STAP細胞の懐疑点 PART393

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 16:56:23.87 .net

捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
念のためにスレ建て宣言をしてください。
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART392
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401003716/
STAP細胞の懐疑点 PART374〜391 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/180-181
STAP細胞の懐疑点 PART1〜373 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/145-168

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 16:57:22.86 .net

小保方さんが酔っ払って、手摺の上によじ登ったんですよ。
8階の吹き抜けでした。
危なかっしいなって見ていたけど、次の瞬間、小保方さんの姿が見えなくなっていたんです。
何処に消えたんだろうって不思議に思いました。

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 16:57:25.73 .net

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 16:57:56.57 .net

□参考リンク
11jigenまとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 16:58:01.02 .net

>>1乙

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 16:58:27.84 .net

□参考リンク
11jigenまとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 16:58:30.12 .net

>>1
ZZ

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 16:58:31.63 .net

実は構図はごく簡単
安倍総理（下村大臣）→岡野（大和）教授→小保方さん
これだけ覚えればいい。
あとの登場人物はうっかりノセせられたか、騙されたか、協力したか、のいずれか

これ以外の所、たとえば「若山ガー」とか「些細な人を追及しなきゃ何も始まらんだろ怒」のように真犯人や疑惑の中心が別のところにあるかのように
書き立てる連中は只のアホか、意図を持って工作しようとしているか、単にスレを流そうとしているだけ。
それが証拠にスレが終わろうとしても次スレの事を話し合うこともなく、一心不乱にデマを書き続けている。根本的に岡野や大和による犯行の核心に迫るスレが目障りなのだろう。

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 16:59:16.68 .net

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 16:59:37.55 .net

>>1
乙

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 16:59:48.01 .net

[理研 & CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:00:09.64 .net

STAP小保方さん「懲戒解雇は違法でありまぁす！」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1401091058/

新たな万能細胞とされるＳＴＡＰ細胞の論文不正問題で、筆頭著者の小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所研究ユニットリーダー（３０）の
代理人の三木秀夫弁護士は２６日、大阪市内で記者会見し、理研の懲戒委員会に弁明書を提出したことを明らかにした。
理研は今月８日、小保方氏が不正行為を行ったと認定し、懲戒委員会を設置、処分を検討している。

弁明書の要旨によると、小保方氏側は「調査委員会の判断は研究不正の規定の解釈などを誤っており、
これを前提に懲戒解雇を行うなら、その処分は違法」などと主張している。

http://mainichi.jp/select/news/20140526k0000e040237000c.html

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:00:23.07 .net

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:00:55.48 .net

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:01:28.32 .net

[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:01:38.40 .net

大和氏は自己顕示欲旺盛なのでポエムでとっくに犯行声明している。
（せっかく芸術的な犯罪を成功させた筈なのにあまり話題に出ないのが寂しいんだろうねｗ）

博多に向かった大和の姿を帝都で見掛けるんだって。幽霊船かな？
幽霊は陸軍の四九式三二一糎加農を助けるために今も歌っているの
PCT特許は先特許に基づいてルーチンで処理されたり査読のセンセからのラブコールも
些細な感じで全員知っていたりうっかり陸軍に全部情報漏らしちゃったり
（だって一緒の場所に居るんだもん、ごめんね）不向きな陸戦だったから一杯危ないことやったのも内緒
異国の救世主の呼び出し方は徳七さん家の人が考えてくれたの。危ないから呼ぼうねって
幽霊はいつの間にか消えて誰も気にしないから平気。西北の風と吉岡の家が守ってくれて
これで不戦勝記録更新。思い付いた時は我ながら頭良過ぎて怖いなあと思ったくらい
でも騒ぐ人が多いのは何故なのかな。今までだってニセモノでのホンモノでも誰も気にしなかったのにぃ
だから今はね"Yesterday, Today and Tomorrow"のトネガワさんと
一緒に居たクラモチさんとデートしているの。もう彼女だもん

大和ことばの翻訳
・陸軍の四九式三二一糎(センチ)加農(カノン)　
　ちなみにWikiによるとオカノンは1949/3/21生まれ
・異国の救世主　→　ＵＢＳ
・徳七さん家の人　→　野村徳七＝野村財閥の創設者　→　野村証券
・西北の風　→　早稲田
・吉岡の家　→　女子以下　(理事長 吉岡)
・陸軍　→　セルシードに出入りする仕手系の人達
・陸戦　→　仕手戦

ようはオカノンを助けるために野村の紹介でUBSとセルシードとその他怪しい方々の仕手戦を仕掛けた
オレは身を隠してるし女子烏賊と早稲田が守ってるから安全だよ?　と、予想通りの犯行をわざわざ自供してるわけ

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:02:00.18 .net

■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 　2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。　

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:02:26.88 .net

【小保方氏・STAP細胞関連時系列】　政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 　　　常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★　もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学　指導常田
2007年　　 　再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★　転機１　「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年　　 　返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学　指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給　←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 大和教授の紹介でＢＷＭのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。延期を繰り返し1年半滞在。バカンティ指導..★ 転機２　ここから精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春　 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３　理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
　バカンティラボ資金から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日　第2次安倍内閣成立　下村博文　第１８代文部科学大臣に就任　

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:02:36.16 .net

[STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書]
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap

以下要約:
理研から開示された小保方研究員が関わった動物実験計画書は計4件で、
そのうちSTAP細胞関連の動物実験計画書が2件。この2件の期間はそれぞれ
2011年10月1日〜2013年3月31日と2013年12月9日〜2015年3月31日となっている。
これは、遅くとも2011年3月には実験が行われていたとし、
また2013年3月以降も笹井研で実験を行っていたとする小保方氏の主張と齟齬がある。

理研において動物実験が機関として適正に管理されているか疑問である。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:02:58.23 .net

2012年12月 笹井　竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、ＣＤＢ訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月　安倍首相　TWInsを訪問。セルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察　
　「成長戦略の中において再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約　★転機４　いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
　「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月　下村文科大臣　第６回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝　
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井　若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月16日 UBS 借株による空売りを何故か清算。空売り益を確定させた。
2013年12月20日 論文掲載受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高　バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://sonarmc.com/wordpress/site01/2014/03/18/

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:03:00.16 .net

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

　Ｑ　小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

　竹市　私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:03:08.35 .net

[流用かくにん! よかった。]

- Letter の Fig.1a と 1b が同じマウス
- Article の Ext.Fig. 7d と Letter の Ext.Fig. 1a が同じマウス

http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014052101001911.html
> 理化学研究所は２１日、ＳＴＡＰ細胞の論文に新たな画像の誤りが見つかっ
> たことを明らかにした。別の実験結果を示す２匹のマウスとした写真が、同
> じマウスの別カット写真だったとしている。
>
> 誤りがあったのは、ＳＴＡＰ細胞と胚性幹細胞（ＥＳ細胞）を利用して作製
> した２匹のマウス胎児とされた画像。両者の万能性を比較するための実験で、
> ＳＴＡＰ細胞を利用したとする画像には胎盤が写っており、より万能性が高
> いと主張する根拠となっていた。

http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
> またほかにも、論文の中でＳＴＡＰ細胞の万能性を示すため「４倍体キメラ
> マウス」というマウスの写真が使われていますが、このマウスと全く同一の
> マウスを撮影した写真が、論文の別の場所では異なる系統のマウスを使った
> 別の実験結果の写真として使われていました。（論文「Article」の Extended
> Data Figure 7d と論文「Letter」の Extended Data Figure 1a）

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:03:28.84 .net

UBSの取引の怪しさを簡単にまとめると、新株予約権だから一見、株価が下がっても売らなければ何らUBSは損にならないように見えるけど、
実際には一旦2013年9月の段階で時価で全部買い取ってるわけ。で、２年後にそれが売れ残ってたらセルシードが同じ価格で買い戻す、という契約になってる。
同じことじゃんと思えるかもしれないけど、もしその時までにセルシードが倒産したり支払い能力がない状態なら、その5億の金はほぼ丸損になる。
セルシードが倒産の疑義が出ている会社である以上、そのリスクは現実的。その状態ではよっぽどの債務保証がなければどこも引き受けないし、
一体誰が債務保証したのか、という問題になる。かなり危ない金融機関のはずで、彼らも大きな金儲けがなければそんな親切なことはしない。
その辺が、STAP発表前に株を保有していって発表後に売り切ったり、捏造疑惑に合わせて空売りを仕掛けたり、といったバイオ株全体の株価操作に関わっていた可能性が高い。

またUBSとしては仮に債務保証があっても、ろくに利益がでる可能性が薄いのなら普通は引き受けない。彼らは利益率が命だから。
その保証としてUBSは同時にセルシード長谷川社長から同数の株式を借り株していて、それを使った空売りで仮に希釈によって株価が下がっていっても
下がった分の利益が保証される契約になってた。（ここは事実として公表されていること。）
ところがUBSは2013年12月16日にそれを完全に清算し、空売り益を確定させている。
http://karauri.net/7776/?f=29
つまり、間もなく株価の激しい上昇があると確信したわけ。理研が発表するほぼ１ヶ月前に。この辺もしっかりインサイダー情報が流れていた証拠になる。
日経バイオテクの記事によると
https://bio.nikkeibp.co.jp/article/news/20140131/173688/?ST=env
小保方のNature論文の掲載受理が来たのが2013年12月20日、上記日時より若干下るがこれは正式な受理のメールの日付なので
その前に「査読者みんなOK出したからあとは手続きだけ。１週間ぐらいで受理します」というようなやり取りがあったと考えれば判りやすい。
ただしそういった情報はそれこそインサイダー中のインサイダーである。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:03:43.22 .net

[小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]

┌──────────┐
｜テラトーマ解析について.｜
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html

6がつ２８にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html

12がつ２７にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html

2がつ２７にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:03:59.94 .net

そもそもがバカンティ、小島と大和が考えた金儲け目的でっち上げ話と思われる。

バカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタに
小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで手品を育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
（実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせたり、給料疑惑のような小ネタを振り撒きながら、やがてフェードアウトさせる。

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:04:15.21 .net

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
　これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
　告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
　http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史（みずほ中央代表）@satoshimihira
　意図的なら悪質！理研は一応民間なので，虚偽告訴罪（懲戒目的）は非該当。
　偽計業務妨害罪に該当です。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:04:18.34 .net

阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない


443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意　阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

　大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
　同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
　問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
　しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
　竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:04:33.86 .net

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://ameblo.jp/anti-index/entry-11776465613.html
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=4344
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:04:56.72 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:05:18.15 .net

小保方は2011年3月時点では既に就労ビザ取得して米国勤務だったわけか
その小保方を小島が若山に送り込んだということか


世界屈指の技術を持つ若山照彦・理研CDBチームリーダー（現・山梨大学教授）と、
以前に東京で会った時のことを思い出した。その時かけられた言葉は、「困ったことがあったら、おいで」。
「明日から行っていいですか」
　OKがもらえたから、11年3月に帰国した。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://dot.asahi.com/aera/2014020400018.html?page=2


Here’s the interview.

1. How did the STAP stem cell collaboration begin between the Vacanti lab and
your group? What made you decide to team up with them? Can you please tell us
more about the beginnings of this research?

Teru: Dr. Kojima (Vacanti’s lab) contacted me by e-mail to help with chimera
experiments. At that time, the project looks very much impossible.
That’s why I accepted. I like such impossible experiments.

http://www.ipscell.com/2014/02/interview-with-dr-teru-wakayama-on-stap-stem-cells/

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:05:18.38 .net

348 名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:37:01.76

実はこれが一番問題じゃないかと思う
＞早稲田内部では未だに何が問題か理解されてません
＞新潮４５より

色々深い考えが有って政治やマスコミを動かすインテリジェンス（）の集合かと思っていたが
全員がちょっと幼稚すぎて、これだとなかなか難しいね。

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/22(火) 10:45:29.66

いやほんとそうだと思うよ今回の深層は。
オカノンを典型として、もともと伝統的に科学とも言えない疑似科学で花火打ち上げたり金集めたりと学生サークルのノリでやってる人達が
たまたま再生医療という追い風で政府のブレーンになったり座長になったりして発言力を持っちゃった。
だから本人たちは悪い事をやってる感覚すらなく、何でこんなに追及されなきゃあかんの？ネット民てしつこいんだなぁ
ぐらいのレベルでやってるんだろうと思う。所長とか教授とかやってる年のひとですら。

STAP-セルシード事件には前座がある。
早稲田発で人工赤血球の事業化を目指したベンチャー（オキシジェニクス）
主導者は武岡教授　（新潮45 5月号によれば岡野ラインの代表格）
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/kyousitsu/interview/interview-04.html
華麗な花火により2005年には25億を調達
http://www.waseda.jp/scoe/press.html
しかし継続性の疑義が出たかと思ったら
http://buu.blog.jp/archives/50348157.html
1年後の2008年に倒産。一体25億の金はどこに消えたの？
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/568788/
武岡教授はどこ吹く風とTWInsの教授として人工血液の研究を続けている。現在は大和教授の同僚にして
http://www.jointbiomed.sci.waseda.ac.jp/faculty/
疑惑の小保方博士論文の審査員を務めている。（常田、武岡、大和　-バカンティは本人が否定-）

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:05:28.27 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:05:35.06 .net

ＳＴＡＰ論文:小保方氏の研究不正　理研の認定根拠に「誤訳」
http://mainichi.jp/feature/news/20140526mog00m040008000c.html

◇「オネスト・エラー」を「悪意のない間違い」
　ＳＴＡＰ細胞論文問題で、理化学研究所が小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダー（３０）の研究不正を認定した根拠の規定に、
英文の「誤訳」があると専門家が指摘している。小保方氏が不正を否定する根拠とした「悪意のない間違い」との表現で、準拠した米国の規定では
「オネスト（誠実な）・エラー」だった。理研もあいまいさの残る和訳が混乱を引き起こしたことを認め、見直しを始めた。
　理研は２００５年１２月、前年に起きた論文不正問題を受け、研究不正への「基本的対応方針」を策定。研究不正の定義について、
米国の「連邦政府規律」に準じた。「悪意のない間違い」との訳語は１２年９月に定めた現行の規定でも踏襲された。
　これに対し、愛知淑徳大の山崎茂明教授（科学コミュニケーション論）は「規定で『オネスト』を『悪意のない』と訳しているのは驚きだ。
世界的には研究不正の判断に悪意の有無は関係ない」と指摘する。研究不正に詳しい大阪大の中村征樹准教授（科学技術社会論）も
「『オネスト・エラー』は、研究の世界で通常受け入れられている手法をとり、それでも誤りがあった場合と考えるべきだ」と話し、
「誠実に行った上での間違い」と翻訳するよう提案する。
　調査委は８日公表した報告書の最初のページに「『悪意』について」との項目を設け、「国語辞典などに掲載されている法律用語としての
『知っていること』の意であり、故意と同義のものと解される」と表記。委員長の渡部惇弁護士は記者会見で「（規定の）悪意とは偽装など
加害の意図を必要としない」などと用語解説に追われた。
　一方、理研の規定の別の箇所には「悪意に基づく通報」との表現があり、ここでは一般的な意味で「悪意」が使われている。
渡部委員長は会見で「規定にも問題がある」と認めた。
　阪大の中村准教授は「『悪意』という訳語が混乱を招いたのは確かだ。規定は理研の研究者に対するメッセージでもあるから、表現の見直しは妥当だ」と話す。
阪大や東京大などの同種規定にも「悪意のない」との表現があり、中村准教授によると阪大も見直す方針という。【根本毅】

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:05:49.75 .net

こいつが>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめない東京大学と大騒ぎになる理化学研究所の違いでしかない

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74
>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた

東大教授ら１２人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３〜１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:05:50.01 .net

10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく！

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長（当時）でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:05:59.63 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山氏に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:06:08.00 .net

>>12
無能二木軍団が凄腕渡部弁護士に勝てるわけないのにな

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:06:20.53 .net

http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/5902879.html

小保方騒動の登場者の一人である大和雅之教授と、小保方論文の発表に余りにもタイミング良く合わせた新株発行で
数億の資金を調達したセルシード社の設立者・岡野光夫が所属する東京女子医大先端生命医科学研究所。
（岡野氏は2014/3まで所長。その定年退官後、大和氏が所長に就任）

同大が公開しているHP上の昨年度の事業報告書によると、同研究所は、科学技術振興事業費
「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成再生医療本格化のための最先端技術融合拠点」で6.8億円、
その他合計してざっと15億円の研究費が政府関連組織から投入されている。

研究費の最大の受入者は、同研究所元所長の岡野光夫教授であり、最大の目玉は、同教授の開発した
「細胞シート再生工学」を医療へ応用することである。その実現を目指す会社は、岡野教授が大株主と
なっている（株）セルシードであり、先端生命医科学研究所内に研究室を設置している。
本当にこれだけの研究費を投資して将来的にその見返りはあるのだろうか？

セルシードは2010年にJASDAQ上場後、ずっと赤字を続けており、2012年には8.4億円もの経常赤字を計上している。
現在の社員は15名であるが、そのかなりの割合は東京女子医大の博士院生が名貸ししているようであり、
会社と先端生命医科学研究所は極めて密接な関係となっていることが伺える。
もちろん事業には初期投資が必要であるが、本当に経営状態は改善されるのであろうか？

2013年の経産省の「再生医療の実用化・産業化に関する研究会」の予測によると、再生医療の市場規模は、
2012年と比べて、2020年には7倍、2030年には60倍である。
しかしながら、この予測を行った研究会の座長が岡野光夫教授自身である。
巨大な市場予測があるかのように偽装して政府研究費を目一杯増額し、多くを自分の懐に入れているわけである

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:06:31.54 .net

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:06:36.79 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/
84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:50:31.52
>>82 Research Fellowなら給料が出ていたのは確実
理研に滞在中も給料が出ていたらしいし

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:57:38.37
>>84
というか、今もResearch Fellowだとすると，凹は理研とBWHから給料
二重取りか？
これは違法じゃないか？
111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:00:41.52
>>106
うん　二重取りならあの暮らしぶりも説明がつくな
しかし理研の規定では禁止されていたはず

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:03:02.86
一応テンプレに「給料二重取り疑惑」を入れてほしいな

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:11:10.31
>>134
うん　給料二重取りまじあり得る気がしてきた
マスコミの人とか調査頑張ってほしい

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:18:19.20
川合眞紀ちゃんみたいに東大教授と理研理事の兼務なんてあるが
小保方がハーバード研究員と理研ユニットリーダーの兼務なんてねーよな

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 21:21:46.71
>>148
兼業届を理研に出して受理されれば可能

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:06:46.69 .net

>>8
それは捏造とくくるにはデカすぎるだろ

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:07:01.96 .net

大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:07:05.24 .net

再生医療そのものが欺瞞に満ちたもので、そこに群がる企業や研究機関、自治体は
それを十分判っていながら投入される金をきっちり頂いて自分達のポジションを確保しようという連中ですね。
http://firm.or.jp/wp-content/uploads/2012/12/twins.pdf
まあ早い話が再生医療が新しい「公共事業」であり、これらが「ゼネコン」「設計事務所」にあたるわけ。
大型公共事業や原子力村に必ず絡もうとする日立や重工系の企業が名を連ねていることからも、この再生医療というものの性格がわかる。

ただ、この公共事業特有の「大金を投じながら成果もうやむやになるような無駄な投資」に対する批判と、
今回のSTAPの主犯格と思われるTWInsや早稲田理工応用化学、そこの岡野・大和と、
その一番弟子の小保方いった詐欺師たちの糾弾は別
こっちは明らかに、自分たちの立場を利用した犯罪。
これを正さないと日本の生物科学は二度と世界で信用されないかもしれない。
それほどのドタバタ騒ぎを起こしてしまっているのに、その重大さに本人たちも気付いていないのが今回の事件。

ゼネコン汚職がしばしば党派を超えた汚職なのと同じように、TWInsも自民、民主のいずれにも表裏のパイプを作っており、
ちょうど民主政権の時期も重なったため、民主や現在の野党の一部にもパイプ=金の流れを持っていると思われる。
http://techtarget.itmedia.co.jp/tt/news/1212/12/news03.html
もちろん今回の事件に欠かせない要素としての「政界から理研への誤った指示」を為したのはアベノミクスであり、そこに素早く食い込んだ
岡野教授ら再生医療に巣食う病巣が起こしているのは間違いないが、
民主の一部支持層の追及の手が鈍く、むしろ小保方擁護しているような言論人（ex.上杉隆 茂木健一郎）や議員がいるのもこの辺が原因か。
今後の追及において、この辺から聞こえてくる雑音にも要注意。小保方事件は現政権内の政治家が関わっているが、それを追及すべき側にも
過去の痛くない腹を探られたくない連中も居るということ。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:07:33.91 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400829234/876
876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/23(金) 22:33:09.93
>>816

あー、今、特許出願見なおしてちょっと面白いことに気づいた。

今回新たに不正疑惑が報道された Article の Ext.Fig.7d の画像、
米国仮特許出願 (2012年4月24日 >>13 >>14 の出願A) の Fig.9E と全く同じものだ。
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf

一方、NHKの報道によれば、これに写っているマウスは
Letter の Ext.Fig.1a と全く同じマウスとのこと。
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
つまり、Letter の Ext.Fig.1a は「2012年4月より前」に撮影されていたことになる。

ところで、Letter の Ext.Fig.1a は、
STAP細胞(笑)が胎児にも胎盤にも寄与することを示す非常に重大な証拠の一つのはずなので、
このことを2012年4月の米国仮特許出願に載せないということは考えにくい。

となると、これらの画像は「胎盤にも寄与する」ことを示すために撮影されたのではなく、
単にキメラマウスの作成の証拠として撮影されたと考えるのが自然で、
それを後から「胎盤も光ってる!」と言い出した人がいる、ということになる。

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:07:46.48 .net

任期制職員給与規定

附 則(平成24年9月6日規程第55号)
この規程は、平成24年10月1日から施行する。

研究管理職である者
年俸6,828,000円固定給月額569,000円

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:07:55.58 .net

世に倦む日々
魚拓を添付
>http://critic20.exblog.jp/22110732/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-01/critic20.exblog.jp/22110732/

>http://critic20.exblog.jp/22103548/
http://megalodon.jp/2014-0513-2339-38/critic20.exblog.jp/22103548/

要約
・若山は3月の時点で小保方とその背後にいるバカンティらの詐欺行為に気づき、水面下で竹市と連絡を取りながら
証拠固めに動いている。途中でコメントを出さないのは小保方に言い訳の時間を与えないため。
・６月に懲罰委員会、早稲田の学位取り消し、若山の調査結果が一挙に出る。
・小保方とその弁護士はマスコミに視聴率ネタを与えるのと見返りに小保方擁護論を吐き散らす作戦で来ているが、
６月のタイミングで一挙に来られると、大衆の関心ごとはワールドカップに向いていると予想され
その手は封じられる可能性がある。そこまで見越した作戦。

・世間と一部言論人は理研が権力側で、小保方がそれに振り回される側とみる向きがあるが、
実際は逆で、小保方-大和-岡野のラインはアベノミクスの再生医療政策の直属であり、
こちらが権力側と繋がっている。それに振り回されているのが理研。間違えてはならない。
小保方の詐欺性と大和、岡野の金儲け主義が暴かれるとアベノミクスの詐欺性も暴かれるため、フジサンケイ等の
御用マスコミを動員して世論を誘導しようとしているのは権力側である。

http://critic20.exblog.jp/22118490/#22118490_1
小保方晴子が虐待したのは科学である。だが、科学研究という抽象的な一般性が虐待
されたのではない。この虐待には被害者がいる。間接的に虐待を受けたのは人間だ。
その被害者とは、真面目に、ガイドラインとルールを守り、自分の実験や研究を正しく
論文にしている者たちだ。コネもなく、財力もなく、コミュ力や女子力もなく、努力と
才能だけで成果を認められようと一生懸命にやり、この科学の世界を支えている無名の
者たち。彼らが侮辱され愚弄され傷つけられたのだ。小保方晴子の異常で壮絶な捏造は、
ネットの集合知で指摘されなくては発覚しなかったものである。

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:08:10.46 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400853947/146
146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 01:22:19.95
>>29

あー何か分かってきたわ。

ようは、キメラマウスの画像は2012年4月より前に撮影されてて、
そのときは「STAP細胞が胎盤にも寄与する」なんて話は全然無かったんだ。

そうすると、そもそもES細胞との比較なんて必要無いから、
ES細胞から作ったキメラの画像なんて撮影してないわけだ。
(実際、米国仮特許出願 http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf でもES細胞から作ったキメラの画像なんて出てこない。)

で、後になって「胎盤にも寄与する」というストーリーが出てきてES細胞との比較が必要になったから、
STAP細胞から作ったキメラマウスの画像のうち適当なやつを選んで
「ES細胞から作ったキメラ」にでっち上げた、と。

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:09:08.44 .net

終わった？

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:09:31.85 .net

(´∀｀∩)↑age↑

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:09:56.86 .net

次スレ (´∀｀∩)↑age↑

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:10:10.48 .net

　　　　(ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ 　　
　　　 ((ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡　　「小保方は、私が育てた！」
　　　((l ( i')))))　　　　　　　i彡 ))
　　(((( .|　」　　　／'　'＼　　|)))) 　「生物学に与えるインパクトや波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」
　　(((,ｒ-/)━【 -･=-】【-･=】━|　)))　「ｉＰＳは腫瘍ができる課題が解消されていないが、ＳＴＡＰはできにくい。」
　　 (( l　 ))　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|))))
　　)))))ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 |)))))
　)))))∧ 　　　　 ヽニﾆｿ　　　l ))) 　「博多行きの電車乗ったなう」
ノ((((／ミヽ 　 　　　　　　　 /／
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　 ノ７_,,, ､ 　　　＿＿＿＿＿＿
/ 　　(⌒､"⌒ソ⌒ヽY '"　　　 ｀､　 ( ｨ⌒ -'"",う／株 ／ ／券:／|
　　　　~''(_)(_)(_)(_)ソ1 　　　　　 ヽノ　　　,イ^＿.|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
　 　　ヽ/｀､＿, ｨ/　　　　　　　　　 ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／株／／券 :／|
　　　／ 　　　　/　　　　　　　　　　　) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
　　　　　　　　 /　　　 　　　　　　　　 i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
＼　　　　　　ノ　　　　　　　　　　　　　|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:10:16.17 .net

>>46
あのね
メンタルヘルスのスレで書き込んでな

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:10:28.44 .net

キマイラマウス

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:10:34.38 .net

>>48
オワタヨ

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:10:39.79 .net

>>1
こんだけテンプレ長い板ってないね。乙！

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:11:09.35 .net

澤なんてバリバリ岡野光夫一派のスポークスマンだろ。こんなのに素知らぬ顔でSTAP事件の解説をさせるテレビ局もアホやな

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397965771/40
40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/24(木) 06:29:12.66
日本の再生医療分野を後退させ補助金を吸い取り続け自分の企業を育てることに熱心な岡野光夫グループの崩壊。政治力だけに長けてる。
なんでＳＴＡＰ細胞の初期の報道がゆがんだか。
マスコミは答えをしってるから書かない。
最初に、大和雅之や澤芳樹や岡野光夫らがあらわれて、ＩＰＳ細胞をケチョンケチョンにして今にもＳＴＡＰ細胞が実用化されるようなことをいい、ボストンへの取材をすすめ、
ボストンを取材すると小島とバカンティが猿で治療に成功したと大ボラを吹く。当然特許権をもってる大学の関係企業の株はドカーンと1月の締め切り前までに上がる。

