STAP細胞の懐疑点 PART425

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 10:50:20.10 .net

疑問点・矛盾点を挙げつつ、建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中 は 傷厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART424
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402432126/

テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 10:54:02.33 .net

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART423
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402392601/
STAP細胞の懐疑点 PART422
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402315241/
STAP細胞の懐疑点 PART421
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402315241/
STAP細胞の懐疑点 PART420
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402272841/
STAP細胞の懐疑点 PART419
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402203430/
STAP細胞の懐疑点 PART418
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402141271/
STAP細胞の懐疑点 PART417
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402102380/
STAP細胞の懐疑点 PART416
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402064872/
STAP細胞の懐疑点 PART415
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402035951/
STAP細胞の懐疑点 PART414
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402006789/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜413
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/185-187
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 10:55:15.75 .net

過去スレ

STAP細胞の懐疑点 PART414〜423 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/190
STAP細胞の懐疑点 PART1〜413 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/188

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 10:55:47.87 .net

[CDBからのリークが報道された直後に理研理事から全役職員に向けて発せられたメッセージ]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401713853/166
166 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/06/02(月) 23:40:20.05
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　平成 26 年 5 月 27 日
役職員各位　　　　　　　　　　　　　　　総務担当理事　最高情報セキュリティ責任者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　古 屋 輝 夫
　　　　　　　　　　　　　職務に関わる情報の取り扱いについて

　今般のSTAP細胞論文の問題に関する報道やインターネット上において、公表
されていない重要な情報が所定の手続きを経ることなく所外に出ているのでは
ないかと思われる記述が見受けられます。この状況は極めて遺憾であり、業務
の円滑な遂行を妨げるだけでなく、研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。
　STAP細胞論文の問題に限らず、研究所の役職員は、法律や諸規定により秘密
保持義務が課せられているとともに、これには罰則規定があることも再認識し、
業務に精励されるよう改めて周知いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以 上
参考：
○独立行政法人理化学研究所法 (平成 14 年 12 月 13 日法律第 160 号)
[...中略...]
第 15 条 研究所の役員及び職員は、刑法(明治 40 年法律第 45 号)その他の罰
則の適用については、法令により公務に従事する職員とみなす。
第 23 条 第 14 条の規定に違反して秘密を漏らし、又は盗用した者は、1 年以下
の懲役又は30 万円以下の罰金に処する。
○定年制職員就業規程（平成 15 年 10 月 1 日規程第 33 号）
[...中略...]
第 54 条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、譴責、減給、出勤停止、
昇給停止若しくは制限又は役職剥奪若しくは降格に処する。
(7) 研究所の重大な秘密情報等を所外に漏らし、又は漏らそうとしたとき。
[...後略...]

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 10:56:21.84 .net

ＳＴＡＰ 存在に新たな疑念
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140603/k10014947431000.html

> 横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らのグループは、
> 研究所の論文の不正調査とは別に分析を独自に行い、報告書にまとめました。
>
> それによりますと、研究グループは小保方リーダーらが作製に成功したというＳＴＡＰ細胞を培養して
> 出来た細胞について、インターネット上に登録されている遺伝子のデータベースを使って詳しく分析し
> ました。その結果、この細胞は「Ｆ１」という種類のマウスから作ったとされていたのに、実際には、
> この実験には使われていないはずの「Ｂ６」と「ＣＤ１」という２種類のマウスの細胞だった疑いが強
> いことが分かったということです。
>
> またＮＨＫが取材したところ、別の複数の大学の研究チームも、これと同じ結果をまとめていました。
> さらに、理化学研究所のチームが、これらの細胞の遺伝子の働き方のパターンを分析したところ、この
> 「Ｂ６」のマウスのものとみられる細胞の特徴は研究の現場で１０年以上前から使われている万能細胞
> 「ＥＳ細胞」と似ていたということです。
>
> また、もう１つの「ＣＤ１」のマウスのものとみられる細胞の特徴は、受精卵から作られる胎盤になる
> 細胞「ＴＳ細胞」と似ていたということです。

>この分析結果について、遺伝子解析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「ＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞と
>ＴＳ細胞が混ざったもので、そもそも存在しなかったのではないかという疑問は、以前から専門家の間に
>あったが、その疑問を強める結果だ。データや分析の手法などをみると、今回の結果の誤差は極めて
>低いと考えられる。理化学研究所は残されている細胞の遺伝子を解析するなどしっかりとした調査を
>行い、こうした疑問に答えるべきだ」と話しています。

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 10:56:52.97 .net

ＳＴＡＰ論文:幹細胞に不自然な遺伝子　第三者機関が解析
http://mainichi.jp/select/news/20140603k0000e040226000c.html

> 　「ＳＴＡＰ細胞」の論文不正問題で、ＳＴＡＰ細胞から作った「ＳＴＡＰ幹細胞」を第三者機関で
> 遺伝子解析した結果、すべての株で、実験に使ったはずのマウスと異なる不自然な特徴が確認された
> ことが３日、関係者への取材で分かった。結果は、多くの著者が所属する理化学研究所に伝えられた
> という。ＳＴＡＰ幹細胞は不正認定されていない論文で詳細な分析結果が掲載されており、論文全体
> の調査の必要性が一層高まりそうだ。

> 　ＳＴＡＰ細胞には自ら増殖する能力がない。ＥＳ細胞（胚性幹細胞）やｉＰＳ細胞（人工多能性幹
> 細胞）のように増え続ける性質を持たせるためＳＴＡＰ細胞を変化させたものが「ＳＴＡＰ幹細胞」
> だ。著者の一人、若山照彦・山梨大教授が、保存していたＳＴＡＰ幹細胞の解析を第三者機関に依頼
> していた。

> 　複数の関係者によると、ＳＴＡＰ細胞の作製に使ったはずのマウスとは違う遺伝子タイプが検出さ
> れるなど、論文に記載されたＳＴＡＰ幹細胞を含むすべての試料にさまざまな食い違いが指摘される
> 結果が出た。

> 　これらのＳＴＡＰ幹細胞は、当時理研にいた若山氏の研究室の客員研究員だった小保方晴子・理研
> 研究ユニットリーダーがマウスから作ったＳＴＡＰ細胞を、若山氏が受け取って樹立した。元のマウ
> スは若山氏が提供した。山梨大の簡易解析でも、若山氏が準備したマウスと異なる系統の遺伝子タイ
> プが検出された。これらの系統はＥＳ細胞の作製によく使われるため、ＥＳ細胞が混入した可能性が
> 指摘されていた。

> 　若山氏は取材に「今は話せないが、詳しい解析結果は近く、記者会見をして公表する」と話した。
> （【須田桃子】）

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 10:57:25.78 .net

[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677

2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/13
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される


[特許出願書類中の記載事項の比較]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞・FI-SC」 …… 出願C以降?
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 10:59:11.11 .net

【STAP細胞問題における笹井芳樹氏の時系列】

[2012年12月21日] 小保方氏の採用面接に参加
[2012年12月28日] 笹井版 Nature 論文の叩き台作成 (ただし過去の実験データの確認をせず)
[2013年03月10日] 笹井版 Nature 論文を投稿 (以降12月20日の採録決定まで論文改訂・追加実験を繰返している模様)
[2013年03月??日] 小保方氏が CDB にユニットリーダーとして着任。以降、小保方ラボの立ち上げまで笹井研に間借り(?)
[2013年04月24日] 発明者の一人として国際特許出願 PCT/US2013/037996 を行う。(http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf）
　この国際出願とそれまでに出願済みの2本の米国仮特許出願 (US 61/637,631, US 61/779,533) との相違点は
　1. 笹井氏が発明者として加わっていること
　2. STAP細胞が胎児にも胎盤にもなるという主張が加わっていること
　3. STAP幹細胞・FI幹細胞の作成が加わっていること
　など
[2013年10月??日] 小保方ラボ工事完了・ラボ立ち上げ
[2013年11月05日] 小保方氏が次世代シーケンサーによる解析データを登録
　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/sra/?term=SRP038104
　このデータについては kaho 氏や複数の大学の研究チームによって疑義が指摘されており、実験不正が疑われている。
[2013年12月20日] 笹井版 Nature Article、Letter の採録が決定
　上述の国際特許出願PCT/US2013/037996との相違点は
　1. 光る胎児と胎盤の画像
　2. メスのSTAP幹細胞
　3. 実験条件の異なる博士論文からの画像の不正流用
　など (http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/11 )。
　光る胎児と胎盤の画像については、不可解な画像の誤用が指摘され、また画像修正等の不正の可能性も指摘されている。
　そもそも光る胎盤の実物を確認した人物は存在しない可能性もある。
[2014年01月28日] STAP細胞について記者発表
　「非常に説得力のあるデータが1個1個ある。でもちゃんと裏取りがされている。これは作ったような話ではできるものではない」等と発言
[2014年02月18日] 小保方氏から Nature Article の Fig.2d と Fig.2e に博士論文(もしくはそれに酷似した資料)からの
　画像流用を伝えられ、正しい実験結果との差し替えではなく、なぜか画像を新たに撮り直すことを指示

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 10:59:46.24 .net

■時系列の仮説

最初は本当に酸に付けて死んだ細胞を若山氏に渡す → 失敗が続く (2010年〜2011年?)
↓
あるときから (若山氏がインジェクション方法を変えた時から?)
ES細胞を偽って渡す → 成功 (胎仔が光る) (2011年)
(※最初からESを渡し続けていて、たまたま手法変更で成功した可能性もあり)
↓
最初の米国仮特許出願 (Nature 初稿投稿相当)
このときは「胎盤も胎仔も光る」という記載・画像は一切なし (2012年4月)
↓
「誰か」が残されたキメラマウスの画像を見て (弄って?)
「胎盤にも寄与している」と言い出す? (時期不明)
↓
そのことが国際特許出願・Nature 投稿論文に記載されるようになる (2013年4月)
↓
Nature からの査読コメントで、STAP細胞のNGS解析を要求される? (2013年10〜11月?)
↓
ES+TS を混ぜ混ぜしてNGS解析に出す (2013年11月)
↓
Nature 採録かくにん! よかった (2013年12月)

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 11:00:17.40 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/5
[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]

　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 11:00:50.67 .net

【小保方氏の不服申立理由補充書】

http://www.bengo4.com/topics/1494/

5　論文の考え方の変遷

　論文についての考え方（構想）は、4段階の移り変わりがある。
　学位論文（2011年3月）では、「物理的刺激により幹細胞化する」という論旨であった。

　2011年4月から同年12月にかけては、申立人は、「体細胞に物理的刺激や酸による刺激を
　与えることにより幹細胞化する」という論旨で検討していた（ラボミーティング資料　資料4）。
　この段階では、物理的刺激と酸刺激を区別して検討していなかった。

　さらに、2011年11月頃にはキメラ実験が成功したことから、2011年12月ころからは、申立人は、
　「ストレス処理により体細胞からキメラができた」という論旨で論文を作成することにした。

　2012年4月のNature論文（不採用）は、「ストレス処理により作製されたACC（Oct4＋細胞）で
　キメラができた」という論旨であった。

　この論文においては、テラトーマについては、論文中に具体的な記述はなく、また、
　Figureも掲載されていない。

　査読用の付属資料には、テラトーマの画像（A2）が掲載されているが、
　あくまで補足的なデータであり詳細な説明はない。

　その後、Cell誌やScience誌にも、同様の論文を投稿したが不採用となっている。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　申立人は、2013年1月から笹井氏に論文指導を受けることになった。
　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
　笹井氏からの助言を受けて、2013年1月中旬からは「酸処理によって得られた幹細胞の性質」
　という新たな視点で論文を纏め直すことになった。　

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 11:01:22.49 .net

【STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書】

http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

４） STAP細胞関連の２件の動物実験計画書の間には約８か月のブランクがあり、この期間
には、STAP細胞以外の実験計画書もありません。

この期間は、細胞リプログラミング研究ユニットは名前だけで実際には立ち上がっておらず、
小保方ユニットリーダーが笹井芳樹副センター長のもとで「ネイチャー」論文の再投稿へ
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
向けて書き直しを行っていた時期にあたるのではないかとは思いますが、

小保方ユニットリーダー側が５月４日に理研の調査委に対して提出した不服申立書を
補充する文書には、

「2013年３月以降は、申立人は、笹井研にて実験を行っていた」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
との記述があり、実験も継続されていたことが示唆されています。

一方、動物実験計画書のほうは、平成25年（2013年）３月31日で一たん切れており、

12月９日が開始日になっている承認番号不明の計画書が承認されるまで小保方氏は
動物の利用をすることができなかったはずですが、

この事実には間違いがないでしょうか。

承認された実験計画が存在しない2013年４月１日以降、小保方ユニットリーダーが
笹井研で動物の利用を行っていたかどうか教えてください。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 11:02:11.65 .net

[小保方氏、捏造がバレそうになってヒトでのSTAP細胞捏造に着手!?]

調査委員会の立ち上げ直後からヒト関連の細胞・培地等を立て続けに発注
↓
https://twitter.com/keikuma/status/475479637200343040
の予算差引明細表より:
起案日　　 摘要
2014.02.18 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)
2014.02.26 Cell System-Fb Cells
2014.03.05 HUMEC READY MEDIUM
2014.03.07 PROTEOEXTRACT(R) SUBCELLULAR PROTEOME EXTRACTION KIT
2014.03.07 Human Melanocyte Growth Supplement(HMGS)

なお、D論からの画像不正流用発覚 (3月9日) とともにストップした模様。

「ヒトでもできました!」などと発表して捏造疑惑を誤魔化そうとした?
不正の追求が遅れていたらどうなっていたか、想像するだけで戦慄する。
これは小保方氏の独断? それとも何者かの指示?

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 11:04:03.74 .net

【疑惑の当事者ら、こっそり集まって秘密実験継続中。理研はこの事実を公表せず隠蔽】

万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題　小保方氏、検証立ち会う　理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
　ＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、理研が神戸市で進めているＳＴＡＰ細胞の検証実験に、
小保方晴子・研究ユニットリーダー（３０）が先月下旬から立ち会っていることが１０日、
理研関係者への取材で分かった。
　理研広報室はこれまで「メールや電話で助言をもらっている」としか説明していない。
　検証実験は、論文で示した手順に従ってＳＴＡＰ細胞の作製を再現し、
あらゆる細胞に変化できる万能性を持つかを厳密に調べるのが目的。
　今年４月から、神戸市の理研発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）で、
論文共著者の丹羽仁史プロジェクトリーダーらを中心に６人が行っている。
今夏に中間報告を出す予定。
　理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。
　小保方氏の実験参加を巡っては、下村博文・文部科学相が２回にわたり、
参加すべきだとの認識を示した。
　また、小保方氏自身も実験への参加に強い意欲を示しているとされ、
代理人弁護士は１０日、小保方氏の最近の言葉として
「『生き別れた息子（ＳＴＡＰ細胞）を早く捜しに行きたい』と言っている」と話した。
　一方、客観性が保てないなどの理由から研究者の間では
小保方氏の実験参加に反対する声もある。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 11:06:49.82 .net

次スレ かくにん よかった

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:10:03.74 .net

【理化学研究所】改革委が理研センター長退任要求　ＳＴＡＰ指導役笹井氏も

日刊スポーツ：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/06/10/kiji/K20140610008342650.html

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:13:27.07 .net

ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html
> 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文を巡っては、新たな
> 疑義が次々と指摘されていますが、ＳＴＡＰ細胞のものだとしている遺伝子のデータにも、これまでの
> 説明と矛盾する不自然な点のあることが専門家のグループの分析で新たに分かりました。
>
> この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員ら
> と東京大学の２つのグループで、それぞれ独自に行いました。それによりますと、小保方リーダーらが
> インターネット上に公開しているＳＴＡＰ細胞のものだとする遺伝子の情報を分析したところ、ほぼす
> べての細胞に８番目の染色体が通常の２本より１本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあること
> が分かったということです。
>
> ８番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の段階で死んでしまい、
> 通常、生まれてこないということで、専門家グループは、小保方リーダーらが生後１週間ほどのマウス
> からＳＴＡＰ細胞を作ったとするこれまでの主張と矛盾するとしています。
>
> また８番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている万能細胞「ＥＳ細胞」を長い間培養す
> ると起きることがある異常としても知られています。
>
> 細胞の遺伝情報の分析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「通常、生まれてくることがないマウスから
> どうやって作ったのか。専門家ならＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞の混入ではないかと疑うと思う。ＳＴＡＰ
> 細胞があると発表した研究チームはきちんと説明すべきだ」と話しています。
>
> これについて、小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は「正確な情報を把
> 握していないのでコメントできない」と話しています。

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:14:45.46 .net

ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
6月11日 12時01分

理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文を巡っては、
新たな疑義が次々と指摘されていますが、ＳＴＡＰ細胞のものだとしている遺伝子のデータにも、
これまでの説明と矛盾する不自然な点のあることが専門家のグループの分析で新たに分かりました。

この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員らと
東京大学の２つのグループで、それぞれ独自に行いました。それによりますと、小保方リーダーらが
インターネット上に公開しているＳＴＡＰ細胞のものだとする遺伝子の情報を分析したところ、
ほぼすべての細胞に８番目の染色体が通常の２本より１本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあることが
分かったということです。

８番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の段階で死んでしまい、
通常、生まれてこないということで、専門家グループは、小保方リーダーらが生後１週間ほどのマウスから
ＳＴＡＰ細胞を作ったとするこれまでの主張と矛盾するとしています。

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:21:42.59 .net

＞１０
素人が質問して恐縮ですが、議論が循環して
収束しないので、教えてくだされば幸です。
まず、まったく数学的な観点から、当該論文のディジタル的な
画像の信頼性はこれこれの程度に保たれていると判断する
根拠を教えてください。わたしはディジタル画像の信頼性は
ほとんどゼロという立場のその分野では一応専門家です。
CD45+細胞でGLが見えかたが異なるというのは、あの名前が
有名な細胞が複雑な集合体であるということではないかという
説明にたいするご意見を教えてください。わたしは今回の件に
無関係な外野ですが、ディジタル画像の信頼性問題には
とても興味があります。何が確定的に言えるのだろうかと。
その観点からわたしの質問に対してお教えいただければ
幸です。この観点で完全に議論が循環して先に進みません。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:28:10.57 .net

おまえら三木弁護士批判してるけど、
お前ら弁護士だったらどうやってオボ弁護するのよ？

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:28:43.98 .net

小保方が検証実験に参加してたのを隠蔽したのも文科省ライフサイエンス課の指示なの？

TJO @TJO_datasci　　18 時間
ただ、どうも本省の動きが変なんだよな。もしかしてライフ課もグルか？
TJO @TJO_datasci　　18 時間
ライフ課がグルなら、あんまり言いたくないけど事態は最悪だと思う。最低でも日本のバイオ系は国際的に見て完全に終わる
TJO @TJO_datasci　　7 時間
そうそう、若山さんの会見を阻止したのは理研じゃないですよ多分
TJO @TJO_datasci　　7 時間
ともあれ、行政ルートで最大の要衝とも言えるところが傍観者ではなく実はグルどころかガチガチの当事者だったとなれば、
研究者コミュニティは抵抗も批判も出来るはずがない。 ゲームオーバーですね

【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:31:27.74 .net

>>20
弁護しない

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:36:26.75 .net

日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
> 　理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理
> 研の内部資料から明らかになった。小保方氏らが論文とともに公開した遺伝
> 子データを新たな手法で解析したところ，STAP細胞に含まれるほぼすべて
> の細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。マウスの
> 場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。STAP細
> 胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹
> 細胞）の2〜3割に見られるとの報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だっ
> た可能性が高い。
>
> 　資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様
> の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:37:44.77 .net

　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| ＃LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　　クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　／ ＼　　 ヽ_ノ ／⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|＼＿＿ﾉ|　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　　|　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!　←>>1

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:40:10.88 .net

少なくとも実験ノートを公開したり「生き別れの息子を探しに行く」と発言したことを公表したりはしない。
代理人として、依頼者のイメージを損ねることはしてはいけない。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:41:21.57 .net

イスラエル・ハイテクベンチャーＣＥＯ兼ＣＳの脱＆非日本仲間日記
のgeno_computing氏がSTAP論文の公開データを全て解析。
その結果驚くべきことが判明した。
ＳＴＡＰ細胞ＮＧＳデーターは、コピペ・改竄・捏造・偽造されていたのである。
やはり小保方さんは何者かに嵌められたのだ。
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/9b13a101bacc99873eef9c846dbf5872
http://blog.goo.ne.jp/narmuqym/e/e4d687964da7e432bf42a245546e4212

[geno_computing]:モスクワ大学・分子生物学教授を経てイスラエルに移住。
テクニオン教授を経て遺伝子工学のベンチャー設立。ＤＮＡによるコンピ
ューターの研究をメインに新しいセンサーによる次世代シーケンサー及び
解析ソフトウェアを開発。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:41:37.16 .net

＞１８
名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:42:32.01 .net

若山氏や、その他の研究者の指摘から、小保方が若山氏に渡した細胞が「ＳＴＡＰ細胞」ではなく
ＴＳ細胞じゃないか？と言われてるし、現時点で「ＳＴＡＰ細胞」「ＳＴＡＰ幹細胞」は未確認と思われる
細胞摩り替わりの件に対して、小保方は若山氏に責任転嫁していて、確実に
自分が作製した「ＳＴＡＰ細胞」を渡して、それを若山氏の手で胎盤分化されたとまで、断言しなくなってる

それと、「ＳＴＡＰ細胞」の作製は二週間程度の短期間が売りだったし
培養とか、胎盤分化に日数は掛からないという話だから
丹羽氏は一年も掛けて、一体何をやろうとしてるのかすら疑問

そもそも理研の検証実験は理研内(理研の人間)のみで、外部の人間は立ち会わないんだよな
そこに、胎盤分化が不得意というか、やった事すら無い小保方が加わって
一体何をやるのか？

個人的に、「ＳＴＡＰ細胞」すら存在していないし、検証実験というのは名ばかりで
一年間の時間稼ぎでの風化を狙ってるか、また既存の万能細胞が偶然紛れ込むだけか
くらいにしか思えない

個人的に願うのは、代理人の三木氏を通じてでもいいから、小保方に
専売特許のように連呼してる「ＳＴＡＰ細胞は、ありまぁ〜す！」は
Stimulus-triggered acquisition of pluripotencyの意味というか
論文に謳ってる細胞が存在してるという意味か否かを確認しておくべきだと思う

そして、そういう意味だと言うなら、自分がキメラを作った事もなく
唯一作った筈の若山氏が否定してるのに、なぜ断言できるかも問いただすべき

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:43:09.67 .net

世間一般での「STAP細胞は、ありまぁす」の認識は
肝細胞化そて胎盤分化できる万能細胞が存在するという意味

小保方のトリックは、酸性溶液に浸して緑に光る現象をもって
「STAP細胞は、ありまぁす」と言い張り、レター部分というか
万能性云々まで、自分自身の責任で担保していないとして
「光ったでしょ？だから嘘わついてないよね？」での逃げ切りを
最初から念頭においていた

あとは、細胞のすり替えの件を、理研が再調査しない事と、若山を黙らせ
ＴＶメディアでも、その件をあまり擦らない事で幕を引く腹だね

ＮＨＫ以外のメディアが、すり替え疑惑に関してスルー気味なのは
小保方の存在が、もともと安部内閣の肝いり的存在だったからだろうな

このままだと、まじで逃げ切られかねない自体だ

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:43:41.23 .net

【理化学研究所】改革委が理研センター長退任要求　ＳＴＡＰ指導役笹井氏も

日刊スポーツ：http://www.sponichi.co.jp/society/news/2014/06/10/kiji/K20140610008342650.html

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:51:45.08 .net

例えば、わたしがハリー・ポッターの生まれかわりだと
言っても、肝心のハリー・ポッターさんが存在しているか
否かがわからない状況では、うたがわしいとうだけで
何の証明も反証明もできないということと同じです。
でも、わたしが出産時のなま写真でも出れば嘘が
わかるでしょう。それまでは、あくまでもうたがわしい
奴だで、それは論理とは別の人生の問題です

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:52:10.13 .net

東京大学の菅野純夫教授
「通常、生まれてくることがないマウスからどうやって作ったのか。
専門家ならＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞の混入ではないかと疑うと思う。
ＳＴＡＰ細胞があると発表した研究チームはきちんと説明すべきだ」

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:52:21.23 .net

例えば、わたしがハリー・ポッターの生まれかわりだと
言っても、肝心のハリー・ポッターさんが存在しているか
否かがわからない状況では、うたがわしいとうだけで、
今現在のわたしの細胞検査などいくらしても、
何の証明も反証明もできないということと同じです。
でも、わたしが出産時のなま写真でも出れば嘘が
わかるでしょう。それまでは、あくまでもうたがわしい
奴だで、それは論理とは別の人生の問題です

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:52:30.28 .net

こたえろ！ 弁護士が嘘ついて嘘を流していいのか？

996 名無しゲノムのクローンさん 2014/06/11(水) 12:49:36.92
>>987
これが弁護士の仕事だろう
極悪殺人犯でも弁護するのが仕事

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:52:32.06 .net

ES細胞
　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　TS細胞
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　でっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　きるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　でっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　きるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼん♪
　　　　ｼﾞｮﾎﾞ　 ┏━━━┓
.　　　　　ｼﾞｮﾎﾞ ┃　　 　┃
　　　　　　 　　 ┃STAP┃　　　　　　
.　　　　　　　 　 ┗━━┛

