STAP細胞の懐疑点 PART452

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:14:55.31 .net

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART451
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402936050/
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:15:59.83 .net

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART450
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402928662/
STAP細胞の懐疑点 PART449
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402921947/
STAP細胞の懐疑点 PART448
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402914344/
STAP細胞の懐疑点 PART435〜447
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/192
STAP細胞の懐疑点 PART414〜434
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190-191
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:19:51.39 .net

【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:20:20.97 .net

[CDB有志からのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古 屋 輝 夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略…]

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:20:52.22 .net

【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の由来について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 8株全て、GFP遺伝子の染色体挿入部位が第15番
　→ 8株全て、GFP遺伝子がヘテロ
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる。
　しかも、『若山研に存在したことがない』マウス由来。
　(若山研は15番染色体上にGFP遺伝子を持つマウスを利用したことは一度もない)
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 矛盾なし
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 2株全て、129B6F1 マウス由来
　つまり、若山氏が小保方氏に渡したマウスとは由来が異なる
4. GLS x 2株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 矛盾なし?

(コントロールの受精卵ES細胞について)
5. 5株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 矛盾なし (GFP遺伝子は18番染色体にホモで挿入)

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:21:21.37 .net

【STAP細胞捏造に若山研外の何者かが協力した可能性も?】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

第三者機関 (放射線医学総合研究所) の解析により、
FLS という種類の STAP 幹細胞が
『若山研に存在したことがない』マウス由来であることが判明した。

つまり小保方氏は、捏造のためのES細胞 (もしくはマウス) を若山研外部から入手している。
小保方氏が外部から ES 細胞等を拝借してきたか、
もしくは外部に協力者がいてその協力者から渡された可能性が高い。

外部 = 「CDB の他研究室」である可能性も否定出来ない。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:21:52.76 .net

【若山先生依頼の第三者機関 (放医研) の解析結果まとめ: STAP幹細胞の性別について】
http://mainichi.jp/graph/2014/06/16/20140616k0000e040170000c/002.html

1. FLS x 8株 (129B6F1-GFP マウス由来)
　→ 全てオス
2. FLS-T x 2株 (129B6F1-GFP マウス由来。FLS の一年後に樹立)
　→ 全てオス
3. AC129 x 2株 (129/Sv マウス由来)
　→ 全てオス
4. GLS x 13株 (Oct-GFP-B6 マウス由来)
　→ 全てメス

STAP細胞は数体のオスメス混合で作ったはずなので
実験ごとに、オス・メス性別が揃うのは不自然

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:22:20.71 .net

ＳＴＡＰ問題 冷凍庫に「ＥＳ」容器 (2014年6月16日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140616/k10015263331000.html
http://megalodon.jp/2014-0616-2110-06/www3.nhk.or.jp/news/html/20140616/k10015263331000.html

> 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが使っていた研究所内の冷凍庫から
> 「ＥＳ」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中の細胞を分析したところ、共同
> 研究者の若山教授の研究室で保存されていたＳＴＡＰ細胞を培養したものだとする細胞
> と遺伝子の特徴が一致したとする分析結果がまとまっていたことが分かりました。
>
> 理化学研究所の関係者によりますと、分析結果をまとめたのは、小保方リーダーが所属
> する神戸市の理化学研究所発生・再生科学総合研究センターの研究者らのグループです。
> それによりますと、センター内にある小保方リーダーらが使っていた冷凍庫の中から
> 「ＥＳ」と書かれたラベルを貼った容器が見つかり、中にあった細胞の遺伝子を詳しく
> 分析しました。
> その結果、この細胞には１５番目の染色体に緑色の光を出す遺伝子が入っている特徴の
> あることが分かったということです。
> 共同研究者の若山照彦山梨大学教授は１６日記者会見を行い、小保方リーダーが作製し
> たＳＴＡＰ細胞を培養したものだとする細胞を分析した結果、緑色の光を出す遺伝子が、
> １５番染色体に組み込まれていて、これまで若山教授の研究室で小保方リーダーがＳＴ
> ＡＰ細胞の作製に使っていたマウスの細胞とは特徴が異なることが分かったと発表して
> います。
> 今回の分析結果について理化学研究所は、「小保方研究室で見つかったＥＳと書かれた
> ラベルの細胞とＳＴＡＰ細胞から作ったという細胞の特徴が一致したのは事実だ。これ
> だけでＳＴＡＰ細胞がＥＳ細胞だったと結論づけることはできないが、今後さらに詳し
> く検証を進めていきたい」とコメントしています。

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:22:51.03 .net

日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

> 理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
> 内部資料から明らかになった。
>
> 小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
> STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。
>
> マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
> STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。
>
> 8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2〜3割に見られるとの
> 報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。
>
> 資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。
>
> 東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:23:19.52 .net

ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念 (2014年6月3日)
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:23:47.47 .net

http://www.nikkei-science.com/?p=42686 や http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html
を読む上でのヒント:

1. NGS解析は2013年5〜9月頃に行われている
2. STAP細胞は (STAP幹細胞等と異なり) 培養できない
3. 1 と 2 により、NGS解析にかけた STAP 細胞は2013年4〜9月作成のはず
4. 若山氏がCDBを引き払ったのは2013年3月

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:24:17.67 .net

[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという記載は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞」 …… 出願C以降? (ただし、STAP細胞の培養についての記述は出願A・Bにもあり?)
「FI幹細胞」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:24:47.62 .net

【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Article 論文の叩き台作成 (8月にScienceに却下された論文を小保方氏が12月に改訂した物)
[2012年12月??日〜] 小保方氏と共に Letter 論文の執筆開始 (小保方氏が若山研時代に得たデータを基に執筆) STAP細胞の胎盤への寄与等が初めて記載される?
[2013年01月??日] 丹羽氏の質問によりSTAP-SCでTCR再構成が無いことが判明。なお笹井氏はこれ以前に何故かその事実を把握済み。
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文二編を投稿 (以降採録まで改訂・追加実験を繰返す)
[2013年03月01日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願を行う。
　この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっている
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張を追加
　3. STAP-SC・FI-SCの記述を追加、等
[2013年05〜09月?] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析を行う
　この解析データについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義・実験不正が指摘されている。
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・立ち上げ
[2013年12月20日] 笹井版 Nature 論文二編の採録が決定。上述の国際特許出願との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP-SC
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用、等
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文からの
　画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像の撮り直しを指示
[2014年03〜06月] kaho 氏や若山先生が依頼した第三者機関の解析結果を伝えられ「そんなもの意味は無い」と罵倒

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:25:16.82 .net

【STAP細胞の胎盤寄与・STAP幹細胞・FI幹細胞の時系列】

2011年11月頃
　小保方氏・若山氏、STAP細胞の樹立、キメラマウスの作製に成功
　若山氏、STAP幹細胞 (STAP細胞の培養手法?) の樹立に成功
2012年4月24日
　米国仮特許出願 (US61/637,631)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2012年06月頃
　[自己点検報告書によれば]
　　小保方氏、STAP細胞から胎盤形成に寄与する幹細胞 (FI-SCか?) を樹立する研究に取り組む
　　(ただし、実際にいつ樹立に成功したかは不明。
　　 また、STAP細胞が胎盤に寄与するかどうかの研究がいつ行われたかも不明)
　[記者会見での回答によれば]
　　STAP細胞の胎盤への寄与の確認およびFI幹細胞の樹立 (誰によって行われたか不明)
2012年06月〜12月
　誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
　ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。若山氏は実物も画像も確認せず。
2012年12月頃
　笹井氏、研究プロジェクトに参画
2012年12月〜13年03月10日
　笹井氏・小保方氏、若山研時代のデータを基にSTAP細胞が胎盤にも寄与するという Letter 論文を執筆・投稿
2013年03月13日
　米国仮特許出願 (US 61/779,533)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP/FI幹細胞に関する記述なし (ただし、STAP細胞の培養に関する言及あり?)
2013年04月
　国際特許出願 (PCT/US2013/037996)、STAP細胞の胎盤寄与、STAP幹細胞、FI幹細胞等に関する記述追加
2013年05〜09月
　STAP細胞、STAP幹細胞、FI幹細胞等をNGS解析にかける (→ 後にkaho氏らによって疑義が指摘される)
2013年12月
　Nature Article & Letter 論文採録決定、光る胎盤の画像、メスのSTAP幹細胞等に関する記述追加

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:25:46.69 .net

■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2011年4月〜?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年11月)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
誰かがSTAP細胞で「胎盤が光る」と言い出し、小保方氏・または研究員同席のもとで写真撮影。
ただし、ES細胞でも胎盤は光っていた。
↓
小保方氏が胎盤の切片を作成し、若山氏に「確かに胎盤は光っていた」と報告。
ただし若山氏は実物も画像も確認せず。
↓
「STAP細胞が胎盤に寄与する」ことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年4〜5月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年5〜8月)
↓
NGS解析のデータを(一部)登録する (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:26:20.16 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDB有志が調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:26:50.99 .net

[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日　　 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:27:22.50 .net

【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題　小保方氏、検証立ち会う　理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
　ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
　理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
　検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
　今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
　理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
　小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
　また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
　一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:27:57.37 .net

【笹井氏、若山先生依頼の第三者機関の解析結果・kaho 氏の解析結果を無意味・無価値などと侮辱か】

若山照彦教授記者会見(6/16)より
http://www.youtube.com/watch?v=4kAGUdkH3pY#t=7876

テレビ朝日「今回の解析結果を共著者の方に報告されているようですけれども、小保方さん以外
の共著者の方から何か反応というのはあったのでしょうか」

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」

テレビ朝日「それはどなたからどういう内容がそれぞれ返ってきたんでしょうか?」
若山先生「あの………理研の………先生方からです」

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:28:30.58 .net

＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

> ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、
> 理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上
> がっている問題について、ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を
> 認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請
> した。

...

> 山本科技担当相は「提言書は非常に説得力があった。徹底的な調査を
> 大臣として強くお願いした」と話した。理研を特定国立研究開発法人
> に指定する法案については、国民の理解が得られるような改革ができ
> ない場合は、今秋の臨時国会への提出は難しいとの見解を示し、
> 「理研は崖っぷちに来ている。危機感を持ってほしい」と語気を強めた。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:29:47.07 .net

以上、テンプレ

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:41:44.28 .net

.
利権のわかめスープ
　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　オレンジジュース
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼ〜ん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃　　 　┃
　　　　　　 　　 ┃STAP┃　　　　　　　　　　　　最後に、忘れてならないのは、隠し味のＥＳ細胞よ♪
.　　　　　　　 　 ┗━━┛

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:46:30.92 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　───守護霊───

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ ／￣／＼￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ / /　　￣￣　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！
　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　　 /ノ ／￣￣￣＼　　　　　ﾉﾉノ ／＼＿＿ﾉ( ((
　　 /ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　,,,,::'",::,;,;,;;,::,::::,::,;,;;,,）
　　 |　/　 | __　/|　| |__　 |　　（::::::::::::::,::,;,;;;;;,_;;::'''"
　　 |　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　）::,::,;,::,;,;;;,;;;,;,）
　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　ノ::::,::,,;,;;,;;;;,;,ノ
　　 /（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）　（　 ,.．-‐''"~
　　 |　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　 )ﾉ
　 　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　 /　これがエビデンス
　　ﾉ ﾉノ／＼＿＿ﾉ( ((　 ,/
　　　　　　/ lヽ介/lヽ、　,rE)
　　　 　 　| | ~ヾ/~ |.　ｿ◇'
　　　　 　 | |　　ﾟ| 　|＼／

　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！おぼこ！　＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:50:43.26 .net

小保方研の冷蔵庫に疑惑の容器　表示に「ＥＳ」　
2014.6.16 22:30 ［ＳＴＡＰ細胞］
　理化学研究所は１６日、発生・再生科学総合研究センター（神戸市）の小保方晴子氏の研究室にある冷凍庫から「ＥＳ細胞」
と表示された容器が見つかり、中にあったマウスの細胞の特徴が一部、若山照彦山梨大教授が保管する「ＳＴＡＰ幹細胞」
とされる細胞と同じだったと明らかにした。

疑惑の容器？ｗ

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:53:06.81 .net

コイツ相当な役者。詐欺師だったってことか。
如何する弁術士ミッキー！

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 08:56:31.25 .net

テレビ朝日「笹井さんと丹羽さん?」
若山先生「丹羽さんは…あの…そんなことは言っていなかったと思いますけれども」
テレビ赤日　「では、些細さん。」
和歌山先生　「 誰でしょう。ｗ」

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:06:33.60 .net

武市とケビンと二雌可愛は若様を見下し能力不足で頚で地方大に追放した
若様が証拠を整理して論理的な会見はできないとナメきっていた
若様はお見事　卑怯なケビンと理研を追詰める会見　
武市は半日後にNHKに隠蔽とばらされる粗末な報告書で火にガソリンを放水
狐痔魔の本格登場でいよいよ競椎土疑獄と減雄疑獄へ着火　
ケビンの関与が大で減雄が儲かるiPS臨床は人命が安全か心配　安全かくにんを
近日のケビン収監や研究費返納義務発生ですぐに実質実施不能に陥いるのでは
なぜ隠蔽恫喝体質で倫理観欠如の施設で人体応用第一例をやるのか説明が要る

凹　ケビン 山仲は会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
三木マウスは凹が黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作ったオボレベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験
データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール

三木マウスは利権性欲おじい連中に息子を捜しにいくぞと脅す路線に切替で必勝

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:17:43.77 .net

そんで処分は今週中にも下るのか？

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:20:43.16 .net

「じゃん」も馬鹿だがこいつも馬鹿だわ

999 名無しゲノムのクローンさん New! 2014/06/17(火) 09:19:35.77
>>990
学生が渡したのは、１８番に入ってるもの。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:20:51.07 .net

http://www.dailymotion.com/video/x1zmvo3

胎盤のストーリーを作ったのは笹井ではない。
>>1-20のテンプレは名誉毀損です。

逮捕にご注意

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:21:07.45 .net

ここにきて、最初の01/28の発表会見動画を見てみたいのですが、どなたかご存知ないでしょうか。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:21:14.87 .net

むしろ、ガー、とか言うから面白がって書き込むやつが増えているんだけど

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:21:36.65 .net

----------------------------
丹羽PL は笹井GD に対し、TCR 遺伝子再構成に関するデータを論
文に含めることについて慎重な意見を伝えた。

笹井GD らは、STAP 幹細胞はヘテロな細胞集団であり、
長期的な継代培養により再構成が起こっていた細胞が消失したという解釈を採っ
た。
--------------------------
↑自己点検委員会検証報告書より

丹羽氏はSTAP幹細胞に3つあったTCR再構成を示す結果がいつの間にか消えたことについて
疑惑を持ちNature論文にTCR再構成について掲載しない事を主張した
しかしながら結局、笹井氏の意向で掲載された

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:21:43.19 .net

ありまぁす

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:22:04.72 .net

モーニングバード！★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1402960366/

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:22:17.07 .net

テレビ

質問者
エプロンの袖からマウスを出している場面を目撃したことはあるか？

若山さん
まさか、そういうことは想像もしないので気付きません

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:22:17.54 .net

>>28
旅館の若旦那が徹底的に調べて、とか言ったのでもっと時間がかかるんじゃy
無いかなｗ

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:22:59.73 .net

論文の画像の捏造が明るみになった時にこの件は刑事事件にして検察が捜査に
入らないと真相が明らかにならないだろうなと思っていたがやはりそのようだ

ES細胞をだれがSTAP細胞のように装ったのか、小保方か、それとも他の誰か？が
明らかにならない限り事件の決着がつかない

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:23:12.10 .net

小保方がスタップ細胞をバカンティに見せる
↓
その後なかなか成功しない
↓
バカンティの提案
↓
キメラマウスのプロにやってもらい無理なら諦めよう
↓
理研若山さんに依頼
↓
（小保方がＥＳによりこっそり小細工）
↓
成功かくにん！よかった

補足
バカンティは早稲田博士号の肩書きで小保方さんを信用した
若山さんは早稲田博士号、ハーバードの研究者
バカンティの右腕と言う肩書きで信用した
こういうことをマスコミ

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:23:24.66 .net

>>36
マリックに再実験を見張ってもらわないとｗ

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:23:30.51 .net

モーニングバード　意外とまともか？

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:24:07.83 .net

とにかく、学生の寺下さんに聞かなきゃ分からないじゃん
学生っていうけど、立派な共著者なんだからさ

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:24:45.26 .net

テレビ

質問者
エプロンの袖からマウスを出している場面を目撃したことはあるか？

若山さん
まさか、そういうことは想像もしないので気付きません

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:24:54.46 .net

>>36
エプロンの袖が問題になるなら、全裸再現実験しかない。
SODとタイアップすれば、実験費用多少は補えるだろ

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:25:04.57 .net

メディアの要約であまり触れられていない点

・SSIはWからレターのコレスポになって欲しいと依頼されたと語っていたが
　Wはコレスポを降りたいと申し出ていた。SSIへのメール記録あり

・STAP幹細胞の樹立は1月下旬。3日後の2月上旬と合わせて2度成功。

・若山が解析結果を理研に報告したところ、庭以外の共著者あるいは上層部から
　意味のない結果だと言われた

・庭は胎盤寄与について画像ではなく切片を見ている

・2月以降Oとコンタクトを取れていない。メールは送っているが返事はない

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:25:19.70 .net

若山さんの会見はつまんないんだよな。
理路整然としてるから、
唯一、おかしいと思ったのは
凹にプレゼン能力があると言ったことなんだよな。

他の武市とかコツ（）三人衆の凹、些細、庭の会見は
矛盾がありすぎておもしろいよなぁ

庭、中間発表マダー？　楽しみなんだがなぁｗ

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:26:02.20 .net

ゴム抜き割烹着にまさかの疑惑ワロス


テレビ

質問者
エプロンの袖からマウスを出している場面を目撃したことはあるか？

若山さん
まさか、そういうことは想像もしないので気付きません

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:26:33.21 .net

モーニングバードは高木美保がどう基地外擁護するか楽しみ

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:26:46.73 .net

ケビンは卑怯だな。
あの会見で逃げ切れると思ったのかな…

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:26:48.61 .net

>>46
オボコにプレゼン能力があるのは周知の事実だったろ
早稲田が誇るAOモンスターだぞ

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:26:50.11 .net

>>30
名誉毀損の構成要件は？

主張の根拠を示して下さい。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:26:51.31 .net

ていうか、若山さんも小保方のせいに全部しようとしてストーリー作り上げたでしょ
ＳＴＡＰＳＣ＝ＥＳだが、そのＥＳは外から来た、なんて
最初からその路線だったけど、もし小保方以外がＥＳの犯人だったらどうすんの？

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:27:20.82 .net

モーニングバード小島の部分切った
笹井がいない時代のストーリーってことは会見で暗に示されたので
工作が活発になってるんだな

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:27:43.77 .net

ネズミの遺体処理用のスッポンかな？　スッポンてネズミ食うの？
噛みつきガメなら一飲みだろうけど

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:27:57.70 .net

>>42
黒幕が元々寺下を第二の小保方にする気で共著者に加えたなら
全力で守っているだろう

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:28:22.84 .net

あと、若山さん会見で致命的なミステイクしなかった？
ＳＴＡＰＳＣからキメラマウス作ったって言ったでしょ
あれ全く論文の内容と違うんだけど

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:28:41.61 .net

200回つくるとなると、その200倍のマウスが必要

研究室にそれだけの数のマウスを管理出来ない

小保方さんはマウスに詳しくないからこそ
口からでまかせの200回成功発言じゃないか


若山さん

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:29:01.68 .net

>>53
切ったのは　些細な　些細をかばってる

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:29:18.16 .net

>>31
このへんしかのこってないかも
削除されたら俺がＵＰしなおすけど。
小島がサルで成功したっていう動画とかは証拠だと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm23089646
http://www.youtube.com/watch?v=KyR3DJHlufI
http://www.youtube.com/watch?v=sxbK9n9CTo0
http://www.youtube.com/watch?v=Nf6slUvvpLI
http://www.youtube.com/watch?v=BpeHPkgu3ow
http://www.youtube.com/watch?v=mXe5vPxljGM
http://www.youtube.com/watch?v=oHY0jnb3esg

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:29:44.00 .net

>>54
個体の大きさによるが、食べるよ。つか、脊椎動物の全体食で飼育で使いやすい。
小さい場合は、冷凍して輪切りやタタキ。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:29:49.81 .net

結局、調査委員会が論文上の捏造（論文不正）に絞って残された実験データの検証をやろうと
しなかったから真相の解明が遅れてしまった

理研は論文不正で処分を下そうとしているが、この場におよんでも論文不正だけで処分を下そうと
しているのは何故なのか？

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:29:57.60 .net

昨日のTV朝日のバカ記者が偉そうに説明中　@モーニングバード

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:29:58.81 .net

小保方がスタップ細胞をバカンティに見せる
↓
その後なかなか成功しない
↓
バカンティの提案
↓
キメラマウスのプロにやってもらい無理なら諦めよう
↓
理研若山さんに依頼
↓
（小保方が小細工）
↓
成功かくにん！よかった

補足
バカンティは早稲田博士号の肩書きで小保方さんを信用した
若山さんは早稲田博士号、ハーバードの研究者
バカンティの右腕と言う肩書きで信用した
こういうことをマスコミ

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:30:00.92 .net

この推理はどう？
キメラマウス→エア実験
ＳＴＡＰ幹細胞→これは作った

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:30:22.67 .net

>>52
>最初からその路線だったけど、もし小保方以外がＥＳの犯人だったらどうすんの？

会見を見たら分かると思うが、
若山は分析結果の説明に終始し、
その結果に基づく推測・憶測については、
語らない、聞かれても分からないという態度を通してる
だから、何の問題もない

