに勝てるとは思えません

187 ：神様仏様名無し様：2008/10/06(月) 17:12:55 ID:IzXODj2k.net

あの戦力なら勝てるだろ

188 ：神様仏様名無なしし様：2008/12/23(火) 16:38:50 ID:z50M+fCQ.net

そりゃ打撃は上ですよ。けど、あの守備はどうにもならんですよ。あれじゃあ、ピッチャーも可哀そうですよ。
しまいにゃ、「空中イレギュラー」なんて言い訳を抜かす。

「喝だ！」

189 ：神様仏様名無し様：2008/12/23(火) 20:57:55 ID:iPww6uis.net

山本って通算打率３割ねーのか。
大したことないな。

190 ：神様仏様名無し様：2009/01/15(木) 13:33:32 ID:ZDZO1JEe.net

喝

191 ：神様仏様名無し様：2009/01/20(火) 16:50:01 ID:SzxyNDKY.net

ば

192 ：神様仏様名無し様：2009/02/08(日) 14:04:03 ID:4a6Ehu6j.net

>>184
松井ってのはいつの時代に活躍した選手？

193 ：神様仏様名無し様：2009/02/17(火) 19:32:19 ID:gnQClBqV.net

>>184
数字で見れば
×××××＞ 王＞落合≒松井＞張本≒イチローと来てその次くらいか。
＞ 門田と同じくらいだろうか。
＞ 数字で見れば
○○○○○＞ 王＞＞野村＞＞門田張本＞落合＞＞イチロー＞＞山本浩二＞＞松井

194 ：神様仏様名無し様：2009/02/20(金) 04:21:32 ID:OHn0O47j.net

>>69
おいおい適当なこというなよ
他はともかく広島と後楽園は球場の形こそ違えどフェアグランドの広さはほぼ同じ
ナゴヤや旧甲子園も似たようなもんだし

195 ：神様仏様名無し様：2009/02/21(土) 14:01:09 ID:FYDegAYX.net

後楽園　両翼の表示91�b
実測値がそれより5m少なかったことが判明した翌年
ちゃっかり表示を消してしまった訳だが。

196 ：神様仏様名無し様：2009/02/21(土) 14:23:44 ID:pqjZefk7.net

大卒最高の野手の座を長嶋と競っているのが浩二ではなかろうか
バランス云々って言っても、そのバランス型の王者ハリが、
自分は王に及ばないことを認めているしな。

197 ：神様仏様名無し様：2009/02/21(土) 14:26:15 ID:szFTkXe5.net

全盛期どうしの比較

打率…ハリ＞＞ピーコ
本塁打…ハリ＜＜ピーコ
選球眼…ハリ＝ピーコ
盗塁…ハリ＞ピーコ
守備範囲…ハリ＜＜＜＜ピーコ
肩の強さ…ハリ＜＜＜＜＜ピーコ

198 ：神様仏様名無し様：2009/02/21(土) 14:33:42 ID:MuYvBeXy.net

>>92
＞バックホームは中々悲惨だった記憶が…典型的に回転が悪く力がない送球。

ハリーは高校２年生までは剛速球ピッチャーだったのに肩を壊して外野手に転向って事になってたけど
１７歳のときに故障した肩ってプロ入り後も影響するほど長引くものなのか？

199 ：神様仏様名無し様：2009/03/10(火) 18:28:40 ID:U0g4sInY.net

若き日の浩二さんのタバコＣＭのポスターは、俺の宝物。

200 ：神様仏様名無し様：2009/03/11(水) 01:05:46 ID:bv7l1wSk.net

>>198
肩は肘と違って一生ついて回ることがある

201 ：神様仏様名無し様：2009/03/19(木) 13:31:15 ID:A49mxL3k.net

もう一本のバットは…

「ハリは短小やった」(オールスター戦後一緒に入浴のノムさん談)

「浩二さんはでかい」(法政大学の１年後輩のエモやん談)


そんなことより今はキューバ戦だ〜！

202 ：神様仏様名無し様：2009/04/09(木) 21:26:51 ID:cAm4omSJ.net

ハリーは火傷して不自由な片手を野口英世みたいに手術で直せたんじゃないの？

203 ：神様仏様名無し様：2009/04/28(火) 16:20:19 ID:78PqfmYa.net

山本浩二ってホントにアッチ系なの？

204 ：神様仏様名無し様：2009/04/28(火) 18:03:28 ID:4A4SExaD.net

浩二は引退直後、「W浅野」時代の浅野ゆう子とCMで共演した。
一方、張本は山本集がらみの話しか聞かない。

しかし、二人の野球のルーツはあのマリリン・モンローも現れたと云う広島県営球場と云う
コトで一致。

205 ：神様仏様名無し様：2009/05/19(火) 15:46:18 ID:PR5BguO2.net

>>203
アッチとは

206 ：神様仏様名無し様：2009/05/21(木) 17:16:55 ID:NnsFlOB9.net

山本

207 ：神様仏様名無し様：2009/05/24(日) 01:48:50 ID:NH6f+enR.net

浩二

208 ：神様仏様名無し様：2009/05/24(日) 04:53:43 ID:RRWsaTpH.net

でかちん

209 ：神様仏様名無し様：2009/05/24(日) 20:50:09 ID:hfFIbCde.net

浩二だろうな。
通算記録は、大卒不利。
5年連続４０本塁打は凄い。
タイトルも8回と張本よりも多い。
センター、ライト方面にホームランが打てる最初の打者だった。
神宮のバックスクリーン超えのホームランを見たことがある。

210 ：神様仏様名無し様：2009/05/25(月) 11:27:32 ID:U0tzLk7/.net

だけど広島だからな

もっとワイドな球場でどれだけの成績残してたかは謎だ罠

211 ：神様仏様名無し様：2009/05/25(月) 14:08:45 ID:teU1z/uN.net

ベストナインで選ぶと完全に浩二じゃないか。張本はＤＨなら
入れたい打者だな。

212 ：神様仏様名無し様：2009/05/28(木) 19:59:22 ID:z7sD9wkS.net

浩二と王がメジャーに挑戦したら、浩二のほうがレギャラーになれる可能性が高い

213 ：神様仏様名無し様：2009/05/30(土) 15:29:56 ID:VYk+wnP9.net

ホームラン王は無理でも
どこかでレギュラーに入るだろうな。

214 ：神様仏様名無し様：2009/06/03(水) 01:40:36 ID:C0XYcL06.net

そうだ

215 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 04:17:37 ID:3yFS/xJS.net

捨丸、ワシにも やらせぇぇぇぇぇいっ！

216 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 11:54:21 ID:jjRqLue0.net

■通算500本以上ランキング
　　　　　　　　　本数　盗塁　　　　　学歴　　　　　勤続年　プロ入
1 王 貞治　　868本　　84　　　　　高卒　　 　　　　２２年 　18歳
2 野村克也　657本　117　　　　　高卒　　 　　　　２７年　 18歳
3 門田博光　567本　　51　高卒→クラレ岡山　　２３年　 22歳
4 山本浩二　536本　231　　　　　大卒　　　　　　１８年　　22歳
5 汚原和博　525本　 59　　　　　高卒　　　　　　　２３年　18歳
6 落合博満　510本　 65　大学中退→東芝府中 ２０年　25歳
7 張本 勲　　504本　319　　　　　高卒　　　　　　　２３年 18歳
7 衣笠祥雄　504本　266　　　　　高卒　　　　　　　２３年 18歳



浩二の数字が如何に群を抜いているか
お解り頂けたであろう。

217 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 13:31:09 ID:y7bv5ihs.net

通算ホームラン536本は立派だけど、浩二は通算打率が３割切ってるからなぁ…
張本とは通算打率で３分も差があるし、ホームランも張本は一応500本打ってるからね
普通に張本の方が上でしょう

218 ：神様仏様名無し様：2009/07/04(土) 17:57:06 ID:vR68jr83.net

衣笠が上

219 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 09:30:37 ID:TjnA/ZmI.net

基本的に浩二は
ここ一番のチャンスで必ず打つという
４番の重責を完全に全うした打者。

とは言えそんな中で通算．２９０をマークしたのは
驚異的ではある訳だが。

220 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 10:12:03 ID:D6LkrIb2.net

張勲は今大リーグ行っても３割５分３０本１００打点打つよ

221 ：神様仏様名無し様：2009/07/06(月) 18:43:40 ID:gNEVikRh.net

AAAくらいなら打てたかもね

222 ：神様仏様名無し様：2009/07/09(木) 00:10:16 ID:bWWXk3B+.net

>>210　　山本浩二はオールスターのホームラン王だったんだから、「狭い球場
　　　　　だからたくさんホームラン打てた」と言うのはおかしいんじゃない？

223 ：神様仏様名無し様：2009/07/09(木) 08:10:04 ID:/qz74qwq.net

500本塁打の価値を下げたのは清原、衣笠、張本。
強打者は年間40本塁打を3回は達成しているものだがこの3人は
細く長く現役生活を続けて500本塁打を達成してしまった。

年間40本塁打以上

1位　王　13回
2位　山本浩二　5回
2位　野村克也　5回
4位　門田博光　4回
4位　長池徳士　4回

松井はあのキャリアで3回記録。近年では最強。

224 ：神様仏様名無し様：2009/07/09(木) 08:15:51 ID:/qz74qwq.net

まあ130試合での5年連続40本塁打なんて記録はもうしばらく目にできない記録。
評価が低すぎる。今の試合数なら20年に1度ぐらいならあるかも。

225 ：神様仏様名無し様：2009/07/09(木) 14:01:40 ID:Smyiffwd.net

王を除くと、ホームラン記録って、だいたい常識の範囲で収まるんだな。

226 ：神様仏様名無し様：2009/07/09(木) 18:12:45 ID:/qz74qwq.net

超1流とか強打者なんて言われても40本100打点を維持するのは3年がやっとというのが
現状みたいだからね。世間のイメージよりもピークは短い。

年間100打点以上

1位　王　14回
2位　野村克也　7回
3位　山本浩二　6回
4位　長嶋茂雄　5回
4位　松井秀喜　5回（ＭＬＢも含めれば9回）
4位　松中信彦　5回

浩二は6回も100打点以上を記録しているのに不運で打点王は3回だけか。

227 ：神様仏様名無し様：2009/07/11(土) 10:43:52 ID:Jw32ku/w.net

あ

228 ：神様仏様名無し様：2009/07/12(日) 07:57:19 ID:ogD/MtrA.net

山本ヲタは5年連続４０ホーマー１００打点が自慢らしいが
田舎球団での記録なんて何の意味もない。
超人気球団でとてつもにプレッシャーとも戦っていた
原さんに打点王争いで負けてる時点で、話にならん。
原さんが広島だったら、１０年連続５０ホーマー、１３０打点
くらいはやってただろうね。

大体山本なんて打つだけのデブだろｗ

229 ：神様仏様名無し様：2009/07/12(日) 08:26:14 ID:Y1Y7nz8G.net

あの時代よく原と山本浩二って比べられてたよなぁ。
新聞の見出しでも「4番の差」ってチャンスで凡打してくやしがってる原の写真と
殊勲打の山本浩二の写真が並べて出てたんだよ。まあそれで原はチャンスに
弱いなんて言われるようになってしまったわけだが球界の4番と比べられて
なんかかわいそうだった。山本浩二が凄すぎただけだったんだから原は落ち込まなくても
よかったのに。

230 ：神様仏様名無し様：2009/07/12(日) 13:57:16 ID:i0zivXYW.net

>>223
MLBのハンク・アーロンは、中距離打者で長く活躍することでホームラン世界記録を作ったんだぜ。

231 ：神様仏様名無し様：2009/07/12(日) 14:43:52 ID:wghr71Qv.net

　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、　　　　　　　
　　　　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ　　　　　
　　　　 }仆ｿ'´''ｰｰ'''""ヾﾐi　　　　　
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　
.　　　　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ　　昨日、7月11日は、創価の男子部が結成された記念日だ。
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l、　　 これ、まめ知識な。
　　　　　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'　　　
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─　　　今日は投票日だが、創価的に必ず勝てる日を選んだのさ。
　　r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ　　　　　　
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!

　　　　　麻生大兄 (Big Brother Chicken Aso)

232 ：神様仏様名無し様：2009/07/12(日) 15:17:38 ID:yDFR2ygX.net

>>33
＞張本偉そうにいえるほど守備上手くなかったろ…

上手くないどころか“守っても安打製造機”ってのがハリーのキャッチコピー

233 ：神様仏様名無し様：2009/07/12(日) 18:13:11 ID:gEBdxpjB.net

>>230
いくら中距離打者で長く活躍したっていったって清原や張本と一緒のように
扱うのはハンク・アーロンに失礼すぎるよ・・・。ホームラン王4回打点王4回取ってるし。

234 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 20:22:53 ID:wrEykyzy.net

初めてこのスレに来た。

張本に決まっている。比較対象にならんでしょ。何故浩二なの？？

235 ：神様仏様名無し様：2009/07/23(木) 21:10:52 ID:mm6beI/e.net

どこがどう比較対象にならないかまずは書け。話はそれからだ。

236 ：神様仏様名無し様：2009/07/24(金) 08:10:37 ID:WVQmIsGt.net

別格は王とイチローだけだな
張本山本野村落合長嶋松井あたりは同格として
比較対象になるだろう

237 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 08:02:03 ID:8Z8yHwN0.net

松井はもうワンランク上だろう。日本でやってたら700本ぐらいは打ってただろうし。

王
イチ、松井
張本山本野村落合長嶋門田

ってイメージ

238 ：神様仏様名無し様：2009/07/25(土) 08:03:29 ID:8Z8yHwN0.net

ノムはイチ、松井のランクでもいいかな・・・。

239 ：神様仏様名無し様：2009/07/30(木) 00:51:46 ID:2EQ4bcAd.net

>>218
完全に同意

240 ：神様仏様名無し様：2009/08/12(水) 00:03:27 ID:O2qU6aa3.net

あ

241 ：神様仏様名無し様：2009/09/11(金) 21:51:38 ID:nQyFNz37.net

＞143
5ツールプレイヤーは、何ですか？

242 ：神様仏様名無し様：2009/09/11(金) 21:55:03 ID:efSpYbrn.net

比べる選手じゃないね
左、右の違いもあるし浩二は守備もうまかったし
でもハリーが総合力でイチローより上であることは間違いないと思う

243 ：神様仏様名無し様：2009/09/11(金) 22:17:55 ID:sTVo5Yw5.net

現役時代を知ってる人間からすると張本の打撃技術は本当にすごかった
何しろ変化球が来るとバッターボックスの中で前へ動きながら打ったくらいだから
あんなことやる人は後にも先にも見たことない
でも肩がほんと弱かったし、怠慢プレーも多かった
総合的に見ると甲乙付け難い

244 ：神様仏様名無し様：2009/09/11(金) 22:19:26 ID:efSpYbrn.net

ハリー氏は若いときは脚も結構速かったからね
それにイチローにない魅力としてかなりの長打力も兼ね備えていた。

245 ：神様仏様名無し様：2009/09/12(土) 04:38:45 ID:VXT7dUiB.net

イチローもNPBじゃホームランも結構打ってるぞ
あくまで長打を捨てたのはメジャーに行ったからってだけの事

246 ：神様仏様名無し様：2009/09/12(土) 05:56:27 ID:gBgV6MqF.net

長打もねらった年のイチローは、スレタイの２人にかなわないねぇ。

247 ：神様仏様名無し様：2009/09/12(土) 17:04:53 ID:VXT7dUiB.net

まっ張本や山本はメジャーでイチロー並に活躍出来ないだろうからね

248 ：神様仏様名無し様：2009/09/19(土) 18:56:19 ID:tWK9cYdt.net

ハリーに守備力、浩二にもう少し確実性があれば完璧だ
ったのにね。

249 ：神様仏様名無し様：2009/11/13(金) 23:05:10 ID:IyxUbem9.net

外野手としての評価なら山本浩ニ、打撃だけなら張本勲。
張本は外野手と言うよりＤＨ。
日本野球の歴代ベスト９

９　イチロー
６　松井稼
３　王
５　長嶋
４　落合
DH　張本
７　松井秀
８　山本浩
２　野村

６番ＤＨ張本、８番センター山本浩二。

250 ：神様仏様名無し様：2009/11/13(金) 23:28:53 ID:eOZ3BSMz.net

大下と中西入れろ

251 ：神様仏様名無し様：2009/11/14(土) 00:02:14 ID:nI2GaJX4.net

>>243
あとハリーは盗映時代
相手バッテリーに打たせるよう脅して出塁
牽制死したり
脅しが効かず相性の悪いPの時は欠場したりして打率を稼いでいた

通産安打のうちどれ位脅迫安打にしたんだろう？
興味がある

252 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 13:22:22 ID:2czkrysl.net

韓国男vs日本男
彼氏にするならどっちにする？
http://www.youtube.com/watch?v=VujITq7MrO0

253 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 13:38:37 ID:bESqNVmG.net

通算のRC27を見れば張本は長嶋イチロー松井並みの選手
コージは一瞬だけ輝いただけの選手
比べるまでもない

254 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 14:26:43 ID:c2lQ2+A4.net

打撃面でしかものを語れないとかどれだけ盲目的なんだよ。

しかもその基準が常にRC27のみとか。あまりにも偏向的。

255 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 14:32:30 ID:kikvOkQM.net

別にXRでもいいけど
ついでにいえば走塁は張本が上
守備はコージ
で？あんたは得点能力を何で判断すんの？

256 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 14:58:47 ID:c2lQ2+A4.net

>>255
別に何で判断してもいいけどあんたの好きなサイトに

「守備面で大きなマイナスを記録した張本選手と、「攻撃の得点化数値（ＸＲ＋）　＋　守備の得点化数値」
がほぼ横並びとなり、通算の貢献度では外野手で歴代最大と言っていいと思います。

って書いてあるんだからしょうがないじゃん。浩二が外野手で歴代最大の貢献度なんだよ。

257 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 16:34:24 ID:/48BmSCO.net

すげえ
守備の得点化数値ってどうやって出すの！？

258 ：神様仏様名無し様：2009/11/21(土) 17:10:24 ID:E/ZtA1+6.net

「サイトに書いてあるからしょうがないじゃん」

259 ：神様仏様名無し様：2009/11/22(日) 09:23:19 ID:uWbuqeT9.net

韓国男vs日本男
彼氏にするならどっちにする？
http://www.youtube.com/watch?v=VujITq7MrO0

260 ：神様仏様名無し様：2009/11/24(火) 18:25:59 ID:FjrTNNhH.net

あ

261 ：神様仏様名無し様：2009/11/27(金) 20:13:04 ID:TKLhCvbC.net

どうすれば山本浩二が張本と張り合えるの？
超一流と一流の差がある
守備はポジション違うから比べようがないし

262 ：神様仏様名無し様：2009/11/27(金) 21:07:56 ID:XitkxmBP.net

>>261
そう思うなら黙って見てろ

263 ：神様仏様名無し様：2009/11/27(金) 23:00:09 ID:YHlZ/cI7.net

同じポジションじゃねえかアフォ？

264 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 09:00:35 ID:88kSVhpw.net

ハリーはレフト
コージーはセンター

265 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 10:57:48 ID:tzOmxYUT.net

まるで外人

266 ：神様仏様名無し様：2009/11/28(土) 11:13:56 ID:k0EHd6Ef.net

コージも後半レフトなんだが

267 ：神様仏様名無し様：2010/01/07(木) 00:25:03 ID:+5K73ASv.net

張のがうえ

268 ：神様仏様名無し様：2010/01/07(木) 08:38:14 ID:zdTr8YLK.net

打撃に関しては通算成績で比べればそれは張本のほうが上かもしれない。
ただ浩二は大卒であり2流時代が6年もあるわけだから単純に比較することに
意味はない。全盛期を見れば浩二＞＞張本は明白。


松井さんのためのキャリアハイ7年単純平均

王貞治　　　 132試合 打率325 47本 108打点　　4盗塁　出塁率.479 長打率.707 OPS1.186　64年〜70年
落合博満　　126試合 打率329 39本 107打点　　4盗塁　出塁率.446 長打率.651 OPS1.097　85年〜91年
山本浩二　　130試合 打率316 40本 107打点　12盗塁　出塁率.426 長打率.637 OPS1.062　77年〜83年
松井秀喜　　136試合 打率313 40本 102打点　　4盗塁　出塁率.431 長打率.620 OPS1.051　96年〜02年
張本勲　　　 124試合 打率340 28本 　83打点　15盗塁　出塁率.435 長打率.584 OPS1.019　67年〜73年
長嶋茂雄　　130試合 打率324 28本 　87打点　21盗塁　出塁率.412 長打率.592 OPS1.004　58年〜64年

269 ：神様仏様名無し様：2010/01/13(水) 16:11:54 ID:yxQPsTeW.net

1

270 ：神様仏様名無し様：2010/01/26(火) 03:07:52 ID:bWuPx3pJ.net

ハリーも凄いけどさすがに総合力では敵わないでしょ

271 ：神様仏様名無し様：2010/02/11(木) 13:27:44 ID:OLJ8hZ/K.net

打撃は同等としても、守備では天と地ほどの差があるから総合では山本の方が上でしょう。
山本は広島を日本一に導いてるし。

272 ：神様仏様名無し様：2010/02/11(木) 13:46:40 ID:NSaOivTp.net

純粋に、「打者」としては張本のほうが上ですね。
しかし、「ホームラン打者」としての狭義内では、圧倒的に山本ですね。

273 ：神様仏様名無し様：2010/02/12(金) 15:12:52 ID:ZvCjGrAk.net

選手としては張本が上　日本球界唯一の3000本安打は伊達じゃない
野手としては山本が上　張本は守備が酷過ぎる
打者としては張本が上　打率が違い過ぎ
ホームラン打者としては山本が上　これは一目瞭然

274 ：神様仏様名無し様：2010/02/12(金) 16:03:14 ID:kZljxRqT.net

生涯打率はイッパシでも
どうてもいいとこでしか打てないバタもいるからな

前田みたいに

275 ：神様仏様名無し様：2010/02/12(金) 16:19:47 ID:TBfus0aq.net

生涯打率はイッパシでも
どうてもいいとこでしか打てないバタもいるからな

イチローみたいに

276 ：神様仏様名無し様：2010/02/12(金) 16:28:27 ID:YXNe1FN8.net

通算ホームラン数は共に500本オーバーだが、通算打率となると３割を
楽に超えてる張本に対して山本は２割台なんだよな。
打者としては張本の方が一枚も二枚も上だろう。

277 ：神様仏様名無し様：2010/02/12(金) 21:09:03 ID:f6z9P7Rk.net

でも浩二さんは2流時代が6年ぐらいあるからなぁ。
覚醒後の浩二さんはハリさんをしのぐよ。

278 ：神様仏様名無し様：2010/02/14(日) 19:07:22 ID:ni/4TOhh.net

駒田氏語る「野球はスポーツじゃなくてレジャー」
1 ：スポーツ好きさん：2006/11/21(火) 15:26:20 ID:nDc9DDit
〜野球はレジャー〜 駒田徳広さん（野球解説者）
http://www.avanti-web.com/pastdata/20030607.html
「自分で辞めようと思わない限り、引退は来ない」と思っていた。
だから特に引退とか引き際なんてことは考えたこともなかった。
だって野球はレジャーだから。投手はスポーツだけど、打者はレジャー。
スポーツだったら、週に6試合なんてできない。
ボーリング、ゴルフ、そして野球なら週に何回でも試合ができる。
そんなものに引退があるなんて、考えてもみなかった。

★日本プロ野球＝レジャーリーグ

〜試合中に唐揚げ食いながらプレー〜
http://www.fujitv.co.jp/js/021119/digest.html
「プロ野球のベンチ裏っていうのは、控えの選手がスタンバイのために体を動かしてるんですよ。」
そして、そこには飲み物やら軽食やらが用意されているらしい。
「サンドイッチとか、から揚げとかが置いてあるんですけど、
ある先輩が唐揚げを食べていたんですよ！しかも利き手で！」

〜試合中の喫煙は日常茶飯事だった〜
http://www.sponichi.co.jp/baseball/kiji/2003/01/05/06.html
シーズンでも試合中の三、五、七回に設けていた喫煙タイムを廃止。千葉マリンの一塁側ベンチ裏に備えられている灰皿も撤廃する。
練習の合間の喫煙も控えさせる方針で、ロッカールームの禁煙化を進めていく。

279 ：神様仏様名無し様：2010/02/14(日) 21:25:23 ID:8xCCkFNi.net

>>276
一概に張本が打率が高い、山本は低い　とは区別できない。

なぜなら張本は左打者。山本は右打者だから。

左打者は右打者に比べて
打率２〜３分有利。（1塁ベースまで3歩〜4歩早い）

深いゴロのあたりなどでは
左打者は内野安打になる可能性も高くなる。
一方、右打者は1塁ベースから遠い位置にあるので
深いゴロでもアウトになることがある。

左打者にくらべて不利な右で
3割近い打率を残している山本は、張本の打率に匹敵すると考えてもよい。

280 ：神様仏様名無し様：2010/02/14(日) 22:04:53 ID:yBtWZ5mX.net

馬鹿じゃねｗ
内野安打含めての張本の打撃能力だろ

281 ：神様仏様名無し様：2010/02/15(月) 00:13:07 ID:NqZkF689.net

バカなのは>>280だと思うが。

282 ：神様仏様名無し様：2010/02/15(月) 18:31:35 ID:OIouKpCa.net

いまどき懐古欠陥単純指標の打率なんかでは打撃能力は語れないよ

283 ：神様仏様名無し様：2010/02/18(木) 14:40:21 ID:Zkdcd+bz.net

中途半端にメジャーに被れてる奴は基本指標を軽視する傾向があるけど、
今も打率は打者の優劣を計る上での重要な打撃指標の一つであることは
間違いないでしょ。
メジャーのスコアボードでも中継でも、名前の次にクレジットされるのは
必ず打率だし、両リーグの「打率王」は“Batting Champion”として表彰される。

284 ：神様仏様名無し様：2010/02/19(金) 23:45:11 ID:jupMEhUn.net

>>279
野球は左有利のスポーツだからな。
左で打てるのも才能であり能力だよ。
右打者だから左打者より打率が悪くても良いことにはならない。

285 ：神様仏様名無し様：2010/02/20(土) 23:57:49 ID:8j5J21tP.net

なんだ山本って通算打率３割もないのか
王も長嶋も落合も一流打者はクリアしてる数字だよね

286 ：神様仏様名無し様：2010/02/28(日) 13:41:05 ID:AWNUEQmj.net

>>283
訳のわからない事を言ってるが
それは昔からあったからそうなっているだけの話でしょ
欠陥かどうかとかはまた別
何でも先に出来た方が有利
決まってるものを後から変えるのは簡単な事じゃない