そもそもは2000年前後、岡野がセルシードを設立したころから共同研究していたらしい。当然助成金をたんまり流してもらってるんだろうな。
http://www.terumozaidan.or.jp/labo/class/11/interview01.html

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:12:04.65 .net

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:13:54.13 .net

つまり、ここで大騒ぎしなければ、機嫌よく実験させつつポスやおばちゃん
をつけて真贋を見極めることが出来たのに、ここで大騒ぎしたせいで
めんどくさくなってるんですよ・・・お分かり？

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:13:59.37 .net

>>12

http://mainichi.jp/feature/news/20140526mog00m040008000c.html
「調査委員会の判断は研究不正の規定の解釈などを誤っており」が
↑のことだったら、むしろ規定が厳しくなって
オボちゃんにとってむしろ不利になるんですが

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:15:02.34 .net

実は構図はごく簡単
安倍総理（下村大臣）→岡野（大和）教授→小保方さん
これだけ覚えればいい。
あとの登場人物はうっかりノセせられたか、騙されたか、協力したか、のいずれか

これ以外の所、たとえば「若山ガー」とか「些細な人を追及しなきゃ何も始まらんだろ怒」のように真犯人や疑惑の中心が別のところにあるかのように
書き立てる連中は只のアホか、意図を持って工作しようとしているか、単にスレを流そうとしているだけ。
それが証拠にスレが終わろうとしても次スレの事を話し合うこともなく、一心不乱にデマを書き続けていることからも、根本的にスレを流すことだけが目的なんだろう。若山ガー、笹井ガー、理研の陰謀ガーの連中は
そんなの真相を明らかにすれば簡単にわかる構図なのに、枝葉の幼稚な話題で埋め尽くそうとする。よっぽど岡野や大和による犯行の核心に迫るスレが目障りなのだろうね。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:15:51.01 .net

テンプレという名の糞コピペが終わったら教えて

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:16:20.42 .net

>>60
これが正しいと仮定すると、若山に小保方実験に手を出すなと指示した
やつがいるな

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:16:37.99 .net

終わってる臭い。

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:17:12.28 .net

オール・アバウト・サイエンス・ジャパン(AASJ）
http://aasj.jp/wp-content/themes/aasj/pdf/officerlist.pdf
> 代表理事 西川 伸一 兵庫県神戸市　CDB特別顧問、京大名誉教授
> 副代表理事（薬事担当）田中 邦大 兵庫県西宮市 バイオファーマ
> 副代表理事（事務局担当）西川 里美 兵庫県神戸市 CDB元職員

１月３０日：酸浴による体細胞リプログラミング（１月３０日Nature誌掲載論文）
http://aasj.jp/news/watch/1069
> 最初にこの話を聞いたのは仕事でイスラエルに滞在していた約３年前の事で、
> メールでの依頼に応じて論文のレフェリーコメントにどう答えればいいのかなど
> ボストンのバカンティさんと電話で話をした。

> 小保方さんと言う人物にも強い印象を受けた。特に最初の論文のドラフトを
> 読んだ時、自分の気持ちをそのままぶつけた初々しい書き様に、
> 普通の研究者とは違うことを確信した。

> 幸い小保方さんを採用するときのインタビューで、彼女は私たち
> 凡人の頭では思いつかない研究計画を提案していたので安心している。
> 日の目を見なかったが最初のドラフトで「生への欲求は生物の本能だ」と、
> なぜ細胞にストレスを与える気になったのかの説明を始める感性は尋常ではない。

・・・西川伸一元CDB副センター長（現在は顧問）の記事

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:18:52.63 .net

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/24(土) 23:01:50.05
公開されたN論によると投稿日は2013/3/8。
投稿日は関係者のみが知りえる情報でここが重要。この日のセルシードの出来高は2,564,300株で通常の１０倍以上。
始値1328、終値1658。論文発表の記者会見は2014/1/28日。日本では1月29日22時前からニュース番組で報道された。
29日の出来高は1,461,000株、30日の出来高は4,447,500株。始値2140、終値2020。仮に、
N論投稿日の出来高の90％がインサイダーによる買いとし、論文発表とともに売り抜けたとすると、売買益は少なくとも(2020-1658)x2564300x0.9=835,448,940円となり、8億円以上となる。

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:18:55.91 .net

小保方春子　理研ユニットリーダーまでの奇跡＜１＞
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2006年04月 修士課程進学　指導常田
2007年　　 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、３人枠のところ４人選出
（選考委員に小保方父関連の“三菱商事や千代田化工関係者”）
　　 　再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導
　　　　★　転機１「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
　　　　　　（大和が学生時代の指導教官　林利彦→帝京平成大学教授、
小保方母＝学内紀要２，３で帝京平成大学教授、学科長。学位は修士）
2008年04月 博士課程進学　指導常田（学振選考委員）。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給
2008年09月大和教授の紹介でＢ.Ｗ.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。
費用はGCOEより→期間延長繰り返し〜2009年冬まで1年数ヶ月滞在。
GCOE審査委員長＝理研の理事長＝野依
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/03_iinkai_meibo.html

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:19:50.10 .net

・セルシード2年
ttp://gchart.yahoo.co.jp/z?s=7776.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=
・タカラバイオ2年
ttp://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4974.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=
・アンジェス2年
ttp://gchart.yahoo.co.jp/z?s=4563.T&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130,s&a=v&c=
・日経平均2年
ttp://gchart.yahoo.co.jp/z?s=998407.O&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=&c=
日経平均やタカラバイオやアンジェスみたいな同じセクションの銘柄とのズレを
サイダーでなくて説明できる何かがあるかどうかだな

俺はアウトだと思うけど

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:20:38.67 .net

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/25(日) 11:25:03.12
オキシジェニクスはあっさり倒産させて清算（集めた出資金はうやむや）したのに
セルシードはこういう犯罪を起こしてまで存続させようと必死なのは、オカノンの力でいろいろ政府系の
資金を集めてるからじゃないか？その辺の実体がなかったことがバレるとそれこそ犯罪になる
今でも監査すればバレることだと思うが。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:20:52.77 .net

そもそも、STAPが捏造でないのなら、それを発見したと称している
2011年の時点でバカンティも大和も、「それぞれ独立になされた大発見」という認識があった。

この認識がありながら、小保方をわざわざ理研に潜り込ませて、
研究をやらせてる方がおかしい。
オカノンや大和にとっても、TWInsの名を上げる格好の機会なんだから
自分のところで、研究員とか助教のポストを用意して続けさせればいい話だ。
そのぐらいのポスト作るぐらい簡単だろ？

それをわざわざ理研に潜入させて、若山、笹井、丹羽の順に
ビッグネームを巻き込んで、論文を大発表してるんだから、
もともとビッグネームで大発表することだけが、目的だったのは明白。
詐欺話以外の何物でもない証拠だろう。

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:20:56.83 .net

>>12

理研もきっちり捏造の証拠を挙げておかないと、ﾐｷﾏｳｽに足下すくわれるぞ

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:21:04.03 .net

小保方春子　理研ユニットリーダーまでの奇跡＜２＞
2010年 小保方がネットで若山を探し出し小島が若山へeメール、
07月大和らと若山ラボ訪問　http://i.imgur.com/Qc4nnwM.jpg
2011年02月 疑惑満載のD論でPh.Dを取得 、大和、常田絶賛
http://dspace.wul.waseda.ac.jp/dspace/bitstream/2065/36341/1/Gaiyo-5627.pdf
2011年03月 博士課程修了
2011年03月 理研CDB入り。若山ラボに客員研究員
2012年10月理研センターとして国際公募を実施、４７名応募。小保方に外部３名の推薦書。
　　　　12月小保方が理研の採用面接で疑惑の研究計画書を提出
　　　　12月小保方氏を含む5名を採用。
2012年12月 笹井　竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに。
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダー（理研管理職）に抜擢、
5年契約。研究室立ち上げ費用１５００万円、研究費５年で１億円、年収6,828,000円

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:21:19.79 .net

【新型の万能細胞「ＳＴＡＰ」】
東京女子医大・大和雅之教授「１０年以内に臨床研究」、慶応大・岡野栄之教授「慎重な検証が必要だ」
2014.2.10 14:16
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm

> −−今回の意義は
> （中略）刺激による初期化は、
> 生物が生存のため環境に適応するという進化的意味がある」

> −−生物学への影響は
> 「未解明の生命現象が解決する可能性がある。
> 例えば、がん細胞の根源とされるがん幹細胞は、
> 突然変異とストレス（刺激）の組み合わせでできるのかもしれない。
> 生物学に与えるインパクトや波及効果はｉＰＳ細胞より大きい」

・・・小保方氏の研究計画を大和教授がアドバイスした可能性あり？

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:21:37.84 .net

>>58

エア実験論文だったのに、些細が割烹着なんか着せて大騒ぎで会見したせいでめんどくさく
なってるんですよ・・・お分かり？

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:21:42.44 .net

もうすぐ和歌山の講演

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:21:57.42 .net

でも実験してるんやろ小保方。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:22:27.41 .net

>>70
ヤメ検渡部淳がいるから　抜かりはないだろ

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:23:42.51 .net

>>74
ホストの研究室は？

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:24:20.05 .net

>>70
正式な追加調査して追加の不正認定がいると思うよ

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:25:51.12 .net

>>73
若山エア実験論文ったのに、笹井が凹との間に座らせて大さわぎして会見したせいで
めんどくなってるんですよ・・・おかわり？

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:26:09.56 .net

>>74
お、伊藤会館組？質問コーナーとかレポよろしく

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:26:21.70 .net

第8回 日本エピジェネティクス学会 年会
http://www.ar.a.u-tokyo.ac.jp/jse2014/
http://www.ar.a.u-tokyo.ac.jp/jse2014/program.html

> 5/26(月) 18:00〜19:00　
> S-7若山 照彦（山梨大学生命環境学部）
> 無限クローンの可能性 −絶滅動物の復活と無限クローンニング−
http://www.ar.a.u-tokyo.ac.jp/jse2014/common/data/pdf/program.pdf

※座長は阪大の仲野徹先生
・なかのとおる@handainakano
　https://twitter.com/handainakano
・なかのとおるのつぶやき＞No.029『大発見』に思う
　http://www.fbs.osaka-u.ac.jp/labs/nakano/essay_029.html
> ひとつは、恥ずかしながら１０年近く前に捏造事件に連座したことだ。
> もうひとつは、痛恨の論文レビューがある。

・・・STAP界、注目の一大イベント！？

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:26:26.22 .net

>>78
理研としては、テラトーマ画像流用だけで一発懲戒可能と考えてるんだろうな。

個人的には罪状を片っ端から認定して、懲役200年みたいな判定を期待してるんだが。

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:27:05.67 .net

>>78
二木は時間稼ぎのため　追加調査してほしいらしいな　痛いな

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:27:50.81 .net

>>70
すっ転びまくりの三木マウスと小保方がどうしたって？
>>12ってまーた過去のコピペをと思ったら、今日の記事なのな
それでいまだに「解釈がー」な時点で詰み過ぎ

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:28:01.57 .net

>>83
弁護士料日当計算でもらってるんだろうかね

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:28:33.46 .net

『AKB48第6回選抜総選挙』（6月7日開票）

　|　　|
　|　　|
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　|　　|
　|____|⌒ ミ
　|][][|ω・｀) （６月までのシンボウだ・・）
　|][][⊂ 　;ﾞ
　|.￣.|　　/ 　
　|　　|Ｕ"

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:28:59.02 .net

>>81
浅利なんとかってエピ学会っぽいな今日書き込みないし

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:29:18.59 .net

>>82
かなり危険な賭けだと思う
このまま懲戒解雇で裁判になって60％くらいは理研が勝てるかもだけど

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:29:31.64 .net

>>85
いや　追加の調査委員に難癖をつけて　「凹程度のことはみんなやってる」
って世論誘導したいんだろ　みえみえだ

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:30:41.69 .net

>>88
追加調査の処分対象に凹を入れる方が危険だと思うが？

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:31:24.25 .net

>>83
小保方がわとしたら追加の重要不正認定がされたらまず終わりだと思うけど

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:31:49.90 .net

>>89
今頃国会図書館で理研職員のD論調べまくってんじゃね

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:32:46.40 .net

発生・再生科学総合研究センター
細胞リプログラミング研究ユニット
研究ユニットリーダー 小保方 晴子 (Ph.D.)


イモリに代表される一部の脊椎動物や植物は外部刺激に応答して、
完全に分化した体細胞の可塑性を引き出し、失われた組織を再生するメカニズムを
持っています。当研究室では、外傷などの外部刺激によって引き出される体細胞の
可塑性と体性幹細胞の関連性に着目して研究を進めています。特に哺乳類体性細胞の
可塑性を最大限に引き出すメカニズムを探求し、
必要な幹細胞を生体内・生体外で作り出すことを目指しています。

•体細胞のリプログラミングメカニズムの探索
•生体内・生体外で幹細胞を作り出す技術開発
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/cell_reprogram/

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:32:49.03 .net

>>90
小保方入れない追加調査とかww
そもそも論文の不正調査だぞ

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:33:15.63 .net

>>92
調べてもミッキーが専門家の助力を仰がない限り、わからないよ。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:34:07.37 .net

http://www.shinchosha.co.jp/shincho45/newest/

　　　〃∩ 彡 ⌒ ミ
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　新潮45 6月号 買ってきた♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒
【深層追及第三弾】
笹井と理研が仕掛けるＳＴＡＰ戦争
「山中伸弥追い落とし」の策謀／小畑峰太郎＋本誌取材班

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:34:29.47 .net

>>91
そうするにはまた調査委員会を立ち上げないといけない

間違いなく追加の調査委員に難癖をつけて　「凹程度のことはみんなやってる」
とか言ってくるだろ？

追加調査の処分対象は　凹以外にすべきだね　凹は初めの調査で懲戒解雇

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:35:01.00 .net

>>1
乙です！

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:35:04.05 .net

AA読書家だな…。

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:35:45.15 .net

>>94
最初の調査で懲戒解雇になれば　その後立ち上げる調査とは関係ない

理研の職員でも研究者でもなくなってるんだから

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:36:07.78 .net

>>95
学生とかにバイトやん。OCRしてithenthificateかける作業。
英語でD論出してるやつかなりの確率でイントロが黒いで

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:36:47.69 .net

>>97
何言ってるのって
小保方論文の不正調査なんだから
小保方を入れないとか、アホかと

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:38:18.49 .net

>>88
いいからとっとと裁判に持ち込めよ
こんなところでやばいよ、やばいよ、勝てる確率6割だよなんて書いても意味ないからさ
ほれ、粛々と裁判の準備しろ

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:38:29.57 .net

>>102
懲戒解雇になればこれ以上重くならないんだから
追加調査を待たずして解雇できる

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:38:31.34 .net

>>100
だから、小保方論文において不正があったかどうかでなんだから
第一著者の小保方抜きとかあり得ない

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:38:38.47 .net

>>101
下手糞な英語で頑張って書いてる学生もいっぱいいるんだぞ！

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:39:11.01 .net

>>105
懲戒解雇になればこれ以上重くならないんだから
追加調査を待たずして解雇できる

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:39:24.39 .net

>>94
「自分で弁明の機会を放棄した」って言われてただろ
つまんねーんだよ、お前みたいな頭の悪いバイトって

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:39:56.57 .net

>>104
懲戒解雇にできるという保証はないから
というか正式な追加調査せずに裁判に持ち込まれて裁判で負けたら
どうするのって

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:41:10.64 .net

>>109
はい、分かりやすいように名前欄入れてね
アホバイトの特徴だけど、ここまでの流れを全然理解してなくて鬱陶しいから

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:41:12.31 .net

若山ガーの正体


→　早稲田出身者


若山ガーの目的


→　早稲田以外の大学にも批判を向けること

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:41:38.21 .net

>>109
追加の調査委員に難癖をつけて　「凹程度のことはみんなやってる」
って世論誘導される方がリスクが高い

それにそもそも凹の地位なんて保全すべき代物ではないしな
一年更新のポスドクだからｗ

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:42:18.11 .net

>>110
はいはい、私は二月上旬からずっとこの件を見てますから

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:43:01.70 .net

>>106
けっこういい大学でもD論英語で提出させてるわりには英語書けないの多いから
いると思う。イントロでやってるの抽出して本文の画像を検索したらかなり
の確率でやってると思う。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:43:13.54 .net

>>113
いいから名前欄入れろって、NGにすっから

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:43:52.19 .net

>>109
周回遅れ本当に鬱陶しいよ

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:44:30.36 .net

はる子さーんおくすりのじかんですよ〜〜

はるこさーーーーーーーんん

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:46:03.78 .net

>>112
どう決まってるんだよ？
適当なこと書くなよ

＞それにそもそも凹の地位なんて保全すべき代物ではないしな

単なる地位保全の問題じゃなくて、この問題にどうかたを付けるかって問題であろ

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:47:44.17 .net

>>112
保全ではなく、軽減化と名誉回復のための現場復帰じゃね？

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:47:46.46 .net

>>118
凹を懲戒解雇した後　凹以外を処分対象に徹底的に調査して膿を出せば
何も問題ないだろう

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:49:27.32 .net

未熟で天然で超絶ドジッ娘だけど、許してにゃん♡

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:49:32.75 .net

>>114
小保方のやったことは皆もやっているから許容されるといいたいわけ？

コピペなんて考えせずに四苦八苦しながら努力する学生もいっぱいいるよ。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:50:12.95 .net

コピペっつーか、エア実験だからなー

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:51:23.41 .net

>>120
懲戒解雇にできるという保証はないから
というか正式な追加調査せずに裁判に持ち込まれて裁判で負けたら
どうするのって

それと、処分者を出すための調査なんてやらないだろ
その処分者って誰？

する事っていうのは論文の不正調査だろ
小保方に対する結論でたら、もうそれ以上絶対やらないから

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:51:23.41 .net

>>122
無能二木軍団はそういう戦略みたいだよね　凹の敵がさらに増えるだけな気がするが

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:53:30.10 .net

>>122
小保方みたいなD論のフォーマットは何回か見てるよ。イントロにref＃打って無くて
本人に聞くと金なくて英文校正に出せなかったのに立派な英語ってのは。

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:53:41.67 .net

>>124
凹解雇なら追加調査の主な処分対象は些細　レターのコレスポだから

裁判はやりたいならやればいいと思うよ

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:54:22.47 .net

>>126
俺は一度も見たことがないな
やはり早稲田の文化なんだろうｗ

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:55:12.42 .net

https://twitter.com/1031strahl/status/470829152417751040
今からあの若山先生の講演wktk #小保方

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:55:28.76 .net

http://mail.mfour.med.kyoto-u.ac.jp/~htsukita/new-pub/Zuisou%20txt2.html

京大医化学研の思い出に笹井さんも仲野徹さんも出てくるね

沼先生は本当に厳しい人だったんだなあ

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:56:29.21 .net

>大和ちゃんって、つくづく育ちがいい、
>って言うか、楽天的、
>って言うか、
>あけすけに言えば、


>バカ♪

裕福に育ったんだろうな
のんびり自由な発想の人って
こせこせした奴からみるとバカ♪って言いたくなるもんな

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:56:52.51 .net

>>128
国立やで。

ドイツ語で書いてるのはどうやって検索するのかは知らんｗ

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:56:58.79 .net

>>126
到底コピペではない日本語英語のイントロなら何度か見たことがある。
まあ、想いは何とか伝わってきたがな。

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:57:18.81 .net

>>127
だからレターもちゃんとやるって宣言しろって話

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:57:24.01 .net

テンプレ長すぎｗ　こんな感じにまとめようよ

● N論は笹井ストーリー
● レターのp.1〜p.2の写真は、凹&笹井が選んだ
　　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/262

● 緑に光る胎盤は小保方が担当した
　　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/929

● sphere（STAP）をCNSに載せるために理研に押し込んだのではないか
(1) 捏造N論は、D論の焼き直し
　　「博士論文審査報告書」
　　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/265
　　「博士論文概要」
　　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/360

(2) 小保方を理研に押し込むための根拠と考えられる論文 （他に数点あり）
　　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1400905447/272

(3) 2012/12提出の研究計画書はsphere（STAP）研究のグランドデザインの可能性が高い

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 17:58:53.06 .net

　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ 　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　 　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　若山があらわれた

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:00:22.38 .net

　　　〃∩ 彡 ⌒ ミ
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　日経サイエンス7月号買ってきた♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:00:45.41 .net

>>126
んじゃ検索かけて、通報してみたら。
その華麗なる英文を自力で書いてる可能性も無くはないけど。
（些細レベルなら学生時代から書けるんじゃないの）

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:00:52.35 .net

>>134
１５０日ルールもあるから追加調査が終わるまで凹の処分が
延期するのはルール上あり得ないよ

追加調査はあるとしたら　凹以外を処分対象にするしかない

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:01:02.24 .net

>>136
講演がんがれ

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:03:55.43 .net

これで追加調査もせず、その結果懲罰委員会が懲戒解雇の決定を出さなかったとしたら
理研は保身のために懲戒解雇を避けるような方針を選んだと批判されるぞ

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:04:41.76 .net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140526-00000056-mai-sctch
＜ＳＴＡＰ論文＞小保方氏側　理研に弁明書「処分は違法」

弁明書の要旨によると、小保方氏側は「調査委員会の判断は研究不正の規定の解釈などを誤っており、
これを前提に懲戒解雇を行うなら、その処分は違法」などと主張している。

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|
　　＼L／　ｰ=･-､ｒ=･ Ｖ 　　　画像の改竄くらいで
　　/（ﾘ　 ⌒　ノ(､,)、⌒ ）　　好き勝手言いやがって
　　|　0|　 　 　-ｪｪ-　 ﾉ
　　| 　 ＼　　 　　　／ﾉ 　　　これからは私の反撃だ！
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:04:57.99 .net

>>139
１５０日ってのは処分が出るまでの日数なのか？
違うだろ

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:05:40.53 .net

>>141
そう思うね　理研には粛々と厳罰を下してほしいね
科学界の秩序を守るために

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:06:48.44 .net

OBK200燃料投下キターーーーーｗｗｗｗｗ

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:11:57.59 .net

>>135
そもそもオボはずっとmusu細胞みたいなのを研究してたわけだけど、
本当にＳＴＡＰみたいなのを自分で考え出したのかな
もしや違う人が考えてたりして

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:12:14.91 .net

>>142
「三木弁護士　法律を語る」

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:13:01.60 .net

>>146
戦艦とバカとコジマだろ。

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:13:28.75 .net

弁明書で理研に文句言ってるｗ

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:14:20.65 .net

>>142
オボコによって日本の法曹界の信用も失われようとしている

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:15:54.96 .net

「仕事してます」ってトコを見せないとギャラ貰えないのかな、三木さん

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:16:59.98 .net

>>148
いや
2011年まではsphere細胞だったんだよ
つまりmuse細胞みたいな細胞を骨髄からSelectionするっていう構成じゃなかった？

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:17:33.98 .net

>>149
懲罰委員会への脅迫行為だよなー
「違法な処分するんなら訴えてやる！」って。
勝ち目がないから必死に揺さぶりをかけたいらしい。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:19:11.90 .net

実際にネーチャーに載せるために理論部分も相当盛ったんじゃないのか？
インパクトを与えるために
そうだとすると小保方に全部押し付けるのは可哀想だな

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:20:24.59 .net

>>146
STAPのアイディアはバカンティって言ってなかったか？
結論ありきでそれに沿ったデータを捏造したのが小保方じゃないの？

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:21:30.90 .net

凹は誰に何を弁明したいんだろう？

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:23:34.77 .net

>>153
だいたい　ヤクザな揺さぶりをかけてくる場合は

本人が劣勢なのを認識してる場合なんだよな

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:24:28.94 .net

>>155
＞バカンティは2001年には、生物の成体に小さなサイズの細胞が眠った状態の多能性細胞が存在するのではないかとの仮説を提唱していた（胞子様細胞）
これは全然違うよ
日本にだって同じような研究してる人はいっぱいいるだろ？
問題は理研に入ってから、実験だけじゃなくて、理論まで盛っちゃったところじゃないか？

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:24:41.42 .net

>>154
盛ったのは笹井だよな。その時和歌山市はハブられて蚊帳の外…

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:25:28.16 .net

さあ　あと１０日ぐらいかな　理研が処分決めるまで

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:25:43.76 .net

>>135
sphereとSTAPは全然違うよ
そこを一緒にしちゃダメだ

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:27:55.34 .net

骨髄や真皮、脂肪組織のような間葉系幹細胞、ならびに商用的に入手可能な間葉細胞（ヒトの線維芽細胞および骨髄）に存在する
この細胞は自発的またはサイトカインの誘導により、単一の細胞から三胚葉すべての細胞に分化することができる

当初はこの細胞みたいなことを言ってたと思うんだが

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:28:10.84 .net

>>161
その違いを、ざっくりと説明よろ。

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:28:33.87 .net

>>161
ありがとう、そういう指摘が欲しかった
どう違うの？

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:29:04.66 .net

>>163
前者は前例があるが、後者は前例がない

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:29:48.75 .net

>>159
発表したプロトコルがアレだったからね
わかってたんだろうな

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:30:32.40 .net

>>165
いや、製法の違いを教えてくだしゃんせ。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:31:02.48 .net