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:53:23.60 .net

コツってES細胞とTS細胞を混ぜあわせることだったんだね

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:53:24.63 .net

ES細胞
　|　 　　　　 ／￣￣￣＼
　|　　　　　/ノ ／￣￣￣＼
　|　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ 　TS細胞
..↓　　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　↓
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　／ ＼　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　　 ／＼. 　　はっ♪
　＼　⊂)/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）（つ　 ／　　　　えるっかな♪
　　 (彡.o_＼|　 　 　_＿　　 ﾉ／　　ﾟミ）
　 　　|＼.　 !＼　　 ヽ_ノ ／ !　　／ |　　 　　はっ♪
　　 　＼ `ｰ◆ 　ヽー‐イ　◇ｰ´ ／　　　　 　　えるっかな♪
　　　　　￣|　 ∵　　　　 ∴　|￣
　　　　　　 |　　∴　　　 ∴ 　|　　　　　　　　まぜまぜおぼぼん♪
　　　　　　　　　　∴　　　 ∴
　　　　　　　　　　　　 ,,､-''´"｀｀`ヾ､
　　　　　　　　 　 　'r''　　　;.;;;;　 　 ヽ
　　　　　　 　　　//　　　　　　　 　 　ヽ
　　　　　　　 　　||　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　 　　　|| 　i||||||||　　 |||||||||　|
　　　　　　 　　ｌ＾ 　　　 ━　 　 　━　 |
　　　　　 　　　｝ ! 　　　 　　　 { 　　　　| ）
　　　　　 　　　ｌ　　　　　　　( ､ ,)　　 　|ﾉ
　　 　　　　　　∪　　　　　　　ｊ 　　　　ﾉ
　　　　　　　 　　＼　 　　´￣￣ヽ　　ﾉ
　　　　　　　 　 　　＼　　　;;.;;;;;　　／
　　　　　　　　　　　　|＼;;..;;;..;.;／ |
　　　　　　 　　　　/＞ ＿　＿　＜＼
　　　　 　　　　　 /　｀ｰ　∨　- ´　　＼
　　　　　 　　　　{　　H A W A I' I 　　 :}

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:53:55.01 .net

>>34
だめなんじゃね？

弁護することと、世間に嘘情報を垂れ流すことは
弁護するために嘘を流していいの？

法律的に

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:53:55.49 .net

STAPとカジノと政治家

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:56:05.01 .net

>>20
断る

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:56:58.07 .net

ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
6月11日 12時01分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html

小保方リーダーらがインターネット上に公開しているＳＴＡＰ細胞のものだとする
遺伝子の情報を分析したところ、ほぼすべての細胞に８番目の染色体が通常の
２本より１本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあることが分かったということです。
８番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の
段階で死んでしまい、通常、生まれてこないということで、専門家グループは、
小保方リーダーらが生後１週間ほどのマウスからＳＴＡＰ細胞を作ったとするこれまでの
主張と矛盾するとしています。
また８番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている万能細胞「ＥＳ細胞」を
長い間培養すると起きることがある異常としても知られています。

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:57:50.79 .net

>>34
ゆうちゃんの弁護士と同じだよ
「私たちもだまされてた」ってね

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:58:57.08 .net

STAPの万能性はキメラまでいって
はじめて人類史上最高の発見になる。

しかし、それができないとしても、
STAPまでできるなら、最低限、体面が保てるということ。
落としどころはここ。

理研としてもメンツがたつ。もちろん、笹井もだ。

問題は若山だ。ＳＴＡＰ幹細胞　キメラ作成という最難関に挑むしかない。
失敗しても成功しても
若山と小保方に傷はつかない。

成功すればもちろん、ノーベル賞直行。

とれるとれないは別にして、人類史上最大の発見であるのは
間違いのない事実だ。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:59:08.80 .net

トリソミー問題面白かった
これでもさらに検証実験続けるなら理研はオカルト詐欺団体です（kahoは除く）
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:59:31.99 .net

>>42
あの弁護士は世間に嘘をついていたの？

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:59:33.80 .net

小保方さんが堕ちていけばいくほど、ざまあみろみたいに喜んでる熟女達がいるけれど、学問とか仕事とか以前にただ単に、同性に嫌われて仕舞うタイプの女性て実際に存在するのだな
かわいそうに
小保方さんにはどうか米国にでも戻って復活して欲しい

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:59:40.16 .net

三木マウスが喋るとイライラするのに
三木マウスが蚊帳の外に置かれてると可哀想になってくる

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 12:59:58.24 .net

　　　　　　　　 　 ／￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼　
　　　　　　 .∩ノ / /　 　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　|| 　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　||　　 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　　　　　／〔|＼L／ （・ヽ　/・） Ｖ　　
　　　　　 〔ノ^ゝ（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒ ） 三木?新しい言い訳考えといて
　　　　 　ノ ノ^,-0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼ ＿＿ﾉ　(
　　　人　　　　ノ ＼／_____ ノ.| ヽ)　i　
　 　/　 ＼_／ |　　＼/ﾞ（__)＼,|　i　|
　 /　　　　ﾉ　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:00:25.91 .net

>>42
犯人じゃないって言ってた
それと同じだよ

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:00:36.66 .net

>>43
ばか？

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:00:37.27 .net

>>43
こいつ最高にあほ

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:01:32.04 .net

二木はマスコミに嘘情報流してるから　アウトだろ

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:01:35.34 .net

>>47
まともな弁護士なら辞職するのでは？

小保方入院がガセとか呆れた

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:01:41.64 .net

笹井先生真っ●やん

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:01:46.31 .net

ぼっくらのゆっかいなひぃろぉはぁ♪

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:02:18.98 .net

弁護士も擁護派も大変だな、小保方に振り回されてｗ

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:02:29.24 .net

バカンティ「おニューな研究費もらったYO！STAP？ハルコ？ナニソレ？」

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:02:36.39 .net

■三木の動き

・トリソミー問題

「コメントできない」と即座にコメント

・5月から出勤してた問題

ガチスルー
「コメントできない」とのコメントもなし

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:02:45.99 .net

これでもまだ下村の信者発言くるのかな？

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:02:48.83 .net

>>49
おなじじゃねえだろ！

依頼人が犯人じゃないといってるから弁護するのはあたりまえや

だが嘘情報をながすのはちがうわな？

嘘ばかりになるで

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:03:07.41 .net

オボちゃんマジ小悪魔

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:03:27.15 .net

>>47
わかる
かわいそうになってくる
憎らしいときもあるんだけどね

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:03:50.37 .net

>>58
三木にきいたのか？

入院について聞いてやれ

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:04:11.52 .net

>>60
小保方が嘘ついてたかもしれないじゃん
お前の論法なら、いくらでもクソ弁護士擁護できるわ

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:04:21.56 .net

■注意■

間違えないでください

× 研究が白紙に
○ 研究が真っ黒に

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:04:32.85 .net

これでもまだ理研は「スタップの存在を否定するものではない」と言い続けんのか

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:04:37.27 .net

>>43
万能性がないSTAP細胞に価値なんかあるのか？
それこそただ光って死ぬ細胞じゃないか

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:04:45.14 .net

弁護士擁護派っていうかね
弁護士なんてその程度の職業
別に科学的真実を追究してるわけでないし

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:04:48.45 .net

>>64
嘘をながしてはいかんよな？

ちがうか？

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:05:12.58 .net

入院先から理研に通ってるんでないの

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:05:29.84 .net

>>63
直接聞いてはいない
出勤問題についての報道や広報が一切ない

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:05:34.25 .net

早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　
常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　
西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　
武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　
逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　
平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　
黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:05:46.00 .net

>>70
実験に参加しているとなぜいわない？

嘘をつくな

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:05:57.32 .net

2月からの生物板の検証において、確度が高い推測として
出された諸論点の大部分が、証明された日になった。

つまり、我が軍の大勝利。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:06:24.32 .net

圧倒的だな我が軍は

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:06:28.15 .net

>>71
マスコミは聞いてやれ

三木がなんといいわけするか

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:06:51.27 .net

>>58
>■三木の動き
>・5月から出勤してた問題
>ガチスルー
>「コメントできない」とのコメントもなし

三木弁護士は嘘ついてたのかｗこりゃ弁護士懲戒請求もんですわｗ
小保方は「生き別れた息子」がいると思われる場所（理研CDB）に出勤してたのに
わざわざ「生き別れた息子」とかコメントするかね
やっぱり三木が全部作ってたんじゃないの？

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:07:18.41 .net

これ、外国の研究機関から批判された方がいいよね
日本のいい恥さらしだけど
理研はだんまりを決めこめば国民は忘れると思ってるよ

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:07:27.18 .net

>>74
科学の問題は勝利だが
政治の問題は大苦戦中

科学者としてのノヨリンの正義に期待するしかない

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:07:55.05 .net

>>69
「お前の論法では」って書いてあるのわからないか？
わからないか、小保方並の馬鹿だから

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:08:00.49 .net

>>77
弁護士懲戒請求についてくわしく

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:08:17.06 .net

次の選挙はミンスーよろ

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:08:29.84 .net

>>74
本丸がまだ残ってるだろ
あれをちゃんとしなきゃ、不正を

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:08:34.47 .net

＞政治の問題は大苦戦中

バカ工作員の断末魔

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:08:56.70 .net

>>82
だが断る
今回の件、ミンスも少なからず噛んでる

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:09:12.15 .net

>>80
弁護士懲戒請求について

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:09:21.19 .net

入院先で実験に立ち会っている可能性

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:09:44.00 .net

三木はさっさと降りないとそのうち弁護士資格剥奪されることになるな

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:10:06.37 .net

>>87
ん？

器材を病院に運ぶの？

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:10:17.48 .net

>>87
仕出し弁当「松」を病院まで運びこんでか?

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:10:50.52 .net

これで完全に追い詰められたな
ESが誤って混入したストーリーを捏造するしかやることがないぞ

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:11:14.33 .net

>>82
在日による工作の酷い板だな
現状投票先は自民一択だろうが

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:11:58.14 .net

実験に立ち会わせてるひまがあるんならカホさんの告発について小保方を尋問するのが先なんじゃないの？正常な組織なら

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:12:17.08 .net

>>88
良識があるか

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:12:26.98 .net

本当に非科学研究所になりそうだなｗ

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:12:27.06 .net

>>92
いやーそうしてほしいなら、STAPとカジノを何とか。。。

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:13:32.85 .net

>>93
理研は異常だから

外国人にもいわれてるから

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:14:40.82 .net

小保方立ち会いでSTAP再現できないのかくにんすれば
自白も近い

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:14:40.96 .net

>>93
科学的な議論は科学者に任せておいて、我々はSTAP教の信者ですので構わないで下さい。
STAPの存在を否定するものではありません。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:14:50.77 .net

「がんばれ小保方晴子先生」facebookページに三木が投稿したとき（後になぜか削除）
擁護派たちに「みなさんも大阪弁護士会のブログにコメントください」とか書いてたのは
弁護士会でも結構突き上げられてるせいかもな

出勤の嘘発覚で依頼者コメント捏造疑惑かー
完全に公共の害悪だもんな
弁護士失格だよな

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:14:54.48 .net

検証実験てほんとうにやっているの？参加しているも
理研に出勤もみんなねつ造だ！！
いま小保方はどこに？

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:15:10.18 .net

生命やさんたちは演歌界の人みたいに人情味たっぷりですが、
それだけでは厳しい論理のやりとりではあっさり言い負かされて
しまい、その後の悲惨なパージを想像してどうにもこうにも
というような気分になります。勤務中にこんなところに
書かずちゃんと論文で書けばどれほど立派な成果にもなった
でしょうに。もったいないことをしました。
名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:15:41.72 .net

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:15:54.13 .net

間違った遺伝子データ上げてしまっただけだろ
誰にでもよくあるミス

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:16:23.21 .net

エア採用試験
エア実験

エア助言？？

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:16:28.81 .net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html

いろいろ出てくるな

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:16:48.89 .net

それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:17:00.62 .net

まあおまいら落ち着け。そうそう利権ばかり責めるなよ。
あいつらも議員さんから色々注文つけられておろおろしてるんだから。
誰もSTAPなんか信じちゃいねーよ。

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:17:05.72 .net

>>77
個人的には、三木は小保方から最初から今でも情報を十分貰えてないと思うな。
「支えてください」とか甘えてやる気は出させるが、今でも本命は税金ウハウハの理研ラブなので
やる気の出た三木にも重要な情報は渡してないんやと思う。
でも、三木自身は「支えてください」以降、小保方を守る為に過剰な弁護を行ってしまった
手前、「クライアントから情報が貰えないので弁護出来ない」と今更引くに引けない状態なんちゃうかな？

結果、三木弁護士は、小保方事件を引き受ける事で実力が無いという信用失墜につながってる。
三木自身、小保方の本命は今でも理研であって、自分と一緒に理研と戦う気が小保方には無い
というのは自覚してるやろうが、小保方を過剰に擁護してしまって、「クライアントが情報をくれないので
弁護を辞退します」と引けない場所に来てしまってるというのが正味ちゃうかな。

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:17:15.25 .net

詰みだ

決着のとき

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:17:28.76 .net

胎盤細胞まで変化させることができたというなら、
間違いなく　大発見なんだけどね。

つまりTS　ＥＳのカクテルにせよ、
TS・ＥＳをカクテルさせる手法が確立して、
どんな細胞でも人類は、作り出せる手法を確立したことになる。

STAPと違って、対症療法ではあるけど、
とりあえず、人類は、そのカクテルで全細胞をつくりだし
理論上、病気と死を克服することができると証明することになる。

これはこれで、凄まじい大発見なんだけどね。
ノーベル賞確実級だよ、これだけでも。

万能性は、自己増殖して、どんな細胞にでも変化することを確認しないといけない。
少なくともそんな細胞は世界中どこにも存在しない。

STAPは幹細胞として培養し、生体細胞に注入し
成体にまで自己増殖させることができたというからこそ
超弩級だった。そんな細胞は存在しなかったから。

というかTSでもESでも成体としてどんな細胞にも自己増殖するなんて
実験結果は１例もない。驚異な例で、ＴＳ　ESカクテルであったとしても
凄まじい、実験成果であること自体には変わりはない。
個人的な感想ではTS・ESの単なるカクテルでできるわきゃない。

STAPが実在したか、見間違えかどっちかしかない。
捏造自体不可能だと思う。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:17:35.18 .net

>>104
と早稲田出身者が申しております。

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:18:13.33 .net

>>14
また捏造するんかｗ
もう理研も潰せよ

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:18:51.92 .net

>>106
東大の研究者グループの機関でもおなじ結果がでたのか

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:19:28.59 .net

理化学研究所改め非科学研究所

略して非研

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:19:39.00 .net

>>100
あ、分かった、こいつ小保方信者なんだ

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:21:04.18 .net

公開されてる遺伝子データはちゃんと雑種由来なんだな
杜撰なくせに所々小細工が効いてる

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:21:12.53 .net

理研の所員のグループだけじゃなく、

東大のグループでも同じ解析結果がでたか

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:21:14.34 .net

トリソミー問題は日経サイエンスから出た号外の方が詳しいよー

日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
> 　理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理
> 研の内部資料から明らかになった。小保方氏らが論文とともに公開した遺伝
> 子データを新たな手法で解析したところ，STAP細胞に含まれるほぼすべて
> の細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。マウスの
> 場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。STAP細
> 胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹
> 細胞）の2〜3割に見られるとの報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だっ
> た可能性が高い。
>
> 　資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様
> の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:21:36.54 .net

5月の記者会見における笹井の発言

・「ＳＴＡＰはリアルフェノメノン」

・「ＥＳとＴＳを混ぜても塊にならない、そんなことを言うのは実験を
したことのない素人だ」

・「私はライブセルイメージングでＳＴＡＰの誕生をこの目で見た」

・「ＳＴＡＰが存在しないと説明できない現象がある」

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:22:09.02 .net

既にアホしか擁護してないけどね

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:22:14.28 .net

>>119
日経もあらかじめ掴んでいたか

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:22:16.86 .net

>>118
疑似科学排除の　チェック機能が　日本にちゃんと根づいてるね

すこし安心だ

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:22:54.24 .net

>>116
三木はとっくの昔から小保方信者だよ
「センセセンセ」攻撃で撃沈ｗ

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:22:55.80 .net

懲戒請求したい人はどうぞ

http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/autonomy/data/kouki_flowchart.pdf
http://www.nichibenren.or.jp/contact/claim.html#punish

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:22:58.32 .net

>>120
ことごとく　ブーメランだなｗ

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:23:38.53 .net

第8染色体の重複www
snpどころかデカイ変異じゃねーか。キメラマウス作る前に核型解析してメスだのオスだの言ってなかったか？

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:23:38.91 .net

>>120
笹井関与してんじゃね？ってなるのが自然だわな

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:24:44.07 .net

案外、些細のほうが先に自白したりして

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:24:48.12 .net

>>125
懲戒請求のながれ？

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:24:55.30 .net

些細の懲戒解雇　確定だな

しかし竹市さんは　かわいそうだ

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:25:05.39 .net

「ＳＴＡＰはリアルフェノメノン」



こんなこっ恥ずかしいことを人前で真顔で言えるのは

変態かキチガイwwwwwww

リアルフェノメノンてwwwwwww

会見見てマジワロタwwww

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:26:43.08 .net

笹井という人の無能っぷりが世界にしられてしまったか

この人、能力あったの？

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:27:21.72 .net

>>119
ここまで出てきてるのに「再現実験」って何を再現しようとしてるん？

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:27:56.24 .net

神戸理研が冷凍stap細胞外に出したがらない訳だよな

税金使って再現性試験なんて必要なのか？

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:28:03.58 .net

遠藤高帆って男性？女性？

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:28:17.86 .net

【STAP細胞】遺伝子データに説明と矛盾する点
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402456689/

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:28:45.66 .net

この状態でオボ立ち会わせちゃだめだろ

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:28:54.91 .net

>>134
さあ？
科学者ではないのでは？

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:29:03.82 .net

竹市センセはとばっちりだが
小保方を異常な甘甘審査で理研に招き入れるのを容認した責任がある

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:29:30.98 .net

http://honyaku.yahoofs.jp/url_result?ctw_=sT,een_ja,bT,uaHR0cDovL3d3dy5uY2JpLm5sbS5uaWguZ292L3B1Ym1lZC8yMzMyMDk1Mg==

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:29:39.69 .net

小保方が監修する再現実験をお楽しみください 　　by　理研

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:29:45.62 .net

>>135
なーい

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:30:11.79 .net

三木が矢面に立ってるけど他の弁護士3人は何やってんだ
名前貸してるだけ？

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:30:27.61 .net

いつもいつもすばらしい言い訳
正確な情報を把握していないのでコメントできない。
悲しみのどん底にいるのでコメントできない。
生き別れた息子を捜しているのでコメントできない。
ポン助と愛し合っていたのでコメントできない。

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:30:38.91 .net

>>138
だよね

そういう常識判断すらできないんだから

わらいもん

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:30:59.03 .net

　＿_ｌ＿_　　／＼　ｌ　|　　　　／　　　─‐┬‐┐ ＿＿_ ＿＿　　　　　
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　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ_　/　　 /　|

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:31:46.83 .net

>>141
トリソミーについて

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:31:50.21 .net

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:32:12.47 .net

>>138
隠してやってる時点でお察し
バレてなかったら、「公開実験（笑）」で初めて参加みたいな顔して登場の予定だったんだろ

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:32:13.00 .net

2012年12月16日 総選挙
2012年12月26日 第2次安倍内閣
関係者によると、笹井氏がSTAP細胞研究を知ったのは、2012年12月21日の小保方氏の面接時が最初。

2013年1月11日 安倍首相CDB視察　 （笹井氏が案内）
2013年3月27日 安部首相TWIns視察 （岡野光夫氏が案内）
小保方は、2ヶ月弱の期間（2013年1月中旬から3月9日）に論文2報を執筆した。

ただの偶然

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:32:23.41 .net

手持ちのサンプルをさっさと解析していれば、4月には明らかになってただろ
こうなることを知っていた理研の隠蔽工作があったのは間違いなさそう

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:32:46.99 .net

理研としては、STAPが存在しないにしても悪質な捏造は認めたくないんだろうな。
全く潔くない。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:33:44.69 .net

やっぱりね！
　　　彡⌒ミ∧∧　　　　　
　　 (´･ω･(ﾟ−ﾟ*)　ね〜　
＿と~,,,　　ﾐ,⊂　| 　∀ 　V　
　　　 .ﾐ,,,/~),(（ ﾉ〜┷┳┷　
￣￣￣ .し'J ∪￣|..　┃
￣￣￣￣￣￣￣.....　┻

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:33:51.16 .net

理研はおしまい
海外の機関はもちろんのこと、

国内の機関からも匙を投げられるよ

というかもう投げられましたかね

国内機関もくだらん労力とられて、
解析結果に参加してあげてるんだから、
理研は誠意を示せよバカどもがっ

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:33:55.89 .net

いまだに「stap細胞の存在は否定できない」とか
「もし理研が再現できた場合」とかいう奴が多いんで驚くwww

ないってばw 最初からw

存在しないものだからこそバカンティが長年
詐欺商材として使っていたわけでwwww

それなのに論文の捏造が確定し
細胞の捏造までわかった今になってもまだ
「stap細胞の存在は否定できない」とか
「もし理研が再現できた場合」とかwwww

正直頭が悪いとしかw

お気の毒ですw

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:33:59.95 .net

岡野と大和は息してる？

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:34:34.45 .net

第8染色体トリソミーの細胞渡されて
キメラマウス作ってねwなんて言われてたのか
そりゃ和歌山何度も失敗するわwww

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:34:48.74 .net

>>152
そうだろう

理研の文化は世界に知られている

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:34:49.57 .net

>>134
捏造を再現しようとしてるんでしょ？
それしかないでしょ

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:34:50.67 .net

工作員も流石に意気消沈だねw

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:34:59.45 .net

セルシード
女子医科大

息してませんなｗ

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:35:17.29 .net

今後の注目点：

小保方の懲戒解雇（確定）と研究費返還訴訟、学位剥奪
笹井の懲戒処分 <===== 捏造の共同正犯
CDBの人心刷新 <===== 笹井人脈の一掃
野依始め理事総退陣 <== 不正を矮小化隠蔽
特定開発法人法廃案 <== 文科省/理研が利権の温床にするだけ
下村文科相辞任 <===== 幸福実現党員

事件の核心は、特定法人法に合わせてSTAPをぶち上げ莫大な研究費獲得を狙った理研と文科省の組織的詐欺
事件の核心は、特定法人法に合わせてSTAPをぶち上げ莫大な研究費獲得を狙った理研と文科省の組織的詐欺
事件の核心は、特定法人法に合わせてSTAPをぶち上げ莫大な研究費獲得を狙った理研と文科省の組織的詐欺

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:35:26.12 .net

単なる休憩時間

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:35:33.39 .net

凹は捏造した。でもそれを利用して失敗した、利権、門か、政治家、企業、全部責任を取らせるべ
き。あ、そーか、まだ失敗してなかった。まだ詐欺実施中だもんな。

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:35:46.70 .net

ＳＴＡＰが存在しないと説明できない現象がある

stapが捏造とした方が説明できる事象の方がずっと多い
宗教と違う科学はよりシンプルなシステムを選ぶはずなんだが

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:35:49.89 .net

>>157
ww

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:35:59.84 .net

小保方さん検証実験に参加するも、度重なる心労のため
これ以上は続行不可能な状態となりました。

・・・って幕引きするしかないだろう

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:36:26.26 .net

バルサルタン:ノバルティス元社員逮捕　臨床データ改ざん
http://mainichi.jp/select/news/20140611k0000e040201000c.html

毎日新聞　2014年06月11日　11時35分（最終更新　06月11日　12時36分）

　降圧剤バルサルタン（商品名ディオバン）の臨床試験疑惑で、京都府立医大の臨床試験データをバルサルタンに
有利になるよう改ざんし、論文に掲載させた疑いが強まったとして、東京地検特捜部は１１日、製薬会社
ノバルティスファーマ元社員、白橋伸雄容疑者（６３）を薬事法違反（虚偽広告）容疑で逮捕した。特捜部は、
虚偽のデータに基づいて執筆・掲載した論文が、虚偽の薬効を記述した広告物に当たると判断した。
今後さらに実態の解明を進めるとみられる。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:36:51.94 .net

>>158
キメラは出来るんだよな。。キメラは。

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:36:58.31 .net

>>168
つまり捏造認定

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:37:45.83 .net

>>126
　　　　　　 r"`ヽ､
　　　　　　　＼:::　＼
　　　　　　　　 ＼:::　＼
　　　　 ＿＿＿　）:　　）
　　 __(　　　 　／:::　／
　 /　/￣￣〈::　 ／ ヽ
　 | 丿　　　 　 ＼_　 |
　 | | /二ヽ /二ヽ | |
　（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
　 |　　⌒ (＿)⌒　 |　　 ＜　そんなことはない
　 ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ
　　 ＼＼,,‐‐、//
　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　ﾋﾞｼｯ!
　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:37:47.71 .net

タカホせんせー論文にして出しちゃうんだ
容赦ないなwww

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:37:48.82 .net

早稲田の博論関係リストのコピペが何回ものるけど、いつも23名とあるのに21名しか名前が無いんだよね。
コピペだからなのか、検索対策なのかが気になる。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:38:18.41 .net

小保方、のせればあんがいちょいちょいっと
捏造行為を再現してくれるかもしれないな

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:38:58.06 .net

海外に情報知らせたほうがいいよな

ってもう伝わってるか

中間発表が最終になりスタップ終了になるね

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:39:20.06 .net

イヤーン、STAP細胞のせいよぉ♪

http://i.imgur.com/DI6LBt9.gif

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:41:06.01 .net

>>158
馬鹿にされすぎてる

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:41:55.49 .net

>>178
多分、キメラは作れたはず。

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:42:30.56 .net

>>178
というか　偽計業務妨害罪成立だろ

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:42:40.46 .net

>>29
そもそもは小保方さんを理研に送り込んだ連中が民主とズブズブだったんじゃん
テレビが小保方さん擁護なのを見ればわかるように。テレビ側も民主も現政権を
引きずりおろしたくて仕方がないのに、今回みたいな現政権の大きな躓きに嫌に
静かじゃんw叩きまくる絶好のチャンスなのにw

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:43:15.96 .net

オボはまたポエム書いているのか？ｗ

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:44:03.63 .net

自民がわるい
いいわけするなよバカ

さ、スタップは終了
よかったね
あと半年も税金つかわれなくて結論でたよ

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:44:25.47 .net

理研はまだダンマリか

★小保方氏、異例の採用…高評価英文に「コピペ」

読売新聞 6月5日 14時30分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140605-00050089-yom-sci

