STAP細胞の懐疑点　PART399

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 19:15:47.94 .net

捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。 ←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART398
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401335274/

テンプレ
「STAP細胞の懐疑点」に関するテンプレ・スレッド
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 19:20:53.30 .net

　　三|三　　
　　イ `＜　　　　　　　　　 ＿＿＿＿　　　　　　　　_|＿
　　￣　　　　　　　　　　 __(　　　　 　 ＼　　　　　 　 |＿　ヽ
　　　∧　　　 　 　 　 　/　/￣￣＼　 　 ヽ　　 　　（j　　）
　　 /　 ＼　　　　 　 　| 丿　　　 　 ＼_　 |
　　　　　　　　　　　　　| | /二ヽ /二ヽ |　| 　　　　_ヽ＿∠
　　└┼┘.　, ､　　　 （Ｖ-[丿･八 ・ヽ]-Ｖ）　　　　 ｌニl ｌ ｜
　　.|＿|＿|　ヽ ヽ.　　　|　　￣ (＿)￣　 |　　　　　 l─| l 亅
　　　_＿　　　 }　 >'´.-!ヽ　 　 ＿　 　　ﾉ 　　　　　　 _
　　　 ／　　　 |　　　 −! ＼　 ＼＞　/＼　　　　　l　 ｀ヽ
　　　´⌒)　　 ﾉ　　　 ,二!　 ＼＿__／　 　｀丶､　　l/⌒ヽ
　　　　-'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　_ノ

3 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/29(木) 19:21:28.72 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 19:28:37.70 .net

過去スレ

STAP細胞の懐疑点 PART397
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401279022/
STAP細胞の懐疑点 Part396
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401242934/
STAP細胞の懐疑点 PART395
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401184889/
STAP細胞の懐疑点 PART394
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/
STAP細胞の懐疑点 PART393
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401090983/
STAP細胞の懐疑点 PART392
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401003716/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜391 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180-181
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

5 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/29(木) 19:31:54.76 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 20:15:14.51 .net

やや早いが、その他、特に問題ないスレなので、ここが正規の次スレでよいと思われます。
早漏の
>>1
乙。

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 20:18:32.26 .net

タイトルのスペースが全角なのが気になるｗ

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 20:57:10.47 .net

まだやってんの？このスレ。
山中だって捏造してるんだからもうどうでもいいよ。
そもそも生物系の連中なんかに税金つかわずに、
スパコンとか毎年進歩してる分野に税金使ってほしいよ。

9 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/29(木) 20:58:05.69 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 21:07:37.69 .net

　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| ＃LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　　クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　／ ＼　　 ヽ_ノ ／⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|＼＿＿ﾉ|　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　　|　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!　←>>1

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 21:08:03.78 .net

>>8
京のようなコスパの悪い【のが確定の】スパコンへの支出こそ無駄金だろｗ

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 21:12:07.15 .net

岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
ノーベル賞のグリーンガード研にも在籍してた
この美人博士は理研のBSIで糸原のﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

13 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/29(木) 21:12:08.76 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 21:19:26.67 .net

　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.:.:.:.:ヾ
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　　　　　ヾ:::::::::,__::: /"　　/　　　:.　丿　ヽ:.:.::.:.:　＼::::::::::/
　　　　　 ヽ:::::/__ヾ,|　　　ヽ=====　　　　====ノ　､|::::::/
　　　　　　ヽ:::i/;;;　ヘ､__ゝ-‐―--､_ ─ ,-‐―-､＿/ノ　「STAP現象を前提にしないと
　　　　　　　 ヾ､　　:.:.:.:. ゝ-----‐":.:.:.| `ー-‐‐"　 ｙ　　　　容易に説明できないデータがある」
＿,-‐――─λヽ､　:.:.:.　　　　　⊆　　:⊇　　　　|　_＿＿＿_
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15 ：1：2014/05/29(木) 21:24:10.86 .net

前々スレ１０００を狸が取ったのを見て
こいつは次は６００と８００付近を狙うと思い、早めに立てました
全角スペースすみまそん

問題あったらウメスレにしてください

16 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/29(木) 21:25:20.30 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 21:32:53.92 .net

　　　〃∩ 彡 ⌒ ミ
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　新潮45 6月号 買ってきた♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
【深層追及第三弾】

笹井と理研が仕掛けるＳＴＡＰ戦争

「山中伸弥追い落とし」の策謀

18 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/29(木) 21:34:23.55 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 22:05:01.38 .net

>>12
またお前かｗ
お前、その話題で10年以上この板に貼り付いてるなｗ

20 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/29(木) 22:09:04.39 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 22:54:11.97 .net

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

22 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/29(木) 22:56:08.21 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/29(木) 23:13:39.43 .net

◆◆小保方晴子を苛めるサディスト嗜虐派はこんな人

1・差別主義者(女性差別・学歴差別の塊のような連中)
2・既得権益者(iPS利権を持った寄生虫)
3・権威主義者(東大、京大の尊大な似非科学者)
4・原発推進派(子供を被曝させた上に、治療の一つになるかもしれないSTAP細胞研究を潰そうという逆賊)
5・エロ本雑誌(1の差別主義者ともかぶる。低脳DQN。ヤクザ)

24 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/29(木) 23:16:28.74 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 01:03:29.16 .net

[セルシード関係の疑惑 まとめ１]

●そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/39
●理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/40
●小保方騒動の登場者の一人である大和雅之教授と、小保方論文の発表に…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/42
●大和氏は自己顕示欲旺盛なのでポエムでとっくに犯行声明している。
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/43
●UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/44
●「犯行グループ」が2月以降、大和の「ポエム」などによる株価操作を…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/46

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/48
・セルシード2年
ttp://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=
・タカラバイオ2年
ttp://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4974.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=
・アンジェス2年
ttp://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4563.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=
・日経平均2年
ttp://gchart.yahoo.co.jp/z?s=998407.O&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=&c=
日経平均やタカラバイオやアンジェスみたいな同じセクションの銘柄とのズレを
サイダーでなくて説明できる何かがあるかどうかだな

N論によると投稿日は2013/3/8
ストックオプション発行2013/8/13
アクセプト会見2014/1/28日

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 01:03:59.84 .net

[セルシード関係の疑惑 まとめ２]

□〔ひと＆こと〕「ＳＴＡＰ銘柄」にインサイダー疑惑 エコノミスト 第92巻 第23号 通巻4345号 2014.5.20
http://mikke.g-search.jp/QENM/2014/20140520/QENM20140520se1015015003029000c.html

●岡野氏のこの事件での振る舞いははっきりしていて、自らが大学発ベンチャーとして…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401279022/27
●2013/3/8のネイチャーの再投稿日にもセルシード株にインサイダー特有の動きが…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401279022/32
●UBSは新株予約権を引き受けるのと同時に、もし株価下落が止まらない場合にも…
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401279022/62

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399966447/93
N論の投稿日　2013年03月8日にセルシード株がおかしな動きしてるんだが
同じ時期に安倍がセルシード訪問しているという奇跡

2013年03月　安倍首相　TWInsを訪問。セルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察　
　「成長戦略の中において再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約　★転機４　いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
　「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月8日 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる

公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、
売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 01:05:44.51 .net

　　 　(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　
　　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　
　　　((l ( i')))))　　　　　　　i彡 ))
　　(((( .|　」　　　／'　'＼　　|)))) 　
　　(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━|　)))　　とにかくね、テンプレにセルシードとか私の名前を書くのだけは
　　 (( l　 ))　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|))))　勘弁してくださいよ。そんな酷いことされたら埋め立てちゃうよ？
　　)))))ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |)))))　　ここは貧乏なみなさんがセレブな小保方さん一人を恨んで
　)))))∧ 　　　　 ヽニﾆｿ　　　l ))) 　　　あとOS結合とか黒幕若ハゲさんとか、私が作ったストーリーで
ノ((((／ミヽ 　 　　　　　　　 /／　　　　　みんなで踊っててくれればいいの。わかったピョン？
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽY '"　　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ1 　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　 　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 01:05:54.93 .net

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　
　　　　　　　　　　,　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
　　　　　　　 　　　/ (　　　　　　 ) ヽ　　
　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |　　　　
　　　　　　　　　　N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　　
　　　 　　　　　　( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　　青島君やっちゃったね、
　　　ｎ:　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ 　)　　　　 おれの足をひっぱろうなんて
　 　 |｜　　 　　　｜　　 `ー′　 / |　　　　　百年、はえーんだよ。　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 　　　
　　|: ::　 ! }　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼　　　
　　ヽ　　,ｲ　／　　　　　 `ーイ　　　ヽ　　,ｲ 　ヽ　　

http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1392814740/248,252,259,262,266,268,272,273,277,285,286

29 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 01:06:23.91 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 01:23:11.30 .net

もうすぐ400だ。すげー

31 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 01:24:04.43 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 01:46:35.47 .net

REN4辺りが出てきてビシッと言ってほしい
2位じゃダメなんですか?って

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 02:07:59.46 .net

阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意　阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

　大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
　同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
　問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
　しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
　竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 02:09:46.04 .net

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　　／　　|

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 03:57:09.26 .net

TBS　Nスタ　千葉県に竜巻注意情報
恩師が語る「世紀の大発見」
世紀の発見　STAP細胞
提供：理化学研究所
http://1.bp.blogspot.com/-CvAgH81HjMU/UuolF_usj_I/AAAAAAAAE_0/lb2jB6BXZOk/s1600/N0130-22.jpg

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 04:09:14.81 .net

>>33
学生から200万円の寄附………？？？
それ博士取るための賄賂じゃないのか？
収賄罪

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 04:10:13.17 .net

利害関係のある公務員である教員が学生から金銭受け取って審査・指導するとか収賄罪じゃなきななんなのよ

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 04:44:48.27 .net

「小保方さんを特例採用」疑惑 ”黒幕”笹井氏が本誌直撃にチャリでダッシュ逃げ！
http://friday.kodansha.ne.jp/archives/14883/

＞自宅を出てきたところを直撃。体力には自信のある記者だが、笹井氏に一瞬にして引き離されてしまった

＞「笹井さん、笹井さん、笹井さ〜んッ!!」
＞　大声で呼びかける本誌記者を視認すると、神戸市内の自宅から出た理化学研究所発生・再生科学総合研究セン
＞ター（ＣＤＢ）の笹井芳樹・副センター長（52）は慌てて銀色の自転車に飛び乗り、ペダルをこぎ出した。

三　(´・ω・)
三(　 ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 04:48:28.45 .net

STAP細胞騒動からわかる緩い日本のITガバナンス 2014.05.29
http://wirelesswire.jp/london_wave/201405290953.html

> 「実験データを私用PCに保存していた」というのは、
> どうも小保方氏のPCのハードディスクに保存していたという意味の様です。
> 私用PCなので理研側は回収できないのでしょうが、そもそもなぜ彼女が
> 業務を遂行するにあたり私用PCを私用できたのか、ということが、
> ITガバナンスの視点から考えると、驚くべきことです。しかしこの件に関して、
> 日本のメディアや有識者があまり指摘していないというのは気になります。

理研ユニットリーダーになる前は本所属はハーバードで、客員研究員として理研にいたことや、
一度理研に問いただして研究室単位の管理でダメな訳ではないと報道されたのを
知らないで書いてるっぽいな

2011年3月までは学生だった訳だから、その頃のPCを使っていれば不思議ではない
大学なら成績資料や学生の個人情報を扱うので研究に限定するとかしないアウトだけど、
異動時のデータのやり取りって面倒なんだよね

まぁ青色LEDの人は訴訟でPC持っていかれて返ってこなかったとか言ってたから、
裁判になったら私用PCでも容赦なく取り上げだろうけど

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 04:55:40.83 .net

「俺らどうせ集団リンチ殺人以外仕事のない低能１００流大学早稲田マスゴミさまだ」


　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　ヽ
　 　 　 　 　 〃 　 ／　 　 　 　 　 　 　 ＼　ヾ　　…へっ、…
　　 　 　 　 　 　 /　　　　　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　/　　　⌒丶 　 .:::::::.　　　　　丶　←必死に早稲田の犯罪を隠蔽し、早稲田の責任を回避し、責任転嫁し
　　　　 　 　 　 |　 　 ｒ=＝､　 .::::::::::. 　 r=-､　 l　　　、敵となるものをリンチ殺人にする低脳殺人集団
　　　　 　 　＿ |　　 　 , , 　 ┐ 　 　 r 　 　 　 |　　　　早稲田マスごみ
　　　　　 /´: : :.ｌ　 　 　 　 　 ﾄ､　　　|　　　　　l　"
　　 　 　 |: : r: : ＼　　　　　　}:::｀ーｸ′ 　 　 ,.'
　　 　 　 |: : |: : : : :＞―＝-　`ー '´　 ―＝<　ｸｸｸ…
　　 　 　 |: : |: : :／　　　　　　　ｒ――――‐亠――――――――
　　 　 　 |: : : :/　　　　　　　 　 |　 ｒ―――――――――――――　　　　　　　　　
　　　　　 ヽ_ / 　 ―-､　　　 　 |｜ﾚ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 　 　 ﾚ′　,. -=┴-､　 　 |｜|
　　　　　　｛ 　 /　　　　　 ト､＿|｜|　 　 　 　 　 　 　 ,.-―-、
　　　 　 ＿ト､人　 　 {、 r勹l三|｜|　　　　　　　　　 /　　　　ヽ
　　　 l＼　　　　 ｀ー=ぃ┸'　＼|｜|　　ｉ ｉ ｉ ｉ 　 ＿__,|　r――、l＿_,　 ｉ ｉ
　 　 ｜　＼　　　 　 　 )）　　　 |｜|　　| | | |　（ (０) |　| 　 　 l |(０ )） | |

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 05:26:31.07 .net

前スレ835
詳しくは話せないが、そのうちに情報を配れるようになると思う
さすがにプリントではないとは思うが
プリント作りとかは意外と楽しかったな
大和に関しては大和のしおりを作ってくれる方希望

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 05:26:56.93 .net

　　　 /.: .: .: 　 　 .: .: .: |　　　　ー＼:|　　＼|　＼: .: .:_.: .: ヽ　人 ヽ　　ﾌ
　　 ./.: .: 　 　 .: .ﾊ.: .: .:|　　　　 　＿＿　　　　　 ヽ.: V ヽ:: У:ヽヽ　／
　　/.:　　　 .: .: ./_ノ､: .:|　　　 　 　 ―――――　 V.:V .}/: : : : :)У
　./　 　 .: .: .: .:/　　 ＼|　　　　　　　　',　　 ＼　' '　V V: : : : : : /　違う実験の
ノ_.ノ.: .: .: .: .: .:′ 　 ／／　　　　　　　 .',　　　.＼ 　 ∨: : : : : :/　画像だったなんて〜
　　: .: .: .: .: .:V 　 　 ／|　　　　　　　　　　'.,　　　 ＼ .': : : : : /　ひどいよ〜
　　|.: .: .: .: .: .|　　／　　|　　　 　　_,-'''"` ､ '., 　 　 ./: : : : ::/
　　 : .:ﾊ.: .: :: |ヽ　 |　　　|　　　／:;:;:;:;:;:;:;:;:;` ､'.,　　/ : : : : :/
　　 ∨　.: :: ::｛ハ .|　 　　|　 ',:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;` ､',／ : : : : /＿
　　　 　 ヽ:: :人　 .|.　　 　| 　 ',　:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;／| : ヽ : : :{＼:::��
　　　r‐<ヽ＼:: :: ｰヽ、 　　|　　 ',:;:;:;:;:;:;:;:;:;:; ,イ:┬| :∠: : : : : : ヽ:::��
　　　乙 ヽ ｢｢ ￣￣ : ＞: . .|',＿ ',＿_:;. :＜/ヽ/ﾊ |: : :/ : : : : : : :|::::::/
　　　乙　　|.| : : : : : : : : : : : : : : : : :ヽ:＿ ＼.|/ﾊ|: :/ : : : : : : : :|::::::ヽ
　　　　 ￣└ ―――――― -　ミ: : : :/: : :＼/|:/ : : 〃 〃: /::::::::」＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: ￣￣￣ : : : : : : : : :/::::::/ ／　>､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　}: : : : : :＝: : : :|＼:_:／::::::」 ＼／ノ ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 く＼ : : ＝: : : :丿:::::::::::::／　 　 ヽ辷.ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��::::ー―‐:::´::::::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ��::::::::::::::／ ￣　　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |二二|　　　　　 ＼　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ｜ｰ‐' |　　　　　 　 )　　＼
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 弋ーフ　　　　　　　＼

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 05:29:08.00 .net

前スレ997
関係者一同（若山、竹市センター長を除く）の中で
戦艦だけは憎めない。きっちり身柄を押さえてもらって
天然記念指定物として、小菅でもポエムを書いて欲しいね

戦艦に思い入れがあるのは分かるが、その思いは文学で表現して
くれぐれも科学捏造で表現しないように頼むわ

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 05:34:21.55 .net

38
なんか凄そう
39
採用されたあとは、パソコン使わないとダメっぽいね

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 05:36:31.31 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401283914/835

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401283914/997

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 05:38:18.67 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401335274/835

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401335274/997

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 05:52:18.74 .net

めっちゃ過疎ってますやんｗｗｗ
オボちゃん完全勝利〜

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 05:54:00.16 .net

>>38
自宅直撃とか止めようよ(´Д` )

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 05:56:35.60 .net

きのうの午後で、完璧に終わったよ。
これまでは１日に何十回も、
大和ちゃんのAAあげて、それだけで超たのしかったのに、
でも、もはや同じことをしたって、ちっともたのしくないもん。

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:02:59.54 .net

このスレも４００を目前に終了でつか…
感慨深いでつ

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:03:19.03 .net

狸、1時半に寝たのを確認。よかった。

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:04:14.38 .net

別にセルシード工作員がいなければこれが普通だろ
連中も絶望したのかな？

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:04:39.66 .net

>>38

アウディR8じゃないのか。＾＾

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:06:42.37 .net

セルシードは社員が暇なので、ここのスレやニュー速板に張り付いている。目的はただ１つ、スレを自社と、関係する岡野光夫・大和雅之の話題から遠ざけること
特に日中のここのスレはほぼセルシード社員の雑談状態になってる。見てると面白いよ。語り尽くされた話題に数分も置かずレスが付いて和気あいあいとやってるｗ
そうやって雑談を続ければスレがほのぼした状態になって、自分たちに追及がくるのを避けられると思ってるらしい。ここ10スレほど日中のスレは毎日ほぼその状態

マズい話題が投稿されても一切触ろうとしない。しばらく黙った後、また関係のない雑談を始める。前は自分たちの疑惑に迫るような話題が来ると狂ったように攻撃してたんだけど
逆に関与が見え見えになったしまうので、それは止めて、関係のない話題連発でスルーすることにしたらしい。

といってもまともな人達は雑談は全く無視するのでほとんど効果はないんだけど、言われたとおり効果も何も考えずにやってるんだろう。

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:07:03.40 .net

>>49
＞きのうの午後で、完璧に終わった

過去ログを見ても、決定的な発表を確認できないが、
きのうの午後に何があったのですか？

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:07:14.01 .net

岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:10:53.98 .net

>>54

セルシード社員の特徴は他にある？

例えば誰かを特別擁護してるとか、
誰かの話題になると工作員指定してくるとか、

そういう目でもう一回この辺のスレを見直してみたいと思う

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:15:33.26 .net

>>55


１）セルシードの社長が替わったことをきっかけに、
セルシード関係者が科学者よりもむしろ、
投資詐欺関係者で固められていたことがわかり、
かててくわえて、永田町に出入りする怪しい高僧だの、
ヤクザ界との関係だのが、ほぼ露見した。

２）理研にとって今後の展開が憂慮される「笹井ビル」に象徴されるように、
再生これまで医療という名のカネヅルに多くの企業が群がっていて、
いま、それら企業が一気に離れつつあることが露見した。

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:16:39.32 .net

>>55


１）セルシードの社長が替わったことをきっかけに、
セルシード関係者が科学者よりもむしろ、
投資詐欺関係者で固められていたことがわかり、
かててくわえて、永田町に出入りする怪しい高僧だの、
ヤクザ界との関係だのが、ほぼ露見した。

２）理研にとって今後の展開が憂慮される「笹井ビル」に象徴されるように、
これまで再生医療という名のカネヅルに多くの企業が群がっていて、
いま、それら企業が一気に離れつつあることが露見した。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:20:39.99 .net

中身のないアホな書き込みが全部それだろ
世の中こんな話題誰も気にしてないよ

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:28:31.48 .net

>>57
みりゃわかるだろ？自分たちにとって収拾がつかなくなりつつあるので、昨日からパターン変えて
タヌキのコピペを無限に繰り返したり難くせつけてスレ埋めたり、とにかくスレそのものを荒らし始めてる
サイダー関係の話題が工作員の仕業だと言って見たり目先を変えるために理研や文科省自体がインサイダーやってる話題を始めたり
やってることがだいぶ支離滅裂になりつつあるみたい

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:32:52.49 .net

三木マウスはあきらめずにがんがれ

凹、些細、山仲は会見してマイク握って「自分は白、ひとのせい」と言った
それぞれ必死さがおもしろかったが、他人のせいにする卑怯さは似ている

なのに報道はそろって山仲だけ白という文明国の報道とは思えない野蛮さ
正義の欠片もないのだから、三木さんは落ち着いてそこをつけばいい
日本の科学と日本の報道に正義をとりもどしたい良識人の味方は多くいる
些細と凹が黒なら山仲も黒だと大声で言えばよい

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこりえない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は簡単に数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは、
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析の論文捏造した飯台下村と類似疑惑
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
夜中や早朝にこれを指摘されたら数分以内に山仲防衛隊が慌ててでてきた
必死さがこの指摘の正しさと連中にとっての都合の悪さを物語っている
そもそも山仲は身内のいつ始まっていつ終わったかや
メンバーもはっきりしない予備調査委員会ですらない勝手な結果を会見しただけ
全員利害関係者のCIRAでなく鏡台全体の学外委員もいれる調査委員会で
潔白証明の機会を与えてあげないと被疑者が気の毒
鏡台の科学と日本の秩序と誇りに対する姿勢も問われている

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:40:09.47 .net

>>61
ああなるほどね、それならわかる
なんか自分の気付いてない何かがあるのかなと気になって
タヌキとか最後はほぼDDoS攻撃だったしな
でもあれだけ露骨にやると、かえって意図がわかりやすい

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:45:07.59 .net

野依ルール「捏造ばれてもリトラクトで追及を逃れられる」

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 06:46:00.86 .net

>>60
そうそう、NHKと毎日の窓際社員ぐらいだろ。NIHも決まったから社会工学
の連中も書き込みやめたし

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 07:05:06.99 .net

過疎過疎過疎過疎過疎過疎…

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 07:43:04.52 .net

笹井ビル　オワタｗｗｗ
てか、ほんと、理研て汚い利権だったんだな
わー　ばっちぃ

理研「笹井ビル」暗雲　ＳＴＡＰ余波、空室続出の懸念
http://www.asahi.com/articles/ASG5V6Q41G5VPIHB041.html

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 07:43:59.18 .net

>>38
ｗｗｗ
まあ、逃げるしかない。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 07:48:35.14 .net

>>38
笹井って日本語OKなん？
会見の時は日本語出来てなかったけど

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 07:49:31.11 .net

おぼがタクシー通勤しているのは有名な話

もちろん研究費、つまりは税金でね

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 07:52:17.80 .net

>>70
社会工学系の連中やったらチケット山盛りもってんで

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:00:36.93 .net

これまですごい衝撃が断続的にあったから、皆少し休む時間も必要だよ。
毎日がお祭り状態じゃ、見ないようにしていても消耗する。

次は処分が決まってからかな。
まあ、いつどんな爆弾が爆発するか分からないSTAPだけどね。

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:02:08.50 .net

野依ルール「捏造ばれてもリトラクトで追及を逃れられる」

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:03:18.77 .net

ご町内の皆様！
ここは、公共の場所です。ゴミを持ち込んだり、
粗悪な燃料の投入するはご遠慮ください。
ただし、ｺｰﾋｰブレイクに関してはこの限りでは有りません。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:06:47.72 .net

>>38
　　 彡＾ミミ
三　(´・ω・)
三(　 ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:06:56.15 .net

>>73
　野依の責任をとうとうと述べている粗悪なゴミがいる。
阪大は厳しい処分？をしたそうだが、
学長や学部長、事務長も厳しい処分を受けたんだろうね。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:09:04.79 .net

>>70
　ｾﾙシードや、バイオ関連企業からの贈り物でしょう。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:09:58.97 .net

フライデーに追いかけられた科学者はあまりいないだろうな。
賞をもらうより難しい。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:10:59.24 .net

>>76
全く違うね

論文の取り下げを理由に疑義の調査をしない研究機関が理研以外にあるなら
そこも同じように批判するよ

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:11:43.97 .net

今回　理研は「リトラクトすれば不正の追及を逃れられる」という前例を作った

今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう　

捏造がばれてもリトラクトすればセーフなんだから

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:13:38.75 .net

STAPの懐疑点と言うか、実存はほぼ消えたかな。
しかし、どうしてあの論文が出来上がり、著者たちはどのくらいまでのことを認識していたのかは知りたい。

また、大きな懐疑点として残っているのは、理研の体質。
どうして中途半端な調査で手打ちにしたがるのかとか、なんでちゃんと追試しないのかとか、
どうしてあんなに政治アピールするのとか、些細御殿の金の出所とか、
他の捏造疑義のPIたちはどうなったのかとか、本当にオボ１人の責任なのかも含め、
ほとんど何も明らかになってない。

このスレも４００まで行くことだし、今後はSTAP細胞と理研の懐疑点としてやって行けば良くね？

82 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 08:15:04.34 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:16:05.05 .net

野依ルール「捏造ばれてもリトラクトで追及を逃れられる」

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:16:53.26 .net

金　「あれ〜っ！　自転車に乗れるなんて知らなかった。反則だよ。タクシーばかりだろ思っていたのに。
　　2週間も貼りこんでやっと捕まえたと思ったのにフェイント食らわせよって。
　　　今日の発売に間に合わない。」

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:19:39.97 .net

ネイチャーが論文2本とも同時に取り消してくれますように。
あの作製方法ではスタップ細胞がつくれない。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:20:23.64 .net

>>79
　必要があればそのうちするだろ。
ところでまったく調査しないとことは批判されない。

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:21:45.15 .net

>>85
関君おはよう

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:24:29.52 .net

>>86
やる必要があるのは今だろ　理研和光はCDBからの情報を隠蔽してるととられるよ？

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:26:24.17 .net

>>88
隠蔽してるととられるよ？

ではなくて、隠蔽しているの。
真実を語っても、誰も幸せにならない。

利権はね。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:31:02.42 .net

零点の人間が、99点の成績のものの1点間違えたから、同じだといっているように
見えるが、オボは、まともに試験も受けず論文もいい加減だろ。
他の研究者と同じに扱おうとするのは無理じゃない。　
オボの人生と、訴えのどこに真実があるのか、誰か教えて。

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:31:34.94 .net

>>89
隠蔽するなら今回の事件の膿は出せないね
従って特定法人指定も野依の文科大臣就任も無理だな

さらに１５%ルール↓で理研は１５０憶予算カットだな

■不正が発覚し、こうした体制が整備されていない場合には、
国が支出している研究機関の運営資金などを、
最大で１５％削減するということです。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/181270.html

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:32:23.10 .net

今日も朝からうぜーなー
陰謀論者は他所でやれって

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:33:04.93 .net

野依ルール「捏造ばれてもリトラクトで追及を逃れられる」

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:34:06.36 .net

特定法人指定は出来レースでしょ。
今年は無理でもいずれは指定される。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:35:23.37 .net

何でこいつらν速から出てくるんだろ

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:37:30.70 .net

>>94
いや　追加調査なしならまずいだろ
さらにセルシードの社長が急に変わったから理研関係者も誰か捕まる可能性がある

97 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 08:38:51.49 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:38:51.99 .net

実力も本物の泥棒や、ハッカーが改心して犯罪捜査に協力するというのなら
使い道もあるし就職先も見つかるだろうが、オボや片山や佐村うちやあのデブでは
なかなか採用は難しいだろう。

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:39:51.53 .net

>>62
なんだろう
日本語読めないってのは恥ずかしいよね
まさか、弁護士で日本語読めない奴じゃないよね？

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
（2）不正行為の疑惑への説明責任

1. 調査委員会の調査において、被告発者が告発に係る疑惑を晴らそうとする場合には、自己の責任において、
当該研究が科学的に適正な方法と手続に則って行われたこと、論文等もそれに基づいて適切な表現で書かれたものであることを、
科学的根拠を示して説明しなければならない。そのために再実験等を必要とするときには、その機会が保障される（4　2（2）3　イ）。