287 ：神様仏様名無し様：2010/02/28(日) 16:35:21 ID:nNB7IoI7.net

>>285
山本浩二の真骨頂は現役後半10年だから通算成績でみても
仕方がない選手なんだよ。どうしても通算で見たい人は見たら
いいけどつまらないよ。

打撃覚醒後は王、落合、山本というレベル。張本がいくら頑張っても
山本には届かない。

王貞治　　　 132試合 打率325 47本 108打点　　4盗塁　出塁率.479 長打率.707 OPS1.186　64年〜70年
落合博満　　126試合 打率329 39本 107打点　　4盗塁　出塁率.446 長打率.651 OPS1.097　85年〜91年
山本浩二　　130試合 打率316 40本 107打点　12盗塁　出塁率.426 長打率.637 OPS1.062　77年〜83年
松井秀喜　　136試合 打率313 40本 102打点　　4盗塁　出塁率.431 長打率.620 OPS1.051　96年〜02年
張本勲　　　 124試合 打率340 28本 　83打点　15盗塁　出塁率.435 長打率.584 OPS1.019　67年〜73年
長嶋茂雄　　130試合 打率324 28本 　87打点　21盗塁　出塁率.412 長打率.592 OPS1.004　58年〜64年

288 ：神様仏様名無し様：2010/02/28(日) 17:16:30 ID:FwMNLaKs.net

浩二さんは腰痛めてから打撃開眼したって聞いたよ

289 ：神様仏様名無し様：2010/02/28(日) 17:19:37 ID:N05JhpbB.net

＞張本がいくら頑張っても山本には届かない。

バカですか?
打率も安打数も打点も盗塁も圧倒的に負けてるのにｗ
唯一の拠り所の本塁打だって僅差
打撃覚醒後とか現役後半10年とかアホじゃねーの
じゃあ30代後半からなら歴代最高ともいうべき山崎が最強ですね

290 ：神様仏様名無し様：2010/02/28(日) 18:07:11 ID:nNB7IoI7.net

>>289
バカはどっちだよ。なにが圧倒的にだよ。
圧倒的の意味わかってる？1年平均で本塁打12本、打点で24打点も差が
あったらどっちが上か明白だろカス。

低能はだまってろよ。

291 ：神様仏様名無し様：2010/02/28(日) 18:11:50 ID:aPl31HFP.net

>>287
釣り？
そのＯＰＳよりも得点相関の高い総合打撃指標ＲＣ２７のベスト３で負けているわけだが…

　　　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）

>>289
山崎って…
普通に金本や門田の方が上だろうに

292 ：神様仏様名無し様：2010/03/03(水) 19:44:44 ID:g5Hx3mpi.net

ピーコの536HRは立派だと思うが、ハリーも一応500HRはクリアしてるからな。
まあピーコが勝ってる部分はそれくらい。
通算打率で３分近くも差があるし、打点でも盗塁でも負けてる。
どう考えても普通の感覚ならハリー＞ピーコと考えるんじゃないか？
イチローや松井みたいなメジャーの選手を入れると分からなくなるが、
少なくともＮＰＢのみでプレーしてた選手の中では王さんに次ぐ打者と
言ってもいいんじゃないかな＞ハリー

293 ：神様仏様名無し様：2010/03/03(水) 19:59:15 ID:cnPKZ4JN.net

＞ＮＰＢのみでプレーしてた選手の中では王さんに次ぐ打者

普通に落合しかいないだろ
一軍に100試合以上出たのは28歳からなのに通算でも凄まじい成績を残してるし
セイバーも異常な高数値
しかもキャリアハイなら王以上
鈍足の右打者で内野安打が無理なのにあれだけの打率を残してるということで
巧打ならハリーやイチロー以上
NPB史上最強のアベレージヒッターで間違いなく王に匹敵する大打者

294 ：神様仏様名無し様：2010/03/03(水) 21:39:55 ID:g5Hx3mpi.net

うむなるほど。
確かに言われてみりゃ落合かもな。
右打者なのに〜の部分はいらないけど。

295 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 09:46:20 ID:vjl6aQvn.net

コージはｶﾌﾟの最強時代の４番を担ってたからな
それと守備能力は今更言うまでも無いし
なにしろ数字で出ない
ここ一番にめっぽう強かったのがコージ

落合も４番だがロッテは万年Ｂクラスで
結局走れない守れない打つだけのおさんだ品

現役世代時代でもないﾆﾜｶの数字ｦﾀが
まして30本すらロクに打てない
チームリーダーにすらなれない
エゴチョソなんぞ引き合いに出すなよ

296 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 11:29:16 ID:Xdvyfm1l.net

打者名　　　通算RC　通算RC27　　−−−RC27ベスト3年（カッコはリーグ順位）−−−
王貞治　　　　　2573　　10.23　　74年-14.98（1位）、　73年-14.02（1位）、　66年-13.00（1位）
張本勲　　　　　2051　　*7.98　　70年-11.97（1位）、　72年-10.53（1位）、　73年-*9.93（1位）
野村克也　　　 1824　　*6.05　　65年-*8.65（2位）、　62年-*8.61（3位）、　66年-*8.37（2位）、　※63年-*7.63（1位）
落合博満　　　 1764　　*8.47　　85年-12.94（1位）、　86年-12.84（1位）、　91年-11.69（1位）
門田博光　　　 1760　　*7.20　　81年-10.04（1位）、　87年-*9.61（1位）、　83年-*9.61（1位）
山本浩二　　　 1628　　*7.15　　80年-10.53（1位）、　77年-10.14（2位）、　78年-10.02（1位）
福本豊　　　　　1627　　*6.58　　80年-*8.10（8位）、　73年-*7.91（6位）、　82年-*7.64（3位）、　※78年-*7.47（2位）
長嶋茂雄　　　 1585　　*7.07　　63年-10.29（2位）、　61年-10.22（1位）、　59年-*9.61（1位）

>>292
いや
�@王　�A落合　�B張本　�C･�D長嶋･山本浩
って感じ

297 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 12:11:35 ID:zbWUOGq3.net

守備なんてたいした差でないのにねえ

298 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 12:23:19 ID:30Ily/0F.net

正直浩二より凄いのて
大下弘くらいじゃね？

ま数字ｦﾀには何のことかﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝだろけど

299 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 15:39:40 ID:cIZ0UIEE.net

打撃のみなら張本
守備を含めれば山本じゃね？

どちらも凄まじい成績を残した選手だけど

300 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 16:19:36 ID:Z3SkE1I+.net

外野、とくにレフトなんて打撃重視だからな。
今でもラミレスや金本が守ってるくらいだし、守備よりも打撃に長けた選手が
使われる傾向にある。
山本の方が守備が良くても、張本との打撃の差を補うほどのことではないよ。

301 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 16:36:44 ID:MIp6u3HS.net

率と肩　どっちを取るか

302 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 16:56:58 ID:HBEiqW/v.net

広島県立廿日市高校（広大にたくさん受かっている名門進学校）
＞＞＞浪商（野球だけが取り柄のクソ私学）

浩二の方が上に決まっとる。

303 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 17:23:03 ID:tiIXTqu5.net

浩二は広島一筋だから好きだな〜そこが偉い

304 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 17:24:33 ID:0rt2LDJx.net

100打点は張にとっては『夢』だが浩二は『ノルマ』
この差はデカい

張本と打撃の差がある上に守備も上なら
比較するべくも無い

実質張本は盗塁数だけか？

305 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 18:58:15 ID:0gvGLGE2.net

浩二は5年ぐらい集中して打っただけでキャリア平均を取れば
本塁打以外の全ての項目で張本に完敗だからな
走力でも差があるし
守備は浩二だがな
張本は本塁打や打点の爆発力こそ無いが安定感と持続力が半端ないな

306 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 19:53:39 ID:Z3SkE1I+.net

打点は最も重要な指標ではあるが、前を打つ選手の出塁率も関係するし、
運の要素も強いからなぁ。
って書いてて思ったが、通算なら打点も張本が勝ってるんだよね・・・

307 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 20:25:53 ID:ip7haQ1y.net

��卒風情が大卒と通算成績を競ってもな

308 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 20:36:58 ID:zbWUOGq3.net

打点ってｗ
せめて得点だろｗ

309 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 20:37:32 ID:Z3SkE1I+.net

>>307
そんな言い訳をしても仕方ない。
山本は高卒でプロ入るだけの実力がなかったんだから。

310 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 20:47:16 ID:0gvGLGE2.net

プロ入団時の年齢
門田、福本…21歳
長嶋、浩二…22歳
落合…26歳

門田は社会人だが打点、本塁打で歴代3位だし
落合なんて100試合以上まともに出たのが3年目以降の28歳からなのに
500本塁打と1500打点をマークして四球は王に次ぐ2位
大卒だからなんていいわけにはならんぞ

311 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 21:11:04 ID:NUT/rXRB.net

>>309の下の一行の方が言い訳がましいわな。

312 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 21:21:29 ID:Z3SkE1I+.net

意味が分からない。

313 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 21:34:34 ID:NUT/rXRB.net

ハリの現役時代知ってるﾔﾂここにいんのかよ
ﾁｬﾝｽでﾎﾟｯﾎﾟｶﾎﾟｯﾎﾟｶｻｰﾄﾞﾌﾗｲ打ち上げやがって
普通に富田返せコノヤローとなったわな

それに比べるとここ一番の浩二は凄まじかったな
それと何より右中間方向の打球の伸びはハンパではなかった
張本の流し打ちはせいぜいショートの頭を越すのが関の山だったが

314 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 22:00:52 ID:rjbgtPiL.net

>>312
選手の成績の甲乙付けるに
苦し紛れに前評判まで加味するなんて
言い訳がましいにも程がある
てこったろ

315 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 22:11:39 ID:Z3SkE1I+.net

それは俺に言うべきセリフじゃないだろ

316 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 22:24:44 ID:rjbgtPiL.net

なんだ
コイツ>>309じゃなかったのか
悪かったな

317 ：神様仏様名無し様：2010/03/04(木) 23:08:19 ID:Z3SkE1I+.net

いや、俺は>>309だがｗ

318 ：神様仏様名無し様：2010/03/05(金) 12:24:14 ID:H4ME75J3.net

なんだ
知的障害児か
悪かったな

319 ：神様仏様名無し様：2010/03/05(金) 16:15:04 ID:SYu9Q5K8.net

通算成績が劣るのは、「大卒だから」
通算打率が３割ないことを突っ込まれると、「右打者だから」

言い訳ばかりしてるのは誰だろうな。

320 ：神様仏様名無し様：2010/03/05(金) 16:32:16 ID:Z/VfrnCL.net

ここ一番で打てないのはメタボだから
40本打てないのは差別だから
守れないのは被爆症だから
性格が悪くﾁﾑﾘﾀﾞになれないのは在日だから

有藤を見習えよチョン

321 ：神様仏様名無し様：2010/03/06(土) 12:32:36 ID:s/0J4Cor.net

>>319
それに加えて、数字を例示されて負けると「浩二には数字では表せない
魅力が〜」みたいな話を始める
数字で表せない魅力なんてどの選手にもあると思うけどね

322 ：神様仏様名無し様：2010/03/06(土) 13:35:25 ID:WNrhMrId.net

そういえば巨人の若手選手が張本の顔も名前も知らなかったという話があったなｗ

323 ：神様仏様名無し様：2010/03/06(土) 14:16:01 ID:WE/1uF28.net

ここに来ている工作員さんよ、最近の若い奴にもきちんと張さんの偉いところ
（数字に現れない部分も含めて）教えてあげてね。

324 ：神様仏様名無し様：2010/03/06(土) 15:34:03 ID:zVRn+ZJU.net

>>322
日本のプロ野球関係者は所詮は目先のことしか考えてないよ。
広岡達朗が激怒した一件のことらしいけど、広岡氏自体
西武の監督時代に大スター？の田淵幸一氏を
「あの子」呼ばわりするような人だったしｗ

325 ：神様仏様名無し様：2010/03/06(土) 15:37:11 ID:R6P+FDKx.net

ミスターを付す大選手を叩いて
在ﾁｮｿマンセーしてるのって
やっぱ在ﾁｮｿ？

326 ：神様仏様名無し様：2010/03/06(土) 15:40:47 ID:zVRn+ZJU.net

よく分からないけど、王張本をやたら持ち上げているのは工作員っぽいね。

327 ：神様仏様名無し様：2010/03/06(土) 16:27:29 ID:KwO6g8WH.net

王長島浩二は当時大人気の選手だったけど
弓長 本 はなあ。
まして張が尤も活躍した時代の東映の試合なんて
ロクにＴＶ中継なんて無かった品。

当時も長嶋や浩二や王に憧れて
同じ打順や守備位置や背番号を奪い合ったり
ﾊﾞﾃｨﾝｸﾞﾎｰﾑマネしたりした野球少年は沢山いたけど
張本の場合せいぜいウケ狙いの
変わったガニマタの構えや四角い顔を
マネるくらいだったわな。

過去の経歴はと言えば
>卒業後は地元の強豪・広島商業、広陵高校への入学を希望したが、
>素行不良との理由で叶わず。松本商業高校定時制に進学。
>昼間は暇で街へ繰り出し喧嘩ばかりした。
>『仁義なき戦い』のモデルになったような人たちに憧れ、
>あのまま広島に居たらヤクザになっていたと思うと話している。
>部内の暴力事件もあって同校を1年生の1学期で退学。

こんなﾁｮｿを今更ﾏﾝｾｰする物好きは
せいぜい祖国同胞くらいなもんだろな。

328 ：神様仏様名無し様：2010/03/06(土) 18:08:53 ID:gMcAMmAr.net

チョンとか関係なしに
打撃なら現役選手を除いて
通算、キャリアハイ、セイバー平均で評価した場合
王、落合に次ぐのが張本だろｗ
選手としてなら捕手でありながら多くの歴代2位の通算記録を持つノムか
V9に貢献した長嶋かもしれんが
どこをどう見たら打者として
浩二＞張本になるんだ?
通算RC&OPS、安打数、打率、出塁率、打点、盗塁すべて張本の方が上なんだが
浩二が勝ってるのは
キャリアハイの数年間と通算本塁打（それも誤差の範囲）だけだぞ
守備だと浩二の方が上だな

329 ：↑：2010/03/06(土) 19:45:31 ID:gRZkk+0l.net

「チョン」が関係在るから必死なんだろ在チョン４世 w

330 ：神様仏様名無し様：2010/03/06(土) 21:01:16 ID:s/0J4Cor.net

スレタイ読めよ。
チョンの選手はどっちかというスレじゃなく、どっちが上かっていうスレだろ。

331 ：神様仏様名無し様：2010/03/06(土) 21:42:51 ID:7vZLAA4S.net

単打数とそれに絡んだ数字は張本
それ以外は山本
で既に結論は出ている

なのに在日同胞が必死に張勲をマンセーして
スレが荒れ出しただけ

332 ：神様仏様名無し様：2010/03/06(土) 22:08:16 ID:s/0J4Cor.net

スレが荒れ出したのは張本＞山本の根拠が提示されて山本ファンが
ファビョったからでは？
少なくとも俺は張本とは同胞ではないし、二人の実力比較にチョンが
どうのこうのって話は関係がない。
そういう話を持ち出してウヤムヤにしようとする姿勢がもはや限界を
表してるようにも見えるが。

333 ：神様仏様名無し様：2010/03/07(日) 10:28:16 ID:bvKUfd/L.net

カネやんがロッテの監督に復帰し時も
「それって誰？」という若手が多かったようだね。

334 ：神様仏様名無し様：2010/03/07(日) 11:33:47 ID:EeK/lV5Q.net

>>332のような捏造発言繰り返す祖国同胞が
沸いて出た所為でスレが酷く荒れてきたな

335 ：神様仏様名無し様：2010/03/07(日) 11:48:29 ID:V8lSruDY.net

成績見ただけで張本
人間性はどっちもどっち
２人広島だが浩二は評判が良くない。

336 ：神様仏様名無し様：2010/03/07(日) 12:08:33 ID:6polNa1z.net

本板でも浩二の監督時代から人間性云々と
誹謗中傷罵倒を繰り返してた奴がいたな

４番を任せられたものの一向にそのやる気を見せず
とうとう浩二に見切られて逆ギレした小早lll
のマワシモンかなんかだろう

337 ：332：2010/03/07(日) 21:37:43 ID:/37EvwVQ.net

>>334
俺が一体何を捏造したの？
数字を比較してもほとんどの部門で張本が勝ってるから張本＞山本と言ってるだけで。
現実を直視出来ず、ファビョってただ喚くだけのお前の方がよっぽどチョンぽいぞ。

338 ：神様仏様名無し様：2010/03/08(月) 04:33:56 ID:LHDuOy4c.net

>>328
野村こそ無いだろ
野村はＲＣ２７では王、落合、張本、長嶋、山本浩二に数段劣る
福本と大差無いレベル

339 ：神様仏様名無し様：2010/03/08(月) 12:22:29 ID:Gx0lHLKy.net

>>337
>>331が客観的現実提示しているにも関わらず、
その一方、何の根拠も示せず、妄想を駆使し唐突に
>張本＞山本
とだけ提示してまくし立てても
やはりそれは暴論であり捏造と言われても
至しかたが無い訳ではあるが。

340 ：神様仏様名無し様：2010/03/08(月) 13:27:46 ID:UY6yF3CW.net

攻撃貢献(打撃力に盗塁含む)で張本、守備貢献で山本
総合的に見るとほぼ互角と言う事だな
　　　　　　↓
http://www16.plala.or.jp/dousaku/go-rudengurabu.html
張本勲は外野手として通算で最も大きなＲＣ＋及びＸＲ＋を記録した選手であるが、あまりにも守備力のマイナスが大きいためここでは取り上げるわけにいかない。他に同様の選手は多く居る。
張本は山本に対してＸＲ＋でもＲＣ＋でも得点換算で２００点を上回るプラスを記録しているが、守備の数値を得点換算して合算すればほぼ同様の数値となる。

341 ：神様仏様名無し様：2010/03/08(月) 13:50:20 ID:A1HPoDm4.net

自分は山本浩二の晩年をかろうじて知っている程度だけど
全盛期をリアルタイムで知っている世代でこの２人を比べたがる人ってあまり居ないと思う。

342 ：神様仏様名無し様：2010/03/08(月) 14:17:12 ID:KAeEPVta.net

>>333
第１次の初め頃はカリスマ性があったが、いちおう仙台がフランチャイズだったのに
日本シリーズの舞台を後楽園に移したりしてテンションが下がったと聞いた。
第二次でははっきり言って暴行事件しか印象に残ってないし。
選手としては偉大でも野球人としては並という典型だな。

343 ：神様仏様名無し様：2010/03/09(火) 01:44:29 ID:Kk/hehmc.net

張の東映時代のヤオを差し引いたら
どれくらい数値　指標変わって来るんだろうな？


東映時代のヤオとは・・・

相性の悪い投手の時など欠場して打率維持
相手チームのバッテリーを脅して打てる配球or四球を献上させ
牽制死でアウトになってやる

344 ：神様仏様名無し様：2010/03/11(木) 15:14:58 ID:dqVe/7fa.net

内野手はある程度指標も参考になるし守備貢献度は分かりやすいけど外野手はなぁ。
まぁ、主砲なのに勝っていると守備固めで交代させられるのはもの凄いザルなんだ
ろうなって想像はするけど・・・

345 ：神様仏様名無し様：2010/03/11(木) 17:07:29 ID:RprrN6sJ.net

山本だろ

346 ：神様仏様名無し様：2010/03/11(木) 17:48:12 ID:RprrN6sJ.net

山本かな

347 ：神様仏様名無し様：2010/03/11(木) 17:57:12 ID:NnL/A1vi.net

山本で

348 ：神様仏様名無し様：2010/03/11(木) 19:00:25 ID:QdhV6WCS.net

山本かな

349 ：神様仏様名無し様：2010/03/12(金) 01:28:33 ID:lgUslER3.net

チョン以外で

350 ：神様仏様名無し様：2010/03/12(金) 13:19:27 ID:oPgK3UA9.net

>>302
別にハリーの肩を持つわけではないが
中途半端な普通科校よりは
野球だけの学校の方がマシだろう。

351 ：神様仏様名無し様：2010/03/12(金) 13:50:54 ID:85eaYy06.net

記録で行けば当然､張本だけど
個人的には山本浩二かな

352 ：神様仏様名無し様：2010/03/12(金) 15:38:35 ID:Rr4vK3Z2.net

>>350
公立の普通科校＝貧乏人が適当に行く学校
私立の野球強豪校＝野球留学

の差もあるからな。

353 ：神様仏様名無し様：2010/03/12(金) 19:43:37 ID:mUulHiQV.net

野球界ではPL卒ドラ1が最強のエリートコースだろ

354 ：神様仏様名無し様：2010/03/13(土) 03:41:02 ID:+kCvbNBI.net

>>351
打撃なら最も重要な得点力との相関が強いＲＣで見ればいい
打者としての総合力なら張本、守備力でその差が埋まって互角
肩も考慮するなら浩二が上に来る
野手としてなら浩二が上でＦＡでしょ

355 ：神様仏様名無し様：2010/03/13(土) 20:00:07 ID:j0pElH0h.net

総合得点指標のRC27（打率、長打率、出塁率、走力）
外野部門
松井8.81　　
イチロー8.73
ハリー7.98　　
浩二7.15　　
福本6.58　　

右打者部門
落合8.47　　
門田7.20　　
浩二7.15
長嶋7.07　　

外野で得点力が1割以上低いって相当厳しいぞ
歴代ベストナインはイチマツハリで確定だろ
守備の差で浩二＞ハリーと言い張るのなら浩二より得点力が1割も低くない4位の福本だろう
史上最高の守備範囲と走力の持ち主なんでセイバーの数値以上に走塁で調整が効く選手だしな
かといって浩二は右打者でDHとして出る得点力も無い
落合に及ばないどころか門田よりも打てない為

356 ：神様仏様名無し様：2010/03/13(土) 21:58:41 ID:vWemjh3u.net

イチマツすげえな
張本より五分以上も上ってここまで差あったんだな

357 ：神様仏様名無し様：2010/03/14(日) 00:00:29 ID:xpCDzZJM.net

浩二の成績はスパイ行為でかなり上乗せしているからなぁｗ
これは噂レベルじゃなくて週刊ベースボールですらズバリ指摘してたぐらいの話だし。

358 ：神様仏様名無し様：2010/03/14(日) 03:57:41 ID:0CPGjZpt.net

＞浩二の成績はスパイ行為でかなり上乗せしているからなぁ

ハリーの盗映時代のヤオといい勝負だなｗ

359 ：神様仏様名無し様：2010/03/14(日) 10:54:57 ID:1kyMdlNL.net

外野の守備力の差なんてそれほどでない
そもそも下手ならレフトに押し込めばいいわけで
得点力が10%も劣ってては話にならないんじゃないか

360 ：神様仏様名無し様：2010/03/14(日) 20:13:57 ID:RkjzRzD3.net

こうやって見ると
落合張本イチロー松井は偉そうなこと言えるだけの実績残してるな。

361 ：神様仏様名無し様：2010/03/14(日) 22:27:45 ID:L49qbyYF.net

>>355
だからなんで通算成績でそういう数字をとるんだよ。
浩二をそんな数字にあてはめても意味ないだろ。
全盛期の山本浩二は松井レベルなんだから張本、福本よりも上。

もう一回>>268を見直せ

362 ：神様仏様名無し様：2010/03/15(月) 00:46:10 ID:3xqF3dKV.net

いや>>355は通算じゃなくてセイバー平均値だろ
未熟期間のないある程度完成された状態でプロ入りする大卒選手の方が
有利になるわけだが

363 ：神様仏様名無し様：2010/03/15(月) 06:45:58 ID:pqwiPzKA.net

いや通算ＲＣ２７でしょ>>296
イチローと松井は劣化時期はプレイしていないので差し引く必要がある
通算ＲＣ２７なら王＞＞松井≧イチロー＞落合＞張本＞＞門田≧山本浩≧長嶋＞福本だが
全盛期ＲＣ２７は王＞＞＞＞落合＞＞＞松井＞張本＞＞山本浩≧イチロー≧長嶋＞門田＞＞＞＞福本
通算ＲＣ＋(リーグ平均の選手に比べ攻撃でチームに何点多くの得点をもたらしたと評価されるか)は
王＞＞＞＞＞＞張本＞＞長嶋＞落合＞＞門田＞山本

364 ：神様仏様名無し様：2010/03/15(月) 11:12:26 ID:0Mr9346U.net

はいはい、
チョンとチャンコロが
最高ねｗ

365 ：神様仏様名無し様：2010/03/15(月) 17:03:07 ID:yHsnmPvy.net

チョンﾏﾝｾｰてﾘｱﾙで見たこと無いﾔﾂだろな。
そもそもこのﾁｮｿは
20年間所属ﾁｰﾑのリーグ優勝に貢献すらしたことがない。


それにそもそも本当に凄いﾌﾟﾚｲﾔｰなら
当時の日本プロ野球界に於いて
これ程トレードに出されると言うことはあり得ない。
完全な鼻ツマミ状態だったということだわな。

366 ：神様仏様名無し様：2010/03/16(火) 14:08:53 ID:krId6kns.net

>>365
はいはい釣り乙
62年東映優勝と76年･77年巨人連覇に貢献をしているのを知らないとは…

367 ：神様仏様名無し様：2010/03/16(火) 15:45:09 ID:ZK9aoXHu.net

実働２３年で優勝３回（日本一１回）は
凡庸な数字とでもいうべきか。
所属したチームが悪かったといえば、それまでだが。

368 ：神様仏様名無し様：2010/03/16(火) 16:56:42 ID:gae/CYkb.net

>366
貢献と経験の違いすら解らない
日本語が不得手のﾊﾝｸﾞﾙﾁｮｿ乙

>>367
このスレは浩二を引き合いに出してるからね。
元は万年Ｂクラスの広島。
浩二の活躍と共にチーム事情は大幅に変わる。

虚塵は一度最下位になったものの
そもそもＶ９を達成した最強チームであり
張本入団後辛うじてリーグ優勝を二度しただけ。
打撃を買われたとはいえ
好守の高田をサードにコンバートさせるなどの代償は高くつき
結果チーム貢献度はゼロに近い。

片や浩二はチームリーダーとして
現役最期の歳まで４番を任され
リーグ優勝に貢献している。
最も重要視されるポイントでもあるわな。

比べて張本はチーム貢献度の低さから
色んな球団に見捨てられ
放浪の旅を続けていたからな。

369 ：神様仏様名無し様：2010/03/16(火) 17:08:58 ID:HjKsm9xH.net

>>368
特に巨人連覇時は主軸だったのに貢献が低いとか釣りか？
実際は王に次ぐ打撃貢献をしているのに
具体的な根拠無しに、印象だけで語るしか出来ない馬鹿って…

370 ：神様仏様名無し様：2010/03/16(火) 18:01:53 ID:GmFomTaX.net

虚塵は元々戦力充実してるから
ハリがいようといなかろうと
あの優勝は揺るぎのないものだったんだろうなあ
と言いたいんだろう

しかも高田がコンパートして
守備力が俄然低下したとか
具体的根拠もしっかり提示してまっせ

やっぱ釣り釣り言ってるﾔﾂてチョソか？

371 ：つづき：2010/03/16(火) 18:06:43 ID:GmFomTaX.net

当時地元のみならず日本中から愛され
日本一成績の良い黄金時代のチームリーダーと
どのチームからも常時放出トレド要員にノミネートされる流れ者

比べるべくも無いやね

372 ：神様仏様名無し様：2010/03/16(火) 18:36:15 ID:t7slER9q.net

>>355
浩二がＲＣ27低くしてるのって盗塁成功率の低さと併殺打の
多さが原因の一つにあると思うんだよね。
この人は盗塁数の割には成功率高くないし
打点の割にはチャンスに弱い人なのかな。