なぜだから改革委員会（懲罰委員会）は追加分も調査しろって
理研に言ってるのか理研はちゃんと理解してるのか？

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:31:27.42 .net

オボは犯罪者だからな

時間がかかってもその悪事を暴いてやる

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:31:40.40 .net

>>167
前者は万能細胞のSelection、後者は体細胞を万能細胞に初期化させる

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:33:22.52 .net

ＴＣＲの実験した奴誰だよ
いつから論文に入ったの？
若山時代に入ってたの？

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:33:58.71 .net

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

まずは採用段階の私文書偽造罪を第三者である国民が告発すればよいだけ


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:34:11.17 .net

>>170
ありがとう。
すごく乱暴に言っちゃうと、
前者はガラスピペットでSelectionして、後者はお酢をかけて初期化させんの？

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:34:48.59 .net

酸で初期化されるとかありえないんだが。

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:34:56.38 .net

>>170
どちらにしてもES細胞混入した偽装幹細胞だよ

176 ：135：2014/05/26(月) 18:35:31.87 .net

>>170
そうだったのか
ありがとー

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:35:58.27 .net

>>173
そう
小保方はずっと前者を学んで、Ｄ論でもその事を書いてるのに、いきなり初期化理論が出てきたからねぇ
入れ知恵して逃げた人は罪深いね

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:37:01.85 .net

>>174
酢＋ガラスピペットでSelectionでしょ？

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:37:19.19 .net

>>170
前者はmuseとはどう違うの？骨髄？

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:37:35.14 .net

>>177
誰それ
共著者の中にいるよねｗ

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:38:05.13 .net

>>177
ありがとう。ありがとう。
だから英国ではレモンジュースでコントになって、日本ではオレンジジュースでコントになるのね。

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:38:48.40 .net

>>174
酸だけじゃない、熱でも毒でも圧力でもだ。こんなに簡単なら動物の細胞
も植物並みに簡単にいろんな器官に分化出来てたはずだよね・・。

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:38:51.84 .net

>>179
Ｄ論では骨髄から取ってるんでしょ？
それなら前例がある
もしその研究を否定するならその人の研究も否定しなければ
Ｔ大学の先生だけど

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:39:47.10 .net

STAPは、初期化できる＝万能性を人為的に付与できるってことでしょう？
museは万能性を持った細胞が元々あって、それを選別して取り出す。

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:40:12.36 .net

>>173
ガラスピペットでSelectionっていうなら、FACSでソートしただけでもSelection
されそうなもんだがなｗ

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:40:56.04 .net

>>180
若山論文でもそのこと書いてあったら犯人はＹ先生だろうし、その後ならＳ先生だね
小保方は何にもしてないのに、全ての責任を負わされたね

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:42:36.19 .net

ネタないね。
市ねばいいのに。

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:43:04.75 .net

stapの着想はハーバード留学中に得たって報道されてたじゃん。
論文のアイデアはオボ・大和・バカ兄弟・小島って…

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:43:05.26 .net

初期化理論はＳ先生っぽいんだけどな

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:43:39.95 .net

>>139
そんなことはないな。
現状の２点の不正で解雇になるなら、それで処分下しても問題ない。
余件が出て来ても、解雇以上に思い処分は無いからね。
むしろ裁判になることが予想されているのだから、
他の不正を委員会で認定しておくのは大事なこと。

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:43:46.06 .net

>>183
D論での培地は何使ってた？
LIF入り？

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:44:12.24 .net

岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:44:52.88 .net

>>178
＋お酢
がSTAPのオリジナルなとこなのね？

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:44:52.98 .net

小保方論文に新しい疑惑が複数出てきているようなので理研も
そっちも正式調査してやればいいじゃない
懲罰委員会も追加調査しろって満場一致で決めてるし
でもなぜか理研は正式追加調査をするとは言わない
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:46:30.85 .net

ゆうちゃんの弁護士とこの三木弁は大きく違うな。
弁護士法の第一条をきちんと理解して欲しいわ。

第一条 　弁護士は、基本的人権を擁護し、社会正義を実現することを使命とする。
２ 　弁護士は、前項の使命に基き、誠実にその職務を行い、社会秩序の維持及び法律制度の改善に努力しなければならない。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:46:48.55 .net

じゃあ当初のstapはmuse寄りだったのに、ipsやesよりも優位に立ちたい誰かが
初期化理論や胎盤寄与を付加して大事にしちゃった感じ？
オボはその凄さをよくわからずにエヘヘーって会見しちゃってた？

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:48:19.94 .net

>>191
自分は読んでないから
ただ上のほうの話を見るに、小保方はずっとMuse細胞みたいな細胞を研究してたんだろうなと

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:48:56.47 .net

>>190
懲罰委員会としても絶対の自信がある結論出ないと出しにくいからね
で、懲罰委員会の出す結論はあのすでに出されてる二点の不正をもとに
出すしかないわけだし、懲戒解雇を出すにはかなり心もとないが

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:49:14.87 .net

>>183
論文は？

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:49:18.72 .net

オボの論文ってこれ？
http://www.peeep.us/6c7e3ed0

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:50:00.12 .net

http://www.asahi.com/articles/ASG1Z0PGCG1YPLBJ00W.html
> 「実は様々なものを試した。細いガラス管の中に通す物理的
> ダメージを与えたり、毒素で細胞膜に穴をあけたり、
> 飢餓状態にするために栄養を与えず長期培養したり、
> ヒートショックを与えたり、思いつく限りの条件を試した。
> その中でたまたまというか、酸性溶液によるストレスが最も効率が高かった」

> 「（体の細胞から）小さい細胞を取り出す操作をすると幹細胞が現れるのに、
> 操作しないと見られない。幹細胞を『取り出している』のではなく、
> 操作（という外部からの刺激）によって、『できている』という考えに至った」

http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
> 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大の
> チャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に
> 思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人がチームに
> 加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」

・・・ということらしいですね

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:50:28.11 .net

>>199
ミューズ細胞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E7%B4%B0%E8%83%9E

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:50:49.33 .net

>>198
どこが心もとない？
電気泳動の方はともかく、テラトーマはまずいでしょ。

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:51:49.85 .net

>>202
ミューズは再現するの？

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:52:04.95 .net

>>203
博士論文からのものじゃなくなってるし、取り違えの可能性についてはありうること
がわかっちゃったから

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:52:53.42 .net

>>202
デザワさんとこ以外でミューズ成功してるとこあるかい？

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:53:00.24 .net

>>205
本当に理研では最初からＳＴＡＰを研究してたの？

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:53:08.77 .net

>>192
武田志津って人?

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:53:23.34 .net

>>205
取り違えの可能性はないよ

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:53:52.57 .net

>>205
三木弁によると、という注釈付けた方がいいね。
マネーロンダリングみたいな言い訳だな ww

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:54:29.58 .net

>>201
そういうエピソードはいくらでも後から作れるからなぁ
そもそも小保方に初期化っていう発想が浮かぶかどうかが疑問なんだけど

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:54:45.16 .net

>>207
STAPだったから裏口採用されたんだと思っていたｗ
たしかにあの博論と同時に進めてたんなら不自然。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:54:46.24 .net

>>205
元はD論だろ
パワポに移して、改変したらいいとでも言うのか？

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:54:49.91 .net

>>201
ワシが育てた

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:55:02.83 .net

>>209
調査報告書の最終報告で取り違えの可能性も書かれてる

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:56:18.92 .net

>>215
それをふまえた上で捏造の判定だね

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:56:40.37 .net

>>213
元はD論でもパワーポイントの使用画像ってことで取り違えの
可能性が出てきた

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:56:58.60 .net

>>211
初期化を思い付いたのはバカンティ教授と大和教授って書いてますよ

東京女子医大・大和雅之教授「１０年以内に臨床研究」2014.2.10 14:16
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
> 「刺激で万能細胞が作れるというアイデアは、ハーバード大の
> チャールズ・バカンティ教授と私が２０１０年にそれぞれ独立に
> 思いついたことだが、小保方さんのように一生懸命やる人がチームに
> 加わらなかったら、今回の発見は数年単位で遅れていたと思う」

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:57:02.66 .net

>>213
これな　D論の画像を　ネイチャー2回　サイエンス　セル　特許明細　公募書類

で使いまわしてるんだから　取り違えはという言い逃れは流石に無理筋だろ

ってかどんだけ万能画像なんだっていうｗ

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:57:18.02 .net

>>216
そういう事なんだよ、それを踏まえての捏造認定なんでちょっと弱いんだよ

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:57:19.58 .net

>>217
>>213

堂々巡りだなあ

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:57:28.46 .net

あれだけ調査委に非協力的だったくせに、懲罰は手加減してね☆って通用するのか。

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:58:23.25 .net

>>220
弱くないよ。十分。

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:58:38.82 .net

>>222
反省してないんだから厳罰化が必要だろ

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:58:54.90 .net

>>218
大和って専門家ですらなくないか？

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:59:41.22 .net

>>212
どっかの時点でミューズがスタップになったんだよ

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:00:15.88 .net

>>223
あんたはそう見るかもしれないけど、裁判官がどう判断するかわからん
６０%以上は捏造認定が認められると思うが
数字は適当だけど

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:00:39.25 .net

元の画像がない訳でね。
実際に実験をしたかどうかもトレースできない。
十分でしょ。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:01:03.23 .net

小保方さん、熱意違った…共同研究の若山教授 （2014年2月3日08時03分 読売新聞）
http://wayback.archive.org/web/20140209054710/http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20140202-OYT1T00332.htm
> 「小保方さんは今回、酸性溶液に浸すことで多能性の細胞を作ったが、
> 酸性溶液という条件を発見する前、いろいろな刺激方法を模索していた。
> 私は、小保方さんが作った細胞が多能性を持っているかどうか、
> マウスを使って判定する実験を２０１０年７月頃から手伝った」

> 「小保方さんが博士課程の３年生で米ハーバード大に留学している時、
> 共通の知人から『多能性の判定を手伝ってほしい』とメールが届いた。
> 刺激だけで多能性を獲得するのは動物ではあり得ないというのが当時の常識。
> だから、ハーバード大では誰に頼んでも判定の仕事を手伝ってくれる人が
> 見つからず、若山に頼めば何とかなると頼んできたようだ。
> 最初は『できるはずがない』と思ったが、
> あり得ないことを試すのは自分も好きだったので手伝った」

・・・初期の研究の推移はこんな感じですね

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:01:22.94 .net

>>200
それは博論の概論だけど。
前スレでバカンティのspore-like stem cellは、2001年の発表以来
誰も再現に成功せず、キワモノ扱いみたいなこと言われてたけど…
どうしてその妄想の説を全面的に肯定した博論を通してしまったのだろうか。

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:02:10.77 .net

>>227
裁判官はバカだから　科学者の意見を聞いて　そのまま判決に決まってるだろ

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:02:43.73 .net

>>228
一応元画像はあるんだよね
でも、あれより古い画像がある可能性はかなりあるはず

だから、追加調査の分を正式調査して不正認定すればいいんだよ
そうすればさすがに間違いはない

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:02:50.31 .net

>>153>>157
脅迫にも揺さぶりにもなってねーし
お前らみたいなアホの子的にはしらんけどな

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:04:28.74 .net

>>226
特に最初の論文のドラフトを読んだ時、自分の気持ちをそのままぶつけた初々しい書き様に、普通の研究者とは違うことを確信した。
その時と比べると、今回久しぶりに目にした論文は堂々とした成熟した論文に変わっていた。苦労が実ってよかったと我が事のように思う。
個人的感想はこの程度にして論文について述べよう。最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。

新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。
新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。

http://aasj.jp/news/watch/1069

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:04:46.31 .net

>>227
そもそも調査委員会の判定に司法が口を出す事はないよ。
あるとしたら、懲罰が妥当なレベルかどうか、という点だけ。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:05:08.25 .net

>>227
いいからお前は名前欄に「60%」って書け

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:05:09.55 .net

>>232
追加調査したら　新調査委員に難癖つけるのは分かりきってるから
理研がそんな愚を犯すはずがない

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:05:30.49 .net

>>230
それが印象操作だって
バカンティの研究はミューズと同じだから、別におかしくもなんともない
おかしいのは初期化理論だって

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:05:53.25 .net

ネットで見ると弁護士の意見は懲戒解雇は無理って意見の方が多いんだ

＞日大名誉教授（刑法）の板倉宏氏（８０）は「訴えるとしたら民事で処分無効と
＞名誉毀損となるでしょう。これまでの判例を見る限り、捏造には当たらないと思われます。
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264172/

さすがに名誉棄損はないと思うけど

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:05:54.99 .net

ＡＫＢが襲撃されても翌日には退院して頑張ってるのに
何でこいつは都合の悪い質問は体調のせいにして答えないの？？

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:06:08.32 .net

>>225
バカンティ教授と同類ってことでは？

今日はエピジェネの年会があるので博士様達がご不在ですが、
このスレの状況を見たら「300周遅れ」と怒鳴られそうですね…

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:06:14.20 .net

>>226
何それコワイ…

それって元々万能細胞見つけたかった誰かが、
MUSE類似の研究してたオボのデータで捏造出来るって気づいて
オボを仲間に引き込んだとも思えるけど…

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:06:38.17 .net

>>232
無いから出せないんでしょ。
というか、出して来たものも「これだ」と言える根拠が無い。

ただ、追加調査するべきというのは同意。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:06:44.02 .net

>>239
板倉宏はすでにもうろくしているから　意見聞いても無意味

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:06:51.96 .net

>>234
よく見つけたなー 乙

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:07:14.28 .net

>>234
最初の論文のドラフトを読んだ時→このときはまだミューズ？

今回久しぶりに目にした論文は堂々とした成熟した論文に変わっていた→スタップに代わった？

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:07:35.32 .net

>>235
＞そもそも調査委員会の判定に司法が口を出す事はないよ。

不正認定に対しても裁判での争いってあるんじゃないの

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:07:46.81 .net

>>239
いいから名前欄にとっとと「60%」って入れろ
あぼ〜んするから

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:08:59.27 .net

>>246
>>64に元ソースがあった
あと、西川さんがもっとインパクトを出さなきゃいけない、みたいなことを言ったっていうのをどっかで見たことがあるような気がするんだが

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:09:44.71 .net

>>243
結局のところ自分も基本的にはあんた後同じ考えだよ
正式追加調査して懲戒免職するべきって事

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:09:56.01 .net

>>239
なんでこの人が不正かそうでないかの判定できるの？
上にも書いたけど、専門家の調査委員会で下された不正認定が、
裁判で覆った事例があるなら出してみて。

１つも無いから。

あるのは、懲戒免職等の処分が妥当かどうかに関して、
和解勧告を進めた事くらいかな。
それも判例として免職をひっくり返した事例はないと思うよ。

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:10:03.95 .net

>>234
それ単に、
最初にSTAP細胞論文のドラフト読んだ時は論述が稚拙でどうにもならんかった。
些細と庭にお化粧させてなんとかなった。
些細、庭、グッジョブ！！
って言ってるだけなんじゃん。

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:10:34.81 .net

>>239
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264172/
「小保方氏の場合は真正な画像があるというので、捏造には当たらない」
という見解

つまり真正な画像がないのでアウト

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:11:24.66 .net

凹は前の調査でとっとと懲戒解雇して　

追加調査の処分対象は凹以外の些細とかに限ればいいYO！

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:11:46.37 .net

＜ＳＴＡＰ論文＞小保方氏側　理研に弁明書「処分は違法」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140526-00000056-mai-sctch

徹底抗戦するんだな

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:12:07.08 .net

小保方論文に新しい疑惑が複数出てきているようなので理研も
そっちも正式調査してやればいいじゃない
懲罰委員会も追加調査しろって満場一致で決めてるし
でもなぜか理研は正式追加調査をするとは言わない
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

そもそもなぜ懲罰委員会（改革委員会）が全員一致で追加再調査するべきって
言っているのかを考えれば

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:12:25.56 .net

>>250
凹は前の調査でとっとと懲戒解雇して　

追加調査の処分対象は凹以外の些細とかに限ればいいYO！

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:13:09.14 .net

>>256
凹は前の調査でとっとと懲戒解雇して　

追加調査の処分対象は凹以外の些細とかに限ればいいYO！

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:13:16.06 .net

研究会行った人の報告まだ？

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:13:20.55 .net

エアマウスでエア実験。勤務実態はなかったんだから、解雇で良いと思いますけど。

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:13:23.95 .net

>>253
正真画像と言うようなものはあるんだよ

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:14:37.61 .net

>>261
真正画像なんてないよ

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:14:40.63 .net

>>234
例のコピペを彷彿とさせるな。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:14:47.97 .net

>>252
何かよく読み込むと、オボは（初期化の）発案者じゃない気がして来るんだが

＞最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。
＞内容は、体細胞を酸性溶液に３０分ほど浸けるだけで、ES細胞とは違う、おそらくESより未熟な段階の多能性幹細胞へとリプログラミングが誘導でき（リプログラムと言う非生理的状態について議論する場合未熟・成熟を云々するのは間違っているのかもしれない）、
＞またこの未熟性のおかげで、このSTAP細胞からES細胞株や、これまで知られていなかった全能性の幹細胞株を、培養に加える増殖因子を変える事で樹立できると言う結果だ。
＞面白いか？と問われると当然yesだ。大体、酸にさらすと言う発想は尋常ではない。

これって笹井氏や丹羽氏に手伝ってもらうまでは初期化っていう発想がなかったっていうことだよね？

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:14:56.59 .net

これで追加調査もせず、その結果懲罰委員会が懲戒解雇の決定を出さなかったとしたら
理研は保身のために懲戒解雇を避けるような方針を選んだと批判されるぞ

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:15:55.29 .net

>>264
そう読める

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:16:31.26 .net

>>265
凹は前の調査でとっとと懲戒解雇して　

追加調査の処分対象は凹以外の些細とかに限ればいいYO！

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:17:02.64 .net

>>218ま、大和は、
俺にも手柄をよこせ！ってことで言っちゃった可能性もあるとおもうんだけどね。

>>225専門家なんてこのチームにいないから。
細胞学の知識ありそうな笹井は一番最後になってから参加だから。
たぶん笹井は名義を貸しただけで論文読んでないだろ。

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:17:54.48 .net

>>267
ちゃんと正式追加調査してその上で処分を決めるのがスジだろ

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:18:41.28 .net

笹井・丹羽が理論的にも壮大の盛ってしまったなら、
あのすばやいプロトコルの訂正発表もよくわかる

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:19:21.34 .net

>>264
＞面白いか？と問われると当然yesだ。大体、酸にさらすと言う発想は尋常ではない。

別のベクトルで尋常ではないと思うんだが。
もしかしてこの西川って人がSTAP細胞にいれあげたことが理研迷走の発端か？

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:19:48.15 .net

>>269
懲戒解雇になったら理研の職員じゃなくなるし　
これ以上処分が重くならないから処分対象になりえない

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:19:57.48 .net

岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:20:28.26 .net

>>267
それは小保方のほかにある疑惑に対しては調査せずフタをするって事
だよ

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:21:48.57 .net

>>272
懲戒解雇になったらだろ
懲戒解雇になるかどうかわからないんだから

そもそもなぜ懲罰委員会（改革委員会）が全員一致で追加再調査するべきって
言っているのかを考えれば？

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:21:55.39 .net

>>274
ふたはしない　辞めた人は処分対象になりえないってだけ　簡単なことだ

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:21:55.99 .net

＞論理的に納得できるようになるには、この現象の背景にあるメカニズムを理解する必要がある。
＞酸や他のストレスでエピジェネティック機構が影響を受ける事は私も想像できる。再現性の高い実験結果である事も十分示せていると思う。
＞しかし、エピジェネティック機構の揺らぎが、なぜ全能性のネットワーク成立に落ち着くのかなど、納得できない点が多い。おそらく体細胞では厳密に押さえられている多能性遺伝子が、
＞酸や様々なストレスで開放され、多能性の転写ネットワーク形成を自然に促すのだろう。Octなど多能性ネットワークの核になる遺伝子の決定力が他の分子を凌駕しているなら、あり得る話だ。
＞まただからこそ、多くの多能性に関わる遺伝子が体細胞では絶対に発現しない様抑制を受けているのかもしれない。
＞事実Octだけでリプログラムが進むと言う話はこれまでも報告されている。ただ、これは全て私の想像だ。いい仕事は更に多くの疑問を発生させる

惚れ込み過ぎではないか

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:22:20.10 .net

>>239
裁判で勝訴するには、主張とそれを裏付ける証拠を揃えること。
裁判官が、当事者間の主張及び立証行為を総合的に
判断して判決を出す。

板倉宏のコメントは、小保方の主張を鵜呑みして、それを
裏付ける真正な証拠が存在するという前提に立っているから
意味の無いコメントだ。

現時点で真正な画像を調査委員会に提出せずに、
代理人弁護士が噛み付いても、科学的な弁明を自ら放棄した
という認定は動かない。

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:22:22.89 .net

>>256
川合のおば様は、

・資料がいい加減で調査委員会も跡を追い切れなかった、
・調査委員会もその点でご苦労された
・あんなの（晴子ちゃん）が二人もいたら困ります

という趣旨のことをおっしゃっていたんです...

実験ノートがいい加減ですし、晴子ちゃんもヒアリングに応じてくれないので、
「もうこんな大変な調査なんてやりたくない！」ってことはないでしょうか？
調べても真相が分かりませんでした...ですと皆さん納得されないでしょうし...

久美子姉様や桃子お姉様達は真相究明を望んでいますが、
晴子ちゃんに付き合わされる理研の皆様も可哀想だと思います

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:22:47.32 .net

>>264
ヨコだけど、こういう人が
「内容が面白いかどうか」だけで研究を評価するのな。
データがソリッドかどうかなんて関係ない。お話が面白いかどうかだけ。

こういう奴らが大きなお金の配分を決めてるんだよ。
狂ってるとしか思えんわな。恥だと思わないのかね？
恥だと思うなら、グラントの審査員なちかすぱっとやめるべき。
いつまでも「目利きヅラ」してんじゃねーよ。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:22:53.11 .net

でもさ、若山論文の時点で生物史を愚弄しているってリジェクトされてるじゃん。
それって酸で初期化つー点を指してるんじゃないの？
だとしたら笹井介入前から既に初期化理論は存在してたことにならん？

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:23:48.36 .net

nhk_news (NHKニュース)

ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず

5月26日 19時14分 NHKから
http://twitter.com/nhk_news/status/470870471412436992

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:24:05.35 .net

>>275
懲戒解雇ならなかったら　当然追加調査で凹も処分対象

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:24:35.37 .net

若山氏、今夜は講演会で、日銭稼ぎ？　さあ、夕食後の一言だよーん。

やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー

やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー

やっぱ、★自己保身の若山がー、自己保身の若山がー、自己保身の若山がー

いつもいつも、時間がなかったと、★無責任で恥ずかしい言い訳ばっか。

（★論文投稿後でもチェックできるだろ　★責任感と★判断能力があればさー）

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:24:51.35 .net

>>275
柔軟に考えようよ。
２点のみで免職相当と判断するなら、そうしたらいい。
２点のみでは免職（最大の懲罰）にならないなら、
新規の調査の結果を待てばいい。

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:25:05.16 .net

>>281
そういったエピソード類のたぐいわな
演出とも言えるし

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:25:13.12 .net

>>279
＞晴子ちゃんに付き合わされる理研の皆様も可哀想だと思います

ふざけたこと言ってるんじゃないよ
調査で小保方に付き合わされるのがいやだから調査しないとか
アホか

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:25:58.71 .net

>>264 >>266
若山教授、大和教授のコメントを読む限り、
2010年の段階から「初期化」は登場している

ハーバード時代から初期化に取り組んでいるが、
認められにくいのでD論をまとめる時には
museと同様のsphereでまとめたと思われる

ちなみに西川元副センター長が関わりだしたのは、
2014年1月の3年前なので、2011年頃

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:26:22.46 .net

>>282
おっと　これは理研隠蔽認定だな　工作員のみなさん　応援するよ

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:26:51.20 .net

>>282
ふざけた話だな
こりゃもうおれは一切理研を応援しないわ

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:26:53.37 .net

小保方のユニットは細胞リプログラミングユニットっていう名前だったんだよね？
ユニットが出来た段階では初期化の論文になってたことは確かっぽいが

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:27:26.49 .net

>>268
お前の言ってる専門家が何の専門家のつもりかは知らんが、小保方は論外として、大和は科学者ですらないだろ。専門でないのレベルがだいぶ違うのに一緒くたに扱おうとしてないか？

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:27:50.56 .net

>>282
理研もろともSTAPに続く決意を固めたか
お前（理研）だけ消えてなくなれ

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:27:53.92 .net

>>282
マジかね？信じられんわ。
というか、理研のこれまでの対応を見ていると、
やっぱりなとは思うが、素朴に考えてありえん対応。

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:27:54.28 .net

>>255
この手の記者会見を全マスコミが放置することでオボはおとなしくなるような気がしてきた

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:27:59.27 .net

＜ＳＴＡＰ論文＞小保方氏側　理研に弁明書「処分は違法」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140526-00000056-mai-sctch


→　見苦しい小保方陣営

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:28:28.13 .net

>>288
この惚れ込みようからして西川さんの発想だったりして

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:28:29.83 .net

調査に値しないくらい酷い状況とは。
本人はともかく些細の責任も重い。

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:28:55.21 .net

>>282
ほんとに理研は解体しないとダメだね
自浄能力ゼロだわ

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:29:11.55 .net

>>282
タケイチ先生、こんなことでいいんですか？

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:30:52.54 .net

>>280
邪推だけど、理研を退職する前の最後の発見者としての
業績を残したいみたいな、心の揺らぎでもあったのかね。。。
CDBはこの人の為につくられたみたいな話あったし。。

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:31:33.47 .net

ホントかまってちゃうんうぜー
相手にしてる奴はもっとうぜー

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:31:48.93 .net

>>300
竹市「おれは勇退するよ。
でもね、これ以上深い調査をすると、
SN疑義に発展するから、分かってね。」

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:32:21.73 .net

>>301
大きな汚点を残したな。
存在しない方が良かったわ。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:32:29.97 .net

物理の統一場理論への憧れみたいなもんか
年老いて気になることはそういう生物の起源に迫るような大きな理論なのかもしれないな

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:33:59.31 .net

>>282
いや、可哀想...というだけで、
調査はしてもらわないと困ると思っています...ごめんなさい>o<

でも理研のどなたの見解なんでしょうか？
上層部全員が調査しないとは思いたくないなぁ...
川合のおば様はどういうつもりなんだろう...