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、小保方晴子氏が２０１２年、
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（神戸市）のユニットリーダーに
応募した際に提出した「研究計画書」は、

留学先の米ハーバード大から提出された特許書類の英文を多数、複製して作成し、

画像の説明は誤っていた疑いのあることが、

同センターの「自己点検検証委員会」の報告書案で明らかになった。

同センターの選考では、計画書から
「小保方氏の英語のレベルは非常に高く、主張が明快で構成力に優れている」と評価していた。

さらに、締め切り日を過ぎて応募した小保方氏の申請書を受理したうえ、
一部の審査手続きを省略するなど、採用の経過は異例ずくめだったことも分かった。

報告書案は、ＳＴＡＰ細胞の研究成果がもたらす利益をセンターが強く意識するあまり、
過去の論文など

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:44:37.98 .net

>>170
異常が出て致死か、生まれても見た目で異常できそうだけど
キメラならいけるのかな？

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:44:47.07 .net

>>111
×見間違い
◯画像加工による捏造

胎盤は光ってないよ
画像加工によって捏造したものを使って、胎盤が光ったと言い張ってるだけ
http://i.imgur.com/jWXyrr3.jpg


>>128
>>>120
>笹井関与してんじゃね？ってなるのが自然だわな

随分とトリックに詳しいよな

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:44:56.96 .net

再生医療研究で世界をリードしようとしてた日本

国賊小保方に足を引っ張られています

小保方こそ海外のスパイでしょ

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:46:22.41 .net

TJO @TJO_datasci　　18 時間
ただ、どうも本省の動きが変なんだよな。もしかしてライフ課もグルか？
TJO @TJO_datasci　　18 時間
ライフ課がグルなら、あんまり言いたくないけど事態は最悪だと思う。最低でも日本のバイオ系は国際的に見て完全に終わる
TJO @TJO_datasci　　7 時間
そうそう、若山さんの会見を阻止したのは理研じゃないですよ多分
TJO @TJO_datasci　　7 時間
ともあれ、行政ルートで最大の要衝とも言えるところが傍観者ではなく実はグルどころかガチガチの当事者だったとなれば、
研究者コミュニティは抵抗も批判も出来るはずがない。 ゲームオーバーですね

【人事】文部科学省(2014年1月17日)
振興企画課長（ライフサイエンス課長）板倉康洋
ライフサイエンス課長（理化学研究所経営企画部長）堀内義規
開発企画課長（科学技術振興機構経営企画部長）内丸幸喜

ライフサイエンス研究の推進について
研究振興局ライフサイエンス課長 板倉 康洋
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shinkou/025/gijiroku/__icsFiles/afieldfile/2012/02/17/1316396_6.pdf

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:46:32.78 .net

解析結果も、理研所員、あと東大ふくめた複数機関からも、
たびたびでたし、

今月の発表でおわりだな
処分も、まだ月末まで時間あるからきっちりいこう

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:46:49.16 .net

今日から小保方を擁護してる奴は

外国の諜報工作機関の息がかかっていると見なす

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:47:04.16 .net

>>187
失礼な

プロのスパイならもっと上手にやります

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:47:51.84 .net

チャンネル桜も日本の科学研究の足を引っ張ろうとしている

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:48:33.24 .net

日本の生物学のレベルが韓国なみに落ちた。

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:48:49.72 .net

オボコの嘘に周りが合わせるのも限界かｗ

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:48:50.63 .net

>>190
アホかw

外国じゃなくて日本政府だろw　むしろw

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:49:00.52 .net

プロのスパイはもっと上手くやるかも知れないが

小保方擁護はスパイだろ

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:49:24.58 .net

1月の記者会見における小保方晴子の華々しいマスコミデビューは、
小保方晴子本人がいくら努力しても不可能だ。

理研の実力者が、シナリオを書いて根回ししたのは間違いない。

笹井は、iPS誹謗のプレスリリースを会見の前日にねじ込んできた。
また、笹井ビル建設を実現できるくらいの理研の大物だ。

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:49:28.10 .net

>>189
データの提示がないからねｗ

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:49:32.14 .net

やっぱりESだったんだね
なんだかんだ言って生物板で言われてた通りだったな

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:49:41.66 .net

>>183
何を言ってるんだお前は
在日か？
自民党が躍進すると都合の悪い朝鮮人なんだな

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:50:23.63 .net

早稲田のコピペ博士さんが話題逸らし？？？

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:50:26.54 .net

>>185
Trisomy eight in ES cells is a common potential problem in gene targeting and interferes with germ line transmission.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9142498?dopt=Abstract&holding=f1000,f1000m,isrctn

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:50:29.92 .net

>>193
韓国以下

それにしても解析結果をだした東大、あと他の大学も迷惑だよな

こんなクソみたいな解析に付き合わされてよ

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:50:39.78 .net

NGSでマウス系統とCh8トリソミーが出てSTAPはESすり替えが科学的に確定
凹も参加の五郎左による検証実験は泥棒に窃盗現場検証させるバカバカしさで無意味な動物虐殺　実行謀議4人組の主犯ケビンや五郎左がまだCDBを自由に歩けるルーズな危機管理感覚が致命的　
紳士達の7776株の儲けはたった40億だが女子以下教授達の7776に29億払込んで継続疑義解消させたファンドの金主に公的資金も　という疑獄
野依先生は最悪の組織的研究不正と隠蔽恫喝事件の責任者になってびびってる
陸軍牟田口や東電勝股清水と同列の卑怯者として小中学校歴史教科書に名を残す
しかし強欲なケビンや官僚を一喝して真相解明断行できるのは野依先生しかいない

オボ ケビン 山仲は会見して「自分は白　他人のせい」と言った
報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国では恥のレベル
野依先生はうちのケビンとオボが黒なら山仲も黒だと正論を静かに言えばよい
故意に人をだまして利益を得たら詐欺　ガイドライン無視の詐欺的ルールで
微罪だと欺して自分の研究費を守れば欺罔かの法廷判断を願うのが公益

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこらない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析論文捏造した阪大下村と類似の疑惑
バンド類似より確かな動かぬ捏造証拠はレーンのDNA量　これを会見で隠蔽した
ヘテロのレーンでは各バンドの濃さが半分なのを知らなかった恥ずかしいレベル
棒グラフのエラーバーの件も完成品を正しく理解できずに作ったオボレベル
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒

山仲が調査を受けず身内の密談後に調査やったように印象操作会見したのが欺罔
全員利害関係（子分）のCIRAでなく京大全体の学外委員入り調査委員会が必要
山仲が筆頭・責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも光山-キムさんとの
複数の共著論文に疑惑が複数あり習慣性があるのを隠蔽
「実験ノートが無ければ不正と見なす」と国会で証言し　会見では
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても同等の内容の実験データの再現性があれば不正でない」との日本を捏造天国化する新ルール　

野依先生は竹市をやめさせたら真相解明できなくなるぞ

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:50:51.49 .net

>>187
小保方のおかげで日本の科学研究の糞っぷりが明らかになったんだから御の字よ
この事件がなかったら金目当てのコネ無能が集まってますます腐っていくだけだった

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:52:04.82 .net

>>200
お前スパイだろ？

小保方擁護して日本の科学研究を壊滅させるつもりだろ？

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:52:17.84 .net

>>193
>>203
日本の科学力が糞朝鮮以下のはずがないだろうが
本当に在日が多いんだなこのスレは
在日はさっさと朝鮮へ帰れよ

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:52:27.70 .net

とうとう「小保方のおかげ」とか言い始めました

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:52:29.01 .net

理研のよさん120％カットでよろ

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:53:17.94 .net

小保方事件がなかったら今も理研を信頼していた
おそろしい

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:53:21.04 .net

タカホが理研から追い出されたりしないよね

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:53:21.99 .net

>>207
韓国は逮捕して厳罰に処したよ
ドイツもね

さあ日本はどうかな

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:53:29.21 .net

これって理研はとしてkahoさんの解析を採用しないとダメだろ
もちろん検討の上だけど
それでS先生の関与もしっかり明確にいてほしい
とりあえず理研は記者会見を開かなきゃいけないと思う
あと下村に対して誰か突込みは入れられないのか？

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:53:29.80 .net

ここまで証拠が出てきてまだオボコをかばってる理研は異常
ほんとに異常

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:53:31.30 .net

>>207
お前スパイだろ？

小保方擁護して日本の科学研究を壊滅させるつもりだろ？

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:53:58.80 .net

DNAからRNAの転写パターンに違いはないだろｗ

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:54:14.23 .net

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:54:29.11 .net

>>210
理研なんか信じちゃいかんだろ
ロンドンの大学の先生が世界配信してるから

211
大丈夫
勝馬

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:54:30.76 .net

青島周一
城西大学薬学部卒
栃木県・徳仁会中野病院薬局勤務
薬剤師

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:54:31.99 .net

>>215
スッパイです

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:54:36.30 .net

結局唯のESだったとか手品のトリック簡単すぎるだろ
些細や庭が会見で余計なこと言ったせいで無駄に時間食ったよな

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:55:13.75 .net

小保方擁護のネトウヨが発狂しててワロタｗｗｗｗ

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:55:14.47 .net

オボと理研が自爆中
日本の科学を道連れにして

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:55:18.82 .net

毎日記事の後に日経号外の連携プレー

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:55:24.05 .net

>>213
下村に対して正当なラインはノヨリン
ノヨリンの奮起に期待するしかないが、あのおっさん最初の会見で教育しなおすとかとぼけたこと言ってたんだよな

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:56:11.45 .net

小保方擁護＝日本の再生医療研究を妨害するスパイ

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:56:11.74 .net

>>221
解析結果知ってたけど論文作る段階で余計な憶測でるから隠してたんでしょ。

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:56:18.43 .net

>>213
下村は涙目で敗走

要求通り実験もしましたから
極秘だったみたいだけど(笑)

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:56:36.73 .net

ポエムの出処がますます重要になってきたな

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:56:49.02 .net

>>218
そんなのはごく一部にしか届かなかった
小保方は万人に届いた

>>223
先に腐ってたのは日本の科学
小保方はトリガに過ぎない

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:57:13.60 .net

>>228
岸も涙目で逃走したまんまだね
小保方再調査せずの時には、関係ないくせに張り切って噛み付きに出てきたくせに

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:57:22.29 .net

>>111
その辺は追加で正式検証して明らかにした方がいいね
そうしないとはっきりした事はわからないし周りの人の関与も含めて
するべきだね

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:57:53.82 .net

>>231
笑えるわ

涙目で敗走に逃亡

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:58:19.53 .net

>>222
小保方氏擁護って左寄りでしょ

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:58:51.75 .net

>>234
はいそうです。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:59:02.16 .net

×左寄り
○左巻き

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:59:26.44 .net

>>230
ほんとそう
小保方が引き金引いてくれたおかげで膿が出て多少なりとも風通しがよくなった
腐りきった日本の組織はこういう事件がないとどうにもならないからね

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:59:28.33 .net

秘密実験
極秘実験

実態はオボコと丹羽のインチキ実験でした

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:59:44.73 .net

何でこのスレに左右を語る奴が出てくるんだ？
本当にニュー速からの流入が多いんだな

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:59:49.87 .net

>>229
遠藤みたいなシャバ坊だと受けるねｗ

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:59:54.60 .net

>>227
イミフ
些細と庭がESの混入はありえないと会見でミスリードした件だよ

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 13:59:55.84 .net

>>234
どうだろね。カジノ議連が擁護の核になってるからね。

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:00:13.26 .net

実験に参加したんだし、下村も本望だろうよ
思い残すものはないだろう

あとは敗走にがんばれ

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:00:16.42 .net

涙目で「小保方のおかげで日本の不正体質が明らかになった」と強弁する模様

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:00:49.48 .net

>>225
すぐに捏造認定して裁判起こされた過去があるからな

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:00:59.75 .net

>>241
若禿げさんを信用してた時期だねｗ

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:01:00.35 .net

染色体異常を理研の上級研究員が解析、ってその時の
現場のリアクションはどうだったんだろうなｗｗ

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:01:01.74 .net

>>225
野依と島村は同じ穴のメジロwじゃないか
外部から下村の責任をちゃんと追及できる人が必要
マスコミはやってくれないかな

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:01:02.94 .net

皮肉が通じないのがオボ

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:01:24.75 .net

>>234
腐った組織を破壊した小保方を皮肉で持ち上げてるのと
ガチで持ち上げてるネトウヨの区別くらいつけよう

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:01:41.84 .net

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:01:44.38 .net

>>229
ポエム＝シオンの議定書

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:02:01.51 .net

私達は論文の細胞がどうとか素人なのでよくわからないんですが
とにかくSTAP細胞が在るか無いか　それが重要なので
小保方さんには再現実験に協力していただきたいです

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:02:04.56 .net

板倉終わったな

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:02:19.06 .net

会見で質問はぐらかされたり時間切れにされた記者が頑張ってる気がする

やっぱりコミュニケーションは大事だ

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:02:20.42 .net

まさかマウスをすり替えたりする人間がいるなんて普通は想定してないからな
しかしこんな虚言癖の女に関わったばかりに順風満帆の人生を歩んでた教授の人生が転落するとは……

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:02:41.89 .net

>>4
＞＞研究所の信用を著しく傷つけることにもな
りかねません。


何度読んでも笑える

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:02:44.80 .net

●STAP細胞と政治の流れ （再修正版）

2012年12月26日　第二次安倍内閣発足　下村博文が文部科学大臣に就任
2013年01月11日　安倍総理、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）を訪問
2013年03月27日　安倍総理、先端生命医科学研究所（TWIns）を訪問
2013年04月27日　下村大臣、第6回産業競争力会議にてTWIns（セルシード）の細胞シートを紹介
2013年07月11日　再生医療の産業化に向けた検討会議を実施　座長に岡野光夫
2014年01月31日　安倍総理、補正予算案審議で成長戦略第3の矢の象徴として小保方氏を称賛
2014年01月31日　下村大臣、定例記者会見にて再生医療支援と第2、第3の小保方氏宣言
2014年02月14日　小保方氏、首相官邸で行われる総合科学技術会議の出席見送り
2014年03月20日　下村大臣、定例記者会見にて理研に対し特定法人化に向けて透明性と早めの結論を求める
2014年04月01日　野依理事長、下村文科省を訪問し最終報告を伝える
2014年04月02日　野依理事長、科学技術・イノベーション戦略調査会合同会議に出席
2014年04月28日　下村大臣、ワシントンでホルドレン米大統領補佐官とSTAP細胞問題について意見交換
2014年06月06日　下村大臣、会見で小保方氏の検証実験参加を支持する考えを示す

岡野光夫（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:02:45.67 .net

>>252
カッコイイｗｗ

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:02:50.56 .net

　　 彡 ⌒ ミ
　 ∩ ＾ω＾）　な　ん　だ
　 |　　 ⊂ﾉ
　｜　　 _⊃
　 し ⌒

　　彡 ⌒ ミ
　（＾ω＾ ∩　ES細胞だったのか
　 t⊃　　｜
　⊂_ 　　｜
　　　⌒ J

　　 彡´⌒｀ミ
　　　( 　　　　)　　おっおっおっ
　　 ／　　、 つ
　 （_(__ ⌒)ﾉ
　　 ∪ (ノ

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:03:02.76 .net

小保方擁護は利権がらみだろ。

税金を湯水のごとく使う日本の癌

なかなか、切除のむずかしい部分

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:03:37.07 .net

>>243
いや、まだあいつは真相究明に対して圧力をかけてくるぞ
下村、科学界最大級の不正事件に文科大臣が絡んでたなんて
ばれたら、それこそおしまいだよ

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:04:14.28 .net

早稲田も終了

博士論文剥奪くらいしなさいね

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:04:33.10 .net

マスコミ報道はそろそろやめときって思う
小保方自殺したら責任取るんか
研究不正を報道された准教授やら助教で自殺したのは沢山いる
小保方もそうなるんじゃないかと心配してる
どっかの先生が言ってた｢研究で不正する人は残念ながらある一定数いる。だからといって彼らは犯罪者ではなく、ただ研究分野が合わなかっただけ。他の分野に移ったら全うに生きていける人である。｣

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:04:49.57 .net

やっぱ女子枠て糞だわ

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:05:02.44 .net

NHKの昼の報道で無双してる捏造坊はいないの？ｗ

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:05:10.05 .net

>>255
＞会見で質問はぐらかされたり時間切れにされた記者が頑張ってる

NKKの藤原記者

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:05:21.36 .net

これでさらに小保方が反省して指でも切断してくれると後の世代への見せしめになっていいのだが……

わりと本気でそんなことを考えている
恐ろしいな

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:05:24.07 .net

>>262
でも、なかなか株と関連づけるのは難しいんだよな。科学の世界に政治が介入して強弁するって、
どれだけ終わった国だよ。

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:05:29.60 .net

>>264
「生き別れの息子に〜」なんて言ってる輩が自殺なんかするかよ…

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:05:42.16 .net

>>265
お、差別主義者

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:05:46.20 .net

>>256
＞まさかマウスをすり替えたりする人間がいるなんて普通は想定してないからな
＞しかしこんな虚言癖の女に関わったばかりに

真面目な話、どうやって再発防止すれば良いのか…
こういうのに捕まったらアウトじゃん

騙されやすい人はどうしようもない、人間不信になっちゃうよ

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:05:54.67 .net

下村も涙目で敗走

よくがんばった

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:06:29.60 .net

>>264
小保方を研究の世界に踏み込ませた大和にすべての責任がある

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:06:36.88 .net

【小保方擁護の正体】

・早稲田出身者(早稲田利権を死守)
・ネトウヨ(情報リテラシー障害者)
・反原発左翼(これも一種の工作員)
・単なる情報弱者(TwitterやＦＢをやっているか否かは関係ない)
・日本の再生医療研究の妨害工作員

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:06:50.80 .net

>>264
小保方はサイコパスだから
人格障害なんだよ。自分が嘘ついてる自覚がない
自分は悪くない、自殺もない

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:06:50.92 .net

>>264
だったら、「あります、あります」言わず弁護士にもウソ言わず言わせず
すべてを明らかにしてひっそり消えるのがいい
そういう事だろ

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:07:08.03 .net

>>273
凹だけだな、気力もみなぎって士気も高いのはｗ

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:07:15.86 .net

>>264
悪いことしたら叩かれてあたりまえやで

反省なしみたいだし

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:07:31.04 .net

さてさて

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:07:52.59 .net

>>273
下村はまだまだ、これからがいろいろある

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:08:08.64 .net

>>279
若山も叩けやｗｗ

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:08:31.95 .net

>>264
凹はとうに終わってる。
その背景を追求してるだけだと思うけど。

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:08:41.53 .net

>>264
だれも同情なんかしません

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:08:44.86 .net

お前ら村下とか上村とか大臣の名前をメチャメチャに書くな
ちゃんと村岡大臣と書きなさい

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:08:50.82 .net

>>276
バカいうな。目を覚ませ。

悪い自覚があるから1月31日でマスコミをシャットアウトしたんだろ。

本当の極悪人なんだよ。

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:09:03.21 .net

下村スタップどころじゃないだろｗｗ　

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:09:04.73 .net

下村を証人喚問につきだせ

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:09:18.26 .net

３月の時点でさっさと論文取下げときゃここまで惨めにならずにすんだのにな

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:09:29.94 .net

>>253
なんの再現だよ
ESいじってるだけだろ

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:09:37.33 .net

>>277
そいつ最初からずーっと「小保方が自殺したらどうするんだ」て言ってて
「そんなタマかよ」って笑われてるからそっとしといてあげて

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:09:45.57 .net

STAP細胞はES細胞の半分の大きさだと笹井大先生がゆうてました
みなはん信じましょ

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:09:45.71 .net

最終的には精神鑑定依頼して
追い詰められてて正常な判断がつかない状態だった
ぐらいしか逃げ道は無いだろもう

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:09:49.14 .net

>>269
株と下村って関連してるの？
大和がSTAP利用して一儲けとか聞いたことあるけどww

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:09:58.06 .net

>>287
大変なのか

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:10:14.74 .net

>>282
若山ガー

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:10:35.89 .net

>>288
おじいちゃん、プラカードとヘルメットそしてレイバンのサングラスは
玄関に置いといたから

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:10:46.92 .net

nhkって容赦ないようだけど、もしかしてただのガス抜き？

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:10:49.40 .net

>>286
自分を中心に世の中が回らなくなってきたから逃げただけ

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:10:50.07 .net

技術の海外流出を心配する声がいまだにあるけど
だれが、どこの国が招聘したがるのよ？
韓国でも中国にでもおぼちゃん要る？って聞いてみなよ

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:10:55.45 .net

>>271
お前がな

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:10:57.98 .net

岸ー、とっとと出てこーい

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:11:15.71 .net

>>289
んだんだ

全員、まじめに頭悪いんだろう
欲望

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:11:49.37 .net

小保方は再入院だな
閉鎖病棟に

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:12:12.52 .net

>>271
なんというブーメラン

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:12:20.22 .net

>>292
中身がでちゃうからね。中身がでたときに８番が一本増えるのかなあ。

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:12:22.61 .net

>>291
自殺しようがしまいが関係ないしな

悪いことしたら叩かれるのみ

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:12:33.46 .net

もともとデータは書き換えられているので、
不正はあって当然として、
小保方が加わっていると知って
再現されると困るから
次々とリークして潰しにかかっている。
i**マフィア必死だな。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:12:45.13 .net

>>304
病院に逃げ込んでも逮捕されるけどな

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:12:50.15 .net

>>294
事実としてあるのは
STAPによって下村がガチガチに絡んだ会社が倒産をまぬがれたということ
その会社の名はセルシード

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:13:22.23 .net

>>298
悪あがき

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:13:28.73 .net

「なかなかうまく行かず焦ってＥＳを使ってしまった。」とゲロるのは片山クラスの人間
オボは片山より重症のサイコパスだから

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:13:56.36 .net

>>310
怪しいなら、信用だから
いずれ倒産するだろう

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:14:05.05 .net

>>307
だから若禿げは？ｗ

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:14:07.66 .net

野依も会見に同席しろ

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:14:11.28 .net

>>308
笹井は、自分の仮説ありきで、それに合うデータを部下に要求するってバラされてた
もう偉くなってからは実験せず、自分の都合の悪いデータは見ない・見たくない

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:15:14.21 .net

トリソミー小保方は5月から出勤してたのか
あれ？確か弁護団のコメントでは。。。

ＳＴＡＰ細胞:小保方氏論文　万能性実験　裏付けなし　
毎日新聞　2014年06月02日　15時00分（最終更新　06月02日　19時40分）
http://mainichi.jp/select/news/20140602k0000e040215000c2.html

小保方氏の弁護団は、論文と実験計画書でマウスの種類の記載が異なることについて
「小保方氏は病院内で資料もなく、病状からも回答できないため、理研に問い合わせてほしい」、
その他の相違点に関しては「質問を読めるような精神状態ではない」とコメント。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:15:20.94 .net

小保方ガー　うざ

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:16:15.94 .net

>>317
弁護士終了

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:16:16.00 .net

下村文科大臣 記者会見6月6日

STAP論文二本の取り下げ同意したことについて

下村
＞今後、STAP細胞そのものの存在が否定されたということには、論文が取り下げられても、ならないと思っております

http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1348454.htm

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:16:30.72 .net

>>310
ブラック企業にパーティー券買わせているし、下村はかなりのワル

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:16:35.76 .net

>>312
藤原さん、いけませんよそんな言い方

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:16:59.12 .net

弁護士のコメントって言うけど

代理人だから依頼人の小保方にも責任あるよ

小保方と弁護士の両方が嘘をついていたということ

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:17:03.30 .net

自分が捏ったことを忘れてしまっているなら二重人格障害の疑いありだな

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:17:08.17 .net

バカンティ「ByeBye トリソミー・ハルコ！」

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:17:19.88 .net

>>320
下村って傑作だな

そして負け犬に

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:17:37.84 .net

おれたちの桃子はどこだ

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:17:44.49 .net

三木はアリバイ作りに協力してたのか
はたまたメールと電話連絡のみなのを良いことに
凹に騙されていたのか

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:17:47.16 .net

>>312
小保方
「ESを使ったのは、1回だけです。
それが検証されたのが、世間に出回っているようですが、
199回はSTAP作成に成功しています。」

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:17:55.37 .net

>>322
おまえ精神科を受診した方がいいよ

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:17:55.91 .net

これもシカトするんだろうな理研も小保方も

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:18:06.83 .net

なんで安部が悪いという結論になるのかね(´･Д･)」

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:18:19.17 .net

>>323
弁護士がメディアに嘘ついてたらまずいだろ

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:18:26.72 .net

>>261
放射脳と呼ばれる人たちが多いよね
半原発利権がらみだろうねw

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:19:00.63 .net

>>317うわ小保方さん最低。質問に答える気も、STAPがあるという根拠を提示する気もさらさら無いね。
＞その他の相違点に関しては「質問を読めるような精神状態ではない」とコメント。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:19:14.27 .net

>>327
桃子は330じゃね

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:19:17.65 .net

◆◆小保方晴子を苛めるサディスト嗜虐派はこんな人

1・差別主義者(女性差別・学歴差別の塊)
2・既得権益者(iPS利権を持った寄生虫)
3・権威主義者(東大、京大の尊大な似非科学者)
4・原発推進派(子供を被曝させた上に、治療の一つになるかもしれないSTAP細胞研究を潰そうという逆賊)
5・エロ本雑誌(1の差別主義者ともかぶる。低脳DQN。ヤクザ)
6・三流研究者(嫉妬の塊w)