2. 1の被告発者の説明において、被告発者が生データや実験・観察ノート、実験試料・試薬等の不存在など、本来存在するべき基本的な要素の不足により証拠を示せない場合は不正行為とみなされる。
ただし、被告発者が善良な管理者の注意義務を履行していたにもかかわらず、その責によらない理由（例えば災害など）により、上記の基本的な要素を十分に示すことができなくなった場合等正当な理由があると認められる場合はこの限りではない。
また、生データや実験・観察ノート、実験試料・試薬などの不存在が、各研究分野の特性に応じた合理的な保存期間や被告発者が所属する、
または告発等に係る研究を行っていたときに所属していた研究機関が定める保存期間を超えることによるものである場合についても同様とする。

100 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 08:40:10.01 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:40:26.69 .net

>>82

狸君、おはよう。出勤ですか。早くからご苦労様です。
今日も一日がんばってください。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:41:16.27 .net

>>62
低学歴は何をやっても浅いな
一つの証拠が欠けていても他の十分な証拠が示されれば不正ではないってことだ
そんな事すら読めないバカが居るもんなんだな


保管期間が定められて居なかったとしたら分野ごとの業界慣行の保管期間が準用される
東大の上あたりがNIHでは6年と言ってるのはこの話
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu12/houkoku/attach/1334658.htm
3. 上記1の説明責任の程度及び2の本来存在するべき基本的要素については、研究分野の特性に応じ、調査委員会の判断にゆだねられる。

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:41:24.04 .net

追加調査しないのはもちろんまずい
真実を知りたい

誰が利権を動かせる？

真実が明らかにならなければ不正も不正ではなくなる
誰もほんとのことを知らないから

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:42:56.53 .net

>>103
だが、永遠に理研は詐欺機関呼ばわりされる運命になる。

105 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 08:43:14.67 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:45:30.99 .net

NGで消えてる奴に長文レスするアホって氏ねばいいと思う

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:45:50.69 .net

追加調査をしないというのは非常にまずいやり方だ
しかも、それを交換条件として小保方と実質的に裏取引をしている

単に小保方を懲戒解雇すればいいという問題ではなく、真実の
究明がなされるべきなのだが、理研はそれを隠ぺいしようとしている

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:46:44.86 .net

>>99
山中はクロってことですね　わかります

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:47:39.14 .net

>>33
些細な人はアウディが必ずオマケとして付いて来ると思っていた
自転車に乗れるのか。意外に庶民的だな
あの人は、洋画に出て来るようなライフスタイル（）がお好きだろう？

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:47:40.35 .net

>>102
　しかも、古い実験ノートが無いということで結果が正しく、再現性もある研究と
実体のない研究を同じ土俵に乗せる詭弁を弄す。

111 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 08:48:00.17 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:48:25.29 .net

>>108
規定も読めない低学歴が居た

113 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 08:49:02.36 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:49:27.60 .net

>>108
なにをいまさらｗ

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:49:57.03 .net

>>114
規定の日本語読めない低学歴の人？

116 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 08:50:22.01 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:52:52.78 .net

>>58
当たり。一カ所だけ違うのは
群がっている政財官の内、コアな人達は離れることはない
もうオフィシャルに一体化していると公言していたり
ファンドの金を注ぎ込んだり、ちょっと政治力を使い過ぎたりして
もう後に引くに引けんだわ

理研が些細な人を全力で守るのもその為だよ
笹井ビルに見られるように、もう些細な人は理研の予算の象徴と化しているから
独裁国家でよく元首の写真とか町中に飾ってあるだろう？あんな感じ
元首がヤバいことをやっているのを百も承知だが、元首と一緒に政財官もやってきたから
元首の写真を取り替えようとした瞬間に、国民に「お前達も元々グルだっただろう？」と言われる
だから写真を掲げておくのはヤバいんだが、外すに外せないワケ

笹井ビルだって今から取り壊す訳にも行かないだろう？
入居が少ないとは言っても、実際は数ヶ月後から入居しますねという予約は結構ある筈
今の所目立ちたくないからそう言っているだけじゃないかなー

そんなこんなで、アウディの人が新築だのアウディだの着物だのでゴージャスなのも
しゃーない。何せ元首だからな

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:53:04.39 .net

>>116
　散々みせられたタヌキの文字で本物のタヌキが嫌いになりそうだ。

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:53:07.82 .net

>>106
その長文レスの人もアレな人だから消してしまっても良いと思う

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:54:23.78 .net

>>115
行方不明者多すぎ、政治家ですか？って感じ

山中関係
　ノート関係の中国人元学生
　ノート関係の日本人元学生＜−山中氏が言及するもマスコミはオミット

若山関係
　科研費の経理担当の日本人

警察は調べなくていいの？

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:54:51.32 .net

>>79
同意。全く同じ事件が別の大学etcで起きて
隠蔽工作始まったら、全力で叩くわ

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:55:26.89 .net

捏造、不正が認定されている方の論文→取り下げない

捏造、不正が認定されていない方の論文→取り下げる

これはおかしいよね
なぜこんな事になるのか？

それは認定されてない方の論文は取り下げれば新たに見つかった不正は見逃す
という理研と小保方の裏取引が成立したから

なぜ理研はそんな裏取引をしたのか？

それはこれ以上の不正が明らかになると理研上層部、外部関係者への波及が
大きくなるのでそれを避けるため

つまり理研による真実隠し

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:56:02.80 .net

歩が騒いでいるな。　成り上がるまで騒ぎ続けるのだろう。
成り上がったら、と金で大暴れすんなよ。オボになるぞ！

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:56:34.42 .net

>>112
山中はクロってことですね　わかります

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:57:21.27 .net

再生医療そのものが欺瞞に満ちたもので、そこに群がる企業や研究機関、自治体は
それを十分判っていながら投入される金をきっちり頂いて自分達のポジションを確保しようという連中ですね。
http://firm.or.jp/wp-content/uploads/2012/12/twins.pdf
まあ早い話が再生医療が新しい「公共事業」であり、これらが「ゼネコン」「設計事務所」にあたるわけ。
大型公共事業や原子力村に必ず絡もうとする日立や重工系の企業が名を連ねていることからも、この再生医療というものの性格がわかる。

ただ、この公共事業特有の「大金を投じながら成果もうやむやになるような無駄な投資」に対する批判と、
今回のSTAPの主犯格と思われるTWInsや早稲田理工応用化学、そこの岡野・大和と、
その一番弟子の小保方いった詐欺師たちの糾弾は別
こっちは明らかに、自分たちの立場を利用した犯罪。
これを正さないと日本の生物科学は二度と世界で信用されないかもしれない。
それほどのドタバタ騒ぎを起こしてしまっているのに、その重大さに本人たちも気付いていないのが今回の事件。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:57:22.46 .net

>>120
規定の日本語すら読めない上にソースの無い捏造まで始めたよ
さすが低学歴

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:57:38.54 .net

>>119
見たくないなら消したら良いさ
確かに、理研とiPS細胞の共同研究契約を締結した新日本科学の
最高経営責任者／永田良一氏が池口恵観氏の信者で
（経営理念で「私の師」と明言、社歌の作詞は池口恵観氏とある。HPで確認出来る）
池口恵観氏が朝鮮総連の建物を競売で最初に落札し、安倍総理との親交も深い
そんな事実は見たくないよなー。それはそれで良いんだよ？

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:57:50.52 .net

>>124
規定の日本語まだ読み終わらないのか
低学歴って哀れなもんだな

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:58:06.14 .net

>>126
山中はクロってことですね　わかります

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:58:30.26 .net

>>129
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　
　　　　　　　　　　,　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
　　　　　　　 　　　/ (　　　　　　 ) ヽ　　
　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |　　　　
　　　　　　　　　　N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　　
　　　 　　　　　　( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　　青島君やっちゃったね、
　　　ｎ:　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ 　)　　　　 おれの足をひっぱろうなんて
　 　 |｜　　 　　　｜　　 `ー′　 / |　　　　　百年、はえーんだよ。　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 　　　
　　|: ::　 ! }　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼　　　
　　ヽ　　,ｲ　／　　　　　 `ーイ　　　ヽ　　,ｲ 　ヽ　　

http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1392814740/248,252,259,262,266,268,272,273,277,285,286

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:58:43.16 .net

>>127
消すからコテつけて

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:58:58.05 .net

まぁ近い内に爆弾が炸裂するよ
どの方面からは分からないな。TWInsか、神戸CDBか、聖路加センターか
もっと意外な所から爆発するかもな。何せ、凹製だからねw

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:59:32.52 .net

>>122
　そういう感じ？不正認定しなくても明らかな証拠が上がっているから取り下げてんでしょ。
もう一つは、これから証明して、オボと馬鹿が不正と認めなければとり下がれらないでしょう

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 08:59:56.43 .net

>>126
大手マスコミが伝えてたことですよｗ

135 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:00:22.09 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:00:43.16 .net

>>131
消すのは良いけど、新日本科学の事は調べなくても良いの？
再生医療の真の目玉／iPS細胞研究の唯一の治験機関と内外で認められている
新日本科学の問題は、再生医療分野を綺麗に復活させたいなら、認めるべきだよね？

あれ、それとも池口恵観の配下の人？それじゃ仕方ないよね。新日本科学も頑張ってねー

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:00:52.49 .net

>>134
ソース貼れない捏造低学歴

138 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:01:18.05 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:01:41.91 .net

自分で消してもいいっていいなが未練がましいやつ
いいからコテつけろよ
連鎖あぼ〜んしてるからお前とその仲間は勝手にやりゃいいだろ

140 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:02:36.11 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:02:48.55 .net

えー
再生医療ってやばくない
自分も知ってること全部言って違う分野に行こうかな

142 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:03:26.62 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:04:05.30 .net

>>139
それを言い出したら、君たち工作員も「新日本科学」あるいは「理研」
「TWIns」「笹井研」「セルシード」「医療統合学会系」「ハッピーサイエンス」
「ヘリオス」「バカンティラボの支援者」
どれかのコテを付けてね。そちらの方がお互い気楽に出来るだろう？プロ固定さん

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:04:08.73 .net

山中はクロってことですね　わかります

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:04:27.65 .net

>>141
公益通報すると役所に晒されるから週刊誌に売った方がいい

146 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:04:28.68 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:04:58.78 .net

野依ルール「捏造ばれてもリトラクトで追及を逃れられる」

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:05:07.53 .net

>>144
反論出来なくなって逃げてるのか
低学歴って哀れなもんだな

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:05:24.48 .net

>>141
新日本科学の最高経営責任者を調べてみ？（会社のHPで確認出来るよ）
出来たら、他のジャンルに行く前に
あらいざらい匿名で内部告発してから行ってくれると嬉しいけど

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:05:33.69 .net

>>134
ソース貼れない捏造低学歴

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:05:39.05 .net

>>137
TVニュースなので正確にはｗ

行方不明者多すぎ、政治家ですか？って感じ

山中関係
　ノート関係の中国人元学生＜−通常帰国後すぐに准教授ぐらいにはなるはずなのに
　ノート関係の日本人元学生＜−山中氏が言及するもマスコミはオミット

若山関係
　科研費の経理担当の日本人＜−経理のスキルがあれば理研の他部署で働いてるはずだが

警察は調べなくていいの？

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:06:31.83 .net

>>151
ソース貼れない敗北低学歴

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:07:24.29 .net

>>145
週刊誌に売るなら、週刊現代かな。ポストは止めておいた方が良い（理研擁護記事出したし）
月刊誌に売るなら、新潮４５かな
スポーツ誌なら、日刊ゲンダイかな

意外とお固いところで行くなら、毎日新聞社の科学部に訴えても良いと思う
（読売新聞はのよりんの息子が在籍しているから、オススメしない）

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:09:22.42 .net

なんだよ、早くコテつけろよ、ヘタレ

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:10:06.00 .net

>>152
山中氏のは山中氏の会見ですね
若山氏のはフジかTBSですわ

行方不明者多すぎ、政治家ですか？って感じ

山中関係
　ノート関係の中国人元学生＜−同分野なら論文とかで近況確認できるのに
　ノート関係の日本人元学生＜−山中氏が言及するもマスコミはオミット、年賀状で近況確認しないの？

若山関係
　科研費の経理担当の日本人＜−抹殺されたのかもｗ

警察は調べなくていいの？

156 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:10:23.46 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:10:30.49 .net

>>133
違うね
そもそも小保方を懲戒解雇すればそれですべてOKという問題なのか？
理研に求められているのは真相究明であってどうしてこのような論文が
生まれてしまって、なぜそれがここまで世紀の大発見のように宣伝されたか
そういったことの真相究明だ

それをおかしな裏取引をすることで、打ち切って真実に蓋をしようとしている

158 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:11:06.33 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:12:19.54 .net

新聞も週刊誌も取材不足じゃん？
旧若山研のメンバーに取材すればいいのに
共著者に二人も名前連ねてるわけだし
その経理担当の日本人だって嫁かスタッフでしょ？
名前だってスレでも出てたじゃん

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:12:33.52 .net

>>155
痴呆老人の戯言だから記事は実在するわけ無いよな
痴呆症の診断受けてこいよ

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:12:52.46 .net

>>154
だから、プロ固定もコテ付けようよ
「セルシード社員」「理研の人」「笹井研の人」「TWInsの人」
「統合医療科学系の人（疑似科学で儲けている人）」「ハッピーサイエンス」「その他の宗教の人」
「ヘリオスの人」「バカンティラボの支援者」
「池口恵観の関係の人」「株の仕手筋の人」「神戸の黒い勢力の人」「野球の金本が大好きな人」
「何故か混じって来る北の国の人」

どれでも好きなものを選んで良いと思うよ
有力なのは仕手筋か黒い勢力だと自分は考えるけどさー

162 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:13:00.13 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:13:44.35 .net

もう、理研の研究者は
以前の経歴も合わせて
すべてが疑わしいって
世間に思われるね。
理研を出ても履歴書に恥ずかしくて書けないね。

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:14:23.48 .net

＞意外とお固いところで行くなら、毎日新聞社の科学部に訴えても良いと思う

ヘタレは桃子信者かよ（笑）

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:15:41.22 .net

>>163
理研というより、再生医療の笹井チームの人は疑われても仕方ないね
後はのよりん狸を中心にした和光のお偉いさんたちも
討ち死にした石井委員長も含めて

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:15:49.87 .net

取材するなら今は理研から離れてる人がいいね
Ｔさんや若山研のスタッフとテクニシャンの人はもう理研辞めてるでしょ
そういう人に取材しなよ

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:15:52.62 .net

>>155
痴呆症だからソースの記事見つからないよね

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:16:01.43 .net

おい、ヘタレ、コテはまだか
NGワード連発で姿が見えないから、そのまま連発しといてくれてもいいんだが

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:16:39.32 .net

なんてコテにしようか迷ってるんなら「ヘタレ」でいいぞ

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:17:38.06 .net

>>164
いや、別に須田には拘っていない
ただし、「本人の再現が実現しました！」報道の産経新聞
「コピペは全然問題有りません」報道のフジテレビの系列はダメだよね
後は、読売にはのよりんの息子が居るから、内部告発が潰される可能性が高いし
後は朝日か日経か毎日くらいじゃね。
そして「笹井は特別採用に深く関わった」スクープを出したのが毎日というのを忘れていないか？

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:18:50.69 .net

>>148
論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならないってことね

これ認めちゃうとまずいよねー　レフェリー回ってきたら同じデータねつ造して即他のとこに
投稿　→　レビュー中に実験

がおｋになる

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:19:07.76 .net

>>170
記者クラブに入ってるようなところにネタ持ち込むのはアホ
外圧で簡単に潰せる

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:19:49.43 .net

最近、ノーベル賞が
能なし症に思えて仕方がない。
権威落ちたね。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:19:52.59 .net

赤旗しかないんじゃない？

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:20:08.22 .net

>>171
バカだからそんな妄想するんだろ？
OKにならないよ
後から剽窃の指摘受けて終わるだけ

176 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:21:17.11 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:22:58.43 .net

>>175
後から剽窃の指摘はないね　似た装置持ってれば　最初から似た実験を
計画してたって言えばおｋ　だから

実際同じ時期に似た論文出るのしょっちゅうだよ？

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:23:32.23 .net

「消したければ消せばいいよ」と言いながら、何故かコテをつけようとしないヘタレかまってちゃん

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:23:57.64 .net

>>168 >>168
じゃあ、君たちのコテは何にしようか
「池口恵観と繋がりが深い人たち」
　（注意；iPS細胞の共同研究を理研と共に行う新日本科学の社長の師匠が池口氏である）
・北の国と関係が有る人（池口氏は朝鮮総連の建物を落札した人物である）
・黒い勢力の人（ほら、神戸に居るじゃん。百恵ちゃんの名字みたいな団体。もう一つの方でも良いけど）
・株の仕手筋の人（許永中は池口氏の弟子だよね）
・日本会議の人（池口氏と田母神さんはお友達だよね）
・ネトウヨの人（安倍さんと池口氏の親交はふかーいものがある）

どれでも好きなものを選んで良いんだぜ？

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:24:07.72 .net

＞そして「笹井は特別採用に深く関わった」スクープを出したのが毎日というのを忘れていないか？

（笑）

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:24:40.84 .net

狐

芳っちゃんってそんなに偉い人？
広島原爆みたいなの作ろうとして夢が果たせなかったのは誰だったっけ
芳っちゃんじゃないよね
そんなクズのはずないわ
芳っちゃんは偉いんだもん

おばあちゃんに聞いたわ
おじいちゃんたらコンドーム発明したんだって
そしたらお隣の芳っちゃんがそれを風船にして遊んでたの
パン〜って破裂しちゃったわ
芳っちゃん物理学の出発点ね

ビッグバンのこと
瞬間的に大膨張するの
ピューと世界に飛び散ったの
芳っちゃんったら顕微鏡で観察したわ
おたまじゃくしが泳いでいるって叫んでね
それでＳＴＡＰ²理論発表したのよ
投稿はセルシードＮａｔｕｒａ誌よ
Ｈｅｌｉｏｓ新日本科学とも言われていたわ

りぃっぱでしょ 、すてきでしょ
ダメ、吸っちゃダメ 、ラリっちゃダメ
論理性欠如しちゃうわ
お頭の中がピンクに染まっちゃう〜
ＡＳＫＡトチナイ理論なのね
爆発するわ
好きよ、狸さ〜ん、おバカさ〜〜ん
芳っちゃんもおいでぇ〜

182 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:25:18.38 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:25:26.45 .net

>>179
あのさー、そういう陰謀論とかが鬱陶しいからコテつけろって言ってんの
やりたきゃお前らだけで勝手にやればいいじゃん
で、何でつけられないの？コテ
お前が「消せよ」って言ったから消してやるって言ってんだぞ
いいからとっととつけろ

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:25:26.66 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

これ認めちゃうとまずいよねー　レフェリー回ってきたら同じデータねつ造して即他のとこに
投稿　→　レビュー中に実験

がおｋになる

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:25:55.18 .net

>>178
いや、自分は「他人にコテを付けろと言うなら、自分からコテを付けろ」と
言っているだけ
当たり前だろう。他人を排除したいと思うなら、自分の身分を明かしてやれ

何かヤクザの因縁に似ているよな。「おいおいてめえ、やる気か？」と脅されている気がするねえw

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:26:02.62 .net

>>177
>>>175
>後から剽窃の指摘はないね　似た装置持ってれば　最初から似た実験を
>計画してたって言えばおｋ　だから
>
>実際同じ時期に似た論文出るのしょっちゅうだよ？

これだから低学歴のバカは救いようが無いんだわ
投稿時に先取権が確保されるし証明されるからそんな言い訳は通らない
エディターとやりとりしたこと無いんだろ

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:26:14.92 .net

コテは着けないわ、別スレは立てないわ、マジで何がしたいんだろうな
よほど本論から話し逸らしたいとしか思えん

188 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:26:26.90 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:26:48.30 .net

>>184
剽窃指摘されて処分されるだけ
先取権は投稿時に確保される

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:26:52.92 .net

>>184
伝統的な方法です

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:27:16.34 .net

>>179
ネトウヨがアホみたいにＳＴＡＰＳＴＡＰ言ってたのはそれか

192 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:27:28.66 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:28:09.59 .net

>>185
お前、小保方かよ
お前が「消してもいい」って言ったんだろ？
だから消しやすいようにコテつけろよて言ってるだけだよ
はよつけろよ「あ」でも「い」でもいいからさ
ホントは「見て見て、かまってかまって」なんだろ、ヘタレ

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:28:12.01 .net

>>186
レフェリーはリジェクトする権利があるのを忘れてないかい？

現役の研究者なら　これが疑われる状況何度もみてるはず

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:28:16.79 .net

ＮＧで消すとか俺が想定してたのと違う人が反応してたみたいでけど
まあいいや

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:29:07.10 .net

>>194
リジェクトするからなんだ？
投稿したものが剽窃されたら投稿履歴を証拠に訴訟になるだけの話
バカの妄想って薄いな

197 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:29:17.43 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:29:45.32 .net

>>189
レフェリーがリジェクトすれば　先取権は選手権は確保されない

おまえ特許しか知らない無能弁護士だろ

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:29:50.41 .net

>>183
他人の発言を消したいと騒ぐなら、自分がコテを付けてからにするべきだな
それが最低限のルールだろう。浅見だってコテ付けているだろう
少なくとも掲示板の発言は自由だ

そして自分が言っているのは陰謀論ではない
iPS研究（再生医療の目玉と言っても良い）を理研と共同研究契約を締結し
なおかつiPS研究の治験を日本で唯一行える「新日本科学」という会社を調べてみると
何と最高経営責任者／永田良一氏は鹿児島出身であり、
池口恵観氏を師と仰ぎ、池口氏の作詞した社歌があり、毎日社員に歌わせるようだ

これは陰謀ではなく、事実だよ。調べれば分かる話
むしろ「それは陰謀だー関係無いー」と騒ぐ人が多いのは
小保方氏のD論検証前に「D論の検証の必要ない」と潰して回っている人に似ているね

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:30:02.24 .net

>>195
納得したら早くつけてくれよー、逃げんなよー

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:30:46.75 .net

>>196
日本人の論文は無駄に長いので一部分を抜き取って論文にされますｗ

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:30:46.81 .net

>>196
やっぱ　弁護士だろお前
研究の素人が研究を語るな

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:31:01.47 .net

小保方病で、陰謀論者で、変態新聞信者とか、ただのキチガイだな

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:31:16.40 .net

>>198
先取権を選手権とか書いてる痴呆症か
先取権はジャーナルが与えるものでは無い
バカ過ぎ

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:31:26.42 .net

>>201
お　やっと研究者が来たな

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:31:38.52 .net

>>191
ネトウヨとSTAPは親和性が高いらしいな
新日本科学と池口恵観を通してね

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:32:03.08 .net

>>202
研究の素人はお前だろ
博士号も無く論文載せたことも無い素人が妄想してんなよ

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:33:17.07 .net

>>193
いや、君たちが消すのは勝手とは言ったが、自分から協力するとは言っていない。
発言を確認してくれても構わない
もし他人に協力を求めるなら、自分から協力する（コテを付ける）のは
最低限の礼儀じゃないかね？

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:33:23.95 .net

>>204
リジェクトされた論文は捏造論文と同等の扱いなんだが

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:34:21.60 .net

>>207
リジェクトされた論文は捏造論文と同等の扱いなんだが

211 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:34:32.58 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:35:02.09 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

これ認めちゃうとまずいよねー　レフェリー回ってきたら同じデータねつ造して即他のとこに
投稿　→　レビュー中に実験

がおｋになる

213 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:35:47.10 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:36:24.72 .net

>>209 >>210
本当に素人って頭悪いんだな
論文のアイディアなんかに法的な保護なんか元々及ばないんだが？
それは掲載後だろうが掲載前だろうが何も変わらない
ジャーナルが掲載によって何かの特権を与えたとでも思ってんのか？

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:36:58.95 .net

>>212
掲載後でも同じだろうがバカか？
低学歴？

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:37:35.67 .net

>>200
残念ながら納得していない
自分は君たちが消すのは勝手と言ったが、自分から協力するとは言っていない
そして他人に協力を求めるなら、自分の方から（君たちがコテを付ける）譲歩するのが
最低限の礼儀じゃないかな？

そして、iPS細胞研究（再生医療の目玉）を理研と共同研究を行う契約を締結し
iPS細胞の治験が行える唯一の機関と内外から認定されている新日本科学
ここの最高経営責任者／永田良一氏が池口恵観氏の信者と明言しており
かつ社歌の作詞を池口氏に依頼するほど信奉しているのは、HPを見れば明らかだ

むしろiPS細胞研究をこのような怪しげな機関に依頼して行うのはどうなのかな？
そしてSTAP細胞について初期に擁護していた層（ネトウヨなど）と
池口恵観氏のシンパが非常に似通っている。これは偶然なんだろうか？

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:38:04.11 .net

理研とネトウヨ

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:38:23.04 .net

低学歴は著作権とアイディアの関係を全く理解してないな

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:38:40.84 .net

STAPにおける3角関係の構図：　
�@岡野・大和（早稲田・女子医科）のセルシード、
�A笹井（理研）のヘリオス、
�B新日本科学

●東京都中央区明石町8-1の聖路加タワービルに、
新日本科学、ヘリオス、理化学研究所と揃ってる。　（聖路加のズブズブ3兄弟）　

12F （株）新日本科学本社（最高経営責任者永田良一が池口恵観僧侶の信者と明言、理研理事長裁可の共同研究契約を締結）
11F （株）ヘリオス（旧・（株）日本網膜研究所　理研認定ベンチャー　30億円の資金調達に新日本科学が出資）
11F　理研東京連絡事務所

セルシードと極めて連動性の高い新日本科学株において、STAP細胞のプレスリリース発表を絡めた
相場操縦（空売り銘柄）

●神戸市中央区港島南町2-2-3 「医療センター前」において、
理研CDBとヘリオス（神戸研究所）は向かい合わせにある。

北側　ヘリオス神戸研究所（神戸キメックセンタービル）
南側　理研CDBセンター、笹井ビル

（神戸キメックセンタービルには、新日本科学の神戸事務所があった）
新日本科学は、iPS細胞研究の唯一の治験機関である。

以上の構図から
・STAP細胞の発表に絡めた、セルシード及び新日本科学株式の相場操縦
・笹井に対する47億円の科研費を含めた理研CDBマネーを、笹井ビル入居企業とヘリオスに循環させる意図
・ヘリオス役員Michael Alfant（マイケル・アルファント）が動いた、大日本住友製薬とヘリオスのiPS会社の設立
・STAPとiPSにおける、新日本科学とヘリオスの圧倒的優位性と先行度

220 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 09:38:42.39 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:39:06.65 .net

ヘタレは語彙が少ないから、NGワードでだいぶ消えてきた
礼儀だってさ、笑える

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:39:07.12 .net

陰謀論に夢中になってるやつってインサイダー馬鹿と同一人物だろｗ

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:41:29.78 .net

>>214
弁護士にはそう映るかもね

特許とっても金にならないが　学術的には革命的な論文って言うのが
あってね　そういうのはジャーナルが掲載することが殆どすべてなんだよ

宇宙論のインフレーション理論とかニュートリノ理論とかだな

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:42:44.98 .net

>>214
君は何か勘違いしていないだろうか？
恐らく、投稿時に先取権という話は、別に民法や特許法の規定の話をしていない
つまり、論文の新規性（新しい発見か否か）は、投稿時の前後で判断される
同じ内容の論文が午前中と午後に投稿されたら、新規性が有る論文は午前中という意味だろう

さて、ここまでがジャーナルの扱いだが、念のために書いておこう
論文のアイディアは法的保護が及ばないという話だが、厳密に言うと違う
例えば新しいビジネスモデル（アイディア）を考えた場合、これは特許法の保護対象となる
また著作権の問題では、論文そのものに対しては全て著作権の保護対象となる

色々と厳密に定義を考えて、物事は書いた方が合理的だと思うよ

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:42:45.21 .net

理研とネトウヨ
神戸と暴力団
暴力団とネトウヨ

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:42:54.46 .net

>>212
論文のアイディアを保護する法律があるとでも思ってんのか？
博士も無い低学歴の無知は黙っとけよ
論文のアイディアは元々法的に保護されて居ない
だから掲載後だろうが掲載前だろうが保護に関して何も変わらない