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:35:02.80 .net

神戸CDBが西川さん、竹市さん、笹井さんのためっていう見解は
以下のブログを参照。
↓
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:35:35.11 .net

毒を食らわば皿まで

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:36:35.95 .net

>>305
まったく理解する気にもならんわ。
自分でやればいい。

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:36:41.03 .net

>>307
二人が消えて、一人だけ残る。
専制君主の誕生だ。

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:37:11.78 .net

あれだけ理研を挙げてSTAP細胞ブチ上げてたくせに、
捏造と分かったてもろくに調査しません、だと
少なくともCDBは解体すべきだろ
科学技術にはムダな袋小路がたくさんある
そんなものに税金を使うわけにはいかない

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:37:46.62 .net

政治的にはもう理研を潰すことが決まっていて、傷口を広げないために調査をストップするとかじゃないか？

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:38:16.22 .net

>>307
その中の

2014年05月23日 STAP騒動の根源：神戸理研CDBの迷走
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/7110532.html

やね

「昔を知る者」っていう人のコメントも興味深いね
ちょっと勘違いしてるようだけど

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:38:22.67 .net

>>310
センター長になるの？
さすがにそれでは

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:38:33.14 .net

>>282
隠蔽体質にも程があるだろ。監視する側の文部科学省と理研幹部が馴れ合ってるから
こんなことになる。

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:38:46.69 .net

>>282
マジで不愉快だなこれ
内閣か文部科学省に抗議のメールでも入れるか

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:41:07.24 .net

もう調査なんか、いらないねーよ。凹凸のお見合いカップルが、
ＳＴＡＰ研究着手の全責任を負って業界から去ればいいだけ。
それと、理事以上は責任とって、全員辞職。
もう、いいかげん、遊んでいないで、さっさと、まともな仕事をしろや、利権は。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:41:31.04 .net

ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
5月26日 19時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/t10014739441000.html

これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「論文を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。
まだ表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要がある。
小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、
調査しないと決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」
と話しています。

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:42:38.63 .net

>>315
隠ぺいってよりもう「自分らには出来ないから外部がやってくれ」
って言ってるみたいなもんじゃね

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:42:55.50 .net

＞小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性
＞小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性
＞小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:44:35.64 .net

>>320
よく言ったな
まあ小保方叩きすぎたっていう反省もあるのかな

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:44:54.15 .net

もうこれではっきりした、笹井は多かれ少なかれ
不正に関与してる　だからあちらを調査対象にしなかったのだ
だがそれがバレたら、CDBはおとりつぶしだ。
だからやらないのだ。

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:44:59.57 .net

>>318
上さん相変わらずキレッキレだなｗ

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:45:30.93 .net

上さんきらーい
はげろ

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:46:14.02 .net

>>319
外部のどこがどういう権限で調査をやるかって話しになるな。
それこそ、文科省が動けば調査できるんだろうが。

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:47:35.90 .net

組織ぐるみの犯行で組織ぐるみの隠蔽なんだろうな
小保方も本当はどうだったのか
Ｄ論のテラトーマとか本当に実験して撮ってたら可哀想だな
初期化をＳさんあたりが言い出して、そっちまで手が回らなかっただけだったりして

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:47:35.94 .net

>>318
しかし　この後新たな疑義としてCDBの調査内容をそのまま
理研のコンプライアンスに届けたら対応しないといけないんじゃないか？

これを拒否する理屈あるか？

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:47:49.65 .net

まあ些細なギフトオーサーシップ認めちゃってるしなあ
ギフト上等な内部事情を詳らかにすると困るシニアだらけなんだろうな

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:48:37.23 .net

https://twitter.com/handainakano/status/470872960161435648

若山さんの特別講演は無事終わったらしい
面白かったけどサプライズはなかったようやね

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:48:37.39 .net

>>327
理研の本部が調査しないって言ってんだろ
野依も噛んでるよな

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:48:54.68 .net

すごい話だね。オボの件では理研がやたらと叩かれて、
当然と思う一方で、少し叩きすぎとも思ってたのだけどね。
こういう組織なら、マスコミの論調の方がまだ正しいわ。

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:48:58.26 .net

>>325
文科省でも理研よりの人はだめだな

原研派閥も力を失ってるからなぁ．．．

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:50:00.74 .net

ＳＴＡＰ論文：小保方氏弁明書　処分によっては提訴も検討
http://sp.mainichi.jp/select/news/20140527k0000m040032000c.html
毎日新聞などが報じた新たな論文の疑惑について、三木弁護士は
「疑惑が指摘されているのは若山照彦・山梨大教授が担当した実験内容に基づいて書かれた部分で、若山教授に確認を取らないと対処のしようがない」と話した。
若山教授に話し合いの機会を設けたいと申し出ているが、返事がないという。

また電話がパンクしてるのかな？

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:50:11.05 .net

>>326
60%くんっていつものイニシャル馬鹿か

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:50:24.47 .net

>>326
いや、特許を2012年4月24日には米国仮特許出願してるから、
「初期化」は笹井氏参入以前だよ

「初期化」に拘り過ぎ

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:50:39.43 .net

上さん偉い！

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:50:41.45 .net

おぼが悪いのはわかってるけど、理研はやはりOS結合に
ついて何かつかんでるのでないかな
その結果があの見落としにつながった
もうこれ以上いろいろ突いて欲しくないんだろ

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:50:44.83 .net

>>333
メールと電話がパンクしてたのは小保方サイドやで

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:50:45.38 .net

>>327
無いはずだがな。
そもそも「論文リトラクトするから調査しない」というのも
どういう根拠で言えるのかよく分からない。

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:51:27.92 .net

>>330
当然野依も　文科の役人もかんでるよ
これでガバナンス・コンプライアンスが守られてるって主張するつもりなのか？

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:52:12.83 .net

抗議の電話ってどこにすればいいの？
本部だよね？当然

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:52:19.32 .net

>>335
だから最初から関わってるＮさんが妖しくなってきてるんじゃン
笹井の会見でもＮさんのこと言ってたしね

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:53:26.44 .net

>>321
そうじゃなくて、オボじゃできない捏造＆ド派手な演出だったじゃん
首魁は笹井
理研のこの対応はなんとかオボ一人にせいにして終わらせたいんでしょ
腐った組織は外からじゃないと治らないだろう

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:54:28.93 .net

>>342
N元副センター長にかなりの責任があるのは同感だけど、
もうちょっとテンプレやWikipediaを読み込んでおいて！

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:54:32.71 .net

NHKは、小保方を異常犯罪者認定。

やっぱりNHKは報道せず。
「小保方、理研に弁明書」

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:55:13.60 .net

「理研の上層部がオボ一人に罪を着せている」
というマスコミの論調を苦々しく思ってたのだけど、
間違ってたのは自分みたいだ。
世間の人の方が真実を見てたんだな。
こりゃ理研の方がずっとメチャクチャだよ。

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:55:29.76 .net

>>339
だよね　誰か出せばいいんじゃねーか？

レターもアーティクルも取り下げるからって言ってくるかもだが

それで不正の追及を逃れられるなら　捏造野郎が跋扈するだろう

捏造してもやばくなったら速攻取り下げすればセーフなんだから

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:56:35.19 .net

>>347
誰かじゃなくてお前がやれよ

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:56:35.78 .net

理研がこれだけ組織をあげて、本気になって責任逃れしてるとこみると、
小保方は消される（殺される）可能性もあるんじゃないのか
あいつを消せば。。。
って当然考えるよね
保安の為に指摘しておくわ

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:56:52.76 .net

>>313

昔を知る者のコメントだと
「STAPの時も、S先生よりもN先生が先に動いていた、と聞きました。
あたらしもの好きなN先生の心を捉えたのもよく分かります。
もちろん後ろに捏造があるなんて、知らなかったと思いますが。」

ってあるから笹井さんとしては、まだ若くて先のある自分のキャリアが
退官しちゃう西川さんの命令でSTAPに関わったばかりに傷ついた
って感じなのかね。

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:57:11.48 .net

>>344
最初から理研は情報操作してるから何が正しくて何が間違ってるかなんてわからないよ
関係者のwikiなんかもめちゃくちゃ更新されてるし

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:58:07.12 .net

これだけ公の場で若山に罪を擦りつけておいて、
若山が連絡を絶つのは当たり前だろう。
手の内晒すメリットがない。

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:58:21.25 .net

「論文リトラクトの予定なので不正調査はしません」

これで済むなら、今後、日本で研究不正で引っかかる奴は
居なくなるだろう。ある意味、オボ自身が最後の事例になるのかもしれん。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:58:37.26 .net

>>346
え？理研がどうメチャクチャなの？

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:59:39.73 .net

若山ガーが今日はいなかったけど、三木がコメント出すのに打ち合わせで忙しかったのかなOBK

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:59:59.85 .net

>>350
その判断が理研を、日本の学術研究を
メチャクチャにしたんだな。
優雅なもんだよ。

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:00:22.55 .net

理研は小保方の裁判にどう立ち向かうのか？
例の自己点検委員会が調査したものも、裁判に使えるのか？

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:00:38.98 .net

>>354
>>353

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:01:32.44 .net

レターの責任者は笹井さんです。と上教授。
https://twitter.com/KamiMasahiro

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:01:48.45 .net

>>354
今回　理研は「リトラクトすれば不正の追及を逃れられる」という前例を作った

今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう　

捏造がばれてもリトラクトすればセーフなんだから

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:02:11.69 .net

>>352みたいに若山が連絡を断つのは当たり前！とか
まんまと小保方側の言い分を信じる阿呆もいるんだから
とりあえずなんでも言ってみないとね

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:02:12.65 .net

武田しずさんの写真は？

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:02:22.37 .net

で、明日も茶番検証実験は続く・・
もうあるはずのない酢タップを、まだ可能性があるかのように
見せかけ、国民をあざむきながら

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:03:19.02 .net

>>356
研究することが喜びではなく
金と名誉が喜びなら呑気でいいんだろう

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:03:25.50 .net

弁護士は若山に連絡など取ってないよ、取れるわけないじゃん
自分が写真使いまわして工作した、わかってるのは小保方自身だ。

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:04:20.22 .net

ＳＴＡＰ論文:小保方氏の研究不正　理研の認定根拠に「誤訳」 2014年05月26日
http://mainichi.jp/feature/news/20140526mog00m040008000c.html

大した内容ではないけれど…

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:04:51.21 .net

禿山ガ〜！！入ります。ピペドのみんなと違って昼間は忙しいの。
寂しかった？ごめんね・・。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:05:10.10 .net

>>356

神戸理研は自分の働きかけで出来たのだから
自分のもの、ぐらいの意識がどこかにあるのかもねえ。

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:06:30.05 .net

>>366
で？

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:07:35.24 .net

>>366
だから何？

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:08:57.50 .net

5/23　http://mainichi.jp/select/news/20140524k0000m040048000c.html
> 著者間で取り下げを決めれば調査しないが、取り下げない場合は実施する可能性がある。
5/26　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/k10014739441000.html
> 一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されていることを理由に調査は行わないことを決めました。

つまり、「論文は取り下げない、調査もしない」という結末か
凹&バカが同意しないかぎりN論2本とも取り下げることは無理だしな

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:09:27.56 .net

>>369 >>370
お知らせってだけ
毎日は細々と仕事してるなぁと

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:10:02.67 .net

>>366
mainichiなかなかいいところ突っ込むな

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:10:16.29 .net

おい
理研のやつらは恥っていうのはないんか？

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:11:31.45 .net

武田志津 美人博士の写真はないの？

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:12:00.76 .net

>>372
「悪意」って定義はたしかに曖昧すぎたよ。
ただおぼちゃんの詭弁にかかっては「誠実に行った上での間違い」に言い換えたところで、
誠実にやってミスしたんですう、と言われておしまいな気もするがね。

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:12:47.10 .net

不正認定問題で小保方に限らず理研のずさんさまで明らかにｗ

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:13:00.61 .net

っていうか「誠実に行った上での間違いなら許される」ならオボＯＫじゃね？

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:13:16.82 .net

あたし、ばかだから、なにやってもhonest errorになっちゃうんですう

と言いたくて実験ノート出したのだろ？

陽性かくにん、よかった

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:14:19.94 .net

いっしょうけんめいやってるのに、みんなに責められて、はるこツライ…

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:14:35.52 .net

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　　 　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　 /　　　　 /
　　　 　　　/　　　　/　 ノ　　　：　_,,..ゝ　　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　 /

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:14:35.77 .net

>>366
「だから小保方さんのは悪意はなかったんでーす」とでも言って欲しいのか？

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:15:07.79 .net

ちなみに、honest errorの反対はmisconduct
こっちは完全にねつ造改ざん等。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:15:24.81 .net

要するに故意か故意じゃないか、なんだから
もっとしらべれば小保方のグラフ改竄など
故意がたくさんみつかるのに

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:16:06.34 .net

＞小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性
＞小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性
＞小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:16:10.10 .net

お、お知らせってだけ・・・っ

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:16:23.32 .net

ひたすら誠実に悪事を実行するのも honest なのかな。

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:17:36.26 .net

理研和光は理研神戸からの情報を隠ぺいし、研究不正を不当に矮小化した

先ず、野依が責任を取って辞任すべきだ

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:18:36.09 .net

>>386
11jigenがツイッターで書いてたから2chにも知らせたかったんだろ

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:18:46.78 .net

>>382
お知らせしてくれただけなのになんで366に突っかかるんだよ。

「悪意」「誠実」より>>384の「故意か」「故意じゃないか」の方がしっくりくるけどな。

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:19:46.36 .net

>>389
「11次元さんからのお知らせです（はぁと」って書けばいいのに

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:20:38.44 .net

>>390
ニュー速でやったほうが人気者になれるのに
てか､ｶｴﾚ

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:20:45.61 .net

小保方氏弁明書原文。
http://mainichi.jp/graph/2014/05/27/20140527k0000m040032000c/007.html

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:22:50.66 .net

>>393
21枚もあるのかよ・・・
3行でまとめて
多分内容はないよーだと思うから

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:22:59.68 .net

>>392
ニュー速から来たんでもないし。そんな大きな議題でもないし。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:24:37.94 .net

>>393
やはり無能だな

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:24:48.44 .net

>>393
21枚中7枚目って出たんですけど・・・

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:25:25.73 .net

「ニュー速で討論するのは大きな議題(ｷﾘｯ」
ごめん、ちょっと笑った

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:25:31.47 .net

>>393
> 処分によっては提訴も検討

あんな論文を書いてるようじゃどうしようもないが、
それとは別に、何らかの身に覚えがある男は震え上がることだろう。

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:26:02.97 .net

もう三木にはうんざりだよ・・・

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:26:15.17 .net

＞何らかの身に覚えがある男は震え上がることだろう。

と思ってるのは小保方弁護団だけ

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:26:45.12 .net

この弁護士というか代理人は、とりあえず科学の事何もわかってないけど
仕事してるフリして、金をもらってるだけだな

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:26:56.27 .net

誠実なエラーと訳すとおぼかたさんはマスマス追い込まれるような・・・
あの実験ノートやら取り違えやらが誠実な行動の結果とは思えない

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:27:29.30 .net

和光の揉み消しというより、背後の文科省の関係者の揉み消しじゃないか？
小保方だけの論文上の不正にして、とっとと終息させたいのだろう。
stap捏造ではなく、小保方単独の論文不正ということが 重要。

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:27:43.27 .net

>>398
いやニュー速で議論するって意味じゃなくて、この板でも小さなトピックでしょうって意味。
だいたい「(ｷﾘｯ」」は嫌いなの。もう打ち切るよ。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:28:05.69 .net

>>300
これは川合、野依だろ、決めたのはそっちを批判するべきだよ
竹市は再調査をした方だから

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:28:29.66 .net

>>401
また関係者のあら捜ししてるんだろうな　こいつらつくづく人間の屑だな

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:29:08.59 .net

>>400
理研がレター論文を守ったことが不愉快なので、今だけは三木さんを応援したい気分だ
まったく理研はダメすぎる

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:29:09.40 .net

「だいたい「(ｷﾘｯ」」は嫌いなの(ｷﾘﾘｯ」

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:29:19.80 .net

隠蔽しか頭に無い理研本部
そのせいで小保方が増長するはめに
こてんぱんに叩きのめすには最初から全疑義を
徹底的にやるべきだったのに。

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:29:22.61 .net

これは理研もこれ以上の問題にしたくないって事でもみ消しを図ってるんだと思う
川合でてこい

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:29:35.23 .net

ミッションインポシブルを引き受け、インポシブルのまま終わるのを得意とする三木弁護士。

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:30:33.11 .net

>>405
じゃあ、横から噛み付いてくんなよ、ゴミ

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:30:33.86 .net

>>409
その表記を使う人が厨房ぽくて嫌いなんだよ。

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:30:38.90 .net

>>412
ｗｗｗ

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:30:53.39 .net

>>408
分かる気もするが　かといって三木が科学のために動くとは思えない

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:31:27.54 .net

理研の隠ぺい体質が出たな
これはもう理研はダメだろ

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:31:35.95 .net

>>407
一生懸命探した挙句いまだに「悪意の解釈がー」なところが泣ける

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:32:23.53 .net

やっぱり川合はクズだった

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:32:35.59 .net

>>414
打ち切ると言いながら打ち切れないｷﾘｷﾘかまってちゃん

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:33:11.09 .net

>>416
わかるんだ
すげーな、お前

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:33:23.98 .net

【ＳＴＡＰ問題】小保方リーダーの論文不正根拠の規定　理研が「誤訳」　専門家が指摘
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401101713/

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:33:31.35 .net

>>417
ここで今井がCDBの調査結果を正式な疑義として理研和光に出したら

かなり名をあげるな

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:33:37.96 .net

>>81
捏造事件の連座、痛恨の論文レビューもそうだが、
ビール鍋＆コンドームの森本と一緒に駒沢をプロデュースしたのも忘れないでね！

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:33:46.32 .net

＞今回だけは三木さんを応援したい

＞うん、わかる気がする

糞みたいな自演

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:34:03.04 .net

>>412
敗戦も一緒に迎えてくれる侠気は評価したい

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:34:07.76 .net

>>418
ほんとそれなｗｗｗ
潔くぐうの音も出ないような論文仕上げて、再現して見せれば無問題なのにｗｗｗ
逆にそこしか攻めドコロないのかよｗｗｗ

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:34:25.43 .net

分かる気もするが　
分かる気もするが　
分かる気もするが　
分かる気もするが　
分かる気もするが　

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:34:38.02 .net

もっと野依、川合は批判されるべきだろ
それと、もうめんどくさいのはいやって逃げちゃった旧調査委員会のメンバーの
意向も反映されてるな

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:35:52.54 .net

野依切腹だけじゃすまないぞこれは
理研おとりつぶしまで行くぞ

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:36:30.63 .net

>>421
>>408や>>416は典型的な「敵の敵は味方」思考のアホ
無視無視

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:36:34.42 .net

>>429
もしかしたら　調査委員になる人がいないのかもしれんな

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:37:30.32 .net

無いものはパクるか捏造しちゃえばいいなんてキチガイは
早く社会的に抹殺されてください。
本当に損失しか生まないゴミですから。

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:37:37.14 .net

>>432
普通ならやりたくないだろ

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:37:48.25 .net

理研、やっちまったな
だれか、まともなアドバイスしてくれる人はいなかったんだろうか？
これは小保方が懲戒解雇になろうとも結果オーライってわけにいかない事なんだよ

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:37:56.72 .net

>>427
反論に科学者らしさが欠片もないよな

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:38:07.12 .net

>>431
まあ　渡部が凹の代理人してたら　毒を以て毒を制すというのもありと思うが

三木だからなぁ

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:38:49.34 .net

敵の敵は味方思考のアホがレスしてくんな、気持ち悪い

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:39:26.52 .net

ミッキーはまだ悪意がとかいってんのかよ
それ以外に攻めどころはないのか？

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:39:39.92 .net

理研の疑惑揉み消し
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:40:21.61 .net

>>438
じゃあ聞くけど　どうやったら理研の膿をちゃんと出せる？

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:40:25.22 .net

>>439
それなのに弁明書21枚・・・

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:40:48.77 .net

>>412
追伸： 略してインポ三木

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:40:56.03 .net

3月17日に診断書出したって書いてあるな。
そうだったっけ？

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:41:11.71 .net

>>393
＞再投稿が許可されていない場合に，レビューワーからのコメントを精査することは
＞通常ありません。再投稿できないので，それを検討しても意味が無いからです。

＞申立人は，Science誌のコメントを検討したことはありません（正確には，コメントを
＞読んだ記憶がありません）


頭がクラクラするわ…

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:41:14.51 .net

レスしてくんなっていうのにマジで気持ち悪いな、こいつ
敵の敵は味方思考な上にストーカー気質か
そのうち事件起こすんじゃね

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:41:54.62 .net

流れに沿えないのだが、前スレッドPART392 で要望があった
奨学金関連まとめたので貼っておく。

正直者が馬鹿をみる世の中をなくしたい＜世界展望氏

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:42:24.57 .net

攻め処が悪意の解釈一点だった時点で、
三木の無能さと渡部委員長の有能さが確定。

三木「調査報告書、何も言えねぇ…」

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:42:47.66 .net

>>406
和光がどうしようもないことは分かってるから。
タケイチ先生くらいにしか期待できない。

後はイマイか ...

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:42:50.60 .net

>>445

今俺もそれ読んだとこだった。凄すぎる。ほんと凄すぎるわ。

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:43:00.67 .net

>>444
調査委員会は提出されてないって言ってたし
三木も「診断書出せなんて言われてない」って言ってたから嘘だろ
提出済ならあの時に「3月17日に提出済です」って言えばよかった話

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:43:11.62 .net

http://mainichi.jp/graph/2014/05/27/20140527k0000m040032000c/011.html

> この Science 誌のエディターからのメールでは，論文が reject (リジェクト-
> 却下) されただけでなく，再投稿が許可されておりません。再投稿が許可されて
> いるのであれば，レビューワーからのコメントを精査したうえ，それに対応して
> 訂正して再投稿すると思います。しかし，再投稿が許可されていない場合に，レ
> ビューワーからのコメントを精査することは通常ありません。再投稿できないの
> で，それを検討しても意味がないからです。

> (正確には，コメントを読んだ記憶がありません)。

Reviewer 涙目www
オボちゃんクズ過ぎ吹いたwwww


そして結局テラトーマの「正しい画像」が2012年4月の
Nature初稿投稿より前に存在した根拠は示せずwww

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:43:15.39 .net

>>447
Thanks！

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:43:30.83 .net

>>444

まじで？ミッキまでエア診断書ｗｗｗ

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:43:32.49 .net

>>446
答えられないのか　無能だな

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:43:37.01 .net

小保方いつまで入院してる気だよ
襲われた年端もいかないAKBの少女は骨折までしたのに一日で退院したぞ
産廃ゴミババアはやく死ねよ

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:43:39.39 .net

小保方春子　奨学金関連抜粋（肩書は当時）
父：韓国三菱商事理事・機械事業本部長→千代田加工建設取締役常務執行役員
母：帝京平成大学健康メディカル学部教授・大学院健康科学研究科教授、学科長。
１．2007年　 経済困窮者の為の返済不要の早大給付奨学金獲得、例年３人のところ４人選出
＝早稲田応用化学会　給付奨学金＝
http://waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/kyuuhu-shougakusei-2007.html
http://www.waseda-oukakai.gr.jp/gakusei/shougakukin/images/obokata_2007.jpg
○2007年度推薦委員会委員　河村　宏（現：三菱商事顧問）
「＜経済的理由による学外への頭脳流失を防ぐために、奨学金制度の意義がある＞が一番の選考基準と
なっている。趣旨に沿った将来性豊かな学生を選抜出来たと確信」

○第3回応化会奨学生選考にあたって 早稲田応用化学会会長　　里見　多一
「両親縁者から借財出来る環境の方は、そうでない仲間に奨学金給付の機会を譲って頂ければと考える次第である」

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:43:57.40 .net

こ れ は ひ ど い

理研がこれほどひどい組織だったとは
なんか小保方の疑惑も本当だったのかなって思えてきた

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:44:15.25 .net

○応用化学科主任教授　　平沢　泉
「OB諸氏の、経済的に困窮している優秀な学生を支援したいとの要望を十分に反映した選考結果であった。」

○早稲田応用化学会　活性化委員会・基盤強化委員会　委員長　選考委員　柳澤　亘
「経済的困窮度と．．．重点に選考いたしました。
今回は選考委員の合意で給付対象者を例年より１名多く、４名の学生さんが決まりました。」

○早稲田応用化学会　選考委員　速水清之進（元：千代田化工）
「両親の収入が定年等により年金となり仕送りが期待できなくなった方が多い。
更に研究室に寝泊りして実験している方も多く食事内容も十分でないよう見受けられた。」

○早稲田応用化学会　選考委員　細田　拓
「経済的に大変苦労されている様子も感じ取ることが出来ました。」

○早稲田応用化学会　選考委員　平林　浩介
「応募された諸君の経済的困窮 にもめげずに学究につきすすもうとする意欲に感銘」

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:45:24.94 .net

>>445
面白いなあ…

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:45:37.74 .net

>>429
弁明書なんて２１枚もいらねー
２行でいいよ２行で

「ふせいとふてきせつなこういとをごちゃまぜにしないでください」
「ちょうかいめんしょくならいほうです　みき＆おぼこ」

以上

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:45:43.86 .net

２．2008年04月 博士課程進学　指導：常田聡＝学振選考委員。
学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給

「2014年1月、常田研究室出身の小保方晴子（理化学研究所ユニットリーダー）
が新型万能細胞STAP細胞を発表する。常田も取材に応じて小保方をたたえていたが[14]、
Natureに掲載された論文や博士論文について文章盗用や画像転用の疑惑が生じる[15][16]。
更に副査のバカンティ教授[17]が論文を読んでいないことまで明らかになり[18]、
早稲田大学が小保方の博士論文に関する調査委員会を設置する事態に発展した[19][20]。
文章盗用の疑惑は常田研究室や理工学学術院の他の博士論文にも波及し[21][22][23][24]、
早稲田大学はこの問題についても調査を開始[25]、先進理工学研究科全ての博士論文を調査する
ことになった」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E7%94%B0%E8%81%A1

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:46:19.22 .net

３．2008年09月大和教授の紹介でＢ.Ｗ.Hのバカンティラボに4ヵ月の短期留学。費用はGCOE
期間延長繰り返し〜2009年冬まで1年数ヶ月滞在。
GCOE審査委員長：野依良治＝三菱財団理事＝理研理事長
http://www.jsps.go.jp/j-globalcoe/03_iinkai_meibo.html
http://www.waseda.jp/prj-GCOE-PracChem/jpn/newsletter/img/GCOENL01_C.pdf

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:46:41.56 .net

本当に理研本部ってひどいんだな
神戸がまとめた疑惑をもみ消すって

これは理研本部の上層部の意図がないと出来ないだろ

だれ？
野依は当然だろうけど、ほかはどういう人の意向なの？

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:46:43.48 .net

>>445
なんというかもう研究者として失格やろ

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:46:47.33 .net

＞レビューワーからのコメントを精査することは通常ありません。
> それを検討しても意味がない

レビューワーの数百年の歴史を愚弄している。

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:47:43.47 .net

>>445
全く理解に苦しむが　もしかしたら凹は論文の受理を宝くじの当選みたいなものと
思ってるんだろうな

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:48:13.78 .net

>>465
研究者じゃなくて研究者ごっこだったんだよ。

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:48:15.02 .net

クズすぎて逆に清々しいレベルｗ

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:48:16.23 .net

レターだけは追加調査やるんだろ？
理研もそう言ってたし

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:48:16.92 .net

>>457
凹の家は経済困窮者なんだ
？

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:48:37.96 .net

研究計画書、セルやサイエンス誌の不正指摘、実験マウスの件も
スルーする理研は どうかしてる。調査範囲を限定した論文不正だけで、
オボを葬って終わり。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:48:47.92 .net

＞小保方は，２０１３年１月から笹井市に論文指導を受けることになった。
＞笹井市からの助言を受けて，２０１３年１月中旬からは「酸処理によって
＞得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。

＞２０１２年論文も，Cell誌，Science誌への投稿論文も，キメラを中心とした
＞論文であり，しかも，それはストレス処理によるOct4+細胞が前提となっている。

ほうほう、じゃあリジェクトされたCNS論文出せばいいじゃん。

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:49:08.04 .net

ん？サイエンスからはこの不正者め、もう二度と投稿してくんじゃねーぞ
ってこと？

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:49:41.82 .net

>>473
これ本当？
ソースは？

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:49:46.04 .net

理研本部は最悪だな

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:49:57.81 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/314
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 14:04:14.39
>>265
こないだの理研の所内説明会で
「この状況で再現実験に1300万もつぎこむのは理解を得られると思うか」
っていう質問が出た。

そのとき川合理事は「フッ(嘲笑)」みたいな感じで鼻で笑って
「マスコミの論調ですね」
「人件費を除いて500万円で最小限のコストですから」
みたいに答えてた。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/359
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 14:19:56.44
>>314

「フッ(嘲笑)」より「ヘッ(嘲笑)」の方がより近い表現だったと思う。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/408
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 14:37:07.19
>>314

その後にも研究者から
「不正の全容の調査もしないで再現実験なんて国民の理解が得られると思っているのか?」
という趣旨の質問があり、それに対して川合理事は
「そう思ってやってます (半ギレ)」とのことだった。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:50:03.86 .net

文科省の関係筋は揉み消しに関与している。

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:50:28.21 .net

理研のもみ消し工作　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
5月26日 19時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/t10014739441000.html

これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「論文を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。
まだ表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要がある。
小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、
調査しないと決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」
と話しています。

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:50:52.52 .net

>>452
自分(凹)の無能を延々と主張してどうするつもりなんだか。

理研は、研究不正で解雇、ではなく無能だから解雇(それが不可能なら雇用契約更新中止)にした
方が後腐れなくて良いかもなww。

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:51:21.62 .net

>>471
だからこの早稲田の奨学金もらったのも変な話でねえ。
共稼ぎのはずの家が生活困窮家庭だってんだから。
申請書の両親の収入欄、いくらって書いて提出したんだか。

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:51:58.24 .net

三木が「惚れ、爆弾だ」ってドヤ顔で投下しては自爆するのってもはやお約束だな
ドリフのコントレベルで顔面真っ黒になってそう

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:52:21.32 .net

代理人弁護士は、クライアントに関わる書面作成に対し、
作成手数料として実費を請求できる。

空虚な内容の意味の無い膨らませ方で21ページの長文にしたのは、
作成費用を過大に請求するため。

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:52:21.44 .net

>>481
不正だわな。
しかも通常3人がその年は4人になってたって明らかにコネ

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:52:40.44 .net

>>445
他人に否定されると逆ギレする人間だからな
そもそも反省自省と言う概念がないんだろう

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:52:56.67 .net

>>466
じゃあネイチャーに愚弄してるって言われたのは作りばなし...