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:19:21.27 .net

>>332
下村の上は安倍だろ

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:19:21.60 .net

世論を誘導する目的で

弁護士と小保方が一緒になって嘘をマスコミに意図的に流していた

これが真相

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:19:34.06 .net

片山は母親にこれ以上心配かけたくないからと無駄な行動して自滅したけど
この女にはそんな弱点ないのかな

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:19:38.36 .net

理研はダンマリ
小保方はお花畑

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:20:11.49 .net

>>332
インチキ国家にならんようにな

状況理解力あるのかな

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:20:15.46 .net

平成26年6月6日下村博文文部科学大臣記者会見

＞御本人は200回も作っていると言われているわけでありますから、これは
＞やはり再現を検証するという意味では、多分、小保方さんなしではなかなか年数がかかるということだと思いますから
略
http://www.mext.go.jp/b_menu/daijin/detail/1348454.htm

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:20:19.70 .net

>>331
2chだけだからね、騒いでるのｗ

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:20:56.23 .net

>>337
337は反iPSであることが確定しました

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:21:14.18 .net

>>340
保釈金1000万没収だけどねｗ

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:21:16.40 .net

完全に政治が絡んでるからな
何とか風化させておしまいにしたいんだろうけど

取り繕えば取り繕うほどハードランディングが近づいてくる感じ

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:21:19.58 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,;;;;;;;~~~~~~~~~;;;,,,
　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　;;;;;;;;;　　　　U　　　;;;;;;;
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　;;;;"´　　u　　　　　　｀ヾ;;
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 ;;　　|||||||||　　 |||||||||　;;
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　 {l 　　(○)　} {　(○) 　 l.}　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　 {|　 　 　 　ﾉ ﾞ、　 u　　 |j
　　＼L／　癶　　癶 　Ｖ　　!　u.　　 （＿_）　 　 　 l　　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　 ヽ　　　_＿_＿__　u　 /
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　ヽ　　　 ─ 　 　 ／
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　/＞ ＿＿　＜＼　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　 　／Λ ..〉.:〈 7///＼　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　　　 ／////V:::::::V/////.＼　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　/ //////∧::://///////}　

　私は何も知りません
　マウスの細胞を作ったのは
　全部ES細胞の権威若山先生です

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:21:27.00 .net

理研がダメージなしの処分は、
大学に勤務するものとしては納得いかないです。
理事は野依以外交代っていうのも、
なぜ野依はOKなのかということになるんだが

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:21:27.49 .net

>>308
・不正はあって当然
・小保方に再現されると困る

何を言ってるんだこいつは

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:21:46.20 .net

いまさら言ってもしょーがないけど女に理系は無理なのになぜこいつを推したのか

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:21:54.00 .net

>>344

苦しい言い訳

現実はＮＨＫトップ扱い

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:21:56.53 .net

>>346
没収は600万な

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:21:57.40 .net

はあ？立ち上ってた？
メールや電話で助言を貰ってるだけと言ってた理研の広報も嘘ついてたってことか？

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:22:06.94 .net

笹井が会見で「検証に値する魅力ある仮設」と未練たらしく話していたが、なんとか光るとこまでは証明して来年度からの予算ぶんどりたかったんだろうな。
もともと安倍を騙して予算ぶんどる計画が進む寸前だったんだから

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:22:14.89 .net

オボちゃんに関わると世間から隔離されたムーミン谷の住人になってしまう

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:22:37.19 .net

>>347
お前が一生涯をかけてここに書き込むことだな

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:22:37.85 .net

あー小保方に再現されるとこまるー
マジこまるー

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:22:50.32 .net

この一週間、三木と下村の妄言ばかり垂れ流されてたからな
これで少しは話が前に進むといいのだが

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:23:07.68 .net

>>308

308は反iPS陣営だから

何大学とはあえて言わないけど

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:23:40.85 .net

>>358
若山ガー

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:23:40.93 .net

>>353
NHKの情報間違ってた

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:23:43.37 .net

>>349
訴えたりできないのか

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:23:46.66 .net

>>350
笹井ラボに所属する人間の通過儀礼です

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:23:48.48 .net

●STAP細胞と政治の流れ （再修正版）

2012年12月26日　第二次安倍内閣発足　下村博文が文部科学大臣に就任
2013年01月11日　安倍総理、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）を訪問
2013年03月27日　安倍総理、先端生命医科学研究所（TWIns）を訪問
2013年04月27日　下村大臣、第6回産業競争力会議にてTWIns（セルシード）の細胞シートを紹介
2013年07月11日　再生医療の産業化に向けた検討会議を実施　座長に岡野光夫
2014年01月31日　安倍総理、補正予算案審議で成長戦略第3の矢の象徴として小保方氏を称賛
2014年01月31日　下村大臣、定例記者会見にて再生医療支援と第2、第3の小保方氏宣言
2014年02月14日　小保方氏、首相官邸で行われる総合科学技術会議の出席見送り
2014年03月20日　下村大臣、定例記者会見にて理研に対し特定法人化に向けて透明性と早めの結論を求める
2014年04月01日　野依理事長、下村文科省を訪問し最終報告を伝える
2014年04月02日　野依理事長、科学技術・イノベーション戦略調査会合同会議に出席
2014年04月28日　下村大臣、ワシントンでホルドレン米大統領補佐官とSTAP細胞問題について意見交換
2014年06月06日　下村大臣、会見で小保方氏の検証実験参加を支持する考えを示す

岡野光夫（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:24:33.03 .net

>>363
お前が訴えろやめんどくさい

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:24:48.12 .net

最終的に若山が勝手に細胞をすり替えたことになって全責任をおっ被せられる

↓

若山が失業する

↓

雪が降る夜、笹井の背後から若山がナイフで刺す

↓

笹井が倒れながらタバコを吸う

↓

YAH YAH YAHが流れる

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:25:01.45 .net

結論

スタップはおしまい

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:25:18.84 .net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:25:24.54 .net

>>365
その岡野さんって人が民主と大の仲良しで随分とお金も引き出してたって
書き込みを以前よーく見かけた

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:25:26.57 .net

会話の通じない困った奴が紛れ込んでるな

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:26:06.80 .net

>>368
リー細胞が香港で生まれる

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:26:11.60 .net

>>355
アベにだまされたんじゃあ

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:26:21.17 .net

まさか参加したあげく「成功するまでそっとしておいてください…」なんて言わないだろうな。
「そうだそうだ！大切な実験なんだから期限なんかで小保方さんを追いつめるな！」
バカ擁護派がまた騒ぐぞ。

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:26:21.90 .net

小保方の電波がまた炸裂しそうだなｗ

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:26:39.22 .net

全部がトリソミーだったとは...

STAPマウスって20数匹生まれたとかいってたけど
思いっきりエアマウスじゃん

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:26:39.08 .net

とくダネ、生き別れた息子捜しやってたw

それと、三木さん、ＮＨＫの新疑惑には「コメントできない」ってコメントしてるのに、
凹が既に実験に参加してることへのコメントは？

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:27:17.54 .net

擁護ネタが

若山ガー
在日ガー

しかないから、
1日500コメ　
500円の擁護バイト
ノルマ達成できるかなぁ〜
わし首かなぁ〜

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:27:48.52 .net

>>376
苦情は若山研で受け付けてます

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:28:02.61 .net

笹井の意図

・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を巧妙に利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・理研に対する特法制定の後押しの材料
・副センター長からセンター長に昇格する決め手
・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする

・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのStap
・つまり、ES細胞、iPS、Stapと三つの山に君臨してやろうという覇権主義
・Stapについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした
・（株）新日本科学及び（株）ヘリオス並びに笹井ビル入居企業によって、笹井バイオ帝国を完成させる目的

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:28:24.56 .net

日本の研究者を守るなら
今回の事件全貌を明らかにすべきだが
それが都合悪い連中が大勢いるのだろう
文科はじめ有耶無耶にしたいのが本音か

贈賄収賄裏金天下りその他諸々
リクルート事件以上の事かもしれないね

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:28:47.88 .net

>>362
そうなの？1000万没収されちゃったのか

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:29:07.70 .net

>>379
あんたそれ威力業務妨害罪だぞ

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:29:11.76 .net

つまり、生きたマウスから取り出したのではなく、元から人工的に作った細胞を使っていたと

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:29:16.89 .net

理研がまだ知らんぷりするんなら「科学者コミュニティ」が訴えを起こすべきだな
テレビで「キメラを分析すべきだと僕も思うんですが」なんて言ってないで行動せえよ

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:30:31.65 .net

>>383
実験した人に聞くのがすじでは？

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:31:07.11 .net

最新のCDBの風景写真アップまだかな
まだかな
巨大マスクの子とか見切れてないかな

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:31:10.29 .net

>>381
わしもそう思う
今年は歴史に残るな

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:31:23.23 .net

>>385
お前がやれよ。

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:31:30.46 .net

トリソミーってなんじゃらほい

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:31:44.90 .net

>>379
和歌山さんはマウスはすべて小保方さんに渡したと言っております
遺伝子を取り出して解析して論文の添付データとしたのはおぼちゃんなのです

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:32:19.14 .net

理研もたいがいだけど
この研究を持ち込んだ大和教授らが完全だんまりなのはどうよ？
元々はこの人たちの研究なのに

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:32:50.74 .net

それでもKahoさんの検証データって理研は無視してるわけでしょ
その辺どうなのよ
理研としては追加検証は勿論してもらわなきゃ
笹井先生がES混入の可能性を否定するためにずいぶん丁寧に
論文にしてくださったみたいだし、記者会見でもそう言っていらっしゃいましたので
追加検証でその辺の状況などが明らかいになれば、より笹井先生の責任も明確になるかと

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:33:22.41 .net

>>386
すじなら現若山研は実験をした組織ではない。
おまいは警察行き。

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:33:29.40 .net

あれが大好きでGreed なSSI
絶対消せないどす黒い怨念の二羽
勉強のできなかった凹
ちょっとすけべだった若様
4人とも主犯で計画を謀議して実行してたな

博多行きに乗ったきり消滅の戦艦
セルシード設立の犯の
科学がわかっていない大臣
些細ビル利権を作ろうとした門下官僚
利権に目がくらんで状況理解ができなかったノヨリン
たった数十億のために科学をぶち壊す罪を平気でやる紳士達
絵に描いたように見事なセルシード新株払い込み注入と株価操縦のため活躍したな

独善的で無責任で凹に食われた二雌可愛
ちょっと女子好きだったのでガードが下がった武市
CDBと利権の腐った文化を作った責任は重大

可愛のおばちゃん
威示威
最高情報セキュリティー責任者
広報担当
カッシーナ飢えだ
卑怯者今居
些細に採用された女子PI達
Takata
いま、逃亡準備か

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:33:36.04 .net

>>390
遺伝子異常

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:34:26.41 .net

日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかないんじゃないの？

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:34:31.85 .net

>>394
実験した人に聞くんですよｗｗ　聞いちゃいけないんですか？

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:34:42.92 .net

>>392
オボの捏造が始まったのは若山研に入ってから
「世界の若山先生でダメならあきらめよう」と言って若山研にやってきたらしい

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:35:59.82 .net

>>106
もうアカン
いやもう何か月も前からアカンけど

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:36:06.64 .net

>>264
犯罪者は死んで詫びろ

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:37:07.54 .net

昼のNHKのニュースで無双してる人はいないみたいだなｗ

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:37:07.91 .net

>>399
あきらめよう、と言いながらしっかり工作してたってどんだけ用意周到で黒いのよ
怖いわ

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:37:42.70 .net

>>395
笹井と若山、丹羽を同列にしちゃいかんだろ
笹井は全部を知っててやった人

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:37:49.20 .net

>>398
行ってらっしゃい（≧∇≦）カツ丼たべさせてもらえますよ

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:38:04.91 .net

>>294
>>>269
>株と下村って関連してるの？
>大和がSTAP利用して一儲けとか聞いたことあるけどww

その株が文科省の幹部や下村に渡ってる可能性は極めて高いよね
リクルート事件みたいに

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:38:25.08 .net

>>403
教唆犯を示唆

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:38:33.49 .net

>>398
受け付けてると虚偽の事実を流布した

大学の業務を妨害して罪に問われた判例は多数ある

通報する

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:38:45.48 .net

>>405
かつ丼代は自分で払うんだよｗ

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:39:10.87 .net

>>407
どゆこと？

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:39:41.27 .net

若山ガーの正体がよくわかる流れになってるな

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:39:45.89 .net

>>200
しねBOT

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:40:06.93 .net

>>410
若山が詐欺行為を誘導したってことだろ？

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:40:56.26 .net

>>403
オボにとっちゃ、若山でできなければ研究を諦めないといけないわけで、他に何の実績もないでしょう、この人。
熱意だけはすごかったって若山も言ってたからな

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:41:17.98 .net

>>413
どうやって誘導するの？
ちょっと意味不明

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:41:23.27 .net

>>17
これって次からテンプレ入？
ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/n64810610000.html
> 理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の論文を巡っては、新たな
> 疑義が次々と指摘されていますが、ＳＴＡＰ細胞のものだとしている遺伝子のデータにも、これまでの
> 説明と矛盾する不自然な点のあることが専門家のグループの分析で新たに分かりました。
>
> この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの遠藤高帆上級研究員ら
> と東京大学の２つのグループで、それぞれ独自に行いました。それによりますと、小保方リーダーらが
> インターネット上に公開しているＳＴＡＰ細胞のものだとする遺伝子の情報を分析したところ、ほぼす
> べての細胞に８番目の染色体が通常の２本より１本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあること
> が分かったということです。
>
> ８番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の段階で死んでしまい、
> 通常、生まれてこないということで、専門家グループは、小保方リーダーらが生後１週間ほどのマウス
> からＳＴＡＰ細胞を作ったとするこれまでの主張と矛盾するとしています。
>
> また８番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている万能細胞「ＥＳ細胞」を長い間培養す
> ると起きることがある異常としても知られています。
>
> 細胞の遺伝情報の分析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は「通常、生まれてくることがないマウスから
> どうやって作ったのか。専門家ならＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞の混入ではないかと疑うと思う。ＳＴＡＰ
> 細胞があると発表した研究チームはきちんと説明すべきだ」と話しています。
>
> これについて、小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は「正確な情報を把
> 握していないのでコメントできない」と話しています。

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:41:26.05 .net

ES細胞はSTAP細胞作製の成功率を上げるために混ぜただけで
悪意があったわけではない

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:41:29.95 .net

>>396
ありがとうございます。


笹井さんと丹羽さんがESTSを混ぜてもかたまりにならないってのは、ゲノム解析の結果を知って混ぜて実験したってことですな。

ゲノム解析した人は小保方さんかミスターXでしょうね。

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:41:39.05 .net

>>414
ある意味バカンティを見切ってたのか、その判断は正しかったな

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:41:40.16 .net

>>411
つ和歌山ガー
http://www17.plala.or.jp/w-garden/


デン

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:41:42.09 .net

>>327
俺のだ

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:42:05.02 .net

バルサルタン:ノバルティス元社員逮捕　臨床データ改ざん
http://mainichi.jp/select/news/20140611k0000e040201000c.html

毎日新聞　2014年06月11日　11時35分（最終更新　06月11日　12時36分）

　降圧剤バルサルタン（商品名ディオバン）の臨床試験疑惑で、京都府立医大の臨床試験データをバルサルタンに
有利になるよう改ざんし、論文に掲載させた疑いが強まったとして、東京地検特捜部は１１日、製薬会社
ノバルティスファーマ元社員、白橋伸雄容疑者（６３）を薬事法違反（虚偽広告）容疑で逮捕した。特捜部は、
虚偽のデータに基づいて執筆・掲載した論文が、虚偽の薬効を記述した広告物に当たると判断した。
今後さらに実態の解明を進めるとみられる。

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:42:10.11 .net

>>416
はい
テンプレ入り確定だと思います

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:42:19.59 .net

捏意だけはすごかった…

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:42:21.29 .net

>>413
通報したから首洗ってまってろ

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:43:12.48 .net

>>393
kahoさんが内内にデータを示して告発したら無視されたので
論文にして発表してさらにNHKで報道してもらった

理研ももう無視はできないからkaho論文のみではSTAPがないという根拠にならないとか回答した
たしかにそのとおりだが、kahoさんは別にSTAPがないとはこの論文では言ってない

なぜCNSがESやTSとほとんど同じなのか、その理由を説明せよと言ってるのに
その点を理研が無視してるんだよね
意図的なコンタミ、これこそ決定的な不正なのに。

コンタミの方法は簡単、大量のSTAPと称する細胞の中にほんの一滴ESまたはTSを入れるだけ
あとはSTAPと称する細胞が死に、ESまたはTSが培養地で元気に増殖して増える

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:43:13.12 .net

◆ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点　6月11日 12時10分　動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html

理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーらが発表したＳＴＡＰ細胞の
論文を巡っては、新たな疑義が次々と指摘されていますが、ＳＴＡＰ細胞のものだと
している遺伝子のデータにも、これまでの説明と矛盾する不自然な点のあることが
専門家のグループの分析で新たに分かりました。

この分析を行ったのは、横浜にある理化学研究所統合生命医科学研究センターの
遠藤高帆上級研究員らと東京大学の２つのグループで、それぞれ独自に行いました。

それによりますと、小保方リーダーらがインターネット上に公開しているＳＴＡＰ細胞のものだとする
遺伝子の情報を分析したところ、ほぼすべての細胞に８番目の染色体が通常の２本より
１本多くなる「トリソミー」と呼ばれる異常のあることが分かったということです。

８番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる胎児の段階で
死んでしまい、通常、生まれてこないということで、専門家グループは、小保方リーダーらが
生後１週間ほどのマウスからＳＴＡＰ細胞を作ったとするこれまでの主張と矛盾するとしています。

また８番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている万能細胞「ＥＳ細胞」を長い間
培養すると起きることがある異常としても知られています。

細胞の遺伝情報の分析に詳しい東京大学の菅野純夫教授は

「通常、生まれてくることがないマウスからどうやって作ったのか。専門家ならＳＴＡＰ細胞は
ＥＳ細胞の混入ではないかと疑うと思う。ＳＴＡＰ細胞があると発表した研究チームは
きちんと説明すべきだ」と話しています。

これについて、小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士は
「正確な情報を把握していないのでコメントできない」と話しています。

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:43:15.74 .net

>>340
金持ちだからな
唯一の弱点は些細
ただもう2週間以上丹羽といっしょにいるから心変わりしたかもしれん

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:43:24.20 .net

>>416
おー
解析斑追い詰めてるw

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:43:26.12 .net

>>414>>419
馬鹿二匹の会話

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:44:12.82 .net

>>351
女推しの国家戦略なので

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:44:14.21 .net

この期に及んでもまだ「若山がー」って言ってんのか
マジでバイトなんだな、あいつら

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:45:20.82 .net

若山ガーも間もなく威力業務妨害罪で検挙される模様

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:46:41.13 .net

科学的な面ではこっちの方が詳しいのでこっちもテンプレで

日経サイエンス【号外】2014年6月11日
STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
> 　理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
> 論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理
> 研の内部資料から明らかになった。小保方氏らが論文とともに公開した遺伝
> 子データを新たな手法で解析したところ，STAP細胞に含まれるほぼすべて
> の細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。マウスの
> 場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。STAP細
> 胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
> だと考えられる。8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹
> 細胞）の2〜3割に見られるとの報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だっ
> た可能性が高い。
>
> 　資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
> 遠藤高帆上級研究員ら。東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様
> の結果を確認している。
>
> 続きはこちら。ダウンロード無料。
> http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:47:07.68 .net

>>298
原発では偏向捏造擁護報道しまくりで
佐村河内では特集番組作りまくって詐欺に全力で加担したから
少しは骨太なポーズ見せないといけないからな

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:47:10.75 .net

>>426
捏造をコンタミと言い換えて誤魔化すクズは許さない

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:47:40.97 .net

>>413
これは通報する

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:48:12.36 .net

エアマウスの入手経路についても追求してほしいところ

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:48:57.04 .net

　　　　　_, -¬ |　|.|　.| 　　　　　　／￣￣￣＼
　__,,-''"´　　　|.し'' "~,,,,.　　,,へ, / ／ヽ＿ノ＼ヽ
「　　 　 _.,.　　| ,|￣￣　/ ,/´　// (　　　　　　 ) ヽ
|__,,-''"~　|　　|.,!.__,,..--',/´　 /｜/　　　　　　　ヽ |
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__,,-''"´　　 .,;;　　 く., 　 ／　　.( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　
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　　　　|. 　 　 　 ヽヽ　 　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 、
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　　　.!　.{　　　　ノ|　　　/　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 ヽ
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　　 ﾉ　　　　　　　 ｀<__,／/　　 亅　　　　　　　　　　　　|　 　 ｜
　　　　　　　　　　　　。　/　　　　＼　　　　　　　　　　　|　　＿|
　　　　　 　 ＝　 　 　 、 ゝ.　　　　 ヽ　　　　　　　　　　| ,√,/ ,>、
　　 　 ／￣￣￣＼､　　 ヽ､　　　　　＼、　　　　　　　 |｛r,/_/_/冫
　　　/ノ ／￣￣￣＼| ||　 , ､＝-　　 　 ＼、　　　　　　＼ヾ匕/」
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　／　 |＼.　　　　　 ＼、　　　　　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　>　　 |　 ＼　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　＼　　 ヽ　　ヽ､　　 　 　 ｀丶、..,,,,_　　ヽ
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　￣´　　 冫　　　 ヽ、　　　　　　　　 ｀ヽ　i
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　／　　　　　　　｀ ｰ .,,,　　　　　　 ,） 、
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　　/　　　　　　　　　　　　 ￣ゝ＿、ノ　　ヽ
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　ｰ┴---.,,,,,＿＿＿　／ヽ、　　　　　　　　　ヽ
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　 　 　 ｀￣￣ ｀ー―---- .,,,,,＿_
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ STAP死すとも小保方死せず

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:49:38.89 .net

＞三木秀夫弁護士は
＞「正確な情報を把握していないのでコメントできない」と話しています。

この人、正確な情報を理解て、ちゃんと反論した事など一度でもあったっけ？

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:50:12.73 .net

>>434
2-3割に現れてほとんどすべてのスタップに出来てるってのは説明がつかないよね

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:51:43.78 .net

本当にすべてがインチキなんだな。

しかし教訓になった。
自信満々に嘘つけば騙される人が出てくるってことに。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:51:48.56 .net

若山ガーのカツ丼羨ましい

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:51:58.60 .net

三木弁護士は　小保方が実験に参加していることを知っていた！
　三木秀夫弁護士の発言
　「小保方氏は体調を調整している。理研は早く、実験への参加を公式に発表してほしい」
現在は非公式な参加だから　わざわざ公式に発表しろと言っている
実験参加を知りながら隠していた可能性がある

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:52:37.60 .net

>>443
あれ自分で金払うって三原じゅん子先生が言ってた

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:53:08.39 .net

女性役員登用の増加は企業を滅ぼす？海外では株価下落、企業価値棄損、相次ぐ上場廃止…

女性役員登用が広がる中で、制度設計の難しさを指摘する声もある。
例えば、「週刊ポスト」（小学館／4月18日号）の記事『女性役員が会社を亡ぼす』は、
ノルウェーのケースを紹介している。ノルウェーは03年に「割り当て制」を導入し、
それまで6％だった企業における女性役員比率の目標値を、08年には40％に引き上げたが、
その結果を米国の大学が調査したという。それによると40％を達成した企業の株価は大幅に下がり、
企業価値を評価する指数も女性役員比率が10％増加すると12％程度下落したという。
ちなみにこの目標値は上場企業を対象にしたものだったため、
規制を逃れるために3割の上場企業が上場を廃止したという。

現在、欧州では女性役員の登用を法で強制すべきか否かの論争が起きているが、
景気が低迷する欧州では割り当ての強制は重荷だとして反発が強い。
女性役員登用で先行する欧州の議論は今後、日本にも一定の影響を及ぼす可能性が強いが、
いずれにしろ日本ではまだ、女性役員登用の動きは始まったばかりである。

http://biz-journal.jp/2014/04/post_4740.html

まんこ枠はろくでもないですな

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:53:35.71 .net

>>426
はっきりいうが、結論はでているからな

ちなみにかほ以外の機関でも、かほとおなじ結果がでた(東大など)

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:53:41.03 .net

>>444
懲戒請求だな

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:54:36.03 .net

やっぱ日経サイエンスの古田さんはガチだったな
あの人は質問の時から良かった

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:54:43.91 .net

１．小保方氏の数々の問題
２．それを全く見抜けない（見抜けなかった）関係者の問題

やばすぎ・・・

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:54:59.63 .net

>>441
>2-3割に現れてほとんどすべてのスタップに出来てるってのは説明がつかないよね

おまえ馬鹿確定ｗ

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:55:06.86 .net

>>440

もう一度いうが、二木は立ち会っている事実を知りながら

小保方と共謀してマスコミに嘘を流したとしか考えられない

世論を小保方応援に誘導するために

事実、検証実験に参加させるべきとか寝言を言う芸能人は多かった(村下も)。

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:56:09.36 .net

リアルリケジョ古田さんはいい仕事するね

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:56:09.37 .net

>>451
なんで？

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:56:45.21 .net

>>416
＞発表した研究チームはきちんと説明すべきだ」

そうだよねチーム全員がすべきだね。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:57:15.10 .net

>>452
ついこの前までろくに返事もできない大病人って言ってたのに

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:57:56.91 .net

嘘ついてた場合、実際にやってみろ！って言われたら逃げるよ。
おぼチャンは逃げてない。よって、彼女は真実であり無実である。

なんらかの間違いをしでかした可能性はあるかもしれない。それは認めるよ

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:58:09.43 .net

ミヤネ屋　のばるてぃす

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:59:17.76 .net

>>416
テンプレにこれもお願い

>>23
>>202
トリソミー8は増殖能が高く、正常細胞を駆逐する
キメラを形成するが、生殖細胞への伝達は低い

と言う解釈で合ってる？

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:59:34.17 .net

キシー、とっとと出てこーい

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 14:59:55.24 .net

>>454
おまえ>>441のコメントで何が言いたいのか1行じゃなくて
詳しく説明してくれ
そしたら考える

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:00:37.59 .net

>>457
おまえ工作員だろ？小保方擁護して

日本の再生医療研究の妨害がしたいんだろ？

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:00:48.04 .net

これ、理研はどう収拾つけるの？
笹井やオボを切らず、うやむやにして風化なんてできる？

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:01:11.42 .net

>>457
おぼちゃんは真実であり無実…？
そうか…！彼女は我々の妄想が作り出した仮想人格だったんだよ！

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:01:19.98 .net

　
【STAP細胞】小保方氏「生き別れの息子を捜しに行きたい」　検証実験参加に意欲★４
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402419650/