無知だから恥を晒す

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:43:14.59 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

これ認めちゃうとまずいよねー　レフェリー回ってきたら同じデータねつ造して即他のとこに
投稿　→　レビュー中に実験

がおｋになる

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:44:22.08 .net

『週刊文春』＆『新潮４５』さん、
「サイエンス日本沈没、
悪のトライアングルを暴く」
なーんて見出しで、どうですか？

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:44:23.67 .net

＞さて、ここまでがジャーナルの扱いだが、念のために書いておこう

ぷっぷ

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:44:43.16 .net

>>218
むしろ、あなたの方が論文のアイディアと特許法、著作権法の
相互関係について勉強した方が良いと思う
東京の丸の内辺りには、特許や著作権、リスクマネジメント
全てに詳しい弁護士事務所も多いらしいしねー

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:45:09.14 .net

>>224
ビジネスモデルなんか関係無いんだよ
それ投稿しても科学論文にならないから
科学論文のアイディアを保護する法律は存在しない

掲載などという基準で剽窃が決まるのでは無い
先に掲載したら剽窃にならないとか妄想してんのか？

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:45:12.99 .net

ヘタレはなぜ常に上から目線なんだろ？

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:45:22.32 .net

>>226
科学者は論文の掲載で出世とか予算の額がきまるんだよ

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:46:22.18 .net

>>223
科学論文においては、アイディアの新規性そのものが
ジャーナルの掲載基準になるので正しいと思う
特許云々はこの場合、考えなくても良い

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:47:36.00 .net

>>232
何故他者に対する礼儀を尽くさない者は
常に攻撃的なのだろう？
どうしてヤクザの因縁のように、屁理屈を並べ立てて
他人を脅して来るのだろう？

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:48:04.18 .net

>>230
低学歴の無知が恥さらしてんな
論文の掲載前後で剽窃かどうかの判定など行われない
剽窃かどうかは法的な保護でも無ければ論文掲載という形式によって定まるものでも無い

剽窃は全ての段階でアイディアを盗んだかどうかが検証される
先にアイディアが存在している証拠を出した者が、後から剽窃した者を糾弾できる

これは特許の先発明主義とは全く関係が無い

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:48:06.36 .net

>>234
視野が広い弁護士もいるのがわかって　ホッとしたｗ

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:49:48.55 .net

>>223
やはり低学歴は剽窃という概念を全く理解してない
剽窃は法的な保護によって指摘されるものでは無い
剽窃はモラルの問題であって、モラル違反をしている証拠の提示により証明される
剽窃が証明されたならばジャーナルのモラルによって裁定される

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:50:01.65 .net

コテをつけろって脅してくるよー((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
自信満々上から目線男がなぜコテをつけることにそんなに怯えるのか想像するとなんか面白い

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:50:48.30 .net

>>223
掲載するからなんだ？
掲載後に剽窃が発覚したら強制リトラクトになるだけだ

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:51:25.75 .net

>>234
掲載後にアイディアが新規では無いことが証明されたら新規性を失い掲載取り消しとなる

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:51:28.72 .net

>>239
コテをつけると特定されて刺客が襲ってくるとでも思ってんじゃね
自意識過剰なんだよ

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:51:37.28 .net

発生生物学会、誰か出てないの？面白いネタ出なかったのかな？
それとも出席する様なPh.Dはこの板にはいないのか？

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:54:38.35 .net

先に掲載すれば剽窃が問われないとか素人丸出しだろ

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:55:21.80 .net

>>242
「消す」の意味を勘違いしてたってか

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:55:32.08 .net

小保方は科学界の吉田清治

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:55:40.73 .net

>>240
この場合　剽窃を証明するの無理だと思うよ
似た装置もあってパクってくるのは大抵外国だから
調査もコストがかかる

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:56:58.09 .net

http://taishu.jp/sp/7827.php

みんなもうこれ読んだ？引用の際に出典元を明記するのは学会内部でのルールだと考えている教授がいるみたいだよ。

どこから引用したのか書かなければ引用にならなくね？

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:57:13.11 .net

>>247
またバカが恥さらしてんな
ジャーナルへの投稿記録が剽窃の証明として重要な証拠になるんだよ
その時点でアイディアが存在してる何よりの証拠
剽窃を指定された側はそれ以前にアイディアがあった物証を提示しなければならない

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:58:37.63 .net

>>234
では、説明しよう。あなたは特許や著作権に不思議と詳しいようだ
そして巧みにミスリードを誘っている。見事な手腕だね
まるで小保方弁護団のミッキー氏のように、法律に詳しく、小保方氏に応援している人のようだね

さて、ビジネスモデルが特許の保護対象となる点は争いは無いね
ここで、重要なのは「ビジネスモデル＝一種のアイディア」が特許の保護対象になる点だ

そして、科学論文にビジネスモデルが掲載される事はない。これも正しい
しかし、ここで問題になるのが、「科学論文に掲載され、かつ特許の対象になるものは無いか？」だ
皆さんの記憶にも新しいと思う。STAP細胞の作製方法は、Nature誌（科学の学術雑誌）に掲載され
かつ国際特許も出願済みだった。つまり科学論文の対象かつ特許の対象になるものがある訳だよね

これは生物ジャンルを中心に発生し、かつ結構頻度の高い事実だ
つまりSTAP細胞論文一つを見てみれば明らかなように
「科学論文のアイディアであり、かつ特許の保護対象となる」ものは存在する
あなたはここを否定しているが、STAP細胞論文が有り、国際特許が公開されている点から
その主張は間違っているね

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:58:58.69 .net

剽窃を研究員の解雇理由にできない研究機関を巨額の税金で運営してきたのか…

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:59:11.95 .net

>>247
またバカが恥さらしてんな
ジャーナルへの投稿記録が剽窃の証明として重要な証拠になるんだよ
その時点でアイディアが存在してる何よりの証拠
剽窃を指摘された側はそれ以前にアイディアがあった物証を提示しなければならない

剽窃の指摘に対して対処しないジャーナルは信用を失って消えるだけ
全て法的な保護を受ける権利では無い
信用とモラルの問題

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:59:14.81 .net

>>248
「大衆って・・・」って突っ込もうと思ったら、いきなり割烹着画像で力抜けた

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:59:34.76 .net

250続き

次に、論文の著作権としての問題を検討しよう
確かに掲載の時点で著作権の保護対象になるかどうかは決まらない。これは正しい
著作権の保護対象がいつ生じるか？というのは、すなわち著作物が生み出された瞬間
つまり論文を書いた瞬間に生じると解されている
だから他人の論文（雑誌の掲載の有無を問わない）をコピペした瞬間に
それは剽窃行為になる。STAP細胞論文では、他人の論文を剽窃していたのも事実
つまり著作権法的にはアウト

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 09:59:39.42 .net

>>249
いや　無理だって　同じ装置ある場合　たまたま同じアイディアを思いついたってのも
十分あり得る話だから

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:00:16.91 .net

>>252
いや　無理だって　同じ装置ある場合　たまたま同じアイディアを思いついたってのも
十分あり得る話だから

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:00:23.83 .net

254続き
最後にジャーナルの掲載基準。これは特許法や著作権法とは別に
投稿規定などの規定で決まって来る
ぶっちゃけて言えば、「科学論文に新規性が有るかどうか」
つまりアイディアが新規のものかどうかで、掲載の可否が定まって来る
注意しておくべきなのは、著作権法や特許法の基準は全く関係ない事だね
だから「D論は非公開なので、ネイチャー論文と同一画像を使用しても投稿規定に反しない」
この論理は間違っている。まず、博士論文は非公開ではない
次にネイチャーは「他の実験で使った画像を、別の実験の画像で使うこと」を投稿規定で禁止している
つまりD論とネイチャー論文の酷似画像を使う行為は、ネイチャーの投稿規定で禁止でアウト

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:00:24.17 .net

>>250
そいつじゃ無いが本当に頭悪いんだな
特許出願しなくてもアイディア保護されるなら特許出願などしないから

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:00:26.29 .net

午前中から小保方が書き込みしまくってるなｗ

一度でもいいから真面目に仕事してみろ！

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:01:12.48 .net

>>255
>>256
時系列を証明出来ないから剽窃の指摘に対して剽窃ではないことを証明出来ない
バカだろ？

アイディアが存在している証拠を出せよ

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:01:34.87 .net

>>248
こっち突っ込めよ

＞「小保方さんの論文を読んだが、問題の写真を削除しても、結論には影響がない。
＞『ネイチャー』に提出した論文には、実験動画も存在し、それを見れば捏造（ねつぞう）でないことは明らか」

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:02:31.21 .net

>>260
実験ノート捏造

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:03:31.25 .net

>>248
マスゴミ御用学者も大変ね

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:03:44.94 .net

まとめるねー>>250 >>254 >>257
・科学論文のアイディアが法的保護の対象にならない？
　→特許出願された場合は、対象になります。STAP細胞の作製方法も対象です
・他人の論文を剽窃しても大丈夫？
　→他人の論文が雑誌に掲載されるか否かに関わらず、剽窃は著作権法的にアウトです
・STAP細胞論文ってネイチャーの投稿規定ではOKなんでしょ？
　→既に公開された論文の実験として使われた画像を、別の実験の画像として
　　提出しているので、投稿規定で禁止されます。アウトです

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:04:35.90 .net

まだ小保方一人悪者に出来ると思ってる馬鹿がいるのかよ
レターの論文撤回した時点で３人ともクビか全員無罪の２択しかなくなったのに

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:05:15.02 .net

>>257
お前博士号無しの素人確定な
博士論文の内容を非公開として投稿して良いかどうかはジャーナルによって違うから

お前が無知なだけ

267 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:05:36.52 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:06:18.65 .net

>>239
簡単だよ。ネトウヨと池口氏の背景を考えたら
仕手筋や暴力団が居ると思うのは普通じゃないかな？
そして、突然相手を罵って来る人間に対して、相手に屈するのは嫌だね
相手が譲歩するならともかく、話し合いの余地もない人間の命令に従う理由は有るのか？

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:07:01.01 .net

>>262
それなら対抗側も実験ノート捏造すればいいだけだな

普通はそんなものに頼らない
プロシーディングや研究計画資料で公的記録に残す

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:07:10.43 .net

>>260
もっというと　科学論文の場合
「独立に２人以上が思いついたアイディア」
というのも評価される　時系列は必ずしも問題にならないから
レフェリーに来た論文をお友達に教えるやつもいる

ノーベル賞で複数名受賞するとき　それが原因の時がある

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:07:58.44 .net

>>264
「剽窃は著作権法的にアウト」この時点で0点
やはり剽窃を何も理解してない

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:07:59.68 .net

>>265
君ってミッキー脳だねｗ

273 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:09:24.60 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:09:39.01 .net

>>260
STAP細胞論文において、剽窃を指摘された箇所が有ったね
著作権法として考えると、剽窃された論文とSTAP細胞論文
いずれが先に発表／公開されていたかで、時系列の証明は出来る
今回は剽窃された論文の発表は、STAP細胞論文の発表より前だったよね
それで証明されるが

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:09:59.97 .net

>>257
Natureは博士論文を非公開として扱う規定
無知過ぎ

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:11:23.32 .net

>>274
お前の理論である「レフェリーは剽窃し放題」が自らのレスによって完全破綻したな？

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:12:19.52 .net

解雇まだ？

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:12:35.54 .net

>>266 >>275
なるほど、Natureは博士論文を非公開として扱う投稿規定が存在するのね
確かに些細な人も会見で繰り返し言っていたような気がしてきたわー
いやーお二人とも凄いわー些細な人と同じ思考がトレース出来ちゃう高田君みたいだねー

では、次の問題を検討しよう。「他の実験の画像を、別の実験の画像として使用する」
これは明確にネイチャーの投稿規定で禁止されているが
こちらでアウトなのは、お二人ともOKだよね。結局、STAP細胞論文は
ネイチャーの投稿規定上もアウトという結論になるけど

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:12:42.48 .net

発表せずにアイディアの存在照明を行い、公開しない方法はあるか？

あるよ
公証人

280 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:13:46.91 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:13:58.07 .net

研究費返還請求まだ？

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:14:02.63 .net

解雇というより逮捕まだ？

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:14:20.26 .net

>>278
Natureの投稿規定知らなかった時点でゴミだろ
博士論文捏造と捏造画像を使用した不正行為により小保方も笹井もアウト
そして投稿規定を知らず剽窃の意味すら知らないお前もアウト

笹井がアウトだとなぜお前が助かるの？
頭悪いの？

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:14:36.40 .net

というよりスリッパまだ？

285 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:14:37.77 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:15:42.46 .net

刑事罰もよろしく。

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:16:13.05 .net

>>276
いや、自分はそんな主張はしていない
後、言っておくけど、「クリーンハンドの原則」って知っている？説明しておこうか
簡単に言うと「悪い事だけど、皆悪い事やっているんだから許してくれよ」
この論理は法律上は通用しない。つまりレフリーが仮に剽窃をしていると仮定しても
それでSTAP細胞論文が剽窃している事が許される訳ではない
簡単に言えば、著作権法は、悪いことをしている奴らがどんなに多くても
悪い事をしている人間（今回はSTAP細胞論文の著者）を守らない。
汚れた手の人間は保護される対象じゃないから。これは法律の一般原則ね

レフリーに問題が有ると思うなら、自分で告発して騒ぐと良い
問題が有れば裁かれるだろう。しかし、レフリーが行っているからと言って
STAP論文、特にletter論文のコレスポの笹井（他の著者も皆）の罪は許されない

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:16:34.69 .net

>>265
オボ以外の著者の責任も追及するべきとは思うが、
オボが無罪になる可能性があるとは思えない。

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:16:46.39 .net

早稲田の動きが遅すぎる。パンドラの箱を開けたくないのかな。

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:16:49.74 .net

>>270
ノーベル賞なんか関係ないから
先にアイディアが存在していたものを剽窃したことが証明されれば強制リトラクト

291 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:18:02.56 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:18:06.57 .net

>>287
お前の主張はこれ
完全に破綻したな

171 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/05/30(金) 09:18:50.69

>>148
論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならないってことね

これ認めちゃうとまずいよねー　レフェリー回ってきたら同じデータねつ造して即他のとこに
投稿　→　レビュー中に実験

がおｋになる

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:18:12.59 .net

>>283
俺さー、別にNatureに投稿した人間として主張しているわけじゃないの
何で、Natureの規定を知らないからと言ってアウトなの
もう一つの規定で、小保方／笹井はアウトという自分の主張は正しいじゃん
そこまでして他人を否定して楽しいの？高田君さぁ、もっと柔軟になろうよ
これから研究者やっていくなら、一般常識も大切だよ

294 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:18:48.30 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:18:55.23 .net

>>287
論文の不正や剽窃は著作権法と関係無いんだが無知？

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:19:12.63 .net

何のネタもないのによく続いてるな

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:19:58.04 .net

>>293
>>だから「D論は非公開なので、ネイチャー論文と同一画像を使用しても投稿規定に反しない」
>>この論理は間違っている。まず、博士論文は非公開ではない


完全に無知晒したな

298 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:20:03.56 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:20:58.42 .net

オボに具体的な制裁が加えられてないのが不思議すぎる。こんなの博士号剥奪して理研解雇すれば有名弁護士だって離れていくでしょ。

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:21:03.20 .net

哲也、苦しいのか？
コピペの連投はアク禁になるぜ

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:21:06.82 .net

アイディアの存在証明は公証制度で出来るから

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:22:05.47 .net

>>299
弁護士が「証拠なしで制裁したら訴える」と脅しまくってんだろ
阿呆方も中止になった

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:22:13.54 .net

>>299
いま懲戒委員会で処分の検討中だろ

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:22:47.04 .net

>>302
いま懲戒委員会で処分の検討中だろ

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:23:19.31 .net

>>304
早稲田は本当にクズだよな

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:23:51.95 .net

徳島にはどこの公金で行ったの？＞哲也

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:24:24.45 .net

>>305
懲戒委員会は理研の話
オボなど関係者の処分内容を検討中

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:24:42.80 .net

>>292
いや、それ俺の主張じゃないから
何で「自分と違う意見を持つ人間＝全員同じ人間」という思い込みが有るの？
そりゃあ、STAP細胞論文で理研の笹井派は総力戦で頑張って
四面楚歌かもしれないけど、でもさぁのよりんと政治家と官僚もそっちは付いているじゃんw
結構ハンディが有るのに、周囲全部を敵認定するのは止めて欲しいんだが

高田君さぁ、研究者にはパッションが必要だと自分も思うよ
でもね、科学者なら「真実が何か見極める冷静さ」も同時にとても大切なんだよね
たとえば君の大好きな笹井氏、彼が君にとって尊敬に値する人物であること
これは誰も否定していないだよ。君のそういう感情はね。大切にしたら良い

しかし、大好きな笹井氏が「自分の研究を守るために、山中教授も徹底的に叩きのめせ。
パワーゲームだから、奴が弱くなれば、俺たちが相対的に強くなる」と命令していたらどうだろう
少なくとも、無辜の他人を貶めるのは、この世では良くないことだ
戦争では許されるって？残念ながら今の日本は平時だから戦争法の適用でもない

君の大好きな笹井氏の命令（あるいはもっと上の人かもしれないが）かもしれないが
間違っている時は間違っている。どこかでそこを見極める目を持たないと
新しい現象を見つけ出す、科学者としての君の才能を潰してしまうことになると思うよ

最後に言っておきたいが、仮に君の大好きな笹井氏が刑事罰の対象となったとしても
君が笹井氏を尊敬する気持ちは別に否定されるものではない。心の中は自由だからね
ただ笹井氏を本当に助けたいと思うなら、弟子なら師匠の悪事や暴走を止める方が
合理的だと思うよ。君の将来のためにもね。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:24:53.05 .net

>>307
早稲田のクズどもは博士論文読むのに半年かかるのか？

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:25:13.84 .net

そもそも小保方を懲戒解雇すればそれですべてOKという問題なのか？
理研に求められているのは真相究明であってどうしてこのような論文が
生まれてしまって、なぜそれがここまで世紀の大発見のように宣伝されたか
そういったことの真相究明だ

それをおかしな裏取引をすることで、打ち切って真実に蓋をしようとしている

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:25:41.88 .net

>>309
早稲田に聞いてみるのがいい

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:25:53.68 .net

>>308
�燗cなんて低学歴と一緒にすんな無能
笹井も高田もクズだよ
お前が無知であることは免責されない

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:26:17.01 .net

岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:26:40.95 .net

捏造、不正が認定されている方の論文→取り下げない

捏造、不正が認定されていない方の論文→取り下げる

これはおかしいよね
なぜこんな事になるのか？

それは認定されてない方の論文は取り下げれば新たに見つかった不正は見逃す
という理研と小保方の裏取引が成立したから

なぜ理研はそんな裏取引をしたのか？

それはこれ以上の不正が明らかになると理研上層部、外部関係者への波及が
大きくなるのでそれを避けるため

つまり理研による真実隠し

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:27:42.15 .net

>>295 >>297
論文も著作権法の保護対象だよ
剽窃か否かは、著作権法の剽窃か否かという問題にストレートに繋がる

博士論文は非公開という規定について無知であったのは認めるけど
もう一つの「別の実験の画像を、他の実験の画像として使用するのは禁止」という規定は
正しく、こちらでSTAP細胞論文はアウトになるのは問題ないよね。
他人の主張を都合良く切り取らないように。ストーリー好きな笹井さんの真似もほどほどにね

316 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:27:42.75 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:27:59.82 .net

>>314
外堀から埋めるか
大和の指導による女子医科大の博論掘ればいい

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:28:50.23 .net

>>315
ストレートに繋がる？
誤魔化すなよ

剽窃は著作権法とはなんの関係もないから

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:29:23.87 .net

２ちゃん　数学板のコテハン　狸

320 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:29:28.50 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:29:29.45 .net

>>312
いや、自分はその点につき、無知の免責をしろとは言っていない
しかし、君の主張「STAP細胞論文はネイチャーの投稿規定に違反していない」
この主張については、「別の実験の画像を、他の実験の画像として使用するのは禁止」
というネイチャーの投稿規定に違反していることにより崩れたね。違う？

大好きな笹井さんや高田君の悪口を言うのはやめようね

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:29:47.95 .net

>>315
笹井もクズ
小保方も捏造

そしてお前は無知

お前は無知という結論は変えられないの
誤魔化すなよ

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:30:22.77 .net

>>296
そういえば昨日は静かだった
スレ流しのネタを仕込んでたのかもしれんが、流せる記事は笹井チャリ逃走ぐらいか

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:30:24.27 .net

>>310
とりあえず小保方と取り巻きの弁護士が動き回ってウザいので、ゴキブリを新聞で叩くような早期の処分が待たれる。

あと博士論文は明らかにジョークなので、「博士」の肩書きを小保方から引き剥がして、庶民やマスコミが事実関係を把握するのに雑音が入らなくした方がいいと思う。

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:31:05.81 .net

高田望も論文の撤回に合意したってことか

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:31:21.68 .net

http://read2ch.net/math/1384592236/

猫=狸

よしお＝オヤジ

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:31:23.21 .net

>>318
君こそ何か勘違いしていないだろうか
剽窃の問題は、すなわち著作権の問題だよ
著作権の保護対象は著作物＝論文、絵、写真、文章、歌詞、曲（種類を問わない。創作物一般）
全てに渡るんだけど
つまり論文（ジャーナル掲載の有無は問わない）はね、この世に生み出された瞬間に
著作物としてみなされるし、著作物は著作権法の保護対象になる

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:31:53.51 .net

>>321
>「STAP細胞論文はネイチャーの投稿規定に違反していない」

こんな事は一度も書いてないが？

266 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/05/30(金) 10:05:15.02

>>257
お前博士号無しの素人確定な
博士論文の内容を非公開として投稿して良いかどうかはジャーナルによって違うから

お前が無知なだけ

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:32:12.86 .net

ちゃんと登場人物を整理しようぜ

元若山研の人
共著者の人
笹井研の人

こういう人たちに取材してけばいいでしょ
特に理研の息がかかってない人

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:32:17.90 .net

>>228
「悪のトライアングル」って何？

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:33:00.91 .net

>>327
あーこいつ根本的に著作権を理解してないわ
著作権が保護するのは表現
アイディアは一切保護しない
他人の論文の表現を変えて剽窃したら著作権法違反にならない

はい無知確定

332 ：β：2014/05/30(金) 10:33:26.68 .net

狸が迷惑をおかけしていますw

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:33:48.73 .net

>>322
悪いけどね、自分は自分は無知である事を知っている
この世の全ての事を知っているなんて、正気だったら思っていられないよね？
そして君も、著作権法の理解について（著作物の定義）無知である事は同じだ

人間に向かってね、「お前は無知だ」と言っても、全然勝った事にならないんだよ
何故なら、この世の全てを知っている人間は居ないから。皆、無知なんだよ
ただ自分の得意なジャンルについて詳しいだけ。そんな事は全ての人が知っている
だから他人に向かって「お前は無知だ！」と言っても、当たり前の事を言っているだけで
それ自体は何の意味もない行為なんだよ。そこは覚えておこうね

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:33:51.10 .net

>>324
処分の決定は来週末前後てどこかに書いてなかったっけ？

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:34:02.41 .net

笹井さんって不思議、
あれだけ派手に捏造しているのもかかわらず、
いくらなんでも1年以内には必ずバレる、
と、どうして、おもえなかったんだろう？

336 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:34:03.81 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:34:15.56 .net

　　 彡＾ミミ
三　(´・ω・)
三(　 ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:34:33.30 .net

>>333
お前は無知な低学歴

339 ：β：2014/05/30(金) 10:35:16.49 .net

俺の博士論文は、Inventiones Mathにto appearの出たものですよ
ジャーナルに投稿したものも学位論文になります

340 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:35:24.53 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:35:46.27 .net

>>334
サンクス。処分の決定が近づいているのね。

342 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:36:33.57 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:36:55.36 .net

>>339
既に学位論文になったものを自ら再使用して良いジャーナルがあるという話なんだが？

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:37:56.61 .net

>>333
>>331

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:38:29.72 .net

>>331
確かに著作権法の保護対象は表現だね
しかし「他人の論文の表現を変えたら、著作権法違反にならない」
これは違う。アイディアは著作権法の保護対象ではないが
他人の論文をコピペして、一部表現を変えても、著作権法違反にならないというのは嘘だ

全体から見て、「偶然だったらここまで一致することは無いだろう」と判断されたら
すなわち剽窃として著作権法に違反するという運用が日本ではなされているね
つまり１０行の中で、３つの語句が不一致だから「ハイ、表現変えたから大丈夫」
という主張に対しては「偶然ではここまで一致しないよね」という見解から
剽窃としてみなされる。だから著作権法違反になる

ちなみに剽窃＝著作権法違反の意味に等しいから、せめて真似したら位に
語句は使った方が良い。法律関係の人なら尚更ね。

しかし君は詳しいなあ。早稲田のコピペ博士が自分の博士論文のコピペを正当化する
ために、著作権法を勉強して無理矢理正当化しているみたいだ。不思議だね

346 ：β：2014/05/30(金) 10:39:08.92 .net

学位論文と並行して投稿するなんていくらでもあると思います

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:39:28.50 .net

>>335
STAPの肝である若山の実験部分が正しければ
小さな問題だろう

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:39:34.35 .net

>>345
誤魔化すなよ
表現一致が0になるようアイディアを剽窃したら著作権法違反にならない

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:40:03.18 .net

>>334
早稲田のコピペ博士君かな？
君のコピペの罪は、他人の無知をあげつらっても
消えることは無いんだよ。近い内に断罪されるのは仕方ないね
コピペが著作権法上、正当化される事はない。あれだけ一致していたら残念ながら勝てないよ

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:42:15.29 .net

>>348
斬新だねぇ。確かにその通りだけど
今話しているのは、小保方氏が発表したSTAP細胞論文の話だよね
あれは表現一致が０だったかな？違うよね。かなりの部分が一致し
なおかつ剽窃された論文の発表は、他人の論文でSTAP細胞論文より前に発表されたもの

すると、これは表現一致して、剽窃しているとみなされるけど
これはOKで良いよね。この点を今、議論しているから
巧みに話題を逸らさないように

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:44:21.89 .net

>>349
今、話題になっているのは、STAP細胞論文がネイチャーの投稿規定に違反しているか、だよね
「別の実験の画像を、他の実験の画像として使用してはならない」
この投稿規定に反してアウトなのは、確かだよね

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:44:54.66 .net

>>350
確かにその通りじゃねーよ
お前が剽窃について何も知らないことが証明されただけ

お前が剽窃について完全なる無知

そして小保方は完全な捏造クズ
単にそれだけの話だ

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:46:04.43 .net

>>346
学位論文と並行して投稿はあるかもしれないね
そしてネイチャーは博士論文は非公開とみなすから
ネイチャーへの投稿論文は、最初の投稿論文とみなされて問題はない

ただ、別の規定（「別の実験の画像を、他の実験の画像として使用してはならない」）
という内容によって、STAP細胞論文はネイチャーの投稿規定にも違反するよ

354 ：β：2014/05/30(金) 10:46:26.16 .net

Tetsuya Masuda is cited 274 times by 182 authors
in the MR Citation Database

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:46:35.22 .net

>>353
だからどうした
小保方は捏造
お前は無知
それだけの話だ

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:47:04.79 .net

>>347
凹&笹井の画像選択に捏意がなければ些細な問題だったろう

357 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:47:26.71 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:47:57.81 .net

早稲田の断罪はいつになるの？
このままウヤムヤ？

359 ：β：2014/05/30(金) 10:48:01.88 .net

An infinite family of isospectral pairs: topological aspects.
Quantum field theory and noncommutative geometry, 289–297,
Lecture Notes in Phys., 662, Springer, Berlin, 2005. (Reviewer: Yasuyuki Kawahigashi)

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:48:51.46 .net

無知とか低学歴とか言いたいがために論点がずれてってるような

361 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:48:55.45 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:49:41.53 .net

http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140528/wlf14052818170021-n1.htm
代理人の三木秀夫弁護士は
「レター論文は若山照彦・山梨大教授が責任著者で、若山教授が全て実験し、指導のもとで小保方氏が作ったものだ」
と指摘した。
　　↑　　↑　　↑
誰の指導かを明確にせず、若山ガーの仄めかしによる世論操作、詐欺師的誘導を行う三木マウス