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:52:58.09 .net

>>479
今回　理研は「リトラクトすれば不正の追及を逃れられる」という前例を作った
今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう　
捏造がばれてもリトラクトすればセーフなんだから

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:53:29.89 .net

>>445
なんつーか「アタシ悪くないもん！」の精神だなー(白目)

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:54:09.92 .net

酷い理研

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:54:25.31 .net

理研ってやっぱりそういう組織だったんだ
信用できないね

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:54:28.02 .net

もう日本人の論文、まともに読んでもらえないだろ

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:55:05.89 .net

>>491
少なくとも理研の論文はな

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:55:21.16 .net

>>466
再投稿が禁止されているからと断っているだろ！

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:55:58.80 .net

>>445
どうせ評価されないなら、反省する気がありませんでした

ってことだよな、これ

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:56:06.34 .net

なんで理研和光はこんなふうに自分の組織の信頼性を損なうような
事をするのか？
信じられない

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:56:16.02 .net

>>486
そこらへんからは些細かだれかが翻訳してくれたんでないの。
俺がついたからNature通してやるからリジェクトされたの見せてみ、
お前、これ酷い言われようだぞ、よーし俺の力で、みたいな。

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:56:20.34 .net

>>493
常識的にありえねえっつーのｗｗｗ

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:56:31.93 .net

http://mainichi.jp/graph/2014/05/27/20140527k0000m040032000c/014.html

> テラトーマについては，論文中に具体的な記述はなく，また，
> Figure も掲載されていないのであり，査読用の付属資料に，
> テラトーマの画像 (A2) が掲載されているからといって，捏造の根拠となるものではない。

ちょっと何言ってるのかわからないですね。

ちなみに2012年4月の米国仮特許出願ではずばり本文中でも説明されてますよねw
あれ、正しい画像の撮影日はいつでしたっけ? 2012年6月なんですよねw

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:57:05.32 .net

>>481
金と権威への欲望がダイレクトだね

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:57:10.74 .net

>>492
レビューに回ってきたら　理研の論文は捏造がデフォって思わないとなｗ

なんせ捏造してばれても　リトラクトすれば罰せられない組織なんだから

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:57:29.14 .net

＞小保方は，２０１３年１月から笹井市に論文指導を受けることになった。
＞笹井市からの助言を受けて，２０１３年１月中旬からは「酸処理によって
＞得られた幹細胞の性質」という新たな視点で論文を纏め直すことになった。

＞２０１２年論文も，Cell誌，Science誌への投稿論文も，キメラを中心とした
＞論文であり，しかも，それはストレス処理によるOct4+細胞が前提となっている。


これって何が言いたいの？ストレス処理でできるんだもん、今やってる
酸処理じゃできないかもよん、って言いたいの？
それじゃ、ネイチャー論文の、酸処理が一番効率がよかった
ってのもそれを示すグラフも全部嘘っぱちだっていいたいわけ？

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:57:44.38 .net

再投稿が禁止されるって、体験したことある？自分ないけど…。

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:58:09.17 .net

自分は捏造三昧でエア実験のくせに、真剣に査読してコメントしてくれた人の時間を無碍にするオボコ

思い上がりすぎ

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:58:26.55 .net

真実は闇の中の葬るというのが理研のやり方
これ以上不正とか出てきたら野依どころか文科省、そして政府にも
影響が及ぶから、隠蔽しようって事だな

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:58:46.16 .net

>>493
Cell誌，Science誌，Nature誌への投稿

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:58:47.22 .net

凹の弁明書には、笹井が酸処理を追加したと読み取れる趣旨が書いてあるよな・・・

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:58:47.51 .net

ν即+にもスレたった
【STAP問題】小保方氏側が懲戒委員会に弁明書 裁判か[3/26/20:24]
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1401104407/

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:58:58.37 .net

アメーバブログによる上半期流行語

1位 「消費増税」54万758件
2位 「アナと雪の女王」（11万2494件）
3位「妖怪ウォッチ」（4万7762件）
4位「妊活」（3万4138件）
5位 「STAP細胞」（2万9109件）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140526-00000047-zdn_mkt-ind

勢い落ちてきてるよ！もっと盛り上げていこうぜ！

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:59:19.13 .net

>>493
再投稿が禁止されているからといって、
何故リジェクトされたかが書かれている査読コメントを読まない、
というのは科学技術者としての真摯さに著しく欠けていますね
協力してくれた共著者のためにも、厳しいコメントから
次につながるものを学び取ろうとするはずです

また、査読者は忙しい中、時間を削って論文を読み、コメントを書きます
その努力、苦労を彼女は踏みにじった訳ですね

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:59:40.37 .net

オボちゃん怖いよ…。
本当に頭おかしい人なのかな

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 20:59:49.76 .net

まあ黒船が来ると思うけどね

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:00:07.49 .net

毎回、オボ側がコメント出す度に度肝を抜かれるんですが。
しばらくして、怒りがこみ上げてくるシステムです。

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:00:09.67 .net

最近Yahoo!の検索ワードに「三木弁護士」
と入れると、入力候補に
「三木弁護士　無能」と出るようになった

これはおまいらのしわざなのか？

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:00:32.82 .net

>>487
>>>479
>今回　理研は「リトラクトすれば不正の追及を逃れられる」という前例を作った
>今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう　
>捏造がばれてもリトラクトすればセーフなんだから


理研基準によれば
万引きで逮捕されても、商品返せば無罪ですよね？



そういう基準の人を店に入れたくないですね



笹井を潰さなければ日本は終わる

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:00:34.35 .net

http://mainichi.jp/graph/2014/05/27/20140527k0000m040032000c/015.html
> 2012年論文は，「酸処理により作製された ACC (Oct4+細胞) でキメラができた」とい
> う論旨ではない。

でも論文中では酸処理にフォーカスして説明してるんですよね。
2012年4月の仮特許出願でも酸処理由来のACCのテラトーマとして載せてますもんねw

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:00:51.94 .net

小保方論文に新しい疑惑が複数出てきているようなので理研も
そっちも正式調査してやればいいじゃない
懲罰委員会も追加調査しろって満場一致で決めてるし
でもなぜか理研は正式追加調査をするとは言わない
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

そもそもなぜ懲罰委員会（改革委員会）が全員一致で追加再調査するべきって
言っているのかを考えれば


ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
5月26日 19時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/t10014739441000.html

これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「論文を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。
まだ表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要がある。
小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、
調査しないと決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」
と話しています。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:01:20.84 .net

>>502
リバイス無しのリジェクトくらったって意味かね？

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:01:38.05 .net

https://twitter.com/yoshiyuki_seki/status/470896799075405824

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:01:53.68 .net

>>513
>「三木弁護士　無能」

本人が積極的に活動しているようですから、本人のしわざです。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:02:15.20 .net

オボは自分の存在や考え方を否定する人の存在を認めないんだな。



ただのキチ○イ三十路BBAですやん。怖

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:02:59.51 .net

>>513
ワロタ　ほんと出てくるなｗ

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:03:40.13 .net

おかしいなーじゃ何で何度もキメラ失敗して、
いつどの方法になってから、キメラで多能製確認が
出来るようになったの？　その失敗と成功の全記録を
見せてくれよ

もうめちゃくちゃだよ、あんた

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:04:02.16 .net

書き直して書き直して書き直して論文を掲載に持って行ったんだな。
理研は文学賞の受賞の指導はできても、科学の研究の指導はできないな。

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:04:08.93 .net

殺しにいけるアイドル＝AKB
コピペできる研究所＝理研ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:04:12.06 .net

>>514
そういうことだね

理研今回のは大悪手だぞ　些細をそこまでして守るか？

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:04:41.69 .net

>>517
そんなら単にリジェクトって言わん？
この時点で不正認定されたって意味かなあと。
実際にはどういう言葉でいわれたんだろか。

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:04:55.81 .net

赤の他人が見たら基地すぎて面白いけど、
周りの人は今まで大変だっただろうなあ

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:06:08.09 .net

>>514

> 理研基準によれば
> 万引きで逮捕されても、商品返せば無罪ですよね？

ぜんぜん違う。





「商品を返そうよ」っていってる人がいれば無罪

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:06:24.75 .net

弁明書ちらっと見ただけなのに、ゾッとした…
トリハダもの

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:06:43.00 .net

>>525

土建ヤクザに脅かされてるんじゃないの？場所が場所だし。
もしそうならもう終わってるけど理研w

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:07:06.40 .net

笹井とCDBを潰せ！
やらなければやられる

532 ：506：2014/05/26(月) 21:07:34.39 .net

12枚目（p6）
>2012年12月からは笹井先生に論文指導を受けることになり，異なる論旨での論文執筆となりました。
14枚目（p8）
>その後，小保方は，2ヶ月弱の期間（2013年1月中旬から3月9日）に論文2報を執筆した。
>この論文執筆にあたっては，今までの論文から大幅な変更が必要であった。
>すなわち，データはすべて酸処理によって得られた幹細胞からのデータに差し替える必要があり，
>また，キメラだけでなく，Oct4+細胞の性質を分析する様々な実験（in Vitro実験やテラトーマ実験など）を追加する必要があった。

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:07:37.33 .net

Yahoo！
三木弁護士 失敗三木弁護士 評判三木弁護士 無能三木弁護士 小保方で検索

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:07:43.45 .net

>>528
レター　流石に取り下げるだろ？　そう信じたい

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:08:08.40 .net

>>528
>>>514
>
>> 理研基準によれば
>> 万引きで逮捕されても、商品返せば無罪ですよね？
>
>ぜんぜん違う。
>
>
>
>
>
>「商品を返そうよ」っていってる人がいれば無罪



つまり、万引き商品を返さなくても、
「返すかもよ？」と犯行グループが言ってるだけということですね？


そんな奴ら普通の店なら出禁ですよね？

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:08:35.39 .net

こんなことをしても笹井は守れないことは素人目にも判るはずだが？理研は最初から笹井なんか守ろうとしてないよ？
理研が隠さざるをえないのは野依と武市にこんな事を指示した政治家

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:08:36.09 .net

>>481
父は大企業の重役（調べれば三菱商事、千代田加工の重役報酬は四季報などに
載っていると思う）、
母は私大の教授、学科長。
家は千葉県松戸に黄色い壁の豪邸。

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:09:05.52 .net

まさかレターの再調査もしないとは
これは相当の覚悟があるんだろうな
理研本部も真相隠ぺいと言われても仕方ないぞ

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:09:06.73 .net

>>535

出禁どころの騒ぎじゃないやろw

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:09:16.83 .net

岡野光夫、大和のTwinsの再生医療細胞シートを支えている
日立の中央研究センターの基礎研究部長の美人博士は
あのハーバード大医学部MGHの西本育夫ラボの出身
遺伝子スパイ事件の岡本卓ｾﾝｾと実験していてサイエンスの共著がある
この美人博士は理研のBSIでﾄﾗﾝｽｼﾞｪﾆｯｸ鼠ラボにいたから
セルシードの怪しさは解ってやってる

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:10:09.00 .net

なんか糞弁明書から目を逸らさせようと必死なバイト君がおるな

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:10:17.98 .net

ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
5月26日 19時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/t10014739441000.html

これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「論文を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。
まだ表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要がある。
小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、
調査しないと決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」
と話しています。

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:10:27.50 .net

野依ルール「「リトラクトすれば捏造の追及を逃れられる」

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:10:43.82 .net

>すなわち，データはすべて酸処理によって得られた幹細胞からのデータに差し替える必要があり
>Oct4+細胞の性質を分析する様々な実験（in Vitro実験やテラトーマ実験など）を追加する必要があった。


はぁ？？へっ？

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:10:58.75 .net

オボのサイコパスぶりと、理研の腐敗ぶりの相乗効果で、吐きそう

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:11:01.47 .net

>>502
Scienceはそうなんだと投稿してた先輩から聞いた覚えがある
リジェクトになったら再投稿はできない

でもたいていは直して別の雑誌に出すから
査読コメント読まないなんてありえないけどね
雑誌によって体裁も違うし全く同じ原稿で別の雑誌に送るなんてできないから
絶対修正が必要、査読コメント無視はホントあり得ない

このことが海外に知れ渡ったら大変だと思うよ
もしこの三木サンの言い分が通ったり
通らないにしても世論から絶大な擁護が出たりすれば

「日本人の論文原稿〜？」
「どーせコメントも読まないんだろ」
「ぱっと見おもしろくなさそうだからノーコメントでリジェクトでいいや」
とされても文句いえなくなるよ

三木サン、やってくれたな
やらかしてくれたな

よくもやってくれたな（怒）

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:11:16.45 .net

貼子は何がしたいんだ……

いつまで理研に居座るつもりなの？

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:11:40.75 .net

>>535
いや、現行犯でタイーホでしょ。

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:12:11.42 .net

>>543

> 野依ルール「「リトラクトすれば捏造の追及を逃れられる」

だからぜんぜん違うっていってるだろ!










野依ルール「リトラクトしようよって誰かがいっていればリトラクトしなくてもおｋ」

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:12:23.91 .net

弁明が酷すぎて、あきれてものも言えんわ。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:12:27.94 .net

>>526
>>>517
>そんなら単にリジェクトって言わん？
>この時点で不正認定されたって意味かなあと。
>実際にはどういう言葉でいわれたんだろか。

不正投稿で出禁かな

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:12:45.25 .net

>>546
ホンコレ。
誰も真面目に読んでコメントしてくれなくなるわ。
阿保らしいもんな。

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:12:35.99 .net

>>522
最早、小保方ｔと三木は、まともに検証する対象ではない。

爆笑・苦笑させてくれるネタを提供するお笑い芸人として、
次の展開をワクワク楽しめよ。

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:12:57.08 .net

>>520
100%同意

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:12:59.90 .net

理研本部って何考えてるの？
追加調査しないって
闇に葬るつもりだな

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:13:04.83 .net

>>549
いや　俺はまだリトラクトは信じてるから　甘いか？

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:13:10.28 .net

えーーーーーーーーーっ

もうめちゃくちゃ、さりげなく今度は笹井のせいにしはじめてるような？

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:13:29.41 .net

>>532
それってこのスレの最初のほうの流れ、
初期化の理論を笹井が盛ったという説を裏付けるもんだよね
あくまでもセレクションの論文をずっと書いてたのに、いきなり初期化理論みたいなワケわかめのことをやらされたと

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:14:24.88 .net

小保方論文に新しい疑惑が複数出てきているようなので理研も
そっちも正式調査してやればいいじゃない
懲罰委員会も追加調査しろって満場一致で決めてるし
でもなぜか理研は正式追加調査をするとは言わない
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

そもそもなぜ懲罰委員会（改革委員会）が全員一致で追加再調査するべきって
言っているのかを考えてみれば？

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:14:56.43 .net

大学教授の場合、授業や校務、自分の研究（研究室の指導）がある中で、
睡眠時間を削ったり、出張中の飛行機や出張先のホテルででも
苦労して査読論文を読んでますよね
（研究所の方でも上の方になる程、学会の仕事や所内の雑務があると思います）
そして頭を悩まして掲載可否を判断し、コメントを書いていらっしゃいます

それなのに蕎麦を習いに行ったりしてぽわぽわしていたあの博士様は
「それを検討しても意味がない」「通常読まない」ってことですよね？

…失礼過ぎませんか！？

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:15:04.76 .net

>>556

甘いよ。

笹井の会見見たか?
「Letter は問題無い」の一点張りだったぞ?

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:15:37.73 .net

>>544
そう、ちょっと衝撃　（>>506,>>532）
結局、理研は笹井を守りたかったんだろうなあ

凹の弁明書からは、笹井が酸処理を追加したと読み取れる　（実験は捏造だが事実関係に驚いた）

12枚目（p6）
>2012年12月からは笹井先生に論文指導を受けることになり，異なる論旨での論文執筆となりました。

14枚目（p8）
>その後，小保方は，2ヶ月弱の期間（2013年1月中旬から3月9日）に論文2報を執筆した。
>この論文執筆にあたっては，今までの論文から大幅な変更が必要であった。
>すなわち，データはすべて酸処理によって得られた幹細胞からのデータに差し替える必要があり，
>また，キメラだけでなく，Oct4+細胞の性質を分析する様々な実験（in Vitro実験やテラトーマ実験など）を追加する必要があった。

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:16:01.16 .net

ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
5月26日 19時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/t10014739441000.html

これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「論文を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。
まだ表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要がある。
小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、
調査しないと決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」
と話しています。

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:16:40.06 .net

なかのとおる ?@handainakano 2 時間

エピジェネティクス研究会で、山梨大学・若山照彦教授の講演、座長だん。むちゃくちゃおもしろいトークでした。マスコミの乱入とかを心配＋ちょっと期待してたけど、なにごともなく、一安心＋ちょっと残念。

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:16:42.32 .net

>>546

>絶対修正が必要、査読コメント無視はホントあり得ない
>
>このことが海外に知れ渡ったら大変だと思うよ
>もしこの三木サンの言い分が通ったり
>通らないにしても世論から絶大な擁護が出たりすれば
>
>「日本人の論文原稿〜？」
>「どーせコメントも読まないんだろ」
>「ぱっと見おもしろくなさそうだからノーコメントでリジェクトでいいや」
>とされても文句いえなくなるよ
>
>三木サン、やってくれたな
>やらかしてくれたな
>
>よくもやってくれたな（怒）


分生学会や学術会議名で三木に公開質問状出すなりしないと
場合によっては三木を告訴すべき

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:17:12.64 .net

しかし理研は何を守ってるんだ？　凹の懲戒解雇の後にレターの調査委立ち上げて

粛々と些細を首にしたら何も問題にはならなかったと思うんだが？

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:17:17.61 .net

笹井と泥沼展開かーｗｗｗ

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:18:05.21 .net

>>561
腐ってるな理研

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:18:07.14 .net

>>562
たぶんそれ小保方のほうが合ってるよ
>>190あたりの下り読んでみな

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:18:20.45 .net

笹井先生のせいですぅ

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:18:36.67 .net

>>566
それじゃダメ

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:18:55.68 .net

>>562
笹井は、今後予定されている訴訟に証人として出廷するのだろうか？

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:19:13.85 .net

関係者の中に一人位科学者の良心を具現化する人がいないもんかなあ。
小保方も理研もなにやってんだ。

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:19:17.16 .net

>>546
そうなんだ。ありがとう。
自分分野が違うから話題に出てる3誌と殆ど関わりが無いんだよ。
「禁止」っていうのは強い表現だけど、単に「再投稿できない」
って意味なのね。
でも査読読むの無意味とか、失礼すぎるやねえ。

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:19:19.16 .net

小保方論文に新しい疑惑が複数出てきているようなので理研も
そっちも正式調査してやればいいじゃない
懲罰委員会も追加調査しろって満場一致で決めてるし
でもなぜか理研は正式追加調査をするとは言わない
http://www3.nhk.or.jp/news/web_tokushu/2014_0521.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140523/k10014668421000.html

そもそもなぜ懲罰委員会（改革委員会）が全員一致で追加再調査するべきって
言っているのかを考えれば


ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
5月26日 19時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/t10014739441000.html

これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「論文を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。
まだ表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要がある。
小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、
調査しないと決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」
と話しています。

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:19:27.22 .net

凹はこのまま走れば些細な人にも噛み付き始め
ミッキーもその牙の餌食・・・

キチ○イ暴走モードに突入かな

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:20:36.83 .net

>>569
リアルタイムで見ていたので知ってる
ありがとーって挨拶したよｗ

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:20:46.11 .net

理研本部は心底腐ってるわ

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:21:13.43 .net

>>576
もう随分前から突入しちゃってますからね…

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:21:22.66 .net

ぼこちゃんは論外だけど、
些細を守りたい？理研もたいがいだな

どっちも解雇で妥当だろうjk

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:21:41.12 .net

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:11:57.59
>>135
そもそもオボはずっとmusu細胞みたいなのを研究してたわけだけど、
本当にＳＴＡＰみたいなのを自分で考え出したのかな
もしや違う人が考えてたりして


152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:16:59.98
>>148
いや
2011年まではsphere細胞だったんだよ
つまりmuse細胞みたいな細胞を骨髄からSelectionするっていう構成じゃなかった？


158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:24:28.94
>>155
＞バカンティは2001年には、生物の成体に小さなサイズの細胞が眠った状態の多能性細胞が存在するのではないかとの仮説を提唱していた（胞子様細胞）
これは全然違うよ
日本にだって同じような研究してる人はいっぱいいるだろ？
問題は理研に入ってから、実験だけじゃなくて、理論まで盛っちゃったところじゃないか？

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:22:07.77 .net

理研本部は小保方の事を批判断罪するだけの立派な組織ではありませんでした

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:22:27.74 .net

>>562
若山先生、大和先生のインタビューコメントや
2012年4月の米国仮特許出願に矛盾し過ぎない？

若山さんは少なくともScience論文の文章は持っているはずだから、
事実関係をはっきり説明して欲しい

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:23:02.51 .net

これ以上追及しないって決めたのは川合か？

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:23:12.46 .net

つまり
笹井氏が
初期化とか
酸処理とか言い出した

もしかして胎盤も、調べたら胎盤だったからってことに
しとけって指示した？

ってこと？？？

えーーーーーーーーーーーーーーーっ

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:24:00.29 .net

オボボの大阪府下の入院先ってどこやろ
漏れてこんな〜

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:24:20.06 .net

---------------理化学研究所終了のお知らせ--------------
不正を見て見ぬ振りする理化学研究所

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:24:29.66 .net

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:04:28.74
>>226
特に最初の論文のドラフトを読んだ時、自分の気持ちをそのままぶつけた初々しい書き様に、普通の研究者とは違うことを確信した。
その時と比べると、今回久しぶりに目にした論文は堂々とした成熟した論文に変わっていた。苦労が実ってよかったと我が事のように思う。
個人的感想はこの程度にして論文について述べよう。最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。

新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。
新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。

http://aasj.jp/news/watch/1069

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:06:14.20
>>226
何それコワイ…

それって元々万能細胞見つけたかった誰かが、
MUSE類似の研究してたオボのデータで捏造出来るって気づいて
オボを仲間に引き込んだとも思えるけど…

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:25:13.25 .net

ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
5月26日 19時13分
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/t10014739441000.html

これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は
「論文を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。
まだ表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要がある。
小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、
調査しないと決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」
と話しています。

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:25:33.20 .net

>>585
それだと、若山と書いてリジェクトくらった論文は
ただのselectionってことになるじゃんね。

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:25:58.74 .net

>>585
もう、そうとしか考えられない
ちょっと思考停止状態ｗｗｗ

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:26:02.32 .net

>>545
>オボのサイコパスぶりと、理研の腐敗ぶりの相乗効果で、吐きそう

同意っ

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:26:03.57 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:26:05.60 .net

最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。

最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。

最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。

最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。


やはり若山氏も知らなかったと見る、そもそも笹井氏が加わってからは
共著者は全員シャットアウトされてた
と証言してる。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:26:40.71 .net

やはり　些細コレスポのレターで不正認定されると　解雇が原則だし
４７億の研究費の停止とか新規応募の禁止とかあるから影響が
大きいすぎるということなのだろうか？

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:26:50.31 .net

もう誰を信じればいいのかわからん

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:26:51.24 .net

>>576
最終的には「弁護士が勝手にやった」だろうな

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:26:56.59 .net

「ソクラテスの弁明」　　　５５ページ(訳書)
「小保方晴子の弁明」　　 21ページ

どちらも歴史に残ったりしてww。

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:27:02.00 .net

>>593
＞「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)

これだよ
犯人は
これ以降に加わった人間が犯人

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:27:40.70 .net

>>562
>>583

「初期化」の話は Cell論文(却下)・Science論文(却下)に例の捏造泳動の画像が載ってるから、
些細な人が来る前だと思う。

むしろ注目すべきは「幹細胞」の方じゃないかと思う。
「STAP幹細胞」とか「FI-SC幹細胞」の話は2013年4月の国際特許が初出なので、
このあたりの話を些細な人が主導で行ってるってことを示唆してるんじゃないかと。

もっとも極端な憶測では、些細な人が小保方に指示して ES だの TS だのの嘘細胞を若山氏に渡させて、
これらの幹細胞を若山氏に「樹立」させた可能性があると思う。

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:27:55.70 .net

理研、誤り調査せず　ＳＴＡＰ細胞問題
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20140526-1307502.html

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:28:25.58 .net

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 18:46:48.55
じゃあ当初のstapはmuse寄りだったのに、ipsやesよりも優位に立ちたい誰かが
初期化理論や胎盤寄与を付加して大事にしちゃった感じ？
オボはその凄さをよくわからずにエヘヘーって会見しちゃってた？

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:07:14.28
>>234
最初の論文のドラフトを読んだ時→このときはまだミューズ？