373 ：神様仏様名無し様：2010/03/17(水) 00:32:01 ID:QHEJowuZ.net

山本

374 ：神様仏様名無し様：2010/03/17(水) 02:27:57 ID:dH7TAbU9.net

>>370
三塁と左翼じゃ全然守備機会が違うだろうに
もちろん三塁の方が断然多い
それに高田は三塁守備も優秀だったし
むしろ全体的な守備力なら上昇しているだろうに
何言ってるんだか…

375 ：神様仏様名無し様：2010/03/17(水) 03:07:22 ID:JBgIryZv.net

松井さんのための全盛期7年比較　（張本の年度別盗塁死数がわからなかったので通算の盗塁成功率を採用）
　　　　　　　　　　打率　本塁打　塁打　打点　盗塁　盗塁成功率　出塁率　長打率　OPS　RC27
王64〜71　　　　　0.325　47　　　307　109　　　4　　　　56.36%　　　　0.479　　0.707　1.186　12.29※一塁手
落合85〜92　　　 0.328　39　　　285　107　　　4　　　　58.14%　　　　0.445　　0.649　1.094 　10.29※一・三塁手
松井96〜03　　　 0.313　40　　　300　102　　　4　　　　56.60%　　　　0.432　　0.621　1.052　　9.90※外野手
張本67〜74　　　 0.341　28　　　259　　83　　15　　　　73.00%　　　　0.431　　0.583　1.014　　9.55※外野手
山本77〜84　　　 0.316　40　　　292　106　　12　　　　68.64%　　　　0.421　　0.636　1.057　　9.39※外野手
イチロー94〜01　0.359　17　　　263　　74　　28　　　　87.11%　　　　0.428　　0.533　0.961　　9.12※外野手
門田83〜90　　　 0.292　32　　　228　　86　 　1　　　　50.00%　　　　0.408　　0.573　0.980　　8.40※外野手
福本77〜83　　　 0.302　14　　　239　　54　　58　　　　75.42%　　　　0.393　　0.473　0.866　　7.14※外野手

打撃重視なら松井・張本・山本
守備重視なら松井・山本・イチロー
全盛期は総合的には張本≒山本
通産じゃ張本＞山本

376 ：神様仏様名無し様：2010/03/17(水) 03:15:40 ID:JBgIryZv.net

>>375
すまん。試合数そろえてないから塁打が比較しずらいな。
けど、みんな130試合くらいは平均で出てる。
守備を評価したら全盛期は張本＜山本かもね。

377 ：神様仏様名無し様：2010/03/17(水) 06:10:01 ID:dH7TAbU9.net

>>375
どこが松井のためだよ
何でメジャーで散々だった03年入れてるんだよ
96〜02年だろ
その8年区切りならイチローの為だろうに

378 ：神様仏様名無し様：2010/03/17(水) 06:15:41 ID:dH7TAbU9.net

>>375
直ぐ見つかるだろ
http://kamome.abz.jp/data.html
http://kamome.abz.jp/data/player/ob_ha/h0118.html
RC＋と肩を度外視したRRFの総合で張本と浩二が互角らしいから
肩を考慮すれば浩二の方が上になるだろうな

379 ：神様仏様名無し様：2010/03/17(水) 07:15:56 ID:O10id43W.net

>>377
よくきづくなｗｗｗごめんミス
03は入ってない02まで

380 ：神様仏様名無し様：2010/03/17(水) 07:25:54 ID:O10id43W.net

つーか年度だけ全部おかしいな
王64〜70
落合85〜91
松井96〜02
張本67〜73
山本77〜83
イチロー94〜00
門田83〜89
福本77〜82
こうだわ。計算は7年でやってある。

381 ：神様仏様名無し様：2010/03/17(水) 20:18:14 ID:q84s9HSs.net

>>375を見ると

やっぱり1流選手というのはすごいな。他の選手だと1年か2年ぐらいしか
できないようなことを7年平均でできてしまう。

7年平均で40本塁打以上となると王、松井、山本だけか。
打率3割4分以上だと張本、イチロー。これらの選手に優劣つけなきゃいけない
理由がよくわからんがｗ

382 ：神様仏様名無し様：2010/03/17(水) 21:02:14 ID:ytDTwD+j.net

ﾊﾝｸﾞﾙばっか教えとるﾁｮｿｿ学校出身の>>374
の日本語はさっぱりｲﾐﾌやけんど、
おんどれレフト高田の守備見たことないやろ。

近代野球はヘボいんがレフトちうｲﾒｼﾞやけんど
当時は全然ちゃうんやで〜。

383 ：神様仏様名無し様：2010/03/18(木) 01:41:34 ID:qb4Yj2K0.net

>>382
池沼か？
>>378でちゃんと浩二の方が上と書いているが？
それと三塁だって昔の方が今より守備比重が大きかった
もしかして左翼よりも三塁の方が圧倒的に守備機会が多い事も
知らないの？

384 ：神様仏様名無し様：2010/03/18(木) 01:43:11 ID:qb4Yj2K0.net

>>382
お前が日本人じゃないからじゃないの？
日本語そのままだろうに
レフト守備が上手い事ぐらい承知の上だが何言ってるの？

385 ：神様仏様名無し様：2010/03/21(日) 09:05:06 ID:+KIyee/H.net

山本浩二の方が上。
張本って脚は早いけど外野守備は弱肩で守備は下手糞。

386 ：神様仏様名無し様：2010/03/21(日) 11:30:11 ID:PaVb57qR.net

浩二の右中間の打球の伸びは圧巻

せいぜいショートの頭を越えるのが関の山の
張本の打球など足元にも及ばない

387 ：神様仏様名無し様：2010/04/24(土) 10:21:16 ID:3gCr/Yg6.net

山本浩二は大卒だから安打数は張本より少ないが、他の数字を見ればほぼ同等。
張本の守備はリトルリーグ並み。
山本浩二の守備はプロ野球史上屈指。
勝負あった。

388 ：神様仏様名無し様：2010/04/24(土) 12:40:51 ID:ZftP9Zhq.net

張本は金本と同等の選手

389 ：神様仏様名無し様：2010/04/24(土) 14:06:03 ID:ifoc2Drs.net

金本は首位打者を１度も取ってないが

390 ：神様仏様名無し様：2010/04/25(日) 12:41:58 ID:f/DmhYWm.net

>>山本浩二の守備はプロ野球史上屈指。

それは山本のプロ生活の中で前半しかない。
後半のプロ生活はハッキリいって並〜それ以下の守備力でしかなかった。

391 ：神様仏様名無し様：2010/04/25(日) 14:48:05 ID:0eoPxOCy.net

前半と言うのは間違いだろ。
守備の劣化は後ろの3年だけ。15年間はちゃんと働いていたよ。

392 ：神様仏様名無し様：2010/04/25(日) 18:32:28 ID:f/DmhYWm.net

後半でも張本の守備よりは上だったけどな。

393 ：神様仏様名無し様：2010/04/26(月) 11:10:26 ID:uG2vIhgv.net

張本の守備はいつも休む直前の金本状態だったからな

394 ：名無し様：2010/04/26(月) 11:55:32 ID:6AxNYvAY.net

張本や山本浩二の守備をライブで見たことがある年齢の人間が2ｃｈに書き込んでるとは思えないが。

395 ：神様仏様名無し様：2010/04/26(月) 12:22:19 ID:guDsQhoS.net

ハリーは在日だけど、警察に逮捕歴がないから、
逮捕された日本人の山本と同等にしてあげるよ。

396 ：神様仏様名無し様：2010/04/29(木) 10:04:13 ID:fKB7ZQb/.net

>>357　　スパイ行為じゃなくて投球を読んでいたんだよ。
　　　　　スパイのおかげというなら、山本浩二がオールスターのホームラン
　　　　　王だったことや日米試合で高打率を上げたことをどう説明するんだ？

397 ：神様仏様名無し様：2010/05/11(火) 17:52:55 ID:FpCw7dSJ.net

>>228
現役時代の山本浩二をデブっていう人間初めて見たわ

398 ：神様仏様名無し様：2010/06/06(日) 19:40:11 ID:y4KJ7VJs.net

山本

399 ：神様仏様名無し様：2010/06/18(金) 15:23:42 ID:R2HZTrZM.net

どうみても山本

400 ：神様仏様名無し様：2010/06/18(金) 15:31:03 ID:K2qYvLPX.net

出演予定だった６月２０日のサンデーモーニングにできなくなりました。
５月２３日の放送での私の言動について、
張本勲氏が立腹し、江川を番組に出さないようＴＢＳ側に求めたためです。ＴＢＳは、張本氏の主張を受け入れ、私を出さない、と決めました。
７月も同様の理由で出演できません。詳細は後で
ちなみに、張本氏は楽天の岩隈投手について
「カツ」を叫び、「無責任」と断じました。
それに対して、私が驚いて「え〜っ」と声を発したことが許せないのだそうです。
http://twitter.com/amneris84

401 ：神様仏様名無し様：2010/06/18(金) 15:43:55 ID:hyrAXki7.net

張本先生

402 ：神様仏様名無し様：2010/06/18(金) 21:16:01 ID:QymADAND.net

やまもと

403 ：神様仏様名無し様：2010/06/18(金) 21:26:48 ID:Fy3FJPZX.net

>>400
まあ結局張本なんてそんな人間だよな。
ミスター赤ヘルと比べるなんて浩二がかわいそう。

404 ：神様仏様名無し様：2010/06/18(金) 23:26:02 ID:vOISrOLN.net

【速報/TBS】5/23のサンデーモーニングでの張本勲氏と江川紹子の岩隈久志の降板に巡る口論が、江川の出演見送りにまで発展する
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1276833753/

江川紹子氏、サンモニで張本勲（チャン・フン）氏の怒りを買い出演不可に
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1276836287/

405 ：神様仏様名無し様：2010/06/19(土) 01:37:33 ID:X1RnKQJF.net

小せえな張本

406 ：神様仏様名無し様：2010/06/19(土) 08:49:37 ID:vE91vuXd.net

江川紹子氏暴露「私は張本氏に降ろされた」
http://www.sanspo.com/shakai/news/100619/sha1006190505009-n1.htm
張本さんの意見を全面的に飲んだというＴＢＳに、江川さんが怒りの「喝」だぁ！！

江川さんは、ここに至る経緯についても
〔１〕当初ＴＢＳからは「無期限休養」の提案がなされ、結果２カ月になった
〔２〕「スポーツコーナーだけ退席する」と提案したが、聞き入れてもらえなかった
〔３〕２０日に江川を出演させれば、自分が番組を降板すると張本氏が主張した
〔４〕張本氏がＴＢＳに「江川を出すな」と要求したのは、これが２度目−など舞台裏を洗いざらいブチまけた。

　江川さんは、こうした騒動の全容を明かしたことに「私のコメントを待ってくれている方への報告」
「私が黙っていれば、また同じことが起こる」と説明。
さらに、今回のＴＢＳの対応については「非常に落胆しています」などと書き込んでいる。

407 ：神様仏様名無し様：2010/06/19(土) 09:15:36 ID:GDDCjZPt.net

ハリーは好きだけどこれは無いわ。

408 ：神様仏様名無し様：2010/06/19(土) 09:25:16 ID:yFBTqP1L.net

人によって
考え方や好き嫌いはある。

>>407の通り
私も、張本はプロ野球屈指の偉大な打者だったと
思いますが、自分の行動を婉曲的に否定されたからといって
氏の行動は、些か行きすぎだと思いますね。

とはいえ、「エースだから安易に途中降板などせず最後まで、マウンドを張れ」

↑　張本氏の意見も尤も。
確かに今の選手は、だらしがないし、基礎体力も弱すぎる。

江川さんの
「えー」　は「厳しすぎるでしょ」の裏返しでしょう。

まあ、江川さんも
「えー」ではなく

「張本さん。あなたの意見は正しいですが
今は時代が違いますよ。　今の選手は現代っ子ですから
昔の選手のようには行きませんよ（笑）」

という張本氏の意見も立てつつ・・・　という行動も
江川さんには必要だったと思う。

409 ：神様仏様名無し様：2010/06/19(土) 10:40:29 ID:Zs+g3qyo.net

>>408みたいな懐古オヤジにはなりたくないわｗ

410 ：神様仏様名無し様：2010/06/19(土) 11:01:00 ID:yFBTqP1L.net

今の選手が強靭な体力を保持している　という範疇なら
昔の選手など、不死身の肉体では？

411 ：神様仏様名無し様：2010/06/19(土) 13:18:49 ID:i2coZSvl.net

そもそも昔の人間が強靭で基礎体力があって今の人間が基礎体力が
ないとか幻想だからｗ


昔は野球一つ取り上げたって身体に負担がかからなかっただけのこと。
だから投手にしたって無茶できた。今の投手が投げるボールは
昔とは比較にならないくらい肩や肘に負担がかかってる。球速や変化球の
種類をみてもわかること。

412 ：神様仏様名無し様：2010/06/19(土) 13:21:33 ID:zisQ+uFq.net

張本TBSに圧力かけ江川と共演拒否
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1276835115/
【喝!】大沢啓二&張本勲の週間御意見番
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1168393516/
張本勲vs江川紹子
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1276879693/
江川さんの“降板"理由は…張本氏の喝!
http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1276902489/
【ﾃﾚﾋﾞ】江川紹子､“ご意見番"張本勲(本名ﾁｬﾝ･ﾌﾝ)の怒りを買いTBS｢ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ｣長期休養へ★4
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276911658/
【ﾏｽｺﾐ】TBS｢ｻﾝﾃﾞｰﾓｰﾆﾝｸﾞ｣:張本氏と衝突!?江川紹子氏が出演見合わせ･･･本人がﾂｲｯﾀｰで暴露
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1276883730/
江川紹子氏、サンモニで張本勲（チャン・フン）氏の怒りを買い出演不可に
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1276836287/
【芸能/野球】TBS｢ｻﾝﾓﾆ｣“ご意見番"張本勲氏の怒り買い､江川紹子氏が長期休養へ★2
http://live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276851026/
【ﾋｳｲｯﾋﾋｰ】江川紹子さん､発言が張本氏の不興を買いｻﾝﾓﾆ出演不可
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1276841025/
張本の発言を予想するｽﾚ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/npb/1094819543/
張本「イチローの日米通算安打はあくまで参考記録」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/meikyu/1225467069/
TBS「サンモニ」“ご意見番”張本の怒り買い江川紹子が降板
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1276857136/

413 ：神様仏様名無し様：2010/06/19(土) 18:47:38 ID:neDi3IRt.net

【テレビ】「あいつを出すな」張本勲氏VS江川紹子氏・・・番組私物化にあがなえないTBSの3つの大罪
//live28.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1276930315/
Techinsight Japan　http://japan.techinsight.jp/2010/06/szk1006190422.html

現時点においてTBSは三つの大きな過ちを犯している。
　一つは、張本氏の要求を認めて江川氏の出演を見送ったことだ。
これは「一出演者による番組の私物化」といって相違ないだろう。
まして「サンデーモーニング」は報道番組であり、
スポーツコーナーと言えども中立的かつ多角的な報道が求められるのではないか。
それを、江川氏の言い分ではあるが「一方の出演者が気に食わないと言っているから降板してくれ」という要求を
そのまま受け入れてしまうのは、報道番組を制作しているという自覚に欠ける、由々しき行為である。

　もう一つは、こうした騒動をこれまで長年にわたって当該番組に出演していた江川氏自身によって暴露されてしまったことだ。
「サンデーモーニング」は 1987年から続く長寿番組だが、息の長い番組は出演者に愛されてこそ続くというのがセオリーだ。

　さらに忘れてはならないのは、TBSは報道機関としての自覚に欠けるようなミスを度々犯し、
視聴者をないがしろにしているということだ。今年に入ってからだけでも、
3月に高校無償化に際して、関西大学教授のコメントに発言の真逆となる内容のテロップを乗せて放送したり、
4月に巨人の木村拓也コーチがグラウンドで倒れた際、意識不明であるにも関わらず「急死」と速報したり、
さらには5月に「赤松農水相が外遊中に海外でゴルフをしていた」と裏付けが不十分のまま報道するなど、
誤報やテロップミスを連発している。
　「サンデーモーニング」でも、2003年に石原慎太郎都知事の発言を意図的な編集とテロップミスにより、
真逆の内容に捏造したとして、石原知事から名誉棄損で刑事告訴されている。

不祥事がいつまでも続く中で起きた今回の騒動には、ネット上でも「またTBSか」という声が多く挙がっている。

414 ：神様仏様名無し様：2010/06/19(土) 20:14:28 ID:dBnHNed9.net

「ダルビッシュ有さんのつぶやき」
http://twitter.com/faridyu/status/14523476594
朝から張本さんが女性コメンテーターと言い合ってた（笑）

「柴川友次さんの返信」
http://twitter.com/shibakawa/status/14523648492
岩隈ファンの江川さんですね。張さんの喝は納得いかないなァ。岩隈投手も納得して「前回の張りも残っていた。ちょっと苦しかったし、交代のタイミングは間違いないです」とコメント出しているし。

「ダルビッシュ有さんの返信」
http://twitter.com/faridyu/status/14523744270
僕も間違いないと思います。

張の負けｗｗｗ

415 ：神様仏様名無し様：2010/06/20(日) 03:01:53 ID:TLFlA4/I.net

2010年06月19日
〔張本勲の乱〕TBSが事実と反する事情説明をしている疑惑が！
江川紹子
http://twitter.com/amneris84/status/16438871905
出演予定だった６月２０日のサンデーモーニングにできなくなりました。
５月２３日の放送での私の言動について、張本勲氏が立腹し、江川を番組に出さないよう
ＴＢＳ側に求めたためです。ＴＢＳは、張本氏の主張を受け入れ、私を出さない、と決めました。
７月も同様の理由で出演できません。

　　　　　　　　↓

田中マサシ
http://twitter.com/masashi810/status/16513039502
今、 TBSに件の事で電話をかけてみましたが、
「明日の江川紹子さんの出演予定は『もともとなかった』というお返事でした。

そして、張本勲氏との件も、あったか無かったかコメント出来ないと。どこかの相撲協会並みのご返答です。

　　　　　　　　↓

江川紹子
http://twitter.com/amneris84/status/16513188553
絶句

　　　　　　　　↓

http://twitter.com/amneris84/status/16513602452
こういう中で番組の準備をするスタッフはツライだろうな…知っている顔を思い浮かべると、心が痛む

416 ：神様仏様名無し様：2010/06/20(日) 08:54:44 ID:ertbks1y.net

>>411
普通に今の選手は体力ないとおもう。

417 ：神様仏様名無し様：2010/06/20(日) 09:04:03 ID:pk8Og28r.net

江川紹子氏暴露「私は張本氏に降ろされた」
http://www.sanspo.com/shakai/news/100619/sha1006190505009-n1.htm
張本さんの意見を全面的に飲んだというＴＢＳに、江川さんが怒りの「喝」だぁ！！

江川さんは、ここに至る経緯についても
〔１〕当初ＴＢＳからは「無期限休養」の提案がなされ、結果２カ月になった
〔２〕「スポーツコーナーだけ退席する」と提案したが、聞き入れてもらえなかった
〔３〕２０日に江川を出演させれば、自分が番組を降板すると張本氏が主張した
〔４〕張本氏がＴＢＳに「江川を出すな」と要求したのは、これが２度目−など舞台裏を洗いざらいブチまけた。

　江川さんは、こうした騒動の全容を明かしたことに「私のコメントを待ってくれている方への報告」
「私が黙っていれば、また同じことが起こる」と説明。
さらに、今回のＴＢＳの対応については「非常に落胆しています」などと書き込んでいる。

スポーツ選手は頭も筋肉で出来てるよーだ
丁度いいからやめてもらって桑田清原のコンビでも出せばどんだけ視聴率出るか。衣笠だって余ってるのに

418 ：神様仏様名無し様：2010/06/21(月) 01:08:16 ID:S4+RbMTk.net

鬼畜の所業

>病床の日本人妻を捨てて愛人と同棲し、子供まで産ませた張本
>そして本妻が亡くなると妻の親族に知らせもせず葬儀を済ませ、
>妻が親から相続した土地、家屋などを勝手に処分し現金を着服
>後に妻の親族がその事に気付き抗議するもわめき散らして
>親族を追い返した張本

419 ：神様仏様名無し様：2010/06/21(月) 01:29:38 ID:tj0TRCQT.net

張本先生はスケールが違う！

>病床の日本人妻を捨てて愛人と同棲し子供まで産ませた朝鮮人張本先生
>そして本妻が亡くなると妻の親族に知らせもせず葬儀を済ませ、
>妻が親から相続した土地、家屋などを勝手に処分し現金を着服
>後に妻の親族がその事に気付き抗議するもわめき散らして
>親族を追い返した在日朝鮮人の鑑、張本勲大先生

これ、民主党の帰化人『山岡賢次』先生と全く同じやり口。ｗ
顔もソックリだが汚い手口もソックリだな、在日韓国人は。ｗｗｗ

http://sakurajapan.img.jugem.jp/20091208_1320054.jpg
http://www.meikyukai.co.jp/member/batter/isao_harimoto.html

420 ：神様仏様名無し様：2010/06/21(月) 03:00:32 ID:s5DDfkgd.net

あれが張本の芸でなく地だとはまさか思わなかったがｗ

江川がいいやつだろうがろくなもんでなかろうが大評論家であろうが若手芸人並みのスカみたいな存在であろうが
今回の問題はそんな事には関係ない。
張本自身がそんな事などまったく何もお構いなしに、たかだかスポーツのコーナーにしか出せない脳みそしかないと評価されてる爺さん
（＞おなじスポーツ選手出身でも反対側の席で出ずっぱりでコメントするやつもいるというのに）が、
他の出演者に対して、
そのコーナーでちょっと口を挟んだだけであいつは気に入らないから降ろしてしまえといって番組に「圧力」を行使するという、
その無神経さや傲慢さが、もはや通常の人間の理解を超えているという事だ。

平たく言えば、おまえのようなスポーツバカのどこがそんなに偉いのかい。

さらにいえば、大本は江川を緊急降板させたい番組関係者がバカ爺さんにそう吹き込んでそう言わせて矢面に立たせてんじゃねーのか
という可能性も大いに現実性があって、ひいてはこの番組はどういう番組なのか、TBSの報道局って一体何？という疑いすら出てくるのだが、
どっちにしてもこの爺の勘違い振りそれ自体に関してはこれはもういくら非難されても当然であろう。

421 ：神様仏様名無し様：2010/06/21(月) 03:10:48 ID:dwx/wKv+.net

芸スポ板
↓
142 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日：2010/06/20(日) 18:35:29 ID:Hq8g83bK0
某製作会社に勤めてます。
サンデーモーニングとは関係ありませんが張本氏を擁護するようなメッセージを書き込めと上司から命令が来ました。
いい給料をもらっていればそうしたけど裏を知ってるととても張本氏を擁護することはできません。
僕もずっと野球をやっていたので選手としては尊敬をしていますが、それ以外、人間的にまったく尊敬はできません。

422 ：神様仏様名無し様：2010/06/21(月) 11:01:58 ID:t4Ei/2lZ.net

広島在住の35歳以上の人達にとって、コージは記憶に残る永遠のヒーロー
ハリーはヒットいっぱい打っただけの記録の人

423 ：神様仏様名無し様：2010/06/21(月) 11:31:22 ID:CB/MNr0P.net

>>422
ホームラン504本はどう説明する。

ヒットいっぱい打っただけの人なら
イチロー。

424 ：神様仏様名無し様：2010/06/22(火) 14:56:32 ID:eistKXND.net

70年代にアメリカのチームが来たとき
日本のチームは全然歯が立たなかった時代
観光気分の連中に10点差で負けるなんて当たり前の時代
そんな時代の選手だよｗ

425 ：神様仏様名無し様：2010/06/23(水) 10:27:19 ID:xqKsC2vf.net

ＴＢＳは８日に年初来安値１２４０円付けたの分かってるのかね
４月下旬に１６００円越えてたのに野中の機密費のメディアやお笑い芸人へのばら撒きの暴露からこのかた
ぐわーと下がって
他日テレテレ朝どこも目立つところに政治色の強い番組を持ってきてる所は貸借倍率０，４以下で売りが倍以上、
爆笑が慌てて切られるというのも分かる
豚もみのの首が秋に飛んだら少しはましになるのか　まだたくさん残ってるからなー切りにくそうなのが
この騒動も菊池ＥＰの亀田や朝青龍の持ち上げや後藤と同様後々まで響いて立ち直れない事だろう

426 ：神様仏様名無し様：2010/06/25(金) 16:11:31 ID:DF9ZesPa.net

どっちも広島の英雄だけど
ハリーは差別受けて祖国マンセーが強くなったから
広島には愛着ないんだろな

427 ：神様仏様名無し様：2010/06/26(土) 19:40:25 ID:5rlRi88N.net

英雄なのはわかるけど
同じくらい暴力騒動多い分プラマイゼロだな

428 ：神様仏様名無し様：2010/06/28(月) 02:36:28 ID:iy1idmzt.net

ハリーは打撃面において記録は残しているが、守備が悪すぎるので、総合力は山本浩二が断然上。

429 ：神様仏様名無し様：2010/06/28(月) 08:36:06 ID:+7XNLlWP.net

打撃で甲乙付け難かったら
お次は、ゴキロー信者みたく、

「守備走塁では・・・」

かよｗｗ

430 ：神様仏様名無し様：2010/06/28(月) 19:22:58 ID:lrkjvC6J.net

今回の騒動、本当の黒幕は関口宏だろう。さっきウィキペディアで
[三桂]（関口宏事務所）を検索してちょっと驚いた。浅井信雄も涌井雅之も
浅井慎平も中西哲生も唐橋ユミも、もう番組出演者のほとんど全員が関口宏が
社長をつとめる三桂の所属タレントなんだよな。張本に対して「番組の私物化」
という批判があったが、本当に番組というか電波を私物化しているのは関口宏。
関口の事務所は番組にタレントを供給しているのみなず、
ズバリ「サンデーモーニング」を制作もしている。張本なんか、関口に頭は
上がんないよ。関口が江川を出すと決断すれば江川は出るし、関口が江川は
出さないといえば江川は出なくなる。事の本質はこういうことだろう。

