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STAP細胞の懐疑点 PART370
- 1 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:15:21.07 .net
- STAP細胞の懐疑点 PART370
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART369
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART363〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/138-140
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
- 2 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:19:09.59 .net
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
- 3 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:21:17.68 .net
- □参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt
- 4 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:22:18.02 .net
- ★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
- 5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 12:22:50.89 .net
- 早稲田が博士号取り消し処分に要する時間が
過去の例(コピペで取得した中国人)を見ると指摘された後2年2ヶ月
今3ヶ月くらい過ぎたか？2年後に処分が出ることになる。
1年11ヶ月後処分が出なかったら、お前ら騒げよ。
- 6 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:23:28.97 .net
- 大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
- 7 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:24:02.26 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
- 8 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:24:43.06 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399445895/51
51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 17:01:45.52
[特許出願書類中の記載事項の比較]
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活。出願Aの時点で既に弱酸刺激処理の結果として不正流用)
出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
- 9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 12:25:36.85 .net
- >>1
過去スレ 脱落
STAP細胞の懐疑点 PART368
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399644454/
STAP細胞の懐疑点 PART367
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399620377/
STAP細胞の懐疑点 PART366
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399605599/
STAP細胞の懐疑点 PART365
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/
STAP細胞の懐疑点 PART364
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399555725/
- 10 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:26:11.83 .net
- [小保方氏代理人が公開した小保方氏の実験ノートの一部]
┌──────────┐
｜テラトーマ解析について.｜
└──────────┘
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005258.html
6がつ２８にち「陽性かくにん! よかった。」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html
12がつ２７にち「移植 ?」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000026.html
2がつ２７にち「」
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140508000032.html
- 11 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:29:00.39 .net
- (朝日新聞デジタルにある小保方の実験ノート写し参照)
http://www.asahi.com/articles/photo/AS20140507005625.html
>→qpcr
>
>OCT4
>
>Nanong
>
> 陽性かくにん！
>
> よかった。
qPCRで定量測定して、どうして実験ノートに数値が無いのだ。怪しすぎる。
- 12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 12:29:31.18 .net
- 大和の論文を調査しろ
- 13 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:33:18.39 .net
- 理研が調査で不正確定とした事で、nature誌も小保方他論文の強制撤回する
らしい。(私はネイチャー・ジャパン株式会社にネットで閲覧継続できるよう
要望し、また、どうしても撤回するなら撤回前に小保方を告訴するよう要請
しておきました。)
*****
尚、htmlファイルのページは(論文名が文字化けしてますが)魚拓で保存
できてますが、videoとPDFは魚拓で保存できないようです。
今後、ウイルス等の偽物が出回らないようにVirusTotal
https://www.virustotal.com/ja/
による SHA256を書いときます。
*****
nature-article-PDF(nature12968.pdf)
f2fc7be3455a1dfa24cbc87792dcd568ac530ea596f6c2b2367c96eaa892ad5e
nature-article-video1(nature12968-sv1.mov)
50cec164059d9667f23db57068c423fc28c63ebc2becdbc075de8c8874bb754b
nature-article-video2(nature12968-sv2.mov)
493b382601909ec3c06abe51df27c45b2fe19e48d256412d86230e9a6538c0ce
nature-article-video3(nature12968-sv3.mov)
3ea7229289a7a2e3575733790dfdeeb101d815ae6194d50fde0504de9a4dbe41
nature-article-video4(nature12968-sv4.mov)
89710e6ac75c1da9bcb19e87c61fcde097e00e7a9c25fa11b1d5bbaae356f6e3
nature-letter-PDF(nature12969.pdf)
2ccad1e92b390d234fd552c4e3025a540b9a28bc42056e8f50795e38847a9c62
- 14 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:36:46.08 .net
- ■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
- 15 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 12:37:48.15 .net
- コピぺしなかった前スレ・PART369スレ・テンプレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/5n-6
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/8
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/11n-13
>>9どうも。
- 16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 12:41:26.08 .net
- 【小保方氏・STAP細胞関連時系列】 政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★ もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学 指導常田
2007年 再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★ 転機１ 「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年 返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学 指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給 ←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２ ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３ 理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日 第2次安倍内閣成立 下村博文 第１８代文部科学大臣に就任 ☆チェックポイント１
- 17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 12:41:57.38 .net
- 2012年12月 笹井 竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、ＣＤＢ訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月 安倍首相 TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察 ☆チェックポイント２
「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約 ★転機４ いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月 下村文科大臣 第６回 産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝 ☆チェックポイント３
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井 若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高 バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。
それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
- 18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 12:42:28.20 .net
- 最初はバカンティ、小島と大和が考えた儲け話が原点と思われる。彼らはまともに論文を書くこともないが、儲け話への嗅覚は鋭い。
もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、常田を脅してほぼノーチェックでPh.Dを承認させた。この段階で小保方は手品以外の教育はほとんど施されていない。
実験ノートの取り方等、基礎中の基礎すら知らない歩く偽装研究者の状態だったが、これ以後の詐欺計画ではそれは必要とされなかった。
華々しい実績が欲しい研究者たちに手品を見せれば喜んで論文執筆を手伝うだろうという読みがあったからである。
「ハーバードで実験済みのものを論文にまとめたいんです。」と言い張れば生データを見せる必要すらない。
必要なのは巧妙な手品を見せて巻き込んでいくことだけである。
すぐさま小島と大和の口利きで実行部隊として理研に押し込んで、若山を取り込んだ。
2012年末からセルシード救済のために岡野が積極的に関わるようになり、より派手な演出のために岡野の手で政治家ルートから理研に強力な働きかけ、
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させ、小保方をユニットリーダーに採用した。
ここまでで華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。
さて、そもそもSTAPは捏造である。少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。
（実在するのなら自分たちで完結出来るわけで、わざわざ理研のブランドで発表させたこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、一瞬の輝きを増すために理研の広報をおだて上げ、リケジョだのピンクの部屋だの大和のシナリオに沿って
最大限に発表を盛り上げる。その大騒動の間に最大限にセルシード社への投資や共同研究を推進し、あとは「存在しないこと」は誰にも証明できないので、
凹には世間の注意を引く囮として適度に暴れさせながら、やがてフェードアウトさせる。
- 19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 12:42:59.38 .net
- 理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap
重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。
2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。
結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。
- 20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 12:44:09.05 .net
- http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/5902879.html
小保方騒動の登場者の一人である大和雅之教授が所属する東京女子医大先端生命医科学研究所
同大が公開しているHP上の昨年度の事業報告書によると、同研究所は、科学技術振興事業費
「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成再生医療本格化のための最先端技術融合拠点」で6.8億円、
その他合計してざっと15億円の研究費が政府関連組織から投入されている。
研究費の最大の受入者は、同研究所所長の岡野光夫教授であり、最大の目玉は、同教授の開発した
「細胞シート再生工学」を医療へ応用することである。その実現を目指す会社は、岡野教授が大株主と
なっている（株）セルシードであり、先端生命医科学研究所内に研究室を設置している。
本当にこれだけの研究費を投資して将来的にその見返りはあるのだろうか？
セルシードは2010年にJASDAQ上場後、ずっと赤字を続けており、2012年には8.4億円もの経常赤字を計上している。
現在の社員は15名であるが、そのかなりの割合は東京女子医大の博士院生が名貸ししているようであり、
会社と先端生命医科学研究所は極めて密接な関係となっていることが伺える。
もちろん事業には初期投資が必要であるが、本当に経営状態は改善されるのであろうか？
2013年の経産省の「再生医療の実用化・産業化に関する研究会」の予測によると、再生医療の市場規模は、
2012年と比べて、2020年には7倍、2030年には60倍である。
しかしながら、この予測を行った研究会の座長が岡野光夫教授自身である。
市場予測が大きければ、当然政府研究費も更に増えることが予想されるので、それは岡野教授の研究費獲得に
プラスに働く可能性が高い。利害関係を生じかねない大型研究費を受けている者が、政府機関の委員会の
座長に就くとは如何なものだろうか？
- 21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 12:44:45.41 .net
- ちょっと論理的に考える頭をお持ちの方だったら、これが小保方個人の「戦い」ではないことははっきり判るんじゃないでしょうか？
こういう、「人の論文に文句つけといてお前らの論文の写真も切り貼りじゃねーかギャハハ！、オラオラ責任取れよ」のような
ガキの喧嘩としか言えないようなことを続けたとしても、小保方氏の科学者としての信用は戻りません。
こんな形で解決させようとするのは科学者の仕事を続けようと望む者の行動ではありません。
過去の森口や加藤のような捏造論文で告発された者が法廷闘争に訴えなかったのは、そんな事をしても地位は
戻らないことを当然のように理解していたからです。では小保方陣営は何が目的なんでしょうか？
論文もまともに書けない小保方を理研に押し込み、科学者としての素養もほとんど身に着けていない小保方に政治工作でユニットリーダーのポストを用意させ、
再現性もほとんどないSTAPなるものを理研の重点プロジェクトにさせて、何人もの高名な学者にサポートさせて
Natureに載るような体裁を整えたすえ世紀の大発表をさせたグループが居るのは間違いありません。
小保方がいくら策士でも、一人の頭脳や手品でそこまで大がかりな錯誤を起すことはできません。
とすれば、そのグループは今、自分たちに火の粉が飛んでこないように、ここでも必死に工作を続けている筈です。
小保方一人に暴れさせておいて、くだらないゴシップネタを連呼し続けて、世間がそっちに目を奪われている間に自分たちの「利益」を確定させて
証拠も隠滅している筈です。そのグループが、「攪乱」の目的で小保方とその弁護士の行動も指示している、そもそも弁護士に高額の金を出しているのも彼ら、
と見るのが最もまっとうな見方じゃないでしょうか？
こういう板で「理研の石井も不正してるじゃーん」とか「オボちゃんを責めるのはウダツの上がらないポスドクの僻み」とかトンチンカンな事を主張している連中は、
まんまとそういうグループに踊らされてデマの拡散に協力させられている愚民衆と断定して良いでしょうね。
- 22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:06:49.14 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/865
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめないところと大騒ぎになるところの違いでしかない
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140331-00000078-mai-soci
筑波大は３１日、生命環境系の柳沢純教授と村山明子元講師が
２００３〜１３年に発表した論文計３０本のうち３本で、画像の切り張りなどの不正行為が見つかったと発表した。
- 23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:17:36.04 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399226534/684
684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:52:38.43
>>653
不思議でもなんでもないだろ
このスレ見てれば分かるように
「捏造した小保方を、便乗して叩きスカッとしたい」
という層が少なからず居る
叩くためには、小保方の給与は高いほどイイ。
なので、
・1000万円＝人件費＝給与と勘違い
・そこからさらに、1000万円が給与なら人件費は1300万円！と勘違い
・さらにさらに、給与は1300万円！と勘違い
という具合に、怪情報に飛びつく
653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/05(月) 15:38:11.19
>>633
理研規定でネットでも見れるから
何スレも前から出てるが
1000万だと書く>>536や
1300万だと書く>>388などが
定期的に現れる
不思議なことだ
- 24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:22:05.83 .net
- 8ヵ月分の実験記録を抜き取って提出したんじゃね？
海外にでも持ち出すために。
データを正直に理研に提出して強奪されるより
データ手土産に移籍した方が明らかに小保方には利があるだろ
- 25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:25:58.56 .net
- 女子以下大の大和を洗え
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:32:15.69 .net
- http://www.youtube.com/watch?v=d-lfp2UUj1E
《STAP細胞》調査委員会 会見 フルバージョン
- 27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:41:03.27 .net
- ３月５日の産経新聞の記事
理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めて
ＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。実験の客観的な証明
には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再
現実験を開始。論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あら
ゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。細かい実験
手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
この記事を理研のだれが書かせたのか？
それを明らかにすれば、理研内での主犯者ははっきりする。
- 28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:46:19.30 .net
- この人外見や体裁を重視するようだけど、仮に利権が、「反省するなら戻ってきて良い」となり、無事研究を続けられるようになったとしても、実際には針の筵なんじゃないのかねぇ。そんなのに耐えられるようにも見えないけど…
本当はどうしたいのだろう？
ここまで見てきたけど、どういう風に落としどころ付けたいのかわからんわ
- 29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:48:46.21 .net
- >>24
理研がstapの利権奪う為に研究結果をもって行ったと言われているけど
多分小保方がこの件で理研の外で研究させない為の方策なんじゃないのかね?