今回久しぶりに目にした論文は堂々とした成熟した論文に変わっていた→スタップに代わった？

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:28:37.85 .net

>>593
>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
>[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
>2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
>　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
>　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
>2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
>2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
>　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
>　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
>
>　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
>　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
>
>2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
>　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
>　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
>2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
>
>http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399735731/11
>[特許出願書類中の記載事項の比較]
>
>「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
>「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
>「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
>「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
>「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降 (Science 投稿論文が初出?)
>「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
>「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)

重要

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:28:45.84 .net

西川伸一元副センター長と若山照彦山梨大学教授で会見を開こう！

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:30:16.68 .net

ミッキーの投げる爆弾は本人たちの意図したのとは別のあれこれで
弾けまくるなw

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:30:30.23 .net

☆新製品！理研のわけワカメ

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:30:53.78 .net

>>597
・・・・・恐ろしすぎ　冗談抜きで

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:31:19.05 .net

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 19:14:47.97
>>252
何かよく読み込むと、オボは（初期化の）発案者じゃない気がして来るんだが

＞最初話を聞いたときと比べるとずいぶん進んでいる。新しく研究を支援した笹井さんや丹羽さんのアドバイスのおかげだろう。
＞内容は、体細胞を酸性溶液に３０分ほど浸けるだけで、ES細胞とは違う、おそらくESより未熟な段階の多能性幹細胞へとリプログラミングが誘導でき（リプログラムと言う非生理的状態について議論する場合未熟・成熟を云々するのは間違っているのかもしれない）、
＞またこの未熟性のおかげで、このSTAP細胞からES細胞株や、これまで知られていなかった全能性の幹細胞株を、培養に加える増殖因子を変える事で樹立できると言う結果だ。
＞面白いか？と問われると当然yesだ。大体、酸にさらすと言う発想は尋常ではない。

これって笹井氏や丹羽氏に手伝ってもらうまでは初期化っていう発想がなかったっていうことだよね？

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:31:31.08 .net

ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。

専門家「常識的には考えられない」

これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/k10014739441000.html

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:31:35.66 .net

☆新製品！理研のわけワカメ

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:31:44.22 .net

それにしても21頁全部乗っけた毎日新聞はほんとにグッドジョッブだな。
初期に比べてPDF掲載の画質も技術も向上しているような気もする。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:32:29.10 .net

＞赤色で染色した細胞がはっきりしにくいので、最もきれいに写った写真を博士論文に載せたので、その写真をネイチャーの論文にも使用したといっていました
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100002684751032&story_fbid=496869660412521
理化学研究所でstap細胞を発見した小保方さんが、ネイチャーに論文投稿がすみ、記者会見を行った日より一か月も前に偶然、電話で、お話をする機会にめぐまれました。stap細胞を発見した大変なご苦労と共に喜びに満ちた声でした。

そして、赤色で染色した細胞がはっきりしにくいので、最もきれいに写った写真を博士論文に載せたので、その写真をネイチャーの論文にも使用したといっていました。

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:32:39.52 .net

>>611
もう毎日新聞に期待してもらうしか

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:32:42.15 .net

ミッキーの方針

まずは和歌　→　ダメなら凹　→　さらにダメなら理研


セルシード連中の回し者って最初っからミエミエだったじゃんｗ

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:33:07.63 .net

改革委員会が調査しろと通告してるのに、調査しないってはねのける理研て何様なん？

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:33:19.44 .net

これからが見ものですね


ＳＴＡＰ新疑義、理研調査せず…明確な説明なし
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140526-OYT1T50202.html?from=ytop_top

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:33:33.42 .net

>>600
>もっとも極端な憶測では、些細な人が小保方に指示して ES だの TS だのの嘘細胞を若山氏に渡させて、
これらの幹細胞を若山氏に「樹立」させた可能性

そこまでいっちゃうか
でも些細なひとでなければ凹しかいないし凹にそこまでできたかと考えると
それが一番高くならざるを得ない

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:34:04.53 .net

>>611
同意
毎日新聞はSTAP事件の歴史に名を残すな

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:34:09.89 .net

>>604

なんか、一連の騒動に興味をもった学生達の共通認識としては
関係者全員の喋りと顔がキモイっていう悲惨なものなんだがw

これはどうしようもないよ。昔から俺もそう思ってたからw　口には出さんけどなw

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:34:16.90 .net

>>589
一部の著者が撤回の意向を示しているからと言って調査しない＝処分しない
なんてことがまかりとおったら不正やったもの勝ちじゃないか

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:34:32.62 .net

>>616
理研もこんな決定して済むと思ってるのかな
川合さん、あんた甘すぎ

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:35:02.37 .net

>>616
レターは凹だけがリトラクト反対なんだな

この論文の責任著者は、発生・再生科学総合研究センターの
小保方晴子ユニットリーダーと笹井芳樹副センター長、
若山照彦・山梨大教授の３人だった。
笹井氏と若山氏が撤回する考えだが、小保方氏は同意していないという。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:35:20.22 .net

＞メスのSTAP幹細胞

これ、小保方が第三者機関に調べてもらってどうのっていってて、
若山氏は知らないっていってたね

>「TCR再構成の確認」

これについては、若山氏は、STAP幹細胞にもTCR再構成が2つ
あったと聞かされてたと言ってたね

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:36:11.70 .net

>>157
>>>153
>だいたい　ヤクザな揺さぶりをかけてくる場合は
>
>本人が劣勢なのを認識してる場合なんだよな


http://i.imgur.com/qRt0pj8.jpg
社長：灰原、自分が正しいと思ってる奴と自分の思ってることは内心理不尽なことやと思ってる奴とではどっちがゴネると思う？

灰原 ：それは自分が正しいと思ってる奴でしょう？

社長：そう思うやろ？ ところが違うんや。 自分が間違ってるのを知ってる奴ほどようゴネるもんなんや。

灰原：えっ？自分が正しくないと、おとなしく遠慮するのが普通でしょう。

桑田：アホやの、正しないのにコブシを振り上げる連中のほうがゴネるに決まっとるやないかい。

社長：そういうことや。おい吉村、もしお前がそういう立場ならどうする？

吉村：僕だったら相手の些細な事に因縁をつけて話を本筋からずらして攻撃すると思います。

社長：ようわかっとるやないか、その通りや。相手の弱点を見つけて食らいついてゴネまくるしか仕方ないんや。
　　　それに自分が100％正しいと思ってる奴は焦る必要はないんや。最悪、法廷で決着つければええんやからな。

灰原：なるほど！それで自分が正しくないと知ってる奴ほどゴネるんですね！

社長：そういうことや。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:36:49.10 .net

>>621
真相が明らかになると失われるものが大きすぎて手におえないんじゃないのかな？
理研の対応は明らかに異常だよ。

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:37:13.34 .net

>>620
そうだね
全員が撤回を申し出ていて撤回が決まってるならまだしも（それでも問題はあるが）
一部の著者が撤回の意向を示しているからと言って調査しない＝処分しない
なんてバカな理由が通るわけはない

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:37:31.74 .net

また小保方撤回拒否してるのか、若山の実験パートだから
知りませーん、と言っておきながら、責任著者と筆頭著者のくせに
捏造画像と捏造グラフのまま押し通すのか、頭おかしいのね。

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:37:53.61 .net

>>616
「これ以上は話せない」って…

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:38:01.78 .net

>>612
＞そして、赤色で染色した細胞がはっきりしにくいので、
＞最もきれいに写った写真を博士論文に載せたので、
＞その写真をネイチャーの論文にも使用したといっていました。

はい、アウトーｗ
博士論文：sphere（機械的刺激）
Nature：STAP（酸浴）

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:38:27.97 .net

>>619
http://ips-s.jst.go.jp/j/unification/unification.html
西川さんのご尊顔

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:39:03.14 .net

コメント読んでないのが本当なら完全に職務怠慢だろ……

まだ「読みましたけどScience誌の独自ルールかと思ってましたぁ」とか言った方がマシなレベル

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:39:08.25 .net

でも追加調査しないって事は改革委員会は前の二点だけで懲戒解雇するって内部情報が
理研に入ってるって事に他ならないわけだろうね

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:39:08.81 .net

理研は、リトラクトに応じれば調査しないって言ってたはずだけどなー
小保方が応じないなら調査するはずだったのでは？？

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:39:14.05 .net

生物版なのに何でID無し？

叩くにしても擁護するにしても、IDすらでないならやり放題だわ
なんだかな

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:39:27.61 .net

>>619
日本の研究者は世界でも誠実ゆえ信頼されてる人が多かったが

一連のみなさんについてはナンダ？というお顔だと話すね

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:39:42.33 .net

>>622

小保方さんは恥を晒しまくっておりますなあ。

早稲田の先生に、学術論文のイロハを習って来たら？

。

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:40:04.07 .net

>>626
撤回が決まっててもだめだろ

捏造ばれても撤回で処分を免れるなら　捏造天国になるぞ

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:40:27.06 .net

>>634
生物板はもともとIDなんぞ必要無い過疎板だ

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:40:30.35 .net

>>633
そうだね、それがいつの間にか「一部の著者が」とかってわけのわからない理由になってる
と言うか理由になってないけど

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:41:05.21 .net

既に捏造天国じゃん。
いったいいくつの疑義が上がってんのさｗｗｗ
もうめっちゃくちゃだろ

これを笹井氏が全く気づかなかった？　またまたきっついご冗談を

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:41:14.93 .net

丹羽も笹井も、論文引用件数では、日本有数だ。
つまり、日本の宝。

ネット上で外野がとやかく言っても、烏合の衆の戯言だ。

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:41:22.54 .net

>>630

どうコメントしろとwww

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:42:11.74 .net

>>612
虚偽の研究計画提出で逮捕

詐欺罪

欺罔行為
=研究内容申請・成果報告

処分された財物・財産
=研究資金・給与

欺罔行為の物証
=Nature捏造論文・研究内容申請書・プレゼン


欺罔行為と財物・財産処分行為の因果関係となる証拠

　Ｑ　小保方さんは未熟と言うが、そういう人がなぜユニットリーダーになったのか。

　竹市　私たちの研究室のヘッドとなる人は公募だ。書類審査と、どんな研究をし、今後何をしようとしているかのプレゼンで決める。ＳＴＡＰにインパクトを感じて採用したが、過去の調査が不十分だったことを非常に強く反省している。

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:42:15.55 .net

改革委員会とか無名なんだわ。特に岸とか
僕が野依先生ならシカトするレベル

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:42:16.65 .net

これはだめだ。
理研はもはやサイエンスの敵だ。
こんなのが日本を代表する研究機関として指定されたら日本の研究全てが笑いものになる。

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:42:43.41 .net

>>630
どういう人なのかなあと思って、現所属先のプロフィールを見たら、なんだか大和先生と似たものを感じる・・・

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:43:06.62 .net

>>641
なにか実際的に役に立ってるのか？

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:43:10.92 .net

>>641
日本の宝だったらなおのことおぼちゃんみたいなのに
引っかかってはならんのよ。信用貸ししちゃったんだから。

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:43:20.30 .net

SubSquare+@u164moda あーやっぱし。松戸じゃ有名なモンスター親だったらしいね。
→"＜ＳＴＡＰ問題＞小保方氏、採用も特例　通常審査の一部省略（毎日新聞） - Y!ニュース http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000004-mai-sctch …

19:32 - 2014年5月21日

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:43:21.14 .net

改革委員も、もう降りちゃえばいいと思うよ
こんな組織には付き合えませんって、全員辞任すればいいと思う
それくらいひどい理研の対応

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:43:21.73 .net

ＳＴＡＰ新疑義、理研調査せず…明確な説明なし
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140526-OYT1T50202.html

＞この問題で、外部の有識者で作る理研改革委員会は２２日、調査の徹底を求めていた。
＞改革委の岸輝雄委員長（東京大名誉教授）は２６日夜、読売新聞の取材に
＞「個人的には調査すべきだと思っている。改革委の意見をまとめたい」と話した。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:43:23.73 .net

>>600
次スレ立てれますか？

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:43:30.29 .net

そもそもシカトできるメンバーを改革委員会に選んだのは内緒

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:44:09.50 .net

>>633
確かに！

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:44:42.25 .net

野依は捏造を隠蔽した理事長として歴史に名を遺すことになるな。

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:44:43.42 .net

不評をかうのがみえみえなのに隠しておきたいものとはなんなのか？

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:44:46.26 .net

>>638
そうなんだね。
こんなに盛り上がってるのはお客さんが多いからで、俺もそうです。

俺は、小保方詐欺師派だけど、批判するにしてもID晒しのスリルは覚悟してたのにガッカリだわ

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:44:49.22 .net

>>641

お宝が汚職したり鬱病になるかねw

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:45:22.14 .net

本当に理研って、組織としてどうなのよ？って感じさせる対応だな
これってやっぱり川合の責任？

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:45:39.12 .net

>>658
日本人の鑑じゃないか

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:46:10.29 .net

本当に悪意はなくて、ただの操り人形だった可能性がないこともないのか。

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:46:39.40 .net

>>661
それはありえませーん
小保方はうそつきのサイコパスでーす

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:46:39.89 .net

>>656
普通は黒いカネの流れとか想像してしまいますね

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:46:57.29 .net

>>649
モンスター親ってどっち?
両方?
親がモンスターなら姉の経歴も洗ったほうがいいよマスコミさん

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:47:19.88 .net

>>661
そういうふうに思わせるトラップの可能性があります

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:47:55.60 .net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140522-00000004-mai-sctch.view-000

この図を見ると改革委員会には期待していいのかな？

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:47:57.80 .net

理研の特定法人指定も野依の文科大臣就任も無くなったな

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:48:32.20 .net

川合主導って記事出てたっけ？

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:48:35.02 .net

やっぱり小保方問題をうんだのは理研の体質に問題ありだな
今日しみじみ確信したわ
追加調査せずで

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:49:14.90 .net

>291
>小保方のユニットは細胞リプログラミングユニットっていう名前だったんだよね？>
http://www.riken.jp/research/labs/cdb/cdsp/cell_reprogram/
細胞リプログラミング研究ユニット
研究ユニットリーダー 小保方 晴子 (Ph.D.)
イモリに代表される一部の脊椎動物や植物は外部刺激に応答して、完全に分化した
体細胞の可塑性を引き出し、失われた組織を再生するメカニズムを持っています。
当研究室では、外傷などの外部刺激によって引き出される体細胞の可塑性と体性幹細胞の
関連性に着目して研究を進めています。特に哺乳類体性細胞の可塑性を最大限に引き出す
メカニズムを探求し、必要な幹細胞を生体内・生体外で作り出すことを目指しています。
•体細胞のリプログラミングメカニズムの探索
•生体内・生体外で幹細胞を作り出す技術開発

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:49:39.78 .net

p2の
「その結論が明らかに誤りであることは明らかである」でずっこけた

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:49:39.90 .net

>>667
その二つが無くなってよかったよって思ってる人も結構いるかもね…。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:49:49.19 .net

>>664
父は長年単身赴任だ。
松戸市長は1月の会見後に、凹への市民栄誉賞授与を母親に打診したらしい。
松戸にモンスターとして怪名を轟かせられるのは…

674 ：657：2014/05/26(月) 21:50:19.61 .net

このスレ伸ばしてる人は
小保方を助けたいわけじゃなくて、理研を潰したいみたいっすね。

生物版の人お疲れ様です・・

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:50:19.82 .net

>>667
それどころか公約である自己改革のために設けた委員会の要求を無視したのだから、お取り潰しが現実味を帯びてきたレベル

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:50:46.56 .net

んーだから前から３月にslapshotで告発めいたものがあったけど


些細氏は最初に結論ありきで研究を進め、自分の下の人間が、それに合う
ストーリー、求める・欲しいデータをもってこないと不機嫌に、しかし
まじめにやってたら、そんな事が間単に起こるはずがない
そんなところに小保方モンスターが次々自分の求めるすばらしいデータ
を捏造して持ってきて喜ばせる、お〜優秀な子やのぅ、よちよち、

の繰り返しだったのでは？

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:50:46.89 .net

>>657

今日は学会があって博士様達が多数不在ですが、ここは学問スレです

>>503 >>509 >>546 >>560 >>565の心情が理解できない方なら
帰ってくれた方がいいかもしれません

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:50:47.85 .net

>>667
野依は辞任だろう
というか許せない気分

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:51:12.75 .net

>>671
これオボコ本人が書いてるんだよね？
いくらなんでも弁護士がこんな文章…

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:52:36.49 .net

オボの目指すゴールはおかしいけど、
理研の目指すゴールも、ちょっとおかしいかもしれないね

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:53:09.76 .net

>>671
渡辺弁護士　調査委員長
の文章とはえらい違いだな

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:53:14.95 .net

>>676
でも最初にぶっ飛んだ結論（初期化理論）の論文ができてんだから、データの捏造は関係ないのでは？
むしろデータの捏造はお弟子さんだろう

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:54:04.22 .net

>>678
理研には１５％削減ルールで　１５０億返還を迫るべきかも↓

不正が発覚し、こうした体制が整備されていない場合には、
国が支出している研究機関の運営資金などを、
最大で１５％削減するということです。

http://www9.nhk.or.jp/kabun-blog/200/181270.html

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:54:06.88 .net

>>674
小保方を助けたいとも理研をつぶしたいとも思わないよ
ただ、当たり前のこととにして真相究明はするべきだと思うし、不正疑惑がまだあるのなら
その事ははっきりさせるべきだと思っている
あなたはそう思いませんか？

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:54:43.58 .net

>>670
それがセンター長戦略プログラムっていうのもな
その文章考えたのも些細さんなんじゃん？

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:55:03.12 .net

>>313
これ読むとＣＤＢは閉鎖になることが決まってるみたいだね

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:55:23.76 .net

>>641
>丹羽も笹井も、論文引用件数では、日本有数だ。
>つまり、日本の宝。
>
>ネット上で外野がとやかく言っても、烏合の衆の戯言だ。


嘘つくなゴラァ
笹井は丹羽の被引用数の半分以下だろうがぁああああ

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:55:35.90 .net

ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず
先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。

専門家「常識的には考えられない」

これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/k10014739441000.html

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:55:52.49 .net

>>684
そうですね。

690 ：600：2014/05/26(月) 21:56:06.83 .net

>>652
立てようと思ったけどダメだった、
と思ったら誰かが既に立ててくれていた。

STAP細胞の懐疑点 PART394
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:56:21.31 .net

>>685
そもそも若山さんとこもリプログラミングの名前がついてたような気が

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:57:05.85 .net

>>682
笹井は「こういう結論にしたいならこういう実験結果ある？」と聞いただけなのに、「はい！あります！」とコピペったか実験して捏ったか

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:57:13.62 .net

>>687
喝、ありがと。

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:57:32.19 .net

>>659
自分の夫の不正すら放置している川合に何を期待してるんだ？

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:58:09.00 .net

>>667
理研はすでに特定国立捏造法人認定済みですが？

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:58:10.93 .net

>>694
夫の不正に耐えられないから別居してるんだろ

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:58:48.04 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/314
314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 14:04:14.39
>>265
こないだの理研の所内説明会で
「この状況で再現実験に1300万もつぎこむのは理解を得られると思うか」
っていう質問が出た。

そのとき川合理事は「フッ(嘲笑)」みたいな感じで鼻で笑って
「マスコミの論調ですね」
「人件費を除いて500万円で最小限のコストですから」
みたいに答えてた。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/359
359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 14:19:56.44
>>314

「フッ(嘲笑)」より「ヘッ(嘲笑)」の方がより近い表現だったと思う。

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397868861/408
408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/19(土) 14:37:07.19
>>314

その後にも研究者から
「不正の全容の調査もしないで再現実験なんて国民の理解が得られると思っているのか?」
という趣旨の質問があり、それに対して川合理事は
「そう思ってやってます (半ギレ)」とのことだった。

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:58:52.05 .net

>>695
うそをつけ　秋に法案出すかも程度だろ

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:59:07.70 .net

>>695
特定国立捏造法人 RIKEN edit

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:59:20.93 .net

P4
調査委員会の最終結論は線を入れることを知っていたかどうかにすり替えられておr、
もし線を入れなかったことが改ざん認定の根拠となるなら、単に提示法だけの問題であり
改ざんに相当するものではない。仮に、科学的関連性を崩すものであり、そのような掲載が
不適切な行為にあたるとしても、それは、訂正により治癒されている。

↑これとか読んでると
いつもこのスレに来る擁護厨のほうがまともな弁護してるような気がしてきたわ

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:00:37.26 .net

>>700
三木って、ものすごく頭悪くないか？
藤原記者の方が切れ者

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:01:21.25 .net

>>698
国際捏造科学者連合 (理事長: Hシェーン氏)が4月1日に認定しました

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:01:25.86 .net

弁明書すごいなあ。
小保方が無益だからと査読文読んでないのはともかく
読んで指摘について注意してくれなかったからと共著者をなじっている。。

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:01:44.42 .net

線入れても駄目ッスよ、小保方さんの場合は
大丈夫ミッキー

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:02:05.89 .net

今回　理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った

今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう　

捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:02:42.94 .net

>>704
凹は画像の非線形拡大もしてるからな

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:02:46.12 .net

河合のおばちゃん負けるな。野依先生も負けるな。
岸とか無名だし、マスコミも国民も無知なだけだ。

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:02:54.26 .net

>指摘について注意してくれなかったからと共著者をなじっている

若山せんせいが〜若山せんせいが〜

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:03:28.51 .net

　 　 　 　 ,.._,/ /〉＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ./// //──彡⌒ ミ─::::ｧ　/| <今日はいい講演ができた・・
　　　　 /// //~~'~~~（･ω･｀）~~/　/　|
　　 　.///_// 　　 　"'''"'''"'" ../　/　 |
　　　//_《_》′─────‐ '　/　 ./
　 　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　/
　 　 |　 　 　 　　　　　　　 　 　.| ./
　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:03:28.82 .net

>>698

防衛関連の大型予算が出るので、こんなどうでもいい話しは無視されると予想する。

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:03:33.88 .net

実際のところ追加調査しないって誰が決めたんだろう？
調査委員会のﾍﾀﾚがもうイヤって言ってるのはこのスレでもよく分かったが
コンプライアンスのトップの天下りロボットみたいなのとかも関係してるのかな？

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:04:16.56 .net

>>707
工作員乙

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:04:18.02 .net

>>708
そのときのコレスポはオボ & バカンティだったって
こないだの却下理由書に書いてあった。

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:04:43.83 .net

170 ：名無しさん＠１３周年＠転載禁止 ：2014/05/26(月) 22:02:37.37 ID:5Nea07Fy0
>>166
【疑惑のオボ博論】　不正のデパートや〜

Backgroundの文章　http://ＮＩＨサイト（Stem Cell Basics）から盗用

Fig.1　Terese Winslow, Caitlin Duckwall)から盗用
Fig.2　幹細胞研究会のホームページから盗用
Fig3　紙からコピー
Fig.6　異なる実験画像の流用
Fig.8　改竄
Fig.10　Ectoderm ：　コスモ・バイオ株式会社のホームページから盗用
Fig.10　Mesoderm ：　ZenBioのホームページから盗用
Fig 12 出所不明、説明の無い画像
Fig.16　改竄
Fig.18　異なる実験画像の流用
Figure 20：　Harlan Laboratories, Inc.のホームページから盗用

Reference
　第二章　http://dx.doi.org/doi:10.1089/ten.tea.2010.0385 他　盗用
　第三章　http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21176409 他　盗用
　第四章 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2888917/　他　盗用

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:05:24.24 .net

捏造疑惑の調査を追加でしないというのは論外だが、原点回帰が必要なんじゃないか。
愛人疑惑はTissue eng.の捏造がばれた、ど素人が生物板になだれ込む前夜から書かれてたことだ。
些細の処分に関わる重大項目だ。なのに何で愛人疑惑がなかったことのように話が流れてるんだ？

687 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/02/15(土) 03:45:45.44
それでコボちゃんが些細さんの愛人ってのは港島近辺にとどまらない業界の公然の秘密といわれてるらしいけど
近い将来に些細さんが捏造でコボちゃんを切り捨てようとしたら
コボちゃんが些細さんがセクハラパワハラしたから泣く泣く捏造したと逆ギレして
ついでにこれまでパワハラまがいで積み上げてきた些細ラボの業績も捏造疑惑でまくったら最高だね
些細さんがセックスに溺れたせいでコボちゃんのタニマチとして射精もとい射程に収めた次期センター長まで逃したら笑える

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:05:40.11 .net

>>705
今日は理研が科学の敵と化した日

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:05:40.53 .net

この組織じゃ小保方みたいなのが出てもしょうがない、と言うか当然って気がしてきた

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:06:06.75 .net

>>709
おつかれ

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:06:44.37 .net

三木マウスの他に何人か弁護士いたよね
その人達って弁明書を出す前にに目を通さないのかね

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:06:51.91 .net

>>711
この判断を下した人間は後で責任を取らせるために公表すべきだよな。

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:07:01.05 .net

>>713
誰にでもかれにでも罪なすりつけですね

バカンティーが〜〜バカンティーが〜

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:07:07.39 .net

5.26　日本の科学が死んだ日だな

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:07:30.56 .net

>>719
他の弁護士「なんですかそれは」

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:08:35.71 .net

>>723

www

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:08:46.69 .net

「前述のとおり，現に研究が行われ真正なデータが存在する場合や，再現実験により
その結果が得られた場合には，『データや研究結果を作り上げ』る行為はなく，『捏造』には
あたらない。小保方の場合は，まさにこれにあたる」（p7）

だからそのデータが怪しい上に真正なデータが出てこないから
「作り上げ」たんじゃないかって疑われてるんだよって誰か教えてあげてほしい

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:08:52.96 .net

>>722
まじでそれぐらいの衝撃をもって再調査せずのニュースを見た

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:09:02.08 .net

>>709
東大農学部、弥生キャンパスにいってたのでつか？
おつかれさまでつ

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:09:05.23 .net

>>715

まー　そういうのとかキモすぎて常識疑うよね。芸能界の裏話みたいでさ。

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:09:30.53 .net

>>723
GJ

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:10:03.21 .net

>>659
アファマの出来レース公募で理事になったお方に何を期待しているのですか？

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:10:50.79 .net

なぜ再調査しないかだって？
悪いのは岡野（大和）さんだからだよって
さっき、河合のおばちゃんからメールきた

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:11:22.16 .net

>>725
弁が捏造の定義を持ち出す度に盛大なブーメランの予感がするのは俺だけか

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:11:25.43 .net

弁護士もあのモンスター母子にせかされたのさ、「ちょっと
せんせ、このままじゃ私の大事な貼る子ちゃまが、
懲戒解雇だっていうじゃありませんこと？
何のためにわたくしどもが貴方にお支払いしてると思ってらっしゃるの？
何かしなさいよ！」

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:11:32.93 .net

for(;;){
if(博士剥奪==TRUE) 理研解雇=TRUE;
if(理研解雇==TRUE) 博士剥奪=TRUE;
}

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:11:41.95 .net

>>715
正直愛人疑惑とかどこのラボでもあるからなあ。
今回の件の中では笹井な事象じゃね？
まあ、明らかになってほしいとは思うけどね。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:12:07.61 .net