へーえ・・

431 ：神様仏様名無し様：2010/06/28(月) 19:23:38 ID:lrkjvC6J.net

この番組の今回の騒動によってわかったこと
ジャーナリスト江川の首＜＜TBSの報道局＜＜＜＜＜＜張＜＜＜＜＜＜＜せきぐちひろし芸能事務所所属の国際政治芸人やらアナウンサーでもなんでもないただの主婦やら造り酒屋の娘やら

つまりハリも関口の手下が絡んできても手など出さないが
そーでないのにはそうではないと。
セコｗｗ

432 ：神様仏様名無し様：2010/06/28(月) 23:03:03 ID:/zCvVh9d.net

>>429
野球選手としての比較なら当然守備走塁も考慮するべきだろ？
しないお前の頭がおかしいよ。

433 ：神様仏様名無し様：2010/07/15(木) 10:03:38 ID:q+eoby6t.net

山本浩二なんて走攻守に置いて長打力以外は今の青木以下。

434 ：神様仏様名無し様：2010/07/15(木) 19:53:36 ID:F9J7u0Ge.net

守備と打撃は青木より浩二のほうが上
走ることだけだな青木が浩二より優っているのは。

435 ：神様仏様名無し様：2010/07/17(土) 13:04:43 ID:1zYNx7+g.net

監督としてどちらが欲しいかと言われれば山本浩二でないの？

打撃はやや張本が上としても守備走塁、最強赤ヘル４番のリーダーシップなど総合面ではチームへの貢献度が高い

ハリー氏は野球選手になってなければ893だったというお人だから色々アレだろう

436 ：神様仏様名無し様：2010/07/19(月) 13:13:07 ID:ezubjtZE.net

そりゃまともな思考の監督ならまず浩二を選ぶだろ。
あの成績で引退を考えるほどチームに対して献身的だからな。
身勝手なハリーなんていらない。

437 ：神様仏様名無し様：2010/08/01(日) 04:18:12 ID:cwe6ZNRU.net

１４０ｋ出せるピッチャーが剛速球投手と言われた時代のハリーなんぞ
今の時代じゃ二軍でもお払い箱よ。
当時メジャー球団が来日しての対抗戦じゃ手も足も出なかったろｗ

438 ：名無し募集中。。。：2010/10/07(木) 10:08:37 ID:gZvhuWNr.net

浩二さんというと５ツールプレーヤーってイメージがある
確か肩も強いよね？

439 ：神様仏様名無し様：2010/10/07(木) 19:00:08 ID:YKCllWUa.net

実は監督時代に投手殴ったりした大沢さんの方が武闘派

440 ：神様仏様名無し様：2010/10/09(土) 19:53:23 ID:/nD2UDM3.net

大沢は高校時代にも審判に暴行して出場停止になってるだろｗ

441 ：神様仏様名無し様：2010/12/11(土) 03:16:46 ID:bZfCTF57.net

張本勲と山本浩二ってどっちが下？

442 ：神様仏様名無し様：2010/12/11(土) 16:20:27 ID:z6KuQf+v.net

張本

443 ：神様仏様名無し様：2010/12/11(土) 21:38:52 ID:aIuYS1M5.net

444 ：神様仏様名無し様：2010/12/11(土) 23:03:42 ID:b6BY4maU.net

ピーコなんて別に大したことないよ

445 ：神様仏様名無し様：2010/12/15(水) 13:51:41 ID:bRHy3mo/.net

張本なんて別に大したことないよ

446 ：神様仏様名無し様：2010/12/15(水) 22:51:14 ID:SK7VsLS2.net

総合力ではピーコ

447 ：神様仏様名無し様：2010/12/20(月) 06:22:57 ID:B0RyJYJM.net

山本

448 ：神様仏様名無し様：2010/12/22(水) 02:05:57 ID:qg/yo8h2.net

浩二

449 ：神様仏様名無し様：2010/12/22(水) 22:47:19 ID:7OjUxn1Z.net

２００３年巨人原監督解任され　そのラストゲームの甲子園で
阪神の監督の星野さんが原に花束を贈るシーンがあったが
張本氏は批判　星野さんに対し「あんなパフォーマンスはやらない方がいい」
「自宅に一筆書いてこっそり贈ればいい」と喝を入れてましたが
皆さんはこれをどう思いますか？
この人は新庄や星野監督のような派手な人は嫌い　堀内さんや嶋みたいな
地味な方が好きみたいですね。
しかしこのコーナーは残してほしいな

450 ：神様仏様名無し様：2010/12/22(水) 23:15:01 ID:ZvwC/CpE.net

打率 張本＞ピーコ
長打 ピーコ＞張本
走塁 張本≧ピーコ
守備 ピーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞張本

総合でピーコ

451 ：神様仏様名無し様：2010/12/23(木) 10:12:24 ID:j8ZY43d9.net

外野、特にレフトは守備よりもまず打撃が求められるポジション。
張本とピーコくらいの差があれば張本が使われる。

452 ：神様仏様名無し様：2010/12/23(木) 10:52:57 ID:qW5ZZb/k.net

どのポジションでも
守備とか走塁は比重が置かれない。

打撃に比重が置かれる。

打撃がよければ、守備や走塁が芳しくなくてもスタメン起用される。
反対に、守備走塁が良くても、打撃が芳しくなければ、スタメン起用は無い。
（その守備位置に、他に適当な選手がいなければ、仕方なく起用されることはある）

453 ：神様仏様名無し様：2010/12/23(木) 11:23:22 ID:oYwbGaaX.net

浩二はセンターなんだが？
それと打力でも浩二のほうが上でしょ。球界の4番を何年も務められる打者は
そうはいない。ハリはそういう打者の脇をかためるサブ。

454 ：神様仏様名無し様：2010/12/23(木) 11:29:11 ID:oYwbGaaX.net

大体浩二なんか3割3分40本100打点とかいう感じだろ？
ハリさんじゃせいぜい3割5分25本80打点じゃん・・・。比べ物にならないだろｗ

まあそれでもイチさんよりはましだけど。

455 ：神様仏様名無し様：2010/12/23(木) 20:28:08 ID:qW5ZZb/k.net

>>454
浩二、勲、イチローの打率・本塁打率・打点率（カッコはクリーンヒット打率）

浩二・・・打率.２９０　本塁打率１５　打点率.１８３
勲・・・・打率.３１９（.２７５）　本塁打率１９　打点率.１７３

因みに
イチロー・・・打率.３３９（.２７０）　本塁打率５０　打点率.１０４

イチローは論外だな。
本塁打率が悪すぎるし、点が取れないし、張本よりもクリーンヒット率が悪い。

456 ：神様仏様名無し様：2010/12/23(木) 22:48:33 ID:jTboN8m+.net

山本

457 ：神様仏様名無し様：2010/12/25(土) 12:46:33 ID:J8gOLAWb.net

山本

458 ：神様仏様名無し様：2010/12/26(日) 15:31:57 ID:IghJ19g0.net

山本＞張本

459 ：神様仏様名無し様：2010/12/26(日) 16:12:32 ID:hTkWcTTd.net

山本は通算打率が２割台のゴミ。
歴代の名選手はほとんど通算３割を達成している。

460 ：神様仏様名無し様：2010/12/26(日) 16:56:51 ID:lFC0gMM6.net

2割台って言っても2割9分だろ？ほとんど3割じゃん。

461 ：神様仏様名無し様：2010/12/26(日) 20:23:19 ID:SGq/S+fa.net

>>460
右打者の2割8分〜は、もう3割

462 ：神様仏様名無し様：2010/12/26(日) 20:46:40 ID:NBBex4l9.net

>>459

江藤慎、秋山、長池、野村、門田、榎本、大杉、土井、みなゴミか。

463 ：神様仏様名無し様：2010/12/26(日) 20:48:51 ID:SGq/S+fa.net

>>462
このメンツがゴミなら、本塁打と打点が極端に弱いイチローは、便所のこびり付いた糞でしょ。

464 ：神様仏様名無し様：2010/12/27(月) 14:13:11 ID:KjzTEB44.net

>>462
王や落合とかと比べるとそうだな

465 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 00:34:53 ID:hKurHpDB.net

>>463
その辺のメンツはイチローより総合指標でもかなり劣ってるだろ
打率だけで話すのはおかしいと思うけど
本塁打や打点に比べて打率ってかなり良い指標だよ

466 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 15:31:43 ID:x4x21Dnl.net

山本

467 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 15:45:42 ID:jIjOMSmQ.net

>>465
イチローのほうが劣っているでしょう。
イチローファンかもしれませんが、冷静に判断しましょう。

イチローが打率５分高いとしましょう。
５分は１００打数５安打。　５００打数では２５安打違います。

毎シーズン５分違うとして
２０年５分違うと計算すると、５００安打違ってきますね？

ここまで良いですね？

でもイチローは、５００安打余計に多い割には
長打、本塁打、点に結びつく一打が放てる確率が大きく低い。

５００安打余計に多く
それに比例して、本塁打も多く打て、点に結びつく一打が多いのであれば
それこそ、５分の打率が高いことには意義がありますが
イチローの場合はそれがない。

そこを考えると
とてもではないですが、イチローが上とはいえません。
寧ろ、そのメンツに比べたら、打者として欠陥がある　というところです。

468 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 15:48:40 ID:hKurHpDB.net

>>467
その無駄に長くて中身のない書き込み止めろよ
総合指標でも劣っていると言ってるんだよ

469 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 15:50:59 ID:jIjOMSmQ.net

いえ。劣っていません。
そもそも総合指標とは？

opsですか？　warですか？　RCですか？

470 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 15:52:39 ID:hKurHpDB.net

>>496
NPBにWARなんてあるの？
RCでもOPSでもXRでもwOBAでも何でも良いんじゃない？

471 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 15:55:58 ID:hKurHpDB.net

とりあえずどーぞ
http://www16.plala.or.jp/dousaku/ops.html

OPSの話だけど
OPSは守備は当然のことながら走力も基本的に無視するイチローに不利な指標
それですら上で挙げられてる
江藤慎、秋山、長池、野村、門田、榎本、大杉、土井
よりイチローは上だね

472 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 15:58:28 ID:jIjOMSmQ.net

>>470
そもそも、warという指標の存在があることは最近知りましたよ。
どのように数字を出すかは知りません。

それに日本時代のイチローは打数が少なすぎで
>>462のメンツと比べて、打数は半分にしか過ぎません。
絶対数そのものが違います。

打数が少ないのではあるが
本塁打率と打点率というその打者の力を見る指標は
そのメンツと比べて、大きく劣りを見せている。

打率は5分高いとしても
5分高い有利な状況を活かしきれていない事実もある。

本塁打率31に、打点率.146
この数字は、そこまで胸を張れる数字ではありません。

473 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:01:11 ID:hKurHpDB.net

>>472
総合指標の話をしているのに本塁打率や打点率なんて関係ない話するなよ
WARを最近知ってどんなものかもわかってないのに劣ってないって言ったってことはただ嘘をついたってことで良いのかな？

474 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:02:56 ID:jIjOMSmQ.net

＞OPSは守備は当然のことながら走力も基本的に無視するイチローに不利な指標

OPSの問題点は
その打者が どういうタイプで、どういう長打で、長打率をあげたかを
無視するので、例えばイチローのように2塁打で長打率をあげた打者と
清原や大杉のように純粋に、本塁打で長打率を上げた打者
同列には語れない部分がありますよ。OPSはそういう部分が無視されているのはわかります？

イチローは打率は高く、2塁打で長打率を重ねた打者です。（成績参照）
でも現実は、打率は高いが、本塁打は少なく、点に結びつく１打が無い打者だった。

上のメンツに比べて、打率、本塁打、打点と
どの項目も満遍なく数字を残せる打者ではなかった。

これも事実です。

475 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:04:48 ID:hKurHpDB.net

>>474
そこもOPSの欠点だが他にもあるだろう？
人の話を聞く気が全くなくて妄言吐いてるだけならブログでもやってりゃ良いんじゃない？

476 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:05:32 ID:jIjOMSmQ.net

>>473
本塁打率も打点率も重要な要素ですよ。
本塁打が打てるのも能力。　打点率が高い打者は
それなりに1打で点に結びつく確率が高かった打者。

477 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:17:47 ID:hKurHpDB.net

>>476
重要な要素かなんて話してないだろ
総合指標の話をしてるんだから

478 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:18:00 ID:jIjOMSmQ.net

イチローの日本時代の打点率
529（1992-2000）3619　0.146

日本プロ野球　打点率トップ１０（６０００打数以上）

１・王　貞治 2170 (1959-1980) 9250 0.235
２・落合　博満 1564 (1979-1998) 7627 0.205
３・清原　和博 1530 (1986-2005) 7814 0.196
４・大杉　勝男 1507 (1965-1983) 7763 0.194
５・野村　克也 1988 (1954-1980) 10472 0.190
６・門田　博光 1678 (1970-1992) 8868　0.189
７・長嶋　茂雄 1522 (1958-1974) 8094　0.188
８・加藤　英司 1268 (1969-1987) 6914　0.183
９・山本　浩二 1475 (1969-1986) 8052　0.183
10・原　辰徳 1093 (1981-1995) 6012　0.182

11位以下

11・川上　哲治 1319 (1938-1958) 7500　0.176
12・張本　勲 1676 (1959-1981) 9666　0.173
13・山内　一弘 1286 (1952-1970) 7702 0.167
14・江藤　慎一 1189 (1959-1976) 7156 0.166
15・秋山　幸二 1312 (1981-2002) 7997 0.164
16・土井　正博 1400 (1962-1981) 8694 0.161
17・青田　昇 1034 (1942-1959) 6566 0.157
18・松原　誠 1180 (1962-1981) 7579 0.156
19・衣笠　祥雄 1448 (1965-1987) 9404 0.154
20・大島　康徳 1234 (1971-1994) 8105 0.152
21・有藤　道世 1061 (1969-1986) 7303 0.145

イチローは有藤レベルの打点率
日本時代は、まあまあホームランが多かった（といっても10本台）が
それでも、有藤レベルにしかなっていない。

本塁打率に限っては、31。
笑ってしまうレベル。

因みに6000打数で、打点率が.190を超えているのは
プロ野球70年の歴史で

王、落合、清原、大杉、野村

この5人しかいない。

479 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:22:18 ID:hKurHpDB.net

オナニーしたいなら自分のブログでやれよ

480 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:23:07 ID:jIjOMSmQ.net

>>477
本塁打率も打点率も、その打者の能力を測る指標の一つです。

481 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:24:15 ID:hKurHpDB.net

>>480
でも総合指標じゃないよね？

482 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:37:35 ID:jIjOMSmQ.net

総合指標では有りませんが
総合指標というのは日本で認知されているOPSというものが
一般的でしょう。　でもOPSは欠陥が有るんです。
どの指標も欠陥はある。RCもそうでしょうし。

本塁打率とか打点率とかそういう「打者の本来の打つ力」を
明確に示した指標をコツコツ取り上げて比較していくほうが
よほど有意義ですね。　包括してしまうと細かなデータが蔑ろにされる。

483 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:42:47 ID:hKurHpDB.net

>>482
残念ながらOPSは総合指標じゃありませんよ
そんなことすら知らないのによくOPSや総合指標批判出来るね

484 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:44:29 ID:jIjOMSmQ.net

イチローは日本時代、OPSが高い。
高いです。打数が3619と他の打者に比べ、圧倒的に絶対数は少ないですが
高いことは高い。これは事実。

でも、上の打点率はどう説明します？
本塁打率31と非常に悪いことの説明は？

打数を消化する割の、本塁打率の悪さ
点に結びつく１打の確率の悪さ

これこそ、その打者の能力の一つでは？

例えば
「１打点をチームにもたらすのに、どれくらいの安打を必要としたか（安打数／打点）」

も結構有用ですね。　これはどうしても、ホームラン１本で１打点が約束される
ホームラン打者に有利になってきますが、ホームランを打てる打てないも才能ですしね。

485 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:48:29 ID:jIjOMSmQ.net

>>483
OPSはその打者の能力を測る指標として認識されています。
私は　「総合指標ではない」　と書いていますよ。
世間一般では、総合能力として認識されているのでは　と書いているだけです。
日本ではなぜかOPSが浸透していますからね。

486 ：神様仏様名無し様：2010/12/28(火) 16:51:29 ID:hKurHpDB.net

>>485
ほんとだ
なら総合指標の例を挙げたんだからOPSは関係ないってわかるだろう
それについて知らないのに劣ってないって言ったんだろ
どちらにしろ嘘つきだね

487 ：神様仏様名無し様：2010/12/30(木) 19:48:14 ID:TipnEoY0.net

ピーコ

488 ：神様仏様名無し様：2010/12/30(木) 23:39:05 ID:TP1ayU5Y.net

山本

489 ：神様仏様名無し様：2010/12/31(金) 03:06:56 ID:XoDFPgCw.net

山本

490 ：神様仏様名無し様：2011/01/02(日) 03:50:04 ID:Dw3x9oIY.net

広島

491 ：神様仏様名無し様：2011/01/04(火) 02:08:49 ID:6pKG4EYt.net

山本

492 ：神様仏様名無し様：2011/01/05(水) 12:01:15 ID:5c+XXQwL.net

山本

493 ：神様仏様名無し様：2011/02/05(土) 16:05:35 ID:biBZeBVT.net

赤ヘル・・・ス

494 ：神様仏様名無し様：2011/02/05(土) 16:57:53 ID:gfeBt+a5.net

守備含めたら断然山本

495 ：神様仏様名無し様：2011/02/06(日) 23:43:04 ID:vVevignq.net

ピーコ

496 ：神様仏様名無し様：2011/03/02(水) 01:32:46.57 ID:PmeBPl/r.net

>>494
自主トレで相撲部屋やプロレス道場に出稽古、などの面白伝説含めたら絶対張本

497 ：神様仏様名無し様：2011/03/02(水) 13:41:31.10 ID:f72Dj7jA.net

山本

498 ：神様仏様名無し様：2011/03/04(金) 02:16:20.94 ID:I33h+tRS.net

山本

499 ：神様仏様名無し様：2011/03/24(木) 18:26:31.54 ID:5R17w6On.net

片や文句なしの5ツールプレイヤー
片や打っても守っても安打製造機

500 ：神様仏様名無し様：2011/04/26(火) 22:43:27.36 ID:LXHga/ia.net

山本

501 ：神様仏様名無し様：2011/05/03(火) 18:35:33.44 ID:VDHzVwl+.net

山本

502 ：神様仏様名無し様：2011/05/09(月) 09:29:57.74 ID:Xpkru9Az.net

イスンヨプ
2004　2軍落ちあり　2億
2005　2軍落ちあり　2億
2006　1軍　　　　　1億6千万
2007　2軍調整あり　6億
2008　ほとんど2軍　7億
2009　半分ぐらい2軍　8億
2010　ほとんど2軍　9億
2011　ほとんど2軍(予定) 1億5千万

ttp://ttt1218.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-ad93.html
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2010&d=0114&f=national_0114_013.shtml
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=125061&servcode=600§code=620

503 ：神様仏様名無し様：2011/05/28(土) 13:55:26.24 ID:rlV5rJdX.net

山本

504 ：神様仏様名無し様：2011/05/29(日) 04:16:50.77 ID:r8UMKmre.net

山本

505 ：神様仏様名無し様：2011/06/02(木) 00:38:08.39 ID:+K+snGJT.net

山本

506 ：神様仏様名無し様：2011/06/02(木) 02:51:31.32 ID:rw3EfNhg.net

山本

507 ：神様仏様名無し様：2011/06/03(金) 20:41:24.48 ID:f0fv5RaA.net

山本浩二

508 ：神様仏様名無し様：2011/06/03(金) 22:37:50.69 ID:qeqvEv0z.net

張本勲と山本浩二

509 ：神様仏様名無し様：2011/06/04(土) 03:14:56.15 ID:PpRai8pB.net

山本

510 ：神様仏様名無し様：2011/06/04(土) 14:44:58.88 ID:B+MCiwQ2.net

山本

511 ：神様仏様名無し様：2011/06/04(土) 22:19:54.81 ID:nwgsscTP.net

山本浩二

512 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 04:24:04.81 ID:7C4xdJhH.net

浩二

513 ：神様仏様名無し様：2011/06/05(日) 12:18:11.48 ID:RR74PUWp.net

山本浩二

514 ：神様仏様名無し様：2011/06/06(月) 17:57:19.36 ID:HUMN0th9.net

張本勲

515 ：神様仏様名無し様：2011/06/07(火) 19:40:33.28 ID:zBfkBRyv.net

浩二

516 ：神様仏様名無し様：2011/06/08(水) 19:25:08.27 ID:NRQYpADS.net

山本浩二の方が上

517 ：神様仏様名無し様：2011/06/09(木) 00:16:27.21 ID:hBLk3GaM.net

ホームランはたいした差はないのに打率で圧勝して走塁も速い張本。

518 ：神様仏様名無し様：2011/06/09(木) 02:15:56.97 ID:xy74SNFb.net

山本

519 ：神様仏様名無し様：2011/06/09(木) 04:11:12.08 ID:tDROWfOO.net

山本

520 ：神様仏様名無し様：2011/06/09(木) 09:53:10.16 ID:lckuOaBr.net

張本

521 ：神様仏様名無し様：2011/06/09(木) 10:58:50.03 ID:twJZE8lG.net

山本

522 ：神様仏様名無し様：2011/06/09(木) 20:01:41.24 ID:2n+RrbpV.net

千葉と埼玉、どっちが上?

523 ：神様仏様名無し様：2011/06/09(木) 20:07:28.49 ID:qL8XU8QG.net

張本は、浪商の同期の元８９３の人ですら、張本は凄いと認めているらしいから、いろんな意味を込めても凄いんだろうな。
愛甲の本では、ロッテのバスに煽ってきた８９３に、張本がバスを降りて話をつけて帰って貰ったとか。

524 ：神様仏様名無し様：2011/06/10(金) 10:59:36.26 ID:CgzYwo4V.net

浩二

525 ：神様仏様名無し様：2011/06/11(土) 11:02:24.22 ID:Kf8AY+cX.net

張本

526 ：神様仏様名無し様：2011/06/12(日) 02:42:37.56 ID:1LRtoDkZ.net

山本

527 ：神様仏様名無し様：2011/06/12(日) 12:23:57.88 ID:tWXdbL0C.net

張本

528 ：神様仏様名無し様：2011/06/12(日) 14:38:02.80 ID:aeTRazEL.net

山本

529 ：神様仏様名無し様：2011/06/12(日) 16:46:15.30 ID:IMtYuefS.net

栃木と埼玉どっちが上？

530 ：神様仏様名無し様：2011/06/12(日) 17:34:58.04 ID:6nDg8E11.net

山本

531 ：神様仏様名無し様：2011/06/12(日) 22:19:31.26 ID:iMLD6Av3.net

なんだこれ？

532 ：神様仏様名無し様：2011/06/13(月) 11:30:31.51 ID:tx9kR7N3.net

山本

533 ：神様仏様名無し様：2011/06/13(月) 15:05:48.94 ID:prdV6sP9.net

浩二

534 ：神様仏様名無し様：2011/06/14(火) 10:30:10.05 ID:tnfmn53e.net

山本

535 ：神様仏様名無し様：2011/06/14(火) 19:33:06.98 ID:+F76gn6n.net

ギョウザｖｓシュウマイ、どっちが上？

536 ：神様仏様名無し様：2011/06/15(水) 10:36:11.95 ID:j5jUkehU.net

山本

537 ：神様仏様名無し様：2011/06/15(水) 21:32:25.06 ID:2Ru1tgAk.net

どっちも微妙
成績ではＯＫだが

538 ：神様仏様名無し様：2011/06/16(木) 00:03:15.63 ID:8hhmF1iw.net

張本かな

539 ：神様仏様名無し様：2011/06/16(木) 10:26:05.22 ID:LVhUD3PO.net

山本

540 ：神様仏様名無し様：2011/06/16(木) 14:22:47.23 ID:4yAcfiDJ.net

広島県出身。
外野手。
500本塁打200盗塁。

541 ：神様仏様名無し様：2011/06/16(木) 17:08:22.33 ID:b+fppiP3.net

世間ね評価張本

パ・リーグ向きなら張本
セ・リーグ向きなら山本

542 ：神様仏様名無し様：2011/06/17(金) 01:29:07.36 ID:mpEHBV7s.net

実質張本は盗塁数だけか

543 ：神様仏様名無し様：2011/06/17(金) 05:41:12.69 ID:7N1Q2S0J.net

監督としてどちらが欲しいかと言われれば
チームリーダーになれる山本だよ

544 ：神様仏様名無し様：2011/06/17(金) 10:01:53.21 ID:d7e7cbUN.net

山本

545 ：神様仏様名無し様：2011/06/17(金) 19:36:27.32 ID:5d6yc+NC.net

張本

546 ：神様仏様名無し様：2011/06/17(金) 20:47:08.06 ID:aSh1wNsU.net

>>543
走れて守れて（歴代トップクラス）その上長打も打てて（歴代トップクラス）
さらに休まない。これ以上の選手はいないだろｗ

547 ：神様仏様名無し様：2011/06/18(土) 01:39:42.94 ID:nP2uFEqC.net

原辰徳

548 ：神様仏様名無し様：2011/06/18(土) 16:50:20.57 ID:/a4KNy26.net

落合博満

549 ：神様仏様名無し様：2011/06/19(日) 13:57:35.88 ID:mP22sES6.net

山本

550 ：神様仏様名無し様：2011/06/20(月) 03:50:33.86 ID:P9QKwaEs.net

俺が監督なら、最盛期の二人を並べてどっちか選べと言われたら
守備力、長打力のアドバンテージで、山本を獲得したいと思う

551 ：神様仏様名無し様：2011/06/21(火) 09:44:52.89 ID:x2m+9VIP.net

山本

552 ：神様仏様名無し様：2011/06/21(火) 23:27:41.41 ID:kkft6AA0.net

張本

553 ：神様仏様名無し様：2011/06/21(火) 23:28:25.87 ID:kkft6AA0.net

山本

554 ：神様仏様名無し様：2011/06/22(水) 00:50:01.15 ID:YZZMAo51.net

監督として見たら張本は相当扱い辛いだろうｗ

555 ：神様仏様名無し様：2011/06/22(水) 14:43:53.34 ID:0F262ohc.net

山本

556 ：神様仏様名無し様：2011/06/22(水) 15:24:11.49 ID:h/mEVAlN.net

はりもと

557 ：神様仏様名無し様：2011/06/22(水) 18:01:21.98 ID:J/mVdGv/.net

宮崎と手塚はどっちが上？

558 ：神様仏様名無し様：2011/06/22(水) 18:33:11.29 ID:51KGHd5k.net

浩二

559 ：神様仏様名無し様：2011/06/22(水) 18:54:57.72 ID:Fag4jL58.net

3DSとWiiはどっちが性能が上？

560 ：神様仏様名無し様：2011/06/23(木) 09:46:08.10 ID:SevZcU2Y.net

山本

561 ：神様仏様名無し様：2011/06/25(土) 12:30:06.85 ID:P3kXY+ov.net

張本

562 ：神様仏様名無し様：2011/06/25(土) 15:06:55.32 ID:vrh1mACK.net

消去方で守備に難のある張を消去

563 ：神様仏様名無し様：2011/06/25(土) 19:50:07.26 ID:8pxmnaaY.net

山本

564 ：神様仏様名無し様：2011/06/25(土) 22:45:55.42 ID:IaWDQywi.net

英検２級とＴＯＥＩＣ５００点どっちが凄いの？

565 ：神様仏様名無し様：2011/06/26(日) 11:52:27.47 ID:44SZF3LU.net

山本

566 ：神様仏様名無し様：2011/06/26(日) 12:49:53.56 ID:ABTG9baX.net

浩二

567 ：神様仏様名無し様：2011/06/27(月) 11:36:53.71 ID:jwnJWFtU.net

山本

568 ：神様仏様名無し様：2011/06/28(火) 11:02:03.56 ID:SxmucvmE.net

山本

569 ：神様仏様名無し様：2011/06/28(火) 23:32:04.72 ID:MiQey/fF.net

張本

570 ：神様仏様名無し様：2011/07/01(金) 05:08:49.54 ID:8wB742xP.net

野村克也講演会から抜粋｡

｢昔のﾊﾟ･ﾘｰｸﾞにはいろんな個性的な選手が居ました｡名前は出せないんですが､誰もが
名前を知っている大打者の話です｡
彼と私とではﾁｰﾑが違ったんですが､どっちも若い頃からｵｰﾙｽﾀｰの常連だったんで
そういった舞台では同じﾁｰﾑの一員として戦ったんです｡
ｵｰﾙｽﾀｰｹﾞｰﾑが終わったあとはﾁｰﾑみんなで一緒に風呂に入るんですが､まあ男所帯ですから
みな前など隠さず堂々としたもんです｡ところがその件の大打者だけはなぜかいっつも前を隠す｡
これがどうも気になりましてね｡ある意味捕手の職業病というやつでしょうか｡
そこで私はある先輩と結託して､その選手が頭を洗っている隙に股間を隠してるﾀｵﾙを
奪い取ったんですわ｡
するとそこには小さな獅子唐が……｡
その選手は顔を真っ赤にして逃げるように風呂から出て行きました｡
それから何年も経って､互いにﾍﾞﾃﾗﾝと呼ばれる歳になって､その大打者は球界を代表する打者に
なったのと同時に非常に態度のでかい打者になったんです｡私の囁き戦術なんかもまるで通じない｡
そこで私はその若い頃の風呂場の一件を思い出し､こう囁いたんですわ｡
『ﾊﾘ､お前は態度がでかいのに､ﾅﾆは小さいのう』って｡
そうしたら張本の顔が信号機みたいに真っ赤になって……｡
その打席では効果があったんですが､次の打席では空振りの振りをして私の頭をﾊﾞｯﾄで
殴りおったんですわ｡
まあ､野球が大らかだった時代の話です｣