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:30:26.06 .net

テレビ

質問者
エプロンの袖からマウスを出している場面を目撃したことはあるか？

若山さん
まさか、そういうことは想像もしないので気付きません

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:31:00.45 .net

>>65
だけど、ＳＴＡＰ幹細胞からキメラマウスを作った、ってあれ全く論文と違う内容じゃん
あんなこと担当者がいっていいの？

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:31:00.66 .net

>>38
誰がいつからどうやって行ったか捜査してほしいよ

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:31:01.01 .net

>>61
文科大臣の意向がまだそうなんだろ

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:31:12.00 .net

高木って　金もらってるんだろうな

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:31:19.49 .net

テレ朝もここに来てようやく掌返しか、それでもまだ往生際が悪いが

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:31:25.75 .net

補足
バカンティは早稲田博士号の肩書きで小保方さんを信用した
若山さんは早稲田博士号、ハーバードの研究者
バカンティの右腕と言う肩書きで信用した
こういうことをマスコミ

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:31:31.93 .net

http://www.asahi.com/articles/ASG6J6SBQG6JULBJ01H.html
　――今から思うと、レター論文の共著者にはなるべきでは
なかったと思うか。

　はい。僕がキメラをつくるという大事なデータを出していますが、
実際に（論文を）書いて下さったのは笹井先生（笹井芳樹・
理研発生・再生科学総合研究センター副センター長）です。
データの多くは、自分自身が理解できなくなってしまったような
難しい論文になってます。

　２０１３年の８月には笹井先生に「コレスポンデンス（主要著者）を
やめたい」というメールを送っています。ただ、笹井先生は僕の
今後のことを考えて下さって、僕がコレスポンデンスをもっていた方が
いいんじゃないか、と言う話になり、僕はコレスポンデンスをやめたい、
と言ったんですけれども、やっぱりそこに魅力もあって。そういうことで、
僕自身、コレスポンデンスに残るという結果になってしまいました。


　――笹井さんや小保方さんが、記者会見で若山さんに責任を
おしつけるような発言があったと思う。２人への恐怖感はあったか。

　理研は組織として大きいですし、何か問題があったときに僕に
すべておしつけるんじゃないか、という恐怖感はずっとありました。
そのために、第三者機関にお願いしたりとか、自分でできる範囲の
ことに力を注いできました。

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:31:36.29 .net

>>62
ひとりだけいたな「心情」を聞いてて明らかに浮いてた奴。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:32:47.62 .net

>>66
逆万引き？

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:33:14.18 .net

>>74
まぁその結果が若山さんには科学者としての矜持が感じられただからな
言ってることは良いだけど、徹頭徹尾感情論なんだよね

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:33:15.72 .net

まあだいたい事件の概要が明らかになったな
ＳＴＡＰ細胞をステム化しようとする案は若山さんが出したものではない
誰かがステム化してビジネスに利用しようとした人がいると
キメラはエアっぽい

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:33:23.51 .net

>>73
笹井がそれが事実かどうかをコメントするまでは、謎が一つ増えただけだな。
笹井は「論文はほぼできていた。自分は一番最後」って言い続けてたから。
書いたのは前副センター長と若山、小保方といってた。

それに、この問題執筆しなかったほうにはギフトオーサーシップの罪が確定するだけだとおもう。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:33:28.41 .net

>>67
実験内容と違う論文を書いた人に聞け

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:33:41.54 .net

逆置引きだろう

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:33:46.79 .net

小保方がスタップ細胞をバカンティに見せる
↓
その後なかなか成功しない
↓
バカンティの提案
↓
キメラマウスのプロにやってもらい無理なら諦めよう
↓
理研若山さんに依頼
↓
（小保方が小細工）
↓
成功かくにん！よかった
補足
バカンティは早稲田博士号の肩書きで小保方さんを信用した
若山さんは早稲田博士号、ハーバードの研究者
バカンティの右腕と言う肩書きで信用した
こういうことをマスコミ

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:34:10.33 .net

ミッキーはワカヤマンに酷いこと言ってたよね

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:35:00.50 .net

エアマウスはスッポンの餌？

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:35:02.30 .net

>>72
バカのとこ行ったのは博士号とる前

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:35:43.62 .net

>>43
それが「意外とまとも」なのか
さすが朝日基準は違う

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:35:46.58 .net

キメラマウスを何体作ったかは聞いて欲しかったな

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:35:48.56 .net

>>67
あ、そうか。　すべて幹細胞化してから導入したなら細胞のサイズが
分かりませんでしたって嘘のつじつまがあうのか

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:35:50.18 .net

テレビ

質問者
エプロンの袖からマウスを出している場面を目撃したことはあるか？

若山さん
まさか、そういうことは想像もしないので気付きません

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:36:35.50 .net

モーニングバード｢しっかりとした証拠が出てきたことで、堂々と疑うことができる｣
これまで擁護と批判が半々で中途半端だったテレビ報道でも流れが変わりそう

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:36:46.93 .net

こんな状況になっても、まだレターの調査はしないの？
理研はアホなの？自滅への道をひた走ってるようにしか見えない。

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:36:48.52 .net

>>78
かなり手を加えたというか修正したようなことを些細氏は会見で言ってた

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:37:16.25 .net

スッポンてネズミ食ってるのか？おら何回かスッポン食ったことあるけど

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:37:31.83 .net

>>90
理研ってでかいんだろう？和歌山さんも恐れるような。

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:37:43.00 .net

ＥＳの出所がわからなくなったせいで、このもんだい、まだまだ、続くことになる。
若山研究室のＥＳだとスッキリスッキリなんだけど、
なにがなんでもＥＳを探さないと納得されない。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:37:56.07 .net

夢の細胞なので私自身あって欲しいと言う思いはあるので
体調不良とのことですが小保方さんに出て来てもらい
自分で解決に向けて努力してもらいたいです


若山

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:38:02.47 .net

どーでもいいけど高木美保だって昔はキレイだったのにな
なんでこんな風になったんだろう
いわんやオボボをや

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:38:11.25 .net

っていうか若山さんが作ったキメラマウスは１８番と１５番、どっちにＧＦＰが入ってんだよ

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:38:16.27 .net

>>83
あのスッポン、どこから持って来たんだろうね(ﾆﾔ

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:38:30.34 .net

>>89
遅過ぎるだろ。
テラトーマ画像の時点で「真っ黒」と思わないのはおかしい。
若山さんですらその時点で論文撤回まで動いてたんだから。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:39:24.29 .net

夢の細胞なので私自身あって欲しいと言う思いはあるので
体調不良とのことですが小保方さんに出て来てもらい
自分で解決に向けて努力してもらいたいです


若山

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:39:36.00 .net

>>87
若山ガーは若山を嘘つきにしたくて仕方ないんだな
お前の雇い主の稚拙な嘘がどんどんバレてるこの状況でも

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:40:25.14 .net

セルシードの研究者の岡野光夫と澤芳樹が小保方をかばってたけど、
「今」ならなんていうかな。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:40:27.60 .net

テレビ

質問者
エプロンの袖からマウスを出している場面を目撃したことはあるか？

若山さん
まさか、そういうことは想像もしないので気付きません

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:40:56.57 .net

>>78
もうその言い分は理研の自己点検調査でも否定されてただろ
笹井はPI採用からずっと小保方に関わってきたし
メンターとして研究指導の枠を超えSTAP論文に関与したと

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:41:18.98 .net

>>101
嘘つきっていうか事実の検証してるだけだろ
昨日の会見だって歯切れが悪いんだよ
胎盤実験思いついた人は忘れたとか言うし

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:41:34.00 .net

やっぱハツカネズミのチューチュー鳴くのか？　だったら袖に忍ばせてても
鳴くからわかるだろ

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:41:37.95 .net

@buvery
@TJO_datasci ネズミ室は若山研の管理下で、（そもそもSTAPなんてないんだから＝私見）、
ネズミから作ったというのは若山先生の思い込みで、最初からESだと問題ない。
129B6F1のESなど若山研くらいしかなければ、それにCAG-GFPを入れれば可能。

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:41:48.62 .net

会見までは信じ切っていた笹井さんも
騙されたことの自覚が芽生えて調査結果をみても今更どうとはおもわなかったんだろう
そういうところは先を見て発言するから誤解がある

処分されることも確定してるからな
プレゼンに皆々溺れたじゃないか
もう会見のことを突いてやるな

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:42:39.33 .net

ガーに突っ込み入れるとボロが出てきておもしれーよな、>>105みたいに

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:42:45.03 .net

>>107
思い込みって控えめな表現過ぎる。
もっと別のクリティカルな表現を、、、学者だからやっぱできないか。
俺だったら言っちゃうけど、（匿名で）

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:43:09.06 .net

>>108
何言ってるかさっぱりわからないよ

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:43:12.58 .net

>>104
ＰＩ採用って１２年１２月だろ？
あーー
重要な矛盾気づいたわ
若山さん
幹細胞からキメラマウス作ったっていうのなら、最初の１１年１１月にキメラマウス作ったってアレどうすんの？
幹細胞を作ったのは１２年、キメラマウスを作ったのは１１年
？？？

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:43:29.77 .net

>>99
科学リテラシーのない人間を納得させるのはそれだけ大変ということ

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:43:40.35 .net

ES細胞を勘違いとかニュースでやってたけど真相は？

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:44:10.32 .net

＞嘘つきっていうか事実の検証してるだけだろ

誰が？お前が？どこが？

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:44:27.77 .net

>>106
赤ちゃんだからどうせ小声だろうし
大声でしゃべりながらうろつけば音消しになるでよ

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:44:43.41 .net

>>114
闇の中

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:44:53.42 .net

>>105
名前欄に「検証くん」って入れて

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:44:56.39 .net

>>112
STAPとSTAP-SCの違いくらい理解してから書いたらどうだ？

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:45:26.90 .net

>>114
勘違い？

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:45:31.40 .net

>>112
とりあえず時系列が理解できてないなら一から整理して箇条書きしていったら？

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:45:32.09 .net

>>110
どんな間違いがあったら思い込めるのかね。
かばってくれてるんだよね。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:45:36.52 .net

>>67

>>73に書かれている

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:45:43.94 .net

>>119
昨日、若山さんSTAP-SCからキメラマウス作ったって言ってた

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:45:55.51 .net

小保方がスタップ細胞をバカンティに見せる
↓
その後なかなか成功しない
↓
バカンティの提案
↓
キメラマウスのプロにやってもらい無理なら諦めよう
↓
理研若山さんに依頼
↓
（小保方が小細工）
↓
成功かくにん！よかった

補足
バカンティは早稲田博士号の肩書きで小保方さんを信用した
若山さんは早稲田博士号、ハーバードの研究者
バカンティの右腕と言う肩書きで信用した
こういうことをマスコミ

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:46:11.47 .net

>>113
マスゴミのミスリードで大きく国益まで損ねてるように思う

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:47:21.41 .net

>>126
中山教授が言い切ったからじゃね。

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:47:27.38 .net

和歌山が一番最初にキメラ実験に成功したのは、２０１２年１月末。
この頃、和歌山にＳＴＡＰ幹細胞化する技術はあったんでしょうか？
昨日の会見では、言われた通りの培地で培養して、意外と簡単に、幹細胞化できると言っていた。
しかし、武市の会見では、胎盤への寄与とＳＴＡＰ幹細胞化の話は、
２０１３年に入ってからの、割と新しい話だと述べたことを記憶しているのですが、
だとすると、２０１２年１月最初にキメラを作った時に、和歌山が幹細胞化できたとは思えない。
よって、次の疑惑が発生する。
和歌山は、通常のＬＩＦ培地だけで、ＳＴＡＰ細胞が増殖できることを知っていたのではないか？
つまり、ＡＣＴＨなど加えなくても、幹細胞化できることを知っていたのではないか？
いかがでしょうか？

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:47:29.23 .net

>>124
だから、そのキメラはその後だろ。
１１年のキメラはSTAPからと考えたら別に矛盾はない。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:48:13.55 .net

擁護派の手のひら返しが
はじまるぞ。
置いてかれたやつが
貧乏くじをひくｗｗｗ

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:48:22.45 .net

>>128
最初のキメラはSTAPから。
STAP-SCからのキメラはもっと後。

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:49:07.65 .net

デヴィ夫人は小保方全力擁護

小保方を擁護したかどうかで、目が曇ったタレントかどうかの発見器にはなる

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:49:17.44 .net

>>127
研究者が科学的にはないとは言い切れないって言葉を濁すのを
真正面に受け取るんだよなぁ。裏ではあんなもんボロクソだろ

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:49:27.48 .net

>>59
ありがとうございます。
ニコニコも当時は動いてなかったでしょうし、
フル動画は難しいでしょうね。

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:49:38.72 .net

200回成功＝マウス1000匹の話からもわかるように
誰かが言ってた「シャーレの中でだけの実験」が正しいのだろうね
そしたら200回も不可能ではないし

もしかして同じプレパラートを何回も眺めて、ニヤニヤしながら
「うふふ、成功、成功」って思ってたかもしれん
狂気の沙汰ですな

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:49:45.94 .net

>>130
報道じたいが自粛されていく

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:50:47.17 .net

>>125

>小保方がスタップ細胞をバカンティに見せる
>↓
>その後なかなか成功しない
>↓
>バカンティの提案
>↓
>キメラマウスのプロにやってもらい無理なら諦めよう

　STAP細胞がなかなか成功しないから、キメラマウスをという、この記述はまったくの間違い
　

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:51:17.93 .net

>>133
いやいや、NHKで、これだけ証拠がそれえばスタップは無いと言っていい、
と言い切ってたから。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:51:18.44 .net

>>129>>131
つまり、ＳＴＡＰからキメラを作ったってことだね？
増殖能力がないＳＴＡＰから

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:51:18.84 .net

>>136
で、NHK（と毎日）だけが報道して行くと。
世間的には忘れられ、真っ黒と確定して行く訳だな。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:51:22.24 .net

>>136
ワールドカップも予選で終わりそうだし
一気に注目が行くんじゃないか？

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:51:36.48 .net

ピンクとムーミンの実験室がただただ不気味

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:52:05.03 .net

>>139
論文にそう書いてあるだろ

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:52:07.41 .net

>>128
　ボケボケ竹市の言うことが必ずしも正しいとは言えなくなった

　竹市はもう信用できん
　科学者として現役の職業人として、もう終わっとる

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:52:41.84 .net

毎日はイケイケだけどTBSは自粛してる感じはする

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:52:43.27 .net

SSI研工作員はSSIが論文お化粧したことはスルーするから見てな

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:52:55.93 .net

>>125
冷凍庫ＥＳニュースを聞いた時
「ピンチの時には必ず誰かが助けてくれた」をふと思い出した
できないピンチを誰かが助けたのか

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:53:04.01 .net

テレビ

質問者
エプロンの袖からマウスを出している場面を目撃したことはあるか？

若山さん
まさか、そういうことは想像もしないので気付きません

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:53:19.64 .net

オセロのように
手のひらが返されていくぞ
下村どうするつもりかな？
証人喚問マダー？

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:53:30.13 .net

>>139
オボが渡したSTAPの正体が何かは分からんけどな

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:53:41.90 .net

早稲田Dで、ハーバード帰り、というだけで科学者を欺くのは難しい

誰か、アシストした人間がいるのは間違いない

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:53:42.52 .net

■世界の三大不正事件

１位、小保方晴子(早稲田大学卒) ： ?
　　　 笹井芳樹（京都大学卒）：　？

２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪

３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:53:47.94 .net

>>147
小保方がスタップ細胞をバカンティに見せる
↓
その後なかなか成功しない
↓
バカンティの提案
↓
キメラマウスのプロにやってもらい無理なら諦めよう
↓
理研若山さんに依頼
↓
（小保方が小細工）
↓
成功かくにん！よかった

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:54:05.29 .net

>>143
だったらわざわざ小保方がＥＳに入れ替える必要ないよね？
あくまでも幹細胞化するのにＥＳが必要だっただけで
捏造に手を出しだしたのは、幹細胞の話が出てからということになる

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:54:14.91 .net

■今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反（論文の捏造は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位ゲット　研究費や学振費と特許の申請など）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用、エアラボ）

・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪

・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反・・・論文パクリ貼る子
・動物愛護法（スッポンが放置され死んでいる可能性がある）

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:54:55.94 .net

スタップは増殖しない、と小保方が言ってるのに若禿げさんに質問しない
マスコミは出来レースなのかな？

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:55:13.55 .net

若山教授が自分の細胞じゃないと否定したせいで、
まだまだ共犯者探しが続く。
共犯者の可能性が示唆されちまったから、
若山教授自身も結局まだまだ追求されると思うよ。

小保方ひとりにできないでしょ

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:55:14.66 .net

>>145
ワイドショーだとひるおびが一番ノリノリだったぞ、この問題

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:55:49.72 .net

>>154
そもそもSTAPでキメラを作れるのならば、な。
そこすら怪しいだろ。

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:56:00.66 .net

>>131
返答どうも。確かにそうでしょうが、
しかしやはり、次の疑惑は残るような気がする。
・和歌山は、通常のＬＩＦ培地だけで、ＳＴＡＰ細胞が増殖できることを知っていたのではないか？
・つまり、ＡＣＴＨなど加えなくても、幹細胞化できることを知っていたのではないか？
幹細胞化はすべて和歌山の担当であることを、本人も認めてるし、やはり怪しい。

できれば、２０１２年？に、最初にネイチャーに投稿してリジェクトされた論文の内容を知りたい。
それがわかれば、当時、どこまで研究が進んでいたのか、わかるのだけど、、、

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:56:01.41 .net

ここにきて、最初の01/28の発表会見動画を見てみたいのですが、どなたかご存知ないでしょうか。

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:56:02.34 .net

>>111
それはお前が笹井を知らない鬼女だからだ
生物板からでていきなさい馬鹿者
基本は頭が良いから先を見据えた判断をしている

そして女にはどんなものでも騙される
やり直せ笹井

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:56:14.81 .net

>>157
元々単独犯は有り得ねえだろこんなもん
雑な捏造と巧妙な捏造が同居してんだから複数犯以外有り得ん

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:56:21.68 .net

>>156
ＳＴＡＰ＝ＥＳじゃないからね
ＳＴＡＰ幹細胞＝ＥＳ
若山さんはＳＴＡＰからもＳＴＡＰ幹細胞からもキメラマウスを作ったと

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:56:28.52 .net

バカンティ：「俺の右腕はここにある」　ﾎﾟﾝ

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:57:11.64 .net

「「どんな心情ですか」

記者をめざすなら覚えておきたい便利でオールマイティーな質問。
なにも資料みたくてもできる素敵な質問。誰を相手にしても質問できる。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:57:22.79 .net

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:57:42.97 .net

>>153

> 小保方がスタップ細胞をバカンティに見せる
> ↓
> その後なかなか成功しない
> ↓
> バカンティの提案
> ↓
> キメラマウスのプロにやってもらい無理なら諦めよう
> ↓
> 理研若山さんに依頼

　↑　完全な間違い

　STAP細胞がなかなか成功しなかったのではなく、STAP細胞が万能細胞であるかどうかを
証明する必要があったがバカンティにはそんな証明能力は元から無かったから能力のある誰か
の手を借りる必要があって、白羽の矢を若山に立てたということ

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:58:51.41 .net

>>164
STAPもESだった可能性があるね。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:58:53.26 .net

>>159
あんた矛盾してるよ
ＳＴＡＰが最初からＥＳなら、増殖能力あるでしょ
あくまでも若山さんはＥＳ以外の細胞からキメラマウスを作ったということを言ってんでしょ？

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:59:19.07 .net

若山「小保方！　おまえなどは
　オレ様の　あやつり人形に
　なっておれば　よかったのだ！」
「いままで　オレ様の
　いいなりになった　ふりを
　していたかと　おもっていたが…」
「そこまで　あたまが
　よくなかったか！
　ケーケッケッ！　ケーケッケッ！」
「まあ　よい！
　すべては　これで　終りだ！」

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:59:29.57 .net

>>158
先週の土夜の安住の番組ではおばちゃんがスタップガーって唸った時に
安住と明大の教授が下向いてやり過ごして、ランキングでも
出てこなかったよ。

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 09:59:44.42 .net

PC遠隔 K山≦iPS Ｍ口＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ 凹

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:00:04.81 .net

理研の（もっと）上のほうって暗にいってたよな

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:00:08.88 .net

>>170
増殖を調べるときはESを混ぜなきゃいいよね。
STAP-SCを作るときには混ぜておけばいい。

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:00:42.64 .net

>>169
キメラマウスがエア実験と考えるのが一番矛盾無く説明できる

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:01:20.76 .net

今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反（論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット　研究費や学振費と特許の申請など）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用　エアラボ　カラ出張？マイル横領？）

・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）

・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:01:32.92 .net

>>158
昨日のひるおび、竹内のテンションがめちゃくちゃ低くて笑えた

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:02:13.84 .net

>>175
最初は増殖してないんだから、若山さんは１１年１１月にＥＳ細胞以外の細胞からキメラマウスを作ったってことでいいんだよね？

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:02:16.05 .net

>>166
いや、その質問出るとチャンネル変えるよ。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:02:18.21 .net

>>175
そもそも増殖しないんだよ。で、その増殖曲線が山中さんの論文と
同じだからES使ったんでね、ってなってから山中論文との関係性を
誰も指摘しなくなったと言う複雑な様相を呈しているんだよｗｗ

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:02:23.05 .net

ハーバードに取材にいけとはいわないけど、電話ぐらいしろよとおもった。
サル
犬

いなかったら　株式市場に与えた責任をとれ。

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:03:25.89 .net

>>181
そりゃ死細胞のカタマリは増殖しないだろうね。
でもそこにESを混ぜればキメラができちゃう。
幹細胞化もできちゃう。そこからもキメラができちゃう。
すごいね。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:03:27.70 .net