どっちみち虚偽データ渡して真性データ持ちだしたと言うことになれば訴訟になるでしょう。
多分今回の損害+虚偽データの提出の賠償等で相当な金額になるんじゃ?
- 30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:49:38.56 .net
- 大川の指示だからな
- 31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:54:00.60 .net
- 阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない
443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分
http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:58:02.53 .net
- http://img.2ch.net/ico/nida.gif
ある一人のアメリカ人男性が洗髪にシャンプーや石けんを使う事を2年前にやめました。彼の髪はみるみるうちに
健康になり、こしもはりも出て来たそうです。では彼はなぜシャンプーを使う事をやめたのでしょうか。
まず人間は地球上に存在して20万年になります。シャンプーが発案されたのは1877年ですから、
19万9千9百23年もの間、人はシャンプーというモノなしで問題なく生活していました。また、
頭皮や髪につく脂は、体から出る髪が必要としている脂であり、決して悪い物ではないのです。
人類の歴史を語り始めると、今の生活はきっと必要ない物ばかりなのでしょう。
でも髪を洗うのをやめるのはなかなかできないですよね。
http://news.ameba.jp/20140509-622/
- 33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:58:59.54 .net
- ＳＴＡＰ問題 理研が再調査をしない本当の理由（日経ネット版）
http://www.nikkei.com/article/DGXNASGG0802O_Y4A500C1000000/
- 34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:02:09.65 .net
- シャンプーで洗髪をやめた男性の結末
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399690215/
- 35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:03:35.82 .net
- >>31
毎度のコピペ
笹井擁護派、刑をこの程度に軽くしてもらいたい。
オボコは理研の規定上、当然諭旨退職以上だからね。
- 36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:03:48.59 .net
- 前スレ
> 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 13:50:49.00
> >>906
> Wikipediaなんかじゃなくてネイチャーニュースでも既に10件くらい小保方の件は書かれているから研究者は無理
> 小保方-理研騒動や山中先生のノートの件までネイチャーニュースになってるよ
> 今回の騒動は日本の新聞にあった話はほとんど英語に翻訳されてネイチャーから全世界へ発信
Wikipediaは「検証可能な信頼できる情報源」に書かれたことしか基本的に書けません
時々いい加減なことが書かれますが、真っ当なウィキペディアンに削除されたり、
詳しい人が出典を追記して加筆しています
きちんと管理されたWikipediaの記事であれば、それなりに信用できます
あくまで、きちんと管理された…ですが
- 37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:04:17.34 .net
- >>32
擬似科学の詭弁
乙
- 38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:04:19.46 .net
- おいきゅむ、大文字の草を復活させろよW
- 39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:04:29.39 .net
- 若山はなんでこのタイミングで
サイエンスから指摘された事言ってきたんだ
もっと早く言えよ
- 40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:05:57.85 .net
- 法人指定が取り消されて理研怒りの小保方解雇
- 41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:05:58.38 .net
- ＳＴＡＰ問題 理研が再調査をしない本当の理由（日経ネット版） の要点
● 多くの研究者が、問題が残されたままだと感じている事柄もある。論文の共著者で小
保方氏の上司でもある理研の笹井芳樹・発生・再生科学総合研究センター副センター長が、
不正論文にどうかかわったのか、という点だ。調査委はこの疑問に正面から向き合うのを
避けているようにも見える。
● もうひとつ、理由として考えられるのは笹井氏を守ろうとするなんらかの力が働いて
いるのかもしれないということだ。笹井氏は理研のエースであり、誰もが「彼ほど頭の切
れる人はいない」と認める優秀な研究者だ。世界的な知名度もある。笹井氏あっての発生・
再生科学総合研究センターであり、同氏がつまずけばセンターの先行きに対する不安も高
まる。
● 再調査で、これまで取り上げてこなかったような疑義も調べれば、笹井氏に不利な事
柄も出てくるかもしれない。同センターはｉＰＳ細胞を使って目の病気を治療する世界初
の臨床研究を進めており、国の再生医療プロジェクトの重要拠点でもある。何とか打撃を
最小限にしたい、と考える人たちがいてもおかしくはない。
- 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:06:12.30 .net
- >>39
小保方の嘘を暴くため
後出しで作り話してたのがばれた
- 43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:06:54.16 .net
- >>39
理研から聞かれたから出した。
理研には細胞の件を含め協力しているよ。
- 44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:07:18.98 .net
- ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
―――― と(´･ω･`) ￣￣￣￣
￣￣￣ ――――‐/ ⊂_ノ ―――＿＿ ――
―― ./ ／⌒ｿ
￣￣ -'´ ￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
世界の若山があらわれた
- 45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:07:57.63 .net
- >>1
浅見さん、スレ立てお疲れ様です
スレの最初から「浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I」があると、
何か感慨深いものがありますね
このスレも、もう370かぁ…
- 46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:09:13.48 .net
- >>39
若山は小保方、笹井から悪者扱いされているのに、証拠物件を簡単に出すわけ無いよ。
裁判沙汰にでもなれば、一度に情報開示する。
- 47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:09:37.08 .net
- >>33
この期に及んで、まだ些細まもろうとしてるなんて理研はやっぱりバカだわｗ
この名前があるだけで、まともな雑誌はレジェクトだろ。