571 ：神様仏様名無し様：2011/07/01(金) 10:16:19.09 ID:InA+lAei.net

山本

572 ：神様仏様名無し様：2011/07/01(金) 11:57:37.21 ID:CN4UH4ET.net

張本勲

573 ：神様仏様名無し様：2011/07/01(金) 16:17:08.06 ID:BJBwuyTi.net

山本

574 ：神様仏様名無し様：2011/07/03(日) 15:40:44.68 ID:eN5uUncu.net

この2人はかなり良い勝負

575 ：神様仏様名無し様：2011/07/03(日) 17:06:30.61 ID:V2DxpA5C.net

弓とボウガンって結局どっちが上なの？

576 ：神様仏様名無し様：2011/07/03(日) 18:05:38.13 ID:L5inDXMO.net

ボウガン

577 ：神様仏様名無し様：2011/07/03(日) 20:22:27.62 ID:2SOaYivk.net

張本

578 ：神様仏様名無し様：2011/07/03(日) 23:32:13.05 ID:6yJvBOIU.net

山本

579 ：神様仏様名無し様：2011/07/04(月) 10:06:01.62 ID:9NFFDl99.net

山本

580 ：神様仏様名無し様：2011/07/04(月) 18:08:26.99 ID:dRC+MTvH.net

3番山本浩、4番張本、5番衣笠のYHK砲を見てみたかった。

581 ：神様仏様名無し様：2011/07/04(月) 22:01:40.32 ID:x8s1V+6q.net

そういや広島出身だったな張本。
その辺の縁で広島移籍なんて話はなかったんだろうか。

582 ：神様仏様名無し様：2011/07/04(月) 23:06:04.47 ID:HRA6PTkU.net

山本

583 ：神様仏様名無し様：2011/07/05(火) 20:02:03.74 ID:ee6aTdNJ.net

張本

584 ：神様仏様名無し様：2011/07/05(火) 22:10:22.94 ID:Rc0D579J.net

「プロレス」と「大相撲」どっちが上？

585 ：神様仏様名無し様：2011/07/05(火) 23:13:53.57 ID:xYqhKUej.net

プロレス

586 ：神様仏様名無し様：2011/07/06(水) 09:57:43.41 ID:0qGN5yQd.net

山本

587 ：神様仏様名無し様：2011/07/06(水) 19:21:29.98 ID:+hCLufYj.net

獣医と歯医者どっちが凄いの？

588 ：神様仏様名無し様：2011/07/07(木) 12:41:21.06 ID:urbgb8UA.net

山本

589 ：神様仏様名無し様：2011/07/07(木) 17:49:00.04 ID:NfVJVtlZ.net

坂本龍馬と西郷隆盛ってどっちが凄いの？

590 ：神様仏様名無し様：2011/07/07(木) 19:51:36.47 ID:DSI3fSHi.net

坂本龍馬

591 ：神様仏様名無し様：2011/07/08(金) 18:18:57.15 ID:h0sqvyWm.net

張本

592 ：神様仏様名無し様：2011/07/09(土) 02:07:51.24 ID:on0gM19q.net

山本

593 ：神様仏様名無し様：2011/07/09(土) 12:07:07.74 ID:iSTMKJ2X.net

張本

594 ：神様仏様名無し様：2011/07/09(土) 12:40:55.82 ID:ImC/Jltp.net

595 ：神様仏様名無し様：2011/07/09(土) 20:03:19.35 ID:oIjSejsM.net

山本

596 ：神様仏様名無し様：2011/07/10(日) 20:05:23.86 ID:m4FtdOwT.net

山本

597 ：神様仏様名無し様：2011/07/10(日) 23:54:46.09 ID:reRLjVZt.net

張本

598 ：神様仏様名無し様：2011/07/19(火) 16:17:32.63 ID:qOEWcVFY.net

山本

599 ：神様仏様名無し様：2011/07/19(火) 18:34:15.32 ID:YNCjy9dF.net

このスレつまらなさすぎてうける

600 ：神様仏様名無し様：2011/07/19(火) 21:02:43.41 ID:fO5YN1c8.net

浩二

601 ：神様仏様名無し様：2011/07/20(水) 01:29:46.74 ID:JOApwxav.net

張本

602 ：神様仏様名無し様：2011/07/21(木) 10:01:31.49 ID:7Qk2Nkzc.net

山本

603 ：神様仏様名無し様：2011/07/24(日) 02:00:40.95 ID:hXMcEIKz.net

山本

604 ：神様仏様名無し様：2011/08/02(火) 08:29:29.25 ID:hPq5n3XB.net

山本浩

605 ：神様仏様名無し様：2011/08/02(火) 13:12:04.06 ID:vbKFj+va.net

張本

606 ：神様仏様名無し様：2011/08/03(水) 00:45:50.62 ID:RBRLhf2r.net

入団から4年目までなら、張本。

607 ：神様仏様名無し様：2011/08/03(水) 11:27:47.59 ID:SdRSt2e/.net

打撃は同等。
守備で張本は沈没。
張本は守備でも「安打製造機」。

608 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 16:24:39.59 ID:l+14iFq1.net

山本

609 ：神様仏様名無し様：2011/09/14(水) 16:56:06.14 ID:8FTs0+Xl.net

コージ

そういえば中日にコージっていたなｗこんがらがってしまったｗ

610 ：神様仏様名無し様：2011/09/15(木) 22:06:07.96 ID:NQhMiQOl.net

山本浩二

611 ：神様仏様名無し様：2011/09/15(木) 23:38:44.65 ID:sMU07tSs.net

張本勲

612 ：神様仏様名無し様：2011/09/16(金) 09:26:24.23 ID:lHLz+0hD.net

山本

613 ：神様仏様名無し様：2011/09/18(日) 23:32:11.81 ID:gHZWNv/o.net

山本

614 ：神様仏様名無し様：2011/09/19(月) 02:12:27.17 ID:3vbxPl3t.net

張本

615 ：神様仏様名無し様：2011/09/19(月) 07:17:21.96 ID:PJttxT70.net

山本

616 ：神様仏様名無し様：2011/09/19(月) 12:32:55.54 ID:aN4HB8sa.net

張本勲

617 ：神様仏様名無し様：2011/09/19(月) 12:53:22.24 ID:i7SVUGYj.net

張本勲

618 ：神様仏様名無し様：2011/09/19(月) 15:09:15.77 ID:DkPDlI17.net

山本

619 ：神様仏様名無し様：2011/09/20(火) 01:00:20.93 ID:RxiFLEuv.net

張本

620 ：神様仏様名無し様：2011/09/20(火) 09:24:37.98 ID:GUONdMyF.net

山本

621 ：神様仏様名無し様：2011/09/20(火) 22:04:01.95 ID:hIZr3vwP.net

張本

622 ：神様仏様名無し様：2011/09/21(水) 01:00:22.89 ID:xITIQrGw.net

山本

623 ：神様仏様名無し様：2011/09/21(水) 09:29:28.05 ID:fpFo6djY.net

山本

624 ：神様仏様名無し様：2011/09/21(水) 14:07:01.10 ID:Gk0oMaqn.net

張本

625 ：神様仏様名無し様：2011/09/21(水) 18:48:59.18 ID:g4ZBfGSI.net

張本

626 ：神様仏様名無し様：2011/09/22(木) 09:30:30.02 ID:qOH6avy1.net

山本

627 ：神様仏様名無し様：2011/09/23(金) 11:38:27.84 ID:5xu7gGbl.net

山本

628 ：神様仏様名無し様：2011/09/23(金) 21:22:12.71 ID:Qcp2apHg.net

張本がタクシー運転手殴る
--------------------------------------------------------------------------------
昭和40年７月９日午後10時20分、
港区榎坂町４の溜池通りで車を運転していた東映の外野手、
張本勲（25）が東進タクシーとぶつかりそうになり、
張本はタクシーを蹴り上げて出てきた運転手（46）に
殴る蹴るの暴行を加えて１週間のけがを負わせた。
後続車の飲食業の男性２人（27、33）が仲裁に入ったが、
張本はこの２人も殴って１週間のけがを負わせて検挙された。
張本は後楽園球場の東映−西鉄戦を終わり、
家へ戻って車を洗いにまた出かける途中だった。

http://www.geocities.jp/showahistory/history05/topics40c.html

629 ：神様仏様名無し様：2011/09/25(日) 08:50:35.92 ID:kIWDXTDD.net

山本

630 ：神様仏様名無し様：2011/09/25(日) 12:33:18.04 ID:55Y0sDQ9.net

張本

631 ：神様仏様名無し様：2011/09/25(日) 14:39:23.11 ID:jbe+f6kJ.net

山本

632 ：神様仏様名無し様：2011/09/25(日) 18:51:39.76 ID:YaLqWuNd.net

張本

633 ：神様仏様名無し様：2011/09/26(月) 12:39:31.22 ID:V6YBX7gi.net

張本

634 ：神様仏様名無し様：2011/11/20(日) 20:52:10.80 ID:oiKbd1Jk.net

張本は人間の屑

635 ：神様仏様名無し様：2011/11/22(火) 06:05:33.55 ID:07ST6m8B.net

二人共、箱庭球場で成績を残した。

636 ：神様仏様名無し様：2011/11/29(火) 02:00:32.38 ID:S0dA8307.net

なんとなく浩二

637 ：神様仏様名無し様：2011/11/29(火) 10:25:46.23 ID:ONNUEwjI.net

浩二
張本の守備は自分が見た中で最低の部類
張本は手の障害といいわけするが、
打球の追いかたがまず目茶苦茶

638 ：神様仏様名無し様：2011/11/29(火) 11:48:47.48 ID:/6A5FJwV.net

>>628
笑ったｗｗ　三つ子の魂百までだ。
泉麻人のコラムで、昭和三十年代は年末になると決まって
力道山が酔って暴れとという記事が新聞に出ていたそうだ。
それの野球版か。

639 ：神様仏様名無し様：2011/12/24(土) 10:11:13.26 ID:XeQ4+xfN.net

山本浩二と秋山幸二の方が面白い比較になりそう。

640 ：神様仏様名無し様：2011/12/26(月) 08:44:08.56 ID:kRCFH25u.net

秋山が山本を上回ってるってせいぜい足ぐらいだろ。
劣化版山本浩二が秋山幸二って感じ。

641 ：神様仏様名無し様：2012/02/16(木) 10:14:26.21 ID:m3S0TrO4.net

山本
張本は打率出塁率が良いし併殺が少ないがこれは野球が左打者が圧倒的に有利な一塁に近いというルールのおかげ
山本はサードが一塁だったら内野安打も増えてもっと打率が高かったよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,　 　 鈴木一朗と右打者との比較
　　　　　　　 ＼　　　　　　_(~ヽ_ ／
　　　　　　　 (~)＼　　　　　lS,／ヽ　　　 【スタンス】
　　　　　　/~　 ,;_S)　　　　　 /　　 )　　　鈴木一朗は他の多くの打者たちに較べて
　　　　　（　　 く　　　　　　 　 l　／　　　 バッターボックスの中で投手寄りに立っており、
　　　　　　＼　 ヽ　 l￣￣l　　 l ,〉　　　　そのぶん一塁ベースに近い。
　　　　　　　/／　　 ＼_／　　ヒﾉ
　　　　　 　 lﾆヽ


　　　　　　　　　　　　　 o　　_(~ヽ--、
　　　　　　　 ＿(~)　　　──（_　　〈_
　　　　　　　/　　_)￣￣　　　　ヽ 　_ﾉ　　【スイング】
　　　　　　 ﾉ 　 7　　　　　　　　|　/　　　 右打者ではスイングの結果、身体が三塁方向へ向くが、
　　　　　　（_ 　 l　　　　　　　　 l /　　　　左打者は一塁方向へ向く。
　　　　　　　l　/　　 l￣￣l　　 レ'
　　　　　　　ll ,l　　　＼_／
　　　　　　　Ｕ

642 ：神様仏様名無し様：2012/06/03(日) 12:04:24.20 ID:GZ+e8LM3.net

age

643 ：神様仏様名無し様：2012/06/18(月) 04:27:36.04 ID:9pj+SJWh.net

コージだろ。張本は球団を私物化して優勝争いにまったく貢献していない。
パリーグだから好き勝手出来ただけ。

644 ：神様仏様名無し様：2012/08/20(月) 19:12:33.54 ID:gJbvbjL/.net

張勲

645 ：神様仏様名無し様：2012/10/22(月) 14:01:10.59 ID:z27oJXIN.net

張本の生涯成績を見ていて一つ意外に思うことがあった。終身本塁打が504本、二塁打が420本、三塁打を
72本をあわせても492本で、二三塁打より本塁打のほうが多い。張本はライナーの強い打球を打つ選手
と思っていたから二三塁打のほうがはるかに多いと思ってた。まあ昔の狭い球場で本塁打が出やすく、
逆にフェンス直撃のシングルヒットもしばしばあったということかな。今なら前者も後者も二塁打に変わる
だろうから。

646 ：神様仏様名無し様：2012/10/23(火) 07:48:28.39 ID:naWpvhY3.net

何かでHR偏差値みたいなものを見たが通算HRが張本は小久保と同じくらいだった
当然偏差値、傑出度は外人が皆無な70年代以前の時代プレーしていた方が高くなるわけでHRに関しては実質400本の小久保以下なのが分かる
例えば今季HR数上位はほとんど外人だが外人がいないなら相当低レベルなHR争いになってたしね
張本はほぼ日本人限定時代に日本人でも20本台が結構いる時代に26本くらい打ってた感じ
当時は人口もそんな多くなくて今の少子化時代と重なるから統一球で12本くらいの日本人の中で18本くらい打ってたような感じ
今だったら.310 17本 30二塁打 3三塁打とかだったはず、通算HR数だけ見ると504と長距離打者のそれだが典型的な出塁型の中距離3番打者なんだよね
併殺も少ないし内野安打もそこそこ多いし左打者有利の恩恵を受けた上での好打より強打者だった
今でいう糸井よしおをもっと強振フリースインガータイプにさせた感じ
HRを二塁打の2倍以上打ってるのは大リーグだと薬物マグワイアだけで日本だと王と長池と田淵だけ
ハンクアーロンは二塁打も三塁打も王に比べてはるかに多いからその点も王のHR記録に文句言う米国人が多い理由
まぁアーロンも違法の興奮剤に頼っていたのは現地では結構言われてるが(日本では全く知られてないが。まぁステロイドのボンズらよりましではある)

647 ：神様仏様名無し様：2012/10/23(火) 11:57:44.04 ID:EmkhRgXL.net

打撃が互角で走塁がやや張本
守備が圧倒的に山本なら
山本＞張本だろうな
張本はＯＮと同時代でパが長かったとはいえ、
カリスマ性でも山本が優るし

648 ：神様仏様名無し様：2012/11/05(月) 02:20:28.44 ID:mLR7faEQ.net

張本勲に「喝」
野球殿堂の人なのに、
家を建てたはいいが金払えなくて、建設会社に俺のバットを1本につき100万で買えと迫った痛い人。
建設業界では有名な話。

649 ：神様仏様名無し様：2012/11/05(月) 13:41:17.28 ID:8h6nZGl3.net

あれだけの成績を残しながらどのチームからも声がかからない張本と
全日本の監督に就任するほどの山本浩二じゃ比べ物にならないだろｗ

650 ：神様仏様名無し様：2012/11/17(土) 19:48:16.17 ID:KMxTnG09.net

>>649
韓国人だからじゃない？

651 ：神様仏様名無し様：2012/11/17(土) 23:09:10.60 ID:5mgPnhDK.net

>>649
監督やコーチの要請は普通にあったけど、
巨人監督時代の王が叩かれてるのを見て断ったって話だけど

652 ：神様仏様名無し様：2012/11/17(土) 23:24:47.06 ID:JtBWFGuw.net

>>650
金田とか有藤とか在日でも普通にロッテ監督やってるわけだが。

653 ：神様仏様名無し様：2012/11/18(日) 12:17:31.86 ID:JmDI1ibn.net

>>652
金田も有藤も帰化済み。

654 ：神様仏様名無し様：2012/11/18(日) 16:20:36.59 ID:0MPq9kSP.net

比べられん。二人とも偉大だよ。

655 ：神様仏様名無し様：2012/11/18(日) 17:47:57.27 ID:I5hicb5z.net

>>652
つか、韓国系球団ｗ

656 ：神様仏様名無し様：2012/11/22(木) 02:35:25.65 ID:HWwF7W7L.net

どっち？？

657 ：神様仏様名無し様：2012/12/05(水) 14:13:20.75 ID:GkEHeVVP.net

山本って、守備でもレジェンドなんだよな
10年連続ダイヤモンドグラブ(現在のゴールデングラブ)受賞は凄い

658 ：神様仏様名無し様：2012/12/05(水) 14:52:33.46 ID:ihqerNYU.net

張本の守備だってレジェンドだろう
山本とは真逆の意味で

659 ：神様仏様名無し様：2012/12/05(水) 21:21:17.27 ID:+3LdaAgb.net

>>657
山本が入団した当初からその賞があったらもっと獲得していたと思われる。

660 ：神様仏様名無し様：2012/12/12(水) 10:09:58.91 ID:Vi6eo5jS.net

ピーコ＞張本 でいいよ。

661 ：神様仏様名無し様：2013/02/21(木) 15:55:02.80 ID:ISbeULW7.net

ピーコは通算打率が２割台の二流選手

662 ：神様仏様名無し様：2013/02/22(金) 13:41:10.88 ID:gVaoRP52.net

無能山本が知れ渡ってしまったね、、、、＾＾；

喝ですよ喝

663 ：神様仏様名無し様：2013/02/22(金) 13:42:09.71 ID:pT7quOE3.net

二人とも広島県出身だよね

664 ：神様仏様名無し様：2013/02/22(金) 19:00:36.24 ID:gjPXowYw.net

NPBにメイズ、ボンズ級の本当の5ツールは現れないな

山本浩二は歴代で5ツールに最も近い
張本は打撃走塁は素晴らしいんだけどね

665 ：神様仏様名無し様：2013/02/22(金) 20:35:05.23 ID:YRVSra09.net

5ツールってレベルを超越してるんだが？
こんなレベルで一定期間活躍した選手っているの？


75年　130試合　30本塁打　84打点　打率.319　24盗塁　322刺殺　9補殺
77年　130試合　44本塁打　113打点　打率.308　22盗塁　313刺殺　16補殺
78年　130試合　44本塁打　112打点　打率.323　12盗塁　322刺殺　8補殺
80年　130試合　44本塁打　112打点　打率.336　14盗塁　284刺殺　8補殺

666 ：神様仏様名無し様：2013/02/26(火) 14:00:50.68 ID:Wo1vRFO0.net

ピーコはラビット時代に数字を稼いだけど、基本的には.270 22HRくらいの
レベルの打者だよな。
ピーコがホームランを量産してた頃は若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、
長崎みたいな打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者を獲得したり、
掛布みたいな小柄な選手が48本も打って本塁打王を獲得するような異常とも
言えるほどの超打高時代。

667 ：神様仏様名無し様：2013/02/26(火) 18:51:50.31 ID:zTcgm2f+.net

その理屈はおかしいだろ。
もし異常なら他の打者も打ててないとおかしい。
山本浩二が5年連続40本塁打を記録しているがその5年間で40本塁打以上した
日本人は2人しかいない。5年間で2人だぞ？王と掛布だ。それぞれ1回。

山本が5回記録しているのに王と掛布が1回だけ記録というのは山本がこの時代に
いかに突出していたかの証明だろ。

668 ：神様仏様名無し様：2013/02/26(火) 19:36:52.77 ID:Wo1vRFO0.net

？？？

＞ もし異常なら他の打者も打ててないとおかしい。
↓
＞ ピーコがホームランを量産してた頃は若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、
＞ 長崎みたいな打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者を獲得したり、
＞ 掛布みたいな小柄な選手が48本も打って本塁打王を獲得するような異常とも
＞ 言えるほどの超打高時代。

669 ：神様仏様名無し様：2013/02/26(火) 20:25:02.90 ID:HbZu8nmA.net

打率か長打かどっちかに絞れよ

670 ：神様仏様名無し様：2013/02/26(火) 20:51:50.22 ID:Wo1vRFO0.net

？？？
ラビットってのはホームラン数も打率も伸びるんだが

671 ：神様仏様名無し様：2013/02/26(火) 21:52:42.07 ID:lgL+NReX.net

打率はともかく本塁打の掛布と王しかいないつってるところで
掛布あげても反証にならんだろ、ってこと

672 ：神様仏様名無し様：2013/02/27(水) 01:33:53.17 ID:xomBt48m.net

ピーコが数字を稼いだ時期は晩年の王や掛布でも４０本打てるような環境だった
そして中距離打者で言えば若松や谷沢、佐々木恭介、藤田平、長崎レベルの
打者が.350以上のハイアベレージを記録して首位打者になっている

673 ：神様仏様名無し様：2013/03/01(金) 20:17:30.01 ID:SfgOyYvz.net

王と掛布しかいないって言っているのにしつこいやつだな。
5年間で2人しかいない事実の説明になってないだろ>>672は。

しかも小柄な選手が本塁打を量産したらどうこうという理屈もおかしい。
日本の野球の本塁打は技術的な本塁打もかなりあるからな。
山本、掛布、落合なんていうのはその典型。大体本塁打王3回の打者をディスりすぎ。

674 ：神様仏様名無し様：2013/03/01(金) 20:38:24.30 ID:coT6v0QV.net

打高投低時代で数字を伸ばした選手ということを認めないお前がしつこいんだろ。
王や掛布しかいないって言うより、力の衰えた晩年の王や小柄でパワーのない
掛布程度でも４０本も打て、さらに中距離打者で言えば若松や谷沢、佐々木恭介、
藤田平、長崎レベルの打者でも.350以上のハイアベレージを記録して首位打者に
なっているような異常と言えるほどの打高投低時代ということだ。

675 ：神様仏様名無し様：2013/03/01(金) 21:04:25.01 ID:SfgOyYvz.net

だからその理屈だと他の打者も打てないとおかしいだろ。
5年で40本塁打以上が2人という事実を説明してくれよ。
お前の理屈だと飛ぶボールで非力な打者も40本塁打打てないとおかしい。

そんなみんな本塁打が打てる状況で掛布は3度の本塁打タイトルを獲得している。
そういうことを無視してること自体がちゃんちゃらおかしい。

676 ：神様仏様名無し様：2013/03/01(金) 21:07:57.98 ID:SfgOyYvz.net

そもそもお前の若松レベルとかがよくわからん。普通に大打者だろ。
あといきなりパ・リーグの打者とかあげるのはやめてくれ。

677 ：神様仏様名無し様：2013/03/01(金) 21:29:39.17 ID:coT6v0QV.net

>>675
他の打者も打てないとおかしいという理屈が意味不明だな。
ラビットボールを使用すれば全ての打者が等しく４０本打つものだと思ってるのか？

678 ：神様仏様名無し様：2013/03/01(金) 21:39:27.49 ID:SfgOyYvz.net

>>677
思ってるわけないだろ。いかなるボールであろうと40本塁打打つのは難しいと言ってるだけ。
5年間で40本塁打を打っているのが掛布と王（両名とも1回だけ）というなかで
5年連続40本塁打なんだからもうその時代で突出したホームランバッターというのは
まぎれもない事実。

お前が>>666に書いた基本的には22本塁打程度のバッターというのは
大きな間違いということが言いたいだけ。

679 ：神様仏様名無し様：2013/03/01(金) 21:59:05.10 ID:coT6v0QV.net

>>678
４０本にやけに拘るけど、２〜３０本の選手が大きく増えたのがピーコが
数字を伸ばした時代。
野球の数字は環境に大きく左右されることは常識なのに、

＞ いかなるボールであろうと40本塁打打つのは難しい

とは笑わせてくれる。
難しさと一口に言ってもその難易度は全然違うだろ。
箱庭＆ラビットと広い現代の球場＆統一球で打つ４０本の難しさが
同じだと思ってるのか？

680 ：神様仏様名無し様：2013/03/01(金) 22:17:23.41 ID:n6/H++oC.net

若松や掛布をタネにディスるネタでも尽きたのか？
いきなり現代に飛んでも違う時代なんだから意味ないだろ

681 ：神様仏様名無し様：2013/03/01(金) 23:44:14.13 ID:coT6v0QV.net

>>680
あくまで環境の違いの例示であって、単純なレベル比較として現代という言葉を
持ち出したわけではないから、現代という言葉に敏感になる必要はないぞ。
再度聞くが、箱庭＆ラビットと広い（現代の）球場＆統一球で打つ４０本の難しさが
同じだと思ってるのか？