>>731
些細さん？

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:12:13.57 .net

>>726
な　野依も晩節を汚したな　やはり金がらみで隠蔽せざるを得なかったのか？

歴史の法廷にたたされることになったな

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:12:28.71 .net

レターだけは追加調査するって話だったんじゃないの？

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:12:38.19 .net

>>731
それなら理研外に責任を転嫁できるじゃないか

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:12:41.89 .net

>>731

オボも含めて半年後に特捜に挙げられるからほっとけという作戦でしょうかw

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:12:53.89 .net

>>719
凹の弁護士は、和歌と凹と理研の間をひっかきまわしてセルシード関連の連中に煙幕を
はるのがそもそもの仕事だよ。

凹をホントに弁護するのならあの実験ノートはさらさないよｗ

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:12:57.90 .net

　　　　　　　　r"`ヽ､
　　　　　　　　　＼:::　＼
　　　　　　　　　　 ＼:::　＼
　＿＿　　　　　　　 　）:　　）
／／∴＼＿＿＿_ ／:::　／＿
|∵∵∵∵∵∵∵〈::　／∵∵|
|∵　|　| 　 LL/　|_〈／L ∵∵|
|∵　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　∵|
|∵　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　） ∵|
|∵　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　∵|
|∵　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　∵|
|∵ ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　||　　∵|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　Oboフォルダ　　　　　

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:13:26.86 .net

乳もでかくて見た目も化粧でごまかせるレベルなのに
何故かもてないおぼこ

そういうことなんだろな

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:14:10.70 .net

>>737
数年の時間を経て帰ってきた超特大ブーメランだな

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:14:10.82 .net

「解雇処分は違法」小保方氏、理研懲戒委に弁明書提出　
2014.5.26 20:20 ［ＳＴＡＰ細胞］

一般人だったらそれでもいいだろう。契約書って人殺しの契約以外
何を書いてもいいが無効となるものも有ると嘯くチョン、ミッキーコイツは
法律家として何処を向いているのだろうか。毒に洗脳されて悪徳弁護士に
ならんようにしたほうが良いと思う。

　ミッキー　「なんだって毒を喰らわば皿までよ。」

弁護士　「・・・・・・、」

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:14:10.85 .net

利権がここまで開き直って追加調査しないと言い放ったからには、日本の多くのアカデミアの
人間を敵に回す覚悟があると宣言したようなもんだろ。
今現在真面目に研究をやっている人たち、そして一生懸命研究に取り組んで青春の
日々をすごしたかつての真面目な研究者たちよ、この理研の再調査しないという結論を
このまま放置して、おそらく今は明るみに出ていない理研の暗部を見なかった事にするのか？？
追加調査は必要だという世論形成を大きく作り、小保方の責任とは別個に理研のの組織としての
責任を明らかにする方法はないのだろうか？
おれは、かつての研究者(リサーチャーとしては引退しちゃってるけど)として、あの理研が
このまま逃げ切るのを指を加えて見てるだけなのは情けないのだが。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:14:21.84 .net

これは三木先生もオボコも大喜びだろ
追加調査しないなんて、お目こぼししますよって理研が言ってくれたんだから

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:14:36.05 .net

>>734
吹きましたｗｗ

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:15:23.96 .net

>>743
ニュー即+にはキモイスレが二つもあるぞ

【STAP細胞】 小保方さんの美爆乳は、学生時代から話題・・・知人 「走るたびにブルンブルン揺れていて、スイカップと呼ばれていた」
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400747369/

【話題】 ＳＴＡＰ細胞・小保方さん 「透けFカップ爆乳」写真流出
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1400643623/

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:15:24.52 .net

>>742
　　　　　　　　r"`ヽ､
　　　　　　　　　＼:::　＼
　　　　　　　　　　 ＼:::　＼
　＿＿　　　　　　　 　）:　　）
／／∴＼＿＿＿_ ／:::　／＿
|∵∵∵∵∵∵∵〈::　／∵∵|
→ 　|∵　|　| 　 LL/　|_〈／L ∵∵| ←
|∵　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　∵|
|∵　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　） ∵|
|∵　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ 　∵|
|∵　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　∵|
|∵ ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　||　　∵|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
矢印の部分がツインテールに見える

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:15:52.51 .net

>>657
お帰りください

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:16:39.30 .net

>>735
テクとラボヘッドができてて学会先のホテルでうるさくて大変だったとか
友達から聞いたときはキメエと思ったものだが

そういう業界なのか？物理なんで渋いのばっかだからちょっと羨ましいね（失笑）

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:16:53.19 .net

単に小保方を懲戒免職すればいいって話ではないと思うんだが
やはり不正と疑われるものがある限りにはそれは正式に調査して
その結果を見た上で処分をどうするか決めるものじゃないの？

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:17:22.87 .net

>>735
前回の笹井と小保方の会見で
フツーの関係以上と感じない人は鈍感過ぎる

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:17:25.83 .net

小保方バイトが必死っすなあ

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:17:33.31 .net

タイラーズの時にはRNA学会から灯台に調査しろという圧力が掛かった。
今回は分生を介して同様に調査しないわけに行かないようになるだけだ。

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:17:37.49 .net

>>752
> そういう業界なのか？物理なんで渋いのばっかだからちょっと羨ましいね（失笑）

谷畑元理研理事をお忘れか？

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:17:47.75 .net

>>746
　詭弁だね。　ネタは上がってる。俺でもお前がのぞむ無駄なパフォーマンスはしないな。

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:17:54.01 .net

>>753
お前はまだ名前欄に「60%」って書いてないのかよ

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:18:20.72 .net

>>734
そのコード可笑しい。博士剥奪＝＝ＦＡＬＳＥの場合、理研解雇＝不定になってしまう

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:19:09.71 .net

>>715
　　 　 ／￣￣￣＼　　　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｼｸｼｸ　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　━　　━　 Ｖ　 　
　　/（ﾘ　　U　●●U　 ） 　
　　|　0|　 　 　　　　　 ﾉ　　　＜　「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
　　| 　 ＼　　　口　／ﾉ　　　＜　ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　

　　 　 ／￣￣￣＼　　　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ﾌｯ　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　=･=　 =･= Ｖ　 　
　　/（ﾘ　　U　●●U　 ） 　
　　|　0|　 　 　　　　　 ﾉ　＜　泣き落とし成功♪
　　| 　 ＼　　　∀　／ﾉ　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:19:28.57 .net

>>757

忘れていたw　吹きましたww　

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:20:00.03 .net

>>686
読んだよ

副が一人になり、センター長の定年が近づき、
次期センター長就任が既定路線になって対立意見がなくなり、
その上もとから現場には関与しやすく、人事にも口出しできる状況になった

それがユニットリーダーの余計な採用につながり
秘密主義での研究遂行→やりたい放題となったという訳ね

で、発覚してセンター長の話は白紙
外部から新たに人が来ることも望めない→解体

か。なんかもうこれだけでお腹いっぱいだよ

三木マウスの戯言とか取り上げる気にもならんわ
もしかして理研の内部もそんな気持ちなのかな、追加調査なんかもうしたくねーとか

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:20:19.92 .net

しかし　理研にはヤメ検渡部もついてるんだから　再調査できないよっぽどの理由があるはず
ここ掘れば大スキャンダルが眠ってるのかもしれない

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:21:16.36 .net

>>751
俺がこの後どの書き込みしたか君解る？
お帰りが確認できないスレでその主張は無駄だよ。

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:21:24.61 .net

１５０匹のマウスを購入する予算は結局どこに消えてたんだ？
ホテル代？

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:21:33.76 .net

はふう

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:21:37.72 .net

>>761
そのコメント出たとき
「些細のせいにする」とか「セクハラで訴える」のカードを捨てて
対和歌山と対理研に絞ったんだなーと思った記憶が

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:21:54.77 .net

>>616
「これ以上話せない」？
なんだそれ？

これさー、西川って先生が薦めた可能性高いね
些細の上司なんでしょ？
西川がこれを推して誰も反対できなかったんじゃないの？

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:22:10.43 .net

>>757
こいつか
20 ：ご冗談でしょう？名無しさん：04/02/14 23:24 ID:???
しかし谷畑さんの女好きは利権の外にまでとどいていたからな。
冬の学校で女性に気安く晩酌させていたし、
博士もってるような女性をちゃんづけしてたり「私の娘」とか呼んでるのも
利権の常識はちょっとおかしいんじゃなかとおもたよ。
別に谷畑さんだけじゃないだろうが、理論の人(素論は別)たちの高潔さと比べると
実験屋の品のなさがやたらと目につくのはやはり学問にたいする気構えが
根本的に違うのだろうな。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:22:16.45 .net

>>725

>現に研究が行われ
あのくそノートを根拠に言っているのであろうかww。

>真正なデータが存在する場合
真正なデータが存在することの証明に失敗したんだろうが、凹側は。

>再現実験によりその結果が得られた場合
その場合は俺も含め皆平身低頭する。べつにくやしかない。「人類」(ww)
のためにはその方が良いしな。だが、極めて望み薄だろww。


真正なデータが存在しようがなかろうが、別の実験条件での画像使い回しが
故意である(もしくは故意に近い重過失である（主観は証明しがたいからこう
いう言い回しは用いられるようだ）)と調査委が言っている以上、それをくつがえ
すだけの何かがあるのかねえ。まじで三木さんというのは無能かもと思えてき
たぞ。ささやき女将も気の毒なことだww。

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:22:33.55 .net

>>746
詭弁ってどんな意味で？ ネタは上がってるというのは同意するけど、それを放置していていいの？
ってことだけどーー。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:23:13.01 .net

>>766
あとスッポン

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:23:54.66 .net

>>763

ミキマウスのも読みたまえ。特に11ページあたりから。
何がここの板の人々を激昂させたかわかるから。

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:24:12.54 .net

>>770
（素論は別）に吹いた

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:24:36.97 .net

>>765
自分で「お客」っていうんならそれなりの態度取れば？

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:25:02.67 .net

ＳＴＡＰ論文新たな疑義 理研は調査せず

先週新たにこれらの不正以外にも複数の画像やグラフに疑義があるとする調査内容を研究所の
別の検証チームがまとめていたことが分かりました。
これを受けて外部の有識者などで作る改革委員会は、研究所に対し正式な調査を求めていま
したが、理化学研究所は２６日、一部の著者からすでに論文を取り下げる意向が示されている
ことを理由に調査は行わないことを決めました。

専門家「常識的には考えられない」

これについて、研究の倫理問題に詳しい東京大学医科学研究所の上昌広特任教授は「論文
を取り下げるかどうかと不正かどうかの調査は別の話で、常識的には考えられない対応だ。まだ
表に出ていない不正の構造が隠れている可能性もあり、再発を防ぐためにも調査する必要が
ある。小保方リーダー以外の著者の責任があいまいにされてしまう可能性もあり、調査しないと
決めた理化学研究所の組織の在り方が問われる」と話しています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140526/k10014739441000.html

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:25:40.07 .net

>>774
三木マウスは字が読めないから無理

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:26:31.00 .net

>>734
for(;;){
if(博士剥奪==TRUE) 理研解雇=TRUE;
if(理研解雇==TRUE) 博士剥奪=TRUE;
print("STAP細胞はありま〜す‼︎¥n");
}

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:26:35.68 .net

>>771
大体「再現実験」てさ、
あの糞ノートには実験条件の詳細がまともに記録されていないんだから
凹がやったと主張する鹿野も実験を再現するのは誰にも不可能。
今庭氏がやっているのも「検証実験」であることを忘れてるよ凹は。

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:26:49.23 .net

診断書結局出してたの？　この前ワーワー言ってたのはなんだったの？

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:26:54.39 .net

理研の科学者達は世界に声明を出した方が良いんじゃ無い？

「私達は査読者の指摘は真摯に受け止めて、自らの論文の向上に役立てています。
小保方氏のように、無視することはあり得ません。」

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:28:02.97 .net

>>779
×print("STAP細胞はありま〜す‼︎\n");
○printf("STAP細胞はありま〜す!!\n");

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:28:50.99 .net

>>776
>自分で「お客」っていうんならそれなりの態度取れば？

IDでないんだからとってもとらなくてもわかんないだろｗ
もういいわ、
俺書き込んだのは>>754な

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:29:19.93 .net

「愚弄している」コメは読んでたんだよね

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:29:24.83 .net

>>781
そもそも三木が「出せって言われてないから出してない」って言ってたんだから嘘だろ

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:29:50.37 .net

>>758
詭弁ってどういう意味？
ネタ上がってるのは同意するけど、それを放置しとくの？って話なんだけど。
なんか、このままだとオボが解雇されるだけで一件落着で、利権の奴らはおとがめなしになるよね。
本当のそれでいいのか？

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:30:10.88 .net

まー　CDBは兄弟の受け皿だからネチっこいんだろ。
そこにオボの雑な千葉県人キャラが入ったからおかしくなったんじゃまいか？

ミレニアムプロジェクトだったんだし、解体して別組織にして再生したらよいよw
人事はフェアな完全公募でw

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:30:25.28 .net

>>784
うぜーな、お前、氏ねよ

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:30:35.52 .net

>>781
>診断書結局出してたの？　この前ワーワー言ってたのはなんだったの？


この弁明書は下書きです

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:31:53.23 .net

なんで追加調査しないって事になってるの？

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:32:36.90 .net

弁明書の話してると必ず現れる
「追加調査はー？」

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:32:54.95 .net

>>791

些細な人を守るためだよ (直球)

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:33:58.00 .net

>>790
製本済みのＤ論を下書きと言い切った御仁だもんなあ
そう考えると今起こってることも全然不思議じゃないわ

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:34:20.21 .net

>>781

この5月くらいで確か年休使い尽くすんじゃなかった？

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:34:29.41 .net

>>782
コメント読んでない声明を以ってこれだけで理研解雇と博士剥奪出来るレベル

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:34:34.06 .net

>>793

実力というよりは背景を探られると痛いからだろうな（失笑）

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:34:51.18 .net

>>782
調査しないという決定を黙って見ているようでは同類だと思われてもしょうがないな。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:34:58.39 .net

日付遡って診断書捏造してたら笑う

800 ：７８４：2014/05/26(月) 22:35:09.80 .net

俺、荒らしみたいになったｗｗ

生物版だからもっと厳格にIDでてるかと思ってたら
N速+よりゆるくてびっくりしたわ。

四川地震の時のダム版を思い出すけど、
あんときは全面反中国だったから楽しかったな〜
寝るわ

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:35:15.72 .net

西川先生の命令で些細が仕事したんだろう
ＣＤＢの命運がかかってるとか言われて

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:35:53.42 .net

3/17 診断書提出

4/3 入院してもいいですかメール
4/7 入院

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:36:17.81 .net

>>714
何で５章を出さないんだよ

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:37:02.93 .net

今回　理研は「リトラクトすれば不正の追及を逃れられる」という前例を作った

今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう　

捏造がばれてもリトラクトすればセーフなんだから

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:37:44.84 .net

追加調査すると、理研の小保方以外の研究者も黒くなるだろう。
これ程酷い理研、税金を食うな！解体するほうがマシだ。

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:37:50.55 .net

これ理研がもうお手上げだって言ってんなら、改革委員会主導で調査したらいいんでないの？

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:38:04.00 .net

3月17日に診断書を出した理由って何だろ？
もう欠勤してたんだっけ？

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:38:24.28 .net

理研丸ごとなくなってもエエな

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:38:56.19 .net

>>802
入院が必要な症状とは証明されてないですね

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:39:19.45 .net

なんで3／17に診断書出したって信じられるんだ、こいつら
バイトなんだろうな、きっと

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:39:42.96 .net

そもそも第三者機関に委ねられるべきだしなあ

理研もおぼこもオワッテル

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:39:52.41 .net

>>810
物の道理がわからない馬鹿なんです

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:40:39.59 .net

まあ、京にしてもスプリング8 にしても、莫大な維持費のかかる無用の長物ばかり作って税金で肥え太ってるような組織だからな
これ以上金やるな、金減らせよ

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:41:07.09 .net

故意に診断書提出してる・してないの虚偽の報告を行った三木は懲戒請求ものじゃないのか？

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:41:19.90 .net

>>810
まさか弁護士が弁明書ですぐバレるような嘘つかないよな、と思いたいだけ

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:42:08.97 .net

>>810
三木が提出した弁明書3ページめに書いてあるよ。
違ってたら三木が偽証したってことになる。

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:42:15.32 .net

訂正
×物の道理がわからない馬鹿なんです
○これまでの流れを知らない馬鹿なバイトなんです

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:43:00.72 .net

>>813
他にもXFEL　とか　仁科加速器とか　タンパク３０００とかいろいろあるよ

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:43:01.21 .net

>>816
その三木が前には言われてないから出してないって言ってんのも知らないからお前は馬鹿だって言われてんだよ

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:43:40.56 .net

３月１７日って三木弁護士が出てくる前、後どっちだっけ

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:43:42.38 .net

まあ、理研っていっても事業所ごとにキャラが全然違うからね。
ヨコハマもいろいろ問題あったけど、改組して変わった。
CDBだけネチネチ存続しようとしてもダメですよw　タコヤキでも売って
自前の予算を稼ぐなら別ですがw

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:44:02.98 .net

理研は逃げ切れると思ったのかな？

1)世間がSTAPに対して冷め始めている
（2chでも鬼女板から小保方アンチスレが消えてる）
2)早稲田大学博士号の結論が出ると小保方に批判が集まる
3)実験ノートの杜撰さが明らかになったので、調査しようがないと言い訳できる

また、調査しない理由もいろいろなのかな？

a)政府関係から早く騒ぎを収めろとのお達しがあったので
b)笹井氏が不正認定されると各種予算が取り消しになるので
c)調査するとセンター長や前副センター長にまで責任が飛び火する
d)実は小保方氏が何らかの理由で単独不正をしたことが発覚している

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:44:06.44 .net

診断書出したっていうけど、その割には、
聞き取り調査しましょうか？サイエンスの投稿見せてくれん？
って言ったら、急なので断る！診断書出す！って言って
結局診断書は出てこなかった、って調査報告書で
書いてあったけど

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:44:08.54 .net

改革委員会の岸委員長や、若手の方は、ここは腹をくくって、利権がレターも調査しないかぎり、改革委員会の
提言報告書は提出しないと宣言すべきだろうね。

そうなれば、改革のめどが立たなくなるので、利権への今後の新規の予算処置は止まる。
利権は、改革委員会を全員首にするしかなくなる。そこまでできるかな？

岸さんや委員の方もいろいろなしがらみがあるだろうが、日本の科学の未来のためがんばってほしい。

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:44:08.70 .net

>>815-816
小保方脳っていうか鶏頭だな、こいつら

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:45:15.82 .net

>>823
それを見た三木が「だって出せって言われてねーもん」って言い訳してここでも大笑いになった

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:45:28.26 .net

>>774
よみますた。ミキマウスの11ｐの下の方
今の感想は「これ以上よみたくない」というか頭が痛くなってきた

さすがにサイエンスはないけど、
俺も学会誌とか査読が回ってきたことあるのだが
「リジェクトだからコメントは読みませんでした」て

ふざけてんのか？

サイエンスの査読者はもちろんだが
査読経験ある人はみんなこれ知ったら怒ると思うよ

あり得んがもし凹が無罪放免で理研に復帰したとしてもBWH行ったとしても、
今後こいつの論文原稿が来たらどんなマイナー雑誌だろうとプロシだろうと
ノーコメントでリジェクトしてやりたくなるわ

査読って基本普段やらない作業だからどうしても移動時間とか寝る前とかになるし
お前はそれを読まないのかよ小保方
じゃあ俺もお前の原稿なんか最初から読まねえよ

ミキマウスは実験ノートに続いてまたすごいの出したな
釣りなのか？

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:45:53.23 .net

せっかくの機会だから研究不正調査機関の設立を、って
文科省の役人あたりが、どっかの提灯持ちを使って言い出しそうな予感が・・・

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:45:57.49 .net

>>820
ホワイトデーに理研が中間発表やって
即「承服できません」のコメントしてなかったっけ？

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:46:03.87 .net

意味の無い弁明書は何の為に出したのか？

科学者の反発を10倍増ししただけの効果。

。

一般人には受けると思ったのかな。

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:46:23.46 .net

>>821
嘘つくなよｗ
改組した様に見せかけて古参の屑が跋扈しているのは変わらんだろｗ

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:46:37.47 .net

>>808
うん
今日で見限った
むしろ存在することが日本の科学にとって害悪なレベル

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:46:58.03 .net

三木マウスは、科学に無知なのではない。
　
科学を愚弄しているのだ。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:47:02.59 .net

衆人監視の度合いが今までの不正とレベルがちがうんだから逃げ切れるわけがない。
野依のアホ加減が度をこしてるわ。
特定法人化どころか普通にCDB解体まで行くだろ、これ。

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:47:21.88 .net

>>818

SPring-8とX-FELは役に立ってるんじゃまいか？
特にFELは革新的デバイスなのでネイチャー出まくりでそw

ゲノムとかタンパクの無駄遣いはノーコネントw

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:47:24.77 .net

>>829
おぼかたが届けを自分で出したと三木に言ってるだけかも、と思ったんだが、すでに依頼済みだったか・・・

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:47:28.75 .net

もう三木は完全に捏造だと気づいてて、
苦し紛れのディフェンスしかできないだけ。
だって小保方が嘘ばかりついて、それが後でばれる
の繰り返しだから、どうしようもない

DNA鑑定で黒が決定してる殺人犯を無理やり弁護するようなもの

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:47:29.83 .net

>>819
3月の診断書は入院前のものだし、症状が分んないからなんともいえない。
小保方が公式に理研を休み始めて以降の診断書のことなんじゃないの、出してないのは。

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:47:33.90 .net

>>834
なんかＣＤＢ閉鎖は既定路線っぽいね
可哀想だけど

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:47:40.56 .net

小保方氏、笹井氏の両成敗だったら世論は納得すると思う。
でも、小保方氏処分のみだと、それは違うんじゃないか？ってなると思う。
世論はいたってシンプルだと思うけど。さあ理研はどうする？

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:48:04.40 .net

>>813
予算つけるから何かタマ出せって言うのは文科省なんじゃないかと

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:48:19.01 .net

理研やめますか？
それとも、科学者やめますか？

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:48:32.08 .net

>>823
三木マウスの出した今回の弁明書のp4にそのまんまの事が書かれてるｗ

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:48:36.07 .net

>>824
そうだね、ちょっと理研のやり方はひどいと思う
改革委員会は多分このままじゃ懲戒解雇と言う結論を出さないんじゃないかと思う

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:49:29.80 .net

>>829
承服できないとコメントしたのは最終報告の時点
それまでは調査に協力的だった（からロックアウトは必要ない）とか、撤回に同意したとか言われてた。
まあ今となっては竹市氏らのそれらのコメントさえも虚偽だったわけだが

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:49:32.84 .net

>>844

懲戒委員会と改革委員会は別。念のため。

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:50:16.57 .net

>>831

まあ、玉石混淆でそw　重いデバイスを設置しすぎたので地盤沈下してビルが傾いたとか
聞いたときは笑いましたがw

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:50:49.40 .net

>>813

京は年間の維持費だけで500億円らしいな。管理の人件費が大半だろうが。

文科省の高笑いが聞こえる。

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:51:16.62 .net

マスコミが「おぼかた博士」と言わずに「おぼかたリーダー」って表現してるのは
のちに「元」博士になったときにダメージを軽減するため?
それともSMAPの稲垣メンバーを連想させて、わかれよおいって視聴者にメッセージを送ってんの?