矛盾だらけの人達
　凹、些細、庭、武市、理研

今のところ、矛盾のない人
　若山さん、理研の内部告発してる人

矛盾を言う人は信用できない。

若山さんは「些細が論文を書いた」と言っているので
論文も信用できない。

「論文に書いてあるから、若山の言うことは矛盾している」
というやつは信用できない

というか、あの論文に正しいところは名前だけと言われていたが
名前の記載にもミスがあったのね・・・

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:04:06.33 .net

STAPがあること前提で増殖能がどうとか言ってるアホは何なの？

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:04:16.77 .net

特定法人化で、別に理研だけに何十億、何百億円の予算つけなくもよくない？

山中さんも京大だったし
多くの大学の貧乏研究室に広く浅く、お金を配ってあげればいいんじゃない？

文科省、国は
真面目にコツコツ、清貧でがんばってる多くの研究者を支援してあげなよ

理研みたいな国からの税金で贅沢してるとこは
金が余ったら１つ500万もするソファ買っちゃって、無駄遣いするし
巨額の予算が欲しいと思えばこそ、ＳＴＡＰのような
ドロドロの汚い工作するんでしょうよ

疑義が出てからの理研の対応もクソだったでしょうよ

理研に巨額な予算を流すの国民として断固、反対する！
こないだまで「別にいいんじゃない？ＳＴＡＰが落ち着いたら認可したら」と
思っていたが、ここまで理研がグズグズ、ダメダメだとほんとに
理研全体がもう一度、基本、科学者、人間としての倫理観をしっかりともって
やり直して欲しい。

特定法人化が許されるとしても、数年後、何か結果がでてからでよくない？

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:04:25.25 .net

自宅から持ってきたエプロンのポケットに
仕込んでたのか…

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:04:34.48 .net

>>170
昨日の会見見てないだろ

若山さんはいつも通りの方法で増殖成功しただけ。
○○だと増殖しない、と言ってるのは小保方だけ。若山さんは増殖に失敗していない。

小保方は和歌山が簡単という増殖すらできないと自分で言ってる。
何をやっても失敗する人間の報告と、失敗しない人間の別の成功とを、
論文ではあたかも同条件下での比較のように並べただけ

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:04:47.00 .net

あ、そういえばそろそろ新潮４５の発売日じゃね？もうさすがにネタ切れかな。まだやるのかな。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:05:15.62 .net

>>185
キメラ作製の時期の矛盾を見つけた、
と長文書いちゃったから引っ込みがつかないんだよ ww

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:05:26.64 .net

>>188
ちょっと待て。横レスしてすまないが、
昨日の会見では、いつもと違うことをやったとき成功したといったぞ。

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:05:39.47 .net

>>188
増殖するっていう意味わかってる？

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:05:40.48 .net

>>154
この馬鹿は一体何を言っているのでしょうか

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:05:47.81 .net

>>183
そこでESまぜると細胞の大きさが違うので分かってしまう。

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:06:42.60 .net

>>191
それはキメラのインジェクションの方法。増殖の話と違う

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:07:46.40 .net

>>195
そうだっけ。すまん。動画見直すところだったよかった。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:07:48.22 .net

論文のgrowth curve作ったの若山なら捏造に加担してたってことになるな

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:08:24.34 .net

若山さんは被害者（もちろんそうだろ）些細は悪者にループ集中してるのは
寺下（学生）小島から隠したいから？

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:08:36.01 .net

>>194
細胞の大きさとか言ってるの笹井だけだろ

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:08:36.92 .net

>>194
キメラ成功したときは、カタマリをカットしてインジェクションしてる。
カタマリの中の細胞の一個のサイズは分からないだろうな。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:08:43.38 .net

山形方人(nihongo) @yamagatm3 · 6月7日

【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋　
> ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規　
> 開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜　

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:09:16.36 .net

>>194
細胞のサイズが違うから分かると言ってるのは、
些細な人だけだと思うがな。

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:09:26.82 .net

>>195
インジェクションにしてもさ
ＥＳに変えたから成功したみたいなことを暗に言ってるけどどうなの？

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:09:47.96 .net

週刊朝日に笹井氏更迭とあるが記事読んだ人いる
ほんとかな？

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:09:57.51 .net

..154
最近、ニュー速からきた　ニワカ

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:10:05.67 .net

>>199
笹井研とLEE教授と若山だろ

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:11:16.68 .net

凹がSTAP幹細胞化は苦手で、若山さんが得意って言ってたけど
その辺りの質問は出なかったような気がするな

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:11:23.39 .net

細い管を通す手順があるから、小さい細胞であるのは間違いないよ。
若山が言ってるかどうかは関係ない。

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:11:34.42 .net

大きさに意味はないって何度も言われてるだろ

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:11:41.60 .net

STAP 増殖しない OBOの主張のみ
ES(STAP-SC) 増殖する
ESとSTAPは細胞の大きさが違う SSIの主張のみ

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:12:07.51 .net

スタップでいい思いしようとしたのはこいつら↓

【人事】文部科学省(2014年1月17日)

振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋　
> ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規　
> 開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜　

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:12:18.35 .net

>>204
これか

http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=16051
小保方さん 絶体絶命
笹井氏更迭に大ショック

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:12:21.39 .net

下村がまた何か言ってるな。
事態を全く理解できてない。頭悪すぎだろ！
一太の爪の垢を煎じて飲んだ方がいい

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:12:30.58 .net

>>203
「暗に言ってる」とか
お前の妄想次第でどうにでもなるな

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:12:34.22 .net

理研は解散

研究者としてではなく、
人としてやり直した方がいい。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:13:18.05 .net

>>206
若山は見分けつかないって言ってなかったか？
お前の大好きな李はいつそんなこと言った？

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:13:26.38 .net

細い管なんてバカしか言っていない

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:13:27.53 .net

若山さんは目が覚めるまで一年の期間要したし
梶原にあそこまでいっちまって許されるなら
笹井にも自戒の時間と恩赦たのむ
笹井さん、批判せずに待つぜ俺は

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:13:44.77 .net

三木の目指している着地点がわからない。

このままおぼに嘘をつき続けさせていては、
おぼにも三木にもいいことがないだろ。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:14:18.05 .net

ブッチャケ会見だと思ったら、己の保身会見で違う意味でビックリだったわ

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:14:28.88 .net

>小保方氏抜きで検証は不可能　ＳＴＡＰ細胞で文科相
>下村氏は「理研において小保方氏の活用を考えながら、ＳＴＡＰ細胞を証明する努力をする必要がある」と指摘
2014/06/17 09:57
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014061701001177.html

しもむらー

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:14:55.19 .net

ここでおそらく若山さんが提供したとおもわれる謎のSTAP細胞の写真をふりかえってみましょうか

http://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:15:09.60 .net

ちなみに西川のバックにはJTが付いてるんだな
http://www.brh.co.jp/about/message/nishikawa.html

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:15:18.74 .net

>>131
仮に、最初にキメラを作ったときに使用したのはＳＴＡＰ−ＳＣではなく、ただのＳＴＡＰだったとします。
だとしても、それをすべて使い切るでしょうか？
また、普通なら、残りを何とか、増殖させようと、培養を試みるのではないでしょうか？

でも、もし凹がＥＳを混ぜていたならば、通常のＬＩＦ培地で、普通に増殖するはずです。
ＡＣＴＨなんて付加する必要なんてないはずです。

以上のことから、次の事を、結論付けられる。
つまり、和歌山は、ＳＴＡＰに増殖能があることを知っていたはずだということ。
幹細胞化する必要など、ないことを、当初から知っていたということ。
つまり、和歌山も共犯であるということ。

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:15:30.62 .net

>>222
全然緑色に光ってないよね

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:15:41.31 .net

>>216
キャピラリー作って見せてこれを通してGFPの高い細胞を集めるってさ。
0.065mmだったかな、十分小さいでしょ。

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:15:51.44 .net

>>213
下村みたいにオカルトと科学をごっちゃにしてる奴は大臣には向いていない

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:16:01.06 .net

>>203
自分も勘違いしてたけどその事について若山さんが言ってて、以前は受け取ったSTAP細胞？の塊を
バラバラにしてインジェクションしてたんだって
そうするとキメラは出来なかった
それで、塊をバラバラにせずある程度の大きさの塊に切り分けてインジェクションしたら
キメラができたって
その事について若山さんはSTAP細胞？を増殖させ（塊にする？）ための培地の
成分が影響してキメラが出来なかったんだろう、ある程度の塊なら塊内部は
培地成分の影響は受けにくいのでそれで成功するようになったのだろうって

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:16:10.60 .net

>>217
>>222に
いきなり管の写真があったぞ。謝罪と賠償しろ

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:16:58.62 .net

>>221
大臣がそう言うなら、理研は従うしか無いよな。
小保方を活用してSTAP細胞を証明するしか無い。

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:17:03.00 .net

スタップでいい思いしようとしたのはこいつら↓

【人事】文部科学省(2014年1月17日)

振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋　
> ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規　
> 開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜　

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:17:34.10 .net

>>221
しもむらは勘違いじゃ
すまないところまで足を踏み込んだみたいだな。
証人喚問に引きずりだせよ。
野党も集団的自衛権とか崩したかったら周りから攻めろよ。

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:18:05.58 .net

>>221
「処分とは別」というところをスルーするなよ
アホでも馬鹿でもオカルトでも処分とは別と言わざるをえないんだよ、もう

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:18:19.11 .net

下村博文　文部”擬似”科学大臣　まとめ 　早稲田卒

・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」（発達障害を差別）を推進。

・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛（後に削除）
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金
・似非科学「STAP細胞」を推進

よりによってこんなバカが文科省大臣とは！
日本は滅ぶぞ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1385379368/58-59

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:18:29.30 .net

>>228
あくまでも自分の力で出来たと言うんだね
まあ確かに最初のキメラマウス作りだけでも論文書けるのにと言ってたような
後に簡単に出来るようになったからオジャンになったとも

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:18:51.62 .net

>>232
下村　今すぐ更迭すべきだろ

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:18:57.29 .net

下村wwwww

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:19:00.07 .net

>>213
下村は理研の判断を長引かせることで早稲田の判断を鈍らせるのが目的のような気もしてきた
もちろんSTAP派でもあるだろうが

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:19:20.98 .net

三木はまだ「コメントできない」とか言ってんの？ｗｗｗｗ

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:19:31.15 .net

三木とオボのコメでないな

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:19:33.87 .net

>>219
長引かせてたくさんお金もらう

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:19:42.35 .net

山本一太・科学技術担当相　が意外とまともな件

＜ＳＴＡＰ細胞＞「不正認定外の論文も調査を」科技担当相
毎日新聞 6月13日(金)19時52分配信
　ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、山本一太・科学技術担当相は１３日、理化学研究所の野依良治理事長に対し、「今いろいろと疑義が持ち上がっている問題について、
ぜひ徹底的に検証してほしい」と、不正を認定されていない論文も含め、ＳＴＡＰ細胞を巡る問題の調査を要請した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140613-00000096-mai-sctch

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:19:47.85 .net

こういうの見せられたらhttp://www.yamanashi.ac.jp/modules/information/index.php?page=article&storyid=755
笹井やセンター長でなくても一つ一つ綿密なデータがあるといいたくなるのもわかる。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:19:50.52 .net

しもむらも今回のＳＴＡＰの件で株をだいぶ下げたよねー

個人的な感情（ただの個人の要望）をそのまま大臣として発言しちゃうなんて
今までの経緯を見てたら、凹や理研を庇うにしても他の言い方があるはず

たぶん、次の内閣改造では外されるだろうね
こんな底の浅いやつ、大きな予算の絡む大臣に据えてたら
危なくてしゃぁない。

今の段階でも、理研となんかコネがあるんじゃね？とか思われてるのに

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:20:48.86 .net

三大不正のテンプレに下村の名前も入れてやれ。政府主導の研究不正なんてそりゃ歴代１位だわ

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:21:12.06 .net

シナリオとしては

１　理研特定法人化
２　小保方ノーベル賞（あるいはニアピン）
３　iPS予算から多くを横取り。
４　下村早稲田大臣肝いりで、早稲田医学部
５　戦艦とかが学部長就任、庭笹とかほかも教授就任。学部長持ち回り。
６　「文部科学省特定戦略再生医療特別区独立なんとかこうとか」を作ってシモ派の議員がたかる。
７　シモ、早稲田で死ぬまで理事。

ってすてきなストーリーだったんだろうなぁ…

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:21:34.85 .net

下村は叩くが、なぜか岸が1年の期限区切っても叩かない矛盾
しかし、また「若山がー」が意味不明な跋扈し始めたな
今度は「山梨大のサイトをリンクしまくれ」指令か
わかりやすっ

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:21:40.01 .net

>>239
マスコミは毎日「そろそろコメント出せますか?」って聞けw
出勤の件も含めて

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:22:26.72 .net

アメリカの生物学者で、幹細胞研究分野の
「最も影響力のある50人」の一人に選ばれたポール・ノフラー教授のツイート

Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
Shocker. Japan Sci & Tech Minister Hakubun Shimomura hopes
Obokata takes leadership on RIKEN STAP replic effort 1/2
ゾッとする。日本の文科省大臣の下村博文は、小保方が理研のSTAP再現実験を主導する事を願ってる。 1/2
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140604p2g00m0dm070000c.html

Paul Knoepfler @pknoepfler 5 時間
And he says he hopes she proves her achievements & he says that STAP cells have not been disproven. 2/2
それに彼は、小保方が彼女の手柄を証明するのを願ってると言っているし、STAP細胞は存在しないと証明されたわけじゃないと言ってる。
http://mainichi.jp/english/english/newsselect/news/20140604p2g00m0dm070000c.html

Paul Knoepfler @pknoepfler @kurozukuri Seems risky for him. More generally, has the tide has shifted to be < negative for Obokata in Japan?
2014/06/06 08:21:11
彼（下村）にとって危険だと思える。より一般的には、日本での小保方への評価の風潮はネガティブな方へシフトしているのでは？

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:22:35.56 .net

政治絡めて叩きたいだけの奴はニュー速でやってればいいのにな
しかもそれだけじゃなくて頓珍漢なことばかり言ってるから頭痛くなる

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:22:43.51 .net

>>231
この人たちはキャリアってだけで国立大教授になったり
理研でイイ思いしたり
いいよな

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:22:51.41 .net

あきらかに政府衆道の研究不正だよなあ

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:22:55.27 .net

下村の責任は無能だから、で済むレベルじゃねえぞ？下村の話に触れられたくない連中がいるみたいだが。

下村は 産業競争力会議の場で、まだ成果が全く上がっていないセルシードの話を大宣伝してるし　
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

安倍にTWInsを訪問させ、再生医療をアベノミクスの重点項目にして国家予算をつぎ込むことを約束させたのも下村
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html

STAPの発表時には間髪を入れず、詳しすぎる大臣緊急会見を開いて更に大ニュースにしたのも下村
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm

こんなの、捏造かどうかは知らなくても、大きな金が動く話だと確信していたからに他ならないだろ？

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:22:56.45 .net

なんで若山憎しなのかよくわからん

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:23:13.10 .net

>>252
ホモはν速に帰れ

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:23:19.62 .net

増殖機能の無いSTAPからキメラって凄くない？
なぜ、いままでみんな黙ってたの？
若山天才じゃん

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:23:33.96 .net

kaho氏の解析結果　→　だんまり

改革委員会会見後　→　申し訳ないと言う”雰囲気”を出していた（ｲﾐﾌ）

ハゲちゃん会見後　→　・・・・・・・・・・ぐぬぬ

NHKの冷蔵庫にES報道　→　見てないしー聞いてないしー

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:23:36.81 .net

国民ももうちょっと怒った方がいいよ。検証実験も税金の無駄遣いなのだから。
マスコミさんも、ここまで来たらもうその路線で報道がんばらないと。

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:23:41.60 .net

>>235
自分の力でって意味が分からない
勿論STAPっていうのは小保方がSTAPと言って渡した細胞の事で
中身はなにかはわからない

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:23:41.89 .net

「検証実験に小保方氏の活用を」で「処分と検証実験は別」とは、どういう意味なんだろう？？

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:23:51.37 .net

ポエムの「鶏と亀と卵の話。」の「おと、おと、おとうさん？」って小島（おとう）のことなの？

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:24:02.38 .net

>>256
それだけで論文書けるって言ってるんだから自分自身もすごいと思ってんだろう

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:24:02.51 .net

>>251
そう　板倉責任とるべきだよな　全然報道されないけど

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:24:04.03 .net

>>254
若山叩けば些細や小保方が救われると思ってるんじゃね
昨日の会見見たあとでも（いや、見てないか）
冷蔵庫から小保方の息子が発見されても

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:24:25.01 .net

下村を無理に庇ってるやつのほうが政治思想が透けて見えてるんだけどね
正直だなあ・・

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:24:42.03 .net

>>254
若山が騙されたみたいなストーリーを信じてる人の根拠が知りたい

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:24:49.06 .net

>>254
オボコが敵認定したので

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:25:01.50 .net

>>255
お前が出ていけ

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:25:13.20 .net

>>254
笹井小保方は若山憎しだろ

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:25:19.32 .net

>>221
大臣、何言ってんの？世界の笑いものになるよ？

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:25:24.32 .net

下村は軟着陸させたいだけだろ。
小保方隔離状態だといつまでたっても前に進まないからな。
本人に実験させて作成できないことを認めさせる必要がある。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:25:33.66 .net

>>256
キメラは、胚盤胞の力を借りて、増殖能を復活させる可能性があると思う。
むしろ、テラトーマの方が、奇跡的だと思う。

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:25:40.55 .net

>>260
「実験に参加させたからって処分しないってわけじゃないよ、それとこれとは別よ」
改革委も同じ事言ってるよ
小保方が証明するしかないは、昨日若山も言ってた

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:25:41.46 .net

>>265
簡単だよ　セルシードと下村は繋がってる

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:25:53.12 .net

ジリジリとオボの不始末が出て来たな。
疑惑の「ＥＳ」表示容器の筆跡、そして指紋または体液が付着していたら
「あなおかし！」だな。　今までの言い逃れが一度に喝破される。
理研や関係者はまだまだ出してない遺留品を持っているだろう。
あぶり出しのようにまだまだ出て来るぞ。　如何するミッキー。ｗ　

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:26:06.73 .net

記者「胎盤が光ったのは誰がいいだしたんですか」
若山「忘れました。」

http://www.dailymotion.com/video/x1zmvo3



笹井が主犯というデマが崩れた瞬間↑↑

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:26:15.15 .net

>>271
証拠は揃ってるから、捏造断定で終了

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:26:20.22 .net

>>256
釣りなのか？
STAP
STAP-SCのキメラ寄与能
を理解しているのか

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:26:43.80 .net

>>271
下村はスタップでいい思いしようとした人だから

軟着陸させたいだけ　ってのは通用しない

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:26:46.49 .net

前スレで処分が確定してるから解析に取り合わないだけだと分かってるような人いたね
ほんとうなんだ。
そういうところ頭が良いから若山さんには意図が伝わらないんだろうね
突っ込み入れられてもっと上の方々といってたから
遥かそのうえの面々が取り合わなかったのね

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:27:06.04 .net

＞下村氏は「理研において小保方氏の活用を考えながら、ＳＴＡＰ細胞を証明する
＞努力をする必要がある」と指摘。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140617-1319145.html

誰かこいつを何とかしろ、文科大臣がこれでいいのか？

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:27:15.71 .net

>>275
別分野の者なんだが、素手で容器触るのが普通なんか？

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:27:27.75 .net

>>260
たとえ小保方が懲戒解雇になったとしても、
理研は小保方を活用し、理研の先頭に立たせないといけない、って意味じゃね？

PI解雇→即日、理事に任命、とか

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:27:53.53 .net

>>254
　性悪女のうそをチクッたからじゃねえ。

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:28:07.84 .net

下村は選挙で落とすことができる
選挙区どこよ

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:28:28.01 .net

すくなくともどの時点まで胎盤の話がなかったのかはわかるだろ

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:29:07.87 .net

>>283
ホントニュー速民か鬼女かしらんが馬鹿だよな
氏ねばいいのに
てか、向こうでやるのは勝手だから向こうでやれ、ゴミ

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:29:40.17 .net

ていうか、いつものパターンで下村に話を逸そうとしてるよねえ

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:29:45.19 .net

>>277
本人が認めないなら、いつまでも可哀そうなお姫様状態が続くだけだろ。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:29:57.11 .net

>>286
いたばしく

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:30:30.72 .net

>>289
シェーンだってまだ認めてないけど、終了案件ですよ

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:30:33.83 .net

>>275
　冷蔵庫って、ディープフリーザー？液体窒素容器？
いずれにしても保存するときは素手で触ることもあるだろ。
昔俺は、アンプルや凍結チュウブ素手で触っていたけどね。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:31:00.54 .net

昨日の若山さんの会見で、マウスの毛色の話もでていて、どこまでポエムすごかったんだよ
とポエムの著者の事を思った。小島さん？

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:31:08.84 .net

小保方さんかわいそうとか言ってる奴まだいるの？
アクセス稼ぎにはいいかもしれんが

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:32:28.13 .net

まず自民に抗議
地元の事務所と自民事務所に抗議
市民が研究費の返還と責任を取るための真実の追究のため民事訴訟(下村含む)

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:32:49.12 .net

若山さん相当脅されてると見た。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:33:03.47 .net

大阪地検は何で動かないの？

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:33:08.47 .net

>>293
ポエムの主は学生だろｊｋ
小島だと最近の出来事が説明つかない

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:33:12.77 .net

>>291
日本国内の一般人に与えてる影響が桁違いだろ。
シェーンのことなんて一般人は知らない。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:33:14.61 .net

手柄を横取りしようとして、若山を山梨送りにまでした理研CDB上層部。
結末はご覧の通り。
ざまぁwwwww

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:33:24.35 .net

今月中にPART500まで行くかなぁ。
ちょっと心配。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:33:47.39 .net