弁護士は　拡散装置　三木マウス

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:49:56.84 .net

早稲田の断罪はいつになるの？
このままウヤムヤ？

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:50:08.44 .net

>>360
論点はこれ
全否定された

171 名無しゲノムのクローンさん[] 2014/05/30(金) 09:18:50.69

>>148
論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならないってことね

これ認めちゃうとまずいよねー　レフェリー回ってきたら同じデータねつ造して即他のとこに
投稿　→　レビュー中に実験

がおｋになる

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:50:12.67 .net

>>352
剽窃について、理解が足りないのは君の方ではないかな
著作権の裁判で、「剽窃」と判断されるのは、全体を見て
「まあ偶然だったら、ここまで一緒じゃないよね」と思うかどうか
つまり、細かい語句が不一致でも「剽窃」として判断される
これは細かい語句だけ変えて脱法行為を行う人を取り締まるために運用されている

次に早稲田のコピペ博士の人達の論文を検討しようか
細かい語句を変えたり、表現を一部変えたり、色々と彼らも努力しているけど
全体として見た場合に「ここまで一致しないよね」というレベルまで
彼らの論文は剽窃元の論文と一致している。すなわち、著作権法上の剽窃に当たる

ここで他人の無知をあげつらっても、自分の知が証明される訳じゃないよ
逆に自分の主張に固執するなら（早稲田のコピペ博士さんがコピペを認めないなら）
さらに情状酌量の余地は無いなーと国民は思うわけ。
だって悪いことをしているのに謝る気が０で他人に脅しに掛かってくるんだよ？
そりゃ、学位剥奪と現職の一時追放はセットで処分しないとマズいよね
それは一応上の方にも言っておくわ

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:50:27.60 .net

http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201405/0007002905.shtml
三木弁護士は「なぜ画像の取り違えが発生したのか、若山教授からもう少し説明してほしい。
納得はしていないが、強く取り下げたいのであれば積極的に反対はしないということだ」と話した。
　　↑　　↑　　↑
3月の調査では「小保方と笹井が画像を取り違えた」と明記されているのに、若山ガーの仄めかしによる世論操作、詐欺師的誘導を行う三木マウス

弁護士は　嘘も方便　三木マウス

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:51:13.65 .net

http://mainichi.jp/select/news/20140529k0000m040166000c.html
小保方氏の代理人の三木秀夫弁護士は２８日、この論文について若山教授が理研在籍時に主導したと主張。
　　↑　　↑　　↑
弁明書では笹井の論文指導と書きながら、若山ガーの仄めかしによる世論操作、詐欺師的誘導を行う三木マウス

弁護士は　その場その場で　三木マウス

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:51:23.74 .net

小保方さん２ちゃんねるで人気すごいな


「小保方」で検索 15165件　2014-01-29〜
疑惑前　452件　2014-01-29〜2014-02-14
疑惑後　14713件　2014-02-15〜

「AKB48」で検索 68773件 2006-02-11〜（2014-02-15〜 2658件）　　　　
「剛力」で検索 16379件 2003-03-12〜
「ジャニーズ」で検索 11606件 2001-05-09〜
「smap」で検索 8293件 2001-02-07〜
「武井咲」で検索 2853件 2006-08-03〜
「Aska」で検索 2258件 2003-08-01〜


ログ速だけどAKBも圧倒してる

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:51:42.98 .net

>>365
表現をまるっきり変えて著作権法違反にならないようにしてもアイディアの剽窃は可能
頭が悪いと何やってもダメだね

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:51:59.93 .net

弁護士は　訂正しない　三木マウス

371 ：β：2014/05/30(金) 10:52:08.19 .net

>>364
レフェリーが査読を長々とやって
弟子に論文を投稿させてアクセプトが出てから
リジェクトっていうパターンもある

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:52:09.94 .net

>>330

>>219

373 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:52:14.38 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:52:16.48 .net

>>363
今日、ここでの論争を見たり、あるいは芦田宏直氏の発言
早稲田出身の芸能人の不自然な小保方擁護
これを総合して考えると、コピペ博士は全然反省していないから厳罰に処すべきだと思う
学位剥奪＆現職からの一時追放は止むを得ないね

早稲田が処分する気が無かったら、補助金を上限一杯までカットで良いんじゃない
早稲田自身が反省する気がないから、その位されても仕方ないでしょ

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:52:34.85 .net

>>368
不動の剛力彩芽ｗ

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:53:09.65 .net

>>371
それが剽窃だと証明されたら強制リトラクトになるだけの話

377 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:53:15.87 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:53:26.05 .net

しかし、三木もバカだな
理研が追加調査をする気がない以上論文の取り下げなんてする必要がなかったのに
これおっと理研に騙されてやんの

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:53:32.55 .net

早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です

さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです


早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
　
常田聡 研究室：　小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ）　（計７名）
　
西出宏之 研究室：　義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
　
武岡真司 研究室：　藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
　
逢坂哲彌 研究室：　奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
　
平田彰 研究室：　吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
　
黒田一幸 研究室：　藤本泰弘 （計１名）

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:53:39.56 .net

>>369
今、話題になっているのは、 STAP細胞論文と早稲田コピペ博士の論文
表現一致０だったっけ？一致しているから騒ぎになったんでしょ

そして剽窃の抜け道ばっかり詳しくなっている君は何者なんだ？
剽窃で食っている人か？

381 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:53:51.61 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:55:16.41 .net

>>368
佐村河内は？

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:55:26.22 .net

>>380
早稲田はクズで捏造
STAPもクズで捏造
お前もクズで捏造

それだけの話だ
お前が無知で剽窃の意味すら知らないことは誤魔化せない

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:55:40.98 .net

新潮４５より　早稲田内部からの告発

「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」

「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」

他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」

385 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:55:47.79 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:55:49.77 .net

>>365
ヨコだけどさ、
書いてる内容は別に変とは思わないのだけど、
剽窃（盗用）を定義するのに、著作権という法律を
持ってくる必要はどこにあるの？
研究不正のガイドラインとかを見ても、
特に著作権との関わりを書いているものはないと思うし。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:55:53.38 .net

>>371
バレたら強制リトラクト
ちなみにレフリーが剽窃やったから
STAP細胞論文と早稲田コピペ博士の博士論文の罪が軽くなる、なんて事はないから
むしろ自分達の罪を軽く見せるために、他人の罪を探す人々という評価が定着したら
学位剥奪＆現職からの永久追放とか、段々処分も重くなるかもしれないねー

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:55:54.76 .net

バイオ系のベンチャー企業の株が次々に爆上げしてるのを見ると嫌な予感がするんだけど。
「ＳＴＡＰ細胞が成功しました！」っていう怪しい論文が２、3箇所からポーンと発表されたりするようなことが近いうちにおきそう。、

常温核融合のときも次々に「成功しました！」っていう発表がでたから。結局全部嘘だったけど。

クローン騒動のときも次々に「成功しました！」っていう発表がでて実際に成功してたものもいくつかあったけど、
成功してないのに「成功しました！」ってやってたのもいたし。黄禹錫教授も成功してないのに「成功しました！」って発表して、
クローン研究の第一人者の座を手に入れた一人。結局後から調べられてばれたけど、調べられなかったらばれなかった。

389 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:56:33.69 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:56:44.38 .net

>>304
若山マウスの結果もそうだけど、何度言われても理解できない低能乞食の
ニュー速、鬼女板からのゴミが常駐してんのよ、ここ

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:56:52.11 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:57:05.01 .net

のちのち絶対バレるのにバカだよね
騙し続けていた間の費用は返還させられるし

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:57:21.36 .net

>>386
バカだから概念の包含関係を理解出来ないんだよ
仕方ないんだろ

394 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:57:42.11 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:58:00.60 .net

>>391
それは文科省のルール
というよりもNIHのルール

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:58:04.04 .net

新潮４５より


「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど

「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」

「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」

早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:58:24.91 .net

>>386
うーん、簡単に言うと、他のジャンル（研究不正）であっても
剽窃（盗用）の定義は、著作権法の定義と一致するんだよね
何故なら、論文も著作物の一つで
例えれば、他のジャンル（研究不正）の判断の基準のベースには
著作権法の定義があるってこと。
言ってみれば、著作権法の定義＝りんご、研究不正の判断の定義＝植物
みたいな関係。前者は必ず後者の範疇に入っている関係と思ってくれると分かりやすいかな

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:58:39.06 .net

小保方さんもフォトショップを使うんならもっと丁寧に時間をかけなくちゃ。
フォトショップは優れたソフトだけれど、素人が雑に合成なんてやっちゃうと丸わかり。
どうしても不自然になるんだなあ。

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:58:57.08 .net

>>378
普通はよほど追い込まれたなと見るんだけどね
三木の知らないところで小保方が（笑）

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:59:13.62 .net

>>391
やったね、凹さんｗ　凹さんの責任範囲なら再現出来てるよ

401 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 10:59:22.54 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 10:59:58.08 .net

>>398
小保方はPhotoshop持ってないよ

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:00:02.28 .net

まあ、今日の午前中の流れ見ていると
「早稲田は全く反省していない」
というのが、よく分かったわw
これは益々もって、早稲田の罪は断罪しないとねー、じゃあね

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:00:47.83 .net

>>400
は？
万能性が一切再現されてないからアウトだが？

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:00:49.28 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→　ノートもデータも保存しないでおｋ

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:01:26.05 .net

>>403
早稲田がクズでお前もクズなだけ
お前が剽窃を知らない低学歴であることが晒されただけだよ

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:01:26.36 .net

1匹から500匹のクローンマウスを連続で成功させたとか言ってる怪しい教授も日本にいるんだけどな>>388
まずまちがいなくその実験の研究ノートないとおもう。

408 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:01:45.06 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

409 ：β：2014/05/30(金) 11:02:10.74 .net

A von Neumann algebra framework for the duality of the quantum groups.
Publ. Res. Inst. Math. Sci. 30 (1994), no. 5, 799–850.

これが一番引用されてるわw

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:02:12.23 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→　ノートもデータも保存しないでおｋ

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:02:45.76 .net

まーた過去記事コピペが来たよ

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:02:47.68 .net

>>405
当たり前じゃん
サンプル提示したりすぐに再実験出来ればそもそも何も保存しなくていい
それが難しいならばデータやノートで許してやるよって優先順位だから

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:03:18.72 .net

>>410
>>405
当たり前じゃん
サンプル提示したりすぐに再実験出来ればそもそも何も保存しなくていい
それが難しいならばデータやノートで許してやるよって優先順位だから

本当に素人って無知なんだな

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:03:42.84 .net

>>404
何で相手すんの？

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:04:24.60 .net

>>414
>>400
は？
万能性が一切再現されてないからアウトだが？

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:05:09.17 .net

あと一週間…

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:05:15.84 .net

剽窃の意味すら知らないのに剽窃を語るバカ
実験ノートの意味すら知らないのに実験ノートを語るバカ

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:05:16.25 .net

小保方がやった不正行為は理研神戸の検証チームが新たに何項目か
発見して理研本部に報告している
しかし、理研はこれを無視して、追加調査をしないと結論を出した

小保方のやった事に対して認定されている不正行為はたった二点だけ

419 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:05:22.35 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:05:57.84 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→　ノートもデータも保存しないでおｋ
→　得られたデータで示したいことが一応示せるが
　　ノイズが多い時　きれいなデータを捏造してもおｋ

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:06:30.54 .net

捏造、不正が認定されている方の論文→取り下げない

捏造、不正が認定されていない方の論文→取り下げる

これはおかしいよね
なぜこんな事になるのか？

それは認定されてない方の論文は取り下げれば新たに見つかった不正は見逃す
という理研と小保方の裏取引が成立したから

なぜ理研はそんな裏取引をしたのか？

それはこれ以上の不正が明らかになると理研上層部、外部関係者への波及が
大きくなるのでそれを避けるため

つまり理研による真実隠し

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:06:44.12 .net

>>420
>>405
当たり前じゃん
サンプル提示したりすぐに再実験出来ればそもそも何も保存しなくていい
それが難しいならばデータやノートで許してやるよって優先順位だから

423 ：β：2014/05/30(金) 11:07:22.08 .net

>>421

取り下げたら調べないと理研が言ったからでしょ

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:07:22.89 .net

>>397
あなたが書いている内容が本当に正しいかどうかは別として、
そういう主張であることは理解しているつもり。
ただ、
「だから著作権法を根拠にして研究不正としての剽窃が定められている」
とは言えるのかなあ？

文科省のガイドラインでは下記となってるけど、
これ本当に著作権法の中の定義と合致してる？

盗用
他の研究者のアイディア、分析・解析方法、データ、研究結果、論文又は用語を、
当該研究者の了解もしくは適切な表示なく流用すること。

これ読んではじめて気付いたけど、日本では自己剽窃はオーケーなんだな。
少なくとも「盗用」の定義には外れる。

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:07:47.36 .net

>>422
きれいなデータを捏造したら　まずいだろ

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:07:56.41 .net

>>397
一致しねーよバカが
博士号も持ってない、研究したことない素人が妄想語るな

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:08:20.65 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→　ノートもデータも保存しないでおｋ

→　得られたデータで示したいことが一応示せるが
　　ノイズが多い時　きれいなデータを捏造してもおｋ

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:08:57.05 .net

>>415
若禿げ先生に聞いてください。

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:09:10.16 .net

>>425
サンプル提示したりすぐに再実験出来ればそもそも何も保存しなくていい
それが難しいならばデータやノートで許してやるよって優先順位だから
実験ノートの意味を理解してない奴が多すぎ
求められたら数秒で再実験出来るなら何も保存しなくて良い

430 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:09:18.71 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:09:43.90 .net

>>424
一致している。自己剽窃は基本的に著作権法でもオーケー
（つまり著作権者＝ここでは自分＝の了解が有るから
　これは別の場合でも、著作権者＝例えば別の研究者＝の了解が有れば
　流用してもオーケーになる。これは著作権法でも同じ）

ちなみに自己剽窃論文は著作権法上オーケーと言っても
雑誌の掲載基準的にはダメかもね。新規性が無いという意味で

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:09:46.60 .net

>>397
著作権法の中の剽窃の定義は？

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:09:49.75 .net

>>428
つまり小保方は万能細胞を発見してないということでいいのか？

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:10:35.53 .net

>>429
ノイズが多い時　きれいなデータを捏造して論文にのせていいわけがない

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:10:41.73 .net

ノートの有る捏造は捏造にあらず。

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:11:24.63 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→　ノートもデータも保存しないでおｋ

→　得られたデータで示したいことが一応示せるが
　　ノイズが多い時　きれいなデータを捏造してもおｋ

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:11:38.12 .net

>>397
>>>386
>うーん、簡単に言うと、他のジャンル（研究不正）であっても
>剽窃（盗用）の定義は、著作権法の定義と一致するんだよね
>何故なら、論文も著作物の一つで
>例えれば、他のジャンル（研究不正）の判断の基準のベースには
>著作権法の定義があるってこと。
>言ってみれば、著作権法の定義＝りんご、研究不正の判断の定義＝植物
>みたいな関係。前者は必ず後者の範疇に入っている関係と思ってくれると分かりやすいかな


やっぱりこいつバカだ
集合の包含関係をまるっきり理解してない
著作権法違反=みかん
研究アイディアの剽窃=レモン
だから

幼稚園レベルの知能が無い

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:12:07.84 .net

>>433
私は細胞の増殖はあまり得意では無く、そこらへんが得意なのは若禿げ先生ですからぁ

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:12:18.41 .net

>>434
データの捏造はアウト
何も保存しなくてもすぐに再実験出来れば何も保存しなくて良い

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:12:50.64 .net

>>438
じゃあ特許と論文から小保方の名前を削除しないとダメだな
早く申請してきなよ

441 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:13:06.53 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:13:41.18 .net

>>436
サンプル提示したりすぐに再実験出来ればそもそも何も保存しなくていい
それが難しいならばデータやノートで許してやるよって優先順位だから
ノートの意味すら知らずにノートを語るバカ

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:14:17.73 .net

>>431
著作権法の中の剽窃の定義は？

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:14:31.87 .net

セルシードは社員が暇なので、ここのスレやニュー速板に張り付いている。目的はただ１つ、スレを自社と、関係する岡野光夫・大和雅之の話題から遠ざけること
特に日中のここのスレはほぼセルシード社員の雑談状態になってる。見てると面白いよ。語り尽くされた話題に数分も置かずレスが付いて和気あいあいとやってるｗ
そうやって雑談を続ければスレがほのぼした状態になって、自分たちに追及がくるのを避けられると思ってるらしい。ここ10スレほど日中のスレは毎日ほぼその状態

マズい話題が投稿されても一切触ろうとしない。しばらく黙った後、また関係のない雑談を始める。前は自分たちの疑惑に迫るような話題にはすかさず攻撃してたんだけど
逆に関与が見え見えになったしまうので、それは止めて、関係のない話題連発でスルーすることにしたらしい。

といってもまともな人達は雑談は全く無視するのでほとんど効果はないんだけど、言われたとおり効果も何も考えずにやってるんだろう。

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:14:41.24 .net

>>439
でも　山中ルールを認めると　捏造データを論文載せてもばれないから
完全犯罪になる

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:15:05.89 .net

>>440
若禿げ先生がアスぺモードで電源オフなので調整できませぇん

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:15:14.42 .net

>>424
自己剽窃なるものは研究不正には抵触しないだけであってOKじゃないから
業績水増し行為として処罰される

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:15:18.41 .net

>>442
でも　山中ルールを認めると　捏造データを論文載せてもばれないから
完全犯罪になる

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:15:34.02 .net

あと一週間…

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:15:47.40 .net

>>440
相手すんなって言ってるだろ

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:15:50.29 .net

>>445
はぁ？
捏造データなら再現出来ないからバレるが？
頭悪いの？

452 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:15:58.22 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:16:19.53 .net

>>448
>>445
はぁ？
捏造データなら再現出来ないからバレるが？
頭悪いの？

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:16:50.81 .net

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:剽窃

剽窃(ひょうせつ,Plagiarism)は、他人の成果物をクレジット表示することなく取り込むことです[1]。
この用語はよく混同されていますが、著作権侵害と同じ意味ではありません。
著作権侵害は著作権保護下にある成果物について著作者の排他的権利を侵害して許可無く用いることです。
著作権の表示により行為が軽減されたりはしません[2]。
同様に、パブリックドメインの著作物についても出典の明記無く用いた場合、
著作権の問題がなくとも剽窃とみなされます。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:17:06.53 .net

>>446
はぁ？
電源？
内容証明郵便使えや低学歴

456 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:17:11.77 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:17:25.55 .net

>>451
捏造の根拠が　データがないこととノートがないこと

山中ルールなら「データ　ノートをなくした」って言えば
逃れられる

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:17:31.90 .net

実験ノート厨は
実験ノート ＝ 会計帳簿
みたいに思ってる文系人間なんだろね

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:17:42.31 .net

>>432
基本的に、剽窃はアウト
ただし著作権者の了解があれば、権利の侵害はない（＝オーケー）

ちなみに著作権の剽窃の定義は、まあ著作権法の１条から118条まで
全部読んでね、というのが正式な回答かな
著作権法は、最初に著作物の定義を定めて（１条から１６条）
次に著作権の権利の内容を定めて（１７条から２９条）
次に著作権の権利の侵害に当たるけど、許される場合を定めて（３０条から５８条）
権利の行使の仕方（６３条から６６条）、権利侵害された時の対処法（１１２条から１１８条）
罰則（１１９条以下）
という規定の仕方になっているの

つまりに、著作物を剽窃（盗用）したらアウト
でも、例外的にこのケースは許されますよーという規定の置き方がされている訳
定義は何条にあると書いたら、恐らく正確じゃないんだよね
基本的にアウトだけど、権利者の許諾が有ればセーフ
後は引用（厳しい引用の定義が有る。早稲田コピペ博士の博士論文は該当しない）ならセーフとか
そういう構造のものだから、定義を一言で言うのはむずかしいね

460 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:17:53.89 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:17:57.60 .net

>>454
城西大あたりだとこのレベルの日本語も読めないんだろうなぁ

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:18:13.44 .net

>>453
同等のデータは再現されるが　データの「化粧」は見抜けない

463 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:18:23.01 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:18:41.21 .net

>>451
まあまあ、再現出来なくてもノート有ればウハウハなんでしょｗ生物

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:18:45.11 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→　ノートもデータも保存しないでおｋ

→　得られたデータで示したいことが一応示せるが
　　ノイズが多い時　きれいなデータを捏造してもおｋ

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:18:54.90 .net

>>457
>>>451
>捏造の根拠が　データがないこととノートがないこと
>
>山中ルールなら「データ　ノートをなくした」って言えば
>逃れられる


頭悪いの？
再現してみろと言って再現したら捏造ではない

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:19:15.24 .net

>>461
何故、城西大？
誰か関係者がいたっけ？

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:20:05.89 .net

>>466
化粧したデータを論文にのせて言い訳？

469 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:20:09.16 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:20:16.21 .net

>>462
>>>453
>同等のデータは再現されるが　データの「化粧」は見抜けない


お前の頭では見抜けないんだろ？
再現結果と精度を数値で比較できるから
あらゆるデータ操作が喝破される

自分でデータ処理出来なくてiPS森口みたいな人に任せてんの？

471 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:20:35.74 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:20:49.56 .net

>>468
>>470

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:20:57.46 .net

>>470
お前　チャンピョンデータって言葉しらないだろ？

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:21:09.71 .net

オボちゃん、ここから何とか負けない道がある

オボちゃん、些細、山仲は会見して「自分は白、他人のせい」と言った
それぞれみっともなかったが、他人のせいにした卑怯さはすごく似ていた

なのに報道は歩調を合わせて山仲だけ白という先進国の報道とは思えない粗雑さ
正義のかけらもないのだから、オボちゃんは落ち着いてそこをつけばいい
日本の科学と日本の報道に正義をとりもどしたい良識人は多くいる
些細とオボちゃんが黒なら山仲も黒だと言えばよい

山仲のEMBO事案は些細な貼り間違えではおこりえない故意性が高い捏造
KOマウスの確認実験は簡単に数時間でできるのに手間をかけて捏ったのは、
KOマウスがいなかったのにKOマウス解析の論文捏造した阪大下村と類似疑惑
50箱出しても該当ノートなど実験していた証拠がないならガイドラインでは黒
これを指摘されたら数分以内に山仲防衛隊が慌ててでてくる
必死さがこの指摘の正しさと連中にとっての都合の悪さを物語っている
そもそも山仲はいつ始まっていつ終わったかやメンバーもはっきりしない
予備調査委員会ですらない身内の勝手な結果を会見しただけ
全員利害関係者のCIRAでなく京大全体の学外委員もいれる調査委員会で
弁明の機会を与えてあげるのがガイドラインの被疑者人権保護の精神
山仲が筆頭著者で責任著者のEMBO2000の2疑惑以外にも
光山ーキムとの複数の共著論文にも疑惑が複数あり不正習慣性が観測される
放置は腐敗を意味し、若者に日本の科学に魅力を感じなくさせる
京大とNAISTと大阪市大の科学と日本の秩序と誇りに対する姿勢が問われている
だからオボちゃんがこれを語れば社会正義に貢献できる

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:21:20.32 .net

>>459
>>454

剽窃(ひょうせつ,Plagiarism)は、..... 、著作権侵害と同じ意味ではありません。
著作権の問題がなくとも剽窃とみなされます。

476 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:21:23.23 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:21:25.64 .net

>>465
山中ルールだと若禿げ先生はアウトですねｗ

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:21:27.93 .net

>>464
>>>451
>まあまあ、再現出来なくてもノート有ればウハウハなんでしょｗ生物

科学として相当レベル低いよな

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:21:54.69 .net

>>473
科学の内容が同等でも
きれいなデータ取らないと　ネーチャーとかにはのらないよ

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:22:04.06 .net

>>459
>>454
城西大の国語力だと>>454難しかった？

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:22:07.50 .net

>>459
定義違うじゃん

482 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:22:29.03 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:22:37.20 .net

>>410
なんて頭の悪い解釈
情けないやつ

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:22:45.02 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→　ノートもデータも保存しないでおｋ

→　得られたデータで示したいことが一応示せるが
　　ノイズが多い時　きれいなデータを捏造してもおｋ

485 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:22:59.93 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:23:10.30 .net

>>473
nを誤魔化す研究不正のこと？

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:23:21.86 .net

>>483
いいから　論理的に反論してみ？

488 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:23:38.35 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:23:42.29 .net

>>473
オマエはチャンピンデータ知ってんのか？
by ヨッシー

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:24:01.22 .net

綺麗な論文書いてからノートを作ればいいのかな？ｗ

491 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:24:07.75 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:24:32.51 .net

>>487
>>442に逃げてる奴が？

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:24:43.75 .net

>>486
きれいなデータ取らないと　ネーチャーとかにはのらない

山中ルールにより　チャンピョンデータの捏造を取り締まれなくなる

494 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:25:13.61 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:25:14.26 .net

>>489
汚いデータを破棄してnを誤魔化すのは立派な研究不正なんだがな

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:25:19.86 .net

きれいなデータ取らないと　ネーチャーとかにはのらない

山中ルールにより　チャンピョンデータの捏造を取り締まれなくなる

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:25:24.91 .net

>>437
あのさぁ、著作権法違反がみかんだとしたら
研究不正一般の判断基準が植物だと言ったでしょ
研究アイディアの剽窃がりんごだとしても

今回話題になっている、STAP細胞論文と早稲田コピペ博士の博士論文はみかん（著作権法違反）
つまり、研究不正一般の判断基準は植物である以上、みかんなら、植物（研究不正一般）に該当するわけ
研究アイディアの剽窃の問題は、STAP細胞論文と早稲田コピペ博士の博士論文では
問題になっていないでしょ。だって、ほとんどコピペしているんだから

ふざけるな、早稲田政経学部。マジで補助金減らされた方が、国益にかなっているね
あそこの大学院（公共政策）の博士論文も中央大学からコピペしているって
全部バレているんだよ。一応目をつぶっているフリを皆しているけど
政経のコピペっぷりも有名だよ。文系も一緒に大学院の補助金削減されても文句言えないね
何なら先進理工と一緒に早稲田本体潰しても仕方ないねーとなるかもしれんな

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:25:46.03 .net

きれいなデータ取らないと　ネーチャーとかにはのらない

山中ルールにより　チャンピョンデータの捏造を取り締まれなくなる

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:25:53.65 .net

>>493
関係無いよ
再実験を200回やってもらってSD見るから

500 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:25:58.42 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:26:13.07 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→　ノートもデータも保存しないでおｋ

→　得られたデータで示したいことが一応示せるが
　　ノイズが多い時　きれいなデータを捏造してもおｋ

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:26:31.83 .net

>>485
最小二乗法しらないのか

503 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:26:35.61 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:26:46.34 .net

>>490
はい、ノートはバレる前までに書いておいて下さい。

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:26:55.23 .net

>>498
>>493
関係無いよ
再実験を200回やってもらってSD見るから

506 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:27:04.27 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:27:13.88 .net

山中ルールにより　チャンピョンデータの捏造を取り締まれなくなる
山中ルールにより　チャンピョンデータの捏造を取り締まれなくなる
山中ルールにより　チャンピョンデータの捏造を取り締まれなくなる
山中ルールにより　チャンピョンデータの捏造を取り締まれなくなる
山中ルールにより　チャンピョンデータの捏造を取り締まれなくなる

508 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:27:41.98 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:27:43.13 .net

小保方がわの弁護士はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

取り下げなくてもいい論文をとりさげてやんの
理研は元々追加調査なんてする気はないんだよ

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:27:46.06 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→　ノートもデータも保存しないでおｋ

→　得られたデータで示したいことが一応示せるが
　　ノイズが多い時　きれいなデータを捏造してもおｋ

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:28:04.34 .net

戦艦も逮捕してね

512 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:28:19.10 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:29:02.40 .net

>>487
基本あるべき
あることによる少手続きが可能

ないことが直ちにノートはならない
めんどうだが、再現実験が成功すればよしとする。しかし、他者に手間暇かけさせたんだから反省しろよ

なに？再現実験できない？
じゃ、部屋の済で泣いてろカス

なに？要するに再現実験が出切ればノートなんていらない？
頭悪るすぎ、ノートがあれば省ける手間が増える
そこ無視して結論だけみるのは
馬鹿か精神病
きみ、どっち？

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:29:09.33 .net

>>497
>>>437
>あのさぁ、著作権法違反がみかんだとしたら
>研究不正一般の判断基準が植物だと言ったでしょ

そう言ったからお前の認識が間違ってる証拠の発言になるんだよ
研究不正にならない著作権法違反という反例の存在
著作権法違反になるのに研究不正にならない反例の存在
これらが存在するのでお前の認識は完全に間違っている