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:51:20.02 .net

>>835
SPring-8は　フォトンファクトリーがあるからほんとは要らなかったが
金が余ったから作っただけ

FELはフラッシュ　スラックのパクリ　同期が取れない粗悪品

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:51:32.34 .net

>>844

凹はなにがあってもなんでもかんでも、懲戒解雇確定。

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:51:34.80 .net

ＣＤＢの２４０人はどこ行くの？

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:51:52.52 .net

新たな不正疑い、理研は調査せず　ＳＴＡＰ論文で方針

日本経済新聞2014/5/26 22:08

理化学研究所は26日、ＳＴＡＰ細胞論文に新たな不正の疑いがある画像などが見つかった問題について、調査しない方針を決めた。
理研は「共著者間で論文を取り下げる方向で検討しており、改めて調査する必要はない」（広報）としている。

ttp://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2604V_W4A520C1CR8000/

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:52:01.32 .net

小保方が「自分は撤回に応じてない」って言ったのは、あれも嘘だよ、
竹市氏の前では、うなずいたんだよ、それは小保方もしぶしぶ
会見で認めてる。

あと1回しか聞き取りされてないって話も、記者につっこまれて
予備調査の時と、ｔｖ電話入れて３回だったことも、ばれた


本当にうそつきで、弁護士も、嘘が後から後からばれるので、
困ってると思われ

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:52:15.16 .net

CDBが自己点検結果について、
独自に会見を開く可能性はあるのだろうか？

高田氏らを始めとする共著者、
西川副センター長ら関係者も交えて会見を開けば、
CDBは改組になっても実質的な存続は可能かと思う

ポートピアの周辺施設と連携して効果的に研究を進めている
政代さんらの研究には影響が出ないで欲しいところ

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:52:47.31 .net

>>838を見たら三木の脳内構造が少しは分かるかも
何、この必死なBBA

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:52:54.45 .net

診断書は出した出してないの水掛け論にするつもりなのかもな。
「普通郵便で出した。理研には届いているはず(ｷﾘｯ」とか言って

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:52:55.86 .net

しかし弁護士会に懲戒請求がそろそろ必要になってくる頃だな

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:53:05.20 .net

つじつまが合うように考えるとすれば
3･17に出したとされる診断書（真偽不明）は、病休取得か何かのために出したもので
渡部氏が「診断書出てこなかった」と言ってたのは不服申し立てのヒヤリングを凹が体調不良を理由に断った際の話だった
ってことかな。

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:53:27.26 .net

ＣＤＢ解体はもう決まってんじゃないの？

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:53:41.60 .net

>>846
別なの？
懲戒委員会は理研の内部にあるのか

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:54:12.14 .net

政代さんは旦那さんがCiRAの副所長になったからそちらに移るのでは？
しかも５月２３日付けで

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:54:14.71 .net

>>850

そうなんだw　でもどっちも知り合いの先生が作ったので悪口は言わないよw
実機を見たけど、複雑だがわかりやすい凄さに圧倒されたしねw

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:54:19.41 .net

>>854
まーた毎度おなじみ弁護士擁護バイト君か
一緒にすぐバレる嘘ついてるだけじゃん

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:54:32.36 .net

>>849
そのうち元リーダーになるけどな

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:55:37.92 .net

>>859
ねーねー、何でそんなに必死なの？
いっそ三木の代わりに小保方の代理人になってやれば？
ま、普通に人間ならそんな風には取らないし、とれないね
お前みたいな小保方の同類キチガイ以外は

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:55:52.92 .net

再現実験の１年間はＣＤＢ全員の転職期間か
山梨大のアカポスが光るなぁ

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:56:05.97 .net

若山ガーの正体


→　早稲田出身者


若山ガーの目的


→　早稲田以外の大学にも批判を向けること



youtubeに小保方擁護の動画をup攻撃してるのも早稲田出身者

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:56:06.90 .net

>>834
隠蔽が理研本部主体で行われていることが明らかになった以上理研そのもののお取り潰しが相当だな。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:56:11.65 .net

小保方バイト君がない知恵絞って必死に言い訳しとる
単なる嘘つきのくせに

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:56:15.05 .net

改革委員会の意味ないじゃん
意見を無視するんじゃ

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:56:36.46 .net

ぶっひゃっひゃっひゃっひゃっｗｗｗｗｗｗ

新たに出た疑惑に関しては調査しません！ざんね〜んｗｗｗｗｗｗ

やはり理研は勝ち組だね♪
これをまかり通せるこのパワー！！

これぞ勝ち組！見直した理研！

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:56:58.75 .net

>>859
だね。4月の方では三木たちは診断書を出すといったのに、すぐに出さなかった。
それにしても弁明書に日付ぐらいいれろよ。これじゃ曖昧文書だよ。

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:57:03.60 .net

>>837
しかし三木の苦し紛れよりも理研の追加調査しない言い訳の方がさらに苦しいという…

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:57:29.31 .net

>>854
三木は懲戒請求もの

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:57:48.77 .net

>>860

決まってる。
あとはriken本体も段階的に縮小するかどうか。

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:57:54.98 .net

何のための改革委員会なんだろうな？
全く意見を聞かないなんて
というかレターだけ調査って話なかった？

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:57:55.32 .net

>>869
理研本部が握りつぶしたってことは、ＣＤＢ解体で終わりってことだよ
センター長が引退でセンターおとり潰し

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:58:01.60 .net

改革委員会は理事長が、会見で第三者で構成されたもん
作らないのか、って記者らに言われて、作りますって言っちゃったから
しかたなく、形だけ作ったんだよ、何の強制力もない。
ただのパフォーマンス。

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:58:07.40 .net

>>863
XFELは世界で３こめ　パクリなんだよ　サーマルカソード使ってるから
レーザーとの同期がとりにくい粗悪品

スプリング８はほんと無駄　KEKのフォトンファクトリーと理研のスプリング８の
覇権争い　完全に政治　スプリング８が勝ったけどな

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:58:52.35 .net

>>859
>つじつまが合うように考えるとすれば
>3･17に出したとされる診断書（真偽不明）は、病休取得か何かのために出したもので
>渡部氏が「診断書出てこなかった」と言ってたのは不服申し立てのヒヤリングを凹が体調不良を理由に断った際の話だった
>ってことかな。


あ？？？
おめーそんなにしょっちゅう治ったり病気になったり切り替わってんの？？？？
それなら再現実験をしないことは重罪だよね？
それだけで懲戒解雇だよね？

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:59:01.72 .net

>>862
http://www.riken.jp/pr/topics/2013/20130730_1/
病院と連携してiPS臨床をしているから、
その間は神戸から離れられるはずがない

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:59:44.12 .net

神戸の人は何でマスコミとかに言わないんだろ
黙ってれば横浜に移れるの？

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 22:59:59.13 .net

>>879
さすがに提言見送りとかまでやられたら、理研としては大ダメージ

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:00:09.56 .net

>>854
あのとき竹市氏に「小保方が同意を翻したらどうするのか」って質問してた人がいたが、その通りになったな

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:00:20.73 .net

>>879
要するに理研ってやっぱり体質としてダメって事なのか
小保方みたいなのが生まれたのはやっぱり理研の体質に問題があったのか

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:00:34.38 .net

まあ、
懲戒解雇
↓
地位保全仮処分申請
↓
訴訟
↓
オボ勝利、理研復職
↓
窓際で干され、唾はきかけられる

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:00:40.69 .net

神戸が独自に流出させちゃえば？会見しちゃえば？
新たな疑義をまとめた報告書を見せておくれ

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:01:11.03 .net

>>880
XFELのパルスに対して外部レーザーを同期したらいいんでないの？

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:01:15.64 .net

>>880

まあ、長所も短所も全部知ってるからキミがいちいち説明してくれなくてもいいよw

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:01:21.21 .net

rejectだからコメントは読まないって、ボランティアで査読してくれた人に対して失礼極まりないな
この1点だけでも分子生物学の世界からの追放に値する

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:02:21.32 .net

>>859
何言ってんだ、こいつ

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:02:44.29 .net

>>889
パルスがバルスに見えた

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:02:47.73 .net

理研コンツエルン、ＧＨＱにより解体
理研ＣＤＢ、ハーバードにより解体
アメリカの陰謀説

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:03:02.15 .net

>>873
何が「だね」だよ（笑）

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:03:30.31 .net

調査しなくても余裕で逃げ切れると本気で思ってるのか、
調査しようとせずに開き直ろうと同じ悪い結果（CDB解体）しか出ないんだから
これ以上労力使うのめんどくせーや、なのかどっちなんだろうなｗ

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:03:32.39 .net

>>869
つぶれねーよバーカ頭わいてんのか？
これまでの理研の実績考えて物言えよ(笑)

まさに木を見て森を見ずなおバカ発言でウケる

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:04:05.06 .net

>指摘について注意してくれなかったからと共著者をなじっている

共著者が教えてくれなかったってなじってるんじゃなくて
先生方も同様にコメントを重要視してなかったとおもうけど。はるかにあほな私はもちろん普通のことだと思ってたって漠然と言ってるだけだろ。
最後のN論からは些細が翻訳してくれてたと思う
小保方が些細を悪く言うことはないし、若山先生に至っても弁護士を通してるからおかしくなる
弁護士ってのは喧嘩売ってるようなニュアンスにかえるんだよ
特にミキはぜったいに大和に矛先が向かないように小保方が悪くなるようにしてる

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:04:05.09 .net

まあ、スーパー京に関しても
もうじきカンタムコンピュータの実証モデルが出るし
どう展開するのかね。興味深いところw　パワーは４ケタちがうだろし
電気もかからないからねw

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:04:34.65 .net

＞Scienceは今回の騒動でインタビューを受けており、
＞我々の査読はNatureよりも厳しい基準であり、
＞通過するのはだいたい7％程度だ、
＞と返す刀でさりげなくNatureをディスってた
＞アメリカ人やりおるわ

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:05:28.66 .net

新型京の１４００億はもう決まったの？

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:05:29.37 .net

>>896
若山サンプルの結果が出たとか
あまりにも決定的なんで調査は無駄だからやらない

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:05:45.10 .net

京の年間維持費500億？
たしか理研の年間予算900億円でしょ？
半分以上が京の維持費？
それはないやろ

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:05:59.68 .net

理研の毅然とした拒否に勝ち組の威光を見た！

まあ、あんま調子乗るなよ？って一喝があの拒絶には入っていたな！

これからが理研のターン

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:06:07.45 .net

しかし、外部者の改革委員会とか作っても、その提言を全く無視するとか
理研ってそういう組織なの？

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:06:38.66 .net

>>899
解っていると思うけど量子コンピュータって「コンピュータ」とは名のっているけど
「計算」はしていないからね。そもそも京との比較は意味がない

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:06:50.12 .net

研究の世界で一度みそがついちゃうとな・・・
処分どうこうの問題もあるけど、今回STAPに関わった人に、
研究者として、明るい未来が待ち受けてるとは到底思えない。
STAP存在証明できるんだったら別だけど・・・
それは無いかwww
小保方氏、笹井氏は理研の処分なんか待たずに、自首的に研究職やめて他の職業探してほうがいいのに。

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:07:21.81 .net

若手研究者の現状を放置して、京だのSACLAだの無用の長物を作るんだからな。

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:07:33.29 .net

>>898
筆頭著者が私は査読読みもしなかったけど
共著の先生も読まなかったから
いいんだもん、という理屈が通るとでも思うのかああ。

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:07:35.55 .net

>>878
理研本部はそうするつもりだろうが、それで済むかね

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:08:10.04 .net

>>889
フォトカソードなら同期は簡単にとれる
設計が加速器マンセーで作ってるから無駄な同期システムがいる
長期的視野のないいかにも日本的な装置

実験しにいくと　理研の下請けの会社に雇われてる人たちがわらわら無駄に出てくる
スプリング８とXFELの下請け会社は　理研の最大利権の一つ

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:08:20.44 .net

>>907
小保方よりも理研のイメージ低下の方がひどいんだけど

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:08:45.25 .net

すみません、STAP幹細胞（もどき）を第三者に解析してもらって
わかることって、具体的に何ですか？

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:08:52.18 .net

ま、どうでもいいけどさ理研に良識があるならオボカタ一派を迅速に処分しろよw
日本の科学の汚点だ。こんなこともできないなら組織運営自体に疑念が発生するぞ。
ドロドロしたカネの流れとか厳格に罰しろよw

いろんな人間がいろいろなことをやっているところだ。
人に迷惑かけんなよといいたいw

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:09:11.26 .net

>>910
すまないね、というか相当ひどい組織だよね
組織の上の方は

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:09:14.26 .net

>>908
これは本当に金の無駄だと思ったな。

理化学研究所はヲタ道楽にムダ金使うな
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1388637491/1

1 名前：Nanashi_et_al.[] 投稿日：2014/01/02(木) 13:38:11.31
理化学研究所は12月3日、X線レーザー施設「SACLA」のスペシャルサイトに、
「未来光子 播磨サクラ」のコーナーを開設した。

公式キャラ「播磨サクラ」を主人公とするアニメや、イラスト・漫画などのコンテンツで、同施設をPRする。

SFアニメ「未来光子 播磨サクラ」は、神風動画が制作。
主人公役に声優の能登麻美子さんを起用し、テーマ曲は「とある科学の超電磁砲」シリーズなどで知られる
fripSideが書き下ろした。TVアニメのオープニング仕立ての映像は、壮大な“探求の物語” を彷彿とさせる内容となっており、
詳細はサイト内の「播磨サクラに関する調査報告書」（PDF）で確認できる。

イラストと漫画は専用のTumblrで公開しており、20枚を超える壁紙がダウンロード可能。


未来光子 播磨サクラ
http://xfel.riken.jp/pr/sacla/?cat=3
理化学研究所のアニメ「未来光子 播磨サクラ」が本気すぎる件　神風動画制作で主演は能登麻美子さん
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1312/03/news124.html

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:09:18.52 .net

ワイドショーで理研の利権まで言われて笑いが起きてたからな

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:09:18.67 .net

>>897
こんなところで煽ってないで次の就職先を探したほうがいいぞ

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:09:23.09 .net

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:27:40.70
>>562
>>583

「初期化」の話は Cell論文(却下)・Science論文(却下)に例の捏造泳動の画像が載ってるから、
些細な人が来る前だと思う。

むしろ注目すべきは「幹細胞」の方じゃないかと思う。
「STAP幹細胞」とか「FI-SC幹細胞」の話は2013年4月の国際特許が初出なので、
このあたりの話を些細な人が主導で行ってるってことを示唆してるんじゃないかと。

もっとも極端な憶測では、些細な人が小保方に指示して ES だの TS だのの嘘細胞を若山氏に渡させて、
これらの幹細胞を若山氏に「樹立」させた可能性があると思う。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:33:33.42
>>600
>もっとも極端な憶測では、些細な人が小保方に指示して ES だの TS だのの嘘細胞を若山氏に渡させて、
これらの幹細胞を若山氏に「樹立」させた可能性

そこまでいっちゃうか
でも些細なひとでなければ凹しかいないし凹にそこまでできたかと考えると
それが一番高くならざるを得ない

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:09:31.12 .net

今回　理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った

今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう　

捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:09:42.35 .net

>>898
「小保方が些細を悪く言うことはない」ってマジ？
弁明書の14枚目に、どう見ても笹井を潰しに行っている文章があるんだけど

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:10:06.39 .net

>>914
疑惑は全部出してから処分しなきゃウソだと思う

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:10:26.10 .net

>>906

だからアホとか言われないか？w

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:10:50.23 .net

>>904
いま理研が戦ってる相手は小保方じゃないんだけどな

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:11:06.74 .net

>>453
父：三菱商事　役員になると年収は3000万円だといわれてます　だって。
http://heikinnenshu.jp/kininaru/mitsusho.html

母：平成25年 大学教授 の平均年収：1077万円

それで５０万ポッチの奨学金を横取りって...、
やはり昨日誰かが言っていたように、「奨学金＝優秀」
という見栄がほしかったのかも。

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:11:27.96 .net

>>923
量子計算機の原理について説明できる？ｗ

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:11:38.09 .net

>>916
これな　サクラは金余ってしょうがないんだよ
なんせ理研の最大利権の一つですから

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:12:25.94 .net

やっぱり理研は解体的出直しが必要じゃないの？

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:12:40.45 .net

>>916
俺は評価する

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:13:01.50 .net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140526-00000117-mai-sctch
毎日新聞 5月26日(月)21時38分配信
>この論文について理研広報室は「改革委の要請より前に著者本人から論文の誤りの申告があり、
>共著者間で撤回の動きがあるのを確認したので、調査は必要ないと判断した」としている。

「改革委の要請より前に」っていつの話？
「著者本人から論文の誤りの申告があり」とは、小保方氏はどの部分に誤りがあったと申告したの？
新しい疑義の画像に関しては、小保方氏は「何ですかそれは」って言ってたのでは？
つまり、ほかにも明かされていない誤りがあったと言うこと？

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:13:11.23 .net

今振り返るスパコン騒動

�@当初は富士通・ＮＥＣ・日立の三社で高価なベクトル型プロセッサと、
　安価なスカラー型のプロセッサを組み合わせたスパコンを作る予定だった。（本体７００億）
�Aしかし、開発費が高騰したため、ベクトル型プロセッサを作れる唯一のメーカーであるＮＥＣ・日立が撤退。
　富士通だけが残る。
�BＮＥＣ・日立の撤退によりベクトル型プロセッサの供給が不可能になったため、
　安価なスカラー型のみを用いたスパコンに方針変更。
�Cスカラー型プロセッサをつなげただけの「ありふれた」スパコンなら、
　数十億あれば作れるはずなのに、なぜか理研は当初とほぼ同額の予算を請求。
�D当然、仕分人は、こんな無駄遣いを許さず。
　判定結果は「見直し」。
�E自民党の文部科学部会で野依良治理研理事長は
　「（ﾐﾝｽのR4は）歴史という法廷に立つ覚悟ができているのか問いたい」

俺「あのとき税金泥棒の片棒を担いだ＋民は、歴史の法廷に立つ覚悟があるのか？」

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:14:15.09 .net

>>928
もう「理研」の名前で世界トップレベル研究機関を目指すのは不可能だから解体は必至だと思う。

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:14:38.76 .net

全文読んで笹井のせいにしてるとは読めなかったが
笹井消したい奴となぜかここにいる鬼女がそういうゴシップしたいんだろうな叩きも同じだ

体細胞に物理的刺激や酸による刺激という論旨は若山先生と二人でやっていた2011年からあったもの
初期化もそう
酸処理や初期化自体はULになるまえからのことだったってわかってることなのに
笹井が入ってからなんだーーーとか嘘広めんなよ
変に抜き出して嘘までついて捻じ曲げてるやつはねらってんだろうが
むちゃくちゃ言い過ぎ

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:14:47.54 .net

>>916
こういう風に素人向けに広報しないと
こういうバカ>>899が生まれる

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:15:17.51 .net

>>926

いやね、ワタシがいいたいのは
無駄に既存のコンセプトに磨きをかけるくらいなら、別な次元を目指せといっていることだけだよw
やってみなきゃわかんないことに、無駄とか変とかそういうのはエンジニアにまかせればよいことだからだw

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:15:24.51 .net

京の後継機の予算執行も待った方がいいんじゃない？

なんせ　捏造を許す研究所ですから

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:15:30.84 .net

この状況は「無名の」ノンフィクションライターには理想だね。
中途半端な総括を聞かされるより売り上げも増えそうだし、
神戸あたりからのリークも期待できるし、ワクワクしてるんじゃｗｗ

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:15:40.04 .net

最低でも野依・河合・石井・竹市・笹井は辞めないと収拾がつかない。

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:15:42.25 .net

takta913くんチーッスw

>>919

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:27:40.70
>>562
>>583

「初期化」の話は Cell論文(却下)・Science論文(却下)に例の捏造泳動の画像が載ってるから、
些細な人が来る前だと思う。

むしろ注目すべきは「幹細胞」の方じゃないかと思う。
「STAP幹細胞」とか「FI-SC幹細胞」の話は2013年4月の国際特許が初出なので、
このあたりの話を些細な人が主導で行ってるってことを示唆してるんじゃないかと。

もっとも極端な憶測では、些細な人が小保方に指示して ES だの TS だのの嘘細胞を若山氏に渡させて、
これらの幹細胞を若山氏に「樹立」させた可能性があると思う。

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:33:33.42
>>600
>もっとも極端な憶測では、些細な人が小保方に指示して ES だの TS だのの嘘細胞を若山氏に渡させて、
これらの幹細胞を若山氏に「樹立」させた可能性

そこまでいっちゃうか
でも些細なひとでなければ凹しかいないし凹にそこまでできたかと考えると
それが一番高くならざるを得ない

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:15:50.69 .net

CDBってこの人たちとは関係ある?

http://blog.jplayers.jp/bloghd/game_images/im_ccb.jpg

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:16:39.08 .net

弁明書のなかで改めてD論の画像じゃないっていってるけど
このスレの上の方で、直接話したと云う人がD論の画像使った
って聞いたってのがなかったけか。

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:16:47.71 .net

今回　理研は「リトラクトの意思を表明すれば不正の追及を免れる」という前例を作った

今後日本には捏造野郎が跋扈するだろう　

捏造がばれてもリトラクトしますっていえばセーフなんだから

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:17:05.91 .net

>>934

素人君、きみは相当凄いんだろうな（失笑）

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:18:06.13 .net

>>933
些細が投稿論文の作成に関与し始めたのも凹がULになる前の話だろ？
ごまかすなよジャパネットくん

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:18:22.07 .net

>>941
フェイスブックのやつ?

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:18:40.93 .net

当然CDBも改組。

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:18:58.15 .net

税金とは予算が許される限界まで使う物である。
研究成果なんかどうでもいいのだ、来期の予算を削られないために、
予算を使い切ることが最も大切な仕事なのである。
BY 理研

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:19:18.95 .net

>>940
もちろん関係おおありだよ、カス君！

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:19:42.61 .net

>>930
＞ただし、小保方（おぼかた）晴子・研究ユニットリーダーの同意は確認していないといい、
＞不正認定された論文と同様、「共著者全員の同意が原則」という論文撤回の条件は満たされていない。

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:20:11.58 .net

>>905

自分で設置した第三者委員会の提言を無視した例
・・九州電力2011年：古川康・佐賀県知事の発言がやらせの発端とした
・・ユニバーサルエンターテインメント2013-14：フィリイピンカジノへの4000万＄送金

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:20:49.26 .net

弁護団は世論を煽って同情を集める方向なのだから、
それを挫く目的で、CDBは愛人疑惑を前面に出して、
探偵ファイルにでも入ってもらって全面調査するのがいい。

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:21:13.27 .net

リアルフェノメノンが止まらない
胸が、胸が苦しくなる

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:21:44.32 .net

>>921
潰しに行ってるとか思い込み激しいww
論点を絞るように指示されたってことを述べてるだけだな
酸処理は以前からやっていたことだ

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:22:21.80 .net

>>742>>750>>761
STAP使いに共通する見分け方を発見した

それはSTAP使いはタバコの煙を少しでも吸うとだ

鼻の穴が二倍以上にふくらむ

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:22:29.14 .net

>>918
それ、お前な(笑)

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:23:40.64 .net

>>953

>>939

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:23:55.71 .net

無職同士、仲良くしろよ

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:24:52.38 .net

>>949
論文に誤りがあったけど、撤回はしませんってことでしょ。
その、自ら申告した論文の誤りって、どのことだろう？
調査委員会が調査した最初の疑義の画像のこと？

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:25:16.01 .net

シェーン事件の時はどうしたんだろ?
シェーン事件は読むの大変なぐらいたくさん論文あったのに、理研はたった1本の論文調査でこんなに手間取ってる

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:25:18.60 .net

>>954
つまんね
こんなとこにマンガネタ持ち出して来んなよ寒い

これだからオタクは

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:25:57.09 .net

マンガネタだってよくわかったなｗ これだからオタクはw

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:26:16.75 .net

理研は相当おかしな組織だと言わざるを得ない。

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:26:28.38 .net

>>958
胎盤画像のやつじゃない？

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:27:33.19 .net

>>942
全くその通りだと思う。

川合理事か米倉理事の決定かな。
野依理事長かな。
近視眼的な決定だと思う。
小保方の懲戒解雇だけしか見えていない。
（それはそれで大賛成だが。）
渡部弁護士の同意はあったのかな。

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:28:06.58 .net

> ネオ14 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/life/1392428096/318
> 318 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/02/15(土) 16:19:20.50
> オホホ細胞は増殖しないからあげられないの、じゃ先生が許してくれなかったから
> ステム化することにしたの。ESを同じプレートで培養中だったんだけどいい子の
> スッポンに餌をあげる時間になって・・・。ごめんね。
> ｆｇｆトロホブラストはやっぱり同じプレートで培養中にムーミンとスナフキン
> が手をつないであるきだしたから・・・。
> ごめんね。

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:28:18.38 .net

胎盤とマウスを合成した画像か
あれはよほどまずいよな
些細研の誰かだろうか
並べて撮ったんだっけ？

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:28:27.31 .net

関係者が潔く腹を切れば収まる事なのに何を手間取ってる？

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:28:35.85 .net

ジョジョ知ってるくらいでオタクとか言うのも中々にズレてるな
取り敢えず揚げ足取りやるなら消えろスレ恥

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:29:02.26 .net

>>958
あれ？そうだな
画像の間違いを指摘されて「何ですかそれは？」とかってとぼけたって
言ってたし、その後も若山センセガー撮った写真なので私は知りませんって
言ってたよな

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:29:27.45 .net

いいんだよ、無理しなくてもｗ オタクであることは恥じることではない

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:30:02.08 .net

マンガだかなんだか知らんが反応してる奴は端から見たら漏れなく全員痛い

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:30:30.09 .net

そうだねー(棒

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:30:55.53 .net

>>964
今日は日本の科学が死んだ日だと思ったね
不正を隠ぺいしたわけだから
今後理研は解体もあると思う

理事と文科の役人の決定だろう　この決定には裏があるはず

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:31:17.43 .net

>>970
さっぶいネタかまして恥かいたら揚げ足取りとか・・・
最初からやらなきゃいいのに(笑)ほんとダサいねお前

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:32:06.93 .net

>>974
ぷぷぷ、無理しちゃって…言えば言うほどオタク臭さが匂うぞｗ

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:32:09.30 .net

若山が証言してる通り、確かに胎盤が光ったんだろう。その時の写真は若山が撮った。
些細がその写真を見て、もっと明るいやつがほしいと言い出して、オボか高田が並べて撮影した
こんなとこか

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:32:13.36 .net

小保方の懲戒だけでは誰も納得しない。

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:32:33.53 .net

>>945
それです。探しているけど見つからない。
もし見つけたら教えてください。

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:33:08.94 .net

>>972
いいからもう消えろよジョジョオタｗ
そんなだから疎まれるんやで？

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:33:29.77 .net

自作自演、みっともない

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:33:50.53 .net

>>978
「博士論文」でスレ内検索

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:33:59.24 .net

>>978
>>612

983 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/26(月) 23:34:01.37 .net

日経サイエンス6月号読んで、わかった事。

TCR再構成のアイデアは、2012年までCDB副センター長(京都大学名誉教授)の
西川伸一氏による。
丹羽は小保方から光った胎盤の切片を見せられて2013年1月から論文作成に参加。
よって、胎盤への分化のアイデアは笹井参加以前からあった可能性が高い。

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:34:09.94 .net

>>976
高田って誰？
それともっと光ってる写真のマウス本体って以前写したどれかのマウスと同じって言ってなかった？

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:35:20.29 .net

理研を小さな組織に細分化したり、いらない組織を潰すのは大賛成
理研なんてなくなっても日本は別に困らない。国立大学の予算増やしてやって基礎研究やらせたらいいだけ
いくらでも替わりはある

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:35:28.05 .net

>>980
急に第三者のふりｗ
そんなに悔しかった？

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:35:48.39 .net

>>983

> 丹羽は小保方から光った胎盤の切片を見せられて2013年1月から論文作成に参加。
> よって、胎盤への分化のアイデアは笹井参加以前からあった可能性が高い。

些細な人の参加は2012年12月ですが

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:35:50.16 .net

>>986
顔真っ赤ｗ

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:36:39.15 .net

>>982>>981
ありがとう。ありがとう。

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:36:53.56 .net

>>988
それお前じゃん(笑)

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:36:56.64 .net

相変わらずつまんねえことにイライラするカルシウム不足くんが居座ってるなここ

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:37:22.38 .net

>>990
恥ずかしがらなくていいんだよ。オタクは別に害悪じゃないからｗ

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:37:29.50 .net

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 21:32:29.10
＞赤色で染色した細胞がはっきりしにくいので、最もきれいに写った写真を博士論文に載せたので、その写真をネイチャーの論文にも使用したといっていました
https://www.facebook.com/permalink.php?id=100002684751032&story_fbid=496869660412521
理化学研究所でstap細胞を発見した小保方さんが、ネイチャーに論文投稿がすみ、記者会見を行った日より一か月も前に偶然、電話で、お話をする機会にめぐまれました。stap細胞を発見した大変なご苦労と共に喜びに満ちた声でした。

そして、赤色で染色した細胞がはっきりしにくいので、最もきれいに写った写真を博士論文に載せたので、その写真をネイチャーの論文にも使用したといっていました。

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:37:59.54 .net

>>991
そういうスレなんだろうな

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:38:05.84 .net

>>983
理研は追加調査しないんだってよ
どう思う？

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:38:45.66 .net

>>992
痛いオタク扱いされて火吹いてるのはお前に見えるけど？

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:40:30.42 .net

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　　　　 　彡⌒ミ 　 ＜　まぁ落ち着けや、フサ共
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998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:40:48.12 .net

STAP細胞の懐疑点 PART394
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1401107961/

999 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/26(月) 23:41:03.14 .net

調査委員会が電気泳動の画像で、あるはずのGLの無い切り貼りレーンの
試料の細工の有無を調べなかったのは、TCR再構成をつつくとヤブヘビ
だからだったんだろう。

初めから、小保方に限定して調査するつもりで、教唆者とか調べだすと
大変な事になるから再調査しないのだろう。

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/26(月) 23:41:05.59 .net

>>987

2012年12月些細な人参加
↓
オボちゃん光る胎盤の切片標本作成
↓
2013年1月庭師がそれを見て参加

ってことかな?

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。