【STAP細胞】遺伝子データに説明と矛盾する点
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402456689/

【STAP問題】竹市センター長・笹井副センター長らの退任を要求＝理研の改革委員会
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402417184/

【社会】ボロボロ情報漏れで信用ダウン…小保方氏と理研の“茶番”はいつまで
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402103075/

【STAP問題】理研広報室「検証実験参加を条件に撤回に同意させたことはない」 [6/5]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401982359/

【STAP細胞】小保方氏が若山教授に渡したのは実験に使われていないはずの
別の種類のマウスのもの。ES細胞だった可能性★14　（2014/03/29）
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1396080790/
　

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:02:13.82 .net

>>444
弁護士河原崎弘

嘘を言う依頼人に同調する弁護士
http://www.asahi-net.or.jp/~zi3h-kwrz/kikenlie.html
しかし、依頼人の行為の違法性の程度が高い場合、嘘が明白である場合は、それに同調した弁護士の行為も違法でしょう。
例えば、依頼人が偽造の証拠を使用するよう求めた場合、明白な虚偽の事実を主張して積極的に新たな利益を求めている場合、これに同調する弁護士の行為は違法です。

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:02:55.84 .net

>>463
いままでいろいろしょりしてきましたので、こんかいもなんとかできます。
はい、だれもやめませんし、このままですよ。

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:04:42.09 .net

下村ガー

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:05:13.21 .net

●STAP細胞と政治の流れ （再修正版）

2012年12月26日　第二次安倍内閣発足　下村博文が文部科学大臣に就任
2013年01月11日　安倍総理、理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（CDB）を訪問
2013年03月27日　安倍総理、先端生命医科学研究所（TWIns）を訪問
2013年04月27日　下村大臣、第6回産業競争力会議にてTWIns（セルシード）の細胞シートを紹介
2013年07月11日　再生医療の産業化に向けた検討会議を実施　座長に岡野光夫
2014年01月31日　安倍総理、補正予算案審議で成長戦略第3の矢の象徴として小保方氏を称賛
2014年01月31日　下村大臣、定例記者会見にて再生医療支援と第2、第3の小保方氏宣言
2014年02月14日　小保方氏、首相官邸で行われる総合科学技術会議の出席見送り
2014年03月20日　下村大臣、定例記者会見にて理研に対し特定法人化に向けて透明性と早めの結論を求める
2014年04月01日　野依理事長、下村文科省を訪問し最終報告を伝える
2014年04月02日　野依理事長、科学技術・イノベーション戦略調査会合同会議に出席
2014年04月28日　下村大臣、ワシントンでホルドレン米大統領補佐官とSTAP細胞問題について意見交換
2014年06月06日　下村大臣、会見で小保方氏の検証実験参加を支持する考えを示す

岡野光夫（早大卒）「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:05:41.81 .net

オボがＥＳを混ぜて初めてキメラができて、関係者一同舞い上がったんだろうねえ
それでどんどん話が大きくなってしまい、笹井が来てネイチャーに載ってしまったもんでもう今更捏造でしたとは言えなくなったんだろ

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:05:44.48 .net

>>459
すみません、私、仕切るだけの能力がないので
どなたかにご相談ください

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:06:15.56 .net

>>461
ES細胞の解析結果がスタップだとしたらスタップの2-3割がそうなるほずだろ。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:06:32.51 .net

>>466
本件とは、関係が無い。

2ｃｈでの憶測を無意味に当てはめて
ある種の結論を出しても、所属弁護士会は別の判断を下す。

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:07:03.29 .net

ES細胞の解析結果がスタップ？？

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:07:07.76 .net

>>466
懲戒請求だな

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:08:17.54 .net

周回遅れの者ですが、
出勤していたことが確定した情報源？の初出って、何だったのですか？
よかったら教えてください。

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:08:46.03 .net

>>473
三木が失脚することを喜ぶ弁護士も大阪弁護士会には多いだろうね
ポストが空くからな

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:08:59.34 .net

>>472
その2〜3割の死亡を増殖させたものをその実験においては使ったので
全部そうなっちゃったって事じゃないの？

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:09:00.91 .net

>>420
コラ！www

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:09:22.62 .net

>>466
弁護士が言ってるのなら間違いないな

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:09:27.39 .net

若山から笹井に論文を書いてくれと依頼があったと笹井が言ってたな
若山も舞い上がったんだろうなあ

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:09:41.35 .net

疑惑が新たに出てくるなんて容易に想像できた事だろ。何をいまさら。
たぶんこれからも出続けるよ。何年も。
お前らこれから先何年も「調査しろ」と言いつづけるわけ？

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:10:05.21 .net

>>470
背景はなんにしろ（馬鹿とか大和の思惑があったにせよ）
多分それだけのことだと思う

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:10:38.42 .net

>>482
疑惑が尽きないから調査しろって話になるんだろうが

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:10:48.55 .net

>>478
スタップ細胞でしょ？　スタップ幹細胞では無く？？

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:10:49.36 .net

>>476
毎日新聞
http://mainichi.jp/shimen/news/20140611ddm041040041000c.html

無料登録必要

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:10:54.12 .net

>>441>>454>>472
やっぱりあなた馬鹿確定でしたねｗ

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:11:15.19 .net

小保方の破壊力は恐ろしいな
自分の弁護士まで延焼するとは

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:11:42.81 .net

>>485
それが実はESって事

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:12:01.61 .net

>>459
その通りですよ。

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:12:07.07 .net

>>481
あ、かつ丼注文させられますよ

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:12:21.40 .net

>>481
まーた若山ガーが意味不明なことを
そもそも、自分が関わり始めた時期も嘘ついてんのに、笹井は

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:12:22.00 .net

朝日住宅は日曜日以外毎日8時から18時過ぎまで長期間に渡って周囲に騒音をまき散らさないように
配慮して工事する金儲けより公共の利益を重視するすばらしい会社です

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:12:45.19 .net

小保方すでにアドバイザーとして参加してるらしいな
よく決心した。

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:13:10.05 .net

>>471
w

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:13:12.17 .net

>>484
調査すれば疑惑が尽きるのか？

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:13:22.72 .net

頭の悪いオボにできることと言えば、ＥＳを混ぜたことはただただ忘れることだけだったんだろう

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:13:26.30 .net

誰とは言いませんが弁護士に懲戒請求したい人はどうぞ

http://www.nichibenren.or.jp/library/ja/autonomy/data/kouki_flowchart.pdf
http://www.nichibenren.or.jp/contact/claim.html#punish

市民窓口
弁護士は事件処理を依頼された場合、可能な限り依頼者の法的利益を守るように活動します。
しかし、弁護士の行っている活動について依頼者や相手方、あるいは第三者から見て
問題があると思われる場合があります。
全国の弁護士会には、弁護士の活動に関する苦情などを受け付ける「市民窓口」が設けられています。
弁護士の活動で納得できない場合があった場合には、まずその弁護士の所属する弁護士会の
市民窓口にご相談ください。

懲戒請求
弁護士に対する懲戒の請求は、事件の依頼者や相手方などの関係者に限らず誰でもでき、
その弁護士の所属する弁護士会に請求します。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:13:27.83 .net

>>474
逆だよね

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:13:28.99 .net

>>475
自分でやればいいよ。

事実と因果関係を立証して、弁護士法第56条に基づき
三木の弁護士としての違法性を綱紀委員会に認めされれば良い。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:13:29.72 .net

嘘つきの代理人も嘘つきだったという笑い話

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:14:15.18 .net

検証実験が打ち切られるまで
最後の研究者生活楽しんでくれ

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:14:20.77 .net

>>426

「大量のSTAPと称する細胞」？

具体的にわかりやすく解説願う

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:14:22.06 .net

2012年12月16日 総選挙
2012年12月26日 第2次安倍内閣
関係者によると、笹井氏がSTAP細胞研究を知ったのは、2012年12月21日の小保方氏の面接時が最初。

2013年1月11日 安倍首相CDB視察　 （笹井氏が案内）
2013年3月27日 安倍首相TWIns視察 （岡野光夫氏が案内）
小保方は、2ヶ月弱の期間（2013年1月中旬から3月9日）に論文2報を執筆した。

ただの偶然

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:14:24.61 .net

>>496
事実関係はっきりさせりゃ一区切りはつくだろ

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:14:43.21 .net

>>489
ESをわざわざ培養して、シングルとってまた培養して、またシングルとって
染色体異常を純化しないとほぼすべてにはならないよねｗ

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:14:55.43 .net

>>486
ありがとうございます。

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:15:27.08 .net

ちなみに小保方を弁護している三木秀夫弁護士は大阪弁護士会所属です

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:15:44.09 .net

「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」


　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 〃 　 ／　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヾ　　…へっ、…
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　/　　　⌒丶 　 .:::::::.　　　　　丶　←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l　　　、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
　　　　 　 　＿ |　　 　 , , 　 ┐ 　 　 r 　 　 　 |　　　　早稲田マスごみ
　　　　　 /´: : :.ｌ　 　 　 　 　 ﾄ､　　　|　　　　　l　"
　　 　 　 |: : r: : ＼　　　　　　}:::｀ーｸ′ 　 　 ,.'
　　 　 　 |: : |: : : : :＞―＝-　`ー '´　 ―＝<　ｸｸｸ…
　　 　 　 |: : |: : :／　　　　　　　ｒ――――‐亠――――――――
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　　　　　 ヽ_ / 　 ―-､　　　 　 |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 ﾚ′　,. -=┴-､　 　 |｜|
　　　　　　｛ 　 /　　　　　 ト､＿|｜|　 　 　 　 　 　 　 ,.-―-、
　　　 　 ＿ト､人　 　 {、 r勹l三|｜|　　　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　　 l＼　　　　 ｀ー=ぃ┸'　＼|｜|　　ｉ ｉ ｉ ｉ 　 ＿__,|　r――、l＿_,　 ｉ ｉ
　 　 ｜　＼　　　 　 　 )）　　　 |｜|　　| | | |　（ (０) |　| 　 　 l |(０ )） | |

510 ：471：2014/06/11(水) 15:15:48.03 .net

>>459
すみません、私、仕切るだけの能力がないので
どなたかにご相談ください

私は>>416です

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:15:59.87 .net

>>476
◆小保方リーダー、先月から検証実験に立ち会い理研に助言 2014年06月11日
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402450748/

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:16:16.06 .net

さっぱり以下の点について言い負かされた後始末をここの
人たちができないので、ばーっと単なるほのめかしに
よる不正投稿が出て、またわたしが同じ意見をコピペして
全てがまたもとに戻って循環となる。ついに、２５個も
豚板がたって愚痴と怨嗟の繰り返しになって、循環が尽きない。
名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:16:24.33 .net

>>506
それが、コツか

小保方は、仕事熱心な天才だね

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:16:43.39 .net

>>506
ＥＳをそうやって保持してたんじゃないの？

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:17:33.56 .net

>>496
議員が絡んでるならそこまでだろうね。でも、捏造を許容し、マネーゲームの手助けをしようとした
罪は重いんじゃないの？因果関係、動機、とことんで切る所までは追求しないと。
凹実験に金かける間には追求に金使えよ。

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:17:54.38 .net

もういい加減に循環に決着つけなさいよ。
生命屋さんみんなに笑われてますよ。

名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:18:11.27 .net

>>506
ソリトミーの確認されたESは廃棄処分とかないかな。
で、そこからESをくすねたらばれにくいとか。

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:18:30.68 .net

>>514
俺に聞くなよ、説明してくれるんだろ？ｗ　けいたい保存ではシングル細胞
をつらないでしょ。

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:19:01.47 .net

>>505
どんなに疑惑が出ようが小保方は「ある」と言い張るだろう。
ない事の証明は不可能だから、事実関係なんてはっきり出来ないよ。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:19:01.83 .net

　
小保方リーダー、先月から検証実験に立ち会い理研に助言 2014年06月11日
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402450748/

【STAP細胞】遺伝子データに説明と矛盾する点
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1402456689/

◆ＳＴＡＰ細胞 遺伝子データに説明と矛盾する点　6月11日 12時10分　動画あり
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html
http://megalodon.jp/2014-0611-1441-36/www3.nhk.or.jp/news/html/20140611/k10015134871000.html

◆【号外】STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾　2014年6月11日　日経サイエンス
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
　

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:19:13.79 .net

>>511
Thx
よくわかりました

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:19:33.77 .net

>>510
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/101-102

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:19:44.62 .net

実力のない研究者が生き残るためにこういう捏造やっちゃうんだよ
ダメだったらダメでまた大和んとこに帰ればよかったのにな

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:20:02.16 .net

これあまり話題になってなかったけど難波先生がひとりで言い続けてたことだよね

こんなマウスは染色体異常あって生き残れないって報道特集でも言ってたよね。
http://www.47news.jp/CN/201406/CN2014061101001317.html

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:20:02.96 .net

日経サイエンス【号外】2014年6月11日

STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/?p=42686
http://megalodon.jp/2014-0611-1451-12/www.nikkei-science.com/?p=42686

理化学研究所の小保方晴子ユニットリーダーが作ったSTAP細胞の一部が，
論文に記したような新生児マウスの細胞から作ったものではないことが，理研の
内部資料から明らかになった。

小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，
STAP細胞に含まれるほぼすべての細胞が，8番染色体が3本ある「トリソミー」であることが判明。

マウスの場合，8番トリソミーは胎児のうちに死亡し，生まれることはない。
STAP細胞は新生児マウスから取って作ったのではなく，シャーレで培養された細胞
だと考えられる。

8番トリソミーは研究室で培養されているES細胞（胚性幹細胞）の2〜3割に見られるとの
報告があり，この“STAP細胞”はES細胞だった可能性が高い。

資料によると，解析したのは理化学研究所統合生命医科学研究センターの
遠藤高帆上級研究員ら。

東京大学の研究グループが同じ手法で解析し，同様の結果を確認している。

続きはこちら。ダウンロード無料。
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
　　　　　

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:20:50.84 .net

嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。
それなくしては、うたがわしきは被告人に有利に決着で
ちょ〜〜〜〜ん。こんなばか何度繰り返してもトイレの
落書き。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:21:09.94 .net

>>519
凹はどうでも良いし所詮、使い捨ての駒だろう。追求すべきはそこじゃない。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:22:29.92 .net

>>519
悪魔の証明とかｲﾗﾈ
とっとと「ある」ことを証明すればいいだけだろ

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:23:14.51 .net

>>526
小保方本人が、自白すれば、日本国民が納得する

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:23:20.41 .net

>>504
ひえ〜〜〜

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:23:38.76 .net

>>526
細胞を作ればある事の証明になるが、作れなくてもない事の証明にはならないよ。
作れない言い訳はいくらでもできる。
同じく現場写真もない事の証明にはならない。

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:24:15.11 .net

この状況で「ないことは証明できない」とかいうバカがいることに驚愕する

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:24:17.10 .net

>>500
多数の市民が懲戒請求を望んでいることが重要だ

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:24:36.60 .net

今頃言い訳を考えてるだろ
また若山のせいにするのか

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:25:28.81 .net

>>466
入院してないのに入院していて体調不良と積極的に嘘をついた
これは懲戒請求

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:25:41.97 .net

>>531
こういう奴って書いてて恥ずかしくないのかね
少なくとも自分で「ある」と言ったものが証明できない以上
そういう言い訳は無理

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:26:02.32 .net

>>524
難波先生って何て言ってたんだっけ。
こんなマウスは生き残れないっていう類のことをテレビで言ってたのはおぼえてるけど、
これだったっけ。
具体的にわからん。そもそも理解してないし。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:26:36.80 .net

>>531
作れるという主張が嘘だった証拠がある
作れるならなぜ嘘をつく？
嘘をついたことは作れない証拠だ

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:26:46.21 .net

>>524
なんだよ難波先生のソースじゃねえじゃん
余計な手間かけやがって
ソースもってこいよ

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:27:04.23 .net

>>534
純化するほどES培養してしまうのはシニアで、若山研時代ならそうなるだろ。
はやく記者会見しろ

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:27:17.37 .net

>>532
科学的にも、裁判的にも、即断できない。
安易に判断する者は、その方面の素養がない。

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:27:25.10 .net

>>524
全く違う

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:27:43.43 .net

嘘つきマンコの代理人は嘘つきチンコ

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:27:49.94 .net

疑惑が出た最初のころに理研が自白をそくすべきだったんだよ
なのに理研はテラトーマ捏造という焦点をそらす行動に出た。

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:27:56.35 .net

>>519
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:27:58.44 .net

>>532
少なくとも、小保方の論文はでたらめである、とは言える。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:28:51.62 .net

>>476 >>486
今日の朝刊だから、コンビニで買うか図書館で読むのも手

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:28:54.61 .net

あるという証明をなんのかのと引きのばすことは
理論上はいくらでもできます。たとえば、再現実験だと
いうと、客観性が問題となりオトイレ問題になる。
以下同様です。ですから、もうどうしょもない、
この決断をあの組織が、ど〜〜んと、するしかないのです。
もう、決めなさいよ。みっともないだけです。
それで、うたがわしきは罰せずで、後反省してもう一度
これが起きない体制をつくることに努力する。
もういい加減に循環に決着つけなさい。
生命屋さんみんなに笑われてますよ。

名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:29:08.85 .net

>>533
多数の市民が参加しているヤフーの該当場所を見て来い

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:29:18.24 .net

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

科学史上最大の捏造事件の犯人が客観性を必要とする検証作業に立ち会っています

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:29:32.37 .net

>>541
お前がか？

「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:30:04.06 .net

>>523
本当に誠実な科学者って地道で自己批判くりかえして確かめるから
こんなチョロい小手先で目立とうとはしないし思いもつかないわ
よほどの幼稚なバカしかこんな真似はできない

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:30:17.39 .net

>>526
小保方を刑事事件として罰する事の相談をしているわけじゃないから

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:30:28.31 .net

>>548
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:31:01.45 .net

>>553
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:31:06.05 .net

なんでおぼちゃんは体調崩して入院してるの？自分で巻いた種じゃん

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:31:17.45 .net

>>551
それが本件とどういう関係があるの？

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:31:37.06 .net

>>540
意味不明なこと書いてると思ったら、案の定「若山がー」かよ

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:31:40.27 .net

>>538
嘘をついた事は不正の証明にはなるが、STAP細胞がない事の証明にはならない。
小保方は不正認定されて処分される。
それで終わる話だよ、今回の騒動は。
その後万一STAP細胞が実現しても、それは小保方の処分とは関係ない。
何故なら小保方は不正で処分されたのだから。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:31:48.09 .net

>>557
それが？
知らなかった無知が何言い出してんの？

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:32:09.76 .net

テンプレスレッドに以下の内容で追記してもイイ？
ご意見ヨロ




>>102の理解で以下も参照

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9142498?dopt=Abstract&holding=f1000,f1000m,isrctn
トリソミー8は増殖能が高く、正常細胞を駆逐する
キメラを形成するが、生殖細胞への伝達は低い

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:32:23.84 .net

オボとプルーンが共謀したということだな

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:32:49.23 .net

名前が有名になったあの細胞があるかないか不明な現段階において、
その存在すら不明なものからできたのかそうでないのか
さっぱりわからない物体について、その後に長い時間を経たデータに
基づく何かの物体をもとに推定をしても何の意味もないと思います。
それでは、いやその物体が本当にできたんですよ、いやー、
ビックリしましたという人物の言うことを嘘とは何時まで経っても
断定できません。
それは、ある人が育ったあとで、結果として太っていようが
どうであろうが、そもそもその人が生まれたときに、初めに存在して
いるかどうかがさっぱりわからないお化けから生まれてきたかどうかを
論じても、証明も反証明もできないから意味ないということと
同じです。すべての議論はあの細胞が存在していることが
分かってからなされるべきことで、嘘を証明するには、
その細胞を作るか、または実際に試料を盗み出した現場写真などの
絶対的な証拠を提出することだと思います。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:32:49.62 .net

>>559
無いことの証明になるよ
あらゆる刺激でSTAP作れたとしている論文の主張が捏造だったのだから、あらゆる刺激でSTAP作れないことが立証されたのだ

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:33:03.88 .net

>>559
頼むからコテつけてくれ、基地害

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:33:23.86 .net

>>540
若山ガー

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:33:32.26 .net

>>563
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:33:44.01 .net

＞STAP細胞がない事の証明にはならない

あることを証明してから言おうね、アホバイト

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:33:47.90 .net

>>519
ないことの証明は出来なくても捏造の証明はいくらでも出来るだろ、あほか

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:33:49.01 .net

コピペスレ流しが発生
いつぞやのノーベル賞確定君？

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:34:15.55 .net

最初に自白を促さなかったのは何故だろうな
その方が理研の傷も浅くすんだのにな
検証実験もやらずにすんだ

ああそうか、下村がこのスタップ細胞に予算つける発言しちゃったからな
だからスタップのあるなしには踏み込まなかったんだ
全ては金のためだな

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:34:42.21 .net

おボボなんかとっくに終わっててもいいはずなのに
未だに引っ張ってるほうが不思議だわ

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:34:46.59 .net

>>519無い事の証明は「悪魔の証明」と言って難しいみたいだけど、
「ある」のなら、あるというデータを出せばいい話。
小保方は疑義が発生してから三ヶ月間、一度も「ある」というデータを出さず、言動も行動も不自然。
既に有名誌ネイチャーに論文まで出して、研究はある程度まとまってるはずなのに、「ある」という事を証明しようともせず、データも出せないなら、科学的には「無い」だろ。
あるならデータを出せ。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:34:48.25 .net

捏造しなければ作れないっていうことは、ないんだよ

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:35:12.63 .net

難波先生のマウスの指摘は、これだな
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/acf759ed9b0efb782665fc514f576be4
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/298498d046d6b2de9d2dcd08019f235f

今回の報道とあわせてみると面白いかも

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:35:21.39 .net

>>561
日本語とソースが無関係

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:35:36.08 .net

トリソミーて初出じゃない気がするんだ。
どこで見たのだろう。

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:35:52.69 .net

>>559
スタップ細胞がなかったら困るんだー
お金もらえないもんね

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:36:33.80 .net

>>559
無いことの証明になるよ
あらゆる刺激でSTAP作れたとしている論文の主張が捏造だったのだから、あらゆる刺激でSTAP作れないことが立証されたのだ

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:37:03.47 .net

>>577
200-300周前ぐらい

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:37:16.36 .net

>>561

>>102の理解って何さww

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:38:01.49 .net

ああ、これも論文にできるのか
こういうジャンルの論文の専門家なのかもなあ、上先生とかも。

ま と め る と， 小 保 方 氏 ら がmRNAの 配 列 を 調 べ た
STAP細胞は2つあり，一方は通常の体細胞，もう一方は
マウスから作ったSTAP細胞ではなく培養されていた多能
性幹細胞だった。後者はES細胞である可能性が高い。
関係者によると，結果は近く論文として発表される。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:38:05.78 .net

>>567
しつこいから言ってやるけど、裁判の判決と学術研究とは概念が全然違うんだよ。
判決は白黒どっちかつけないといけないが、研究は「わからない」という選択
が可能だ。
お前らが検証実験にこだわると「わからい」という逃げ道を小保方に与える
事になる。

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:38:10.00 .net

科学を愚弄するものが科学の力で駆逐される

「歴史が証明する」と言ったのは奇しくもバカンティだったけど
歴史上の生化学者達が激おこなのだ

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:38:48.49 .net

サイエンスでは不明なら無いものと見なす

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:39:51.54 .net

>>576
>>581

あ、ごめん

テンプレスレッドの102
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/102

あってる？テンプレスレなので慎重

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:40:15.50 .net

>>583
関係ない
刑事告訴して刑務所に入るだけ

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:40:47.55 .net

その細胞が作れたとする論文の主張が、例えば、わたしは
おばけから生まれたという主張のようなもののときには、
お化けがあるかないか現在は不明な状況では、わたしが
おばけから生まれた否かは証明も反証明もできないのです。
これは数学ですから信じなさい。
ですから、わたしが実際に生まれるときの生写真を出して、
おっかーからお前はうまれているではないか、というしか
ない、と言っているのです。それ以外には、わたしは
おばけから生まれたという奴を論理上は否定できない、
と言っているのです。論理は信じましょうよ。しょうがない。

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:41:03.09 .net

>>585
なら検証実験は必要ないよ。これだけ疑惑が出たのなら充分「不明」だ。

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:42:03.07 .net

ツチノコじゃないよ
真偽不明ではない

ネッシーだ
捏造の証拠が出たネッシー

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:42:25.51 .net

日経サイエンス【号外】2014年6月11日 STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
もうひとつ重要な点は，今回遺伝子を解析したSTAP細胞は，その細胞のほとんど全部にトリソミーが生じていた
ということだ。論文によれば，STAP細胞は，複数の新生児マウスの脾臓から取った細胞を酸性溶液に浸け，初期化
された細胞が集まってできた塊だ。8番トリソミーのマウスは通常生まれないが，生物に「絶対」はない。元細胞を
取ったマウスの中に，これまで知られていなかった8番トリソミーのマウスがいた可能性も完全には否定できない。
だが仮に5匹のうち1匹に8番トリソミーがあったとしても，8番染色体はB6系統のものが5本，129系統のもの
が6本になり，SNPの比率は5：6になる。今回の解析では，SNPの比率は1：2だった。STAP細胞全体で染色体の数
の比は1：2，つまりこのSTAP細胞を作っている細胞すべてに8番トリソミーが生じていたことになる。

トリソミーが生じるのは細胞の分裂時だ。分裂時には各染色体が一時的に4本になり，2本ずつ新しい細胞に分か
れるが，まれに3本と1本になることがある。だがSTAP細胞は分裂・増殖はしない性質だ。トリソミーは培養中に
生じたのではなく，STAP細胞の元になった細胞にすでにあったと考えられる。しかし元細胞を取った新生児マウス
がすべて8番トリソミーだったということはありえず，何らかの別の細胞だったとみられる。