- 48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:09:45.50 .net
- オボコがいきなり陰謀説を主張し始めたら、どうなっちゃうんだろう。
「私は真面目にやってましたが、何者かがES細胞を混入した可能性は否定できません。」
って。
私は被害者ですって言い始めたら、
情状酌量になるのだろうか？
ふと思った。
- 49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:10:03.69 .net
- >>46
小保方が主張を文書化してから
それを完全否定する物証をまとめて突きつければいいだけなんだよな
- 50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:10:19.72 .net
- >>1おつ
,へ /´＼
/(･)(･)ヽ /(･)(･)＼ ♪
(_) ヽ丿 ゝィ ゝ丿
/ ヽ、 ♪ ／ |
(( { つ Y⌒ヽ (((/ ⊂|
{ とノ } } /ヽつ | ♪
♪ { }＿ノ (( { |_
( ゝ / )) ヽ |_) ))
´ゝ、 ノ ♪ ＼ ノ
￣∪ ヘイ
- 51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:10:48.74 .net
- >>1乙
- 52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:11:00.49 .net
- おぼの実験ノートはまるで絵日記。科学界追放か？
上教授も同情する研究者はほとんどいない。
http://news.nifty.com/cs/entame/showbizddetail/gendai-000210534/1.htm
- 53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:11:05.22 .net
- 188 名無しゲノムのクローンさん [] 2014/05/10(土) 09:16:03.58 ID: Be:
実験で使ったネズミの数
これ重要だな
189 名無しゲノムのクローンさん [sage] 2014/05/10(土) 09:25:57.95 ID: Be:
>>188
実験で犠牲にした
ネズミについて
愛護系団体からツッコミがきたぞ
ttp://animals-peace.net/experiments/stap.html
- 54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:12:27.94 .net
- 吉田松蔭が脱藩した時、藩では重い処分を検討していたが、藩主の｢如何にも寅次郎は惜しい人材｣で
実父の育みになり向こう十年間の諸国修行となったのを知ってるか？
笹井氏も同様な扱いでよろしく頼む。なんとしても惜しい人材。
- 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:12:30.76 .net
- 些細氏の悪あがきがどこまで続くのか。また、それを理研本体がいつまでかばうのか。
その点が大きな焦点でしょうな。小保方氏に関しては「粛々と処分する」だけになりました。
- 56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:12:49.74 .net
- オボになったつもりで２ｃｈ見てみ次の行動が予測できるそ
次はさらに斜め上に行くぞ
- 57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:15:20.75 .net
- >>48 裁判で根拠のない陰謀説を主張する人はけっこういる。
でも、根拠を明示できなければ退けられる
- 58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:15:54.99 .net
- この前の調査委員の会見でも些細を守りたいのがはっきり伝わってきたよな
それはもうヒシヒシと伝わってきたで
- 59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:16:49.49 .net
- >>39
Oが会見後に補足説明文書を出しただろ
”長期培養を行ったのも保存を行ったのも若山先生ですので、
その間に何が起こったのか、私にはわかりません”等々の。
あれで決心したんだろう。。サイエンスの査読コメントをWも受け取っていたという
事実が明るみになるというのに捨て身のヤケクソ
- 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:17:55.36 .net
- ◆小保方さん、労災申請することで懲戒解雇を回避へ
ソース 東京スポーツ
小保方氏「懲戒解雇」のカギ握る労災
http://www.tokyo-sports.co.jp/nonsec/social/264566/
- 61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:19:21.85 .net
- 自分で不正やっておいて、精神病んだから労災！解雇回避ぃ！って
もう研究者としてだけじゃなく、人として終わっちゃうよ…
- 62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:19:50.94 .net
- >>57
少し安心。
世論操作的にはどうだろう。
三木弁護士たちが、次の手として世間に陰謀説を流したら
同情論が広がってしまうだろうか？
「小保方さんは真面目な研究者なのに、
理研のだれかがES細胞を混ぜて彼女をおとしいれたんだーって」
擁護派がわーっと増えたりとか。
- 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:19:53.30 .net
- >>54
takta913くんチーッスw
- 64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:20:17.00 .net
- >>60
東スポのネタ記事だろｗ
病休の診断書すら出せないのに、労災の認定下りないだろ
- 65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:20:21.41 .net
- いま、１月のＳＴＡＰ発表記者会見や４月16日の笹井氏の会見に出席した記者の中で、複
数の人が自らの不勉強を恥じながらも、「笹井の奴め、ウソばっかりやんか、コケにしやが
って、いまにみていろ」と、笹井氏の悪事を探っています。
まずは、週刊誌から動きがありそうです。お楽しみに。
- 66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:21:44.27 .net
- 笹井氏ほど頭の切れる人はいない
おそらく世界でもトップ10に入るだろう
天才だよ彼は
- 67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:21:50.20 .net
- >>62 その場合も、陰謀説の根拠を示すことができるかどうかだろ
- 68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:22:34.45 .net
- >>54
どっちにしても内部告発で潰されるから、早めに身をひいておいたほうが彼自身にとっても
いいと思うぞ。これ以上晩節を汚さなくてすむ。
- 69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:22:58.17 .net
- >>66
いくら天才でも、その才能を不正に使う人間はダメだろ
- 70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:22:59.46 .net
- >>54
志しの高さが全然ちがうやん。
こんな道理に反してることをやったら切腹なのでは。
吉田松蔭とか出すなよ。
- 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:23:22.13 .net
- .