515 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:29:20.40 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:29:40.09 .net

>>510
>>493
関係無いよ
再実験を200回やってもらってSD見るから
SDも再現されなければ捏造

517 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:30:25.09 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:30:38.40 .net

まあ色々分かって良かったわ
早稲田は文系（特に政経と公共政策と法科大学院）も
先進理工と一緒に消滅した方が、学問のためになるね
ここまで分かっていて、ミスリードさせてくる人材を育成しているって
ほとんど早稲田全体が捏造体質あるという事じゃん

ちゃんと倫理教育を行わない限り、補助金１５％カットは規定路線だし
それも拒否してコピペ博士論文調査を拒否するなら、早稲田本体を潰しても良いと思う
政経と法科も怪しいのは十分分かっていたが、むしろ指導しているだろ、バレない捏造の仕方
人間環境大学の副学長の芦田宏直の主張とも奇妙に一致するし
早稲田の文系も、人間環境大学の副学長もむしろ追放するべき
全く為にならないどころか、害にしかならない理論を平然と述べている

じゃあ、大好きな小渕優子にでも、テリー伊藤にでも
安倍ちゃんにも泣きつけば良いじゃん。早稲田が本気出して抵抗して
しかも全く反省していないと分かったら、色々面白いことになるねー

519 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:31:18.44 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:31:24.67 .net

>>497
>>>437
>あのさぁ、著作権法違反がみかんだとしたら
>研究不正一般の判断基準が植物だと言ったでしょ

そう言ったからお前の認識が間違ってる証拠の発言になるんだよ
研究不正にならない著作権法違反という反例の存在
著作権法違反にならないのに研究不正になる反例の存在
これらが存在するのでお前の認識は完全に間違っている

521 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:31:46.58 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:32:01.40 .net

狐

芳っちゃんってそんなに偉い人？
広島原爆みたいなの作ろうとして夢が果たせなかったのは誰だったっけ
芳っちゃんじゃないよね
そんなクズのはずないわ
芳っちゃんは偉いんだもん

おばあちゃんに聞いたわ
おじいちゃんたらコンドーム発明したんだって
そしたらお隣の芳っちゃんがそれを風船にして遊んでたの
パン〜って破裂しちゃったわ
それが芳っちゃん物理学の出発点

ビッグバンね
瞬間的に大膨張、ピューピューって世界に飛び散ったわ
それを芳っちゃんったら顕微鏡で観察理っ研してた
おたまじゃくしが泳いでいるって喜んで
ＳＴＡＰ²理論の誕生よ
熱かったわ
投稿はセルシードＮａｔｕｒａ誌よ
新日本科学Ｈｅｌｉｏｓ誌だったかな
みんな親戚だったの

すてきでしょ、りっぱでしょ
ダメ、吸っちゃダメ 、ラリっちゃぅ
もうお頭の中はピンク色
ＡＳＫＡトチナイ理論なのね
爆発するわ
好きよ、狸さ〜ん、おバカさ〜〜ん
芳っちゃんもおいでぇ〜

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:32:16.13 .net

>>507
再実験を200回やらせて標準偏差見るからチャンピオンデータと称する不都合データの削除は不正と断定出来る

524 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:32:45.13 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:33:05.59 .net

日本の大学で学位とって日本の機関で働いてる中国人に論文が再現出来ないん
でコツを教えてくれとメールしたら、私日本語わからない、って返事来たので
英語で書いて送ったら返事が来なくなった。しょうがないので彼のボスに
メールしたら彼が詳しいから彼に聞いての一点張り。そんなもんだよｗ
察してやれよｗ

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:33:38.22 .net

>>514
本件のSTAP細胞論文事件及び早稲田コピペ博士論文の適用において
りんごと植物の関係を明示したまで
みかんが存在するかどうかは、りんごが植物であることの反証にはならない

以上。早稲田の法科、覚えておくわ。こういう事だけ知識を悪用しているとよく分かった
長谷部連れて来たから安全なんて思っているな。長谷部はこの手の事に一番厳しいよ
後、芦田氏の科学哲学モドキ。あれは科学哲学ですら無いし
記号論理学の悪用もいい加減にしやがれ。早稲田も覚悟しておけよ

527 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:34:00.55 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:34:18.56 .net

>>525
中国語で内容証明郵便送れよ

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:35:21.34 .net

>>526
本件においてとか誤魔化すなよ
お前は博士号も持ってない研究したことない素人のゴミ
そして早稲田は総じてクズ
お前がクズであることは変わらない

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:37:03.84 .net

息をつくように偽証を言う早稲田出身の芦田氏
彼の悪質さは、嘘を言うが、巧みにミスリードして、嘘ではないように見せ掛けること
本人は嘘を言っていると分かっているが、自分の嘘はバレないから理論構成は完璧と思っている
確かに頭が良いだけに、偽証が偽と分からずに何となく説得されてしまう
その思想が文系理系問わずに蔓延していると思われる

これは早稲田、潰した方が早いかもな・・・
まぁ、新潮４５でも出ていたよね「何が悪いのか、認識されていません」
実際は、悪いのは認識しているけど、認識していないフリを続けているということ

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:39:01.52 .net

>>530
早稲田はクズ
お前もクズ

で？

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:39:38.62 .net

早稲田の工作にしては時期が早い
小保方の工作にしては時期を逸している

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:40:25.16 .net

しかし三木マウスならやりかねんｗ

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:40:54.66 .net

剽窃(ひょうせつ,Plagiarism)は、..... 、著作権侵害と同じ意味ではありません。
著作権の問題がなくとも剽窃とみなされます。

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:41:08.73 .net

>>533
大阪大って頭悪いんだなと思った

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:41:36.60 .net

>>534
城西大に教えてやれ
アレはそのレベルの日本語も読む能力無いよ

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:41:58.15 .net

論文の不正の話をしているのに、著作権にこだわる意味は？

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:42:28.66 .net

ヘタレまだ暴れてんのか

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:44:18.49 .net

>>537
剽窃の意味を理解出来ないから著作権法を検索してわかった気になってるんだろうね

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:44:56.79 .net

5年おきぐらいで再生医療分野の論文のレビュー本出して、再現性の有無
を総括するぐらいで良いんでないのｗ

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:45:49.01 .net

>>540
コクランみたいに再生医療でも格付けしたらいいな
笹井は最低ランクだw

542 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:46:04.17 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:46:42.89 .net

阪大とトンペーは下に見るわ

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:47:00.07 .net

>>219
これよくまとまってるね
笹井一味はスタップをぶち上げて研究予算を分捕る計画だったんだなあ
しかしセルシードや岡野と池口の関係はどこでつながるんだろう
池口がセルシードにも投資してんのか？

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:48:11.87 .net

早稲田卒のID:8E+sYPKr0狂いっぷりがすごい（以下ほんの一部）

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400947938/



363 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 10:22:35.85 ID:8E+sYPKr0 [1/18]
>>357
現時点で、十分分子学界の大隈某やら東大？の上某やら始め口汚く騒いでる
連中の腐った人柄が明らかになってるので良いと思う。

連中、今回の騒動を起こした主犯の京大卒笹井や、小保方を唆した大和（東大卒）
や、コピペ師匠（常田）には一切触れずに、只管小保方をバカにして、「自校出身者
で固めずに知見を東大卒に求めて常田を信じて雇った早稲田」を叩いてやがる

こいつらは刃物を叩き込んで殺すべき。

365 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 10:23:43.78 ID:8E+sYPKr0 [2/18]
つーか、殺さなくてもゆっくり追い詰めるけどなｗ

367 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/25(日) 10:25:55.32 ID:8E+sYPKr0 [3/18]
お前らが食ってるメシ・酒。着てる服。済んでいる家。土地の区画不動産。
それらを束ねる法。暮らしを楽しくする娯楽。

それらで、早稲田卒がキーマンに存在していない分野が存在するとでも？
＞大隈・上のクソ。

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:49:13.33 .net

金メダリストのドーピング疑惑でその薬物は合法か否かの話までレベルダウンするようなもの。警察に捕まるかどうかの話に持って行ってもメダル剥奪を免れることはできない。

547 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:49:20.84 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:51:10.09 .net

>>546
ふつうの咳止めでもドーピング失格になりますし

549 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 11:51:26.13 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 11:58:50.97 .net

3大ブサカワ
オボちゃん 橋本アナ いきものがかりのボーカル(*･ω･)キャワＥ〜

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:02:36.44 .net

工作員はまた山中教授に噛み付いてるのか

552 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 12:03:05.01 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:03:22.60 .net

法学論議になると、STAP細胞論文の盗用問題についてはレスが沢山付く
これは小保方氏の博士論文の検証の時に「検証の必要はない」というレスが山ほど付いた時に
よく似ていないだろうか？そこで検証してみる

・法律の知識に詳しい（特許法、著作権法、ネイチャー投稿規定全てに詳しい）
・しかし、盗用に関しては、妙に抜け道に詳しい（盗用の指南をしていたと思うレベル）
・「博士号を持っていない素人」と罵倒する。つまり、博士号を持たない人間に対する蔑みの念が強い
・「研究者ではない」と罵倒する。つまり、研究者でない人間に対する蔑みの念が強い

以上より、レス主を想定してみた
・博士号保持者（博士論文による博士号取得者）
・現役の研究者
・法学関係

そして指南に詳しい＝ほぼ早稲田で蔓延している意識に非常によく似ているから
早稲田の法学出身、博士論文あり（恐らく盗用論文の可能性が高い）、研究者の可能性が高い

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:04:24.11 .net

>>550
いきものがかりのボーカルは、余裕でしょ。つか好きだよ。
どうしてそこに並べるのか理解出来ない。

オボちゃんは無理。絶対無理。息子がピクリとも反応しない。

555 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 12:05:13.74 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:06:12.88 .net

いつもそそり立つ関西人のワシやけど
はるこには梅干しょっぱチンコも縮むやで

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:10:49.11 .net

お前ら、難波先生が褒めておられるぞｗ

http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/86fdb52a7f2452005377499e004f6223
　従来の2Chは感情的応酬と破壊的意見が多く、「野次馬評論」の域を出なかったが、STAP騒動では違った。「ネチズン(ネット市民)」の「成熟」を思わせるところが多々あった。

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:10:59.21 .net

>>553
それちょっと前まで大量に草生やしてた奴でしょ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395125629/255

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:11:00.34 .net

553続き
さて、早稲田の公共政策では、中央大学からの盗用問題が有った
また、学位取り消しとなった博士論文の関係者は次の通りである
・北川正恭　早稲田大学大学院　公共経営研究科教授（早稲田大学マニフェスト研究所所長／学士）
・石田光義　元早稲田大学大学院　公共経営研究科教授（修士）
・縣公一郎　早稲田大学政治経済学術院教授（博士）

この事例からも散見されるように、早稲田大学の教授は博士号取得者とは限らない
（むしろ少ない方だと考えられる）

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:11:01.10 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:12:24.97 .net

>>558
その人は確か、慶應出身の人じゃなかったっけ？
（何か論文のアクセスがオープンで出来るのが、全学は慶應だけとかバレていなかった？）
早稲田だったっけ？大量に草生やしていた人は居たね

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:14:02.39 .net

>>553
頭が悪くて剽窃を理解出来ないのはお前くらいのもんだ
普通の理系研究者なら誰でも知ってる常識

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:14:27.05 .net

新日本科学とヘリオスの話が出てから工作員しかいなくなったな
そうとうヤバイんだろうな

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:14:55.48 .net

>>560
山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→　ノートもデータも保存しないでおｋ

→　得られたデータで示したいことが一応示せるが
　　ノイズが多い時　きれいなデータを捏造してもおｋ

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:15:43.97 .net

>>564

関係無いよ
再実験を200回やってもらって標準偏差見るから

サンプル提示したりすぐに再実験出来ればそもそも何も保存しなくていい
それが難しいならばデータやノートで許してやるよって優先順位だから

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:15:47.25 .net

若山「調べるべきだ」

「撤回」と「調査しない」ことが決まったから言える台詞かも。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:16:58.08 .net

>>557
このスレッドのどこにほめる要素があるんだよ。どんだけ読み飛ばしても輝いてるレスは俺のレス以外みつからないぞ
不正の追求は２ｃｈじゃなくてツイッターの研究者たちと11jigenがやってる感じだね。

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:17:32.83 .net

559続き
今回のレス主については
・早稲田の法学出身（恐らく私法関係に詳しい人。知財関係かもしれない）
・博士論文を提出し、博士号保持者
・現役の研究者
・自らの博士論文に、容易に発見出来る（恐らく大量の）剽窃が存在する
　早稲田のコピペ博士論文の検証は理系を中心に行われているが
　文系の噂がバレて検証された途端にアウトな博士論文を出している

うーん、誰かなぁ。現役の研究者で、早稲田か、系列の私大の准教授辺りっぽいけど
杏林は慶應だっけ？早稲田の法学博士号保持者で、現役の研究者。多分ボス（指導教官）は
早稲田の生え抜きで、早稲田の論理を理解して育成された。恐らく法学の方では早稲田出身のホープか
それに近い人。結構絞れてきたよね。もしかしたら教授かもしれない。
ここで頑張れば、「早稲田の准教授も夢じゃないよ！」と囁かれている可能性大w
なかなか将来有望な人材みたいだね。早稲田は凄いわー（棒

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:18:35.32 .net

>>568
頭が悪くて概念が理解出来ないのを「抜け道」とか言ってるから低学歴のままなんだろ

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:19:39.95 .net

オボコがあわてて論文撤回したのは「著者が撤回しないなら調査もありえる」と理研が発表したから
オボコが独断で笹井にメール送ったんだろう
三木は知らなくてあわててただろ

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:20:08.91 .net

反例出されて論破されたら
「それは抜け道だ！」


あっ…(察し)

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:20:26.53 .net

あはは
ここは匿名だからね

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:21:28.97 .net

>>566
そう思たんだったら追加調査しろって主張すればよかっただろ
お前はそういう主張をしたのか？

574 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 12:21:51.72 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:22:12.80 .net

小保方がわの弁護士はm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

取り下げなくてもいい論文をとりさげてやんの
理研は元々追加調査なんてする気はないんだよ

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:22:13.80 .net

>>565
凹はもちろん真っ黒
それとは独立に　山中もシロではないというだけ

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:22:43.57 .net

>>219
これと>>82をドッキング出来ないかな、ヘリオス・新日本科学の株動きとからめてね

>>82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。

578 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 12:23:34.64 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:23:38.69 .net

>>576
山中は再実験データをサクッと出した
よってジャーナルがお墨付きを与えた

580 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 12:24:28.55 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:24:31.87 .net

笹井も驚いたんじゃないか？
二人で写真選んだんだろ
オボがこれがＥＳ細胞からできた胎児ですと言って載せたのに、実は違っててOBOフォルダーのことまで指摘されて
ようやく若山の気持ちがわかったんじゃねーの？

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:24:41.35 .net

チャンピオンデータってなんだよ？
研究不正に堂々と名前つけんなカスども

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:25:19.06 .net

>>566
若山ガー若山ガー
バイトなのでそれだけ書き込めと言われてる若山ガー
今までの流れなんてないも知らないけど、若山ガー

584 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 12:26:06.00 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:26:23.78 .net

文系もでたらめだから早稲田取り潰しでOK


早稲田大学公共経営研究科の石田光義、北川正恭、縣公一郎の3人の教授はデタラメコピペ論文で博士号取消しになったにもかかわらず
何一つ責任を取っていない

でたらめな審査に、でたらめな調査、でたらめな最終処理

早稲田大学は組織として極めて異常な腐りきった世界であるといえる

今からでも責任を取るべきである


社会】早大、中国籍博士の学位取り消し…論文盗用など
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1382421732/

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:26:29.26 .net

>>579
再実験データを出して許されるならば
チャンピョンデータの捏造が防げない

突っ込まれたら　あらかじめとっておいた汚いデータを提出するやつが出てくる

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:26:56.70 .net

568続き
ここのスレで、前に研究者とか名乗る人が居たよね
東京西部の私大の准教授とかいう設定で
あれ、どの辺のレスだったっけ。覚えている人居たら、書き込んで欲しいな

とりあえず、早稲田の法学の博士論文も、暇になったら全部調べてみたいね
いやー、検索掛けたら多いわ。海外留学生の人の論文が
日本人＋博士論文＋早稲田の生え抜き＋恐らく指導教官も早稲田＋現役の研究者
この条件で探して行くと面白いものが見つかるかもしれないよね。

588 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 12:27:15.79 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:28:33.05 .net

早稲田は学長が出身の法学部でも全く論文審査が行われていない無法状態のようだ

２０１０年に「早稲田法学会誌」とかいう早稲田の公式紀要に乗った論文が中央大学教授の論文のから４１箇所の盗用及び４ページまるまるコピペ
が発覚した
↓
中央大学から抗議を受けて削除したものの修士論文の内容と全く同じであったにもかかわらず、１年以上放置し、告発によってようやく修士論文
取り消し、学生退学となった
↓
しかし其の修士論文の主査は現在法学学術院長・法学部長　岩志和一郎であり早稲田法学のトップであるにもかかわらず、コピペ論文を
「最優秀」と判定
副査は当時法学部長であった近江幸治教授が告発を受けたのに論文取り消しに抵抗
もうひとりの副査は現在早稲田大学大学院法学研究科長　棚村政行教授である

この３人はまともな指導力も論文審査も行っていなかった疑いがあるのに叱責を受けただけで何一つ責任をとらないまま現在早稲田法学のトップを占めている

記事は最後に「早稲田は落ちるとこまで落ちている」という内部の匿名発言で結んでいる



今週のサンデー毎日では、
文系学部でも、早稲田大は論文盗用で中央大から抗議されてた？とかあったよ
雑誌の新聞、より

> 桜前線異状アリ／早大が放置した論文盗用事件の大罪−小保方さんだけ悪いか
> 　　 ◆ 理化学研究所・小保方晴子、ＳＴＡＰ細胞、早稲田法学会誌

> サンデー毎日(2014/04/06), 頁：28

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:29:20.87 .net

>>583
「若山ガー」って、当初から撤回呼びかけてようが、調査委に協力してようが

「俺の思い通りの会見開かないからクソ」

って主張だからね
だって、片瀬も11次元も糞って言ってるし、俺の桃子は3月から呼びかけてることなんかスルーしてるもーん
そもそも3月から撤回呼びかけたからって、それ重要？
ていうのが若山ガーの主張

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:30:19.52 .net

それもオボフォルダのことまで指摘されていながら「若山先生が撤回したいそうですから反対しません」て笹井にメール送ったんでしょ
さすがに笹井も「この女真性のキチだ」と気づいたろ

592 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 12:31:29.47 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:32:29.95 .net

>>586
>>>579
>再実験データを出して許されるならば
>チャンピョンデータの捏造が防げない
>
>突っ込まれたら　あらかじめとっておいた汚いデータを提出するやつが出てくる

完全に論破されてるのに反論出来ないのは標準偏差を知らないからなのか？

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:33:13.98 .net

>>586
>>>579
>再実験データを出して許されるならば
>チャンピョンデータの捏造が防げない
>
>突っ込まれたら　あらかじめとっておいた汚いデータを提出するやつが出てくる

標準偏差知らないの？
ゆとり？

関係無いよ
再実験を200回やってもらってSD見るから

595 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 12:33:29.45 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:34:59.64 .net

>>593
多分　チャンピョンデータを知らないんだと思うが
論文に載せるときは　２００やってその平均を乗せるのではなく
２００回のうち　一番見栄えのいいものをのせるのがふつう

山中ルールだとチャンピョンデータの捏造を防げない
ノートもデータもなくても不正じゃないんだから

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:35:25.84 .net

>>594
多分　チャンピョンデータを知らないんだと思うが
論文に載せるときは　２００やってその平均を乗せるのではなく
２００回のうち　一番見栄えのいいものをのせるのがふつう

山中ルールだとチャンピョンデータの捏造を防げない
ノートもデータもなくても不正じゃないんだから

598 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 12:36:53.22 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:46:11.21 .net

>>596
普通じゃねーよ
そんなもん明確な不正行為だから
不正行為に名前つけんな

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:46:38.55 .net

>>597
お前も馬鹿すぎる
どんだけテイヘンサチだったんだ

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:46:38.86 .net

http://s3.amazonaws.com/data.tumblr.com/07jeFQHBhpza6klo0KjylySqo1_1280.jpg

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:46:57.28 .net

平均…？
見栄えのいい…？
ガチで標準偏差を知らないのか…

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:47:17.14 .net

えーっと、ちょっとそれっぽい人が見つかったから一応出しておくね
・藤原究氏（杏林大学／総合政策学部／講師）
　経歴／早稲田大学法学部→早稲田大学法学研究科修士→早稲田大学法学研究科博士後期課程修了
　学位／博士（法学）（2011/1/26）
　博士論文学位審査／棚村正行（早稲田大学教授）、岩村志一郎（早稲田大学教授）
　　　　　　　　　　近江幸治（早稲田大学教授／法学博士（早稲田大学））
　博士論文／「宗教団体法制の基礎的研究」
　専門／私法（民法、環境法、宗教団体と法）、税法（いずれも学会加入）

いやー、この人は凄いよ。何が凄いって、最初から早稲田大学で博士まで行っている
しかも指導が近江幸治先生って、早稲田の法学博士持っている有名な先生だ
ここまで早稲田生え抜きのエリートは珍しいと思うよ。有望な人材だね
ちなみに民法一般がご専門だから当然特許法や著作権法もバッチリだね☆

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:47:17.24 .net

この狸て野郎、通報してもいい？

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:47:53.11 .net

>>597
お前城西大低学歴だろ？
チャンピオンをチャンピョンなんて書くのは城西大くらいなもんだ

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:48:43.17 .net

城西大に標準偏差の意味を聞くのは馬鹿げてる

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:49:18.30 .net

>>599
そうじゃなくて　ルール作りの問題だよ

論文に載せたデータをノートや生データから再現しないでいいという
ルールを作ってしまうと
チャンピョンデータの捏造が行われたときに　それを罰することができない

「汚いデータだけど主張する内容が同じデータ」出せれば無罪なんだから

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:51:05.71 .net

>>607
標準偏差の意味を答えてみ？
統計を全く知らないだろ？

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:51:21.36 .net

そういや東北大のポスドク(工学部)が「エスディーって何ですか？」って
聞いてて回りの人達が固まってた

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:51:26.48 .net

>>602
２００回実験をやって　その一番きれいなデータを使うんだから
標準偏差も何もないよね？

もちろんそのデータには客観的な実験条件を入れる

論文にチャンピョンデータを使うのは普通です

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:52:23.67 .net

処分決定まであと一週間
たぶんまた何か出てくるね
オボ側は理研の痛いとこをチクっと出してくるかもな

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:52:33.34 .net

>>609
田中さんを馬鹿にするな

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:52:34.97 .net

>>608
どんな低い確率でも　確率分布関数の裾は０にはならない
従ってどんなに裾に対応するデータだとしても「捏造だ」という断定はできない

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:53:10.71 .net

>>607
どとまで頭悪いんだ
精神病か？

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:53:12.79 .net

山中ルール
「論文にあるデータをノートと生データから再現できなくても　同等の内容の実験データの
再現性があれば不正にならない」

→　ノートもデータも保存しないでおｋ

→　得られたデータで示したいことが一応示せるが
　　ノイズが多い時　きれいなデータを捏造してもおｋ

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:53:54.65 .net

>>610
9σでしかないレアケースをnを隠して投稿するのは統計操作という列記とした不正行為だから
σ知らない？

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:54:00.89 .net

>>613
ここまでくると精神病だな

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:54:02.27 .net

しかし、藤原究氏の博士論文の学位審査報告書
これはネットで誰でも見られるけど
「法学研究科後期博士糧を2010年3月に満期退学した藤原究氏は」とある
博士課程が博士糧になっているよ・・・

それはさておき、「宗教団体法制の基礎的研究」
これは日本の法制史、宗教法人法、民事責任（法律上の争訟、不法行為）
公益法人改革、税制、比較法学（ドイツ、アメリカ、フランス）と総花だね
でも純粋に読んでみたい気もする。結構面白い分野だよね

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:54:16.07 .net

>>614
山中ルールのせいで　日本中でチャンピョンデータの捏造が始まるかも
しれないんだよ？
国益を損なうこと甚だしい

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:54:45.15 .net

>>613
捏造だよ
標準偏差を理解出来ない城西大には無理か

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:54:54.71 .net

捏造、不正が認定されている方の論文→取り下げない

捏造、不正が認定されていない方の論文→取り下げる

これはおかしいよね
なぜこんな事になるのか？

それは認定されてない方の論文は取り下げれば新たに見つかった不正は見逃す
という理研と小保方の裏取引が成立したから

なぜ理研はそんな裏取引をしたのか？

それはこれ以上の不正が明らかになると理研上層部、外部関係者への波及が
大きくなるのでそれを避けるため

つまり理研による真実隠し

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:54:57.29 .net

標準偏差とか機械使ってやる分析化学では有効だけど、凹がやってるような手作業だと
作業する人の誤差がデカすぎて厳格にとる意味ないんでね。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:55:09.20 .net

>>616
流石に９σのデータ捏造しないだろ
そこそこの裾だろうな　やられるとしたら

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:55:29.90 .net

>>619
まずチャンピ「ョ」ンという表記は英語が出来ない低学歴ですとアピールしているに等しい
これをやってるのは城西大だけ

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:56:13.23 .net

捏造女を一刻も早く逮捕すべき

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:56:33.62 .net

“I do not know if there is any real data in these two papers,”
said Yamanashi University cloning pioneer Teruhiko Wakayama
to Bioscience Technology by email this Monday.
“I do not believe anymore in STAP cells.”