「小保方さんが先頭に立って」だけでなく「第三者の監視機関を入れて」とか、
もっと真相解明に有効な助言もして欲しいなあ
再現実験に税金が投入されるからには…

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:33:51.84 .net

>>280
もっと上じゃなくて、共著者全員にメールを出しました、と言ってた

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:33:52.18 .net

理研にお願いしたいのは、

偽計業務妨害で告訴して（刑事事件）
それから損害賠償請求（民事）してくれ。

懲戒解雇や研究費返還なんて、当たり前だ。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:34:21.26 .net

>>300
コレスポ降りたいっていうのを慰留しといて横取りもクソもあるかい

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:34:49.04 .net

ポエマ―は若山研から現在に至るまでの状況を知ってるからな

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:35:00.67 .net

シモ「ボコちゃん、今どうしたい？　僕が力になってあげるよ」
ボコ「え〜？　私ね〜リケンで再現実験に参加したいなぁ♥」
シモ「よしよし、わかった。そう言っとくよ。まかせてオボちゃん」
ボコ「わぁ〜、センセ、ありがとぉ♥」
ボコ「ふふふっ、おやじなんかチョロイぜっ」

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:35:06.98 .net

>>255
突っ込み、痛み入る

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:35:12.73 .net

15番染色体GFPのマウスのデドコロが気になる。

笹井研か？東京女子医大か？
オボが盗んだのか？もらったのか？
もらったのなら、騙したのか？共犯なのか？

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:35:13.99 .net

>>304

同感。執行猶予なんて生ぬるいものつけないで、
ちゃんと実刑にしてほしい。

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:35:16.21 .net

>>299
ドイツは　一般人も科学教養がすごく高い

首相も物理学者

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:35:29.92 .net

>>281
マジキチだな
自分の発言に対する責任とか微塵も感じたことないんだろうな

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:36:30.66 .net

>>309
＞15番染色体GFP
そっちが普通らしいんだけどね
ＥＳ細胞では

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:36:47.74 .net

■今回の事件に関する疑惑

・補助金適正化法違反（論文の捏造(国家認定済)は全額返金の対象）
・詐欺罪（捏造データで理研の地位と給料ゲット　研究費や学振費と特許の申請など）
・横領または背任罪（嘘の研究に公金を使用　エアラボ　カラ出張？マイル横領？）

・偽計業務妨害罪（和歌山他世界中の機関に無駄な実験をさせる）
・名誉毀損罪（iPS勢力への冒涜）
・虚偽風説流布罪
・公文書偽造（研究費成果報告書に偽造論文(国家認定済)をのせる）

・犯人隠匿罪（理研が小保方を解雇しなかった場合上に追加して告発）
・インサイダー取引（セルシードの株価が不自然な動き）
・著作権法違反（企業の写真をパクってD論にのせる）
・動物愛護法（計画書出さずに動物実験）

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:37:00.53 .net

>>311
デブが間食やめて痩せたっていう記事が今日出てたなあ

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:37:19.10 .net

とりあえず取り違え説やコンタミ説は封じれるかな
さすがに8回続けば作為だろう


buvery ?@buvery
「せんせ、せんせのネズミからSTAP細胞ができましたー」と言ってネズミはどこかへポイして、
細胞をすり替えたものが、少なくとも8回はあったということ。8回おこることには理由がある。
事故で細胞が入れ替わったのだとしたら、小保方さんの手を経ると、必ずその細胞に入れ替わる。不思議だね。

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:37:26.63 .net

先生、こういう発言は慎重にしないと２ｃｈの馬鹿がコピーして広めるぞ。
無断でリンクとか貼るし
https://twitter.com/cuttingedgevvv/status/478710320609759232

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:38:03.67 .net

東京11区（板橋区）
ミンス勝つ気ないとこだな
対抗馬がひどすぎ

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:38:17.72 .net

>>281
この期に及んで証明とか何言ってんだ下村は

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:39:40.55 .net

>>313
何が普通？

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:40:30.54 .net

>>320
出回ってるのが１５番が普通で１８番は少数派らしい

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:40:35.37 .net

>>318
つか下村は自民が壊滅状態の時も勝ってきたから、このおっさん落とすのは無理
よほどのスキャンダルがない限り

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:40:36.77 .net

和歌山も共犯だと思うんだよね。
なぜなら和歌山は、凹から受け取ったＳＴＡＰに、増殖能があることを知っていたはずだから。
つまり、幹細胞化だって、ＡＣＴＨなしでも簡単にできたはずだから。
和歌山は、嘘ついてるよね。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:40:41.94 .net

>>107
つまり学生から129B6のＥＳをもらいオボ自身でGFP遺伝子を挿入したんだな、15番に

オボにそんな技術があんのか？

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:40:50.13 .net

>>317
こいつが小保方を若山研に押し込みました！

てか「若山に困ったらいつでもおいでって言われてて、連絡したら来ていいよって言われたからいった」みたいな
小保方の話の否定だよな、あれ

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:41:17.44 .net

>>319

これは、小保方氏が何かまずいことを握っているね。
どうしても軟着陸が必要なんだろう。

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:41:28.12 .net

>>324
なにが「つまり」だよ

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:41:51.97 .net

オボも１８番のＥＳを使っとけば良かったのにね

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:42:12.47 .net

>>322
川田に頑張ってもらうしかないのか

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:42:18.98 .net

>>319
まあまあ、中山さおちついて

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:42:39.57 .net

若山の会見をうけたあとの文部科学大臣の見解がすばらしいとものすごい勢いでシェアされてる。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:43:35.94 .net

>>331
だから若山さんは全部洗いざらいぶっちゃけるしかなかったのに
変に奥歯に物が挟まった言い方するから

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:43:44.37 .net

今回の功労に順位をつけるとすると

1位、岸委員長＝若山教授

2位、kaho

3位、市川委員

ってところっすかね。

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:44:01.01 .net

>>321
出回っているES？
ES使うとこって、ノックアウトラボか、
ESの分化研究してるようなとこだけだと思う。

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:44:12.68 .net

>>324
129のgfpとb6掛け合わせたか、
129とb6のgfp掛け合わせてf1にしたんだろ
でf1からes回収した

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:44:43.74 .net

小保方擁護した著名人をリストにして永久保存すべき

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:44:51.42 .net

>>281
頑なに捏造を認めないのな。キチガイじみてると思う。

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:45:17.20 .net

昨日、若山さんが
「僕が作ったマウスを渡したがそれを使って作っていない。
　しかし、マウスの死体は見た。」って言ってたけど

凹ってその渡されたマウスで実験してないのに、次々と殺して捨ててるつぅことだよね？
どうやって殺してたんだろう？
実験するフリして、一応メス使ったのか？
それとも、コキュッ、ポイッ！（ゴミ箱へ）って感じかな

怖いわ〜、精神　疑うわ〜
未来の人類のために尊い犠牲になったマウスの赤ちゃんたち　じゃなくて
凹の欲望のために、容赦なく殺された大量のマウス（しかも赤ちゃん）

動物愛護団体でなくても、戦慄するわ〜

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:45:30.49 .net

>>332
何が「だから」だよ

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:45:33.05 .net

>>293
なんで小島が自分たちの悪事をばらすんだよ
小島は相当怪しいし今も工作活動していると思われ

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:45:39.37 .net

小保方氏抜きで検証は不可能　ＳＴＡＰ細胞で文科相

　ＳＴＡＰ細胞論文問題で下村博文文部科学相は１７日、「（理化学研究所研究ユニットリーダーの）
小保方晴子氏がいなければＳＴＡＰ細胞の検証をするというのはほぼ不可能に近い」と述べた。

　論文の共著者である若山照彦山梨大教授が１６日、細胞の存在に否定的な解析結果を示したことに
関連して発言した。

　さらに下村氏は「理研において小保方氏の活用を考えながら、ＳＴＡＰ細胞を証明する努力をする必要がある」と指摘。
理研の懲戒委員会が検討する処分については「（検証実験とは）分けて考えていくべきではないかと思う」と話した。
2014/06/17 09:57 【共同通信】

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:45:50.97 .net

下界のことを知らない研究者の皆様にいわせてもらうと、
なんでもケチをつける人間は本当に多い。嫉妬も含まれてる。
小保方支持者といわれてる人も、その手のことと思ってると思う。

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:45:56.53 .net

>>333
は？岸？

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:46:18.24 .net

>>338
マウス渡したって言ってるのは会計不正のことが気になってんだろうな・・・

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:46:37.65 .net

>>337

ここまで来ると、ある意味明白。工作員もたくさん沸いているし。笑

キチガイじゃないよ。正常な発言。笑

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:46:42.07 .net

>>324
こいつはわざとなのか馬鹿なのかどっちなんだろ

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:46:53.85 .net

こんにちは、冷凍庫に生き別れの息子がいたと聞いて。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:47:08.49 .net

>>338
PEACEが質問書出すんじゃね

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:47:10.59 .net

>>343
所詮は理研の中の内部対立なんだよ
横浜と神戸が争ってんだろう
国民としては共倒れを願う

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:47:49.67 .net

>>338
CO2じゃね？

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:48:02.32 .net

>>347
無事発見！よかった

ま、とっくに見つかって隠してたんだろうな
で、若山会見のタイミングで内部リーク

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:48:03.68 .net

ここまで大臣が擁護発言すると、理研→文科省→政治家でかなりヤバい話があるんではないかと邪推してしまう。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:48:28.48 .net

>>343

改革委員の委員長の立場で、世界3大不正を認定と言い切ったから、
若山さんもkahoさんも救われたわけでしょ？
いちばんの功労者でよくない？

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:48:31.01 .net

若山が本当にマウスを渡したのかどうなのかね。
若山が最初から渡したマウスが違ってれば小保方が摩り替える必要がなくなる。

でも小保方は研究ノートとってないから、裁判で負けるだろうな。

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:48:35.52 .net

>>332
皮肉も解らないのかお前は

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:48:43.80 .net

疑って冤罪の責任を負わされるより
信じて騙されるほうがダメージが少ないから擁護に走る

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:48:47.00 .net

>>338
これ普通に　動物愛護法違反だろ　この法律懲役刑あるからな

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:48:54.83 .net

小保方が実験して証明しろは岸も若山も言ってるだろ

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:49:48.76 .net

>>352

特定の科学者の業績にこんなに大臣がしつこく発言すること自体異常だろ。
察しろよ。

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:50:15.28 .net

＞若山が本当にマウスを渡したのかどうなのかね。

しょせん小保方工作員なんてこのレベルですよ

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:50:54.16 .net

>>335
オボはネズミに詳しくないと昨日若山が言ってた

オボにネズミの交配ができるとは思えんな
もともとあったＥＳを使ったんだろう

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:51:30.93 .net

三木マウスかSSIかしらないけど、もう少しバイト代上げて、せめて会見とか報道に目を通すくらいは必須にしろよ

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:51:39.96 .net

自民党が調子こき過ぎ
支持率がええからってやりたい放題やろ
下村とか降ろせよ

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:52:10.83 .net

いっとうさいしょの原点に戻って、
誰がおぼにES細胞を混ぜるように囁いたんだろ？

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:52:31.24 .net

西川、武市、笹井、若山を見事にだましきったオボの天才的プレゼンを聞いてみたいな。
しょうもない会見などせずに、もう一度武市に見せたプレゼンを会見ですれば、世界中が洗脳されるんじゃないか

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:52:55.23 .net

>>353
功労で言うならkahoがダントツで次点が若山
岸は流れを作ったことは評価出来ても功労って意味ではあまり

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:53:04.28 .net

些細とグルなのはこいつら　責任取れよ↓

【人事】文部科学省(2014年1月17日)

振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:53:12.75 .net

>>351
内部リークというか公式発表だけどね、ESラベルも取材でしょ
http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140616_2/20140616_2_1.pdf

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:53:48.22 .net

仮説
ESと書いた瓶を誰かがおいたとしてもわからないんだよ。
で、ESだったら満足するんだろうってことで誰かがおいたような気がする。
本来は別のルートだったとしてもね。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:54:07.44 .net

結局
TS(ES Oct3/4欠損) -> STAP
ES -> STAP-SC
って解釈でよい？

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:54:16.60 .net

>>361
どうも、ESに直接GFPを導入したってことだろ。オボにそんなこと出来るんだろうか。
それとも、いろんなとこからGFP-ESを猫ばばしてきたってこと?

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:54:34.90 .net

文部大臣の更迭
内閣改造があれば確実だろうな；
自分の政治生命がかかってる発言だと下村はまだそのとき気づいてなかった。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:54:44.59 .net

＞下村氏は「理研において小保方氏の活用を考えながら、ＳＴＡＰ細胞を証明する
＞努力をする必要がある」と指摘。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140617-1319145.html

未だにSTAP細胞を証明するとか言っている
STAP細胞捏造を証明する義務がある、だろ

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:55:13.42 .net

っていうか若山さんが作ったキメラマウスを調べてほしい
それが１８番か１５番かでずいぶん結論が異なってくるから

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:55:14.05 .net

>>369
おまえ、バイト代没収

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:55:21.92 .net

>>341

しかしもう庭ラボはテクニシャン逃げて、庭さんもやってないそうじゃない？
相澤さんだけがやってるそうなのに、また庭、相澤、凹で検証実験するの？
この期に及んで、どの時期までやらせるつもり？

やっぱ下村は、些細や凹の意向をくんでるね
どうみてもＥＳ混入でしょうよ。

科学の知識のないものがどうして科学の専門的なことに権力で口だすかね？
なぜ些細や凹の意見は聞いて、他の科学者たちの意見は受け入れないのか？
下村も凹の魔力にやられちゃってるんだね

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:55:37.92 .net

またアホが吠えてるみたいだね

ＳＴＡＰ細胞論文問題で下村博文文部科学相は１７日、「（理化学研究所研究ユニットリーダー
の）小保方晴子氏がいなければＳＴＡＰ細胞の検証をするというのはほぼ不可能に近い」と述べ
た。

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:55:39.25 .net

>>369
ESの入手経路が判明すればはっきりする話
とりあえず話はそれからだ

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:55:47.47 .net

>>366
なるほどー（オボ風）

ならそれでもいいかも

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:56:07.24 .net

>>303
その質問の大分後にまた同じ質問が入ったんだよ
そのときに上の方々にニュアンスが変わった

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:56:10.31 .net

>>372
再生医療分野ごとつぶされるぞｗ

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:56:21.33 .net

>>374
何言ってんだお前

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:56:36.15 .net

冷蔵庫からでてきたESの出所って、笹井なんじゃ？

ESの権威なんでしょ？

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:56:42.21 .net

>>375
さーせんw
いやでも話ができすぎですよw
理研は問題を終息したい。
おぼがやったといえばそれまで。
俺がいろいろ疑うのはおぼに協力者がいると思うからなんだけどね。

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:57:03.77 .net

ポケ根津でーす
ちゅーちゅーちゅー

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:57:07.00 .net

>>366
内部の心ある研究者のほうが岸より上だな

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:57:44.33 .net

下村はどんだけ醜態を晒せば気が済むのか
風向きが変わったことに気づいていないのか、最早再現実験などと言ってる段階ではない

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:58:10.28 .net

自民党も駄目駄目だのう
ロクな政治家がおらんわ

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:58:14.48 .net

今日の川柳でーす

冷蔵庫　アイスとES　冷えている

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:58:15.11 .net

>>373
こういう基礎研究は数十年のスパンでじっくり取り組まないといけないからね
1年でできないから小保方さんはねつ造認定とかやるようだと日本は終わり
欧米なら小保方さんは終身教授確実、80歳過ぎても地位と給与が保障される

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:58:16.29 .net

>>386
そういわれると確かに・・・

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:58:16.91 .net

>>257
出勤もだんまり

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:58:20.40 .net

>>386
単なる政争にしか見えないけどなｗ

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:58:23.61 .net

＞いやでも話ができすぎですよw

意味不明
てか、おまえ、ものすごーく都合よく昨日初めて見つかったとか思ってる？

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:58:29.01 .net

>>281
こんなに無教養な人が日本の教育・研究を統括する文科省の大臣を勤めていいのかよ
科学的プロセスを無視して名誉心で生み出された「細胞」の存在を証明しろだと？ｗ
そんなものに多大な金が注ぎこまれる事態を深刻に受け止められないなら日本の科学は沈没する

不正塗れの論文を出しても後押ししてくれる国って・・・ある人にとっては天国だろうｗｗ
先人が築き、長い間蓄積された財産なんかクソくらえ、夢と希望で溢れた発想こそが大事だ、
みたいな精神は科学の崩壊を招くだけなんだけどね

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:58:47.00 .net

今日のポケ根津川柳　おわり

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:58:54.41 .net

お金の匂いがどんどんとしてきましたね。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 10:59:17.46 .net

大臣も科学者倫理の教科書に名を残すことになりそうだな。

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:00:20.43 .net

>>397
やはり、動機としてはセルシード関連しかないよね。
となると、岡野、大和が主犯か。バカはただのバカ？

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:00:22.81 .net

些細とグルなのはこいつら　責任取れよ↓

【人事】文部科学省(2014年1月17日)

振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:00:27.63 .net

おぼは、es細胞でねつ造してたくせに、
どうして再現実験に参加したいって言い張ってたんだろ？
参加すればまた自分の首を絞めるだけでしょ？

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:00:42.17 .net

凹ラボにESは普通に存在してるもんなのか？

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:01:00.31 .net

>>358
シモ→STAPの存在を証明するために再現実験が必要
その他→STAPの捏造を証明するために再現実験が必要

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:01:05.84 .net

>>369
最初に、実験室や研究室を封鎖した際に、いろいろ写真撮って、証拠を残しているでしょ。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:01:08.67 .net

下村は日本中で笑いものにされてることを知っているのだろうか

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:01:27.82 .net

凹冷蔵庫からES見つかるタイミング良すぎｗｗ　内部にはめようとしてる
やつがいんでないの？？　

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:01:33.97 .net

>>275
オボ汁がついていたからといって、直ちに穴がおかしいという判断は早急すぎる
第三者の試験が必要

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:01:55.60 .net

>>405
世界中で笑いものになってるよ

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:01:57.42 .net

>>383
　小保方研だってｗ。未熟なオボにしては大きな肩書きだね。
それじゃあ、犯人はオボでなく尊敬する些細先生でしょ。ｗ
2人で同士討ちでもしてろ！

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:02:01.38 .net

>>402
色んなものを色んな方法で入手しました
学生を誑し込んだりです　ちゅーちゅー

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:02:03.42 .net

たぶん、若山はそのＥＳがどこの研究室のものか知ってるんだろう
ただ、それで逆転劇になるかどうかは疑問だ

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:02:09.40 .net

>>401
言い訳を重ねて、だらだら居座ることが出来るから。

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:02:28.80 .net

>>368
その公式発表()は冷凍庫の中の生き別れの息子には触れていない

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:02:34.98 .net

>>401
出来なくても言い訳で切り抜けられると思ってんじゃね
もはや言い訳内容すら想定されてるけど

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:02:50.98 .net

>>406
とっくに見つかってたんだろう。公表するタイミングが昨日だっただけで。

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:03:12.60 .net

現状：
若山ガー → 絶滅危惧
笹井ガー → 増殖中
戦艦、オカノン → 逃げ切りか
オボ、ミッキー → 備中高松城籠城中

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:03:33.99 .net

気軽にＥＳを若山研究室の学生がもちだして、何の目的かもわからずオボに渡してる。

「ＣＤＢでは厳格な管理が行われてる」
ねーよ。

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:03:45.46 .net

>>368
それは若山の解析結果と一致したよってだけの話だろ
冷蔵庫でネグレクトされてた息子とは別の話だ

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:03:50.67 .net

冷凍庫に若山研の赤ちゃんマウス入ってませんか?

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:03:56.86 .net

CDBのみなさん声明を出すなら今です

「本当に必要なのは下村大臣の更迭ではないか?」

と

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:03:59.54 .net

未熟者が学生も取っていたのか。
偉いやっちゃ！

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:04:16.70 .net

捏造した凹が悪いんだが、
結局は、『些細』が諸悪の根源じゃないの？

些細のせいで、不正な論文がネイチャーに通り
疑義が出ても　「ＳＴＡＰはある」とつっぱね続け
善意の告発を権力で握りつぶし、恫喝し
政治家を動かし、我を通そうとする

凹一人だったらこんだけ大事にならずにひっそりといつかいなくなる存在だったんじゃないの？

結局、些細は　凹の一生もめちゃくちゃにし、ＣＤＢも解体に追い込み、理研の信用も失墜させ
日本の科学者への信頼をも失墜させかねない状況に追い込んでいる。

些細が和歌山さんみたいに正直な朴訥とした一介の科学者だったら
こんな大事件になってないって

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:04:28.64 .net

>>415
3月に見つかってれば、検証実験なんて必要なかったんじゃないですか(棒)？

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:04:30.20 .net

>>404
普通ならな
現在、理研に普通は期待出来ない

頑なに外部による調査、細胞株の調査を拒絶
こんな簡単なことが判明するまでに4ヶ月かかり
kahoが解析するまで公表を差し止めてた可能性すらある

おぼを擁護する気はさらさらないけどESの出所ははっきりさせる必要がある

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:04:47.08 .net

>>419
アイスになってますよー　ちゅーちゅー

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:04:57.92 .net

片瀬って若山批判して笹井持ち上げてただろ
コイツ何でまだこの件に関わってるの？

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:05:11.38 .net

>>419
スタッフが美味しくいただき・・・

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:05:11.54 .net

>>416
だったら早く、>>224 の疑問に答えてくれよ！

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:05:25.17 .net

>>419
　オボお手製のネズミケーキなら霊倉庫にあるんじゃない。

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:05:33.16 .net

若山B4の学生をもってたと言ってたがMやDはいなかったのか？

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:05:33.31 .net

>>426
厚顔なので

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:05:43.10 .net

下村は頓珍漢にもほどがあるわ
政治家としてもアカン奴

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:05:51.45 .net

>>426
関わらなきゃ若山叩いて笹井持ちあげられないじゃん

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:06:23.48 .net

下村の責任は無能だから、で済むレベルじゃねえぞ？下村の話に触れられたくない連中がいるみたいだが。

下村は 産業競争力会議の場で、まだ成果が全く上がっていないセルシードの話を大宣伝してるし　
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906

安倍にTWInsを訪問させ、再生医療をアベノミクスの重点項目にして国家予算をつぎ込むことを約束させたのも下村
http://www.kantei.go.jp/jp/96_abe/actions/201303/27sentanseimei.html

STAPの発表時には間髪を入れず、詳しすぎる大臣緊急会見を開いて更に大ニュースにしたのも下村
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1343626.htm

こんなの、捏造かどうかは知らなくても、大きな金が動く話だと確信していたからに他ならないだろ？

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:06:39.53 .net

那須嬢は声やしゃべり方が汚いうえ、マイクを口に
くっつけてガナるので音響の汚さも加わる。
聴く方は三大苦を強いられるな。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:06:48.19 .net

小保方に実験やらすなって言ってるやつ、実は熱烈な小保方擁護だろ笑

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:06:51.38 .net

下村ってしんさい時の管総理みたいだよな

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:06:55.03 .net

冷凍庫のESの解析は進んでるんだろうか
闇に葬り去れそうで怖い

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:06:58.09 .net

>>406
はめようって、あのAA貼るなよ?