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:42:50.47 .net

下村がこの分野に金を出すことを約束してしまったからなー
笹井ビルもそのひとつだろう

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:43:09.72 .net

それこそ129B6F1（雌が129で雄がB6）のESだったら、
若山先生が作った核移植ES（129B6F1G1）しか思いつかないんだけど
https://twitter.com/jyouhou_syusyu/status/476603726560378880

先生、外国に逃げたほうがいいかもよ〜

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:43:16.64 .net

>>221
捏造犯の特徴として，あまりに手抜き
な捏造を行うことにある

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:43:33.02 .net

数学的論理はせめて信じませんか。ほのめかしは
止めて、数学的な論理を信じた上で、そこから
次に進みましょう。生命屋さん論理信じると
体爆発するのですか。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:44:49.29 .net

>>264
凹は自殺するタイプじゃないやろ

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:44:56.64 .net

>>583
じゃあ「最初にあるといいましたが、あれは嘘でした。あるかどうかわかりません」って言わないといけないねえ
少なくとも「ある」って言っちゃあいけないよねえ

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:45:32.80 .net

>>268
藤村かよwww

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:45:36.61 .net

しかし半年で結果がバッチリ出て理詰めで解けて追い詰められるって科学ってやっぱりいいですねえ。
普通の裁判じゃ何十年かかるかわからん。

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:46:48.15 .net

ディオバン逮捕のほうが科学者には大きいニュースみたいだなあ。
小保方の未来。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:46:53.03 .net

追加の疑義は一切調べません！

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:46:55.32 .net

593　第3者機関の結果。まて

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:47:33.25 .net

今回は、何か盗み出してる生写真とかでてこない。
そうなると、わたしはお化けから生まれたという奴を
やっつけるには、お化けを本当に呼んでくるか、
生まれる瞬間の生写真をだすかしか、数学論理的に
いやー、本当なんですよ、という奴を否定できない。
これが数学です。ですから、これはこれとして認めて、
次に進みましょう。

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:47:49.99 .net

>>264 >>596
心配なのは庭さん

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:48:04.54 .net

>>593
ＥＳは若山のところから盗んだのか
それを培養繰り返して大事に持っていたと
たしか、若山が去ったあとは動物実験やってないよな。ＥＳの出番もなかったわけだ

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:48:05.16 .net

こういう科学的評価によるところの不正認定ってのは出来るレベルのものなの？

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:48:22.63 .net

>>591
正常に生まれたマウス→8トリソミーなら死産だから8トリソミーはあり得ない
新生児細胞なら8トリソミーはあり得ないし、発生中に8トリソミー細胞が生まれたら免疫系により排除される


ES細胞→培養中に8トリソミーが生じ得るし、免疫系が存在しないので排除されない


「STAP細胞」→免疫系が正常な新生児マウスには8トリソミーは存在せず、その新生児マウス細胞から作った「STAP細胞」は8トリソミーを持っていない
「STAP細胞」は分裂しないので新たに8トリソミーが生じることはあり得ない


若山のサンプルは「STAP細胞」のはずなのに8トリソミーが高率で検出されたため、小保方が故意に虚偽の細胞を長期間渡し続けていた証拠となる

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:48:40.05 .net

正面から凹の擁護するのは無理っぽいから
ひたすらアンカーうって揚げ足とってるアホが湧いてる
結論を覆すのは無理でも、荒らして曖昧にしようという戦略ね

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:48:49.33 .net

丹羽は自業自得だろ
意味も無くマウスを潰している報い

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:49:17.82 .net

こういう状態になるとすぐ
「みんなで集中砲火で批判するとかやりすぎ、話聞いてやれよ」とかいう偽善者出てくるけど
平たくいうと、小保方はガン細胞で、それを科学界という免疫が殺そうとしてるところなんだよな。例えるならば。

ガン細胞が死ぬまで終わらない。

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:49:24.37 .net

研究の不正は小保方と若山
笹井はこれかな
https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/476592286428459009

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:50:28.55 .net

>>605
その解釈無理あるって。もっと自然な解釈あるだろ。
盗んでないんだよ。

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:50:57.73 .net

>>610
Obotomadectomy

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:51:05.10 .net

「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/104

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:51:09.22 .net

>>597
小保方は「ある」と言い続けるよ。わかってるだろ？
検証実験で実現出来なくても、ありとあらゆる想像力を駆使して言い訳する
だろう。弁護士付きで。それもわかってるだろ？
そうするとレフェリーとしての第三者が「これじゃあ判らない」とサジを投げる
可能性がある。というかたぶんそうなる。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:51:44.57 .net

科学的追及に弁護士が答える状況とか、小保方様は何様…

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:52:42.64 .net

論文にケチを付けたければ反証論文を書けばいいとほざいてた武田は息してるのか

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:53:03.31 .net

>>615
お前は何をキチガイなこと言ってんだ？
検証実験なんかやらないんだよ
検察が鑑定書もらって告訴に使うだけ

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:53:10.59 .net

先生方は少なくとも一人の共犯を探そうとしはじめてるね

関由行 ?@yoshiyuki_seki 3 時間
しかし、よく考えて細胞を使い分けているよな。ES細胞をSTAPとして使った発現解析は
、胚盤胞と比較している。胚盤胞と発現パターンが近い方がベター。一方で、
体細胞をSTAPとして使った発現解析は、STAP-SCとFI-SCとは性質が異なることを強調するデータだ。
賢いな。。

Keiko Torii ?@KeikoUTorii
@yoshiyuki_seki やはり、小保方氏に１人でそれだけ巧妙な使い分けが出来たかどうかが焦点に
なってくるのでしょうか。

関由行 ?@yoshiyuki_seki 2 時間

@KeikoUTorii そうなるでしょうね。Letterの方は、論文のストーリーも複雑で、
１人では考えられないと思っています。特にFI幹細胞がESとTSのコンタミではないと主張する
部分は誰かのアドバイスが必要かと。FI幹細胞はストックが残っているはずなので、
解析するべきです。

Keiko Torii ?@KeikoUTorii 2 時間
@yoshiyuki_seki それで理研がレターを撤回する代わりに疑惑追及を避けていたとすると
・・・非常に残念な政治的判断としか言えませんよね。。

関由行 ?@yoshiyuki_seki 1 時間

@KeikoUTorii 信じたくないですが。。。そうかもしれませんね。

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:53:15.95 .net

>>616
お馬鹿様だろう

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:53:53.34 .net

笹井さん、まっくろやん
丹羽さんも黒いやん

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:53:55.36 .net

>>612
ひろった？

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:55:12.05 .net

笹井「データがしっかりしている。作ったような話ではない」

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:55:29.85 .net

>>612
盗んでないよな
虚偽の説明でサンプルを騙し取ったわけだから詐欺罪

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:55:30.02 .net

>>606
藪の中だが、それを調べるのが利権の責任だろ。半端ない税金で運営されていて、説明責任は
最大限の努力をして果たすべきでしょう。不正認定は出来るだろうが最後はなすり付け合いに
なってわけ解らなくなるだろうな。
でもそれをせずに特定法人強行突破は無理だよ。後からやりますも無理。変な政治家がでてきて
とんちんかんなコメントをしても逆効果。
ち◯ちんに毛の生えてるいい大人が集まって、いい加減に解れよ。
政治を科学的結論に持ち込むな。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:55:31.81 .net

小保方の問題は不正をしたことではなく不正をしたことがバレたこと
他の人はうまくやってるのに未熟な科学者だったばっかりに

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:55:42.61 .net

しかし、会見で「200回以上成功してまあす！」は
同席した弁護士とか、理研の黒い連中あたりは
「こいつなんてことを・・・！！！」って心の中で泣いただろうな。

まさか自爆するほどバカとは思ってなかっただろうに。
興奮しちゃうとダメなんだなこいつ。

マスコミを前にして上機嫌にしてやるとボロボロ喋るぞこのタイプは。
上機嫌にしたところの〜、核心質問な。

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:55:57.44 .net

>>621
丹羽さんは違うんじゃないの？

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:56:11.02 .net

毎日の記事
03時46分　先月下旬から立ち会っていることが１０日、理研関係者への取材で分かった。
07時00分　先月下旬から立ち会っていることが１０日、複数の理研関係者への取材で分かった。(「複数の」が追加された）

それで、三木先生、この件に関するコメントはまだですか？

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:56:35.17 .net

おばちゃんへ

余計な仕切りをしないでください
「再修正」ごっこだけをしてください

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:56:36.70 .net

>>628
誰が細胞を提供したのか

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:57:38.84 .net

もう科学者界隈が真剣に真相究明するというよりは
完全にバカにして茶化してるよね

理研と関係ない人は特に全力でバカにしてる

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:58:16.04 .net

>>604
小保方と仲良く捏造打ち合わせ実験してる庭の何が心配？

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:59:08.21 .net

だからオボが出勤してるとここでも言われてたのか

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:59:12.95 .net

後は株と大臣と大臣に脅されている官僚達が心配なだけです

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:59:15.29 .net

>>631
ＴＳは盗むことでも手に入れることができる

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:59:21.96 .net

>>619
だんだん全貌が明らかになってきたな

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:59:35.96 .net

>>591
ネズミの出所がはっきりしてないから分からないな。サンプルもおそらく1個しか
解析してないからたまたま生まれたやつを使っただけかもしれない

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:59:39.42 .net

>>631
コントロール用の細胞だったら問題ないじゃん
STAP関連細胞は小保方が出したものだし

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 15:59:46.45 .net

理研はスタップを諦めて笹井を残す決断をするかなあ
レターの調査しなけりゃ笹井は残せるだろう

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:00:04.27 .net

>>619
コンタミじゃないってのは、ゲノム解析してESTSの混合物のようなでーたになったから、
丹羽さんが確かめたんでしょう。

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:00:05.25 .net

次スレたってた

STAP細胞の懐疑点 PART426
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1402469914/

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:00:07.68 .net

>>615
頼むから、コテつけて
AでもBでもいいから
サクッとNGにするからさ

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:00:08.67 .net

ドイツ人教授「捏造は理研の文化」
https://www.youtube.com/watch?v=DQ-MdwxX_SI

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:00:12.02 .net

>>636
>>>631
>ＴＳは盗むことでも手に入れることができる


盗んでも犯罪
虚偽の説明でサンプルを騙し取っても犯罪

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:00:21.02 .net

>>633
全員元気に捏造隠蔽の口裏合わせしてたとしか思えんわ

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:00:52.07 .net

＞そうするとレフェリーとしての第三者が「これじゃあ判らない」とサジを投げる

>>615の脳内レフェリーは何者なんだろ
少なくとも科学者じゃないよな

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:00:54.89 .net

ニワさんは今日もマウスを無駄に殺すの？

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:01:12.61 .net

ナカタケ先生の総括

酸もしくは機械刺激によって、マクロファージに食われるように挙動し、８番染色体がトリソミーになるけど４倍体
補完法でマウスができる多能性を持ってて、乳び管が見えるくらい綺麗なテラトーマができ、
マウスの系統や性別が変わる程のゲノムワイドな変化をきたす。これがSTAP現象である、すげぇ。
https://twitter.com/Yuhki_Nakatake/status/476619081127186432

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:01:13.38 .net

>>640
>理研はスタップを諦めて笹井を残す決断をするかなあ
>レターの調査しなけりゃ笹井は残せるだろう

そんな決断する組織の論文はエディターリジェクトだろ

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:01:32.53 .net

小保方はこれに対して説明できるの？というか理解できるの？

naka-take @Yuhki_Nakatake 1分
酸もしくは機械刺激によって、マクロファージに食われるように挙動し、
８番染色体がトリソミーになるけど４倍体補完法でマウスができる多能性を持ってて、
乳び管が見えるくらい綺麗なテラトーマができ、マウスの系統や性別が変わる程のゲノムワイドな変化をきたす。
これがSTAP現象である、すげぇ。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:01:35.17 .net

>>638
何を言ってる

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:01:53.74 .net

>>649
超生物ｗｗｗ

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:01:54.51 .net

光ったぁー
出来たぁー
私ここまで次お願い

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:02:54.01 .net

>>592
stapが無いとビルの代金が支払えないのか
それは恥も外聞も無く必死になるな。

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:03:06.96 .net

>>652
ひらうねーｗ

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:03:14.68 .net

ドイツ人教授「捏造は理研の文化」
https://www.youtube.com/watch?v=DQ-MdwxX_SI

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:03:30.66 .net

光ったら、あとはESとTSを放り込んで若山先生に丸投げして
論文は笹井先生に丸投げして、
あとはミニスカート履いて会見する簡単なお仕事です

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:03:37.94 .net

>>640
理研は笹井に辞任させてそこはあいまいにして手を打ちたがってるんじゃないかな
ちゃんとした追加調査すれば笹井氏の責任ももっと重く明確になると思うけど

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:03:46.54 .net

>>649
ｗｗｗｗ

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:04:17.89 .net

>>651
そういえば4Nはどこでやったん？
若山さんとこ？

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:04:20.08 .net

>>655
>>>592
>stapが無いとビルの代金が支払えないのか
>それは恥も外聞も無く必死になるな。

哲学の道沿いの豪邸を売り払ってビルの支払いに充てたら良いんだよね
そしてそのビルは他の機関が使う

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:04:36.17 .net

日経の記事からじゃわからんわ。細胞から分裂時の映像ひろわんと

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:05:23.09 .net

オボコのいいわけ
「私の担当は光るとこまで。あとは若山さんの仕事だから知らない
カホさんが解析したやつは若山さんが作って冷凍保存してたものを使った」
どうだ

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:05:30.01 .net

Nagira Kazusa @umiumiumuminchu ? 6月8日

CD-1マウス種TS細胞の出所を調べる。Google scholarで"CD-1 trophoblast RIKEN"を調べると29件の論文がヒット。
うち8件が国内。このうち3件が若山研関連。S研N研は該当なし。SCNT法でTS樹立


動物学特論 @jyouhou_syusyu ? 1 時間

それこそ129B6F1（雌が129で雄がB6）のESだったら、若山先生が作った核移植ES（129B6F1G1）しか思いつかないんだけど

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:05:40.10 .net

>>663
だから何を言ってる

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:05:55.38 .net

https://twitter.com/KeikoUTorii/status/476396847271907328
> Keiko Torii@KeikoUTorii
> Nature論文と自分の子供を同時に世に生み出した経験のある私として言わせてもらうと、
> もうこれ以上、生物学だけでなく女性研究者や世の母親も愚弄するのは止めていただきたい。
> 恥ずかしい。
> 9:13 - 2014年6月10日

ハルちゃんはいろんなものを愚弄してきたんだね...

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:06:21.89 .net

ドイツ人教授「捏造は理研の文化」
https://www.youtube.com/watch?v=DQ-MdwxX_SI

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:06:59.55 .net

やっぱり追加の正式調査はするべきだよね
kahoさんの検査結果がどういう扱いになるかはわからないけど、それ以外にも
レターに上がってる疑惑はあるし

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:07:40.75 .net

>>664
証拠が無い

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:07:44.48 .net

Letterをちゃんと理研が調査し始めれば、ある程度理研は白
しなかったら、真っ黒

わかりやすい

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:07:50.26 .net

>>664
それ、結構ありえると思うんだけど、
「じゃあ、おまえ酢につけてもってきてただけなのか」
って聞きたくなる。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:08:04.45 .net

>>666
染色体の写真

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:08:10.65 .net

Ａ）３月から再試　どうしてもできない　Ｏ氏ノウハウ
Ｂ）５月下旬（５月２１日から）Ｏ氏参加させる
Ｃ）５月２８日　論文取り下げ

Ｂ−Ｃ間の期間が短過ぎる。

Ｏ氏ノウハウは、実はほとんど実体が無いことがばれて
Ｏ氏　屈服（論文取り下げに同意）
海外Ｂ氏も、もはやこれまでとＮＡＴＵＲＥに白旗

というストリーが考察される。

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:10:33.34 .net

？？？「3月からずっと再現実験やってっけど、全然できやしねえ！おい！ちょっと非公式でいいから混ざってコツ教えろ！」

？？？「実はコツなんて無いんです」

？？？「じゃあ、できないのか？」

？？？「はい全部ウソなので」

？？？「・・・論文撤回同意しろ」

？？？「・・・。」

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:10:41.69 .net

刑事事件になるかもよ。だってインサイダーだもん。

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:10:53.49 .net

TSもESも若山のとこから盗んだのかー
若山やばいぞ、相手はサイコパスだ

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:11:02.07 .net

>>675
ちょっとありそう

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:11:17.91 .net

そういえば若山先生が記者会見するって言ってたけど
まだなのかな？

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:11:32.73 .net

>>619
この使い分けの記録が、実験ノートに記載されていなければ
また当該実験計画書がなければ、STAP問題はほぼ確定するであろう。

後は、複数の当事者の関与と役割分担の問題だけだ。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:12:16.15 .net

ナカタケ先生もう完全にパロディ方向に入ったなｗ

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:12:55.66 .net

奥さんの手伝いした時に信頼されていろんな物自由に出来たって
ポエムで指摘されてなかった？

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:13:22.11 .net

おぼの嘘がまた始まる

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:13:22.57 .net

日経サイエンス【号外】2014年6月11日 STAP細胞　元細胞の由来，論文と矛盾
http://www.nikkei-science.com/wp-content/uploads/2014/06/20140611STAP.pdf
では，このSTAP細胞の正体は何だろうか？　小保方氏は論文で，STAP細胞のmRNA配列のデータを2種類公表している。
1つはSMARTer，もう1つはTruSeq（いずれも商品名）と呼ばれるサンプル調製キットを用いて配列を解析したものだ。
調べる細胞が同じであれば，両者の結果は一致する。資料ではそれぞれのmRNAデータから，多能性の指標となる
各種の遺伝子がどのくらい発現しているかについて解析しているが，両者はまったく一致せず，
異なる2つのSTAP細胞があったことが明らかになった。

SMARTerで調べたSTAP細胞には，すべての指標遺伝子が高いレベルで発現していた。先のSNP解析によって
8番トリソミーがあったと判明したのはこちらのデータだ。8番トリソミーは，実験に使うために研究所などで保存している
ES細胞株の2 〜 3割に見られる，よくある事象だ。この細胞はES細胞であった可能性が高い。

一方，TruSeqで調べたSTAP細胞は，多能性の指標遺伝子がまったく発現していなかった。つまり多能性を持たない，
通常の体細胞と考えられる。小保方氏はマウスの細胞を酸性溶液に浸けると指標遺伝子を発現して緑色に光り始める
様子を撮影した映像を公開したが，専門家らはかねて「指標遺伝子が発現して光っているのではなく，死にかけた細胞が
よく発する自家蛍光ではないか」と批判していた。これと符合する結果だ。

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:13:30.32 .net

>>665 Niwa trophoblastで調べてみろよ。

因みにCD-1のTSなんか珍しくないから。

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:13:32.43 .net

>>679
日経の記事引っさげて出てきてもいいと思うけどｗ

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:14:14.12 .net

>>668クヌッフェル氏はScience誌に「理研は研究不正に対して甘い」と告発してたんだね。
だからScienceは2012年7月に小保方さんの電気泳動画像が改ざんされてたのに気付いたのかな？
Natureの査読者にも「細胞生物学を愚弄してる」と言われたようだけど。

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:14:29.75 .net

ESもTSも盗まれてんのに、最初にキメラができた時疑わなかったのか？
若山って相当なあほだな
若山が最初に簡易分析やっとけばこんなことにならなかったのに
若山がキメラを作ったから人がわーっと寄ってきたんだからな

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:15:12.97 .net

ひどい言い方で悪いけど
もうたとえ若山先生に万が一の事があってもオボを倒せる状態になったな
今まで正直、おかしなやつに狙われないか心配だった

狂信者っているじゃん。だから警備したほうがいいと思うんだよねできればこれからもしばらくは。

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:15:47.32 .net

>>595
これは自然科学のお話。
数学とか論理学のお話ではないの。
静観しててね。

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:16:15.95 .net

アリゲーターガー

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:16:29.58 .net

論文が間違いであっても
若山さんと３年も二人三脚でやってきて
ESTS混在させてしまうならそれはそれですごい技術だ小保方さん
共同が笹井さん逆恨みグループのスピーカー元か。
ＮＨＫは仮に再現できたとしてもって微妙に予防線張ってんのな

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:16:45.92 .net

>>684
>一方，TruSeqで調べたSTAP細胞は，多能性の指標遺伝子がまったく発現していなかった。つまり多能性を持たない，
>通常の体細胞と考えられる。小保方氏はマウスの細胞を酸性溶液に浸けると指標遺伝子を発現して緑色に光り始める
>様子を撮影した映像を公開したが，専門家らはかねて「指標遺伝子が発現して光っているのではなく，死にかけた細胞が
>よく発する自家蛍光ではないか」と批判していた。これと符合する結果だ。

ｗｗｗｗｗ

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:16:51.52 .net

>>607
>若山のサンプルは「STAP細胞」のはずなのに8トリソミーが高率で検出されたため

若山教授のサンプルじゃないよ。

日経サイエンスの号外
>小保方氏らが論文とともに公開した遺伝子データを新たな手法で解析したところ，

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:17:14.62 .net

>>665
Google scholarでniwa trophoblastで調べると...3350件引っかかってきますよw

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:17:49.27 .net

>>688
疑わせないために常にセンセセンセしてたんだろ

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:18:04.47 .net

今日も小保方出勤して幕の内弁当くったのかな？

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:18:26.25 .net

>>682

785 名前：名無しゲノムのクローンさん止[] 投稿日：2014/03/11(火) 01:52:20.90
さやかさんは私と先生の仲を嫉妬して、いつもいじめてくるの。
昨日はスカートの丈が短いって注意されちゃった。
先生、なんでこんな人と結婚しちゃったの？
でもね、セルステムセルって雑誌で大嫌いなさやかさんの御仕事を手伝う事になったの。
先生もさやかさんも全然分子の実験が出来ないからテロメアアッセイは私に丸投げ。
全然うまくいかなかったからレーンを一個一個切り取って、ひっくり返して加工したのは内緒。
さやかさんにはにらまれたけど、先生はほめてくれたよ。

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:18:47.29 .net

小保方とだけでなく理研も細胞生物学を愚弄している

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:18:49.35 .net

>>681
あの先生は若いから、普通にときどきハッチャケル。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:19:03.30 .net

>>684
データ見ないとわかんないけど、mRNAのコピー数から比率求めてもきれいな
結果出ないと思われ。

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:19:14.76 .net

FBのがんばれ、小保方晴こ先生もいよいよ佳境に入ってきましたよ！
科学が全くわからない人同士が思いつく素っ頓狂なクエスチョンに
それぞれがぶっ飛んだ結論を出し、互いに支持しあい結束力を高める。
禍々しいのか神々しいのか境目がわかりません。
新聞に掲載された「stap論文には研究者の有志がネット上で数々の問題を指摘した」
という記事を自分たちのことだと勘違いしたようで
「このグループをごらんになっている？嬉しい」など、突っ込みたい場所多すぎ。

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:19:51.69 .net

>>595
数学とか論理学専門ならあまり変なことしないでくれ
俺の親父数学者なんだから。でも親父は実験科学の方法論はちゃんと知ってる
論語読みの論語知らずを地で行くようなレスになってると思うぞ

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:20:02.62 .net

オボコのエア助手は実験を手伝っているのか？ｗ

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:20:16.29 .net

スポッテッドガー

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:20:36.12 .net

って言うか小保方これでネタは出尽くしたとか思ってねーよな？
若山さんの会見？

いやまだまだw
もっとヤバいの出てくるからw 楽しみにしておいてね♡

おぼちゃん火だるまになーれー♪(三木もなw)

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:21:51.42 .net

>>702
>新聞に掲載された「stap論文には研究者の有志がネット上で数々の問題を指摘した」
>という記事を自分たちのことだと勘違いしたようで
>「このグループをごらんになっている？嬉しい」など、突っ込みたい場所多すぎ。

wwwww

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:21:58.62 .net

>>702
＞「stap論文には研究者の有志がネット上で数々の問題を指摘した」
という記事を自分たちのことだと勘違い
＞「このグループをごらんになっている？嬉しい」など、

ハラ痛いｗｗｗｗｗ頼むからやめてくれ
いややめないでくれ

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:22:03.19 .net

　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　 庭　　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　今日のマウスを潰す作業が終わったお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:22:08.58 .net

>>706
こういう現象があるという実験結果を示しました♪

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:22:14.86 .net

>>698
誰なんだよこれかいてるの。

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:22:15.99 .net

だから、カホが解析したのは若山が作った幹細胞を冷凍保存したやつだって

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:22:22.91 .net

ちょっとまとめると

細胞を酸につけたら、自家蛍光出しながら死んだ
光ってる映像、これ素人を騙すのに使えると考えた
うるせぇ同業者には多能性細胞だと証明もしなきゃいけないのでこれはESとTSを上手く使い分けてごまかそう
技術的に自分じゃどうしようもない部分は、若山センセにお願いしちゃえばいいや
論文も正直うまく書けないから、これは些細センセにお願いしちゃえばいいや
丹羽センセにも協力してもらって、若山、丹羽、笹井のトリオが入ればたとえ無名の私の論文でも
「このメンツなら本当なんだろう、理研だし」って思ってネイチャー載っちゃうんじゃないかなｷｬﾊ！


というお話だったのさ？

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:22:52.21 .net

>>702
＞新聞に掲載された「stap論文には研究者の有志がネット上で数々の問題を指摘した」
＞という記事を自分たちのことだと勘違いしたようで
＞「このグループをごらんになっている？嬉しい」など、突っ込みたい場所多すぎ。

見てこようww
しかし、今積極的に擁護書き込みしている人ってやっぱ幸福の科学の人たちかな？

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:23:10.44 .net

>>712
ソースくれ

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:23:26.37 .net

こんな結果がでてエア実験させて、処分発表もおくれて

弁護士も理研もだんまり？


許さないんだけど

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:23:38.25 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/107