Cloner Finds New “Acid Bath” Paper Errors; Scientist OKs Retraction
http://www.biosciencetechnology.com/articles/2014/05/cloner-finds-new-%E2%80%9Cacid-bath%E2%80%9D-paper-errors-scientist-oks-retraction

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:56:34.81 .net

チャンポンデータは正規分布でつくられる

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:56:42.01 .net

>>622
臨床試験とかでもσとp値で主張してるぞ

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:56:54.99 .net

典型的な曲解おばかがうざいうざい
自分がどこまで馬鹿かピンとこないんだろう

なにが山中rルールだ。低偏差値グループの中で語ってろ

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:57:37.37 .net

>>621
これもバカぽい、おなじやつかな

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:57:46.21 .net

>>629
11jigenのツイートに「チャンピョン」という恥ずかしい表記があるよ

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:57:50.35 .net

>>622
あ　そういうことか　道理でかみ合わない

俺の分野は物理系だが実験の腕がすごく聞く
それでネイチャー狙う時は　チャンピョンデータがとても重要で
それを取るの相当の労力を使う

チャンピョンデータの捏造が許されると正直カオス状態になる
恐れがあって心配している

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:58:35.04 .net

>>623
>>>616
>流石に９σのデータ捏造しないだろ
>そこそこの裾だろうな　やられるとしたら

どんな統計操作であれ再実験の統計を取らせれば発覚するから
全く意味が無い

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:59:04.01 .net

次の焦点は、
オボが若山にどんな細胞を渡していたのか
その細胞の出所、入手経路
笹井および高田はそれを知っていたのかどうか

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:59:10.55 .net

ただ、藤原究氏の「宗教団体法制の基礎的研究」
凄くユニークだし、読んでみたいと心から思うけど
あえて言うと、法制史と現行の宗教団体法制（公益法人、税制）と宗教と司法の関係と比較法学
ざっと４テーマが上げられているけど、これはそれぞれが博士論文の対象になるジャンルなんだよね

実際に主査の人か誰か分からないけど、「公益法人と宗教法人との比較が不明確」
「比較法としては諸外国の判例研究不足」「宗教を取り巻く問題全てが挙げられていない」
という批評がされている。恐らく一つ一つの論点に対する研究の細かさが足りない感じ

でも面白いテーマだと思うから、国会図書館で読んでみたいと思う（結構真顔）
判例百選とかとテーマもよくダブっているし、どんな切り口か知りたいね

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:59:34.31 .net

>>633
実験の腕が利く実験ではそうはいかない

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 12:59:35.76 .net

>>632
お前の言うチャンピョンデータ自体が捏造だよ
強制リトラクトになる研究不正

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:00:07.11 .net

>>632
だから、バカなんだよ、おまえさん
黙ってな

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:00:27.99 .net

>>636
統計学を知らない素人は黙ってろよ
何が「腕」だ
それを数値化するのが標準偏差だ

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:00:55.12 .net

>>637
実験の腕が効くからそうはならない

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:01:43.95 .net

>>639
実験の腕を数値化できるわけないだろ
おまえ物理の実験したことないだろ？

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:01:48.08 .net

とんでもないおバカさんがやってきたなぁ
もしかしてオボカタさん本人なのだろうか…

643 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:02:37.93 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:02:40.35 .net

生物系の場合のチャンピオンデータてのは主に写真でしょ？そりゃ一番綺麗なの使うでしょ
データが主体の物理系の話をされてもね

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:03:16.23 .net

>>642
チャリン・コスナーだろ

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:03:49.51 .net

>>641
はぁ？？？？？？？
実験の腕と系統誤差を独立して数値化するために統計取るんだが？？？

低学歴は黙っとけよ城西大

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:04:02.66 .net

若山教授 “I do not know if there is any real data in these two papers,” 　“I do not believe anymore in STAP cells.” biosciencetechnology.com/articles/2014/…

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:04:03.42 .net

頭の悪さが死臭のように匂う馬鹿だな

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:04:28.12 .net

>>644
写真も100枚出せよ捏造野郎

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:05:11.77 .net

えーっと、まとめます。
このスレで、法学関係の話題になると飛んで来て、「博士号も持っていない」「研究者じゃない」と
罵る方が居ます。かなり彼は法学に詳しく、また剽窃の抜け道についても詳しい
特許と著作権にも詳しいから、恐らく私法関係の研究者、博士号保持者と推定されます
また、剽窃の抜け道に詳しいので、早稲田の空気をよく知っている人と推定されます

早稲田生え抜き、現役の研究者、恐らく私法関係、博士号保持者、指導教官も早稲田
＋「過去に杏林で研究をしている者だが」レスが有ったことを合わせて考えて
杏林大学の法学研究者を探したところ、見つかったのが、藤原究氏です。
早稲田生え抜き、現役の研究者、博士号保持者、指導教官も早稲田（法学博士）全てを満たしています
いや、近江幸治先生って業界ではかなり高名な民法研究者です。担保物権研究かな？
この時代に法学博士（早稲田大学）はかなりレアな方。その教官に指導された藤原氏も
全て早稲田生え抜きで、間違いなく早稲田法学のエリートですね

まあ、この人の博士論文はナチュラルに読んでみたいと思うw
審査報告書でも割と突っ込まれているけど、さすがに剽窃は無いと思いたいが
しかし早稲田だしなー

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:05:15.07 .net

>>644
そういえば　きれいな写真を標準偏差で議論はできないなｗ

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:05:25.48 .net

>>641
実験結果群が正規分布に乗ってるかどうかくらい確認せーへんの？

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:06:09.10 .net

>>649
じゃあ聞くけど　その１００枚の写真をどうやって標準偏差で
議論するんだい？

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:06:12.17 .net

>>651
頭が悪いから議論出来ない
画像の持つ特徴で統計取れるから

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:06:23.25 .net

チャンピョンはシュミレーションぐらい恥ずかしい
片瀬久美子

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:06:39.80 .net

>>653
>>654

657 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:07:10.69 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:07:31.52 .net

今朝付けのNature Blog記事
全面撤回はほぼ決まりみたいね
http://blogs.nature.com/news/2014/05/lead-author-agrees-to-retract-controversial-stem-cell-paper.html

＞＞... The development means that the path may now be clear for the full retraction of...

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:08:31.05 .net

>>619
山中ルールだとかリケンルールだとかそんなルールが有ったの？
単なる意見じゃない。

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:08:57.02 .net

城西大は標準偏差すら知らないのか

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:09:48.62 .net

　彡 ⌒ ミ　　STAP細胞 　 .彡ﾉﾉﾊミ
　(´・ω・｀)　　　　→ 　　　　(´・ω・｀)
　＼＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　 oO
　　彡 ⌒ ミ　ﾓﾜﾓﾜ…
　　(*・ω・*)

662 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:10:12.77 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:10:26.37 .net

650追加
法学研究で暇な人は、藤原究氏の博士論文を読んでみて下さいね
ここのレス主は「表現一致０なら剽窃にならないんだよ！」と理論武装がお上手
もしかして、「法律上の争訟」の所を芦部憲法（まあ憲法の王道の本ね）から抜いたり
「公益法人改革」について行政の資料からサクッと抜いて来たり
宗教団体の民事責任の判例研究で、判例からサクッと抜いて来たり
していませんよねー。後はライシテの論文の日本研究者の他論文から抜いて来たりとか

個人的に彼の考える枠組みは憲法議論がベースに有るんじゃないかなーと思うので
憲法の本も中心に検討するのが望ましいかも。いやいや、でも冗談抜きに一度は読んでみたいですね

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:10:44.95 .net

>>658
反応の薄さ見てたらこのスレのアホどもの興味がどこなのかわかりやすかろ

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:11:08.31 .net

>>650
早稲田もお前もクズだろ
論破されたら相手が早稲田だって？
頭悪いんだな

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:11:12.21 .net

どっちも付きたくない喧嘩が続く

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:11:27.48 .net

>>654
画像はね　不可逆圧縮過程入れると　その手は使えない

668 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:11:36.19 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:12:30.71 .net

>>652
物理の場合はすべての装置を最高の状態にして「物理現象があるかないか」を
みる場合が結構あるね
その場合　物理現象の存在が有意かどうかを調べるまでで終わる

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:12:50.71 .net

>>667
まーた低学歴城西大がバカ晒してるよ
不可逆だろうがなんだろうが関係ない
なぜなら全ての画像が等しい処理を受けるから

なんならTIFF使えよ無知

671 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:13:07.68 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:14:17.95 .net

下手な実験を２００回以上やって標準偏差計算してるアホがいるな
下手な実験の標準偏差に意味ないですけど。
平均値なら少しは意味あるかな

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:14:33.23 .net

>>670
山中さんの場合はどうですか？

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:14:35.58 .net

>>669
具体的にどうやって「最高の状態」かどうかを確認してるの？

675 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:14:36.99 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:15:25.12 .net

>>669
これほどのバカレスはそうそう見ないな
ヒッグス粒子の確度がσで語られているのに素人は理解出来なかったか

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:15:46.07 .net

ふと思ったけど、藤原究氏の研究テーマ（宗教団体の法的規制）って
よく考えると、宗教団体の人が好きそうなテーマだよね
ハッピーサイエンスの人とか。凹の擁護派のジャンルと一致しているのは偶然かな？

（注意／藤原氏が特定宗教に帰属しているという意味ではなく、
　宗教団体の人が藤原氏の論文を心待ちにしているという関係にあるという意味です）

ハッピーサイエンスの大川先生とか、藤原究先生の論文を楽しみにしているんじゃないかな
早稲田大学の社会安全研究所の招聘研究員でも有るし
彼の議論は、宗教法人税制を寄付金税制にせよという所は結構同調するけど
これも宗教法人的には長期的視野に基づくのかな？まあ寄付金税制も調べ直してみよう

678 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:16:15.40 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:16:18.40 .net

>>673
何が「どう」なんだ？
頭悪いならレスすんな

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:16:21.53 .net

>>658
やっぱりね
ネイチャー側としたら、レターだけ取り消すなんてあり得ないだろうと思ってた
ただ、勝手にアーティクルも却下することはないだろうから著者達と調整していたんだろうね
やっと収束に向かうのかな

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:16:59.47 .net

>>674
それは　まず比較実験として現象が起きるところに現象が見やすい他の物質を入れる
それで相互作用領域でのパラメタが決まり装置の最適化もできる
その後　見たい物質に入れ替えて現象が見えるかを試す

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:17:33.50 .net

In Vitroでは、データーのばらつきが比較的少ないから
SDでも比較対象の差違を示せるが、In Vivoでは、SDでは無理なことが多い。
その結果、標準誤差でバーを表示することが多い。
　オボのSTAP細胞の証明には、偏差とか誤差って必要ないんじゃない。
単純に証明されたかされないかそれだけの世界。

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:17:53.87 .net

>>676
ヒッグス実験は　腕が利かない実験の代表選手
ノーベル賞も理論屋だけだったろ？

684 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:18:14.01 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:18:38.25 .net

>>676
素粒子はそもそも不確定だからだよ。

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:18:39.66 .net

>>679
山中データは不可逆圧縮の画像だったでしょ？

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:18:50.36 .net

>>683
誤魔化すなよ
確度をσで主張している
というか発見の定義自体がσで定められてる

688 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:19:14.80 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:19:28.29 .net

>>686
だからどうした？
またバカを晒すのか？

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:20:22.94 .net

>>685
また稀に見るバカレスだこれ
不確定でない現象など存在するわけないだろ？

691 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:21:27.61 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:21:50.35 .net

>>681
それって最初に入れた試料の特性で最適化されちゃうんじゃないの？
そもそも比較試料をどうやって選定してるの？

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:22:21.82 .net

>>690
↑ここにバカ確定がいるぞ

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:22:30.18 .net

11jigenのブログが
Bioscience Journalに紹介されてる
今トップ記事だよ

Cloner Finds New “Acid Bath” Paper Errors; Scientist OKs Retraction
http://www.biosciencetechnology.com/articles/2014/05/cloner-finds-new-%E2%80%9Cacid-bath%E2%80%9D-paper-errors-scientist-oks-retraction

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:22:36.08 .net

どうでもいいけど、いつ不正の調査始めるの？

696 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:22:37.76 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:22:58.87 .net

>>665
ううん、違うよ。まずね、自分は論破されたとは思っていないよ
そして、早稲田と決めつけているんじゃない
�@早稲田の出身（法学）
�A博士号保持者（恐らく論文博士←何故か早稲田の文系の博士論文の調査を嫌がっている様子）
�B現役の研究者
�C恐らく私法関係（私法というのは民法とか、そっちね）
�D指導教官も早稲田（博士号保持者が望ましい←教官が博士号を持っている人はレアな世代）
�E過去のレスで「杏林で研究をしている者だが」

以上の要件に当てはまる方を探した所、藤原究氏が見つかったという事です
ちなみに、早稲田大学→早稲田修士→早稲田博士という方は、かなりレアです。東大とか院から来るからね
次に、早稲田大学の法学の指導教官の世代で、博士号保持者（早稲田大学）は、もっとレアです。
昔は博士号を取得する事が少なかったですし、法学のジャンルはそんなに博士号は重視されないですからね
だから、藤原氏の経歴の早稲田（大学〜博士課程）というのはレア、しかも指導教官も早稲田（法学博士）というのはもっとレア
しかも「杏林で研究をしている者だが」というレスに藤原氏の経歴が一致しているのは偶然としては出来過ぎていますね
私法関係の研究者ですから、特許や知財（広い意味で私法に分類されます）にも知識は豊かでしょうし
また博士論文も審査報告書を見ると大分問題点が指摘されています（ここまで書いて有るのは凄いね）
なかなか面白い一致の方だと思いませんか？

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:23:09.40 .net

>>693
不確定性原理も知らない低学歴が居るとはなかなか専門板では見られない光景だ

699 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:23:13.65 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:23:36.15 .net

>>681
　簡単に言えば　ｐHメーターの標準設定みたいなもんだろ。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:23:59.74 .net

>>692
比較実験の試料はリニアリティの保証されているよく調べられてるものを使うよ　もちろん

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:24:18.92 .net

若山先生のメール取材の記事がBioscience Journalに出てる
今トップ記事だよ
11jigenのブログも紹介されてる

Cloner Finds New “Acid Bath” Paper Errors; Scientist OKs Retraction
http://www.biosciencetechnology.com/articles/2014/05/cloner-finds-new-%E2%80%9Cacid-bath%E2%80%9D-paper-errors-scientist-oks-retraction

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:24:49.51 .net

>>697
お前は単に論破された無知
著作権法に違反しない剽窃という反例を出されて何も反論出来なくなった負け犬

反例の意味すら知らないレベルか？
反例と判例の違いわかるか？

704 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:25:31.97 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:26:30.28 .net

これはスレ流しなのか？
バイオベンチャーが暴力団がらみのフロント企業だったと言う話は？

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:26:38.38 .net

こら！　どさくさに紛れて粗大ゴミを捨てるんじゃない、小さいか殻と言って
目くそや鼻くそも捨てるんじゃない。

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:28:25.79 .net

>>589
あれ、早稲田のトップって岩志和一郎氏だったんだ
藤原究氏の審査のお一人が岩志氏が入っていらっしゃいますねw何と言う偶然w
いやー、早稲田は文系（法学部）もそろそろ博士論文の調査をした方が良いんじゃないかな

とりあえず、文系について疑念を持っている方は、藤原究氏の博士論文を調べるのが
良いと思う。ビンゴの確率はかなり高いと思うんだ
まあ自分も周囲で調査の方向を聞かれたら、参考として挙げておくけどね
ここのレス主かどうかは置いても、早稲田（大学〜博士課程）／論文博士／指導教官も早稲田
という珍しい逸材ではあるからね

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:29:10.91 .net

>>690
おまえの死は確定している

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:31:36.63 .net

「カチカチ山」、どうしてこんな話になっているのか？と言うと、戦国時代の関係＝狸とお爺さん＝自己利益と欲望の行動＝喰うか喰われるかの関係と、
江戸時代の関係＝お爺さんと兎＝忠義の行動＝主従・忠義の関係なのだそうです。
このお話の狸は戦国時代の、狡猾な「悪党」をあらわしていて、兎は主従の関係のあるお爺さんに忠義をもって行動している、のだそうです。
兎自体の行動も、だまし討ちみたいな所があるのですが、これはあだ討ち、主人に対する忠義立てと考えると、正当化されるようです。

　悪党！　消えろ。

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:33:45.56 .net

Letter論文今になって初めてよんでみたのだが、
Fig4.b ChIP-sequenceで、STAP→FGF4→FI-SCでメチル化パターンが大きく変わり、
ほぼTSと同じになってるよね。

FGF4がメチル化パターンを変えてしまうということは、事実であればたいへんな発見だから、
笹井やニワが気づかないわけがないと思うんだが、どうなの？

やはり笹井は意図的に(悪意を持って)捏造しているということ?

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:33:52.34 .net

>>703
うんうん、藤原先生、凄く頭が切れるよね
でも博士論文でドイツやフランスの判例研究が足りないって突っ込まれていたよね
ドイツ語は英語と同じ言語体系だし、論理的に書いて有るから、判例も割と読み易いよ
近江先生もフライブルクに留学されていたじゃん。藤原先生もミュンヘンやボン、ハンブルグに
留学されると良いんじゃないかな。現地で生活していると、判例解釈も楽に出来るようになるよ

後、凄く藤原先生の授業は分かりやすそうだね。早稲田のエリートという毛並みの良さ
そして藤原という姓から察するに、もしかして藤原氏の末裔かしら？意外と平泉辺りのね
そういう人が剽窃に詳しくなっちゃいけないと思うんだよねえ。定義を覚えるのは良いけど
法律は悪用するために有るんじゃないよ。むしろ遵守するためにある。法治主義とかやったでしょ？
そこを法律の学者、法律家は曲げて解釈しちゃいけないよね。それは一番大切な事だから
まあこの辺は、優秀な藤原先生なら言われなくてもお分かりでしょ？
そして博士論文に専門書や百選、判例、比較法学の他の論文からの大量剽窃が見つかった場合
どうなるかも十分ご承知ですよね？取り下げるなら今のうちですよ

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:33:57.19 .net

>>600
次スレ立てられますか？

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:34:39.76 .net

このスレずーーーーーーーーーーーーーーーーっと
妨害作戦が続いてるけど意味あるの？

714 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:35:13.21 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:35:31.81 .net

>>710
当たり前じゃん

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:35:44.78 .net

>>708
現時刻でか？
頭弱いって哀れなもんだな

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:36:48.96 .net

>>690
　日本語可笑しくない？
不確定ではない→確定
確定した現象　これが存在しないって、何処のフィールドの話かな。

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:37:02.24 .net

>>711
誰の話して誤魔化してんだ？
文系低学歴

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:38:38.31 .net

>>711
>>697
お前は単に論破された無知
著作権法に違反しない剽窃という反例を出されて何も反論出来なくなった負け犬

反例の意味すら知らないレベルか？
反例と判例の違いわかるか？

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:38:42.03 .net

>>711
　プロレスラー？

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:39:07.68 .net

ささいせんせも、さっさと日本でも他所でもインタビューに答えろよ
たくさん依頼きてるだろ、知ってんだぞ

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:40:33.18 .net

藤原究氏のまとめ
�@早稲田の生え抜き（大学〜博士課程）　通常は院で国立等に行く人が多いので珍しい
�A指導教官も早稲田、かつ博士号保持者　早稲田の指導教官の世代で、博士号保持者は大変に珍しい
�B審査に岩志和一郎氏が入っている　　　過去に中央大学からの剽窃論文の審査をした人として有名
�C過去にスレで「杏林で研究をしている者だが」というフレーズと一致　偶然にしてはよく出来ている
�D専門が私法関係　　　　　　　　　　　私法には大きく分類すると、特許や著作権も入る。レス主もこのジャンル詳しい
�E専門が「宗教団体の法規制」　　　　　宗教団体関係者は非常に興味を持つタイトル、ハッピーサイエンス含めて
�F博士論文の内容が総花的で、検討が足りないと審査でも指摘されている　
　（要するに個別の細かい話ではないと、他の研究書でもよく取り上げられるテーマになり、剽窃しやすくなります
　　マイナー過ぎると、剽窃のしようが無いですw世界で研究しているのが自分一人という事も有りますからw）

以上です。興味を持った方は、彼の博士論文の検証して下さい。

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:41:14.69 .net

>>717
分散0の物理現象は不確定性原理により存在出来ない
共役物理量が発散するからな

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:42:36.81 .net

11jigenの宣伝うざい

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:43:46.28 .net

>>724
城西大から宣伝取ったら何も残らないよ

726 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:44:26.03 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:45:03.00 .net

反例を法律用語か何かだと思ってるって低学歴というより不登校引きこもりなんじゃないか？

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:46:16.14 .net

きゅむちゃん朝から大暴れだね

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:46:27.33 .net

>>719
残念ですが、自分は無知である事を認めておりますし
著作権法でアウトの事例は、剽窃としてアウトであるという話をしております
またこのスレで話題になっているのは、STAP細胞論文と早稲田コピペ博士の博士論文ですね
著作権法でアウトになる事例→剽窃としてアウト（真の命題）に対する反証として有効なのは
著作権法でアウトになる事例→剽窃としてアウトでない事例ですね
あなたが言っている著作権法でアウトにならない事例→剽窃としてアウトは全く反証になっておりません

記号論理学の命題で真と対偶、それ以外に切り分ける方法は結構有名ですよね？
あなたの方こそ、反証の意味が分かっていないと思います。
つまりあなたの「著作権法でアウトにならない事例→剽窃としてアウトの事例」は反証として意味をなしえません
論理学上明白な帰結です。あなたの方こそ、反証命題についてもう一度勉強された方が宜しい

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:48:29.63 .net

>>729
話をしておりますとか逃げても意味ないんだよ
著作権法に違反しない剽窃が可能である以上お前の剽窃理解は全く話にならない出鱈目

731 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:48:30.32 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:50:03.08 .net

>>729
>著作権法でアウトになる事例→剽窃としてアウト（真の命題）に対する反証として有効なのは
>著作権法でアウトになる事例→剽窃としてアウトでない事例ですね

城西大ってここまで頭悪いんだな
反例の意味すら知らないとか中学校引きこもりなの？

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:52:00.49 .net

>>719
加えて言いますが、反例（恐らく反証を指していると考えます）と判例は全く異なる次元の問題です
反証とは論理学上有効な反論を指します
そして判例は裁判例として射程が明確で確立している物を指します
これはドイツでも日本でも同じですね。日本は大陸法を継受していますから
ドイツの判例研究は公法ジャンルにおいては有効です
しかし私法は民法典はフランス法を継受していますから、主にフランスの判例研究が有効でしょう

ただ宗教団体の法的規制という観点からは、民法の不法行為責任などの私法ジャンルと相まって
公法ジャンルの問題が入って来ます。国家による規制ですからね（正にオウム真理教の規制などそうですね）
するとドイツの判例研究がかなり重要となって来ます。藤原氏の指導教官の近江先生は
民法ジャンル（私法ジャンル）にいながら、継受したフランスではなく、ドイツのフライブルク留学をした
ユニークな方です。すると、民法ジャンルの研究者で有りながら、比較法学においてドイツを優先するという
珍しい藤原氏のような研究者が育成される訳です。非常に興味深い事例ですね。

734 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 13:52:01.22 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:52:45.54 .net

>>698
不確定性原理を学んだら「不確定でない現象など存在するわけないだろ？」なんて間抜けな台詞出ねぇよw

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:54:15.89 .net

分数の出来ない大学生というのは城西大だったか
義務教育レベルの数学すら知らないとは

「証明のしくみについて学ぼう」
http://www.shinko-keirin.co.jp/keirinkan/tea/chu/jissen/sugaku/201302/index.html
ここで少し触れておくことは，仮定と結論の違いが明確になり，互いに逆の関係にある命題の違いを意識することができる。そのため，命題が真でも逆は真とは限らない点や反例についても理解しやすい。

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:55:00.49 .net

>>735
>>723

難しかった？

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:55:52.18 .net

>>730
では、お聞きしましょう
あなたの事例でも「著作権法上でアウトの事例は剽窃である」原理は有効ですね？
そこに「著作権法上でアウトの事例でも剽窃ではない」事例を出して来たとしても
「著作権法上でアウトの事例」について検討して見ましょう
結局原理と事例の二つを検討しても、「著作権法上でアウトの事例は剽窃である」という結論に
変わりは有りませんね？

つまり、これが反証として全く意味をなしていないという事です
反証するなら「著作権法上でアウトであるが、剽窃でない」事例を出して下さい
論理学の基本でしょう？もしや早稲田は法学の博士課程まで行って
この論理学を習っていないのでしょうか。基本中の基本ですよ

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:56:02.59 .net

>>733
反例は反例
反証とは違う

反証の一つのやり方として反例があり得るだけ


分数の出来ない大学生というのは城西大だったか
義務教育レベルの数学すら知らないとは

「証明のしくみについて学ぼう」
http://www.shinko-keirin.co.jp/keirinkan/tea/chu/jissen/sugaku/201302/index.html
ここで少し触れておくことは，仮定と結論の違いが明確になり，互いに逆の関係にある命題の違いを意識することができる。そのため，命題が真でも逆は真とは限らない点や反例についても理解しやすい。

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:56:41.93 .net

>>729
うい、
きみ
バカすぎ
「記号論理学の命題で真と対偶」
なに言ってんのや
勉強するならちゃんとしいや

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:57:06.47 .net

>>738
著作権法違反でも剽窃にならない反例などいくらでもある
バカだろ

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:57:29.25 .net

まぁ暇な人は藤原究氏の博士論文を検証してあげてw

反証の仕方が分かっていないのが、藤原氏と仮定すると
結構早稲田の教育水準の低下は深刻だな
法学の基礎中の基礎だぞ、論理学って

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:58:09.59 .net

>>742
反例は中学校で習うんだよ
分数の出来ない城西大？

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:58:12.47 .net

>>741
具体的事例を出して下さい。今直ぐに

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:58:30.13 .net

しかし話題逸らしに必死な奴に乗っかってる馬鹿って仲間なの？

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 13:58:36.09 .net

>>737
素人向けの本を読んだりググッただけでは理解できないもんだよ
ちゃんと大学でも行って勉強すれば？

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:00:37.28 .net

>>744
小保方のやってるマテメソコピペ
はい論破

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:01:10.65 .net

>>746
反論出来なくなって誤魔化したか？
共役物理量知らなかった？

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:01:58.26 .net

ここで何回かリンク貼られてるBioscience Journalの記事面白いね
若山さんとのメールのやり取りが出てて、新情報も出てる気がする
「In the Nature paper, one picture showed STAP chimera, another showed
ES cell chimera, (略) However, those two pictures are both derived from
STAP chimera, just different individuals」というからには
撤回の理由は、やはりFig1bとFig4gの件なのかしらね

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:02:03.00 .net

>>743
習うけどさ、君今直ぐに勉強し直した方が良いと思うよ
根本的に誤解している。君の出して来た事例では
相手のロジックは崩せていない。それも分かっていないのはマズい

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:03:28.58 .net

>>750
反例出たら終わりだよ
バカか？

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:03:51.49 .net

>>747
マテメソコピペはNIHの基準、つーか
世界的な研究不正の基準だと剽窃認定なんだけど
理研が剽窃認定していないのは政治的な理由だよ

はい、バイト君。もっと研究不正の勉強をしよう
「論文捏造」なんて良いぞ。ヘンドリック・シェーン事件はほぼSTAP事件だからね

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:05:19.28 .net

>>751
今さぁ、深刻なバカの壁を感じた
不登校もほどほどにして、高校はちゃんと行った方が良いよ
論破されたと分からないのも幸せかもね。こんな人間に擁護されて
藤原究先生は幸せなのかしら。ハッピーサイエンス系か知らないけど、人材の枯渇を感じる

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:05:30.66 .net

　　　平　　民宰相
原　　敬

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:05:32.57 .net

>>257 >>275 >>278 >>346 >>353

>>257 ＞この論理は間違っている。まず、博士論文は非公開ではない
>>275 ＞Natureは博士論文を非公開として扱う規定

確か正確には博士論文はプロシーディングに準じた扱い、
ということだったと思います

学会発表（プロシーディング掲載）してから原著論文をブラッシュアップ、
投稿というのは良くある流れですし、
博士論文をまとめるには一本筋の通った内容でまとめる必要があるため、
まだ投稿準備中だったり掲載決定していない論文の内容を記す場合があります

この辺り、世間の方々が変に誤解されるのが心配なんですよね
博士論文は欧米だと普通に論文で参考文献にあがるものなのに…

756 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:05:39.30 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:05:57.70 .net

>>752
引用を誤記して引用したら著作権法違反なのに剽窃にならないが？
バカなのか？

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:06:27.16 .net

>>748
ごまかしてるのはお前じゃんw
ググって見つけた関係無い用語を連呼して逃げ惑う
STAP捏造問題初期から全く同じ芸風

ではまず「不確定でない現象など存在するわけないだろ？」
を不確定性原理で解説してもらいましょうかwww

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:06:53.37 .net

>>755
ジャーナルによって違う
まとめた表見たことある

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:07:44.21 .net

>>758
は？
不確定性原理の共役物理量知らないとかどうしようもないだろ？
物理量の分散も知らない？

761 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:08:11.56 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:08:20.27 .net

でました必死の逃げ惑いwww

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:08:21.14 .net

>>758
物理量の期待値の分散とか言われると発狂しちゃう？

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:08:29.47 .net

理研のなんとしても笹井を守るという意思はよくわかったが
オボコをどうしたいかは笹井しだいかな
具体的にはオボコを笹井ビルに入れたいのかどうか
まだSTAP現象はリアルフェノメノンって言ってるぐらいだからオボコの継続雇用あるかもね

これからは「笹井ビル=不正捏造ビル」で

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:09:14.62 .net

現象は一意に確定するよ

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:09:41.67 .net

>>758
ΔE=0とおいたらΔx→∞

あれ？
宇宙の外に飛び出しちゃった

767 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:10:02.21 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:10:24.11 .net

>>751
老婆心だが言っておく。高等教育（高校、大学、大学院）は重要だよ
君が盛んにバカにする城西大であってもね。何故なら義務教育と違う枠組だから
もしかして、偏差値の高い大学に行けなかった事を気にしている？
それはおかしいね。だって偏差値の高い低いを問わず、学ぶということは大切な事なんだよ

ひょっとすると、君は早稲田大学の偏差値だけを頼みにして来たのかも知れない
そして偏差値表を見て「城西大は下だ」と蔑んでいるのかもしれない
しかし、それは愚かな行為だよ。だって君自身の「杏林の医学部行っている奴は良いよな」
「くそ、何で俺は東大に行けなかったんだよ」という悔しさの裏返しだから

小保方さんのお母さんの勤める帝京国際大学だろうが、杏林大学だろうが、城西大学だろうが
それは高等教育機関の一つに過ぎないんだよ？むしろ東大や京大に対するコンプレックスを打破するなら
偏差値の価値観を捨ててみてごらんよ。何処の大学だって大学なのさ、と思えばのんびり生きていける