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:07:03.81 .net

>>419
赤ちゃんマウスアイスの件なんですけど　pinoとかああいう感じです
ちゅーちゅー

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:07:15.31 .net

大臣が無教養でも、役人が説明して説得してコメントの原稿も作るんだよ。普通は。
下村がそれを押し切っているのか、文科省自体が某宗教に乗っ取られているのか

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:07:23.56 .net

やべ、まだスタップありそうじゃんｗｗ

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:07:29.36 .net

>>390
３割の確率で最短３日で出来ると言うとったがのー？

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:07:37.31 .net

>>438
な〜にを言ってんだ、こいつ

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:07:38.54 .net

>>436
小保方に「税金で」実験やらすな

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:08:02.11 .net

>>401
参加しないとすり替えできないじゃん

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:08:02.83 .net

>>438
こういう状況を把握してないくせに書き込みたがる奴ってなんなん

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:08:07.90 .net

>>443
最短2日

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:08:09.60 .net

>>390
じゃあ欧米行きゃいいんじゃない？

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:08:10.35 .net

>>428
トリプシンぶっかけたって言ってたやろ。あほらし。

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:08:16.60 .net

学生ですから渡すこともあります…
寺↓さんと小島さんポエムの感じ？

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:08:20.14 .net

文科大臣は発言するたびに再現実験ばかりをプッシュしているけど、
その他の疑義の調査究明については何ら言及しないのは、ちょっと違和感あるな
科学技術大臣は疑義の徹底調査を求める発言をしたのにね

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:08:21.34 .net

凹は、まだ理研に顔出してるの？

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:08:56.63 .net

下村か文科官僚かはわからんがな。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:09:32.95 .net

>>450
何にも答えになってないぞ。あほらし。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:09:46.24 .net

先週実験成功したって書き込みあったよな、だれかその後知ってるやつ
いないの？少なくともGFPの定量はしたんでしょ。

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:09:57.10 .net

>>376
最初から丹羽さんは直接に自分では実験に手を出さずテクニシャンに
やらせるって言ってたよ

テクニシャンができたらはじめて自分が
その手順でやって見るとかそんな感じじゃないかと

でも、丹羽さんが降りたって情報は何を意味しているんだろう？

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:10:03.50 .net

下村・些細とグルなのはこいつら　責任取れよ↓

【人事】文部科学省(2014年1月17日)

振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:10:27.26 .net

>>456
それ、200回書けば本当になるの？

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:10:48.24 .net

>>447
そいつじゃないけど、冷凍庫の細胞の詳細は未解析だろ

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:11:13.80 .net

お前ら

再生医療、女性登用はアベノミクスの矢の1本だったんだろ。下じゃなく、その上がSTAP欲しがってるだろ

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:11:24.24 .net

>>376
岸が一年って言ってただろ
しかも今からスタートね、公開で

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:11:38.71 .net

>>281
この方の思考が分からん

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:11:44.47 .net

改革委が「凹が再実験で証明すればいい」と言っている意味
若山さんが「本人が実証すればいい」と言っている意味

こういう意味　本意を理解してないバカが多すぎる
言うまでもなく大臣がその先頭だ

もうどうしようもないバカばっかり

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:11:53.80 .net

>>459
200回書くとお買い物券がもらえるよ

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:11:58.95 .net

職務命令
小保方春子へネズミ１０匹と１週間の猶予を与える。
期限内に最低３匹のSTAP細胞を作製せよ。

467 ：369：2014/06/17(火) 11:12:08.90 .net

>>404
いや、誰かの工作がその時点ではいっていないという証拠はないと思うんですよ。

ESの解析を進めると唯一無二のマウスのでどころが出てくるんでしょうか。

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:12:15.68 .net

>>445
期間、費用はともかく対外的なスタンスとして捏造を暴くための実験はいいんじゃね

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:12:16.06 .net

そいつじゃないけど
そいつじゃないけど
そいつじゃないけど

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:12:29.79 .net

まあ大和教授がやたら役人と会ってたからな

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:12:31.46 .net

>>328
いつも18番GFPを使うのが難しかったのだろう。

「あなたに、
STAPですって言って渡すためのESを
切らしちゃったからES下さい。」
って言えないだろ。

急遽、笹井か東京女子医大から
調達したんだろう。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:12:35.92 .net

とうとう「再生医療疑獄事件」になってしまったか。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:12:52.53 .net

>>469
え、何がそんなに楽しいの…？

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:13:06.56 .net

>>464
お前そればっかだな
そしてお前はお前で「処分とは別」っていう部分はスルーするよな
実は処分とは別ってことにしてもらいたくないんじゃね？（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:13:16.10 .net

正直、笹井がここまで黒いとは思わなかったよな＞若山罵倒
予算がたくさん付くようになって、金に目がくらんだと言うことだろうかね。
ということは、笹井にもセルシード関連の金が流れたってことじゃないだろうか。

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:13:25.12 .net

ねずみ１０００匹
女性の性器のいやらしいゲスな意味とはちがいます

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:13:41.12 .net

>>464
その二つの本意をそれぞれ示して下さい

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:13:51.11 .net

とりあえずスッポンは笹井さんじゃないことも判明
笹井さんは謎だったスナフキン

書いたやつは小島大和さん辺りのボキャブラリーにふれてた学生さん

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:13:58.28 .net

再生医療じたいがオワコンなの？

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:14:08.72 .net

>>467
小保方の言い訳と同じでお前の妄想なんてどうでもいいだわな

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:14:19.27 .net

>>474
これです。これ！
大臣級ｗｗ

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:14:26.20 .net

>>456
2chに書き込めばそれが真実になるの？

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:15:40.76 .net

>>371
こんなことができる奴って限られてくるんじゃないの？

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:15:45.21 .net

誰か↓コイツの言わんとするところを俺に判るような言葉で説明してくれ
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/e9e30b28d71a2e36d77b660d6a5489e3

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:15:45.31 .net

>>364
そっと助言した人間がいるはずだよね

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:16:10.04 .net

実験200回っつっても部位別にいくつかとれば100匹ぐらいに減らせるんじゃないの？

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:16:12.23 .net

【速報】若山教授がカミングアウト【6/17火】

　　僕の十八番はホモです
　　僕の十八番はホモです
　　僕の十八番はホモです
　　僕の十八番はホモです

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:17:31.20 .net

>>487
．．．

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:17:45.15 .net

>>482
それっぽい偉い人の発現があると「わしが言ったやつ採用しよった」
ってな感じなんですよｗｗ

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:17:52.12 .net

>>407
「点と線」点と点が繋がって線になり疑惑が晴らされる。
捜査の結果、オボの研究室には、あるはずのないES細胞が残されていた。
本人しか入れることが出来ないことを突き止め、オボを容疑者として
追及しようとする。オボには白をきるという完璧な言い逃れと責任の転嫁
があった。　ｂｙ松元成長

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:17:58.04 .net

【ＳＴＡＰ問題】下村文科相、「下村さんを活用して細胞の証明を」
http://sankei.jp.msn.com
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140617/scn14061710590001-n1.htm

大臣は自分でSTAP細胞を証明するらしいぞ

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:19:52.06 .net

>>479
こんな事件起きてるけど、おもしろそうには見える
iPSだけ見ても

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:19:53.69 .net

>>450
ＥＳ細胞の継代の時にも、トリプシン使う事も知らないのか？知ったかぶりも、ほどほどにしろよ。

誰か、>>224 の疑問にまともに答えられる人いませんか。

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:20:01.95 .net

やはり産経か

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:20:52.43 .net

>>464
ツイッターのようにＳＴＡＰでもバカ発見できたね

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:21:10.91 .net

しゃぶしゃぶ 木曽路がしゃぶしゃぶ祭りやるらしいぞ

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:21:39.71 .net

小保方氏の確認「支障ある」＝「ES」ラベル容器の細胞―代理人
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140617-00000066-jij-soci

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:21:41.68 .net

だから、自民は　ア●ばっかだと・・・

民主に政権交代する前のことを忘れる愚民
反省してるとウソをついて政権奪還する自民

こいつら、死なないと治らない病気だな。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:21:52.68 .net

>>463
下村のブログだかFBだかを見に行ったら「栗城史多」の事が書かれてたんで
どういう人か納得したっていうような事を書いてた人がいた

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:22:11.35 .net

>>493
片瀬様か11jigen様か世界様にでも聞いてくればいいんじゃね？
関様でもええで

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:22:24.39 .net

やはり
　「ライフサイエンス課の動きが怪しい」ってツブヤキはホントだったんだな

些細→ライフサイエンス課→下村

官僚や政治家とつながってたら（株屋とも？）
京都に大豪邸は建てられるし、神戸に１億のマンションも買えるし
贅沢三昧できて、お気に入りのCDB PLもかこえるよな〜

CDBの研究費流用を疑ってたけど、もっと大きなカネの流れ
利益享受がありそうだなー（棒）

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:23:24.07 .net

>497
>>小保方氏が直接、容器内の細胞のデータを確認することには「さまざまな支障がある」と述べた。
ん？どういう意味？

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:24:13.78 .net

>>497
ホント、都合のいい病気だなあ
まず、エア医者以外に診察させて、その結果で実験参加させるってことにしたらどうかな

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:24:18.32 .net

>>501
セルシード以外に　理研認定ベンチャーの　ヘリオスが今度上場するから

それにもシロアリが群がってるといわれている

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:24:32.36 .net

>>496
お、いいねえ

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:24:42.17 .net

>>491
自分はてっきり、GFP→下村脩先生かと

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:24:46.58 .net

>>491
処分とは分けてと言っているけど、小保方を懲戒解雇してSTAP細胞の再検証には
協力してもらうなんて無理だろ。
理解に苦しむ発言だ。
要は解雇するなということか？

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:24:49.99 .net

>>497
＞三木弁護士によると、小保方氏は数日前から体調が悪化

ほんまえらくタイミングよく悪化する体調だな
原因と結果が逆だと思うんだけどね

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:25:02.95 .net

ミッキー　「昨日の占いの結果、今回名まえの出ているもの以外の誰かが
　　　　　捏造したと出た。」ことにしよう。これで世界が丸く収まる。
　　　　　　

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:25:49.88 .net

体調悪化してるってさ

おまえらのせい〜〜

おまえらが悪い〜〜

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:25:49.86 .net

>>507
委員の人がテレビで、いい感じで解釈してくれ、って言ってたわ。

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:25:52.97 .net

>>495
正論と科学的姿勢　やさしさ　怒り　そして厳しい突き離し　諸々・・
そういうのがまるっきりわかってないんだよね

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:26:09.31 .net

根拠を出せば納得する。

あります。にしても、体調悪化にしても。

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:26:18.04 .net

下村文科相「小保方さんを活用して細胞の証明を」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140617/scn14061710590001-n1.htm

　新型万能細胞とされる「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」の論文をめぐる問題で、下村博文文部科学相は１７日、
「（理化学研究所研究ユニットリーダーの）小保方晴子さんでなければＳＴＡＰ細胞を証明するのは困難だ」と述べ、
小保方氏を参加させる形での検証作業が必要との認識を示した。
　論文共著者の若山照彦山梨大教授（４７）が１６日、ＳＴＡＰ細胞の存在に否定的な解析結果を示したことに関連して発言した。
　理研が検討を進める小保方氏の処分については、「組織だからきちんと対処すべきだが、小保方さんがいなければ
理研においてＳＴＡＰ細胞の検証するのはほぼ不可能に近い」と指摘。
　「処分とは分けて、小保方さんに協力してもらう形でＳＴＡＰ細胞の再検証をすることを考えていくべきだ」と話した。

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:26:45.50 .net

>>497
これ「支障ある」の意味がわからないんだけど

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:26:53.69 .net

有望とされる研究に予算を付けても絶対に成果が出る保証は得られないし
むしろ思ったほど良い結果は生まれないかもしれない不確実な投資だ

STAP論文は高度な情報テクノロジーのお陰で運良く不正が迅速に暴かれた
博論のテラトーマ画像が出てこなかったら、kaho氏の解析が蔑ろにされていたかもしれない
科学研究のような不確実な世界にとって多大な損失を被るリスク(つまり不正な研究)が可視化されることは
投資を惜しみなく回避できる重要な材料。
なのに文科省の大臣は証拠皆無の虚偽細胞の証明を科学者に強いている(下村本人は個人の見解の範囲だと言い訳するだろう)。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:27:05.11 .net

>>514
下村・些細とグルなのはこいつら　責任取れよ↓

【人事】文部科学省(2014年1月17日)

振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:27:17.71 .net

しかし
万能細胞なら→Oct4の発現　というのは今のところ正しいが
その逆の
Oct4の発現→万能細胞　という事は決して保証も証明もされているわけでは
無い事に注意する必要はあるな

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:27:20.07 .net

>>493
和歌山も共犯のはずです。
ＳＴＡＰ＝ＥＳならば、はじめから増殖能が備わっているはずです。
和歌山は、はじめから、そのことに気が付いているはず。
はじめから増殖能があるのだから、幹細胞化の必要性など、どこにもない。
だから、増殖能がないという設定のＳＴＡＰでも、テラトーマを作れた。
もちろん、イカサマだけど。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:28:04.44 .net

>>514
懲戒免職で処分された人間に言うこと聞かせられるのか?一般論として

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:28:18.38 .net

>>498
結局国民がア◯だから政治家公務員マスコミ既得権に良いようにやられるんだよな
まともな連中ならマスコミが小保方擁護したら批判殺到して方向転換せざるをえない

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:28:27.10 .net

シモムランは未公開株手に入れてそうだな

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:28:34.82 .net

>>519
ポケ根津　ちゅーちゅー

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:28:37.39 .net

次の選挙では
自民はSTAPねつ造を擁護していました。
って言いまくられるね

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:28:41.60 .net

白をきる以外に、”支障がある”って言い逃れ法があったか。
さすが詐欺師オボの弟子のミッキー弁術士。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:29:07.64 .net

>>520
ロシアに行くしかないな

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:29:27.29 .net

具体的に何に支障があるか説明しないと駄目。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:29:33.85 .net

オボは、どういう立場になるにせよ、
再現実験に参加できるわけだから、
三木はもう解任でよくない？

麻木久仁子が弘中弁護士を伴って記者会見に現れた時と似てる。
弁護料はもらえたかもしれないけど、
弁護士として経歴にはミソつけた。
三木はこれ以上代理人を務めても、
もうこれといったメリットはないよ。

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:30:01.67 .net

>>515
俺も凹も困る

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:30:33.11 .net

>>528
三木がほんとに守りたいのは　セルシード　ヘリオスのライン

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:30:40.09 .net

小保方氏の確認「支障ある」＝「ES」ラベル容器の細胞―代理人
時事通信 6月17日(火)11時5分配信

　STAP細胞論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーの
　代理人を務める三木秀夫弁護士は17日、小保方氏の研究室の冷凍庫から
　胚性幹細胞（ES細胞）を示すとみられるラベルの貼られた容器が
　見つかったことについて、小保方氏が直接、容器内の細胞のデータを
　確認することには「さまざまな支障がある」と述べた。
　一方で、STAP細胞の再現実験については、引き続き同氏の参加に前向きな
　意向を示した。
　三木弁護士によると、小保方氏は数日前から体調が悪化。
　16日に行われた若山照彦山梨大教授の会見について、内容を把握していないという。

再現実験に参加したい時には退院し、神戸で働き
都合が悪くなると　体調が悪化　するという。

とんでもないクズ

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:30:43.04 .net

体調が悪くなったのでES容器の確認作業は無理ってことだろ
再現実験はできる

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:31:00.27 .net

>>528
弁護士ってタレントと違うでｗ

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:31:19.32 .net

三木にしても下村にしても結局はオボコを極限まで追い詰める方向にしか行ってないからな
ライフがゼロになってんのに生き返らせて即死させる作業を続ける気か

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:31:28.07 .net

自民内部にも自浄作用がないで
解散だな。

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:31:37.77 .net

>>497
数日前から体調が悪化・・・

つまりkaho氏の解析＆改革委員会会見後からか

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:31:38.56 .net

＞三木はもう解任でよくない？
全く意味がわからん　代理人として立ててるのは凹だろ？
お前が「解任でよくない？」と言うその意味が全然分からん

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:32:25.09 .net

理研ベンチャー　ヘリオスの上場までは　些細に辞められると困る

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:32:32.90 .net

丹羽さんも笹井さんも撤回に同意したのに
笹井さんを道連れとは小保方工作員こわいね
なんでも笹井さんがやりましたっていって
そのうち丹羽さんに噛み付くかも

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:32:42.84 .net

>>520
上にも書き込んだけど、懲戒解雇してSTAP細胞の再検証には
協力してもらうなんて無理だと思う。
私には解雇するなと言っているようにしか思えない。

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:32:46.01 .net

>>515
具合が悪くなったから確認できない

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:32:51.89 .net

自民ガー、繁殖中ｗ　

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:32:52.40 .net

＞三木弁護士によると、小保方氏は数日前から体調が悪化。
＞16日に行われた若山照彦山梨大教授の会見について、内容を把握していないという。

都合のいい体調ですねw

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:32:59.40 .net

>>493
バカにコメはしない（≧∇≦）

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:33:07.91 .net

>>511どゆこと？

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:33:17.40 .net

小保方殿
かくなる上は潔くお腹を召されよ

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:33:18.64 .net

>>528
小保方は絶対表出てコメントしたくないから三木が呆れて辞めても、金積んで別の弁護士連れてくる

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:33:22.87 .net

>>453
　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||/ノ / /　　　 　 　　ヽ ||
　|:::::::::::::::|||　/　 | __　/|　| |__　 | ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::|||　| 　 LL/　|__LﾊL　| ||
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　　 ＼ ::::||
　　　　＼||

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:33:27.98 .net

記者の物足りなさったらないわ
バカンティの右腕という触れ込みで紹介した小島さんというのは
エージェントですか？ってとぼけて聞いてほしかったわ
バカンティさんはハーバード大学の医学部の教授なんですよね？とか

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:33:30.08 .net

完全に政治的都合だよね、シモムラ
あれでしょ、笹井ビルが頓挫しても困るしヘリオスの上場が待っているしで、理研が結論を出さずにずるずる再現実験してた方が都合がいいんだろね
西川は空気読んでリタイアしたのに役人どもは逃げるわけにもいかないみたいだな、もう金ばらまくことが決まってていまさら引き返せないんだろう
政治家のシモムラがその役人の手先に成り下がっているのが、もうね

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:33:40.42 .net

>>543
気分とか機嫌と読み替えるべきかな。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:33:51.40 .net

優秀という触れ込みで紹介した名前の部分を昨日のフジニュースはカットしたね

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:33:53.88 .net

働きたいときに働き、休みたいときに休み、
食べたいときに食べ。都合が悪くなると責任の転嫁、
言い逃れだけでなく、嘘も平気でつける　オボが裏疚しい。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:34:18.48 .net

STAP細胞が存在していたという証拠がすべてなくなったわけなので
今度は、凹が「STAP細胞はありまーす」の根拠を述べないといけないね。
再現実験なんてしなくていい、最初から無いものなんて再現できない。

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:34:30.57 .net

>>544
賛成　明らかに　素人だから　弁護ロジックを組み立てたいだけだろ

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:34:42.70 .net

>>514
言ってることは改革委員会と同じでも昨日の会見、冷凍庫のESを合わせると
めちゃくちゃ凹を追い詰めてるな
真綿で首しめて自白させようとしてるようにも見える
凹パパに遠慮しての言い方なのかな？

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:35:04.33 .net

>>545
はっきり言っちゃうと子供には理解難しいんだよ
説明するようなことじゃねんだよ
わかんねえなら、まあ、みてろ

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:35:10.94 .net

>>497
体調悪化＝発狂、錯乱

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:35:21.96 .net

>>531
聞き取りをしようとすると委員会が怖いと逃げる

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:35:22.91 .net

大阪の海は、悲しい色やね。

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:35:24.78 .net

九官鳥役なら、よしもとなどの芸人さんでも出来るのでは？

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:35:25.12 .net

再現実験を求めるやつは
なぜ、再現実験をするか？の
正当な理由を述べないといけないね。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:35:32.77 .net

>>545
ヨットで難破した人　「矛盾してません？」
阪大の准教授　「理研さんにはきちんと解釈していただけるものと」

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:35:57.37 .net

おぼが三木を解任すればいいってことでしょ。
費用もかさむし。あんまり弁護料払ってると、
これから研究費返還も待ってるわけだし、
お金廻らなくなる。

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:36:00.95 .net

>>546
マウス出てきますか?　ちうちう

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:36:03.07 .net

>>532
ワロタ

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:36:12.05 .net

理研ベンチャー　ヘリオスの上場までは　些細に辞められると困る

ヘリオスに投資してる　理研のファンドの人も困る

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:36:20.85 .net

兵庫県警さんオボコを尾行してますか?