>>21 が正論だな。
大川○法も関わっているかも。
- 72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:23:23.32 .net
- 診断書を出せないのか出さなかったのか
どちらか決め付けるのは現時点では妄想でしかない
妄想を2chで書かずにどこに書くんだという考えもあろうが
普通はチラシの裏に書けということになる
- 73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:23:36.75 .net
- >>57
今は論文不正を問題にしている。
裁判は解雇になってから行うが、解雇理由が論文不正だから、>>48の陰謀説は意味なし。
オボコの情状酌量の余地を考えてみたがまともなものは無いな。
・心神喪失でデタラメを書いた。（マウスの漫画、よかった、? を見るとそうかも）
・そそのかされてデタラメ論文を書いたと笹井のように言い逃れる。
その他あるかな？
- 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:24:06.64 .net
- 実験の不備を指摘すると泣き出すとか怖いな
- 75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:24:13.40 .net
- >>66
もう諦めろ、takta913
- 76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:24:46.33 .net
- >>72
服務規定上出す義務があるのに出さないのは、出せないと解されるでしょｗ
- 77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:25:07.71 .net
- 日の本が笹井氏を必要とした時、いつでも戻れるよう道を作っておいたほうがいいと思う。
小事に惑わされず大局で考えなさい。物事を俯瞰的に見なさい。
- 78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:25:13.06 .net
- 弁護士さん、数値黒塗りでかまわないんで
ノートそのままスキャンしたのだしてください
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:25:40.27 .net
- まぁ、些細氏がどれだけ優秀であったとしても、もうダメでしょう。
これだけ、人間性に問題があることがはっきりした以上は。
また、些細氏が理研に残れば、今回と同様のことが起こる可能性が大ですね。
- 80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:25:46.61 .net
- >>72
最近は両面印刷のチラシがほとんどだから、チラシの裏には書けない。
- 81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:25:50.29 .net
- こんだけ騒ぎになって論文不正だけで乗り切れるはずないのにな
最低でも世の中の動きを考えれば全部もう一回再調査するしかない
で、マズかった人にはそれなりの処分を出すと
どんどん騒ぎが大きくなってくだけだよ
- 82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:25:57.34 .net
- >>76
一つの妄想として承る
- 83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:27:27.58 .net
- 理研は笹井氏は何としても守り抜くよ。
見ててごらん。彼は日本のいや、人類の宝だ。
- 84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:27:36.25 .net
- >>77
実験ノートも生データも確認せず、捏造撤回論文のみを根拠に
「STAP現象は最有力仮説」などと妄言を撒き散らし
素人を煙に巻こうとする人間は我が国には必要ありません。
- 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:27:37.53 .net
- 小保方は自身を「未熟な研究者」「不勉強」「不注意」だと認めてる
未熟で不勉強な自分の考えに固執して「論文取り下げない」と主張するよりも
尊敬する先生方が「論文取り下げよう」って言ってるんだから
素直に先生方のいう通りにすればいいのに
- 86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:27:48.17 .net
- 再調査って
これ以上何を調査するんだよ
- 87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:28:57.99 .net
- >>83
じゃあ神戸は笹井氏とともに沈没するだけだな
政治レベルの話になっている
再生医療の行く末にも支障が出てきた
- 88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:29:04.12 .net
- 理研の調査報告書を読んでみたんだけど、小保方さんがネイチャーに追加訂正のために送ったテラトーマ画像は、
小保方さんが2012年6月9日に撮影したと主張してる真正なテラトーマ画像（B）ではなくて、
今年2014年2月19日に撮り直したテラトーマ画像（C）なんだね。
なんで真正なテラトーマ画像Bがあるのに、新しく撮り直した画像Cをネイチャーに送ったの？
まあ画像Bが真正なテラトーマ画像だという根拠を提出出来なかったからしょうがないか。
しかし画像BとCが同じサンプルから作成されたという根拠も無いようだ。
＞不服申立て者が学位論文の画像データを使ったことを自ら発見し報告したこと、
＞画像 Bが存在し、画像 C が訂正のために Nature 誌に提出されているなどの点についても、
＞事実関 係を調査した上で、悪意の有無を判断している。
＞2012年論文の投稿のみならず、論文１投稿に至るまでの間の投稿においても、本件画像データをそのまま使用している
＞「ずっと何度もやっていた実験で、いつも同様の結果が出ていたので、脾臓細胞由来と骨髄細胞由来を同じように取り扱ってよいという気持ちがあったわけではないが、
＞データが正しい現象だと安心しきってそのまま使ったと思う」 旨、3 月 19、23 日に説明しており、論文に記載した条件と異なる条件の実験で得られたデ
-11-
＞ータであったとしてもそのデータを使用することを認容している。
＞（４）本画像データが学位論文に由来することに対する認識について 不服申立て者は、テラトーマに係る本画像データについて、「ある意味、チャンピオン データであった」、
＞「学位論文の実験で、本件画像データのように非常にきれいなテラトーマの写真ができたことは少なかった」旨、3 月 19、23 日に説明した。
＞画像C は、テラトーマの由来に関する疑義が再度生じることを避けるために、保存していたテラトーマの切片を免疫染色して作成した画像データであって、投稿時には存在しなかったものである。
＞この画像データ（画像C）は、論文１の Figure 2e 上段の HE染色と同じテラトーマから作成され たものではあるが、画像 Bと同一のテラトーマから作成されたかという点については明らかになっていない。
- 89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:29:10.31 .net
- >>77
もうやめとけってｗ
あんな稚拙な捏造論文をうまく使おうって思った時点でそんなに頭切れてないじゃん
- 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:29:13.42 .net
- 小保方は黒幕の言うとおりに演じているだけだろう。
- 91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:29:20.38 .net
- >>77
禿しく同意
天才的頭脳を海外にとられてはいけない
- 92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:29:28.18 .net
- >>82
出すのが義務。
有るのならそれを出さないメリットはない。
に反論してみな。
出来るなら「出さなかった」も有り得るが、出来なければ「出せなかった」しか考えられない。
- 93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:30:10.43 .net
- >>82
妄想って言うか、規定（法律）の解釈論ね
事実はいずれにせよ、法律上はそう見なされるってことは覚えといてね
- 94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:30:20.50 .net
- >>86
全部の実験の再調査
もちろん共著者やテクニシャンからの聞き取り、その公表も
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:30:48.57 .net