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:24:24.37 .net

485 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/20(火) 09:03:59.11 ID:GyzGBWyA0
関係ないかもしれないけど、
本当の小保方は昨日から出勤してるそうです。
目撃情報多数

753 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/20(火) 09:02:07.53
オボ昨日CDBに来てたんだけど
あれどういうこと?本人に実験やらせるつもりなん???
だって機材C棟３階に運びなおされてたし。
あのスナフキンついたやつ。

800名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/20 09:28:10
そうかそれで些細は一日中うろちょろしてたのかw

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 22:05:30.23
>>867
笹井が小保方の荷物を上機嫌でA棟からC棟に移動してたよw

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 21:50:36.92
>>812
笹井に「恥」なんて感覚ある訳ないだろw
この状態に追い込まれても何事も無かったかのように出勤して先端の食堂で飯食べてるぞ
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 22:33:35
って言うか来週になったら急に笹井がletterのリトラクトに動き出すんじゃないかなぁ。。


これマジもんの中の人のはなしだったんじゃねーか！

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:24:29.07 .net

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊STAP細胞の不存在が証明出来ない馬鹿達、よく聞いてくれ！

まず、STAP細胞は元々自然界に存在するものではなく、小保方らは「作成した」と公言する物だ。
正確な言い方は「STAP細胞があるかないか」ではなく、「STAP細胞が作成されているかどうか」だよ。

簡単に例えると、この事だ。

小保方らは「土から饅頭を作成した」と宣言し、その作成手順も公表した。
しかし、だれも再現できず、その本人らさえも再び作成できなかった。
更に、その公表された土材料のデータから、麦粉の遺伝子（成分）が検出された。

これで、「土から饅頭を作成した」と言うことは完全な捏造だろう。
それ以上な証明が必要なの？　あほか？　

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:24:47.69 .net

本来ボロが出るはずのない公開データでさえこの有様
凹の所有するPCデータや実験ノート洗ったらとんでもないことになるぞ

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:25:07.19 .net

>>694
いまだにそこ勘違いしてるのいつよなあ

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:25:17.93 .net

>>718
本当の小保方

エアじゃなかったw

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:25:29.26 .net

>>718
考えてみりゃあ、STAP関係ないほかの理研職員が
出勤してるのを言っちゃいけない理由なんて何もないよな
サボりが出てきたってだけのはなし

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:25:41.12 .net

>>712
馬鹿かお前？
kahoさんが解析したのは小保方自身がnatureにupしたRNAseqデーター、ChIPseqデーターだ。
今日ニュースになったのはSTAP幹細胞じゃなくてSTAP細胞についてな。若山さんは触ってもないんだよwww

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:25:56.75 .net

>>713
しょうゆうこと

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:26:37.62 .net

>>718
ポエムのスナフキンってこれか。

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:27:21.70 .net

>>718
ﾜﾛﾀｗ

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:27:22.56 .net

>>684
死んだ細胞にESを混ぜて幹細胞作ったってことね
このスレの予想とおり

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:28:42.54 .net

だれか野老さんと寺下さんのとこいかないかなぁ
原点に返るべきだと思うわけで…
野老さんなら一発で見つかるんじゃない？

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:28:42.69 .net

>>712
＞小保方氏らは論文を発表後，STAP細胞，STAP細胞を
＞培養して作ったSTAP幹細胞とFI幹細胞などの遺伝子配
＞列のデータを公開のデータベースに載せた。資料では，こ
＞れを異なる観点から新たに解析し直している。

日経サイエンスはそうは書いてないよ
しかも若山さんが山梨大に行っちゃってからのものだし

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:29:03.09 .net

>>718
>オボ昨日CDBに来てたんだけど
>あれどういうこと?本人に実験やらせるつもりなん???
>だって機材C棟３階に運びなおされてたし。
>あのスナフキンついたやつ。

はい決定
理研は勝手に税金使って捏造者に検証実験させてました
そのうえ弁護士と一緒にその事実を隠蔽してました
そして両者ともマスコミへ虚偽の情報を流しました
税金泥棒は解体解体

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:29:15.88 .net

>>713
だったのさ。

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:29:17.24 .net

証明云々はもうどうでもいいじゃん

とにかく刑事告発して刑務所に入ってもらおうよ

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:29:25.27 .net

勇気を振り絞った遠藤高帆氏を
個人的には、評価する。
日本学術界の評価をかろうじて確保した。
Ｓ氏のとりとめない言動と比べると、
些細ビルと呼ばれるビルは、
高帆ビルと今後呼ばれるべきと思量する。
神戸の副センター長は彼（彼女？）が適任
いずれにせよ、遠藤高帆氏とＳ氏との
今後の処遇こそが、理研の公費研究所としての
最低限の良心（反省）を示現すると思われる。

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:29:29.91 .net

>>718
>>上機嫌で

この様子だと笹井と小保方は解雇無しって感じだなｗ

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:29:39.54 .net

>>718
今は口止めされてるから表に出てこないけど
理研の職員は良いネタ沢山持ってそうだね

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:30:05.58 .net

このスレッドをＳＴＡＰで死んだすべてのマウスにささげる

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:30:12.63 .net

>>724
理研でスタップ否定できないってけられたやつやろ

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:30:53.01 .net

トヨタ昌二？

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:30:55.53 .net

キチガイ女だったな
コレ博士号は剥奪されるの？
こんなの民間じゃありえんよ

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:31:05.50 .net

＞笹井が小保方の荷物を上機嫌でA棟からC棟に移動してたよw

惚れてるのは些細な人の方なのか？？？
予算とかの問題じゃなくてまさかの純愛？

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:31:13.16 .net

マジで何百匹のマウス殺したんだろう
自分の虚栄心のために

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:31:43.32 .net

小保方は誠実さゼロなんだから誠実度満点の若山教授の会見を楽しみにしてたら、
なぜか若山教授が逃亡してる。
わけわからねー。
ふつうに会見して小保方をかっこよく追い詰めてくれないのかな。

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:31:51.19 .net

>>731
検証実験内容と機材を情報公開請求だな

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:31:55.50 .net

>>718

笹井ビルが2人の愛の城に化けるぞｗ

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:32:36.05 .net

任侠まだ？

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:32:36.65 .net

笹井と小保方の愛の結晶がSTAP現象なんだな
映画にしよう

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:33:01.72 .net

>>743
若山ガー

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:33:09.83 .net

>>743
会見なんか意味ない
小保方は後から作り話して誤魔化すから、作り話の材料を与えるだけ
法廷に証拠として出せば良い

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:33:13.56 .net

ミッキーは？

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:33:17.03 .net

若山さんの会見は完全に政治マターだよな

とどめの一撃だもん
待ってもらってる状態だろう

けど若山さん「近々会見する」って先に宣言したのは正解だったね。

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:33:44.79 .net

>>738
理研が蹴ったからってなんだよ
いいから「作って出来るようなことではないしっかりしたデータ」を出してきて説明しろよ

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:34:17.16 .net

>>737
同意する

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:34:57.52 .net

おそらく実験は小保方にゲロらすチャンスを与えるためにやってる（と思いたい）
刑事事件じゃないし無理に取り調べは出来ないからね
しかしあいつら甘い、小保方はサイコパスで良心などないのだから絶対に
事実は言わない

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:35:14.63 .net

>>751
なんとも言えんなｗ　ここだと断定的に言ってるやついるけど、さすがに雑誌だと
そこまで言ってないからな。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:35:31.02 .net

>>718
小保方が、理研に出勤して、検証実験の準備に入ったのは、
2014/05/19(月)だ。

CDBの上層部は、5/16（金）までに小保方参加の検証実験を
了承していた。

はい、前後の時系列を確認。

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:35:57.89 .net

>>740
早稲田も意地でも剥奪するだろ
大学合格そのものも取り消したいくらいに思ってるかもww

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:36:07.30 .net

>>702
kaho氏は信用ならんと、自分たちで解析始めるようですwwww
ちなみに誰がデータベースに登録したのか、よくわかっていないようですwww

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:37:02.07 .net

真っ当な科学者の弱味は例え真っ黒STAPであっても100％無いとは言い切れない所だよな
科学者同士は了解していても、一般人はオボの｢ありまぁす｣に心動かされて一縷の望みを捨てきれない

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:37:15.46 .net

東大など複数の大学も信用ならんのかほう

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:37:22.68 .net

>>718
>オボ昨日CDBに来てたんだけど
>あれどういうこと?本人に実験やらせるつもりなん???
>だって機材C棟３階に運びなおされてたし。
>あのスナフキンついたやつ。

あれ？実験試料には触れないことが条件なんじゃないの？理研は嘘に嘘を重ねるの？

万能細胞:ＳＴＡＰ論文問題　小保方氏、検証立ち会う　理研で先月から
http://mainichi.jp/shimen/news/m20140611ddm041040041000c.html
理研関係者によると、小保方氏は実験試料などには直接触れないことを約束した上で、
ＣＤＢに通って実験に対する助言をしているという。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:37:49.76 .net

>>752
今日小出しにしてきた結果も理研で見せてるなら、本データみたらなんか
あるんだろ。まずは若禿げさんの会見と詳細データを出さんと。こんな
人のデータいじったやつで論文一本とか色気ださんとネットで公開したら
いいんだよ。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:37:49.31 .net

法廷闘争まで資料をだせないと若山がいいだしたら、
今までの著者の会見も理研の会見も不要だったってことだぞ。
納税者への説明も科学者への説明もいらないってことだぜ。
いやー、その論理で若山さん逃げられないよ。

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:38:04.22 .net

一般人でも望みなんてほとんど捨ててるよｗ

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:38:29.60 .net

>>758
ｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダメだ、腹筋崩壊

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:38:29.82 .net

>>745
疑義が生じなければ軽くそうなってたんだろ

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:39:13.28 .net

>>718
書き込まれた当時は釣りかと思ったけど本当のようだなｗｗ

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:39:35.12 .net

>>754
もうそういう理研擁護いらないよ
じゃあ、なぜ秘密裡に参加させてたのか説明してみろよ、ほら

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:39:42.42 .net

>>763
虚偽の説明しかしてないんだから不要どころか有害だろ
法廷で語れよ

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:39:45.52 .net

でいつまでやるの？

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:40:22.91 .net

>>754
こういうゴミはいくらもらってバイトしてんだろ

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:40:36.70 .net

参加させるってことは、STAPがあるかないか確かめるためだろ？
隠密にさせた理由はマスコミの殺到を避けたとかいくらでも考えられるじゃないか

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:40:42.33 .net

>>754
補助金適正化法に基づく強制調査権があるんだが？

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:40:52.75 .net

>>756
あ、あんなに前から実験に参加してたのか

＞あれどういうこと?本人に実験やらせるつもりなん???

まさかー
ってのが当たってたんだ
その間三木ウソツキまくり

理研がレターだけ追加調査するとかしないとかころころ言い分を後退させてた頃か

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:40:53.39 .net

>>638
凹ちゃんチースww

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:41:07.66 .net

>>763
そもそも「今までの会見」ってなんだったと思ってんの？

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:41:38.48 .net

任侠はどうなってるの？

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:41:39.93 .net

>>762
別にいいだろ、親論文は撤回されたとはいえ公開されたデータを元に
BI的な解析をしたんだから立派に別の研究として成立してるじゃん
共著者でもないんだし

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:42:04.58 .net

>>764
一般人レベルのTV司会者や大臣にSTAPの有無が重要などと放言させる元になっている

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:42:14.56 .net

なんで器材を引っ越す必要があったんだ？

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:42:32.31 .net

STAP細胞とは、ESから捏造したものだと考えれば
たしかにSTAP細胞はありまぁす、だね。

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:42:58.60 .net

処分どころか昇進しかねないぞｗ

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:43:10.77 .net

>>780
>なんで器材を引っ越す必要があったんだ？

家宅捜索の情報を掴んだとか？

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:43:44.83 .net

小保方を追い詰めてる動物愛護団体関係者、

「若山さんからもらったマウスはどこへ？」
「すごい、最悪のストーリーが思いついちゃったんだけど…」
「まさかとは思いつつですが…　」
「スッポンって、マウスを食べるみたい。【閲覧注意】http://vod.com.ng/en/video/KdJtKWM5Srk/%E3%82%B9%E3%83%83%E3%83%9D%E3%83%B3%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%82%BA%E3%83%9F%E3%82%92%E8%A3%9C%E9%A3%9F%E3%81%99%E3%82%8B%E7%9E%AC%E9%96%93
と、ここまでツイートして我にかえったらしく
「そ、それはないかしら、さすがに（汗」
https://twitter.com/GoodbyeLab

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:43:59.66 .net

しかし、データベースにゲノムをアップして、いつかＥＳだとバレると思わなかったのかね

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:44:05.26 .net

>>781
じゃあネッシーが粘土から作られていても

ネッシーはいまぁすになるの？

おかしいよね

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:44:07.89 .net

>>731
おボボに参加させるって文科相のお墨付きなんでしょ

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:44:12.47 .net

若山のサンプルじゃない・・・だと？ｗ

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:44:19.80 .net

>>784
何かかわいいｗ

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:44:23.99 .net

いや、俺も理研が論文撤回を促すために
非公式に小保方を呼んで「ほら、やってみろ。できなきゃ論文撤回でいいよな」ってやらせたんじゃないかとふんでる。

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:44:29.02 .net

>>776
君はあれを最高のショーだとはおもわんのか。
学者がゴミのようだ

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:44:35.99 .net

>>781
私が「STAP」と名付けた息子はいますっ！！
ってことか

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:45:01.34 .net

ここの連中は、小保方を叩きたいためにkahoさんが、kahoさんが

とやたらとkaho氏を過大評価している。

桁外れの阿呆ばかりだな。

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:45:16.36 .net

>>784
ただのキチガイじゃないか

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:45:49.34 .net

>>793
いくら強弁しようがオボは終わったんだよアキラメロン

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:45:50.06 .net

>>793
いえいえ、あなたの足元にも及びませんよｗ

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:45:52.29 .net

地球より大きいダイアモンドもあるみたいだから、
stapで出来ている宇宙人は確実にいると思う。

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:45:58.19 .net

>>778
おまえ遠藤だろ。論文出してもESとか、可能性の一つ、って書かないと通らないぞ。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:46:21.06 .net

小保方の逮捕まだ？

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:46:30.37 .net

高橋さんだけじゃないからな解析結果が同じなのは

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:46:44.29 .net

オボ笹井理研がタッグを組んで逃げ回っている

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:46:56.04 .net

>>784
萌えｗｗ

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:47:36.05 .net

文科相は何であんなにおボボにご執心なんだ
もしかして乳に惹かれたか

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:48:02.97 .net

結局、警察は動かないの？
存在しない細胞のニュースで大儲けした人が確実にいるのに

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:48:08.50 .net

>>758
なんかちょっと前にも物理系の人らしき書き込みがあって意味不明の
数式並べてたけどww

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:48:41.29 .net

>>781
は？？？　衛星をUFOと呼ぶ？　やめてくれよ！

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:49:00.57 .net

>>793
たたきたくないよ。絶賛したいからＳＴＡＰ細胞があると証明するものをもってきてください。
すっかり追加の実験ノート数冊のこととか、
インディペンデントの第三者とかが忘れ去られつつあるけど。

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:49:20.24 .net

科学者コミュニティが訴えるべきだよ

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:49:57.05 .net

STAP細胞はあるでしょ
瀕死でマクロファージに食われる奴が

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:50:18.12 .net

>>791
そんなことは聞いてない
そもそも何の会見だと思ってんの？って聞いてるんだが

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:50:54.88 .net

STAPの定義を
Oct4発現にしちゃえばいいんだよ

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:50:55.20 .net

>>794
なぜかそのキチガイをすげ〜持ち上げてたんだけど、このスレ

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:51:01.48 .net

>>798
むしろ遠藤ｻｿみたいになりたいとおもう院生です

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:51:12.43 .net

仕事終わって帰ってみたら、大きな動きがありましたね！
解析結果トリソミーは極めて大きな証拠ですね。

第８染色体トリソミーのマウスって、健常状態ではいないってこと?

「シーケンスデータを誤って違うものを出してしまいました」で逃げそうだけど。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:51:52.97 .net

カホさんは科学者として理研職員としての責務を果たしたと思う。
科学者コミュニティは後に続かないと
大きな予算がこの詐欺話に投じられようとしてたんだぞ？

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:51:59.36 .net

>>793
東大の解析チームにも言わないと、ほれほれ

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:52:50.11 .net

>>814
何言ってんの？こいつ

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:53:38.08 .net

＞再現実験すればよい
これが若い女性相手に客観性の問題でオトイレ問題となり現実に
捜査権もない独裁国家でもない某国では絶対に人権上できない。
ですから、もう手がないといっているのです。
すべてはほのめかしでちょ〜〜〜んだと。
ほのめかしや感情では負けます勝てません。いい加減に分かりなさい。
今回の攻撃は大失敗でした。そっちで粛正される。気の毒だと思うと
言っています。
その細胞が作れたとする論文の主張が、例えば、わたしは
おばけから生まれたという主張のようなもののときには、
お化けがあるかないか現在は不明な状況では、わたしが
おばけから生まれた否かは証明も反証明もできないのです。
これは数学ですから信じなさい。
ですから、わたしが実際に生まれるときの生写真を出して、
おっかーからお前はうまれているではないか、というしか
ない、と言っているのです。それ以外には、わたしは
おばけから生まれたという奴を論理上は否定できない、
と言っているのです。論理は信じましょうよ。しょうがない。
何回ここの板を更新して何千の投書をしても、１０００体１で
わたしがポンとこれを書けば、全部初めに戻る。そんな無駄な
ことを勤務中に夢中でやれば首になるに決まっている、
止めろと忠告しているのです。

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:53:45.35 .net

>>813
なんだどうりでバカだと思ったｗ

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:54:00.65 .net

薬学系は「薬事法違反」でしょっぴけるがそれ以外の分野で不正研究や不正論文を書いても逮捕が難しい
改革委員会はこの点法整備を急ぐよう下村大臣に進言してほしい

幸い今モンスターが暴れておりいいサンプルがある

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:54:07.91 .net

>>588
>>818

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:54:24.66 .net

>>807
「たたきたくないよ。絶賛したいから」

小保方のように平気でウソ言うなよ。

お前らのドス黒い腹の中の本音は見え見えなんだよな。

ウソを言ってもレスの行間に、お前らの本音が垣間見えてるぞ。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:54:42.41 .net

>>792
よその子に勝手に名前つけて、別れてから、
あの子を捜さなくちゃ、捜しに行きたい、っていいながら実はすでにもう捜してる
いない現実を受け入れずに、まだ捜しに行けないの、早く捜しに行きたいの、
と言い続ける


ホラーだな

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:55:42.59 .net

>>809 (STAP細胞はあるでしょ、瀕死でマクロファージに食われる奴が）

STAP細胞の定義を忘れないでください！
体細胞を酸処理で、初期化された多能性細胞だよ。

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:55:57.73 .net

雌マウスなのに「生き別れの息子を探しに行く」という謎

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:56:04.62 .net

ですから、わたしが実際に生まれるときの生写真を出して、
おっかーからお前はうまれているではないか、というしか
ない、と言っているのです。それ以外には、わたしは
おばけから生まれたという奴を論理上は否定できない、
と言っているのです。論理は信じましょうよ。しょうがない。
何回ここの板を更新して何千の投書をしても、１０００体１で
わたしがポンとこれを書けば、全部初めに戻る。そんな無駄な
ことを勤務中に夢中でやれば首になるに決まっている、
止めろと忠告しているのです。ほんま、ここで止めなさい。
たまに、立ち止まって人の言うことを聞いてみたらどうですか。
回りに人がいたら彼にそう言ってあげて。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:57:31.02 .net

>>824
酸とはかぎらんよ

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:57:39.54 .net

非科学研究所

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:57:57.86 .net

>>819
あなたほどじゃないです、博士さん

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:57:59.05 .net

>>813
昔内部告発をした研究者が自殺した事件あったけど、覚悟と勇気が必要なイバラの道だぜ。

阪大杉野教授不正で自殺
http://shinka3.exblog.jp/4604977/
滋賀大教育学部の元女性教授が自殺「同僚の研究不正で自殺」
http://www.asahi.com/articles/ASG643PLFG64PLZB009.html

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:58:16.41 .net

>>824
それならSTAP stem cellsだよ

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 16:58:19.51 .net

おばけ←NGワード

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:00:18.26 .net

　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　 ＼　　丶　　　　 　 i.　　 |　　　　　 /　　 　 ./　　　　 　 ／
　　　　＼　　ヽ　　　　　i. 　 .|　　　　　/　　　 /　　　　　 ／
　　　　　 ＼　　ヽ　　　　i　　|　　　　 /　　　/　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-‐
　　ー
　_＿　　　　 　　　　　　わ　た　し　で　す　　　　　 　　　　　--
　　　　　二　　　　　　　 　　／ES＼　　　　　　　　　　　＝　二
　　￣.　　　　　　　　　　　　|　＾o＾　|　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　-‐　　　　　　　　　　 ＼＿／ 　　　　　　　　　　　　　　　‐-

　　　　／
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　 ＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　　 ＼
　　 ／　　　/　　　 /　　　　　　|　　　i,　　　 　 丶　　　　　＼
　／　　　 /　　　　/　　　　　　 |　　　 i,　　　　　　丶　　　　　＼

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:00:39.96 .net

>>827
あなたの息子のような細い管をバカの所に探しにいってきます

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:00:44.30 .net

STAP-SCはES(+TS)で作られているのは分かるが、
STAP細胞もESからってこと?

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:00:48.53 .net

>>822
ここではもう信じる段階はとっくに過ぎ去ってシナリオも出来上がってる
それでも信じるならFBとかtwitterの狂信的な人達とやって

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:01:31.67 .net

　　　　　　／￣￣￣＼　　　　　　　　＿＿＿＿　　
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　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　 /　/￣￣＼　 　 ヽ
　　　（（ |　/　 | __　/|　| |__　 | 丿　/　　 　　 ＼_　 |
　　　　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|,' | | /二ヽ /二ヽ |　 |）
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　　　　　| 　 ＼　　ヽ_ノ　／　　　　＼＼,,‐‐、/ /
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　　　　（（　 /　 /　　/⌒丶　　　/⌒ヽ'　　/　
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　 ｽﾞｺｽﾞｺ　i三三　,三　　　　￣￣￣￣"'
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　　　　ｽﾞｺｽﾞｺ　 r'"￣￣￣￣　　　三,　三三i　　ｽﾞｺｽﾞｺ
　　　　　　　　　 i　　ー--....,,,,＿__,,ノ、,三三ﾉﾉ
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838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:01:46.77 .net

なんでこんなんバレないって思うんだろ？
海外のチームも解析してくれないかなぁって思うけどバカバカしくてもうどうでもいいんだろうな

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:01:48.58 .net

>>830
これ見るとさ、これは盗用された側だろうけど、調査が長引くと一人の負担が大きいよな。
小保方さんを擁護するわけじゃないけど、あっさりアウトとかできないかな。

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:01:49.40 .net

>>822
ツイッターで批判をやってる研究者たちも最初は絶賛してたんだけどね。
難波先生のメルマガが口コミで広がったあたりから、急に流れが変わった。

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:01:49.81 .net

おぼけってのはなんか新しいなｗ

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:02:03.80 .net

なおさすがのTwitterも擁護が全滅間近の模様

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:02:16.83 .net

>>826
「合理的な疑いを超える証明」

一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る

最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
 　有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:02:23.39 .net

STAP細胞疑惑、作ってできる話だったってことだな

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:02:29.02 .net

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846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:02:49.98 .net

>>842
まだフェイスブックがある

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:02:52.83 .net

息子発言は些細の子でも流産したんか？

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:03:00.04 .net

>>840
俺も2月下旬まで信じてたけど？
ハナから嘘つきだとは思わないよ。

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:03:16.42 .net

>>845
ナマハゲでたー

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:03:16.73 .net

>>827
論文に酸と書いていたじゃん？　あほ！
まあ、酸以外の外部刺激でもいいから、その作成したSTAP細胞を見せてください！
ノーベル賞を与えてやるよ！

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:03:30.63 .net

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852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:04:10.71 .net

先月くらいまで擁護してたやつ、特に陰謀論のやつは今どうしてるんだろう。

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:04:11.69 .net

実行者が当事の実験の状況をつまびらかにして
事件の検証を始めないと

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:04:22.08 .net

┌┴┐┌┴┐┌┴┐　-┼-　￣Ｔフ￣Ｔフ　＿＿　/ /
　　_ノ　　　_ノ　　　_ノ ヽ／|　　　 ﾉ 　　 ﾉ 　　　　　 。。
　　　　　　 　　 ／￣＼
　　　　　　　 ／￣￣￣＼
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　　　　　　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　　　 　 |ﾝ （○）,ﾝ<（○）Ｖ|　 　|｀ヽ､
　　　 　 （ﾘ｀⌒,ﾉ(●●)ヽ⌒9) 　 |::::ヽl
　　.　　　0| .ヽiｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌir i0 　　|:::::ｉ | 　息子を返せえ！！！
　　　　　／ヽ .!ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! ./ヽ　　.|:::::ｌ |
　　　　/　　|^|ヽ､ ﾆﾆ´ ／|^| ｀ ｒ-|:「￣
　　　 /　　 | .|　　 　 　 　.| .|　Ｕ(ﾆ ､)ヽ
　　　/　 　 | .|　　 　 　 　.| .|人(_(ﾆ､ﾉﾉ