682 ：神様仏様名無し様：2013/03/02(土) 01:42:48.86 ID:IVd58zR6.net

答えは比較できない、だろ？

683 ：神様仏様名無し様：2013/03/02(土) 12:41:04.99 ID:TeDvZMdb.net

いいや、物理なんだから後者の方が難しい。

684 ：神様仏様名無し様：2013/03/02(土) 13:39:24.02 ID:IVd58zR6.net

同じ選手が同じ条件でやったら、だな

685 ：神様仏様名無し様：2013/03/02(土) 15:21:41.10 ID:TeDvZMdb.net

>>684
自分で何言ってるか分かってないだろｗ

�@箱庭＆ラビットで４０本打つ難しさ
�A広い（現代の）球場＆統一球で４０本打つ難しさ

↑この難しさは同じではないという話。
物理なんだから当たり前。

686 ：神様仏様名無し様：2013/03/02(土) 20:17:48.30 ID:D2Ba3nIh.net

>>679
まずは質問にちゃんと答えて自分の主張をしてくれよ。

＞5年で40本塁打以上が2人という事実を説明してくれよ

これについての回答がまったくないんだが？

＞難しさと一口に言ってもその難易度は全然違うだろ。
＞箱庭＆ラビットと広い現代の球場＆統一球で打つ４０本の難しさが
＞同じだと思ってるのか？

いきなり現代とかお前は頭がおかしいの？比較することがおかしい。
それとその箱庭＆ラビットにもかかわらず40本塁打以上が5年で2人しかいない事実を
ちゃんと考えろと何度も言ってる。お前の理屈だともっと他の打者も打てないと
おかしいことになる。

687 ：神様仏様名無し様：2013/03/02(土) 22:59:01.38 ID:TeDvZMdb.net

>>686
＞ 5年で40本塁打以上が2人という事実を説明してくれよ

やけにそこに拘るが、それがどうしたの？
説明も何も他のバッターがカスすぎて２人しかいなかったとしか言いようがないろ。
しかし２〜３０本打つ選手も増えた。
つまりピーコの４０本は全体的に本塁打塁打が増えた中でピーコ自身も増えて４０本台に
到達しただけ。
掛布程度でも４８本打てる環境で最高４５本打っただけの話。
このような打高投低時代に数字を伸ばしたのがピーコ。

688 ：神様仏様名無し様：2013/05/15(水) 10:21:25.47 ID:nUeSIcj/.net

箱庭球場と言うけど、山本浩二はオールスターのホームラン王だったんだから、
「狭い球場だからたくさんホームラン打てた」という理屈はおかしいだろう。

689 ：神様仏様名無し様：2013/05/15(水) 13:43:42.37 ID:SsbuHkPV.net

他のバッターがカスばかりなら相対的にすごい打者だというのは変わらないと思うが。
絶対的価値、それも勝利や優勝への貢献ではなく時代を超えての絶対的能力の比較というのなら
結論なんて出しようがないし、意味もないと思うから好きに歌えばいいよ。

690 ：神様仏様名無し様：2013/05/15(水) 22:03:39.30 ID:KQLPcX3G.net

広島市民せまいせまいと言っても、
あそこを本拠地にして４０ホーマーしたのって、山本浩、新井貴、ラロッカだけじゃない?
緒方や江藤がいて強い強いといわれてた頃も誰も打てなかったし
５年連続４０HRとなると狭い・飛ぶとか関係なく抜きん出てる。

張本も山本も平均で.330の印象だけど長打力で勝ってる分山本。

691 ：神様仏様名無し様：2013/05/15(水) 23:31:43.71 ID:n0W3+kcZ.net

アホか
通算打率で３分くらい違うだろが

692 ：神様仏様名無し様：2013/05/16(木) 00:07:50.56 ID:gUSNg8Wu.net

生涯打率なんか意味ねっすよ。
駆け出しや晩年ボロボロまで含まれるから。
ピークの平均で見た方がいい。

693 ：神様仏様名無し様：2013/05/16(木) 00:34:46.58 ID:Jv/s2ms+.net

ピークの平均で見ても勝負にならない
片や最初の３割から最後の３割まで１９年間に３割１６回・６６−７４年は９年連続
６６−７０年は５年連続.330うち６７−７０は首位打者、最高.382
片や最初の３割から最後の３割まで９年間に３割７回
.330以上は８０−８１の２回だけ最高.336
首位打者７回と１回、
めんどくさいからピーク５年も１０年も計算しないがこと打率で見れば勝負にならない

694 ：神様仏様名無し様：2013/05/16(木) 02:53:34.52 ID:gUSNg8Wu.net

ほんとだ、山浩.333少ない。ピークくらいのもんだ
張本といえば.380だけど個人的にはこれがどうも引っ掛かかっててね、
というのも同時代の首位打者のライバル・Jブルームがこれまた相当なドラッグバントの名手で
これで相当率を稼ぎまくったと聞く(.370まで記録)。
これに苦戦したハリーはあろうことか敵にドラッグバントのコツまで聞きにいく始末、
これで味をしめた張本は、ふたりでせこい内野安打合戦でもしてたんじゃないかと想像する(
後のイチローの内野安打の威力があまりにも凄すぎるもので)。

.３８２はだいぶ後だしこの時は分からないけど５００HR３００盗塁するほどの脚力だから内野安打で上乗せしてたんじゃ
ないかと。.３８０は張本にとってはチートな数字じゃないかと。
だから他の年の平均.３３０を張本の領分として判断している。

まあ平均.３３０は張本のほうだけだったな。３回に１回は打つ打者という意味で
平均．３３３としたほうが良いか。率に圧倒的に差がある分、
山浩の４０HRとハリーの３０HR(両者イメージ)にどの程度の差を見いだせるか、だけになってくる。
(てか大杉と比較のがガチになりそう)

695 ：神様仏様名無し様：2013/05/16(木) 04:01:14.17 ID:HUuA5r24.net

大杉は張本・山本と比較できるレベルとは程遠い。

696 ：神様仏様名無し様：2013/05/16(木) 07:30:58.41 ID:b7Wb/rTz.net

内野安打がセコいとか価値が低いと考える理由がわからないんだが

697 ：神様仏様名無し様：2013/05/19(日) 21:49:41.37 ID:PsNZAu/9.net

　　　　　　　　　　打率　本塁打　塁打　打点　盗塁　盗塁成功率　出塁率　長打率　OPS　RC27
張本67〜74　　　 0.341　28　　　259　　83　　15　　　　73.00%　　　　0.431　　0.583　1.014　　9.55※外野手
山本77〜84　　　 0.316　40　　　292　106　　12　　　　68.64%　　　　0.421　　0.636　1.057　　9.39※外野手

698 ：神様仏様名無し様：2013/05/19(日) 21:50:53.65 ID:PsNZAu/9.net

塁打とか守備力を考慮するとピーク時では張本じゃ山本には全然かなわないな。

699 ：神様仏様名無し様：2013/06/22(土) 08:58:25.87 ID:DYDkr6x9.net

>>696
野球の欠陥ルールで右打者なら内野ゴロが左打者だとセーフになったり、併殺を逃れたり、
内野手が打球をはじいても「仮に捕っていても投げても間に合わなかっただろうから内野安打」って判定がそこそこ散見されるんだよ
最も恩恵を受けてる鈴木一朗は地元シアトルではそういう判定でかなり得をしてた
ルーキーで打率が注目されてる大谷、巨人戦で1試合目5打数無安打3三振、2試合目3打数無安打で迎えた4打席目
http://www.youtube.com/watch?v=pWlFHwIJaBg
こんなもん右打者ならただの内野ゴロアウトエラー判定にしかならない
本来は9タコだったのにこれで1安打でそれを逃れ、大谷を押してた日テレ関係者安堵

700 ：神様仏様名無し様：2013/06/22(土) 09:17:24.57 ID:DYDkr6x9.net

>>690
ただ山本には20代にもっと打ってほしかったな
打った時期が全部打高時期と合致してるからその辺が何とも言えん
衣笠に比べりゃずっとリーグ上位だからすごいはすごいんだが
まぁそんなこと言ったら張本も衰えて放出された巨人移籍1年目から飛ぶボールになってその後延命して
打率も維持できて3000安打に加えまさかの500本を打ったわけだが

701 ：神様仏様名無し様：2013/06/22(土) 09:20:26.99 ID:DYDkr6x9.net

左打者が打率や出塁率、そして出塁がより評価されるRC27で有利な具体例
もっとも左打者でも恩恵を受けてない打者もそこそこいるが張本は内野安打も結構多かった(内野安打率13パーセント)とか

【MLB】今季11本目の内野安打を放ったイチロー、記録はヒットだがどうみても二塁手のエラーだった…
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1273726501/

これか
http://www.youtube.com/watch?v=ldJ8XGB-PZE　7分20秒過ぎから
確かにこれはひでえｗ
どう見てもエラーだろ


【イチ安打消された…８日ロイヤルズ戦の安打が失策に訂正《ヒルマニア》：ＭＬＢ：スポーツ報知】
http://hochi.yomiuri.co.jp/mlb/news/20100819-OHT1T00299.htm

http://www.youtube.com/watch?v=Aq6y95PgxPI&feature=channel
６分２８秒辺りから見てくれ
また審判買収のインチキヒット
６分５８秒からのリプレーだと完全にただの内野ゴロアウト
早くインディアンスには機構に訴え出てほしい
　

http://www.youtube.com/watch?v=ylrMN0paTtU　2時間23分27秒あたりから
投手のリンスカムでさえ打てちゃう高いバウンドの内野安打ｗ
内野安打は技術で打ってるｗｗｗ

753 ：名無しさん＠実況は実況板で：2010/10/28(木) 18:24:20 ID:LXtJROND
うはｗ
今日のリンスカムの打撃成績見たら３打数無安打になってやがった！
>>751のやつ内野安打になってないでエラー扱い！！！
イチローさんならシアトル審判が内野安打判定にするのにｗ
結局足速い＆走り打ちしてるだけじゃねえかよｗ

http://sankei.jp.msn.com/sports/news/110910/mlb11091018480010-n1.htm
イチローの４安打目は、最初は失策と判定されたが、数分後に二塁内野安打に訂正された。

　二遊間寄りのゴロに二塁手が追い付いたものの、グラブに当てながらこぼしたプレー。
公式記録員は、ビデオを見返した結果「二塁手がバランスを崩していたし、送球体勢に入るには捕ってから２歩以上必要だった。
投げていても、間に合わなかっただろう」と判断して変更を決めた。

702 ：神様仏様名無し様：2013/06/26(水) 16:21:04.58 ID:lPiaT/O7.net

>>690
狭い旧広島市民球場で43本打った新井なんか阪神行ったら20本も打てないし
ラロッカも30本打てなかった。
30本打ったロペスもダイエーでは17本だったな。

703 ：神様仏様名無し様：2013/06/26(水) 16:26:58.38 ID:lPiaT/O7.net

>>699
それは野球を理解していないバカの妄言。
野球というのは右打ちよりも左打ちの方が有利のスポーツなんだよ。
だから多くの選手が左打ちに転向するわけで。
右でしか打てない打者を擁護するために欠陥だの不公平かのように言うのは
もう一度言うが野球を理解していないバカの妄言にすぎない。

704 ：神様仏様名無し様：2013/06/26(水) 17:00:45.95 ID:N4PgTQve.net

>>702
金本は？

705 ：神様仏様名無し様：2013/06/26(水) 17:24:44.17 ID:lPiaT/O7.net

>>704
金本がどうしたの？死んだのか？

706 ：神様仏様名無し様：2013/06/26(水) 19:25:58.20 ID:N4PgTQve.net

市民球場から甲子園に行って本数が増えた。

707 ：神様仏様名無し様：2013/06/26(水) 22:21:06.10 ID:lPiaT/O7.net

>>706
たった一つの例外を挙げて何がしたいんだ？
少なくとも同じかそれ以上の例を挙げないと反論にはならないだろ

708 ：神様仏様名無し様：2013/06/27(木) 10:32:34.44 ID:Qt8d8jGw.net

山本浩二の実績が金本さえ上回るものなのに
それ以下のをいくら並べてもダメだとは思わないか？
例外があるという証明をした。
そして、今山本は例外に近いという提案をした。
次はそっちが山本は多数派に属するという証明をする番だ。
時代的に田淵や掛布が甲子園で40本以上打ってるし、体格も問題にはならない。

709 ：神様仏様名無し様：2013/06/27(木) 18:16:16.87 ID:Qt8d8jGw.net

いきなり「死んだのか？」なんて問いかけ返す奴は煽り目的であってもまともなはずがない。
相手すんなよ。

710 ：神様仏様名無し様：2013/06/27(木) 18:16:40.76 ID:Qt8d8jGw.net

おれだった

711 ：神様仏様名無し様：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:OSSCyMaw.net

>>703
そうとは思えないけど
あくまで走り打ちタイプのみに当てはまる話でしょ
強打者だと右打者の方が多いじゃん
実際、統一球やMLB球だと左打者の方が苦戦しているし

712 ：神様仏様名無し様：2013/07/02(火) NY:AN:NY.AN ID:OSSCyMaw.net

>>703
その割には左打者が多いのって
カナダと日本ぐらいみたいだけど
他の国は右打者の方が明らか多い

713 ：神様仏様名無し様：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:YsqgriFw.net

どう考えても張本

714 ：神様仏様名無し様：2013/07/13(土) NY:AN:NY.AN ID:HNVHrkoh.net

山本のが強打者の怖さみたいなのがあるけど
張本でいいや。

715 ：神様仏様名無し様：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:84ST6t53.net

　
打撃だけ見れば張本元選手は清原元選手レベルでないのか
　

716 ：神様仏様名無し様：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:84ST6t53.net

　
清原元選手でも年代が前なら３０００本安打打者になったと思うけどな
　
それは選手としての比較だけど指導者としての比較は別物
　

　

717 ：神様仏様名無し様：2013/07/14(日) NY:AN:NY.AN ID:ZN+p6tQ/.net

守備が圧倒的マイナスで現代野球ならレギュラーになれない張本
打撃開眼が結構遅くて守備の人だった時期も長く通算の数字の伸びがよくない山本
DH限定にでもしないと山本を選ばない理由はない

718 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:KQ7gDW3O.net

山本は巨人の小笠原のような印象が強い。
もともとはアベレージヒッター。
実際最初にとったタイトルは首位打者。
その後ラビットの影響で、飛距離がおそらく数メートル伸びたに違いない。
そしてその数メートルの差でホームラン数が格段に増えた。
だから逆に小笠原が統一球で突然ダメになったように、山本も当時、
ボールが突然変わっていたらホームラン数が激減したと思う。

719 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:KQ7gDW3O.net

張本は完全なアベレージ・ヒッター。
引っ張るのは下手だった。手のせいもあるんだろうけど、みていて
かなり不自然な打ち方だった。
一方流し打ちは素晴らしかった。
特に内閣高めの流し打ちは芸術品で、張本以降あれだけの流し打ちの
技術を持っている選手は一人もいない。
もちろん大リーグにも。
張本の名はその流し打ちの技術で球史に延々に残るだろう。

720 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:QN4MGL6U.net

小笠原がダメになったのは飛ばないボールだけのせいじゃないだろ
小笠原は飛ばないボールでダメになったから飛ばすアベレージヒッター全て飛ばないボールで価値が無いというのは暴論にも程がある

721 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:rwV6wcY/.net

守備に差がありすぎるな

722 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:8wxi2TOw.net

ウエウエオエ

723 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:0gvQw8fG.net

>>718
そんな単純な話のわけないだろ。山本はすでに入団2年目には長距離砲の片りんを
みせている。その後のボールの影響で飛距離は当然伸びたが小笠原なんかとは
格が違うだろうよ。山本が激減するなら他の打者はさらに打てなくなっていた。

724 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:uFeS3iKf.net

打者としての格は小笠原≧山本だと思う。

725 ：神様仏様名無し様：2013/07/15(月) NY:AN:NY.AN ID:rwV6wcY/.net

小笠原の打者としての格は田尾とほぼ同じ。

726 ：神様仏様名無し様：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:IeoQL49P.net

張本浩二、山本勲

727 ：神様仏様名無し様：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:MtmysYcD.net

打席での思考回路が清原と張本は似てるような気がする！？

728 ：神様仏様名無し様：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:ZV+u975C.net

張本の外野守備はほぼカカシ状態

729 ：神様仏様名無し様：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:MtmysYcD.net

　
張本の守備は誰と比較すればよいのだ？
　

730 ：神様仏様名無し様：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:fL69YZmW.net

張本の守備は上手くないことは承知している。
それよりも、あのグラブ。
素人が使うようなペチャンコで型がついていない古そうなの使っていた。
それがテレビで見ていて気になっていた。
よく草野球でおっちゃんが座布団にしたり枕にするようなシロモノ。
道具に対するこだわりが薄かったのかな。

731 ：神様仏様名無し様：2013/07/16(火) NY:AN:NY.AN ID:QjCjJagH.net

元西武・巨人のマルティネスのやや下ぐらいかと。

732 ：神様仏様名無し様：2013/07/17(水) NY:AN:NY.AN ID:5BPeS6bb.net

ただ統一球前の小笠原の成績は凄まじい高値安定度だと思う
正直どう評価していいかわからん

733 ：神様仏様名無し様：2013/07/19(金) NY:AN:NY.AN ID:hxJazGv5.net

じゃあ張本の走塁は誰と比較すれば良いのだ？ｗ

734 ：神様仏様名無し様：2013/07/21(日) NY:AN:NY.AN ID:ZsP2jUfv.net

>>732
安定って言ってもせいぜい30本3割80打点ぐらいだろ？
山本は40本3割100打点で安定してたから2枚も3枚も上だよなぁ

735 ：神様仏様名無し様：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Zpm81CNU.net

　
張本の指導力は誰と比較すればいいのか？
　

736 ：神様仏様名無し様：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Zpm81CNU.net

>>734

毎年、相手にエラーで１００安打ぐらい貢献してたかもｗ
　
山本と比較するのがおかしいんちゃくか？
　

737 ：神様仏様名無し様：2013/07/22(月) NY:AN:NY.AN ID:Zpm81CNU.net

　
”野球界のジャイアンに万歳だな”と思ってるやついるんじゃないのか
　

　

738 ：神様仏様名無し様：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:+vEp4Cp1.net

打者としては張本が一段上だが
野手としては山本浩二が少なくとも二段は上ということでFAでは？

739 ：神様仏様名無し様：2013/07/23(火) NY:AN:NY.AN ID:8hVpBrP0.net

　
　　　　　　　張本　　　　山本
走塁　　　　　5点　　　　　20点　　　30点満点
打撃　　　　　120点　　　　100点　　100点満点
守備　　　　　-30点　　　　60点　　　70点満点
-------------------------------------------------
合計　　　　　85点　　　　　180点　　　　

740 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:4cm2So9Z.net

>>734
>>739

どこかで張本は守備がダメという吹聴があり
それを鵜呑みにしている典型だな。

張本は巷の印象論ほど守備は悪くない。
http://baseball-zone.net/a_la_carte_record_defense_total-record_o.html

張本の失策は23年で77だから
年平均失策は3〜4
そんなにエラーは記録していないことになる。

誰がエラーで毎年100安打献上だって？？？
死んでいいよ。

741 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:4cm2So9Z.net

因みに、張本は待機数の割に、捕殺もかなりやっている。
まあ、毎年3〜4のエラー数、捕殺数などを考慮していけば十分すぎるレベル。
寧ろ、捕殺数を見たら、かなり強肩の類だったことも伺える。
巷が印象で発言している「守っても安打製造機」っていうのは
ただのガセネタなのは確実。

まあ、それでも張本の守備を蔑みたい奴は、そうするんだろうが
>>740のデータをみて、まだ蔑むなら
ただ、張本に個人的な恨みがあるか、嫌いな選手というだけかな。

742 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:RjjxgJw1.net

こんな過疎スレにまでキチガイやってきちゃったよ・・・最悪だ。

http://www16.plala.or.jp/dousaku/index.html

このＨＰで数値から守備力を判定しているが

張本評
「守備イニングが公開されていないため、数値として特定するところまでは至りませんが、
苦手の守備では１００得点相当を大きく超える損失をだしていたと考えられます。」

山本評
「なお、試案的な外野守備評価ではプラスを記録。
守備面で大きなマイナスを記録した張本選手と、「攻撃の得点化数値（ＸＲ＋）　＋　
守備の得点化数値」がほぼ横並びとなり、通算の貢献度では外野手で歴代最大と言っていいと思います。」


結局ちゃんと数字を見ている奴からしたら張本の守備はザル。
印象論でもなんでもない。まあキチガイにはとうてい理解できないだろうが。

743 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:RjjxgJw1.net

計算例で出ている74年セ・リーグ

山本浩二

刺殺数　316
Plus Plays 評価　26.23
得点換算値　12.33

71年パ・リーグ

刺殺数　253
Plus Plays 評価　-30.41
得点換算値　-14.29

これでもキチガイは張本の守備は普通レベルと思っているからなあ。
もう失笑するしかないよな。恥ずかしいからネットの世界だけにした方が
いいと思うよ。自信満々に語るのは。

744 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:RjjxgJw1.net

ちなみにここのコラムにはさらにこう書いてある。

張本は３１歳・３２歳とまだ老け込むような歳ではないが、こちらは世評どおりかなり大きなマイナスとなっている。
途中交代による欠場イニングも、控え外野手のスタッツから大きなものにはなり得ないため、出場イニング補正
できたとしても大きな数字の変化はないだろう。さらにこの数字は送球能力を含むものではないため、送球に難が
あった張本の数字はこれよりもかなり恐ろしいものになっている可能性がある

745 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:RjjxgJw1.net

>>743のパ・リーグの数字は張本ね。

72年　張本

刺殺数　246
Plus Plays 評価　-54.07
得点換算値　-25.41


得点換算値で-25点とか・・・どれだけひどい数字なんだよ。

746 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:GXAcdm7c.net

>>740
外野手の失策なんかほとんど捕球ミスより送球ミスのパターン
それなりの送球抑止力のある外野手じゃないとまず失策はそこまで多くならないし
大して失点に結びつかないだろ
まあエラーで100安打とか言ってる>>736も阿呆過ぎるけど
内野手じゃあるまいし、圧倒時にエラーにならないプレーの方で損失を多くしていることぐらい少し考えれば分かるだろうに
同じ守備イニング守った平均的守備者と比べての数値
ErrR（失策を少なくすることでどれだけ失点を少なくしたか）　RngR（安打を少なくすることでどれだけ失点を少なくしたか）　
ArM（送球抑止や補殺でどれだけ失点を少なくしたか）　DPR（併殺プレーに関わることでどれだけ失点を少なくしたか）
http://www.fangraphs.com/leaders.aspx?pos=all&stats=fld&lg=all&qual=y&type=1&season=2012&month=0&season1=2008&ind=0&team=0&rost=0&age=0&filter=&players=0&sort=22,d
2008〜2012
中堅手　RngR40.3〜-47.5（87.8）　ArM9.5〜-4.5（14.0）　ErrR5.2〜-3.0（8.2）　
左翼手　RngR47.8〜-44.3（92.1）　ArM19.6〜-17.5（37.1）　ErrR2.2〜-2.4（4.6）　
右翼手　RngR45.2〜-34.0（79.2）　ArM35.6〜-17.2（52.8）　ErrR5.2〜-8.9（14.1）　
遊撃手　RngR35.6〜-37.6（73.2）　ErrR22.1〜-19.1（41.2）　DPR6.1〜-7.8（13.9）
二塁手　RngR58.4〜-16.4（74.8）　ErrR17.8〜-12.6（30.4）　DPR8.6〜-4.2（12.8）
三塁手　RngR57.1〜-20.3（77.4）　ErrR19.2〜-24.5（43.7）　DPR4.8〜-3.5（8.3）
一塁手　RngR20.8〜-23.2（44.0）　ErrR14.6〜-10.4（25.0）　DPR2.4〜-2.3（4.7）
MLBの失策を少なくするかよりもいかに多くのアウトを取るかを重視している守備は非常に合理的というのがよく分かる

747 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:qIruHFd/.net

>>740

取りに行かなければエラーとは記録されんよｗ
　

748 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:qIruHFd/.net

　　　　　　　張本　　　　清原
走塁　　　　　5点　　　　　○○点　　　30点満点
打撃　　　　　120点　　　　○○点　　100点満点
守備　　　　　-30点　　　　○○点　　　70点満点
-------------------------------------------------
指導力　　　　○○点　　　○○点　　　100点満点　
-------------------------------------------------
合計　　　　　○○点　　　　　○○点

誰か教えて
　

749 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:qehnuFub.net

>>747
走って捕球ポロリなら、ヒット判定も結構あるよ

750 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:4cm2So9Z.net

>>742

>>740の通り。
エラーは23年で77
1シーズン平均３、４辺りしかない。

張本の守備がザルということは間違っても
数値上言えない。>>742は考えられると推測しているだけで
結果はまったく出ていない。　現状では>>740の通りで
守っても安打製造機という表現は、ただのガセネタに過ぎない。

>>747
＞走ってとりに行かなければエラーはつかない。

そのとおり。

じゃあ、「張本が走ってとりに行かなかった打球」はいくらあるんだ？？

751 ：神様仏様名無し様：2013/07/24(水) NY:AN:NY.AN ID:Gb5phDig.net

>>750
小学生並みの頭しかないなら語るなよカス

752 ：神様仏様名無し様：2013/07/25(木) NY:AN:NY.AN ID:6WmB8FRR.net

>>750
いや>>746読んでからレスしようよ

753 ：神様仏様名無し様：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:PxLoQy8b.net

>>750
本人は必死でも、傍目にはゆっくり走って追いつかないのはどうなる？

754 ：神様仏様名無し様：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:PxLoQy8b.net

>>750
そこが張本のお茶目なところだとはわからんだろうな
完璧なんて、おもろないわい

755 ：神様仏様名無し様：2013/07/27(土) NY:AN:NY.AN ID:PxLoQy8b.net

>>750
守備・走塁は高校野球レベルなところが張本にスキがあって笑って終われるところであって
まったくの短所と考えていたらスレにもなんもならんわ

756 ：神様仏様名無し様：2013/08/09(金) NY:AN:NY.AN ID:3JJ/7C75.net

>>755
そもそも走塁なんて高校生の方が速いなんてやつは腐るほどいるんだが
山本だって30半ば以降は確実にその辺の高校球児より遅かったろうが
外野守備だって足がある強豪校の高校生と足故障した35歳過ぎの強打者なら前者のがいけるのがほとんどだろ
あと張本は走塁は余裕でプロの水準以上あったからな、言っておくが
まさかとは思うが晩年数年の鈍足になった頃だけで言ってるってこと？
それなら人工芝で足ボロ化した31歳以降10年間のケングリフィージュニアも高校球児レベルの守備走塁だな