- >>83
仮に理研が甘い処分をしたしても学会で他の研究者からどういう扱いを受けるかが問題なんだが。
- 96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:31:26.17 .net
- ＞笹井氏ほど頭の切れる人はいない
＞ おそらく世界でもトップ10に入るだろう
＞天才だよ彼は
天才だから悪事を働かないとの保証は全くありません。
笹井研の方かもしれませんが、もうその論理は世間では通用しません。
もし、些細氏が天才なら「会見であれほどミエミエのウソを大量につくのか」を説明
してください。よろしくね。私には小凡人しか見えませんでした。
- 97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:31:52.76 .net
- >>92
別にそれならそれで良いんだよ
叩こうと予想しようと何も変わらんだろと言う考えだから
下のこいつみたいにな
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/865
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめないところと大騒ぎになるところの違いでしかない
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
- 98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:31:59.25 .net
- ここで笹井氏を叩いてる人は99％妬み根性からだろう
笹井氏の才と比べようもなく劣った己を顧みるがいい
- 99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:32:14.57 .net
- >>91
はいはい。
お前含めてみんな海外にいっていいですよ。
行く先があればね。
で2度と日本に帰ってくんな。
- 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:32:22.67 .net
- >>54 >>66 >>71 >>83
本当に客観的に些細な人を
擁護（過度に責任を追及しない、根拠のない疑いを持たない）する人達にも
迷惑になるからそういう書き込みはやめといて
- 101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:32:36.38 .net
- つか、オボを推した時点で終わってないでしょうか些細君w
天才的頭脳があるならもっと巧妙に立ち振る舞うはずw
些細も駒なんだよw
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:33:19.71 .net
- ＞天才的頭脳を海外にとられてはいけない
確かにそうかもしれませんね。「天才的詐欺師」ですから。
- 103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:34:11.79 .net
- >>101
厄介ごとを振ったのは西川氏？
- 104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:34:37.90 .net
- >>88
調査委とNatureにそれぞれ画像B・Cを送付しているとのこと。
なぜ撮りなおしたかについてSSIは会見で、二度と取り違えてもらっては困るということと
画像Bでも問題はなかったがフォーカスが甘くて専門家が見て一目で分かるレベルであることが
望ましいからと答えていた
- 105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:35:17.14 .net
- 些細研が必死の反撃開始だね。
- 106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:35:33.99 .net
- 吉田松陰もテロリストだけど小保方もテロリストじゃん
小保方も日本の科学（インチキ科学）を転覆させたら銅像が建つよ
- 107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:35:39.82 .net
- 撮りなおし 笑
- 108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:36:15.80 .net
- 些細は天才だよ
イカサマ話だったものを真実っぽく書き上げ、ネイチャーを騙せたんだからな
- 109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:36:37.79 .net
- 前スレに、他の研究者がゴミ箱に捨てた部位を拾って
使い回ししてたという書き込みがあったが、
それなら動物実験計画に報告してなくても問題ないんじゃないか？
- 110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:36:44.57 .net
- 小保方氏は高杉晋作タイプだろ
- 111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:36:51.10 .net
- 小保方「さーて、生物版の糞スレチェックするか」
- 112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:37:24.05 .net
- どうなんだろうね。笹井氏の会見を見て、小保方さんよりは内容が整理されてて分かりやすかったし、
この人頭良いし頭の回転早いなあとは思ったけど
「『有力な』仮説」「ESコンタミは有り得ない」の根拠も希薄だったし、まあああ言うしかなかったんだろうけど。
笹井氏の実力がどんなもんかはまだ分からないけど、必要な人なら必要な分野で頑張って欲しいけど、
税金無駄遣いしかしてないなら、能力に応じた給料に減額して欲しい。
- 113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:37:42.37 .net
- >>103
理研は事業仕分けあたりからおかしくなったんだろ。
だから外からつけ込まれることになったのではw
古参の方々はテクノロジーの進歩についてけないだろうし、お手上げだったのではw
- 114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:38:21.73 .net
- >>54
些細を歴史上の人物に例えるなら石田三成
- 115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:38:58.60 .net
- >>104なるほどありがとう。B・C両方送ってたのか。
- 116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:39:51.44 .net
- >>102
アメリカにの天才詐欺師、馬鹿ンティ教授と比べると月とすっぽんなんですが
- 117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:39:56.72 .net
- なんか笹井擁護が湧いて気持ち悪いんだが
客観的に見て笹井ってどの程度の研究者なの？
- 118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:40:02.72 .net
- >>41の日経の記事は流石経済記事以外は地方紙以下と言われる日経の３周遅れくらいの取材力を現してるな。
随分前から言われていることだが、笹井氏も処分は避けられないわけで、既に管理者としての重い責任がある旨言われているし、
停職１ヶ月以上の処分になれば、常識的に自主退職勧告となるわけで。
もしそうなったとすれば、理研が護りたかったのは笹井じゃないってことになるな。
その時に改めて何を守ろうとしていたのか、掘り下げてくれるんだろうな？仮にも全国紙のジャーナリストを名乗ってるのなら。
理研は誰を、何を隠そうとしたのか？
そうなったら考えられる理由は只一つ、政治的に理研にSTAP研究を強力に推奨し、小保方の登用を進めたグループが居て、それが今になって「言及するな」と
政治的圧力をかけているということになるだろうな。
アベノミクスの再生医療の座長をやって政界に深く入り込み、自分の関連する会社を通じて多額の政治献金をやっている者がいるということだろう。
その時には、そいつが真犯人ということが確定する。ジャーナリズムはその時点で脳死状態になるんじゃなく、しっかり追及しろよ？
- 119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:40:14.04 .net
- 武田氏も言っているが小保方の部下に聞き取りをやったのかな？
http://takedanet.com/2014/05/post_7c3a.html
- 120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:40:20.78 .net