ちゃんと、ESないし息子と書いた容器を河川敷に埋める姿を記録してください

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:36:24.83 .net

>>532
ほーん（棒）

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:36:34.35 .net

会見前は必死に若山にコンタクト取ろうとしてたくせに会見を見ていないとかありえないだろ
体調悪いって具体的に会見ひとつ見れない体調って何よ
ＩＣＵにでも入ってんの？

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:37:04.05 .net

>>540
ヘリオス上場まではずるずるしていたいんだよ
検証実験という形で

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:37:45.16 .net

>>530
それが事実ならもっと科学に詳しい弁護士をたてるはず。
理系に疎い三木では完全な人選ミス。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:38:05.30 .net

>>24
これ何で今更わかったの？
ES表示の容器が入ってた事自体は前からわかってたけど若山さんのとこのSTAP幹細胞と同じだった
ってのが今になってわかったって事なのかな

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:38:10.10 .net

>>552
マジかよ
別にやましい事ないなら伏せる必要ないだろうに

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:38:41.26 .net

なんてゆうかもうこのキチガイ女のことで
国民がわずらわされるのは

もうさすがに時間の無駄っつー気が、、、

もうバサッと解雇　博士号剥奪　追放でいいだろ

なにをモタモタしてるのか理解に苦しむ

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:38:51.66 .net

>>558
聞くに堪えない罵声を叫びまくってるってとこかな。

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:38:52.41 .net

>>552
古島のこと？

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:38:53.63 .net

>>553
しょうがねえ。向こうは金持ちの家に生まれて要領がよかったんだ。
でもな、今は社会的に死んでいる状態じゃねえか。
誠実になんとかがんばってやっていこうや。木曽路のしゃぶしゃぶでも食いに行こうじゃねえか。

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:39:29.86 .net

>>540
で、なんでお前みたいな奴は同じ事言ってる岸のは「意味が違うんだよー」とか言っちゃうの？

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:39:39.65 .net

ミッキー　「オレもタレント弁護士になりたいでちゅ〜。」

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:39:43.00 .net

>>572
違うな　三木はマスコミ使って　派手に依頼者を炎上させて

そちらに国民の目を向けさせ　本当に守りたいところを守ってると見る

今回の本丸はセルシードインサイダー　理研ベンチャーヘリオスの上場までの時間稼ぎだな

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:39:55.62 .net

>>570
　会見前は必死に若山にコンタクト取ろうとしてたくせに

えっ？　そうなの？　ソースはどこ？
ソース貼って

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:39:59.35 .net

>>564
弁護士費用はオボコではない誰かが払っているという書き込みがあった
金払ってるやつが誰か特定したい

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:40:04.51 .net

>>575
腐ったマンコひとりの問題じゃないようだからね多少はね

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:40:12.60 .net

>>558
糖質の急性期なら外には出せんわな

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:40:16.47 .net

弘中弁護士もタレントじゃないでしょ。
タレントは麻木だけ。

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:40:41.66 .net

>>582
直前のニュース記事見てみ

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:40:49.35 .net

>>562
ないものの証明はできないけど、あるものの証明はできるから
この場合「ある」と言ってて証明責任があるのは小保方

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:41:00.41 .net

都合良く体調悪くなるな

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:41:01.11 .net

理研研究員って、ボーナスでるの?

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:41:29.59 .net

つーかいい加減理研は処分発表しろよ
ギリシャ戦に負けたらタイミング逃すぞw

ただ下村の発言見るに奴が理研に凹を解雇しないよう圧力かけて処分先のばしてる可能性も十分あるわ

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:41:45.48 .net

>>582
三木弁護士は、小保方氏は若山教授に連絡を取ろうとしているが、返事がないことも明らかにした。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/06/16/kiji/K20140616008378430.html

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:41:45.81 .net

>>387
>風向きが変わったことに気づいていないのか、最早再現実験などと言ってる段階ではない
「大臣、まずいっす」と言う人が虎ノ門方面にはいないんじゃないかな。

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:41:56.23 .net

弁護士さんが立ち話しているのが、真に凹の意思を反映しているのか、
証明できないような気もするんだよね。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:42:06.55 .net

>>582
＞三木弁護士は、小保方氏は若山教授に連絡を取ろうとしているが、返事がないことも明らかにした。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140616-1318734.html

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:42:28.34 .net

>>591
ギリシャ戦終わると日本人は優しくなってると思うなｗ　俺達ってちっぽけだなーって

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:42:45.14 .net

>>591
ギリシャと主審にお金渡して勝たせよう（提案

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:42:46.98 .net

>>578
　スエヒロつぶれたからね。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:42:55.61 .net

>>592
おおw

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:43:07.38 .net

木曽路のしゃぶしゃぶww

この殺伐としたＳＴＡＰ問題の中で・・・
和んだww

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:43:10.00 .net

ヘリオスの上場っていつの予定なの？

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:44:12.52 .net

リプロセルの記憶が生々しいなかで、
ヘリオスが上場したところで、だれも手を出さないでしょ。

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:44:23.61 .net

>>577
そう

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:44:24.33 .net

オボコの弁護士費を払ってる第三者って誰?

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:44:29.29 .net

シモムラは笹井ビル建設にも関わったし、ベンチャーの上場にも関わったんじゃないの？
シモムラと岡野はべったり

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:44:37.31 .net

>>595
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/06/16/kiji/K20140616008375190.html

なにやってだ

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:44:37.88 .net

オボおっぱい揉ませるから会見止めてとかう言うつもりだったんだよな
会見前にこの板でもスレ乱立梅嵐酷かったし

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:44:38.94 .net

>>582
探してる間にいろんな人が貼ってた

まあ口からでまかせだろうけどね

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:44:48.16 .net

＞小保方氏側が否定「ＥＳ細胞の混入ない」
まあそう言うわなｗｗ
混ぜて混ぜて混ぜまくりました！　とは言わんわんなｗｗ

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:44:54.22 .net

>>497
支障があるってどゆうこと？
誰か説明して

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:44:55.65 .net

>>592
若山さんは相当怒ってるんだな。
あんまり個人的に連絡とってもあれなのか。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:45:03.31 .net

>>596
引き分け以下なら決勝T進出は絶望的だしそうなってるだろう
下手に勝つより徹底的にやられたほうが4年後の為になる

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:45:47.50 .net

>>595
それはでも真実かどうかわからない

キチガイ小保方が言ってることでしょ？

ウソの可能性高い

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:45:56.24 .net

>>601
普通に考えると　高橋さんの　臨床の結果が出たタイミングだろう

些細が関わっているいじょう　高橋さんの結果にさえ捏造が疑われる

ことになるだろうが

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:45:57.74 .net

石原といい下村といい…阿部政権どーなの

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:46:08.79 .net

>>610
本人も分ってないから気にするな

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:46:14.17 .net

自民が野党なら西やんが追求してくれたのにな

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:46:34.52 .net

>>615
そのうち改造すんじゃね

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:46:42.20 .net

>>588
だから、凹が何の根拠も示さず　ある　と言ってるだけで
なぜ、わざわざ再現実験するの？って話だよ。

若山は何か　まだ、言ってないことがあるような気がする。

再現実験に1000万掛けるなら
調査に1000万掛けろよ・・・

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:46:57.98 .net

>>606
あれ間違えてたかたじけない

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:47:17.27 .net

理研側の黒幕西川は早々と空気読んで逃げたのに、このシモムラってのは空気読む能力もないんだな

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:47:31.16 .net

小保方は他の著者に責任押し付けるん？
なぜさっさと同意しなかった？
みんなあんたを信じで優しかったじゃん。画像やコピペ信じさせてたから強制できなかった
笹井も丹羽もあんたに騙されたんだよ。それで悪の権化やマシリト言われて。
小保方おまえの被害者だよ
工作も無駄

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:47:57.73 .net

やっぱボーナスもらってからクビなのかな？　若山も

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:48:00.48 .net

連絡できないってのもオボの口から出たものだからな・・・
悪いけど、この女の言う事はもう信じられない

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:48:05.49 .net

昨夜出てたセクハラの件、徹底的に調べて別件から責めたらいいんじゃね？

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:48:05.76 .net

>>371
試薬まぜまぜして細胞に振りかけるだけだから小保方にもできるだろ。
トランスフェクション試薬とかの購入履歴洗えばわかるんじゃね？

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:48:32.39 .net

>>620
まちがってないよ。むしろ俺がレス番間違えたｗ

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:48:54.94 .net

>>341
下村って、頭おかしいの？

または、下村の家族って遺伝子がつながっていない人ばかりなの？

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:49:00.47 .net

>>592
だってまたこのハゲとか言われたくないし。

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:49:27.67 .net

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631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:49:28.04 .net

>>615
それでも金をばらまいてるから支持率は高い
まさに金の切れ目が縁の切れ目

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:49:50.86 .net

>>592
罵倒した?

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:49:59.69 .net

>>615
石原はなんとなく次で外される気がするｗ

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:50:02.26 .net

「若山に連絡してるのに連絡できない」
「若山の会見は見てない」

どっちかが嘘か、どっちも嘘。

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:50:08.86 .net

>>619
何の根拠もなく「ある」と言ってても何の説得力もないから
どうぞ再現してください、証明したらみんな納得しますよ、っていう話

下村も岸も若山も「どーぞどーぞ」って言ってるから、どーぞどーぞ

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:50:10.82 .net

探りを入れて味方の振りをして、裏切る。
この作戦に対抗するには理研や和歌山氏のやり方が正しい。
いわば、兵糧攻め。ｗ

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:50:19.69 .net

>>609
確かに「混入」はない

ボス戦の最終ターンをホイミで持ちこたえるミキ

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:50:28.28 .net

しかし些細の態度はゆるせん　ゆるせんぞお！　ちうちう

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:50:31.35 .net

会見の質疑応答って要約要約なかったっけ
おぼとの連絡について若山さん何が行ってなかったか

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:51:27.83 .net

文部科学大臣の下村でございます。


わたしの政治家渡世は板橋区からはじまったのでございますが、
いまにしておもえば、今回のSTAP細胞事件も、
みんなで板の橋を渡ろって大判小判がざっくざくの
夢の国へ行こうとしたのでございまして、
しかしその板の橋が、腐りきっていたのでございます。
おかげでわたくし下村、小保方さんともどもどぶ川に落ち、
ただいまふたりして、泥まみれなのでございます。
国民のみなさまのご支援だけが頼りなのでございます。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:51:32.66 .net

>>635
理研ベンチャーヘリオスの上場までの時間稼ぎの可能性がある

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:51:33.42 .net

石原は一発レッドだけど、
下村はセルシードの所まで行かないと退場にはならんだろうな

がんばろうぜ

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:51:47.38 .net

>>639
メールしてもスルーって言ってたよ

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:52:24.19 .net

>>643
うん、そんなことだった気がしたけど昨日見た会見要約記事の場所が分からんくなった

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:52:26.11 .net

三木は理研に雇われているってこと？

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:52:34.11 .net

>>390
おまえも「一味」だな

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:52:38.37 .net

あ！昨日から久しぶりにここ来てるけど「♪」の人いねぇじゃん

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:52:42.05 .net

>>634
ほんと辻褄が合わないんだよなｗ
そんなに必死で連絡取ろうとしてるなら、どんな発表するのか気になって見てないはずないし
ほんと両方とも嘘っぽい

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:52:54.77 .net

STAPでもワールドカップでもキーマンは遠藤

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:52:57.25 .net

>>642
理研ベンチャーヘリオスの上場を潰すことも必要

ヘリオスの上場を果たしたい人は　全力で些細を守る

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:53:19.34 .net

>>647
結構前からいない

けどより鬱陶しいのは増えた

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:53:20.46 .net

>>645
馬鹿なおばちゃんは鬼女板に帰って

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:53:21.75 .net

>>642
放医研の人もアウトだな。この時期に法医研ごっこしてたんだから。

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:53:26.04 .net

若山さんのネクタイ、昨日のは1/28のと一緒みたい
たぶんあれ1本しか持ってないんじゃ w

山梨大の研究室宛にプレゼントのネクタイを送ってさし上げようかしら

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:54:19.06 .net

>>654
女はネクタイ気にするよなー

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:54:36.24 .net

>>654
ドン・キホーテで３００円で買えるから大丈夫だよ

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:54:46.05 .net

若山先生に連絡取れないんなら
ミッキーが代わりに電話してあげればいいじゃない

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:55:32.67 .net

>>640
くっそwwwこんなんで

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:55:39.94 .net

おぼちゃんはあの博士論文は下書きってメールを無意識のうちに送っちゃう子だから…(震え声)

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:55:45.35 .net

もしもし、ああ、ミッキーでんがなぁ　もうかってまっか！？

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:55:54.24 .net

本当に連絡取ろうとしたかどうかわからないし

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:55:58.93 .net

>>657
「はい、XX研究室です・・・若山は席をはずしてます」

こう返事の出来る人は？ｗ

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:55:59.67 .net

>>390
おれの開発した方法は、もっとカンタン！
「生理食塩水に1時間浸すとアラ不思議。STAPに負けない万能細胞ができます。」

でも、おれにしかできない「コツ」があるんだ。
だからおれに数十年研究やらせて！　年俸は2,000万にまけとくよ（ハート）

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:56:40.19 .net

これはもう犯罪といって良いだろう。
STAP捏造、セルシードの公募増資。
下村があらすじを書いて文科省官僚が細部を詰め、理研が実行。
理研のネームバリューと些細、若山、の実力凹のキャラ。
何年もかけた周到な準備で、満を持したつもりだったが、
凹が馬鹿すぎたこと、ipsをdisったこと、影響が大きすぎたこと、
三つの誤算で、当事者はみんな動きが取れなくなった。

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:56:47.18 .net

小保方嘘しかついていない
会見は見ていないし連絡はとろうとしていない、が正しい

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:56:52.82 .net

>>588
小保方が立証しなくても、ない事の証明にはならないよ。
仮に再現実験をやったとして成功しなくても、やはりない事の証明にはならない。
成功しない言い訳はいくらでも出来るから。
結局ない事の証明は出来ないから、あると信じる場合のみ検証実験は意味がある。

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:56:53.24 .net

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ 　　 ／￣￣＼
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､／./ノ / /＼＼
　　　 ＼. ＼　　　　、　ヽ/.| / | 　/| ||__　 |
　　　　 |＼　＼ 　 　ヽ.／　|LL/　|__L ﾊL | 　　はいはい
　　　　 |　 ＼　 ＼　＼L／　 (・)　 (・)　 Ｖ 　　　どーもすみません
　　　　 |.　　 ＼　 　/（ﾘ　　⌒　 。。 ⌒ ）
　　.　　 |.　　　|.＼_ノ|　0|　　　　_＿　　 ﾉ!
　　.　　 |.　　　|　　 ||　　＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ
　　.　　 |　　　)　　.|ﾉ　　 　＼＿＿ﾉ /
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　　　　　|　　 |.|　 .| 　　　　 　　　　 )ﾉ
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:57:04.05 .net

大山の博文堂がなくなった時点でシモの存在価値は皆無になった

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:57:49.21 .net

骨随から未分化細胞が採れることは昔からわかってたんでしょ？
若山のクローンもそれだし
最初は刺激を与えたらそれを選別しやすくなるという研究だったんでしょ
でもそれじゃ新規性がないので新生マウスの血液から未分化細胞が採れないかという研究になり、
もしかしたらまぐれで一度くらい採れてキメラができたのかもしれない
で、未分化細胞ではネイチャーに載らないので体細胞から出来たことにしようと西川笹井による壮大なＳＦがはじまったと

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:57:51.94 .net

>>667
What' new !!!

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:58:13.66 .net

会見はみていないが、このスレは監視している・・・なんてことはないよな。

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:58:42.18 .net

どうして200回も成功してるのに、今回の再現実験は成功しないんだろね。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:59:06.03 .net

「オボ思う、ゆえにStap細胞あり」　『方法無説』（オボ）
『純粋理性批判』、『実践理性批判』、『判断力批判』　（アカント）
『意志と表象としての世界』　　　　　　　　　　（ショウペンは植える）

デカンショ　デカンショで半年暮らす　川上音二郎

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:59:35.91 .net

板橋区民だが下村に絶望した

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:59:37.15 .net

>>666
おぼぼにSTAPが作れないことの証左にはなるよ
国として海外に示さなきゃならない義務ってものもある
不正が発覚した時点で多少の費用を使っても取らなきゃならない責任は出来る

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:59:38.84 .net

>>666
こいつは何を言ってんだ？

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:59:44.29 .net

おい板橋区のヤツらは下村当選させんなよ

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:59:45.51 .net

会見見てるでしょ

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:59:53.02 .net

これは酷い！「ウソ」のタイトル
記事の中では「ウソつき」呼ばわり！の記述なし
誇張し過ぎ
-------------------------------------------------------------------------
若山教授からも「ウソつき」呼ばわり！見棄てられた小保方晴子リーダー逃げ場なし
2014/6/17 10:15
http://www.j-cast.com/tv/2014/06/17207790.html?p=2

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 11:59:59.79 .net

>>662
「それでは折り返しお電話くださるようにお伝えください。失礼ですが、お名前をうかがえますか？」
と言っても連絡くれないのだったら、若山先生が連絡したくないとわかるわけで。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:00:35.79 .net

工作員は「1回いくら」のお仕事なのかもしれないけど
せめて日本語として理解できることを書いてほしい

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:00:47.45 .net

>>592
本当にいい加減なコメントだな
解析結果も事前に送ってるんだろ？

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:00:53.70 .net

オボカタすねて国滅ぶ！ｗ

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:01:15.74 .net

>>641
プラス下村の大臣の間はな

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:01:16.87 .net

電話かけているなら、発信情報を自ら開示すべき

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:01:29.99 .net

>>679
Jカスなんか読むお前が悪い

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:01:35.34 .net

笹井の時は終わった瞬間に泣きのコメントいれて、若山のは見てないってシラを切ってこんなクズまじでリアルで見たことねぇわ

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:01:39.87 .net

下村（セルシード）・些細（ヘリオス）とグルなのはこいつら↓

【人事】文部科学省(2014年1月17日)

振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:01:57.66 .net

君スタップ売りたもうことなかれ

　　　　与謝野春子

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:02:07.96 .net

会見前は準備で忙しいし、余計な動揺したくないしな

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:02:10.24 .net

　ヾｘ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:¨:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:._. イ::
　　}ﾐ^ー---=　　.＿_＿＿＿＿__,. ==ィi!i!{ｲ/　::
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　 }　　ヽ　 　 　 　 　 　 　 　　　ヾi!|｀ヾi!//　　::
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＼..ハ 　　　　 　 　 　 　 　 　 　. イ　　} ...::::
　 ｀¨1　　　　　　　　 　 　 　　　　　　 八:
_.　　 ヽ、　　　　　　　 __. 　.二スﾍ　 /:.:::::＼　　　　＜　ノートまで調べた調査委員会が見つけられないものが今頃出てくるのか・・・
:.:.￣:.ー--　 __　　　　　　　 ___　 ＼ヽ:.:...::.:.:.:＞　､　　　　　　　　　　　　　　しかもESと分かりやすくラベルまで貼ってあったのに
:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.| ,　　　　　　｀´　､/＼ﾊ:::.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＼
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692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:03:53.83 .net

>>680
自分より格上の人にかけなおしてくれとは言えんだろ

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:04:17.80 .net

D論の画像が使われてたことを知って

「これは言い訳できない、論文撤回するしかない」と思った若山と
写真の撮り直しを指示した笹井の違いって・・・

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:04:21.40 .net

>>675
作れなくても言い訳可能だから証左にならないよ。あと国には義務はない。

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:05:29.48 .net

>>691
凹さんはめられた？

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:05:31.16 .net

>>662
そういうときは
「連絡があったことを伝えておきます」って言わせんだよ
折り返しの約束しないの

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:05:41.93 .net

>>666
オーメンかオボは！

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:05:59.81 .net

小保方を吊るし上げる検証実験って

料理の鉄人みたいな中継形式？

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:06:34.54 .net

＞あと国には義務はない

びっくりしたよ！　こんなスレでこんな名言に出会うとは思わなかった！

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:07:05.44 .net

>>699
相手するお前が悪い

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:07:46.42 .net

>>694
科学的に証明する必要なんてないんだよ
海外の研究者たちにないことの証を立てた上で
他の調査結果踏まえて処分すればいい

日本の科学界を守るための責任を国が取らんでどうするんだよ
問題が起こったのは理研だぞ

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:08:22.29 .net

和歌山先生に連絡してもつながらない

は小保方の嘘でしょ

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:08:24.27 .net

>>700
いやそれは違う。　俺はマジで感動したんだ　だって切れて血が出る程本当の事だろうが

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:09:22.89 .net

>>449
そうそう、欧米行きゃいいと思う。
日本の頭脳流出がどうこう言うバカがいるが、江崎玲於奈先生や利根川進先生、ほかにも昔から外国を拠点にしてる先生多いじゃん。
何で小保方のときだけ頭脳流出とか言うかね。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:09:36.48 .net