757 ：神様仏様名無し様：2013/08/12(月) NY:AN:NY.AN ID:t628s/oR.net

　
イチローみたいに、天才に弱点がなければ、ただ単にイヤミなヤツでおわりじゃないのかな？
　

758 ：神様仏様名無し様：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:S1c5n3uG.net

イチローを嫌味な天才だと思ってるってことか？
理解できないな。

759 ：神様仏様名無し様：2013/08/13(火) NY:AN:NY.AN ID:ETAXSYp2.net

>>756
スピードがすべてではない、技術なんだ

760 ：神様仏様名無し様：2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:GMEmB+QG.net

圧倒的に張本だな
山本は原と比べておけ

761 ：神様仏様名無し様：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:QEc4G5pY.net

時代が違うから、だいぶ差があるようだけど
張本は清原といい勝負だよねｗ

762 ：神様仏様名無し様：2013/08/23(金) NY:AN:NY.AN ID:QEc4G5pY.net

>>760
張本は,わざわざ自分からイメージダウンの発言するぐらいだから
山本や原とは比較の対象にならんだろう

763 ：神様仏様名無し様：2013/08/24(土) NY:AN:NY.AN ID:LckJniOb.net

メジャーリーグのWARのような感覚で評価すると
打撃のみだと張本が上回り、守備も含めると山本浩二が逆転するね
そのぐらい守備成績が悪いから

764 ：神様仏様名無し様：2013/09/06(金) 14:47:10.30 ID:C7how+mY.net

二遊間なら分かるがレフトなんて打撃ポジションだからな

765 ：神様仏様名無し様：2013/09/06(金) 18:40:26.31 ID:kw9voKSd.net

センターなんだが・・・

766 ：神様仏様名無し様：2013/09/08(日) 08:36:50.88 ID:GypUhDtu.net

立小便してるところを近所のおばさんに注意されたら、病気なんだから仕方ないだろと逆切れ。
喝ッだ

767 ：神様仏様名無し様：2013/09/08(日) 16:03:32.66 ID:P7e8eJjc.net

病気で立ち小便？
立ち小便しちゃう病気？

768 ：神様仏様名無し様：2013/09/19(木) 20:30:14.86 ID:ntZSh3EY.net

山本は中途半端

769 ：神様仏様名無し様：2013/09/19(木) 20:57:36.25 ID:21i/uUnU.net

マジでか
じゃあ長打や打率で劣る秋山幸二や
長打に欠けるイチローや福本豊や
守備で劣るバースやローズ、バレンティンや
全てが小粒な坂本や糸井なんかは中途半端オブ中途半端もいいところなんだな。

770 ：神様仏様名無し様：2013/09/26(木) 22:02:39.85 ID:o/whhM60.net

>>718
山本が入団した頃広島は最も飛ばないボールを使っていたから
一般的ボールに変わってホームランが増えた。
ボールが変わって激減することはありえない。

771 ：神様仏様名無し様：2013/09/26(木) 22:30:55.45 ID:FE3C8/u5.net

中途半端じゃなくてキャッチフレーズがないってことだろ

772 ：神様仏様名無し様：2013/09/27(金) 08:48:09.13 ID:vY1TLFHW.net

キャッチフレーズはミスター赤ヘルだろ。

中途半端っていうのは成績面のことじゃないの？
例えば落合なら85,86年の成績がずば抜けてるし三冠王3回
張本なら3000本安打、500本塁打300盗塁
王なら868本塁打

こういうのがないんだよな。個人成績にこだわってあと数年やれば
大卒で2500安打、550本塁打、1500打点達成でもうちょっと目立ったかもな。

まあＷＢＣの監督になったりいずれは名球会の理事になりそうだし
もう頂点に上り詰める道筋はできてるよ。王、長嶋の次はやっぱり山本浩二だった。

773 ：神様仏様名無し様：2013/09/27(金) 16:28:40.56 ID:yd81Q9hZ.net

他には王しかいない5年連続シーズン40本塁打
大卒最多本塁打
オールスター通算最多本塁打
セリーグ記録10年連続ゴールデングラブ賞
連続機会無失策、最多補殺、最多刺殺、最多守備機会のセリーグ記録
現役、監督としてカープの全ての優勝に関わっている

774 ：神様仏様名無し様：2013/09/29(日) 18:13:42.98 ID:JZuqmTnq.net

ラジオの実況。甲子園巨人戦、一死三塁走者田淵左翼張本。
レフトへ外野フライ。
「これは面白い。張本の肩と田淵の脚！」

775 ：神様仏様名無し様：2013/10/13(日) 18:50:13.27 ID:+3Wg5roR.net

張本は４才の時に右手の薬指、小指をケガしたために捕球が苦手になった。
クラブメーカーにはこの２本の指に負担がかからないクラブを作ってもらい試合に臨んだが…
あと、この指のせいか一塁手転向の話はなかったらしい。
（ファーストミットはボールを親指と小指で挟むようにして捕るため）
現在も右手は人前には出さない（サンデーモーニングを参照）。

776 ：神様仏様名無し様：2013/10/18(金) 00:35:36.16 ID:goKZq6QQ.net

野村克也が昔張本の守備に就いてちょっと語ってたが
ひどいとかそんなレベルではなく
打球いっても
追いかけず、腕組んでみてたっていってたからなｗ

777 ：神様仏様名無し様：2013/10/18(金) 03:25:12.48 ID:EcnzYoLi.net

>>743のデータはひどすぎるな
データにも出ている

778 ：神様仏様名無し様：2013/10/19(土) 18:53:19.91 ID:fM9aM8gt.net

>>776
張本はぬるい時代だからこそやれたような選手だからな
今の、ちょっとまずいプレーすればようつべに動画あげられて
袋たたきの時代では存在できないような選手

779 ：神様仏様名無し様：2013/10/19(土) 18:57:19.61 ID:JiacmmIU.net

張本は江川初登板試合の先頭打者、真弓の難しい打球を好捕しているぞ。

780 ：神様仏様名無し様：2013/10/19(土) 19:38:21.11 ID:9zIdNhaN.net

そんな一度きりのファインプレー上げられてもな

781 ：神様仏様名無し様：2013/10/20(日) 02:07:17.11 ID:3gdUz4wh.net

http://www.youtube.com/watch?v=vEBPo_UtLAM
↑これ言うほど難しい打球か？

782 ：神様仏様名無し様：2013/10/20(日) 06:08:25.39 ID:L7/P9Tiy.net

ほぼ真正面のライナーじゃねえかｗ

783 ：神様仏様名無し様：2013/10/20(日) 07:45:16.07 ID:SPc5Vea1.net

一般野手には簡単な打球だが張本としてはよく捕った

784 ：神様仏様名無し様：2013/10/20(日) 08:40:25.00 ID:FhTrpe9Y.net

ｗｗｗｗ

785 ：神様仏様名無し様：2013/10/21(月) 13:41:32.79 ID:qytxcTQm.net

浩二のおでこ直撃珍プレーは、この時の張本より若いんだぞ。

786 ：ロト7：2013/10/21(月) 13:54:49.00 ID:bxEIcDj7.net

朝鮮人うざい

787 ：神様仏様名無し様：2013/10/21(月) 14:08:13.13 ID:cy6XIcNV.net

>>778
巨人時代のラミレスも同じような守備だったよ
つまりクリーンアップ打つくらいの打力があれば無問題

788 ：神様仏様名無し様：2013/10/21(月) 17:28:35.83 ID:ch7DFncI.net

野手は打撃が資本だから
張本ぐらい成績残せれば問題ないでしょ
内野手じゃあるまいし
張本並に打てて、外野手で守備下手で
レギュラー外される例なんて記憶にないんだが
内野手にしたって外野へコンバートさせるなり幾らでも方法はあるでしょ
つうか今だったら指名打者制だってあるし

789 ：名無し：2013/10/23(水) 20:03:55.74 ID:bu+DJmhf.net

　
張本は日本のタカラだｗ
　

790 ：神様仏様名無し様：2013/10/26(土) 07:42:22.12 ID:+7dVvZu9.net

張本はTBSのあの番組のタカラだｗ

791 ：神様仏様名無し様：2013/11/03(日) 21:02:19.93 ID:PadGbhke.net

まさか元中日の山崎が、張本と同レベルとは思いもしなかったｗ

792 ：神様仏様名無し様：2013/11/07(木) 18:16:05.78 ID:sdNU3LGA.net

<<1
どう比較しろと？

793 ：神様仏様名無し様：2013/11/07(木) 18:45:07.87 ID:vTBivOc1.net

山本浩二が上に決まっている
野球は攻守走で判断される

794 ：神様仏様名無し様：2013/11/07(木) 19:22:51.53 ID:sdNU3LGA.net

外野守備でトンネルする奴と比較できる奴がいるのか？

795 ：神様仏様名無し様：2013/11/07(木) 19:55:01.83 ID:yr4DVGvl.net

野球の達人は身の引き際の綺麗さで決まる。

最終年度成績
山本浩二：本塁打２７本、打点７８、打率．２７６
張本勲：本塁打３本、打点１６、打率．２１９

山本は４番としての円熟期の真っ最中にバットを置いた。
枯れてバットを置いた張本とは違う。

796 ：神様仏様名無し様：2013/11/15(金) 15:42:49.00 ID:lcMPE9Td.net

たしか元中日の山崎は二軍では首位打者取りながら守備が駄目で
なかなか一軍に上がれなかったんだよね
だから成績はたいしたことないけど実力的にはいい勝負だよね

797 ：神様仏様名無し様：2013/11/15(金) 16:30:22.42 ID:uoJ0QVlW.net

？
誰と、誰が？

798 ：神様仏様名無し様：2013/12/10(火) 09:02:44.33 ID:c7Mp1/RU.net

私が見た最高の選手、最低の選手と新しく出た野村の本で
張本の守備がまた酷評されてます

799 ：神様仏様名無し様：2013/12/11(水) 20:42:58.04 ID:jw5h9hJF.net

>>793
張本は安打製造機のうえ走るのが物凄く速い

800 ：神様仏様名無し様：2013/12/13(金) 16:16:41.85 ID:4Z7L7Een.net

もうパッと見一緒じゃね
コウジもハリの時代も広島市民べつに普通サイズだったんでしょ
じゃあそこで40本ポンポン打ったコウジの方が上でいいよ。

801 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 18:51:18.96 ID:6E399nb/.net

広島県民No.1決定戦ですね？分かります(*⌒-⌒*)

802 ：神様仏様名無し様：2014/02/02(日) 18:56:42.69 ID:wRy4iHkm.net

藤村富美男　＞　山本浩二　＞　張本勲

803 ：神様仏様名無し様：2014/02/18(火) 13:30:17.99 ID:U8sDPhgG.net

外野守備でトンネルする奴と比較するのがおかしい

804 ：神様仏様名無し様：2014/02/18(火) 13:53:41.98 ID:+KFABlhq.net

ここに秋山幸二を加えて
なにか３人でトークやってほしい

805 ：神様仏様名無し様：2014/02/18(火) 19:31:24.24 ID:pltPLq4Q.net

秋山と張本をミキサーにかけたら、山本浩二になる。

806 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 15:00:42.86 ID:vArS1Epb.net

人間性
山本浩二　＞＞＞＞＞＞　張本勲 （ちょん）

807 ：神様仏様名無し様：2014/02/23(日) 18:40:57.55 ID:Yi+tPbpZ.net

学歴
山本浩二　＞＞＞＞＞＞　張本勲

808 ：神様仏様名無し様：2014/05/20(火) 20:52:00.23 ID:pgRvDtMk.net

打者としては張本が上
守備走塁も含めた野手としては山本浩二が上ってことでFAだろ

809 ：神様仏様名無し様：2014/05/20(火) 23:42:35.91 ID:tFJD+w64.net

巧打張本
長打山本
強肩山本
好守山本
俊足張本

810 ：神様仏様名無し様：2014/06/15(日) 10:36:56.73 ID:IMmNLYZy.net

て

811 ：神様仏様名無し様：2014/07/17(木) 16:28:48.87 ID:B1LGcnRc.net

張本が上に決まってんじゃん

812 ：神様仏様名無し様：2014/07/17(木) 16:58:56.90 ID:iIIHStxr.net

https://www.youtube.com/watch?v=qQ42XMziD1c


プロ野球歴代プレイヤーでドラフトしたらどうなるか？ .


完全に無視される張本

813 ：神様仏様名無し様：2014/07/17(木) 19:30:56.33 ID:ZBt8oGWh.net

張本は守っても安打製造機

814 ：神様仏様名無し様：2014/07/17(木) 22:34:37.79 ID:kfxkTXN8.net

>>803
遅レスだがピーコは逆に外野守備でヘディングしたことあるぞ。

815 ：神様仏様名無し様：2014/07/18(金) 01:35:47.15 ID:OuqazoG/.net

打撃が互角（打率でハリー、本塁打でピーコ）なだけに
守備で大勝のピーコのほうが上だろうね

816 ：神様仏様名無し様：2014/07/18(金) 08:51:35.34 ID:8Fuv2U1k.net

浩二だな

817 ：神様仏様名無し様：2014/07/18(金) 20:46:35.11 ID:AbbTbl7o.net

喝のハリーとWBCで初めて優勝を逃したピーコ

818 ：神様仏様名無し様：2014/07/19(土) 00:49:03.01 ID:U3/UBVmM.net

指導者になれない張本と
指導者で失態を続けている浩二

どっちがマシ？

819 ：神様仏様名無し様：2014/07/19(土) 09:32:07.47 ID:gWU1Hl6N.net

なんとも言えんねえｗ

820 ：神様仏様名無し様：2014/07/19(土) 11:23:06.14 ID:ROl7EFUb.net

監督やＧＭにこの二人のうちどちらか一人だけやるから選べと聞いたら
９０％ぐらいは浩二を選ぶだろう

821 ：神様仏様名無し様：2014/07/19(土) 15:05:21.90 ID:oC9jwvkF.net

まあ山本浩二だろうな

822 ：神様仏様名無し様：2014/07/19(土) 21:38:40.81 ID:dCF0kr2P.net

ピーコ

823 ：神様仏様名無し様：2014/07/19(土) 22:03:23.85 ID:8C4PjGh9.net

守備力入れたら山本じゃねーの

824 ：神様仏様名無し様：2014/07/19(土) 22:16:19.29 ID:4GyzQuKi.net

というか総合力で浩二に勝てるやつなんていねえだろ
ゆとりはイチロー（）とかいうけどさｗ

825 ：神様仏様名無し様：2014/07/20(日) 04:55:38.31 ID:TzrciyX8.net

人気やリーダーシップでも浩二が上。現役時代ならねｗ

826 ：神様仏様名無し様：2014/07/20(日) 10:45:45.12 ID:XGuy1vdc.net

浩二に決まっとる

827 ：神様仏様名無し様：2014/07/20(日) 19:38:55.83 ID:zwQd/qbN.net

浩二が左打者だったら三冠王の可能性は十分あったな。
打てて守れて走れる三冠王とか見たかったな。
糸井を2枚から3枚スケールアップしたような選手だっただろうな。

828 ：神様仏様名無し様：2014/07/20(日) 19:57:01.18 ID:d0N1R7oU.net

見たかったね、浩二の三冠王。
ただ浩二ってバッティングフォームは全然強打者に見えなかったね。

829 ：神様仏様名無し様：2014/07/20(日) 22:31:26.43 ID:/xr//TT8.net

確か腰痛が酷くて古葉監督に休ませてほしいと願い出たが聞き入れられず、
仕方なく打ったらバッティングフォームに開眼したとかじゃなかったっけ？

830 ：神様仏様名無し様：2014/07/21(月) 02:01:56.62 ID:P7TIuzKh.net

腰を庇って打ったことが好結果を生んだか。
確か侍ジャイアンツでも（これはピッチングだが）似たようなネタが使われていた。

831 ：神様仏様名無し様：2014/07/21(月) 12:38:48.37 ID:gRauJeUR.net

>>1
打者としてなら互角。野手としてなら浩二。
野球人としてなら・・・わからん。

832 ：神様仏様名無し様：2014/07/21(月) 13:11:50.72 ID:eMnUxF6M.net

顔も浩二

833 ：神様仏様名無し様：2014/07/21(月) 15:51:33.06 ID:7fKigEmg.net

>>832
現役時代ならね
今だったらどうだろう・・・

834 ：神様仏様名無し様：2014/07/21(月) 16:16:18.50 ID:4EbpkVD9.net

引退してからも浩二だろ
優勝監督だし緒方　金本　野村　前田　江藤　新井を育成したし
名球会副理事で次期理事長は既定路線
事実上選手出身ではプロ野球界で浩二が第一人者でしょ

835 ：神様仏様名無し様：2014/07/21(月) 17:44:18.26 ID:7fKigEmg.net

＞事実上選手出身ではプロ野球界で浩二が第一人者でしょ

ＯＮを差し置いてもそうなの？
まあＮはああいう状態だし、Ｏももう歳と考えればそうかも知れないけど。

星野が一時期こういうプロ野球界の第一人者の地位を狙っていて浩二はその子分という感じだったけど
いつ逆転したのかな。
やはり北京五輪での醜態（浩二も関わってはいたがｗ）？

836 ：神様仏様名無し様：2014/07/21(月) 17:58:22.64 ID:v+OhamG9.net

逆転も何もやはり浩二には実績があるからね。
星野は体調も悪そうだし第一人者にはもうなれないんじゃないかな。

837 ：神様仏様名無し様：2014/07/21(月) 19:29:11.36 ID:8U+AkFK+.net

浩二もＷＢＣで優勝できれば完璧だったのに

838 ：神様仏様名無し様：2014/07/21(月) 22:47:39.50 ID:RvmCW+/F.net

浩二のＷＢＣ監督の評価ってプロ野球界ではどうなの？
よく引き受けてくれたって感じで評価が上がったのかな。
結果自体もメジャー軍団のプエルトリコやドミニカより下の３位というだけで
北京での星野とは異なる。

839 ：神様仏様名無し様：2014/07/22(火) 06:11:29.34 ID:KIvhLPl8.net

張本はどうして一度も監督もコーチもやらなかったの？
キャンプとかでの臨時コーチは結構やってきたのに。

840 ：神様仏様名無し様：2014/07/22(火) 13:37:27.87 ID:q0o85HVF.net

衣笠さんｗ

841 ：神様仏様名無し様：2014/07/22(火) 14:36:04.82 ID:Ki06oB0N.net

何故唐突に衣笠が?

842 ：神様仏様名無し様：2014/07/22(火) 15:09:16.49 ID:+F8kvFTX.net

>>831
いや打者としてならどうみても張本だろ
総合打撃指標見ても
野手なら浩二だけど

843 ：神様仏様名無し様：2014/07/22(火) 15:34:30.49 ID:RFiMPDV7.net

山本浩二は打撃に関しては覚醒前と覚醒後の成績が違いすぎて
他人と比較するのは難しよ。

ここで打撃が張本と互角と感じている人は覚醒後の山本浩二を
イメージしているのでは？まあ覚醒後は張本より上の気がするが。

そもそも覚醒前は「山本浩司」だしなｗ

844 ：神様仏様名無し様：2014/07/22(火) 18:38:18.01 ID:Ki06oB0N.net

浩二は５年連続40本塁打以上だぞ。これを成し遂げたのは他に王だけ。

845 ：神様仏様名無し様：2014/07/22(火) 20:17:14.58 ID:D1xhlg8I.net

凄いね浩二。球場の狭さだったら張本のほうがもっと狭いだろうし。

846 ：神様仏様名無し様：2014/07/22(火) 23:08:33.99 ID:esobnoZk.net

打者としてはやはり互角だろ

847 ：神様仏様名無し様：2014/07/22(火) 23:33:59.22 ID:+F8kvFTX.net

http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1285.html
http://ranzankeikoku.blog.fc2.com/blog-entry-1010.html

覚醒後のRCWINを見てもそうは思えんが
まあ守備力が違い過ぎるから打撃が互角ならそもそも比較にすらならんわな

848 ：神様仏様名無し様：2014/07/23(水) 01:29:23.85 ID:4s/ff0Jm.net

走塁は互角ぐらい？

849 ：神様仏様名無し様：2014/07/23(水) 08:54:36.54 ID:GTjhSwyH.net

>>847
これみると張本の打撃はやっぱり凄いなｗ

>>848
走塁は比較は難しい。単純な足の速さなら張本だと思う。
浩二は俊足ではなかった。それでも福本に匹敵するような守備範囲だったのは
守備的センスと頭脳的なプレーだったように思う。ムダな動きをしない感じ。

850 ：神様仏様名無し様：2014/07/23(水) 19:34:18.08 ID:HuFC+Frb.net

浩二のシーズン最多盗塁は２２個だっけ？

851 ：神様仏様名無し様：2014/07/23(水) 19:58:33.32 ID:5Ap0/I+j.net

25個って年があるな。
入団3年目。

852 ：神様仏様名無し様：2014/07/23(水) 20:10:14.18 ID:5Ap0/I+j.net

浩二ももう少し休ませてもらえればなぁ。
衣笠みたいのがいたおかげで休んだら罪みたいな雰囲気だったからなぁ。
適度に休みながらうまくやっていたらもっと数字をあげられたと思うよ。

853 ：神様仏様名無し様：2014/07/23(水) 20:11:52.86 ID:HuFC+Frb.net

>>851
ありがとう

854 ：神様仏様名無し様：2014/07/23(水) 21:38:15.89 ID:tVD0SUe6.net

20数年前に「プロ野球史上最も完璧な野手は長嶋と山本浩二だ」というのを読んだ記憶がある。

855 ：神様仏様名無し様：2014/07/23(水) 21:44:43.68 ID:Xp8oy/G/.net

その長島さんが自分よりコウちゃんのがはるかに上だと言ってるんだよな
まぁ歴代野手としては
イチロー＞松井秀喜＞松井稼頭央＞野村克也＞阿部慎之助＞浩二
かな

856 ：神様仏様名無し様：2014/07/24(木) 00:46:25.73 ID:YMi7cn12.net

総合力ではどう見ても浩二が上

857 ：神様仏様名無し様：2014/07/24(木) 00:56:18.87 ID:GFIU+xnA.net

福本カンガルーズ

捕手　野村
一塁　落合
二塁　高木
遊撃　石井
三塁　有藤
右翼　若松
中堅　広瀬
左翼　秋山

東尾トンビーズ
捕手　田淵
一塁　王
二塁　立浪
遊撃　松井稼
三塁　原
右翼　高橋由
中堅　松井秀
左翼　山本浩

栗山ティーチャーズ
捕手　古田
一塁　大下
二塁　井口
遊撃　宮本
三塁　長嶋
右翼　イチロー
中堅　福本
左翼　青木

https://www.youtube.com/watch?v=qQ42XMziD1c

張本の名前上がらず

858 ：神様仏様名無し様：2014/07/24(木) 08:53:17.67 ID:74lE9MrR.net

>>857
松井がセンターで浩二がレフトっていう時点で本気とは思えないよなぁ。
浩二はセンターだろ。

859 ：神様仏様名無し様：2014/07/24(木) 09:39:06.58 ID:yO3i35Yx.net

守備力が落ちたから晩年にレフトにまわったんだよね

860 ：神様仏様名無し様：2014/07/24(木) 16:06:16.19 ID:i/rqqpGz.net

さらに終盤に小川を守備固めに出されるようにすらなった

861 ：神様仏様名無し様：2014/07/24(木) 19:52:01.59 ID:8ESlxAdB.net

全盛期の浩二って打率を高くした秋山みたいな感じ？

862 ：神様仏様名無し様：2014/07/24(木) 20:27:34.34 ID:qipvq7mF.net

まあそんな感じだが秋山より足の速さ以外はもう1枚スケールアップした感じかな。
秋山の打率をちょっと良くしたぐらいじゃ浩二にはなれない。

863 ：神様仏様名無し様：2014/07/24(木) 20:36:53.43 ID:SygdYDw3.net

浩二は100m11秒台だったと聞いたことがあるから足自体は秋山とかわらないかも
自分でも事あるごとに俊足強肩だったと言ってるから足と肩には相当自信があるんだろうね

秋山みたいなフリースインガーと浩二じゃ比べ物にならない
守備も浩二のが上だろうね

864 ：神様仏様名無し様：2014/07/24(木) 20:59:05.17 ID:8ESlxAdB.net

>>862-864
サンクス。

そういえば秋山も「こうじ」ですねｗ

865 ：神様仏様名無し様：2014/07/24(木) 23:52:49.61 ID:HkS8av3+.net

やっぱ浩二が上

866 ：神様仏様名無し様：2014/07/25(金) 01:11:06.47 ID:3fa2boyu.net

流し打ちや配球の読みなどの上手さでミスター赤ヘルを上回る選手はいない

867 ：神様仏様名無し様：2014/07/25(金) 01:42:53.72 ID:joBcARlI.net

知れば知るほど浩二って完璧な野球選手だな

868 ：神様仏様名無し様：2014/07/25(金) 17:55:54.88 ID:4IbmG8H7.net

純粋な腕力なら張本のほうが強そう。
でもよりホームラン打てるのは浩二。
何故だろうね。

869 ：神様仏様名無し様：2014/07/25(金) 20:58:27.78 ID:9LhlQYI8.net

>>866
読みとかあったかどうかはわからないが茂雄はさすがに浩二より上だろ。

870 ：神様仏様名無し様：2014/07/25(金) 21:00:36.50 ID:BBXgFPVD.net

なかもとこうじとやまもとこうじ。
当時の人気コメディアンと二文字違いの浩二のほうが名前でも上。

871 ：神様仏様名無し様：2014/07/25(金) 21:36:42.61 ID:qqsBnWHw.net

>>869
長島さんは自分よりも浩二のが上だと言ってるよ
パワーが違うらしい

872 ：神様仏様名無し様：2014/07/25(金) 21:59:37.11 ID:S9bZc4xC.net

チャンスでめっぽう強くこれほど勝負強かった打者を山本浩二以外に知らない

873 ：神様仏様名無し様：2014/07/25(金) 23:08:39.83 ID:9LhlQYI8.net

>>871
たとえ茂雄自身がそう言ったとしても茂雄の方が普通に上だと思うよ。
そもそもその発言は野球選手として自分より上っていう意味じゃなくて
単純にパワーが上って趣旨みたいだしな。

そういう趣旨の発言なら納得できる。浩二が「松井君は俺より力はあるよ」って
発言するのと同じだからな。

874 ：神様仏様名無し様：2014/07/25(金) 23:26:33.80 ID:RCWV9RSY.net

長嶋も浩二も欠点のない完璧な野手だったでいいじゃん。
一方張本は明確な欠点が有ったと。

875 ：神様仏様名無し様：2014/07/25(金) 23:30:27.74 ID:qqsBnWHw.net

長嶋の突出度が高いのはリーグ全体のレベルが低かったから
いわゆる王長嶋ボールがあってひじょうに有利な状況であったかもしれないし
守備走塁は浩二のがはるかに上
昔NHKの番組で昔の選手と今の選手（山本浩二）はどちらが上かという企画があって
いろいろな角度から検証して結論としては
浩二＞長嶋＞川上哲治　だった
川上曰く「パワーが比べものにならない」と言ってたな
川上も長嶋も技術は負けないという矜持はあったのかもしｔれないね