- >>87
＞再生医療の行く末にも支障が出てきた
支障ないんじゃ？笹井だけ切ればいいから。
笹井以外の人が頑張ってるらしいから。
政代さんグループは着々と臨床実験に向かっているし。
政代さんの臨床実験、笹井はどの位関係してるのかな？
- 121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:40:21.58 .net
- >>109
動物実験計画って実験施設の届出もしなきゃいけないんじゃなかったっけ
CDB内にどのラボも使えるちゃんとした施設があるならそこ使えばいいんだけど
普通はラボ単位で○号室は動物実験に適合してる部屋ですここ使ってます、って書かなきゃならんかったような
- 122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:41:20.92 .net
- 些細擁護派の意見で論理的なものが一切ないのはなぜですか。これも宗教かいな。
少しぐらい具体的に１月会見や４月会見の些細発言の矛盾をかばってみたら。
- 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:42:20.13 .net
- 才能あるように見えた笹井氏の底は案外浅かったのが露呈しただけ。
- 124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:43:38.02 .net
- >>120
>政代さんグループは着々と臨床実験に向かっているし。
何の研究をしてるの？
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:44:51.24 .net
- >>88
これの本質を調べれば、笹井がオボコに指示して撮り直しさせたことがわかる。
論文捏造を知って、慌てて作り直したのが怪しい。
真正画像と言われるものが、笹井も問題有りと認識していた可能性がある。
笹井も論文不正を隠蔽したと思われ厳罰対象。
- 126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:45:12.77 .net
- >>119
部下がいないから聞き取りできない
凹だけのラボだよ
- 127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:45:29.76 .net
- 若山みたいにコツコツやってりゃいいのに
岡野や大和みたいなチャラいのと付き合ったばっかりに
- 128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:45:45.89 .net
- 高田捕まるのか
- 129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:46:03.74 .net
- >>124政代さんが今年8月にiPS細胞を使った目の手術をするんでしょ？
笹井氏はiPS細胞から目の組織を培養する役目だとか。
大事な手術だし、何より患者さんの安全が確保されて欲しいね。
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:46:13.18 .net
- ハーバードのバカの処分っていつくらいになんのかな？
あちらが崩れれば、オボも完全降伏だろ。
- 131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:46:13.30 .net
- >>126 実験助手はいるだろ
- 132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:46:15.10 .net
- >>121
再利用でも届出が必要なんか？
- 133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:46:49.60 .net
- >>125
もう一度監視下でテラトーマ作ってもらうか
出来なければ笹井も有罪
- 134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:47:11.58 .net
- >>130 例の論文の取り消しが決まってからでは
- 135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:47:35.71 .net
- 世間も完全にクロ扱いになっちゃったな
そのせいか、急に飽きてきた
- 136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:47:45.79 .net
- >>126
また言ってるのかｗ
http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf
- 137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:47:59.63 .net
- >>131
8ヶ月で4ページの実験に助手がいるのか？
- 138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:48:08.83 .net
- マスコミ
1月末 天才小保方晴子博士がSTAP発見
3月 STAPの論文におかしな所がある
擁護の頭の中
1月末 天才小保方晴子博士がSTAP発見
3月 天才小保方博士のSTAPの論文におかしな所がある
5月 天才小保方博士、かわいそう、研究させてあげて
マスコミは、小保方が天才ではなく、馬鹿女だったと報道しろ
- 139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:48:13.38 .net
- >>126
利権の回し者ですかw？
- 140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:48:16.65 .net
- >>134
ハーバードは調査委員会とか作ってないの？
バカはかなり虚偽報告してそうだが。
- 141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:48:21.23 .net
- >>88
＞Figure 2e 上段の HE染色と同じテラトーマから作成されたもの
って、このＨＥ染色自体がテラトーマじゃなく正常組織じゃんｗ
やっぱダメだわ些細
- 142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:48:40.59 .net
- >124
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A9%8B%E6%94%BF%E4%BB%A3
に結構出てるよ
- 143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:48:44.63 .net
- 118に同意。Oは黒幕の一人。
- 144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:48:46.19 .net
- >>135
収束しかけたと思ったら小保方が爆弾を投下するパタンが続いてるんだが。
まだまだ続くよ
- 145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:48:57.66 .net
- >>137 最初の割烹着会見の時にいただろ
- 146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:49:23.13 .net
- >>131
細胞リプログラミング研究ユニットに3人いたテクニカルスタッフのうち2人は丹羽の検証実験をやるらしい
1人は全く不明
- 147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:49:28.70 .net
- >>137
もちろん要らないけど名義上は存在する（名前貸し）から調べろよって話をしてるんじゃないの？
- 148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:49:30.10 .net
- フレデリックサンガーみたいなのが分子生物学の天才といえるわなw
あとはマネジメント命の秀才土方って印象があるんだけどねw
ゴリ押しと実績集めが目立ってエレガントさがない。苦しんで仕事してるカンジだ。
と個人的に思いますがどうでしょうw
- 149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:50:18.51 .net
- http://www.cdb.riken.jp/jp/01_about/annual_reports/2013/cdb2013.pdf の７２頁目ね
- 150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:50:26.01 .net
- 若山も適当な事やってたから
自分も疑われかねないとおもってサイエンスを今まで隠していたんだろうな