オーメン３
オボの周囲でありえない出来事が続発。疑惑を持ったロバートは調査を開始、
ついにオボの恐るべき正体を知る。

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:10:04.99 .net

もう後は逃げ一方だろうな
早く処分決めて楽にしてあげた方が

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:11:04.57 .net

「イオンド大学 下村」

でググルときなくさい話が出てくる

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:11:26.94 .net

逃げるほかにやることないからね

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:11:27.06 .net

下村文科相は、STAP細胞の捏造と、早稲田のコピペ博士論文と２重に自分の利権を守るのに必死
下村文科相が頑張っている限り、小保方は安泰

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:11:30.17 .net

STAPがないことの証明なんてしなくても、今回オボの発表した方法で出来ないと言うことで十分なのだから、
オボの作ったとされるサンプルをすべて解析すればすむ話。

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:11:46.04 .net

>>622

実際に小保方を知ってる方ですか？
最後まで反省はしない人なんでしょうね。

「センセ、お食事行きましょ」とかそれだけ聞くと
天然でかわいらしいキャラみたい。

本人も意図的に振舞ってるのかもしれないけど
それなら友達がいっぱいいるはずなのに
人格を擁護する書き込みをまだ見たことがない。

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:12:06.90 .net

>>701
いやだから、ない事の証明はできないんだって。せいぜい「仮説に戻った」
としか言えない。
責任をとるのは論文の著者であって国ではない。というか国が責任主体なら
だれが責任取るんだ？首相か？今回の騒動の責任を取って辞任するのか？

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:12:09.16 .net

下村（セルシード）・些細（ヘリオス）とグルなのはこいつら↓

【人事】文部科学省(2014年1月17日)

振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:12:22.59 .net

ES細胞の入った容器の指紋が
オボコの指紋と一致するか調べろよ
指紋鑑定ではっきりすればオボコも反論できまい

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:12:50.95 .net

ない証明ができないならあるでいいじゃん。実験しなくていいよ
STAPはありまーす！！
これでOK☆

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:12:52.85 .net

下村文科相は、小保方の最後の砦、希望の星

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:13:03.88 .net

だいたい誰だよあんなの大臣にしたのはよー　適任がいねえんだったらカカシでも立てときゃいいんだよ

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:13:47.57 .net

>>712
だから科学的な証明なんて必要ではないっつってんだろ
お前は犯罪が科学的に完璧に立証されないと裁けないと思ってんのか？

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:14:26.88 .net

>>692
世界の若山より格上なのは、世界三大不正のオボコ笹井下村の3バカトリオだけだしな

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:14:46.30 .net

このスレで下村さんを攻撃している奴らは何なんだ？
在日か？
自民党を失脚させようとする在日の工作なんだろうな
下村さんは何も間違っていない
間違っているのはお前らだ在日

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:14:55.95 .net

>>717
カカシwww

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:15:02.07 .net

さすがにここからの逆転はスーパーサイヤ人に覚醒でもしない限り無理でしょ

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:15:32.08 .net

>>720
こんにちわ
在日日本人です

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:15:44.97 .net

>>715
お前が氏ねば世界中の経済厚生が倍になるという仮説があるから　お前は今すぐ氏ね

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:15:51.62 .net

結局、理研が論文の疑義をちゃんと調査して
ねつ造箇所を特定して
共著者や関係者を処分しなかったのが
悪いんだけどね。
理研ができないんだから、
理研をさっさと解散させて
他の第三者機関がすべきなんだよ。
これが出来ないのは行政の責任だな。

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:15:52.42 .net

疑似科学の奴が文科大臣って終わってるな

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:15:58.43 .net

若山研のDってだけで論文通りにくくなるのか。大変だな、学位とれるのか？

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:15:59.14 .net

さすが文部疑似科学大臣下村、バカっぷりが半端ねえな

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:16:02.39 .net

>>693
誠実な人間と不誠実な人間の違いが清々しい程如実

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:16:28.66 .net

>>722
次の会見は金髪ツンツン頭か
胸熱だな

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:16:50.16 .net

>>717
カカシは変な横やりを入れて正しい検証をじゃなましたりしないから
カカシの方が下村よりよっぽどまし

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:17:06.87 .net

>>723
在日は日本から出ていけ

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:17:21.73 .net

体調が戻らなくていつまでも出勤できない→出勤しないならクビ→クビになった直後体調回復。再現できたのにクビになったからできない。本当は再現できたのにー。→再現させずに首にした理研が悪いって流れに持って行こうとしてる？

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:17:31.80 .net

将来、STAP細胞、世界の三大研究不正は、文科相による不正隠蔽で、
世界の最大研究不正となり、世界遺産として歴史に残ります

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:17:37.29 .net

>>728
馬鹿はお前だよ在日

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:17:44.86 .net

ここで頭文字Dの話もしていいですか?

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:17:53.12 .net

>>573
内部の誰かのリークでNHKが放送しちゃったから、隠す意味がなくなった

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:18:07.97 .net

>>710
ないことの証明じゃなくて、あることを証明しろって言われてるんだよ、三木センセ

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:18:13.94 .net

し、支障って・・・・

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:18:17.81 .net

>>718
科学的に証明しないのなら「海外の研究者たちにないことの証を立て」る事
は出来ないだろ。

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:18:21.52 .net

>>731
お前みたいな在日よりもいい働きをしているよ下村さんは

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:18:23.49 .net

凹の作成方法でSTAP細胞なんて出来ないのは自明だろ。
出来ると思うなら自費でやれよ。
ここまで来たら、出来るならすげー投資価値あるぞ
もう作成方法はあるんだからな。

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:18:34.86 .net

>>737
早く兵役行ってこいよ

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:19:10.19 .net

>>736
どうぞ

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:19:10.43 .net

>>726
おまえ、この国の総理夫妻をなんだと思ってるんだ

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:19:28.36 .net

スレに日本人に偽装したチョンが紛れ込みました

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:19:31.04 .net

若山先生が連絡してたとき散々無視しておいて、
今度、解析結果の会見するってなったら、連絡しようとしても
電話取りたくなくなるのはわかるけどね。

直前の電話の話だけをとりあげて被害者みたいな言い方するオボってどうよ？

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:20:12.25 .net

>>743
何、この意味不明なツッコミ

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:20:22.90 .net

>>745
詐欺師夫婦だろ

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:20:31.21 .net

下村博文応援してたのに今回の件で失望した

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:20:31.16 .net

ハイパワーターボ プラス 4ＷＤ
この条件にあらずんば車にあらずだ

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:20:42.52 .net

明日の韓国戦は会社休んで見るの？

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:20:56.59 .net

>>654
ネズミ柄のにしてやれ

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:21:00.09 .net

>>748
レス番間違えました

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:21:41.68 .net

>>657
脅迫状送りすぎて着信拒否なんじゃね？

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:21:42.71 .net

>>710
それだと「全部違いましたSTAPありません」で話が終わっちゃう。
関係者がどう嘘を吐き通すか？、どうシラをきりとおすか？、が
第2幕の見どころ。

国民はみな「スペシャルな展開」を期待している。

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:21:44.19 .net

結局、理研が論文の疑義をちゃんと調査して
ねつ造箇所を特定して
共著者や関係者を処分しなかったのが
悪いんだけどね。
理研ができないんだから、
理研をさっさと解散させて
他の第三者機関がすべきなんだよ。
これが出来ないのは行政の責任だな。

つまり、自民の責任、
しっかりしろよ
経団連の犬政府

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:21:46.88 .net

>>573に>>737って返されたら、なぜか発狂してる奴が現れた不思議

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:21:48.25 .net

「総統閣下は小保方晴子博士にさらにお怒りです」キボンヌ

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:21:53.74 .net

>>734
世界遺産になるわけねーだろぼけｗｗｗｗｗｗｗｗ











ユネスコの記憶遺産に申請されんだぞ(´・ω・｀)

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:22:01.91 .net

STAP職人の朝は早い

「仕込みが大切なんです。こうやって、朝からESを仕込むんですよ。」
小保方氏はそう語る。
早朝からチューブが並べられ、小気味良く「ES」とペンで書き込まれていく。冷蔵庫に次々とチューブが収められていく様は圧巻だ。

「前の晩から仕込むこともあります。仕込みの最中にハーバードとやり取りするんです。」
時差のあるBWHの小島氏から、時折仕込みの指南を受けることもあった。

「こうすると、ほら、胎盤が光るでしょ？」
小保方氏は軽快に画像処理ソフトでトーンカーブを弄っていく。
トーンカーブを弄った画像を丹羽・笹井教授に見せる。

「胎盤をうまく光らせるコントラスト調整は難しいんですよ。いろいろやってみて、胎盤と胎児を切断してから並べるやり方を見つけました。」
このやり方だと、胎盤に胎児の血流が行かなくなるため、胎盤全体が均一に暗く見える。
切断してからトーンカーブを弄る事で、胎盤の血管を光らせずに均一に明るく見せかけることが出来るという。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:22:06.75 .net

氏ねだって。なんだよそれ２ちゃん用語？よくわかんなーい

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:22:11.67 .net

>>751
俺のエボはマフラーとエアクリとサスペンション変えたライトチューンだよ。

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:22:16.46 .net

>>725
>理研が論文の疑義をちゃんと調査して
>ねつ造箇所を特定して

これ、不可能。疑義はこれから先も出てくる可能性はあるし、いつまで
出続けるかもわからない。

今出てる疑惑が全てと思ってる馬鹿が後を絶たんな・・・

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:22:25.63 .net

>下村氏は「理研において小保方氏の活用を考えながら、ＳＴＡＰ細胞を証明する努力をする必要がある」と指摘

この部分，ホントお前は何を言ってるんだ感がものすごいんだが。
いくら３流役所の文科省とはいえ，周りに現状をちゃんと伝えられるやつはおらんのか。

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:22:38.57 .net

下村のAA、まだぁ〜？

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:23:50.75 .net

下村（セルシード）・些細（ヘリオス）とグルなのはこいつら↓

【人事】文部科学省(2014年1月17日)

振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:23:54.91 .net

>>692
三木は別に和歌山の子分じゃないんだし

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:24:10.56 .net

>>765
同じ早稲田卒のオボを絶賛した手前、後に引けないんじゃないの？悪化の一途

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:24:26.51 .net

ひるおび キター！！！

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:24:41.53 .net

ぼこみたいな人格障害者に会ったことないわ、一度生ボコと話をしてみたいもんだな。

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:24:42.65 .net

>>764
もっと出てくるなら
ますます、理研は解散するべきだな。


結局、理研が論文の疑義をちゃんと調査して
ねつ造箇所を特定して
共著者や関係者を処分しなかったのが
悪いんだけどね。
理研ができないんだから、
理研をさっさと解散させて
他の第三者機関がすべきなんだよ。
これが出来ないのは行政の責任だな。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:24:51.85 .net

>>714
これ

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:24:58.53 .net

若山先生はピーマンです

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:25:13.55 .net

暫くここ見てなかったんだが、1ヶ月位前にスレに常駐してて片っ端から噛み付いてた変な擁護派とかもいなくなったんだな。まあ、昨日のアレでぐうの音も出ないか。

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:25:51.43 .net

>>740
お前の頭だと1か0かしかなくて1に出来ないなら0じゃないといけないになるのか？

最高の環境でやったけど再現出来ないので再現は不可です
本人がとやかく言ってますけど嘘つきなのでそれはこっちで裁きます
ここまでやれって意見ってことがわからないか？

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:26:10.17 .net

下村文科相のおかげで狸研はSTAP細胞のために大炎上しそうだな

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:26:26.56 .net

CDBは、疑惑が出た初期の頃からわかってたくせに、
MITの某有名ラボなど世界中で再現できないと言われても、
あのノートが世界中で笑いものになっても、
分生の科学者たちがこの件にかなりの時間をつかって広報しても、
凹の方法ではできないという論文が出ても、
黙って隠蔽しようとしたゴミカス

これにつかわれた資金と時間の損失がひどすぎる
CDBの言い分としては、そいつらが勝手につっかかってきたことだ・放っておいてくれれば済むこと、で一貫しており大変酷い組織
元副センター長N川がこの放っておいてくれととれる発言をしていたので根底に近いところから、自分勝手でわがままが社風(?)の組織なんだと思われる

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:26:29.19 .net

>>775
怪しい広告費の件が取り上げられたから、SSI先生のお金が使えなくなったんだと思う

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:26:42.97 .net

ちょっとちょっと

バカバカ攻撃やめれ
板がレベルの低いものになる（今更ですが）

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:26:50.27 .net

>>764
リケンの「ふえる疑惑ちゃん」
お取り潰し提言から加速してるよな

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:27:02.45 .net

でもさー、同じ職場にオボみたいなのがいるんだけど、
ほんとにまじくそ迷惑なんだよな。

いろいろてきとーにねつ造してくれちゃったりするし。

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:27:05.50 .net

理研の炎上は文科省にも飛び火しそうな勢い

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:27:32.83 .net

>>780
大丈夫。
理研のほうがもっとレベルが低い

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:27:40.01 .net

>>777
すでにおとりつぶしです

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:27:49.58 .net

>>776
10年かけないと再現できません
とか言われたら？

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:28:04.58 .net

>>615
彼らは原発再稼動し集団自衛権の解釈勝手に変えて派遣改悪
残業代カット法人税減税さえできればいいんだよ

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:28:09.11 .net

三木はマスコミ使って　派手に依頼者を炎上させて

そちらに国民の目を向けさせ　本当に守りたいところを守ってると見る

今回の本丸はセルシードインサイダー　理研ベンチャーヘリオスの上場までの時間稼ぎだな

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:28:11.61 .net

隙あらば八代が擁護

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:28:22.93 .net

科学論文では存在証明など行わない
必ず、特定の条件では存在が示唆される、という言い方をする

小保方は存在証明などしていないから誰も不存在の証明などする必要は無い
小保方の詐欺を暴けば良いだけ

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:28:29.93 .net

>>786
やればいいんじゃないの

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:29:15.83 .net

いまのところ、八代は擁護まだしてない。

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:29:19.81 .net

下村博文　文部”擬似”科学大臣　まとめ

・馬鹿擬似科学「EM菌」推進団体「日本アルベルト・シュヴァイツァー顕彰協会」から表彰
・馬鹿擬似科学「ナノ純銀」や馬鹿予言者ブラジル人ジュセリーノ・ダ・ルース氏を自身のウェブで推奨
・馬鹿疑似社会科学「親学」（発達障害を差別）を推進。

・カルト団体「幸福の科学」による映画『ファイナル・ジャッジメント』を鑑賞してウェブで賞賛（後に削除）
・「手かざし」で知られるカルト団体「崇教真光」の上級の使い手
・カルト新興宗教団体「ワールドメイト」から献金

よりによってこんなバカが文科省大臣とは！
日本は滅ぶぞ。

http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/giin/1385379368/58-59

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:29:29.90 .net

>>771
伝説のプレゼンは聴いてみたいよな

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:29:33.59 .net

>>786
それを判断するのはおぼじゃないから問題ない
期間、費用については検討すべきだけど
検討もしないで有り得ないってのはないな

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:29:35.63 .net

>>769
いや例えば，比較的初期の段階でロクに事態を把握してないようなこと言っちゃったとかならまぁわかるというか
しょせん政治家だし下村だしと思うだけなんだけど，
数か月にわたって一貫してトンチンカンなこと言い続けてるからね。
大学が一緒くらいで，こんなことならんだろう。

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:29:37.37 .net

>>786
酢にちょちょっと浸したらさっくりできるって言ってたじゃーん
1年でも長いよな、本当は

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:29:44.77 .net

>>791
そうなるだろ。
それは阻止しなければ
いくら税金あっても足らんし、
研究不正はなくならない。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:29:47.69 .net

>>791
誰が金を出すんだ？

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:29:50.99 .net

>>786
だからお前はそういう仮定を提示するなバカ　相手もお前と同じぐらいバカなんだからよ！

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:29:54.97 .net

小保方の嘘に騙されなかったやつが独りもいないのに

笹井さんばかり一心に攻撃するなって
若山さんはおぼと引き離せたから目が覚めたんだろ
あの笹井さんがなにかさわれば疑われるなんて悪夢だ
現部下もかつて部下だったやつもまだ尊敬してるなら引き離してやれ悪魔から

丹羽さんですら信じ込むなんてよっぽどのことだぞ

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:29:59.52 .net

>>792
そうか珍しい

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:30:18.25 .net

なんでここってひるおび！工作員がいるの？
やっぱり毎日系が入り込んでるせい？

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:30:55.68 .net

>>799
国

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:31:22.78 .net

恵あほだな

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:31:45.87 .net

>>804
無駄無駄無駄無駄無駄

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:31:49.83 .net

>>803
ここが＝毎日じゃん。ここに書いてることを新聞に書いてる

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:31:51.29 .net

＞若山さんはおぼと引き離せたから目が覚めたんだろ

D論の画像流用っていうアホな行為がバレたからだよ
それが発覚したあとの若山と笹井の対処の仕方の違いを見てみろ
ひでーぞ、笹井

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:31:52.81 .net

>>800
あ、凹なら100年安心で
100年掛かりますっていうかｗｗｗ

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:31:58.28 .net

>>794
今年の1月にしてくれたぞ
「さらにさらに驚くべきことに〜」
「デートの時も〜」「辞めてやろうと〜」

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:32:00.75 .net

文部科学大臣の下村博文でございます。


もちろんわたしが早稲田に入学したこととはなんの関係もないのですが、
わたしの入学した年、連合赤軍が「総括」と称して同士をリンチにして、
殺してしまい、あろうことか
遺体をわたしの郷里、倉渕村に埋めました。
わたしは郷里を愛しておりますゆえ、胸がつぶれるようなおもいがしたものです。
それと同時に、わたしはおもいました、
この宇宙には。現代の科学ではまだまだ解明できない、
大きな力が働いている、と。


わたしは声を大にして、とくに２ちゃん生物板のみなさんに、申しあげたい。
今回のSTAP細胞論文詐欺事件も、
セルシード社の株のインサイダー取引疑惑も、
日本は法治国家でございますから、
ただ疑惑があるという段階で、
「総括」と称して、同士をリンチにして殺してしまうことなど、
けっして起こしてはなりません。

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:32:18.95 .net

>>786
>>>776
>10年かけないと再現できません
>とか言われたら？

逮捕でしょ？
1年で200回成功したんだから3ヶ月以上かかったら詐欺

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:32:37.88 .net

共同研究相手は選ばないといかんね

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:32:42.26 .net

>>800
いや、200年だろｗｗｗｗ

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:33:21.79 .net

オボは200回成功したと言ったけど
和歌山さんはうちのキャパではそんなにマウス（1回に数匹としても）は用意できないって言ってたよね。
つまり200回作った時点で和歌山さんちじゃないところからマウス持ってきてるんだよね？

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:33:29.87 .net

>>807
毎日って何で若山さんの証言だけ流すのかね？
マウス渡したとかも信じられるのか

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:33:30.01 .net

>>782
うちの研究室に以前中国から留学生来たんだが、こんな感じ。
実験やってるとこ誰もみたことないが、Discussionの場になるといいデーただ出てくる。
で、論文もとおっちゃうが、しばらくして疑われ出すと、自分で他のラボにメール出して
さっさと移籍しちゃった。
結構いるよな。

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:33:37.70 .net

死にゆく細胞を指差しにっこり笑い「嫁入り前なんで綺麗にとれよ」と恫喝する、伝説のプレゼン

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:33:52.93 .net

検証に必要な期間どれだ
200日
200週
200ヶ月
200年

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:34:07.29 .net

国民の税金から巨額の研究費が理研に流れているが
なぜ国が理研を監督しないのかね？

理研が自浄作用がなく、不正の隠蔽体質、資金の使途不明瞭な点など
どこが監督するのかね？

そもそも理研の存続状況がおかしかったんだよ。
税金投入しないで、民間として社費ですべてを賄うならまだしも
国の大型予算が欲しかったからこのＳＴＡＰ大事件なんだからさ

理研に国税、流す必要ないんじゃないの？
もし流すなら、国がきちんと責任もって監査するべき！

下村、大臣だったらそこまで考えろ
金ばら撒いたって、おめーの金じゃないだろ？

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:34:17.36 .net

>>810
マスコミはだまされた訳か。

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:34:44.20 .net

>>801
丹羽がTCR再構成無いからやめろと止めたのに押し切ったな
これは確定的故意を伴った捏造

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:35:05.82 .net

ずさんなマウス管理

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:35:35.37 .net

>>820
ルイセンコがどーたらこーたら

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:35:45.17 .net

>>818
あのときの小保方は悪魔に魂を売り渡したような表情だった
どれだけ取り繕っても顔に出る

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:36:10.73 .net

>>816
俺なら若山発言を箇条書きにして凹弁に回答してもらうよう渡すけどねｗ
毎日はなにか違う目的があるんでしょ。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:36:12.53 .net