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:10:43.46 .net

>>765
STAP現象も確定すればよかったのにねー(棒

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:11:55.78 .net

>>766
絶対に説明せずに逃げるから同一人物だって即バレすんだよ

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:11:56.27 .net

>>757
引用明示したら、そもそも著作権法違反にならない
だって権利が保護されない対象として著作権法に明記されている

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:12:19.67 .net

>>768
横だが>>751には絡まない方が良いぞ
相手が悪い
「きゅむ」ってググってみな

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:12:27.47 .net

>>769
存在しないと確定してんじゃん

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:13:33.04 .net

何？今度は不確定性原理持ち出して「stapはあるんだよ無能ども！！」
とか言ってるの？

とりあえずここは生物板なんでスレチは他板行ってね

775 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:14:10.60 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:16:06.64 .net

フライデー　　チャリってｗ

小保方さんを特例採用」疑惑 ”黒幕”笹井氏が本誌直撃にチャリでダッシュ逃げ

自宅を出てきたところを直撃。体力には自信のある記者だが、笹井氏に一瞬にして引き離されてしまった

「笹井さん、笹井さん、笹井さ〜んッ!!」
　大声で呼びかける本誌記者を視認すると、神戸市内の自宅から出た
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹・
副センター長（52）は慌てて銀色の自転車に飛び乗り、ペダルをこぎ出した。

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:16:12.25 .net

>>751
じゃあね、面白い事例を出そうか
自分は何処の大学出身というのは、あまり気にしたことがない
だって世間の人間は、自分の通った大学しか知らないのが普通だし
後は英検か何かの会場で行った大学しか知らないだろう
偏差値表を眺めてみても、偏差値は母集団如何で簡単に変動する怪しい数値と分かるよね

よしんば、日本の最高峰と言われる東大を見てみようか
彼らは偏差値表なんて気にしていないよ。だって目指すのはバークレーであり
オックスフォードであるから（ジャンルによるけどね）世界各地の偏差値表なんて意味をなさないよね

だからね、自分は短期でも良いから海外に留学するのを勧めている
海外の大学に行ってみるとね、偏差値表がバカバカしいと簡単に分かるよ
ノーベル賞受賞者を多く出す大学に行ってみると良い。自分は小さい世界に居たと分かる
だから君も城西大を罵るよりも、ドイツのバンベルク大学に留学でもするとよい

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:16:44.60 .net

>>759
＞ジャーナルによって違う

その点は存じております
>>755では「ネイチャーで非公開」ということについて補足させていただきました

個人的には自分が関連している分野のジャーナルで
プロシーディングスの扱いが変わりそうなので（生物系ではありません）、
どこで発表してどこのジャーナルに投稿するか困っているところです

779 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:16:54.11 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:17:33.48 .net

フライデー　　チャリってｗ

小保方さんを特例採用」疑惑 ”黒幕”笹井氏が本誌直撃にチャリでダッシュ逃げ

自宅を出てきたところを直撃。体力には自信のある記者だが、笹井氏に一瞬にして引き離されてしまった

「笹井さん、笹井さん、笹井さ〜んッ!!」
　大声で呼びかける本誌記者を視認すると、神戸市内の自宅から出た
理化学研究所発生・再生科学総合研究センター（ＣＤＢ）の笹井芳樹・
副センター長（52）は慌てて銀色の自転車に飛び乗り、ペダルをこぎ出した。

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:17:54.04 .net

>>777
なんか、お馬鹿の必死の合理化に見える
低偏差値はおばかだよ、きみがそうなのかな？

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:18:08.79 .net

>>772
きゅむという人は初めて知った。慶應で草生やしている人か
しかし別に、早稲田生え抜きで杏林の研究者やっている人間も
このスレに書き込んでいるんだよなw過去に自らそう書いていたよ

783 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:19:02.02 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:19:57.24 .net

>>781
ほう、だったら言おうか。自分は東大だよ
さてこの立証はどうやってするんだろうね

でも東大の内部に行けば、彼らが全く偏差値を気にしていないのは確かだよ
だって相手にしているのは、バークレーやオックスフォード、ハーバード、ケンブリッジ
その辺だから。誰も国内なんて気にしていないよ

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:22:18.03 .net

>>774
アイツ全然芸風変わらないよねwww

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:22:38.78 .net

>>782
きゅむは慶應院ロンダで
自分の学歴についてのコンプレックスや怨嗟をここでぶつけてます

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:23:59.43 .net

>>755
なるほど、学会発表に準じた扱いという意味なのですね
それなら納得します。教えてくれてありがとうございました
博士論文も参考文献として挙げるのは、自分のジャンルでも一般的です

>>778
面倒かもしれませんが、ジャーナルごとに規定の違いの一覧表を作っておくのが
良いかと思います。プロシーディングの基準が変動することは有り得ますので
一覧を作っておけば、投稿時に慌てないで済むかと。
難しいようでしたら、英語が母国語の研究者に確認して貰えば確かでしょう

788 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:25:05.14 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:26:52.44 .net

著作権侵害と剽窃って一方が一方を含意するものではないでしょ
部分的な重なりがあるだけ

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:26:53.11 .net

>>786
自分から見ると慶應も良い学校だと思うし
院試に受かったなら学歴コンプレックスを捨てる良いチャンスだったと思うのですが

きゅむがコンプレックスを捨てるには、海外の有名大学に行くと良いと思います
まあ偏差値とか関係ない世界ですし、慶應生に「生粋の慶應生じゃない癖に」と言われても
見てろ、俺はボーアになってやるんだ、アインシュタインになってやるんだ
（ヘルムホルツでもチャンドラセカールでも良いですけどね）
と思っていたら、気が楽になると思うけどなあ

791 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:27:54.02 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:28:12.31 .net

>>777
横レス失礼いたします

以前、東大の図書館で博士論文を調べたことがあります
外に持ち出せないので特別な部屋で閲覧したのですが、
伊藤博文の書が掲げてあってびっくりしました

建物も階段が赤絨毯で3階吹き抜けで、
地方国立や単科大学出身だった自分にとっては
なかなかのカルチャーショックでした

学会等で多くの大学を訪問する機会がありましたが、
歴史のある大学ですと「あの人物がこのキャンパスに…」
と感慨深いものがあります

ちなみに空襲で古い建物が残っていない大学
（戦前は旧制高校、旧制専門学校）が結構ありますね…
残念なことです

自分は偏差値等は気にしないのですが、各大学や研究室の歴史の重み、
については興味深いと思っています

793 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:29:20.54 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:29:51.58 .net

きゅむ君が常駐している事も否定しないが（慶應で草生やしている人居たよね）
別に杏林の研究者がこのスレに書き込んでいたのも事実だと思う

きゅむ君では簡単に答えられない話題について、さらっと書いている
早稲田擁護の杏林の研究者君が居たからね。きゅむ君は彼の存在も知らないだろう
なかなか手強い法学の小保方擁護派が居るのも事実だよ

795 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:30:19.88 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:31:35.77 .net

どのソースでも結局バカンティは「ノーコメント」なのか
あの喋りたがりが喋らんということは
度重なる放言に所属組織（病院だか大学だか）がキレたってことかね

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:32:14.54 .net

＞なかなか手強い法学の小保方擁護派が居るのも事実だよ

さすが、ヘタレ

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:33:25.54 .net

>>780
なぜかシティハンターのED曲が頭の中で流れ出した

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:34:25.07 .net

>>794
科学の議論に法学は無意味だけどな

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:34:30.67 .net

>>787
ご助言、ありがとうございます
規程の変更が現在進行形なのもありますが、
それも含めて一覧表を作っておくと把握しやすいですね

自分の分野（工学系）では日本語の論文集も比較的強く、
ご指導いただいている先生からは今のところ和文を
勧められていますので、論文については英語の問題がなさそうです

ですが、D論審査で英語審査があるので、国際会議発表は
一件ぐらいしておきたいんですよね

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:36:44.52 .net

>>798
低学歴の証拠

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:39:48.64 .net

>>801
犯罪おこしちゃだめだよ

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:39:53.63 .net

>>792
東大の図書館はロックフェラー財団によって建てられたものかと思います
隣に史料編纂所がある事からも明らかなように、当時の博物館としての機能も有しています

残念ながら伊藤博文の書は見た事が有りませんが、閲覧室などにも
珍しい動物の剥製や著名人の書なども飾ってあります
一種の資料館として、建物全体が楽しめますね
中央の赤絨毯や静謐な雰囲気は自分も好きですね
三四郎池の周囲の石碑なども著名人が混ざっていて面白いと思います

ただ、これは歴史の古い大学の古い建物なら、何処でも興味深いものがあり
京都大学の建物も大分古いものが残っていると思います
旧帝大は面白いものが多いですし、資料館的機能は大切にして欲しいですね

歴史的建築が失われているのは自分も残念に思っています
歴史はお金では買えないものですから、欧米の古い大学は古い建築を大切に保存しています
過去の著名な研究者と同じ空間に居るという思いが、恐らく小さな世界観を打破してくれる
良いきっかけになりますし、自分自身もそうやって気楽になって来たかなと思います

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:40:51.49 .net

>>798
どのエンディングだよw

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:40:56.92 .net

>>794
お馬鹿の書き込み反対！
うざ！

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:41:16.71 .net

>>802
ｱﾆﾒﾃﾞﾌﾞの来るとこじゃないよ

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:41:45.59 .net

で、若山はマンモスを手に入れたのか？

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:42:08.56 .net

>>799
些細氏の言い訳を詳細に分析していくと
随分法学の理論が混じっていることが分かるよw

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:42:11.86 .net

>>609
技術評論社にあやまれ

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:44:55.92 .net

>>806
アニメデブとは失礼な、吾輩はアキバに行くと秋月電子に直行だよ、ちみ。

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:47:12.76 .net

>>800
工学だと迷うお気持ちは分かります
日本のジャーナルも非常にレベルが高いジャンルと聞いています

ただあえて申し上げるなら、英文の論文を書くのは
英語に対するハードルを低くする作用が有るかと思います
国際会議に出席＆発表するのも平気になりますし、また英文の論文も理解し易くなります

簡単なロジックの組み立てを英語で書いてみる（最初は写してみるでも構いません）
真似している内に、フッと英語も数字の一種というか、確かに日本語とは違うけど
別に難しい物では無いんだなという瞬間が来るはずです
すると他の語学（フランス語など）に対するハードルも低くなりますよ

特に理系の研究者の方は、「論理的に考えるのには英語の方が楽」という方が多いですね
文系の研究者も海外の原著を読める方が色々と便利だと聞いています
宜しければお試し下さい

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:47:22.43 .net

分からんのかね、このグズどもは。NIHが出来ると言いうことはそこで
定義されてない捏造はOKなんだよ

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:47:44.21 .net

>>811
生粋のオタクじゃねえかw

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:47:46.38 .net

16年間冷凍保存されていたマウスから、クローンをつくることに成功しました
http://www.athome-academy.jp/archive/biology/0000001042_all.html

若山
私は、論文を頭から信じないことにしているんです。論文ばかり読んでいると、
思い込みが激しくなって新しいアイデアを思い付かなくなりますから。

私は、この機械の扱いでは世界屈指の技術を持っていると自負しています。
１日に２００個もの核移植をすることができるんですよ。

マウスの剥製をつくって、その細胞からクローンがつくれるのか実験したいと
思っています。これが成功すれば、絶滅した動物の剥製からクローンを誕生さ
せることができるかもしれません。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:48:43.47 .net

>>811
仕事は見つかったのかね？

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:50:23.61 .net

>>815
残念だが、仕事はSTAPの取材だからね
これも仕事のうちさw

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:50:35.63 .net

>>814
このおっさん、生化学知らないの丸わかりやん。

818 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:50:51.50 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:52:08.21 .net

>>814
200の出所って和歌山さん!?
あと仲野徹先生がむっちゃ面白いって言う訳だ

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:52:33.79 .net

>>810
お見それしました
うちのVGAの調子が悪いです
コンデンサーが間男に妊娠させられました

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:52:52.64 .net

>>816
タイトルはskeptical cell engineerとでもしやまえよ

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:54:18.12 .net

＞些細氏の言い訳を詳細に分析していくと
＞随分法学の理論が混じっていることが分かるよ

ぷっぷっぷ

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:55:14.07 .net

>>816
了解。何か良いな、そのタイトル
残念ながら今は日本語で書いているが、英語で書く時はそれを使わせてもらうよ

824 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:56:06.29 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:56:31.94 .net

間男＝笹井

826 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 14:56:54.09 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 14:59:21.29 .net

>>822
例えばね、「STAP現象を前提としないと説明出来ない現象が有り」
この言い回しって簡単に言うと「STAP現象を前提にしてのみ、説明可能な現象が有る」ということ
この言い回しは官僚特有つーか、法学やっている人にありがちな二重否定って奴だ
慣れていれば「何か小難しく言い換えているだけじゃねえかw」と笑えるけど
法学やっていないと分かりにくいかもね。同じように巧みにミスリードしていくのは
論理学のトリックが些細氏には多いねえ。さすが、世界的な研究者だけの事はある

ただし、彼はね官僚ではないんだ。例えビルが建ってしまう位、予算を持っていたとしても
科学者としては分かりやすい言い回しを好むのが普通だし、恐らく彼の思考回路に
法学（官僚）的な論理が入っているのは確か。どうして官僚にならなかったのかねえ

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:00:16.54 .net

藤原究氏の博士論文の検証が必要っと
よしメモ完了。何処にこの話をバラまけば良いんだろうねー

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:01:14.67 .net

ヘタレって長文で上から目線でバカの自覚がなくてうざい

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:01:29.91 .net

Natureの投稿規定ってすごく分かりにくいね・・・ 学位論文に関する規定は
http://www.nature.com/authors/policies/confidentiality.html のページの
『Material in a contribution submitted to a Nature journal may also
have been published as part of a PhD or other academic thesis.』が該当するのかな
でも一体何故Pre-publicityという項目の下に書かれてるんだか・・・
学位論文の除外規定は見つかったけど、学会発表とかのAbstractを除外する規定は見つからないわ
Abstractでも出しちゃダメなんだっけ？ それともどこかに書いてあるのかな

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:01:58.16 .net

>>827って些細のあの糞会見を持ち上げてたやつじゃねーの
定期的にコピペで同じ文章を落としていくヤツ

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:03:10.07 .net

>>829
嫌だなぁ、些細センセ程じゃないと思うよー
アレ、この板の住民に喧嘩売っていただろう

最初の頃は理研も「STAPの成果は揺るぎないものと考えており」
次にTCR再構成なしにしれっとプロトコルを変更して来た
あれ以上の上から目線って有るかなあ？

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:03:19.48 .net

>>770
おい完全に論破されてるぞ？
>>758
ΔE=0とおいたらΔx→∞

あれ？
宇宙の外に飛び出しちゃった

宇宙の外に飛び出すようなΔxは取れないのでΔE=0になることは出来ない

よって確定した現象は存在出来ない

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:04:00.36 .net

>>831
いや、自分はあの会見見て、反些細になる事を決めたが
あの会見、色々終わっていただろう

835 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:04:15.02 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:04:58.18 .net

>>164 >>170

毎日新聞のSTAP記事で名前が挙がる記者は

> 清水健二、須田桃子、斎藤広子、吉田卓矢、畠山哲郎

の5名程、東京科学環境部の人達かな？

J-CASTニュース 2014年04月17日17時47分
元毎日新聞主筆の「STAP細胞」記事が波紋
「科学論文として不正かどうかは視野の狭い研究者の内輪話」
http://news.livedoor.com/article/detail/8746991/
> 元毎日新聞主筆の菊池哲郎氏が福島民報で書いた、
> 2014年4月16日配信の論説記事がインターネット上で波紋を広げている。

毎日は元主筆がやらかしたので、社を挙げて追及するつもりかな？

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:05:22.12 .net

>>827
笹井氏は科学者としては一流であっても超一流ではないからな
ただあそこまでの官僚的才能を備えた一流科学者はおらず、その点で余人を持って代え難い存在
だからこそ理研が何が何でも笹井氏を擁護するんじゃないかな

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:06:14.20 .net

>>777
海外の大学ならランキングが無いとでも思ってるのか？
相当頭が弱いんだな

839 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:07:17.10 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:07:23.77 .net

>>827
笹井氏は時代が時代なら瀬島龍三氏みたいになってたんじゃないかな

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:07:37.61 .net

>>837
川合理事的ポジションってことかよ
そんなもんに税金払うな

842 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:08:24.20 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:10:20.89 .net

>>831
いるいる
官僚としてだか、何かとしてなら完璧とか言う奴ね
どこがだっていつも笑ってる

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:12:14.03 .net

>>843
笹井とかNHK藤原記者(京大法学部)にタジタジだったろ
弁護士による中断で誤魔化さなければ醜態が晒されてた

弁護士が中断したということは素人にも不利と感じたということ

素人記者にやり込められて弁護士に助けてもらうなんて博士号剥奪していいよ

845 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:12:19.00 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:12:40.38 .net

>>838
『色々なランキングで海外の大学は評価されている』ということは
>>777 の言う「偏差値なんて気にしてないよ」と矛盾しないのでは？

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:13:40.06 .net

>>830
http://www.natureasia.com/pdf/ja-jp/nature/authors/gta-2013-web.pdf

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:13:51.82 .net

>>844
官僚として完璧とか言ってるバカに言えよ

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:14:14.31 .net

人を貶す悪趣味の人がこのレスには結構いる
現在の自分に満足できないから他人をけなして心のバランスを図っているんだね
ひょっとしたらある程度の満足さえないのかもしれないな

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:15:34.14 .net

>>846
どこの国だろうが大学の序列はつけられ、無能はランクでばれる
それを偏差値で計算しようが他の数値で計算しようがバカであることを隠すことは出来ない

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:15:34.93 .net

>>836
片瀬久美子もいいかげんなことを言っているけどな。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:15:55.14 .net

>>833
連投規制に引っ掛かるほど必死な姿はみっともないねえ

853 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:16:16.49 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:16:42.44 .net

>>848
だいたい官僚なんて議論でやり込められないように素人騙すしか出来ない無能だろ

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:16:51.01 .net

>>838
世界のランキング表と、日本で知られている偏差値表と
それが同一のデータに基づいているとでも思っている？また違う世界だよ

世界のランキング表が正しいデータに基づいているという確証は？
仮に正しいデータに基づいているとして、異なる分野（例えば自然科学と文学）を
どうやって比較する？

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:17:35.71 .net

>>833
兄貴、バレてますぜw

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:17:42.20 .net

>>855
どの世界に行ってもお前は無能だろ？
あらゆる基準において無能だろ

858 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:18:34.66 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:18:39.61 .net

>>855
お前が有能扱いになるランキング指標は？

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:19:28.29 .net

>>854
そこが違う
官僚は、力のある政治家とか爺をやり込められさえすればいいんだよ
極論を言うと、まともだが力のない素人に論破されようがどうでもいい

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:19:50.84 .net

>>837
自分としては、科学者として一流かどうかも疑問符が付いている
でも、彼が官僚的才能を兼ね備えた科学者であることは確か

>>840
残念だけど、瀬島龍三にはなれない
世界的な見地に立つ事を否定しているのが、些細な人の主張じゃないかな

>>844
法学の世界の人には、些細な人の議論は論破されやすい傾向に有るね
真実を言えば、専門が科学でも論破される事は無いはず

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:21:10.75 .net

>>861
法学部の学士に手加減してもらった時点で信用失墜行為だ
懲戒解雇かつ博士号剥奪が相当

863 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:21:48.93 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:21:48.55 .net

荒らし狸＝コピペ貼る子？

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:21:57.56 .net

>>857
さぁね、有能と言う人も居れば、無能と言う人も居る

そしてね、大切な事を忘れていないか
例え世界の全ての基準で無能と言われていても、本人の中で有能と思うのは自由なのさ
逆もしかり。世界の全ての基準で有能と称されていても、嘘というのも有る
些細な人が数ヶ月前まで「世界的な研究者」と言われていたのをもう忘れたかな？

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:22:09.68 .net

>>860
猿山で誰がボスか見分けられるだけじゃねーか
無能もいいとこだ

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:23:02.00 .net

小保方先生、とうとうPART400までいきそうですね。
400のスレが立ったらもうご満足でしょうね。
お疲れでしょうから病院のベッドでやすらかにおやすみください。
STAP細胞の実用化は私たちが必ず実現します。

868 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:23:30.21 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:23:46.62 .net

>>860
理研も、竹市氏は笹井氏バッシングで若山氏と組んでいるが
野依氏は笹井氏寵愛で、竹市＝若山の妨害工作を握りつぶしてるようだからな

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:24:06.48 .net

>>867
真面目にSTAP細胞って何に使えるの？

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:24:33.08 .net

>>870
株価操縦

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:24:35.70 .net

>>859
さぁね。指標は無数に存在するからね
それにここで提示したとしても、その主張が正しいとどうして分かる？
先ほども「自分は東大出身だよ。でもどうやって立証するんだろうね」と書いたけど
まさにその通りなんだよ。たとえ「○○の指標では有能だ」と書いても
君たちは「その証拠を出せ」とループするだけだろう。自分は出す気は無いからね
そういう君が、君自身を有能とする指標は何かな？参考までに教えて欲しい

873 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:25:08.68 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:25:41.23 .net

>>872
証拠出せよ

875 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:26:31.93 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:27:01.46 .net

>>850
ランキングが好きなんだね
じゃあ、歴史を題材に話をしようか
戦前の価値観、まあ特高とかで良いけど、アレって戦前の日本では相当権力を持っていたよね
では敗戦後、彼らは特高として（戦後就職した警察官や自衛官ではなく）評価されたかな？
むしろ厳しく彼らは批判されたよね。ランキングや価値観は変動するものだよ

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:27:36.49 .net

>>876
はよ証拠出せよ
出さないと書けば免責されるとでも思ったか？

878 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:27:47.75 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:28:31.00 .net

>>827
これって詭弁の論理の第一歩なんだよな
弁護士ってのも相手の主張をかわすために徹底してこうした論理を駆使する
その結果弁護士の主張というのは実体の無い、何を言ってるのか判らない内容になる
そしてその程度に応じて彼らの頭も狂っていく
多分もっとも有能な弁護士はサイコパスの脳をもった弁護士達だ
彼らは議論のための議論をしているに過ぎない
官僚ってのはその亜流だと思っているし実際弁護士になれなかった奴も多い

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:28:55.13 .net

義務教育で習う反例すら知らないバカが

881 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:29:32.21 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:31:00.55 .net

>>879
詭弁能力としては小保方以下の無能だよ
頭数揃えて素人騙して支配する程度にしか役だたない
棍棒振り回す獄卒と変わらん
知的な職業ではない

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:32:20.64 .net

>>874
自分はヘタレだからねぇ。あまり出したくないなぁ
特にSTAPの一件が池口恵観絡みと聞いて、証拠を出したがる人間は居ないんじゃないかな？

君の免許証、あるいはパスポート、住民基本台帳カードそれを今直ぐアップし
なおかつ、君の顔写真（パソコンに向かっている今現在のね）、君のIPアドレス
全てを開示せよと言われて、それに従う人間が何人居るだろうか

東大の証拠ねぇ。難しいな。安田講堂の裏の理学部の新１号館、あれを造ったけど
最近、本物の理学部１号館（旧１号館）は取り壊された。残念だね
後は何かな。三四郎池の近くにあるのは山上会館で、ランチは学生も入れるけど
意外と限定食なので競争率は高いな。ウェイトレスのおばちゃんは愛想があまりない
中央食堂は広いけど地下だし、銀杏は古いからねぇ。結局安田講堂の所の
生協で弁当でも買って食べるかという結論に落ち着いちゃうけど、そんな感じかな

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:34:19.21 .net

>>883
証拠出せよ無能
お前が無能であることは義務教育で習う反例すら知らないことにより立証済み

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:35:05.31 .net

またきゅむが暴れ出したな
「証拠出せ」「低学歴」「無能」「バカ」･･･言うこと決まってるんだよな
さすがに大文字草のWは封印したようだが、バレバレだよ

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:35:12.63 .net

>>877
君は簡単に「免責」というけど、何の権利に基づいて言っているのかい？
「証拠」とも書くけど、刑事法上の「証拠」と言えば
国家権力の強制捜査でしか、強制的には入手出来ない
それで、STAP論文の関係者も取り調べられなくて困っているんじゃないか

君は一体何の立場に基づいて、何の権限が有って
他人の情報を知りたがるんだろうか。それは相手を特定して
嫌がらせをしてやろうという明白な意図を感じるね
例えば株式の仕手筋や、ブラック勢力でよく行われる手段だ

君は池口恵観氏の配下かい？それとも些細研の人かい？
何の権利を持って「免責されない」と騒いでいるんだろうか

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:35:23.65 .net

>>770
おい完全に論破されてるぞ？
>>758
ΔE=0とおいたらΔx→∞

あれ？
宇宙の外に飛び出しちゃった

宇宙の外に飛び出すようなΔxは取れないのでΔE=0になることは出来ない

よって確定した現象は存在出来ない

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:36:21.80 .net

>>886
中学レベルの反例すら知らない時点で低学歴確定

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:36:23.03 .net

>>854
だから騙された馬鹿に言えよ
何突っかかる相手間違えてるんだよ
・・・て、ああ、お前がそうやって持ち上げてたおバカさんなのか

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:37:45.91 .net

ほんとにそうだよ
つまらん争いに弁護士事務所の６人の弁護士が調停文書に名前を並べてきたことがあった
これは脅しだね、って控室にいた人にいったら、そうだ、とその人答えた
頭数揃えて、おどしてんだ、やつらはヤクザな人間達だ
そのときは実質やつらの負けだったけどね

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:38:39.93 .net

マスコミは女子医大を何で取材しないかな。
女子医大は何かを「見た」から特許申請したんだぞ。
それを聞きに行けよ。
むしろそっちが理研より黒幕かもしれない。

892 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:38:54.91 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:39:50.23 .net

きゅむは自分にしか見えない敵と戦いながら、
動物の威嚇ポーズみたいに生兵法の法律用語使って目一杯自分を膨らましてるんです
そのへんで勘弁してやって下さい。

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:40:10.87 .net

>>890
文系の脅し程度にビビるようなやつは博士の資格はないよな

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:40:43.63 .net

>>884
東大に在学した事がある人間なら883の情報を見て
在学した人間にしか分からない情報があると分かる

それに君は意外と繊細なんだね。例えば盛んに罵っていた「城西大」
自分が「君が城西大を罵るのは、裏を返せば東大や京大に対する劣等感を吐き出しているのに
等しい」と書いた途端に言わなくなった。つまり、図星だったんじゃないかな？

きゅむ君だっけ。君がこのスレに居着いているのは何故か、君自身も考えたことは無いかな？
掲示板で相手をして欲しいなら、別のスレに居ても良い。しかしこのスレに執着する。何故だろう
それはね、君が本能的に「このSTAPネタで騒げそうだ。面白そうだ」と感じているからなんだよ
その直感はかなり正しい。だってSTAPネタはあらゆる角度から分析が出来る面白い事象だからね

では、基本に戻ってみよう。君が慶應の院ロンダリングで、学歴コンプレックスが有るとしても
君自身の直感は一流の研究者の直感と同じなんだよ。STAP問題に惹かれるのは一流の研究者も同じだ
だとしたら、くだらないコンプレックスを捨てて、君自身の直感を磨いた方が良い
君はね、自分が思っている以上に能力が有るんだよ。偏差値とかランキングを捨ててごらん
世界は君を待っているからね。ま、これから先は君が決める事だ。頑張ってね

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:41:28.52 .net

>>771
>>>757
>引用明示したら、そもそも著作権法違反にならない
>だって権利が保護されない対象として著作権法に明記されている


頭弱いのな？

引用が間違っていたら著作権法違反だ
なのに剽窃にはならない

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:41:35.43 .net

>>894
チーッス、高田君、あるいは藤原究君

898 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 15:41:40.86 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:42:28.69 .net

ここって、何故か弁護士擁護も常駐してるからなあ
ドラえもん出してきても、相手の主張をかわすために徹底して論理を駆使する
とか言っちゃうキチガイ

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:42:42.28 .net

>>895
誰と勘違いしてんだ低学歴
中学校で習う反例すら知らずに反証とか書いてしまった無知は誤魔化せないぞ？

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:43:31.25 .net

>>890
そもそも弁護士の名前が6つ並んでたから「脅しだ」って受け取る人間の脳内構造のほうが理解不能
単なるビビリじゃん、お前

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:44:09.36 .net

>>893
ここのスレでは藤原究君も居ると思うけど
きゅむ君も居るよね。ただ彼は本質的は頭の良い人だと思う
法律用語の分類は頑張って調べているなぁと感じている
プロ固定ならマニュアルは有るだろうけど、結構センスを感じるんだよね