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:04:51.46 .net

>>850
はいはいｗ

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:04:56.96 .net

>>854
見捨てたのお前だろ

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:05:04.35 .net

きめえＡＡばっかりやなｗ

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:05:08.94 .net

>>852
もしかして自称イスラエル企業のCEO？まだまだ元気だよーｗ

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:05:17.46 .net

>>850
バカ猿

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:05:22.38 .net

東大はどういう人がどういう目的でやったんだろう

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:06:05.42 .net

些細もこれ結構かわいそうだな
若山が無邪気にはしゃぎまくったせいでこんなことに

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:06:15.07 .net

>>4
>>研究所の信用を著しく傷つけることにもなりかねません。

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:06:28.47 .net

>>860
名前が出てこないよね

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:06:35.71 .net

>>848
割烹着とかは胡散臭かったけどな
小保方個人よりも、なぜこんなにiPSをdisる必要があるんだろう？
と思いながら見てたな、最初は

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:06:48.51 .net

>>860
自分のところが今アレだから、、、

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:07:29.86 .net

「東大も解析したなんて嘘だ！エア解析だ！！」
とでも言うつもりなのかな？バイト君たち

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:07:39.25 .net

>>830
上のほうは古い事件だけど、下のほうはもっと報道されてもいいのにね。
告発者が死に追い込まれる科学コミュニティという世界。

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:07:41.41 .net

>>865
陽動作戦か

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:08:15.68 .net

小保方がアドバイザーに昇格？！

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:08:16.27 .net

笹井の意図

・再現性がなくとも、大した問題では無いという生物学論文の悪しき伝統を上手く利用する
・笹井の過去の論文においても、再現性のないものは、かなりの数に上る
・理研に対する特法制定の後押しの材料
・副センター長からセンター長に昇格する決め手
・笹井ビル建設及び完成後の運営を強固にする根拠とする

・格下のはずであった山中の現在の地位に対する嫉妬
・落ち目になったESの主流派として、iPSの現在の主流派に対する反撃
・画期的という美名で、世間的な注目を浴びたいという渇望
・iPS新規参入組の笹井としては、注目と科研費を呼び寄せるネタ不足を解消する意図でのStap
・つまり、ES細胞、iPS、Stapと三つの山に君臨してやろうという覇権主義
・Stapについては、再現性なしを認識しながら、世間の注目を浴びつつ予算を3年分程度確保できる使い捨てのネタとした

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:08:34.14 .net

東大って東海大学じゃね？　エアなんでね

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:08:40.59 .net

実は日本は暗殺が多い？

【りそな関係】平田公認会計士：りそな銀行を監査中に自殺。
　　　　　　　　鈴木啓一：朝日新聞で敏腕記者として知られた人物。次期天声人語執筆者と目されていた。
　　　　　　　　　　　　　りそな問題後、りそなの政治献金が10倍になっていることを記事にし東京湾に浮かぶ。自殺。

【郵政関係】石井誠：読売新聞政治部記者。郵政問題の記事を書いていた。
　　　　　　　　　　　　　総連の隣のマンションで変死体で見つかる。事故死。

【ライブドア関係】野口英昭：証券マン（エイチ・エス証券）で、ライブドアの匿名投資組合に関する入れ知恵をしていた人物。
　　　　　　　　　　沖縄のホテルで受付に助けを呼びつつも割腹自殺。

【耐震偽装関係】森田設計士：木村建設/総研/ヒューザーなどの耐震偽装問題が浮上する直前に自殺。
　　　　　　　　　　姉歯元1級建築士の妻：姉歯が失踪し「消されたか？」と囁かれだした直後、突然自殺。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　その後姉歯が姿を現し、逮捕される。
　　　　　　　　　　斎賀孝治：朝日新聞デスク。耐震偽装問題を調べていて自殺。

【司法関係】　竹中省吾：大阪高等裁判所判事。住民基本台帳ネットワークシステム違憲判決の3日後自殺。

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:08:53.21 .net

>>865
のばｒｙ

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:09:16.09 .net

早稲田のコピペ博士たちが小保方を必死で擁護しているのかｗ

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:10:15.26 .net

>>718
へぇ
検証実験を静かにやらせてあげるために
三木にマスコミが集中するような、そんでいつもバカなコメントでつるのかw
どうりで喧嘩してるようでつながったような変な違和感を感じてたわけだ
反笹井とは実際にやりあってるのは事実なわけだけど。
たしかマスゴミが病院に張り付いてるんだから本当の話なわけないだろって火消しが出たような
三木が黙ってるかよなんて…いつも符号しないようなボロがでてたよねｗ
小保方擁護とか馬鹿とかガセって叩かれてたこれ書いたCDBの人。
それで納得してしまった。
だがきれいに納得する話のほうがいつもガセだったりする率２ちゃんは高いわ

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:10:17.54 .net

>>854リクエスト
光る子はいねがぁ
多能性ある子はいねがぁ

でお願いします

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:10:47.26 .net

そうそう。理研が隠したのはこの部分。論文の捏造事件で終わらせようとしたんだよね。

https://twitter.com/apj/status/476596486583488512
行われていたのは、論文の捏造以前に実験の捏造だったということか。

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:10:48.63 .net

これでもまだ参加させて実験するのか

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:11:02.01 .net

ふたりの結合を解くにはどうしたらいいのかなあ
パニくってセクハラ訴えた時に切っちゃえれば良かったのに

880 ：661：2014/06/11(水) 17:12:03.97 .net

4N補完法って誰がやったか分かりますか？

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:12:13.14 .net

>>811
勝てにSTAP細胞の定義を変えないでくれ！

STAP細胞は胎盤を含め、全ての細胞に分化できると言わなかった？

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:13:02.32 .net

少しさ明日までに確定出来る結果をまとめといてよ。やっぱり捏造って言いきれないよね

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:13:17.36 .net

>>877
エア実験
エアマウス

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:13:35.88 .net

エアデート
エア息子
エア入院

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:13:39.46 .net

１月以前に小保方がＳＴＡＰ細胞の実験してた証拠出して

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:13:58.99 .net

>>881
人に聞くなｗ

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:14:18.43 .net

>>886
ww

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:14:44.99 .net

そりゃ200回も性交したら息子も出来るでしょうに

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:14:53.88 .net

>小保方氏作製のSTAP細胞は8番染色体トリソミー。これでもう若山さんがすり替えたなんて言い逃れも不可能に。

https://twitter.com/y_ohinata/status/476562169505382400
>なるほど。8番Chrトリソミーだと胎児で死亡するから、若山先生が間違えたとかいう前の話なんですね。
>(すごいな…私じゃないとか言った件w)この事件は怖いが勉強させていただきます。
https://twitter.com/eru0615/status/476609227855650816


たしかにそうなんだけど、胎児の写真はなんだったんだ？若山教授の担当だろ？？？
もう１波乱おきるぞ、これ。

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:15:07.59 .net

>>882
正確な日本語で記述してくれ。

これだから低学歴は困る。

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:15:50.57 .net

また小保方の嘘が炸裂する予感

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:15:55.53 .net

光ったら、あとはESとTSを放り込んで若山先生に丸投げして
論文は笹井先生に丸投げして、
あとはミニスカート履いて会見する簡単なお仕事です！ byおぼこ

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:15:57.59 .net

これを何ヶ月も握りつぶしてたのか理研
もう解体しろ

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:16:04.17 .net

>>881
万能性・多様性のない新細胞の発見は、ほとんど科学的価値が無い。

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:16:13.45 .net

>>883 >>884
もうナイキからシューズ出せるだろ

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:16:50.57 .net

動物愛護団体にもそうだし
今回コメントでは入院してると言ってたのに実は理研に出勤していた。

結局、こいつは税金使ってる意識なんか無いんだよ。
当たり前だと思ってる。
世論には適当な茶番繰り返してるだけ。
本気でしねばいいのに

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:18:08.58 .net

小保方の家族って羞恥心ないの？

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:18:24.16 .net

改革案、明日発表か

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:18:25.36 .net

２００個　同時発光は、
２００回成功とは、
決して言わない。

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:18:49.59 .net

>>886
まさに文意の理解力が無いなぁ、可哀そうに。

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:19:07.94 .net

　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　
　　　 __(　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　
　 　 /　/￣￣＼　 　 ヽ　　 　　　　　　　　　 　
　　 | 丿　　　 　 ＼_　 |
　　 | | /二ヽ /二ヽ |　 |
　　　（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）　 　
　　　 |　　⌒ (＿)⌒　 |　　
　　　 ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ　 　 オボの息子はワシが育てた
　　　　 ＼＼,,‐‐、//　　　　　
　　　　　　＼`ー'／　 　　　　　　　　　　　　　　　
　　　/　...::::ｒ ヽ::::.. 　ヽ
　　/　　.../::::::::::.｀ー.　i
　/ 　..:::人;;;;;;::::::::.　 ヽヽ
/　 ―<　　＼;;;;::::::..　 ヽヽ
ヽ::....　　｀ｰ 、｀ヽ、:::　　ヽ i
　 ｀ー ,,_.... 　｀ー<:::::::　　　i

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:19:25.03 .net

酷すぎだな
すごい新日本人いっぱいでてきたな

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:19:31.21 .net

任侠まだ？

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:20:12.47 .net

　　　　　　 r"`ヽ､
　　　　　　　＼:::　＼
　　　　　　　　 ＼:::　＼
　　　　 ＿＿＿　）:　　）
　　 __(　　　 　／:::　／
　 /　/￣￣〈::　 ／ ヽ
　 | 丿　　　 　 ＼_　 |
　 | | /二ヽ /二ヽ | |
　（Ｖ-[／ﾟ八 ﾟヾ]-Ｖ）
　 |　　⌒ (＿)⌒　 |　　 ＜　世界の和歌山さん
　 ヽ　lｰｰ-ー--/ ﾉ
　　 ＼＼,,‐‐、//
　　/^ .〜"￣,￣￣〆⌒ﾆつ　ﾋﾞｼｯ!
　|　 ＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:20:54.24 .net

ニュース７　楽しみ

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:21:20.00 .net

イルミナティか宇宙人の仕業なんです　　　　by オボ

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:21:37.02 .net

おおきな力が

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:21:43.32 .net

案の定この件をうけて、
リーク屋が、どんどんたれ込んでるな。
利権はばかなやつらだ

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:21:52.03 .net

>>889

> 胎児の写真はなんだったんだ？若山教授の担当だろ？？？ もう１波乱おきるぞ、これ。

笹井か小保方 (もしくは両者) が若山氏の撮影した写真を後から見て、
「胎盤も光ってる」ことにしようとして更なる捏造に走ったというのが最有力仮説。
>>7>>8>>9

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:22:50.02 .net

若山研にいる時出したオボボの論文は１度たりとも受け付けられておらず
リジェクトされてますからね

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:23:40.87 .net

485 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/20(火) 09:03:59.11 ID:GyzGBWyA0
関係ないかもしれないけど、
本当の小保方は昨日から出勤してるそうです。
目撃情報多数

753 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/20(火) 09:02:07.53
オボ昨日CDBに来てたんだけど
あれどういうこと?本人に実験やらせるつもりなん???
だって機材C棟３階に運びなおされてたし。
あのスナフキンついたやつ。

800名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/20 09:28:10
そうかそれで些細は一日中うろちょろしてたのかw

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 22:05:30.23
>>867
笹井が小保方の荷物を上機嫌でA棟からC棟に移動してたよw

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 21:50:36.92
>>812
笹井に「恥」なんて感覚ある訳ないだろw
この状態に追い込まれても何事も無かったかのように出勤して先端の食堂で飯食べてるぞ
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 22:33:35
って言うか来週になったら急に笹井がletterのリトラクトに動き出すんじゃないかなぁ。。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:23:41.13 .net

若山ガーの拠り所が崩れたｗ

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:23:42.19 .net

それにしてもマスコミって、いっせいに他社のニュースぱくるよなあ。
これもスクープだったわけだろ、ＮＨＫと日経サイエンスの。
そのくせ、掲示板とかブログに転載すると怒るし。

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:24:14.06 .net

笹井はどのあたりできずいた？
最初からわかってたらこんな危ない橋渡らないだろ？

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:24:26.94 .net

凹は裁かれるよ。金融商品取引法でね。

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:25:06.36 .net

485 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/20(火) 09:03:59.11 ID:GyzGBWyA0
関係ないかもしれないけど、
本当の小保方は昨日から出勤してるそうです。
目撃情報多数

753 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/20(火) 09:02:07.53
オボ昨日CDBに来てたんだけど
あれどういうこと?本人に実験やらせるつもりなん???
だって機材C棟３階に運びなおされてたし。
あのスナフキンついたやつ。

800名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日:2014/05/20 09:28:10
そうかそれで些細は一日中うろちょろしてたのかw

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 22:05:30.23
>>867
笹井が小保方の荷物を上機嫌でA棟からC棟に移動してたよw

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 21:50:36.92
>>812
笹井に「恥」なんて感覚ある訳ないだろw
この状態に追い込まれても何事も無かったかのように出勤して先端の食堂で飯食べてるぞ
919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 22:33:35
って言うか来週になったら急に笹井がletterのリトラクトに動き出すんじゃないかなぁ。。

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:25:13.22 .net

些細な人まだオボの捏造に気付いてないんじゃない？

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:25:17.62 .net

>>914
笹井工作員ってコレばっか

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:26:00.51 .net

>>910
若山教授は「胎盤の写真を撮影した」って言っちゃってるからなあ。

http://plaza.rakuten.co.jp/maririnn/diary/201404160000/
＞胎盤の写真は、おそらく僕が同じ試料をピンセットで向きを変えて撮ったものだと思います

ここで胎盤って言ってなければ、若山教授は胎盤を認識してなかったって説もありだとおもうけど。

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:28:00.31 .net

本当の凹方はやはり

ピンクの花柄着てるんだろか

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:28:35.89 .net

>>919

日経サイエンス6月号読んでこいよ 200 周回遅れが

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:29:10.26 .net

これなんで本人たちは矛盾に気づかないの？

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:29:17.72 .net

やっぱ若山は深く噛んでたか
黒認定したな

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:29:41.89 .net

>>923
takta913 くんチーッスwwww
チーッスチーッスwww

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:29:54.97 .net

>>872

キャーこわい
キャーこわい
キャーこわい

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:30:06.60 .net

胎盤の切片の標本しらべればはっきりするんじゃないの

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:30:08.94 .net

若山が怪しい

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:30:12.83 .net

>>879
いや、あれはパニくったんじゃなくて完全に仲間に引き込むための手段だろ
セクハラって言う表現にはなってるけど、もっとえげつない罠にs氏ははめられたと思う
逃げられない罠に

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:30:14.08 .net

>>919
日経サイエンス読んだ？
テンプレスレの9よんでみそ

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:31:14.56 .net

小保方は基地外だからすっぽんのえさにしてても驚かんわ
ホラーｗ

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:31:20.81 .net

>>919
「若山がー」はいまだにこのレベルです
>>914と同じやつかもな
「きずいた」とか幼稚園児以下の日本語能力

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:31:31.15 .net

関由行 ?@yoshiyuki_seki 3 時間
しかし、よく考えて細胞を使い分けているよな。
ES細胞をSTAPとして使った発現解析は、胚盤胞と比較している。
胚盤胞と発現パターンが近い方がベター。
一方で、体細胞をSTAPとして使った発現解析は、STAP-SCとFI-SCとは
性質が異なることを強調するデータだ。
賢いな。。

Keiko Torii ?@KeikoUTorii
@yoshiyuki_seki
やはり、小保方氏に１人でそれだけ巧妙な使い分けが出来たかどうかが
焦点になってくるのでしょうか。

関由行 ?@yoshiyuki_seki 2 時間
@KeikoUTorii
そうなるでしょうね。
Letterの方は、論文のストーリーも複雑で、１人では考えられないと思っています。
特にFI幹細胞がESとTSのコンタミではないと主張する部分は
誰かのアドバイスが必要かと。
FI幹細胞はストックが残っているはずなので、解析するべきです。

Keiko Torii ?@KeikoUTorii 2 時間
@yoshiyuki_seki
それで理研がレターを撤回する代わりに、疑惑追及を避けていたとすると
・・・非常に残念な政治的判断としか言えませんよね。。

関由行 ?@yoshiyuki_seki 1 時間
@KeikoUTorii
信じたくないですが。。。そうかもしれませんね。

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:31:52.31 .net

>>921
発言をころころ変えてる若山教授の発言はもう信用できないよ。
一番最初に撤回を呼びかけたのは、その写真がヤバイことに気づいてた唯一の人物だったからかもしれない。
研究ノートをもってきて、若山教授の実験を会見で説明すれば信じてもいいけど。

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:32:10.33 .net

ここまであからさまにバイト君の存在が認識できるスレも珍しいw

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:32:33.67 .net

>>929
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/9

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:33:21.84 .net

やっぱ若山が鍵か

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:33:24.29 .net

些細くんもうあきらめたまえ、若山氏がどうやって
死んでるはずのマウスからSTAPもどき作るんだよ
ESかっぱらってきて渡しただけだろう。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:33:37.49 .net

9 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/13(火) 16:41:16.77
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:33:51.32 .net

933うざい。

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:33:52.88 .net

若山が怪しい

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:33:53.62 .net

とうとう「若山ガー」は一人になったっぽいな

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:34:01.46 .net

切片標本もしらべまーせんｂｙ理研

死ねよまじで

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:34:09.92 .net

>>934

ここまでわかると、普通の人がこのスレに来て、擁護する可能性はほとんどないですからね。笑

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:35:38.92 .net

まあ、嘘とごまかしと横暴は右翼のお家芸ですから

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:35:47.41 .net

>>925
日本の司法は中世レベルだからな　暗殺も普通にあるよ

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:36:26.33 .net

　:||:: ＼おい、隠れても無駄だ ｺﾞﾙｧ！　　　　　ドッカン　　ゴガギーン
　:|| :: 　￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣_ｍ　ドッカン　　　　 ☆
　:||:: 　 ＿＿＿　　　　 ＝＝＝＝＝＝）　）)＿＿＿＿＿　／　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　:||　　|　　　　 |　　　　　　|￣.ﾐ∧_∧　|　| ────┐||:: 　 　∧＿∧　＜　おらっ！出てこい 笹井芳樹！
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿..（　　　） |　|　.＿＿＿ │||::　 　（・Д・　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　:||　　|＿＿＿|　　　　　　|＿「　⌒￣　　,|.. |. 　　　.|.｜||::　　/ 「 　 　＼ ::.
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947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:36:38.28 .net

あ、もちろん、幸福の科学はクソ右翼

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:36:49.45 .net

ミッキー

細胞のことについては、詳細がわかりませんので答えられませーん

小保方出勤の件は？

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:36:52.87 .net

>>933
どこも変わってないぞ
痴呆？

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:37:31.40 .net

むしろｗ教授への疑念は増えてないか


動物学特論 @jyouhou_syusyu ・ 3 時間
しかしB6129F1のES細胞ってパッと思いつくの？

動物学特論 @jyouhou_syusyu ・ 3 時間
それこそ129B6F1（雌が129で雄がB6）のESだったら、
若山先生が作った核移植ES（129B6F1G1）しか思いつかないんだけど

動物学特論 @jyouhou_syusyu ・ 3 時間
あの横浜理研先生の論文で、”X染色体とY染色体がそれぞれ129なのかB6なのか”っ
てことをまず確認したい

動物学特論 @jyouhou_syusyu ・ 3 時間
次に、もの好きな方々がSSLPマーカー使って、129の亜系調べればいいんじゃないかと思いますよ。
小保方さんは129/Sv（129X1）使ったって言ってるけど、129B6F1G1は129+Terなんだし

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:37:47.88 .net

みじめな若山ガー

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:37:49.36 .net

>>945
この事件関連で死者でるかも分からんね

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:38:21.99 .net

しかしまあ、ここまで次々と人を小馬鹿にするようなネタばかりぼろぼろとよくあるな。
たとえ真相が藪の中になっても利権は調べる義務がある。もんかもな。
ざけんなよ。しもむら。

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:38:22.13 .net

任侠とか？

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:38:36.97 .net

ここで擁護するバイトくんたちはやっぱり株がらみなのか。
狸らしき書き込みで、公的資金がファンドに投入とか書かれているけど、リーク情報なのかな。
これが本当なら、まさに国益問題。

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:38:54.56 .net

>>872
市民は対抗するべきだな

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:39:17.20 .net

>>951
そういえば　１１次元も　和歌山がーって言ってなかったっけ？

光る胎盤の話で誤解したか？

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:39:37.16 .net

>>950
増えていない。

限りなく０に近づいた。

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:39:44.80 .net

>>950
厳重に管理されてるはずのＥＳを持ち出せるとしたら教授本人？

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:40:17.30 .net

>>957
まんまと笹井のミスリードに引っかかったわけよ

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:40:34.54 .net

女子以下と早稲田の連中だよ

工作バイトは

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:40:57.48 .net

>>950
それは元細胞の出所だろ。STAPは凹しかつくれねーんだから。むしろ和歌山の所の細胞
使ってるのは普通なんじゃね？
SSLPは無理だろうね。

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:41:44.17 .net

>>950
>>959

自演乙

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:41:54.87 .net

理研のHP限りなくゼロな、、、

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:42:01.25 .net

所々でNNHKとかのニュースサイトへのリンク等まとめてくれてる方、乙です
わかりやすいです

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:42:06.75 .net

>>960
やっぱそうなのか　ダメじゃん　11次元

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:42:07.65 .net

そういうことか。若山教授いっかいせつめいするべきじゃねーか。


https://twitter.com/umiumiumuminchu/status/475762085368840192

CD-1マウス種TS細胞の出所を調べる。Google scholarで"CD-1 trophoblast RIKEN"を調べると


29件の論文がヒット。うち8件が国内。


このうち3件が若山研関連。S研N研は該当なし。SCNT法でTS樹立：

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:42:31.32 .net

>>959
あのう、なぜ厳重にマウスESを管理するの？

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:42:44.40 .net

凹と些細と庭のキメラ＞生き別れの息子www

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:42:55.24 .net

>>952
やられる前にやるべき

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:43:25.15 .net

小保方より下村ほうがずっと怪しい。

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:43:29.62 .net

今夜は凹本人が半狂乱であちこちにカキコする悪寒

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:43:29.81 .net

>>966
所詮は城西大
卒論の読み書きも出来ないFラン

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:43:44.32 .net

>>968
＞＞９５９じゃないけど、ひるおびのコメンテーターもその種の事いってたよ。

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:43:48.92 .net

これはもうお嫁に行けないね

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:44:26.20 .net

>>950
そもそも129がどういう目的で小保方に渡ったかわかってる？お前もその人も

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:44:28.68 .net

凹本人は昨日は大喜びしてたような

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:44:37.02 .net

>>959
厳重に管理なんかされてないよ？
ラボの入り口にセキュリティがあるだけだから小保方なら盗み放題

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:44:37.12 .net

>>974
あほや。。。そのコメンテーター。だれだよ。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:44:56.47 .net

８番目の染色体がトリソミーを起こしたマウスは、母親のおなかの中にいる
胎児の段階で死んでしまい、通常、生まれてこない。小保方リーダーらが生後
１週間ほどのマウスからＳＴＡＰ細胞を作ったとするこれまでの主張と矛盾する
としています。また８番染色体のトリソミーは、すでに研究で広く使われている
万能細胞「ＥＳ細胞」を長い間培養すると起きることがある異常としても知られて
います。
東京大学の菅野純夫教授は「通常、生まれてくることがないマウスからどうやって
作ったのか。専門家ならＳＴＡＰ細胞はＥＳ細胞の混入ではないかと疑うと思う。
ＳＴＡＰ細胞があると発表した研究チームはきちんと説明すべきだ」と話しています。
これについて、小保方晴子研究ユニットリーダーの代理人を務める三木秀夫弁護士
は「正確な情報を把握していないのでコメントできない」

BY NHK

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:44:58.86 .net

>>957>>960
11次元は、笹井、丹羽大好きな片瀬の犬だと何度・・・

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:45:28.57 .net

>>976
若山ガーだから理解できていないはず

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:45:43.47 .net

>>968
竹内のおばちゃんがそう言ったから信じちゃってる人

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:45:54.17 .net

『いけなかった息子をいかせる』って
ＡＶ女優宣言なん？

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:46:40.66 .net

>>976
いや、このひと明らかに専門家だし、
若山教授の研究の内容しってるからこのスレッドの無職よりも詳しいし、このひとの指摘はほっとけないぞ。

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:46:55.95 .net

核移植ESなら、それこそ小保方が盗める環境じゃんｗ

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:47:15.27 .net

つまり犯人は小保方

若山は小保方に騙されたってこと

だから「若山ガー」はＮＨＫが大嫌いｗ

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:47:16.55 .net

>>985
こんどは無知で純朴なキャラを演ずるtakta913くんwww

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:47:16.67 .net

ラクロスやろうぜ

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:47:26.57 .net

>>985
いや、質問に答えてよ

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:47:48.81 .net

>>933
共著者の中では若山が最もまともだろ
他は黙秘をしている状況だ

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:48:11.39 .net

>>985
屁たれは黙ってろ

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:48:12.51 .net

理研や文科省関係筋が恐れていること
1.stapの不在が現時点で明らかになり、プロジェクト関係者に責任追及が
及ぶこと。
2. 小保方だけでなく、捏造に関与した人間が複数いるということ。

理研がなぜ 現存するデータ解析をせずに、検証実験にこだわるのか？
natureアーティクルだけを論文不正認定し、レターは スルーしたのか？
など数々の疑問は 上記の2つを頭に入れておくと、理解しやすい。
素人さんの多くは検証実験で、白黒がつくと思っている人が多いが、
検証実験は 理研が責任を回避するための手段に過ぎないことは明らか。
再生医療分野なんて、再現実験成功率はたった3割だというデータも
頭に入れておいたほうがいい。

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:48:17.67 .net

それにしてもひるおび？はひどいな
共著者になすりつける方向にしたのか

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:48:37.07 .net

7時のニュースでも取り上げてくれると、話題になっていいですね、理研さん

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:48:53.44 .net

そういえば慶應ラクロスやってた女が
整形してたな。

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:48:54.39 .net

>>985
なんかにじみでる臭いあるね

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:49:11.04 .net

１０００！

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:49:22.18 .net

科学史上最大の捏造事件の犯人は早稲田出身だったわけか

胸熱だな

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/06/11(水) 17:49:36.80 .net

これだと責任なすりつけで自殺者でかねないぞ、小保方はOFFしても
死なないからいいけどな。
ワイドショーはもう触れるな。NHKと毎日だけでいい。

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