>>820
安部政権がダメってこと
国会で追及して、隠蔽方針を暴くべし

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:36:26.03 .net

>>816
もうこのレベルのバイト嫌だー

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:36:58.69 .net

でも三十路であの可愛さは異常だろ？ちょっとぐらい騙されたっていい思い出じゃん

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:37:15.94 .net

八代、ちょっとへんな発言してるぞ

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:37:27.99 .net

>>826
分生研だって小保方に公開質問状とか出さないだろ
マスゴミに何を期待する

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:37:37.52 .net

八代気持ちわる

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:37:40.96 .net

>>827
民主の政策があまりにもダメすぎたんだよｗｗ

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:38:01.01 .net

会見の内容を書いたら「なぜ若山の言い分だけ載せるのか(ｷﾘｯ」
こいつら小保方と笹井の会見の時も同じ事言ってたのか非常に気になる

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:38:06.13 .net

竹内、がんばれ！

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:38:34.53 .net

竹内、STAPじゃないと説明できない

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:38:34.73 .net

1年で200回成功したんだから最悪でも1年しか要らない

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:38:43.13 .net

ひるおび
あほだ。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:39:07.00 .net

>>830>>832
八代が変なこと言わずに気持ち悪くなかったことなんかあるのか
それなのに、なぜおまえ（ら）は毎度毎度ここでクソ番組の宣伝をする

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:39:14.16 .net

>>772
頭悪いの？研究でお仕事したことある？

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:39:17.14 .net

STAP悪者番付
横綱： 小保方 、小島
大関： 大和、常田
張出大関：バカンティ、岡野
関脇： 笹井
小結： 和歌山県の学生さん
前頭： 丹羽、若山

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:39:28.71 .net

>>833
自民も民主もダメ
お灸据えろ

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:39:45.64 .net

なんか竹内今日ちょっと擁護くさい

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:39:50.74 .net

>>829
早い人だと25すぎるとしわくちゃになってくるのにねｗ

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:39:51.98 .net

0.1%可能性が残ってるとか、ひるおび終わってるな

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:40:26.79 .net

ひるおびの解説者、何言ってんだ？
グルだった場合は騙されたもクソもないだろ

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:40:39.53 .net

CM,アリエール

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:40:41.24 .net

>>831
公器だろｗねえけどｗｗ

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:41:02.37 .net

体調悪化 ＝ 次のウソ、考え中

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:41:13.84 .net

竹内じゃなくてちゃんと幹細胞研究に携わってる人連れてきてくんねーかな
こいつが技術的なこと何が言えるんだよ

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:41:47.67 .net

竹内もなんだかな。いまさら細胞の蛍光の話を持ち出したりして。
その割に、STAPが存在する可能性は0.1%くらいとか言ってるし。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:41:54.43 .net

竹内、なにげに、笹井は被害者みたいな発言。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:41:56.76 .net

ちゃんとした人を連れてきて語らせたところでひるおび（笑）なんか見てる層に何がわかるんだよ

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:41:58.21 .net

今回の件で、毎日と日経系列の科学記者が、他大手系列メディアの科学＆一般記者より
遥かに優れていることが分かった！

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:42:11.08 .net

体調不良 ＝ 2chカキコで忙しい

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:42:26.28 .net

ミッキーの報酬ってどうなってるんだろ?
「会見に対する一言コメント」：\50000
「FAXで声明」：\100000
とかなんだろうか

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:42:29.79 .net

ニュー速辺りから来てるのかもしれないが
不正があった理研ひとつ解体すれば研究不正問題は解決と言いたげなのが多くてげんなり・・・

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:42:31.16 .net

>>737
�dなるほど出来れば隠したかったけど漏れちゃったって事なのか

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:42:31.82 .net

NHKも入れてあげて

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:42:36.17 .net

作家じゃなくて学者の意見聞きたいわ
弁護士も的外れな意見やめてほしい

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:43:00.18 .net

ひるおび！工作員は、その日によって八代についたり竹内についたりするよな
実況で勝手にやってろって感じ

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:43:01.84 .net

理研ベンチャーヘリオスの上場までの時間稼ぎだな

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:43:34.35 .net

竹内は、TBSでは前からずっとオボ擁護、stapはある派だよ？
NHKではどうか知らないけど。

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:43:38.37 .net

>>842
自民と民主が一緒？
何を馬鹿なことを言っているんだ
自民の方が遥かに良いだろうが
お前は在日か？

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:43:43.70 .net

>>859
NHKを外して日経を入れてる時点でお察し

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:43:50.40 .net

>>830
八代はいつもおかしなことを言ってるよ。

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:44:00.99 .net

まだ可能性があると言い切ったら
０．１％なんて数字は庶民はスルーするよｗ「まだあるのか」と勘違いするはず

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:44:01.63 .net

>>843
もともと小保方擁護だし

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:44:14.89 .net

若山先生「特にこの第三者機関の結果、例えば第三者機関の結果は、僕の部屋のマウスではない
ということが分かっただけで、何か結論が言えるわけじゃないじゃないかということで、価値が
ないというふうに言われたり、それから、性別についても、偶然そういうことは起こりうるだろ
うということで、それも意味が無い、あと遠藤さんの報告なども紹介したんですが、僕が出した
データではないのでそんなことを著者にいっても意味が無いっていうようなことで、そういうよ
うな返事が返ってきてるだけです。」


若山さん、笹井に完全にナメられ切っているな。
理研追われたし、オーサーシップも大事なところで持っていかれたのに
この事態になってからは悪役をおしつけられそうになるし。かわいそうになってきた。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:44:24.53 .net

>>858
第三者機関 ＝ 放医研ってのもNHKがばらしちゃったから、
断罪できるレベルまで証拠固めができていると思われる。

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:44:38.66 .net

>>859
遺伝子のシステインが変化した、とか言ってるのが？ｗ

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:45:06.74 .net

>>845
定性と定量の区別が付いてないから
存在しないことを証明出来ないってことを割合でしか表現できないんたろ

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:45:36.42 .net

竹内は「ESでは全てを説明できない」なんて言ってる。ESで最も説明できないのがライブイメージングだと。

kahoのブログを読めよ。実験や分析ごとに都合のいい細胞を使い分けている、という話なのに

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:45:40.35 .net

>>863
NHKのスタップ報道からは外されたんじゃね？

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:46:16.23 .net

ESなら最初から光る！だからまだSTAPはあるかも！

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:46:51.20 .net

>>869
何で笹井はそこまで悪魔に魂を売ったかのようになっちゃったのか。
金に目がくらんだか、オボに目がくらんだか

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:47:02.64 .net

>>874
NHKは、無い派の科学文化部がやってるからな

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:47:21.05 .net

っていうか若山氏による笹井氏への責任押し付けにも見えるな

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:47:51.43 .net

>>867
もともと0%だからね

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:48:00.63 .net

>>872
証明出来ない→可能性がある→確率表記出来るの三段論法

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:48:03.14 .net

>>873
ライブセルのトリックは完全に笹井の発案だろうね。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:48:04.81 .net

>>873
竹内　頭悪いな

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:49:09.55 .net

>>882
お、名誉棄損

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:49:15.28 .net

>>634
基本的に、小保方の発言は全部ウソ。

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:49:17.51 .net

》859　NHKも入れてあげて

そうですね、たしかに丁寧な報道ですね！
純粋な科学面の深さというより、昨日の第三者機関の特定などの様に捜査スクープ的な追及に長けていますね。

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:49:39.59 .net

今朝の他局のワイドショーの多くは
STAPはもうないという方向でのものが多かったが
TBSは違うんだね
この竹内って人、なんでこんなにオボ擁護すんだろ

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:49:42.77 .net

>>864
下村が隠蔽してるからなぁ
福島汚染水垂れ流しも隠蔽

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:49:51.39 .net

>>873
小保方に使い分ける頭あるの？

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:50:18.08 .net

>>873
落ち着けよ
竹内も色々な細胞使い分けてると言ってるとお前が書いてるぞ

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:50:22.05 .net

>>888
あるあるアルマジロよ

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:50:27.53 .net

>>869
和歌山がなめられてる、というより
些細の否認・逆ギレという人格障害っぷりが顕著になった事例だと思う

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:50:35.58 .net

若山が降りたいと申し出た理由も、
第一が、自分が全く再現できない、だったのにな。そこは言及されなかった＞TBS

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:50:41.41 .net

竹内
「もともと、このお二人（笹井と若山）は仲が悪い」

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:50:42.49 .net

>>886
金もらってるんでね

895 ：￣￣￣￣￣V￣￣￣￣￣：2014/06/17(火) 12:50:48.18 .net

　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 __(　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　
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896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:50:56.16 .net

些細と和歌山は元々仲が悪いｗｗｗ

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:51:05.64 .net

早稲田基地外大臣

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:51:10.11 .net

>>886
何かもらってるんじゃね？

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:51:26.90 .net

笹井結構切り込まれてるw

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:51:27.30 .net

>>894
>>895

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:51:30.70 .net

>>873
酷いコメントだな
すべてESなわけねーだろ、使い分けてる
しかもライブイメージングは細胞が破裂してるわ、マクロファージに食われてるわでギャグだろ

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:51:40.74 .net

■世界の三大不正事件

１位、笹井芳樹（京都大学卒）：？　　　　主役
　　　 小保方晴子(早稲田大学卒) ： ? 　　
・・・・・・・・・・・・・

２位、ヘンドリック・シェーン(コンスタンツ大学卒)： 懲戒解雇＋博士号剥奪

３位、ファン・ウソク(ソウル大学卒)： 懲戒解雇＋逮捕

-----------------------------------------------------------------
小保方の立場は強いもんだろうな、
またどうして笹井は主役を演じるに至ったのかな？
西川・竹市の背後にある勢力は一体何だ・誰だ？

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:51:44.88 .net

おい竹内！

爆笑とってるじゃねえかw

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:51:54.69 .net

>>878
お前の頭が悪いのは、お前とお前の親の責任

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:52:00.55 .net

>>886
マスコミの本質を知らないんだな
煽るから視聴率が取れる
今日も太陽が東から登りましたという事実を報道して誰が見る？

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:52:13.70 .net

これら一連の報道をみて、
一番喜んでいるのは、
小保方周辺の知り合いだと思う。

「とうとうこの時が来たかぁー！」って。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:52:20.61 .net

竹内が些細を追い込みに入りました

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:52:25.64 .net

金もらってなきゃこんな無理ゲーあり得ない

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:52:55.88 .net

>>885
アンカーも付けられない馬鹿は、いい加減日経と日経サイエンスを区別してくれる？

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:52:56.47 .net

ワイドショーってトンデモ商品でもスポンサーになるし、STAPはありまぁす！で信じる人が見るからトマ美ちゃんとかも売れるんだろ(ひるおび見てないから実際のスポンサーは知らないけど)

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:53:01.16 .net

>>901
竹内も使い分けてると言ってるぞ

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:53:12.51 .net

ＴＢＳが擁護するのは筑紫の呪縛

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:53:21.40 .net

これら一連の報道をみて、
一番喜んでいるのは、
小保方周辺の知り合いだと思う。

「とうとうこの時が来たかぁー！」って。

学生時代に、
小保方のウソに困らされた人は数知れず。

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:53:33.82 .net

>>889
？

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:53:38.06 .net

下村（セルシード）・些細（ヘリオス）とグルなのはこいつら↓

【人事】文部科学省(2014年1月17日)

振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:53:47.46 .net

ほんとに説明しきれない部分なんてあるのかなぁ・・・疑問

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:54:11.50 .net

>>914
ESでは全てを説明出来ないとお前が書いてるぞ？
使い分けてるという意味だよ

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:54:26.02 .net

>>909
経団連の裏の建物ですね。一緒です

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:54:41.71 .net

一度だけのときは、おぼが混ぜたわけなのになにいってるんだろ

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:54:53.12 .net

凹のデータはなんでもありなんだから
写真の露光変えたり、どこから持ってきた写真かわからなかったり
なんで、それをもって、「STAP細胞があったかもしれない。」
なんて言うのかね・・・馬鹿なのかね？

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:55:02.35 .net

>>902
下村が隠蔽してるからなぁ

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:55:07.65 .net

>>916
ESだけだと酸処理する前からOct4光るからな

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:55:09.89 .net

1000回やらせるとか馬鹿すぎ

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:55:10.38 .net

家族は何してるの？

まだ大学で教えてるの？

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:55:11.81 .net

>>874
そうなんだ。
そういえば、Eテレでなんかやってたのしか見てないな。

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:55:16.63 .net

>>858
文書が公開されてるし、そもそも発表するってもともと言ってたことの
どこがリークなの？

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:55:26.12 .net

1000回実験しろとか言い出したぞ。無駄死に用マウス5000匹用意しないと

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:55:32.79 .net

>>913
だけど，案外ハナシでてこないもんだよね。
もう彼女だもん！くらい？
まぁ弁護士たてるようなひとだから，関わりあいたくないって感じだろうかね。

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:55:59.29 .net

この大臣辞めてほしいね

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:55:59.36 .net

竹内って竹内義和か？

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:56:07.94 .net

>>926
お前は味噌も糞も一緒の馬鹿か

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:56:18.13 .net

>>922
死に際の　自家蛍光でおｋ

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:56:44.19 .net

0.1%の可能性があって、200回できたというなら、1000回やらせるべき
まあ、ジャーナリストが口先だけ100０回言うのはタダだけどなぁ

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:56:49.32 .net

>>924
知らぬ存ぜぬじゃね？

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:56:50.74 .net

ひるおび結論ー>第三者立会いの元凹が再現実験するしかない！！！

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:56:54.61 .net

結局監視下で再現すればいいっていうけど
そんな無駄な事やるより本人が認めればいいだけだろ

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:56:55.14 .net

1000回を1カ月でやれ　なら拷問だが
1000回を200年なら　天国じゃね？

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:56:57.97 .net

っていうかＥＳ使ったのって本当に小保方なのかな
そもそもそんな動機に無いと思うけど
ＳＴＡＰを幹細胞にする意味って

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:57:00.03 .net

これら一連の報道をみて、
一番喜んでいるのは、
小保方周辺の知り合いだと思う。

「とうとうこの時が来たかぁー！」って。

学生時代に、
小保方のウソに困らされた人は数知れず。

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:57:02.71 .net

>>910
少ないネタで話を長引かせて、CMを見させたら優秀
事実をさくっと見せて次に行ったら無能
それが嫌ならNHK見とけってこと
お前らメディアリテラシーなさ過ぎ

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:57:02.50 .net

>>927
そのまえに動物愛護団体か保護団体が動くだろｗｗｗ

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:57:02.81 .net

>>917
あのね。番組では、ESではライブセルの説明ができない(最初から光るから)だからSTAPはあるかもしれない、と竹内が言ったのさ。

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:57:08.59 .net

>>856
ほとんどボランティアなのかもしれない。世間が注目する事件だと名を売り出せる
からな。宣伝広告費と考えれば安いもんだ。
もっとも一歩間違えるとマイナス効果もあるが。

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:57:32.94 .net

>>915
>些細（ヘリオス）

笹井とヘリオスとは直接の関係はない、というのがＣＤＢ内での話しだったが？

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:57:45.82 .net

>>942
そりゃ無いとは言い切れないだろ

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:57:49.84 .net

※注　1000回やらせろ発言は、大谷
さすがに竹内はマンツーマンでやらせろどまりでした

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:57:58.90 .net

全てES細胞じゃ説明つかないからコンタミの可能性は棄却されて
その時々で欲しい結果に合わせて細胞を使い分けた完全な捏造って話なのに何を今更って感じだ

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:57:59.34 .net

途中から光るんだったら、自家蛍光じゃないの？

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:58:00.68 .net

>>926
うわ、アホバイト

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:58:09.03 .net

「ESでは全てを説明出来ない」というのは正しいけど、TSと使い分けや死にかけ細胞の自家蛍光で
ほぼ説明できるのではないかな。

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:58:22.31 .net

ひるおび結論-->第三者立会いの元凹が再現実験するしかない！！！
ひるおび結論-->第三者立会いの元凹が再現実験するしかない！！！
ひるおび結論-->第三者立会いの元凹が再現実験するしかない！！！
ひるおび結論-->第三者立会いの元凹が再現実験するしかない！！！
ひるおび結論-->第三者立会いの元凹が再現実験するしかない！！！
ひるおび結論-->第三者立会いの元凹が再現実験するしかない！！！

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:58:23.50 .net

>>942
ただの細胞自家蛍光で説明がつく

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:58:25.89 .net

>>936
認めないじゃん

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:58:42.25 .net

>>923
あの元読売新聞大阪記者の鼠男、ろくなこと言わないよなw

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:58:59.90 .net

>>943
もし再現思考したら若山とか遠藤って失脚するんでしょ？

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:59:02.47 .net

>>671
小保方は、
若山会見が気になって仕方がないはずなので視ただろうし、
2chに張り付いているだろうし、
若山に、本文「てす」っていうメールを送って返信をもらえてないかも知れない。

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:59:23.98 .net

>>932
>>>922
>死に際の　自家蛍光でおｋ

だからそれはES細胞だと無理
最初から光っちゃうから

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:59:38.99 .net

>>944
文科の役人にiPS臨床を認めさせたのが　些細

ヘリオスにどっぷりだよ

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 12:59:55.63 .net

使い分けてたとしたら
こんな工作小保方さん一人でできないだろ
笹井先生も一枚絡んでるはず

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:00:04.01 .net

>>945
ないとは言いきれないとあるかもしれないは別物じゃね

しかも前置きが説明できないから、だとある根拠が残ってるような論調だ

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:00:11.91 .net

>>956
見てたって言ったらコメントしないといけないからだろ

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:00:29.57 .net

>>955
とっとと成功させればいいじゃん
ほら、やれやれ

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:00:43.43 .net

>>952
それ以外の可能性が無いことまでは証明されてないから断定は出来ないだろ
相手が誰だか忘れたのか？
弁護士つけて、名誉毀損するなと脅してくる連中だぞ

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:00:48.31 .net

>>942
ライブイメージングはCD45+細胞の死に際の自家蛍光だろうな
ESである必要性はない

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:01:07.77 .net

>>957
ESじゃないの　ただの細胞の自家蛍光でおｋ

その後　キメラの実験の時に　ESを使い始めた

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:01:09.01 .net

>>924
学生も講義ではニコニコだが裏ではボロクソに言ってそう

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:01:13.00 .net

ひるおびはなかなか頑張っていたね

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:01:33.24 .net

この板も　レベル低くなったな

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:01:37.11 .net

>>960
説明できないろ最初は言ったけど、
突っ込まれてから、方法はあるにはあるが、
小保方には無理じゃね？って言った

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:01:42.95 .net

>>960
別物じゃ無いだろ
確率で言ったら区別出来ない
受け手がイメージで勝手に判断してるだけ

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:01:44.05 .net

ひるおびの解説は、
竹内のおじ様より久美子姉様の方が適任だと思うの...

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:01:49.09 .net

竹内はES細胞を使ったのは確定的とも言ってた
本来はこれだけでも充分な材料だが、捏造の規模がでかすぎて麻痺してきてる

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:02:19.19 .net

ワイドショー見て喧々諤々なこいつらが本当に理解できない
ワイドショーごときに何を期待してんだ

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:02:36.79 .net

ではやるという方向で

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:02:40.53 .net

>>965
もちろんその可能性が高いが
その可能性が高いことをテレビで言えないことくらい分かれよ

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:02:51.08 .net

途中から光るからESじゃないっていうのは？

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:03:03.11 .net

>>926
バカだね。若山会見、それを受けての理研竹市名義文書にはESチューブは無かったんだ。
七時のニュースで理研関係者の発言としてNHKがスクープ、理研はその後事実を認めたんだよ。
竹市は隠蔽犯として半日で恥を晒したのよ。

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:03:12.13 .net

>>973
日本の科学がワイドショーと同レベルになった記念碑的瞬間ですよ

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:03:13.89 .net

>>924
週刊現代には『講義がないから大学には出てきてない』みたいに書かれてたよ

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:03:29.72 .net

割烹着の前はエプロンだったのは笑えた。
エプロンで実験するやついたら、人だかりが出来るんじゃないか？

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:04:03.86 .net

>>973
一般人に悪事を広めるにはワイドショーが利くと思うの
時間も割くし。でも反対意見出されたら最悪だけど

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:04:06.30 .net

>>970
確率って馬鹿かお前

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:04:08.57 .net

>>893
こいつ嘘つきだな。
特に仲が良かったってことはないが悪くはないよ。
若山さんが山梨に移る送別会の幹事も笹井だ。

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:04:11.20 .net

>>972
全体を見て竹内は小保方擁護なんか全くしてない
監視しながら実験させたらわかると言ってるし
なんでも擁護派否定派に分けて聞いてるアホが暴れてるだけ

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:04:19.14 .net

>>973
ワイドショーで世間一般が騙されるのを危惧してるんじゃね？
新聞は結構しっかり書かれてるけど、それをじっくり読む層は少ない

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:04:41.02 .net

>>982
確率を知らないのか
終わってんなお前

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:04:54.30 .net

ひるおびの若山笹井発言が食い違ってるって言ってるけど
笹井が言った論文の責任に関してはアーティクルで
若山が言ったのはレターに関してじゃない！？

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:05:00.96 .net

TS由来のものも実は見つかってたりするのかね

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:05:46.19 .net

>>983
え。幹事ってもっと下っ端がやらされない？
笹井氏がお店きめたり，集金したりしたの。

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:05:52.59 .net

些細って財前教授みたいだな

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:06:02.20 .net

>>977
その後誰かが入れたんじゃないの？

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:06:09.89 .net

最近めっきりさむらごうちの名前を聞かなくなったな

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:06:22.30 .net

>>986
可能性と確率を混同しちゃってるんだね可哀想に…

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:06:30.35 .net

小保方みたいなモンスターは、稀にしか起こらない突然変異で生まれたようなもんだ。
こんな外れ値も外れ値のことなんか正直どうでもいい。
問題は、笹井だろ。こういうクズは一組織に必ず一人はいる。
おまえらの近くにだっているだろ、己の保身のために生きて地位や名誉だけを欲してるクズが。

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:06:40.35 .net

>>987
若山はレターなんか見たこともない
レターは笹井しかタッチしてない

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:06:51.49 .net

>>992
新垣さんと一緒になにかするみたいだよ

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:06:54.68 .net

丹羽、笹井、竹内、竹市、誰もが実験が必要ないと納得する唯一の答え
「若山教授が捏造した」

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:06:59.43 .net

>>989
そういう雑用はtaktaの仕事

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:07:05.73 .net

竹内みたいなのを擁護とはいわない。それを擁護とか言って騒いでるやつがバカ

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/17(火) 13:07:06.92 .net

>>987
彼らにアーティクルのレターの内容の違いは分からんでしょ

それにどちらにせよ、笹井発言も若山発言も
時系列的につなげて考えればそれほど矛盾しないよね

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