そして、彼を縛っている見えない敵は、多分彼自身の価値観なんだよ
センスが有る分、勿体ないなぁと思って、相手してしまった。すみません

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:45:35.48 .net

>>803
伊藤博文の書が掲げてあったのは、
赤絨毯階段向かって右、カウンター奥右の部屋だったと思います
確かカウンター奥まっすぐ行くと書庫があり、
そこから係の人が博士論文を持って来て下さったと思います
（昨年末、工事中の時で図書館入口が変わっている時でした）

１階の閲覧室にも入りましたが、壁や照明の格調高さにも驚きました
旧帝大全部は行ってませんが、九大が移転してしまったのは残念ですね
旧帝以外ですと、東工大の本館や慶応三田の正面はいい味出してましたね

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:45:40.62 .net

>>900
反証を包含しているのが反例だよ
そして法律の命題を論破する時に使うのは反証
むしろ君が法律の反証の作法を知らなかっただけだろう
知らないのは良いんだよ、誤りを素直に認めてまた調べ直そうね

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:45:51.54 .net

>>850
割り込んで御免
バカってなんのこと
質問だが、アインシュタインってバカ？それともバカじゃない？
一般人としてはバカもこのうえない人だよね
だけど物理学者としてはこの上なく尊敬されてるよね
君のバカの定義を教えてよ

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:45:52.53 .net

引用を故意に誤記したら著作権法違反だが剽窃にはならない
なぜならそれは他人の知的先取権を正しく記述してないだけであって
他人の知的先取権を自己のものであるように見せかける剽窃ではないからだ

剽窃と著作権を同一視してる城西大は救いようがない

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:47:04.37 .net

>>904
>>>900
>反証を包含しているのが反例だよ
>そして法律の命題を論破する時に使うのは反証

全く逆だ低学歴
反証が反例を包含している


>むしろ君が法律の反証の作法を知らなかっただけだろう
>知らないのは良いんだよ、誤りを素直に認めてまた調べ直そうね

「法律の」反証なんてもんはないんだよ
反証は反証

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:48:02.69 .net

>>900
>誰と勘違いしてんだ低学歴
>中学校で習う反例すら知らずに反証とか書いてしまった無知は誤魔化せないぞ？

きゅむはいつもこう書くのが、自身の学歴コンプを図らずも露呈してるよな
無知と低学歴はかならずしも一致しない
学歴だけ高くても無知の奴もいるし、学歴がふるわなくても博識の奴もいる
無知を罵るのには「無知」とだけ書けばいい
そこに低学歴と書いてしまうのが、低学歴で無知な自己を恥じていることを投影しているのに、そろそろ気付いたらどうだい？

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:49:07.72 .net

>>908
誤魔化しても無駄なんだよ
お前の論理は論破さらてるのに反論出来てない

引用を故意に誤記したら著作権法違反だが剽窃にはならない
なぜならそれは他人の知的先取権を正しく記述してないだけであって
他人の知的先取権を自己のものであるように見せかける剽窃ではないからだ

剽窃と著作権を同一視してる城西大は救いようがない

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:49:09.92 .net

>>903
了解しました。あの部屋ですね。前を通った事は有ると思います
今度、機会が有ったら、論文を探す時に行ってみましょう

閲覧室は全て良いですが、１階の閲覧室が天井も高く開放感が有って良いでしょう
九大は新しい設備も良いですが、古いものが無くなったのは残念です
東工大や慶應の三田も良いと思います。都内ですと、一橋の建築は一見の価値が有ります
旧帝大でお勧めと言えば、北大でしょうか。あそこの博物館はユニークですよ
今度学会で行かれた際は是非立ち寄ってみて下さい。自然科学では面白い研究をしています

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:49:53.72 .net

三木マウスはこんな夢を見た。

・オボカタがグローブをはめて、顔を殴ってきた。→ノックアウトマウス完成。
・ジエチルエーテルを噴霧され、麻酔状態に。
・オボカタがありまぁす！と言っているSTAP細胞を移植される。そして、後日、自分の体にテラトーマ形成！

という内容だったそうな。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:50:39.57 .net

STAP細胞とは関係ない罵り合いが始まっているw

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:51:29.88 .net

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　
　　　　　　　　　　,　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
　　　　　　　 　　　/ (　　　　　　 ) ヽ　　
　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |　　　　
　　　　　　　　　　N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　　
　　　 　　　　　　( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　　青島君やっちゃったね、
　　　ｎ:　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ 　)　　　　 おれの足をひっぱろうなんて
　 　 |｜　　 　　　｜　　 `ー′　 / |　　　　　百年、はえーんだよ。　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 　　　
　　|: ::　 ! }　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼　　　
　　ヽ　　,ｲ　／　　　　　 `ーイ　　　ヽ　　,ｲ 　ヽ　　

http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1392814740/248,252,259,262,266,268,272,273,277,285,286

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:51:32.15 .net

狐

芳っちゃんってそんなに偉い人？
広島原爆みたいなの作ろうとして夢が果たせなかったのは誰だったっけ
芳っちゃんじゃないよね
そんなクズのはずないわ
芳っちゃんは偉いんだもん

おばあちゃんに聞いたわ
おじいちゃんったらコンドーム発明したんだって
そしたらお隣の芳っちゃんがそれを風船にして遊んだの
パン〜って破裂しちゃったわ
それが芳っちゃん物理学の出発点

ビッグバンね
ピューピューって宇宙に飛び散ったわ
それを芳っちゃんったら顕微鏡で理っ研してたの
おたまじゃくしが泳いでいるって喜んで
ＳＴＡＰ²理論の誕生よ
熱かったわ
投稿はセルシードＮａｔｕｒａ誌よ
新日本科学Ｈｅｌｉｏｓ誌だったかな
でもみんな親戚だったの

すてきでしょ、りっぱでしょ、尊敬しちゃうでしょ
ダメって、吸っちゃダメ 、ラリっちゃぅ〜ん
これってＡＳＫＡトチナイ効果よね〜
もうお顔はピンク色
ダッメ〜ぇ、爆発する〜ぅ
好きよ、狸さ〜ん、おバカさ〜〜ん
芳っちゃんもおいでぇ〜

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:52:26.43 .net

チャンピ「ョ」ンって英語出来なさすぎだろう…

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:53:48.45 .net

>>905
定義は人それぞれだから、自分の考えは参考として聞いてね
バカが借りに無知という意味なら、全ての人は無知だよ
だってこの世の事を全て知っている人は居ないもの

アインシュタインだって彼の発表した議論が全て正しかったというと
理論的に誤りの部分は有ったのは明白だよね
アインシュタインだって全てを知っていた訳じゃないから無知という意味は無知

ただ物理学者として尊敬されているのは、恐らくアインシュタインはすごく自然に
真っすぐに自然の理（ことわり）を観察していたからじゃないかな
人間社会でもそう。規則が正しいと思い込まずに何でも試してみた
そこが常識的（と思っている）人間からは奇矯に見えた理由だと思う

だから、アインシュタインは無知であり、しかし観察者として有能（物理学者として素晴らしい）
両方の命題が両立していると自分は考えているよ

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:55:26.86 .net

>>916
アインシュタインはお前のように低学歴ではないしローレンツ変換も理解出来た

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:55:28.62 .net

なんかこのスレ変になっちゃった・・・
でも400までいったのはすごいことだよね
大切な思い出にしておこう

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:57:12.78 .net

笹井芳樹の僕知らないもんbot@sasaiyosiki_bot
https://twitter.com/sasaiyosiki_bot

・・・いやいやいや、流石にこれは駄目でしょ

ちなみにS氏の無責任さはN元副センター長には負けるかな？
一応、S氏は責任持って関係各所のために逃げ切ろうとしている

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:57:59.47 .net

>>909
指摘されたからと言って、慌てて「城西大」と書かなくて良いんだよ
わざと書き出すのは、恐らく図星だったんだろう。東大や京大に対する劣等感と城西大に対する優越感と
同義という事が、君の気持ちに素直に響いていたんじゃないかな
君が素直に認めるかどうかは別として、君は学歴に対する自分の意見に動揺している

何故だろうか？それはね、君の価値観を揺らがす意見と出会ってしまったからだ
今は認められなくても、この動揺は隠せないよ。君自身がね
ずっと心に突き刺さっているだろう。君が価値観を捨てるまでは、ずっとね
ただ突き刺さっている以上は、落ち着いた時に考えてみてほしい
「日本の偏差値という価値観は絶対なんだろうか？別の価値観で動いている世界も有るのでは」と
外に散歩に行ってごらんよ。いろんな価値観の人も歩いているし、君の将来の友人も見つかるかもしれない
君が有能な研究者に変われる事を祈っておこう

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:58:51.39 .net

>>920
>>908
誤魔化しても無駄なんだよ
お前の論理は論破されてるのに反論出来てない

引用を故意に誤記したら著作権法違反だが剽窃にはならない
なぜならそれは他人の知的先取権を正しく記述してないだけであって
他人の知的先取権を自己のものであるように見せかける剽窃ではないからだ

剽窃と著作権を同一視してる城西大は救いようがない

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 15:59:46.66 .net

昨日の拉致被害者に係る政府発表でLiveで中継しなかったのはNHKとTBSとテレ東
だって言うじゃないか。ちょうどスタップで粘着質に騒いでるところやん、
なんかあるの？ねえなんかあるの？

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:00:12.70 .net

>>917
アインシュタインの学歴と半生を調べてごらん
なかなかユニークな事実も分かるから
ローレンツ変数は出来ないが、他の事が出来るよ
というか、このスレに集っている人は皆、アインシュタインに出来なかった事が出来るよ
美味しい鯖の味噌煮に作り方のコツとか、最新工学の知識とか
日本の文化背景への理解とか。君だってアインシュタインに出来ないことが出来る
人にはそれぞれの役割が有って、そしてその人にしか出来ないことが有るんだよ、偉人と比べて

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:00:13.14 .net

>>918
燃料がくれば、またもとに戻ります。
今まで何度も変な方向にいって復活してきた。
板垣死すともSTAP細胞の懐疑点板死なず！

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:01:45.65 .net

>>922
テロ朝は中継したんだろ？
その時点でお前の妄想は何の意味も持たないわな

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:02:36.73 .net

>>921
11jigenの中の人が城西大ってのが本当かどうか知らないけど，
城西大自体は関係ないんじゃないの？

その理論で行くと、きゅむみたいなやばいOBがいるから
慶應大全体が救いようがないってことになるぞ

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:02:51.17 .net

>>923
お、最後まで読むと嫌味で終わってる

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:04:10.43 .net

>>921
宗教戦争って知っている？イスラム教とキリスト教の対立とかね
なぜ解決しないか、考えてみようか
それはね、イスラム教とキリスト教と、相容れない部分があるからだよ
価値観の対立は両方成立しない事が多いからね

引用の問題に戻ろうか。引用を誤記した場合は著作権法違反だ
そして剽窃にもなる。つまり引用をするという行為自体が剽窃だからね
君の理解はその次元だけ正しくない。何か否定したい事でもあるのかな？
「俺の持っている学歴の価値観が正しくないと言う奴の論理は間違っているに決まっている！」
何でそんなに焦るんだろう。要は非常に君が動揺しているからだ。相手を論破して安心したいだけだ
しかしね、心に突き刺さった刺はね、誰にも取れないんだよ。それは君自身の問いかけだからね
そうやって大人になっていくものだから、安心して動揺していた方が良い

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:04:51.05 .net

著作権侵害とは表現の知的所有権保護を行うルールを犯すこと
剽窃とは法的保護を伴うかどうかに関わらず他人のアイディアを自己のものであるように見せかけること


著作権侵害だが剽窃にあたらないのは引用のルールを犯しているが自己のものには書き換えていないケース

剽窃だが著作権侵害にあたらないのは他人のアイディアをそっくり盗んでいるが表現を換骨奪胎して全く似ても似つかないようにするケース

城西大だとこのレベルの日本語すら読めないから永遠に著作権侵害と剽窃の違いを理解出来ない

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:05:20.82 .net

>>922
政府に好意的なところ＝STAP現象有ります派
政府に好意的でないところ＝STAP捏造派
だから

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:05:23.29 .net

>>928
著作権侵害とは表現の知的所有権保護を行うルールを犯すこと
剽窃とは法的保護を伴うかどうかに関わらず他人のアイディアを自己のものであるように見せかけること


著作権侵害だが剽窃にあたらないのは引用のルールを犯しているが自己のものには書き換えていないケース

剽窃だが著作権侵害にあたらないのは他人のアイディアをそっくり盗んでいるが表現を換骨奪胎して全く似ても似つかないようにするケース

城西大だとこのレベルの日本語すら読めないから永遠に著作権侵害と剽窃の違いを理解出来ない

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:05:52.41 .net

>>925
テロ朝は、宇賀さんがいるらすべて許されるんだよ

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:06:17.79 .net

吉野家の牛すき鍋、明日までだってよ

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:06:55.50 .net

>>916
>>920
OpenBlog
　http://openblog.meblog.biz/
の南堂久史さんですか？

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:07:22.62 .net

>>924
今後さらなる燃料投下がありうるのか・・・
もう全部焼け野原になったと思ってたのに・・・ ワクワクするなぁ

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:07:32.42 .net

>>933
結局食べなかったが、あれはヨサゲだね

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:08:16.55 .net

>>931
動揺するのは分かるが、城西大と特定の大学を出すのはどうかな
君が城西大に対して優越感を抱いている、その事を端的に示しているからね

それに、君が相手を論破したと仮定してね
君の学歴に対するコンプレックスと動揺は無くならないよ
だって、君自身がその殻を破りたい、逃れたいといつも考えているんだから
落ち着いたら考えてごらん。日本の偏差値ランキングは絶対なのかな？
東大や京大が偉いとどうして思えるのかな？問いかけることは何時でも大切だからね
納得の出る答えがある日浮かぶだろう

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:09:08.21 .net

>>937
>>928
著作権侵害とは表現の知的所有権保護を行うルールを犯すこと
剽窃とは法的保護を伴うかどうかに関わらず他人のアイディアを自己のものであるように見せかけること


著作権侵害だが剽窃にあたらないのは引用のルールを犯しているが自己のものには書き換えていないケース

剽窃だが著作権侵害にあたらないのは他人のアイディアをそっくり盗んでいるが表現を換骨奪胎して全く似ても似つかないようにするケース

城西大だとこのレベルの日本語すら読めないから永遠に著作権侵害と剽窃の違いを理解出来ない

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:10:10.44 .net

>>934
残念ながら違う。こういうブログを書いている人も居るんだね。参考になった
916や920の考え方は、ある種の人達は共通の概念として持っているものだと思う
科学者にはこういう価値観の人が多いんじゃないかな

940 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 16:10:40.11 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:11:05.37 .net

野依ルール「捏造ばれてもリトラクトで追及を逃れられる」

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:11:39.16 .net

>>918
ごめん。謝るわ。ちょっと遊び過ぎたね、反省

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:12:16.71 .net

>>936
絶対に食うべき級数展開。各方面の評判はすこぶる良かったんだわ。すき家とかもマネしたしな

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:12:34.40 .net

在日の人ってよくチャンピョンって書くよね
何でだろ

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:13:50.46 .net

>>939
>>928
著作権侵害とは表現の知的所有権保護を行うルールを犯すこと
剽窃とは法的保護を伴うかどうかに関わらず他人のアイディアを自己のものであるように見せかけること


著作権侵害だが剽窃にあたらないのは引用のルールを犯しているが自己のものには書き換えていないケース

剽窃だが著作権侵害にあたらないのは他人のアイディアをそっくり盗んでいるが表現を換骨奪胎して全く似ても似つかないようにするケース

反論は？

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:14:23.32 .net

>>942
おめえ宗教のヤツだろ？おめえ結構素直にあやまるよな。おめえは許す。

947 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 16:14:59.96 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:15:47.85 .net

某研究所に遊びに行ったときに食べた牛丼は甘辛に煮たすき焼き風でうまかったよ

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:16:50.93 .net

>>938
著作権侵害だが剽窃にあたらないケースを検討してみようか
「引用のルールを犯しているが、自己のものには書き換えていないケース」
これは何を意味しているんだろう。例えば、そっくりそのまま論文に写したという意味かな？
それは著作権侵害であり、かつ剽窃のケースだよ。一字一句違わない方が剽窃の悪質性は高いよ

剽窃だが著作権侵害にあたらないケースについては、いわゆる「表現一致が０」という事だね
これは確かにそう。しかし、表現一致が０で、剽窃と分かるケースは少ないんじゃないかな
まあ剽窃した本人には一番分かると思うけどさ。君の学歴コンプレックスと同じで、隠しても本人が一番分かっている

さて、このスレの趣旨に戻ろうか。STAP細胞論文と早稲田コピペ博士の博士論文
これは「著作権侵害もしているし（引用規定を守っていない）、剽窃でもある」
君の「著作権侵害にあたらないケース」には全然当てはまらないよね

もしかして本気で藤原究さんかな？割とマジで図星で怒っている？
博士論文を全力で調べてーーーーという意味かな？？

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:18:15.34 .net

>>932
だーから陰謀論者は単細胞でバカだっつーの

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:18:35.36 .net

地方駅弁医だけど、STAPを信じてる同級生はゼロ人。みんな批判派。

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:18:39.72 .net

>>949
バカだろ
引用時に著者の名前を故意に別の著者(自分ではない)に書き換えた場合だ
頭が悪すぎる

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:18:45.27 .net

営業職の人は簡単に謝るよ、なぜなら人の話を真剣に聞いてないからｗ

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:19:16.50 .net

>>946
残念だけど、自分は如何なる宗教も信じていない
だって、宗教は人間が人為的に作り出したものだからね
ハッピーサイエンスだって、冷静に考えてみると、どうして既存の宗教に立脚するか分からない
新しい概念だったら新しい世界観を最初から構築するよね

で、自分は「ヘタレ」と同一人物なんだけどさwSTAP捏造派だよ
素直に許してくれて有難うと言っておくね

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:19:52.07 .net

>>953
結構大切な才能だよねw

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:20:41.79 .net

他人の表現を保護する権利を尊重しないことは
必ずしも他人の成果を自己のものに見せかけることにはならない
「STAPを発見したの山中伸弥だ」として山中伸弥の名前でSTAP論文を故意に引用する
これは著作権侵害になるが剽窃にはならない
他人の成果を正しく記述してないだけであって自己のものに見せかけて無いからだ

957 ：936：2014/05/30(金) 16:20:48.73 .net

>>943
ああやはり評判良かったかｗ

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:21:12.14 .net

>>952
なるほど、その事例を検討していた訳だね
著作権違反だけど、自分のものにしていない
さて、今度はその問題は有形偽造という別の犯罪に該当するけど、どうかな？

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:21:13.57 .net

人の話心底親身に聞いて、出会う人皆の気持ちを丁寧に察していたら、死んじまうわ

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:21:39.22 .net

剽窃だが著作権侵害にあたらないのは、著作権が切れた著作物を
まるごとパクっちゃうケースとかありうるんじゃない？
指定の期間が経過した後なら、著作権は消滅するけど、だからといって剽窃じゃなくなるわけじゃない

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:22:34.41 .net

>>958
>>956

誤魔化すなよ
お前の剽窃と著作権に対する理解がデタラメと証明されたんだよ

こんなもん「検討」する時点でバカだろ
一度著作権の定義を見た段階でわかるわ

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:22:45.26 .net

小保方がわの弁護士　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬー

取り下げなくてもいい論文をとりさげてやんの
理研は元々追加調査なんてする気はないんだよ

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:22:53.08 .net

>>960
それは元々著作権法の保護対象じゃないね。だから著作権侵害ではない
でも剽窃にあたるケースだと思う
例えば源氏物語をそのままコピペして、自分の作品として発表しちゃうとかそういう感じ

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:23:18.06 .net

>>947
　> 狸
　>
　> >論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
　> >なのに何が科学者の敵だ
　> >芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
　> >お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが 　>
　> >今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
　> >

芳雄＝仁科芳雄 ＝＞ 理研
要するに
　　小保方は　理研に謝れ！！
ということですか？

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:23:27.62 .net

>>923
ローレンツ変数ってなあに？

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:24:27.23 .net

>>961
いや、有形偽造の問題は、刑法犯であるから
むしろ著作権侵害より重要な犯罪だ
検討の段階で、刑法から検討した方が良いんじゃないかな

私法学会に入っている藤原先生だったら私法法典＞＞刑法法典と思っているかもしれないけど
やっぱり犯罪に絡んでいたら、そちらから検討しなきゃ。セルシードのインサイダーも同じね

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:25:57.52 .net

STAP捏造派ってのは無いぞ。だって捏造なんだもん。「人間はうんこする説肯定派」って無いもの。
もうさんざん言われてるけどな。

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:26:46.56 .net

>>965
たぶん変換ミスじゃないか？
とは思わなかったか？

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:26:56.81 .net

>>966
そんなもんは関係ないんだよ
お前は著作権侵害が剽窃に包含されると主張した>>397がそれは妄想だということが反例により示されたわけだ

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:27:19.57 .net

>>965
アインシュタインが拘っていた、ローレンツ変換の係数の事を指すのかなーと思っていたけど
元々、藤原先生かきゅむ君か知らないけど、彼らが言い出した言葉
相対性理論の入門書にもよく出て来るよね

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:27:33.28 .net

>>967
こりゃ馬鹿すぎ

972 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 16:27:59.14 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:29:32.19 .net

>>969
だから、著作権侵害で剽窃にあたらないケースってさぁ
普通に考えてご覧よ、Aという人の論文を、Bという人がパクって、Cという名前で発表している
状態を指していると君は主張している訳でしょ
普通に問題になるとしたら、「誰だよ、これをCという名前で発表した奴は！？」と騒ぎになる
つまり潜在的に著作権侵害の状態は有るけど、むしろ有形偽造という形で騒ぎになる
立件の形が有形偽造だよね。具体的事例に即して考えてごらんよ

974 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 16:30:25.74 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:30:31.46 .net

他人の表現を保護する権利を尊重しないことは
必ずしも他人の成果を自己のものに見せかけることにはならない
「STAPを発見したの山中伸弥だ」として山中伸弥の名前でSTAP論文を故意に引用する
これは著作権侵害になるが剽窃にはならない
他人の成果を正しく記述してないだけであって自己のものに見せかけて無いからだ

よって剽窃は著作権侵害を包含しないし
著作権侵害は剽窃を包含しない
剽窃と著作権侵害には一部の共通部分はあるが同一でも無いし、互いに包含関係にも無い

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:33:11.16 .net

>>971
こりゃ馬鹿すぎ

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:34:28.61 .net

まぁ城西大はどれだけ説明されても5分後には忘れる
だからこそ城西大にしか受からなかったんだからな

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:35:53.70 .net

>>969
藤原先生さぁ、折角私法学会に所属しているんだから
具体的事例で検討しようよ。どういう形で騒ぎになるのか、普通に考えてご覧よ
だからドイツやフランスの判例検討例が足りないって博士号の審査報告書にも注意されていたじゃん
ひょっとして、原文で判例検討した事例が１例も無かったです、テヘwレベルだったんじゃないか
いやいやいや、近江先生の弟子ならドイツ語くらい簡単だよね。あれ、基本的に英語だし

まああの批判をしたのは、棚村先生かなーと思っている。恐らく判例検討していないのを
許せないのは先生だよね。岩志先生は中央大学からのパクリ認めている人だし
近江先生は君が可愛くて仕方が無い愛弟子だろう？言ってみれば、些細な人の中西先生みたいなもの
だとすると、あれだけ批判したのは棚村先生の可能性が高いね

もしかして法律上の争訟の辺りも芦部憲法学からそのままパクったり
民事の不法行為責任も裁判例（あえてバレないように最高裁判例は避けて）からパクったり
ドイツやフランスの判例比較は日本の研究者の地味な論文から全部パクったり
法制史も石井先生の著作辺りから抜いて来ているんじゃないだろうね。網野とかその辺とか
そして公益法人の話は政府の公的文書からほとんど全部パクって来た

まさかこんな事をしていないよね？それは調べられたらマズいね
研究者なら一発で分かるよ。これはヤバいってさぁ。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:35:55.22 .net

延々剽窃だの著作権だのやってんのがバカだってのはわかったよｗｗ

980 ：狸 ◆2VB8wsVUoo ：2014/05/30(金) 16:36:09.98 .net

狸

>論理性が欠如していようがなんだろうが、芳雄は『後世に語り継がれる秀逸な結果』を残しただろうが
>なのに何が科学者の敵だ
>芳雄は過程はどうであれ結果を残した、お前は科学者をなめるんじゃない
>お前は芳雄を妨害して芳雄の研究成果に悪い影響を与えている、お前こそ研究者の敵だろうが
>今からでもいいから素直になって芳雄に謝ってこい、それぐらいはできるだろうが
>

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:36:41.28 .net

野依ルール「捏造ばれてもリトラクトで追及を逃れられる」

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:37:20.02 .net

世界の最高にして至高な最高学府
城西大学こそ、世界的人類史的エリートを
輩出している。

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:37:38.66 .net

理解を蓄積する能力があるなら城西大受ける羽目にはならない

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:38:22.54 .net

要検証博士論文に追加

早稲田大学博士論文　文系として藤原究氏の博士論文
理由）総花的であり、既存の理論に依拠している様子が、博士審査報告書から窺える
　　　また、報告書でも海外の判例の検討が足りない点が厳しく批判されている
　　　加えて、中央大学からのパクリ論文を認めていた岩志氏が審査に参加している

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:41:13.57 .net

>>979
だって、話逸らすのが目的なんだもーん

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:41:38.93 .net

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　
　　　　　　　　　　,　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
　　　　　　　 　　　/ (　　　　　　 ) ヽ　　
　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |　　　　
　　　　　　　　　　N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　　
　　　 　　　　　　( Y　|ノ･>八<･ヽ|Ｖ )　　　　青島君やっちゃったね、
　　　ｎ:　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ 　)　　　　 おれの足をひっぱろうなんて
　 　 |｜　　 　　　｜　　 `ー′　 / |　　　　　百年、はえーんだよ。　
　　ｆ｢| |^ﾄ　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 　　　
　　|: ::　 ! }　　 ／　　＼　　　　／ 　 　　 ＼　　　
　　ヽ　　,ｲ　／　　　　　 `ーイ　　　ヽ　　,ｲ 　ヽ　　

http://ch.i.cmaas.net/news/newsplus/1392814740/248,252,259,262,266,268,272,273,277,285,286

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:42:14.99 .net

スタップはあるもん

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:42:24.70 .net

狸ちゃんみたいなこ、ぼくのほいくえんにもときどきいるよ
おんなじことばっかしやってるの
いつまでもいつまでも
ほかのことおはなしもせずやってるの
いつまでもいつまでも
しぬまでやってそう

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:43:17.58 .net

城西大は学習能力が無いことの証明書とも言える

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:44:03.72 .net

ご両親様、貼る子からパソコンを取り上げてください

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:44:33.90 .net

そういや昔のドラマには「城南大学」ってのがよく出てたっけな

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:45:15.64 .net

超高偏差値の城西大学こそ世界の宝

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:45:53.96 .net

これは嘘の書類書いて採用されたということだからガチ詐欺罪だよな↓

■小保方氏が１２年１２月の理研の採用面接に応募するため提出した研究計画書に、
計画とは関係ないはずの小保方氏の博士論文に酷似した図が掲載されていた疑惑も浮上している。
研究計画書でヒト細胞として紹介された図が、
マウスだけを使ったとする早稲田大の博士論文の図とよく似ていたという。　　
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140523-00000006-mai-sctch

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:46:27.32 .net

スレ流し、ああスレ流し、スレ流し。

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:47:39.24 .net

城西大学の偏差値>>>>>>>>>>>>東大理三

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:48:21.43 .net

>>988
一回こうなっちゃうと止められないんだよな。止めるとなんかに負けたように思えて。
恐怖で続けてんだぜ。これ。プログラム組めばいいのになｗ

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:48:26.69 .net

　　 彡＾ミミ
三　(´・ω・)　full retraction
三(　 ⊃┳O
三 ◎ ゞ= ◎

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:49:17.80 .net

笹井先生のチャリ爆走

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:49:56.28 .net

証　証　証城寺
証城寺の庭は
ツ　ツ　月夜だ
皆出て　来い来い来い
己等の友達ァ
ぽんぽこぽんのぽん

負けるな　負けるな
和尚さんに負けるな

來い　來い　來い
來い　來い　來い
皆出て　來い來い來い

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/30(金) 16:50:10.85 .net

城の西にある大学、城とは？

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

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