876 ：神様仏様名無し様：2014/07/26(土) 10:35:09.09 ID:n08IQSB1.net

長嶋も浩二もその球団の唯一無二のミスターと呼ばれてそれが完全に定着いるのが共通しているな。
他にそういうのいないんじゃないの？
タイガースの場合第何代目ミスタータイガースなんて自ら唯一無二じゃないことを宣言している。

877 ：神様仏様名無し様：2014/07/26(土) 14:29:08.59 ID:eqXzg7po.net

ミスター赤ヘル

張本はミスター○○というのが無いな

878 ：神様仏様名無し様：2014/07/26(土) 14:57:37.56 ID:7D0XA8co.net

安打製造機。

879 ：神様仏様名無し様：2014/07/26(土) 18:37:56.45 ID:+Yr2xqoQ.net

>>878
打っても守っても

880 ：神様仏様名無し様：2014/07/26(土) 20:20:20.62 ID:2z3n65JL.net

長嶋は巨人だから神格化されて大幅補正されてる
長嶋以上の選手などいないし、いることを許さないという世論を親会社の新聞とテレビを筆頭に作り上げた
だから長嶋が史上最高の選手と思うのは巨人ファンとその世代の人達

881 ：神様仏様名無し様：2014/07/26(土) 20:59:36.50 ID:+bTntJ/5.net

あまりにも痛々しいが反論したほうが良いのか？

>>875なんて突っ込みどころ満載なんだが？

長嶋の突出度が高いのはリーグ全体のレベルが低かったからとか。
山本浩二が現役だった時代はリーグのレベルが高かったとか思っているのだろうか。

守備走塁は浩二の方がはるかに上とか。
何を根拠にはるかに上？そもそも外野手の守備の貢献度なんて
内野手の貢献度に比べてはるかに低いのにはるかに上？頭がおかしい？

昔の選手と今の選手はどちらが上という企画？
何それ？それは新しい時代の選手の方が上という企画？
だったら山本浩二なんて現代の選手の2軍選手にも及ばないって結論？

なんか君の言ってることはよくわからないことが多すぎる。
ソースもなければ根拠もない。これでどう浩二より長嶋を下に評価しろというのだ。

882 ：神様仏様名無し様：2014/07/26(土) 21:06:48.32 ID:ROJXhgqe.net

>>881
何かソースでもあるのかと思いきや何もなくて、君も相当痛いよ

883 ：神様仏様名無し様：2014/07/26(土) 21:41:28.77 ID:wZSdKJGh.net

シーズン最多盗塁数は長嶋のほうが上だね。
一年目に例のベース踏み忘れ事件が無ければトリプル３を達成していたぐらいだから。

884 ：神様仏様名無し様：2014/07/26(土) 22:29:57.01 ID:Q9JvM2lz.net

百歩譲ってサードとセンターの貢献度が同じとして浩二は歴代最高のセンターと言っても過言ではない

ゴールデングラブ賞受賞回数10回→セリーグ記録
通算外野手守備機会数4830回→セリーグ記録
通算刺殺数4637回→セリーグ記録
通算補殺数154回→セリーグ記録
302守備機会連続無失策→セリーグ記録
刺殺王9回→セリーグ最多

一方長嶋は記録を見る限り平凡な三塁手
長嶋の盗塁も走ってるのは3年目くらいまでで腰を悪くした影響もあったと言われている
長嶋も良い選手だが浩二よりは1枚下だと言わざるを得ない

885 ：神様仏様名無し様：2014/07/26(土) 22:51:58.82 ID:2O8cPdGX.net

川上は取りやすい送球しか取らなかったから守備率がいいだけで
投手や他の野手に大変な迷惑をかけている
内野だから貢献しているとは言えないよ

886 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 00:22:25.91 ID:cfEBlo4Q.net

>>884
少し調べれば分かることだけど
長嶋の守備成績は超優秀だが
あれが平凡とか
池沼かにわかかどっちかだろうな

887 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 00:24:51.13 ID:JhhMY5tk.net

>>885
不動の一塁手ですかｗ

888 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 11:23:01.77 ID:cpTp7mVP.net

江本は「長嶋さんの守備は決して上手くはなかった。隣で広岡さん辺りは“へたくそ！”と思っていただろう」と
書いていた

889 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 14:10:52.90 ID:/49bksvT.net

>>884
>ゴールデングラブ賞受賞回数10回→セリーグ記録

これは勿論凄いんだけど、
外野手ってのは議席が３つあるから内野手等に比べて受賞しやすい面があるのも確かなんだな

890 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 14:19:42.54 ID:hzOTicSc.net

>>888
広岡に比べたらうまくはないだろうけど
守備範囲は嫌みなほど広い。

891 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 15:56:08.04 ID:LnT0kHCC.net

退け！俺の見せ場だ、俺がとるって周りに怒鳴ってたそうですね

892 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 15:58:39.45 ID:JY1i2x0m.net

それで失策があれだけ少ないのはすごいな

893 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 17:11:36.27 ID:xRdxPlt1.net

>>891
それで広岡は怒ってたのかな

894 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 18:59:23.57 ID:hzOTicSc.net

>>893
怒るというかあきれたそうだ。
あきらかなショートゴロをダッシュした長嶋が目の前で穫っていく。
とにかく無駄に守備範囲が広い。
凄いダッシュ力があればこそだろうけど。

895 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 20:51:16.26 ID:36Rwjolf.net

>>894
有名な、広岡の打席中に長嶋がホームスチール試みて
広岡が激怒した話があるよね。
それもそういう守備での伏線が有ったのかな。

896 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 21:07:47.35 ID:hzOTicSc.net

>>895
あきらかにホームスティールは無意味だったからそれは怒るだろう。
でも長嶋にではなく責任者の川上監督に対して怒っている。
試合をほっぽらかしてそのまま家に帰るのだからすごいものだ。
http://www2.plala.or.jp/ippeifuji/p-k2-26.htm

897 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 21:12:35.57 ID:UgndlADk.net

川上よりも長嶋のが偉かったのかな
阿南監督時代の浩二衣笠も監督よりも偉かったなｗ

898 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 21:15:17.60 ID:p8aYL8+X.net

ゴールデングラブ賞なんてのは記者投票であてにはならない。参考程度に

899 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 21:20:53.45 ID:UgndlADk.net

>>898
それは山本浩二も指摘してたね
GG授賞式で「（GGの）青木と長野は下手くそだ」とぶちまけて城内騒然となったらしいしｗ

900 ：神様仏様名無し様：2014/07/27(日) 21:32:54.46 ID:36Rwjolf.net

>>896
サンクス
そのまま家に帰っちゃうって凄いですねｗ

901 ：神様仏様名無し様：2014/07/28(月) 01:13:32.59 ID:SYCOSNWv.net

>>898-900
松井秀喜が選ばれちゃうぐらいですものｗ

902 ：神様仏様名無し様：2014/07/28(月) 05:11:48.66 ID:vXf6c6OI.net

>>888
小山は長嶋は守備でも三宅に引けを取らなかったと言ってるけどな

903 ：神様仏様名無し様：2014/07/28(月) 13:02:49.73 ID:C7GVzgd+.net

>>897
>阿南監督時代の浩二衣笠も監督よりも偉かったなｗ

そうなの？具体的にどんな風に？作戦に口をだし、浩二衣笠の案のほうが優先されたとか？

904 ：神様仏様名無し様：2014/07/28(月) 16:30:41.94 ID:u/d4mAh6.net

>>903
当時オーナーが阿南監督は山本浩二監督までのつなぎだとなかば公言してたような
あと浩二は打撃コーチ兼任だったから代打指名権はあったよ
最晩年だったから試合を休んでもらうときはマネージャーを通してお伺いをたてなければならなかったし
「気を使う」というよりも浩二衣笠のが偉いと当時のファンは誰もが思ってたよ

905 ：神様仏様名無し様：2014/07/28(月) 17:52:26.38 ID:sGDy4KRA.net

阿南がこの二人に滅茶苦茶気を使ってたのは見ててよく伝わってきてた

906 ：神様仏様名無し様：2014/07/28(月) 19:22:36.83 ID:q0/Qty27.net

やくみつるがやたら阿南と衣笠のそういった関係を揶揄する漫画描いてたね。
衣笠を固いウンチ呼ばわりして、阿南は本当は衣笠に迷惑しているように描いてた。

907 ：神様仏様名無し様：2014/07/28(月) 21:50:00.39 ID:sGDy4KRA.net

固いウンチはマジ不快だった

908 ：神様仏様名無し様：2014/07/29(火) 00:19:10.45 ID:ImTgtcwc.net

阿南「このたび広島から大洋に流出したのはかれこれ１０人・・・ん、１０人ですので１人おまけが付きます」と
衣笠を差し出す、
古葉は、わあ要らん要らんという慌てたジェスチャーをする、
なんて漫画も描いてたな＞やくみつる

909 ：神様仏様名無し様：2014/07/29(火) 00:20:31.23 ID:XnYxPlRd.net

衣笠は打率が2割きっても記録のために使わないといけなかったからな
3割超えたのも1度しかなく連続出場記録がなければもっと早く引退してたかも

910 ：神様仏様名無し様：2014/07/29(火) 15:23:27.92 ID:9shhIojh.net

>>909
引退年よりもその前年が酷い成績だったね

911 ：神様仏様名無し様：2014/07/29(火) 21:43:10.14 ID:c0uXN3UG.net

衣笠って偉大な選手だけど打者としては微妙な部分あるんだね
ＭＶＰ獲った８４年は文句なく超一流だけど

912 ：神様仏様名無し様：2014/07/29(火) 22:07:29.75 ID:HqJeqCIX.net

昔ビートたけしの持ちネタで衣笠と水谷は放送禁止顔なんてのがあって
衣笠と水谷はマジギレしてたけしをぶっ飛ばす計画を練ってたとかｗ
衣笠と青山テルマとゴリラの写真を並べて揶揄するなんてのもあった
欧米だったら人種差別で社会的に抹殺されるよな

913 ：神様仏様名無し様：2014/07/29(火) 23:33:09.29 ID:pKNu+rgx.net

王さんですら浩二には配慮してたんだから、阿南さんが気を使うのは仕方がないと思われ

914 ：神様仏様名無し様：2014/07/29(火) 23:33:30.03 ID:tT7ZZrc1.net

>>912
たけしって著書の中のプロ野球をもっと面白くする方法ってコーナーでは
「野球選手にも覆面選手を登場させたらどうか。阪神の岡田や近鉄の小川、あれは絶対に覆面が必要な顔だ」と書いてた

915 ：神様仏様名無し様：2014/07/30(水) 00:21:12.53 ID:J3fNdngy.net

>>913
王が浩二に配慮してたって、オールスターの時とか？

916 ：神様仏様名無し様：2014/07/30(水) 14:11:04.78 ID:tqr9+ahm.net

浩二って知れば知るほど凄い選手だったんだな

917 ：神様仏様名無し様：2014/07/30(水) 20:00:08.58 ID:vuNXaydh.net

やはり山本浩二のほうが張本より上だよ

918 ：神様仏様名無し様：2014/07/30(水) 20:10:07.66 ID:+xtnaO2W.net

昔ラジオの放送は面白かった
一死三塁走者田淵で左翼飛球
「さあ面白いぞ、田淵の足と張本の肩！！」

919 ：神様仏様名無し様：2014/07/30(水) 20:49:14.38 ID:T/u/vD7P.net

バッターボックスでは特に独特の雰囲気があったね
いつでも頼りになるスーパースター
北別府は現役時代に山本浩二に打たれてもわしが取り返すけえ思いっきって投げろと言われたとか
そして有言実行することのできる唯一無比の存在だった

920 ：神様仏様名無し様：2014/07/30(水) 22:35:23.69 ID:EXs9XCga.net

>>915
84年の話になるが4番以外での起用はしなくて
甲子園のゲームで掛布が4番の際はスタメンを外した。
気を使ったと言うよりは認めているのかもしれない

921 ：神様仏様名無し様：2014/07/30(水) 22:39:03.58 ID:KglN0hmW.net

>>918
副音声じゃないの、それｗ

922 ：神様仏様名無し様：2014/07/31(木) 09:25:13.67 ID:k9bU/YAr.net

山本浩二＞張本勲

923 ：神様仏様名無し様：2014/07/31(木) 09:42:58.03 ID:SR4AG3DX.net

>>917
打者としては張本が上
野手総合では山本が上ってところじゃないの？
さすがに打撃まで上ってのは総合打撃指標見ても無理あるし

924 ：神様仏様名無し様：2014/07/31(木) 13:10:33.29 ID:ahif1e2o.net

打者としては互角だろ

925 ：神様仏様名無し様：2014/07/31(木) 13:15:44.84 ID:SR4AG3DX.net

>>847見ても分かるように
少なくとも総合打撃指標では誤差程度ではなく、
張本が確実に上なんだけど
何を根拠に互角といってるか知らないが

926 ：神様仏様名無し様：2014/07/31(木) 19:48:24.73 ID:HhbclQ7H.net

根拠が無いのに上と言ってるんだから信者なんだろ。
打者としてはどう考えても張本の方が上。

野手総合とは何を意味するのかよくわからないが外野手という守備位置を
考えても張本の方が上だろ。山本の方が総合で上という根拠が知りたいわ。

927 ：神様仏様名無し様：2014/07/31(木) 21:04:35.15 ID:syI62F4y.net

>>926こそ張本信者だろ

928 ：神様仏様名無し様：2014/07/31(木) 22:59:58.52 ID:3BpvBHp8.net

長打力は山本浩二が上

929 ：神様仏様名無し様：2014/07/31(木) 23:51:41.66 ID:z3imgB2d.net

長嶋は簡単な打球をわざとギリギリ取るように見せかけたり
送球を遅らせてギリギリアウトにして観客を喜ばせていた

山本浩二はストライクのバックホームで観客を唸らせていた
二塁走者は強肩を恐れて三塁を回ろうとはしなかった

930 ：神様仏様名無し様：2014/08/01(金) 07:22:16.71 ID:977rKbuG.net

>>929
一方張本はｗ

931 ：神様仏様名無し様：2014/08/01(金) 07:52:54.51 ID:yI4zsDM1.net

>>927
>>847の数字を見たら一目瞭然だろ？
これで信者扱いはないわ。

932 ：神様仏様名無し様：2014/08/01(金) 10:45:22.17 ID:z+tiyKkE.net

守備で差がありすぎるから総合でも張本が上というのはどうかと

933 ：神様仏様名無し様：2014/08/01(金) 18:05:42.93 ID:d0khZAmn.net

リーダーシップとかそういう面も山本浩二が上じゃね？
現役時代は実に頼りになるリーダーだったと聞くよ

934 ：神様仏様名無し様：2014/08/01(金) 18:40:22.51 ID:yI4zsDM1.net

>>932
その守備力っていうのが問題で外野手なんていうのは1試合でさばく
打球の数は限られているわけだ。しかもその中で山本のような名手しか
さばけないような打球というのは数試合に1球程度。その貢献度なんて
総合的に見たら微々たるもんなんだよ。

バレンティンやラミレスとか守備力がお粗末な外人が外野手で使われるのが
良い例だが打力で圧倒的なら問題ない。

>>933
リーダーシップとか抽象的なものまで含めるとキリがないだろ。
見る人によってそんなものは評価の度合いがまったく違うだろうし。
そりゃ誰が見ても山本の方がリーダーシップは上だろ。
だが張本とのリーダーシップの差を表すのは不可能だ。そんないい加減な
もので上か下かを決めるのに使ってはいけないし使って決めても誰も納得しないだろ。

935 ：神様仏様名無し様：2014/08/01(金) 20:20:53.36 ID:Ho9o86Z9.net

だが話を蒸し返すようだが、山本はあの長嶋があれだけ認めた選手だからなあ

実際ＮＰＢ史上５本の指に入る５ツールプレイヤーだろ（長嶋も入る）

936 ：神様仏様名無し様：2014/08/01(金) 23:16:32.46 ID:oVZgsUeI.net

プロの監督に「山本浩二と張本、どっちか一人採れるとしたらどっちが欲しいですか？」と聞けば
８０％ぐらいが浩二と答えるのではないかな

937 ：神様仏様名無し様：2014/08/01(金) 23:26:32.40 ID:1ljExZeB.net

ほぼ100％浩二でしょう
あのパ・リーグびいきのノムさんでさえプロ野球史上チームを勝利に導く
最高の野手は長嶋と浩二だけだと言ってるし

938 ：神様仏様名無し様：2014/08/01(金) 23:42:36.56 ID:hor9p0oA.net

>>937
それは大げさな気がするけどソースある？

939 ：神様仏様名無し様：2014/08/02(土) 00:13:58.22 ID:CzQoH7xw.net

>>937
なんか長嶋と浩二ってよく最高の二人として名前が出てくるね

940 ：神様仏様名無し様：2014/08/02(土) 00:17:37.02 ID:x5ki2HvM.net

張本勲さんに目隠しをして街を歩いて貰いました

941 ：神様仏様名無し様：2014/08/02(土) 08:57:42.47 ID:iwYiftZN.net

>>939
このスレだけでしょｗ
普通のスレなら最高の選手として名前があがるのは長嶋だけだよ。
長嶋と山本ってことはない。

942 ：神様仏様名無し様：2014/08/02(土) 10:29:56.79 ID:VXnTOfy6.net

>>941
人気面も加味すればね
純粋に実力だけを考えればこの二人が最高というか最も完璧と考えても不思議ではない

943 ：神様仏様名無し様：2014/08/02(土) 13:15:58.97 ID:7QfF4IPT.net

>>940
何のために？っていうかそれ何か特別な意味のあるジョークなの？

944 ：神様仏様名無し様：2014/08/02(土) 20:39:54.53 ID:5StjPfJY.net

広島一筋の山本浩二と球団を渡り歩いた張本
そこも対照的

945 ：神様仏様名無し様：2014/08/02(土) 21:56:15.25 ID:ekZsgsjO.net

現役時代の素行も対照的

946 ：神様仏様名無し様：2014/08/02(土) 22:20:41.65 ID:qaseDkjB.net

長嶋が国民栄誉賞貰うなら山本浩二も当然貰うに値いする選手だと現役時代を知るカープファンは考えると思うよ

947 ：神様仏様名無し様：2014/08/02(土) 22:21:58.99 ID:ekZsgsjO.net

県民栄誉賞なら貰ったと思った

948 ：神様仏様名無し様：2014/08/02(土) 22:25:05.70 ID:ozTPzTDX.net

ひょっとしたらWBC優勝してたら貰ってたかも

949 ：神様仏様名無し様：2014/08/02(土) 23:48:08.68 ID:5tFJr0+s.net

浩二はもう監督やらないのかね
DeNAとか檻なら十分可能性あると思うんだが

950 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 00:17:49.20 ID:w0O+lHRh.net

浩二って良くも悪しくも人間的にアクの無い人だね
ＷＢＣ終了後のコメントにもそれが表れていた
そういう所も張本と好対照を成している

951 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 09:43:51.46 ID:go2bTijr.net

広島以外で一度監督やってほしい＞ピーコ

952 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 11:53:42.90 ID:uuo7A3y5.net

監督時代日本シリーズのインタビューで地元で王手して優勝してきますとか言ったのが印象的…

953 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 12:17:27.19 ID:go2bTijr.net

>>952
あの後、二戦連続して同じ失敗（川口投入→鈴木康友を代打に出されてタイムリー打たれる）したのがなんとも・・・

954 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 13:22:27.49 ID:A9WxAmsX.net

森はピーコが川口をリリーフで出してきたのを見てほくそ笑んだという

955 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 17:46:00.87 ID:Sbs38n4Y.net

張本って色々な選手から嫌われていて、セリーグで谷沢と首位打者争ったとき
あと谷沢が１打席１安打すれば逆転という状況のとき、
谷沢が打ったセカンドゴロを二塁手（チームは忘れた）が捕りにいかず安打にしたって話は実話？

956 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 18:15:51.22 ID:8MCM4ov7.net

>>955
セリーグ１年目でそんなに嫌われた、とは凄い

957 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 19:24:36.33 ID:q1OxjNhv.net

>>942
実力なら王貞治だろ
WARみたいな指標がNPBでもあれば
王貞治がダントツ1位になるのは確実
走攻守揃ってるってのは見栄えは良いけど、それがイコール最強ってならない
遊撃手や捕手でこの成績なら凄いけど

958 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 19:34:02.47 ID:Sbs38n4Y.net

>>956
実話かどうか、その場面の動画とか見たわけじゃないから真偽のほどはわからんけどね。
そういう話を聞いたことがある。

959 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 19:41:06.63 ID:YeFsSoVz.net

http://www.sponichi.co.jp/baseball/special/calender/calender_08october/KFullNormal20081017167.html

これでしょ

960 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 19:42:29.91 ID:r/38SJ8+.net

まあでも、首位打者を決定した打席の時の球、
ようつべにまだどっかにあるから見てみるといいけど
死ぬ程甘いコースに遅い球投げてるからなｗカープの投手が。
あれ金城かな？

961 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 19:47:24.45 ID:Sbs38n4Y.net

>>959
サンクス
広島戦か

962 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 19:59:20.23 ID:hOyXby+e.net

>>957
王の名前を出してしまっては議論の余地がなくなるから王の名前は
みんなあえて出さないんじゃないの？

ただしこのスレで無理やり最高の選手として山本の名前をあげるのは違和感がある。
打撃では張本や長嶋に劣るし守備だって名手ではあるが貢献度が小さい外野手だからな。
内野手としてレベルの高かった長嶋には総合力でかなり劣る。

張本と比べたって打撃であれだけ劣るのだから守備で逆転というわけにもいかないだろ。

963 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 20:15:14.79 ID:hOyXby+e.net

>>957にも書いてあるが山本はバランスという点では非常に優れた選手では
あるがそれで最高の選手とか張本より優れた選手という評価は間違っている。

964 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 21:35:27.28 ID:28XUPQHB.net

バランスの優れた選手という意味での最高の選手と思ったけど、違うの？
王は走塁には優れてないし

965 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 22:39:33.12 ID:cqaEM1lZ.net

ピーコとハリー
どっちがニックネームとしては秀逸？

966 ：神様仏様名無し様：2014/08/03(日) 22:56:44.33 ID:0DBytCva.net

評価なんて誰もが違うものだから正しいとか間違いとかいえるものでもないでしょう

967 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 00:11:16.44 ID:k4MHpWeR.net

数字から判断すれば張本が上なのかもしれないが
↓はその通りと思うな：

＞プロの監督に「山本浩二と張本、どっちか一人採れるとしたらどっちが欲しいですか？」と聞けば
＞８０％ぐらいが浩二と答えるのではないかな

968 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 08:24:00.93 ID:UkqJRiUT.net

浩二は完璧な選手
最も完璧とまでは言わないが

969 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 08:34:04.34 ID:xzQXvGT4.net

>>966
だから数字を根拠に評価してるんじゃないの？

>>967
それこそ根拠がない。実際プロの監督に聞いて80％の監督がそう答えたならともかく
素人が「多分80％は山本と答えるんじゃないかな」なんて書いても説得力も何もない。

970 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 08:40:39.45 ID:xzQXvGT4.net

実際に雑誌やテレビでベストナインを選ぶ企画が何度も行われてるが
外野手では山本より張本の名前があがるほうが圧倒的に多い。
80％のプロの監督が山本を選ぶとは到底考えられない。

971 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 10:05:04.83 ID:UkqJRiUT.net

>>970
張本はむしろＤＨで選ばれることが多くないか？

972 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 10:42:45.60 ID:3YgQnr3D.net

昔自分が見た野球入門的な本に載ってたベストナインでは
外野部門が山本浩二、与那嶺、中島康治で
ＤＨが張本だったな

973 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 17:20:29.94 ID:HnP+J0vW.net

ファン投票で選ぶ20世紀のベストナインって企画だと
外野はイチロー・松井・秋山だったんじゃなかったっけ？

974 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 20:09:57.50 ID:WRtyz6s9.net

山本浩二と中本工事

似た名前の有名人がいるから浩二の勝ち

975 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 21:53:24.85 ID:cUeNR9pB.net

タイトル獲得数を見ても浩二の方が上

976 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 22:08:36.92 ID:rTgroBOZ.net

>>962
打撃で言うほど差はないでしょ
そもそも山本は守備指標ならトップ、張本はワーストだからな
トップと平均ならそれ言えるんだけど

977 ：神様仏様名無し様：2014/08/04(月) 22:28:19.99 ID:LQqQyczZ.net

>>976
同意
浩二のほうが上と思う

978 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 00:13:23.91 ID:aMf14DOF.net

選手としては浩二が上

979 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 08:31:58.09 ID:Rkty8D9x.net

>>976
だからちゃんと>>847を見たら？
これで差がないとかおかしいだろ。明確な差がある。

>>977
山本が上？あんたお話にならないよ。

980 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 09:10:15.41 ID:ajZYhAku.net

>>979
でも>>976が言ってるように
守備指標なら山本はトップ、張本はワーストなんだよ
打撃指数で山本がワーストなんて全くない反面

981 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 11:45:49.30 ID:pWEDh5i7.net

埋め

982 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 12:20:13.72 ID:ajZYhAku.net

梅でいいの？

983 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 12:24:34.92 ID:ajZYhAku.net

もう次スレはいらないね

984 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 13:43:59.25 ID:pdhEyBDJ.net

産め

985 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 13:44:53.95 ID:pdhEyBDJ.net

生め

986 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 13:46:00.75 ID:pdhEyBDJ.net

膿め

987 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 14:20:05.26 ID:pdhEyBDJ.net

倦め

988 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 14:21:16.76 ID:pdhEyBDJ.net

熟め

989 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 14:21:36.84 ID:OlyLZaeg.net

４０本打ったほうが上だ

990 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 14:22:18.61 ID:pdhEyBDJ.net

績め

991 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 15:03:59.21 ID:b60d6MX0.net

>>979
MLBでの松井とイチローのWAR数値見てから言ってくれ
WARでは相当差が開いてるぞ

992 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 15:29:11.39 ID:pWEDh5i7.net

埋め

993 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 16:36:33.56 ID:w8MdYhlS.net

良ｽﾚだった！

994 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 17:28:30.60 ID:pWEDh5i7.net

埋め

995 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 17:28:59.86 ID:7l6+UOZt.net

埋め

996 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 18:18:49.30 ID:7l6+UOZt.net

埋め

997 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 19:39:19.41 ID:7l6+UOZt.net

埋め

998 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 19:40:07.14 ID:7l6+UOZt.net

埋め

999 ：神様仏様名無し様：2014/08/05(火) 19:40:37.83 ID:7l6+UOZt.net

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