確かに若山がしっかりしてれば問題は起きなかった
まあ大騒ぎしたお陰で小保方と早稲田のインチキが明るみに出たんだから
今回の騒ぎも大成功でいいのではないかな
- 151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:50:30.42 .net
- >>145
会見時にいたのは、他の研究室から駆り出された寄せ集めだったんじゃ
- 152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:50:35.73 .net
- 森口さんコメンテータとしてTVに出てほしかったな。
http://www.tanteifile.com/diary/2014/05/09_01/
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:50:44.29 .net
- >>88
それと画像Bと画像Cが同一サンプルであるかの点について
SSIはOから、Bに使われたものと同じ箱に入っていたと聞いた、などと答えていた。
ちなみにOは調査委に対して骨髄由来のサンプルと脾臓由来のサンプルをhematoという共通のラベルで
管理していたと答えている。画像B・Cがなぜ脾臓由来のものであると言えるのか謎だ。
この管理法で脾臓由来のサンプルを見分けるにはラベルとノートで識別番号の紐付けが必要なはずだが
部分的に公開された実験ノートにはそのような記述がない。
- 154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:51:06.07 .net
- >>129
成功すればいいね。
iPS細胞はSTAP細胞と違って、万能性をもつ根拠が解っているが、
STAP細胞の場合は根拠そのものが解らないような研究だから、
同等に考えること自体がおかしいと思う。
- 155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:51:08.05 .net
- >>118
＞停職１ヶ月以上の処分になれば、常識的に自主退職勧告となるわけで
君の意見として拝聴するが、その通りに些細が退職するかな？
また、オカノンらのことを繰り返し指摘しているように見えるが、具体的事実を列記して、その
不正を君が暴かないと説得力はない。
ぜひ、君の取材力でオカノン、戦艦、兒嶋らの悪事を具体的に公表してください。
よろしくお願いいたします。まずは週刊誌にでも売り込んでください。期待しています。
- 156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:51:23.22 .net
- >>133
公開実験で検証する派へ
常温核融合では、結構何回も公開実験やっているぞ。
動画でも存在するし。
簡単にできるから、始めから終わりまで見える。
でも常温核融合は完全に否定された。
- 157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:51:34.93 .net
- >>128
研究者をやめることになる程度でしょ
- 158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:51:47.71 .net
- 日本の学界がぶっ倒れるまで続くよ
- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:52:53.89 .net
- >>156
あれは天然放射性同位体を電気分解して固体表面に取り出してるだけ
- 160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:54:03.32 .net
- 平気で嘘つく奴がへばりついてるでしょ？
このスレには
エアラボにしとかないとマズいんですか？
笹井研のテクニシャン、大阪市立大修士の人が小保方ラボにいたことがバレちゃ困るんですか？
- 161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:54:43.87 .net
- >>152
>「私が創って理研ＣＤＢ内に保存してあるＳＴＡＰ細胞と、ＳＴＡＰ細胞由来の
>マウス胎盤・胎児を第３者機関に渡して検証して貰いたいので供与してください。
>それらは理研に所有権があるのでしょう。でも、それらは私の子供のようなもの
>でもあるのです…涙を添えて…」。このように言えば批判派・擁護派を問わずに
>絶大な支持が集まるだろう。
こいつ何かいい事いうよな。自分のことは棚に上げて（笑）。
- 162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:56:14.97 .net
- >>160
>>126のことか
- 163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:56:28.80 .net
- 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
- 164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:56:32.77 .net
- なぜかスレの流れが止まった
- 165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:57:03.32 .net
- 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
- 166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:57:11.89 .net
- 公開実験といえば、山本五十六の例がある。
水を石油に変える実験（特に何もしない。祈祷ぐらい）があって、海軍次官だった山本が海軍省内で実験をやらせた。
確かに、一晩たつ内にガラス瓶の中の水は石油に変わった。
おち・・・当時のガラス瓶には泡がいっぱいあって、それを事前にスケッチしておいた。
実験後のガラス瓶は、実験の時と違った。
ユリ・ゲラーもS少年（スプーン曲げ）もMr.マリックも公開実験しているぞ。
- 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:57:40.14 .net
- >>161
やっぱ小保方と同列のアホなんだなという確認しかできませんが
- 168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:57:54.80 .net
- >>161
森口尚史（元 東京大学特任教授）・・・・・ お笑い！
- 169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:58:26.49 .net
- >816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
- 170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:59:21.71 .net
- >>161
東大の最大の恥をいちいち上げんでもw こいつが上さんと同じ特任教授だったことは驚愕だけどw
- 171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:00:01.01 .net
- ややこしいことは抜きで公開実験で
最初に謳っていたようなSTAP現象が
ある→もう一度賞賛し、理研に戻るかポスト与える
ない→森口以上のバッシングとともに永久追放
でいいだろ
- 172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:00:05.29 .net
- >>124
世界初の患者由来の細胞を使用したiPS細胞から作られた網膜を今年の夏頃に臨床移植する。
これ成功すれば、ノーベル医学賞なみの業績よと私は思っている。
- 173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:00:13.04 .net
- >>166
祈祷によってガラス瓶の泡も変化した、と考えられる！
- 174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:00:32.80 .net
- 小保方「雇った部下が勝手に捏造してた」
- 175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:01:40.09 .net
- >>172
山中教授２個目のノーベル賞だな。高橋先生といっしょにw
些細は憤死するんじゃないの？w
- 176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:01:40.77 .net
- >>166
今なら24時間録画できるので
動体検知も出来るし
- 177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:01:43.27 .net
- ＞日経の記事は流石経済記事以外は地方紙以下と言われる日経の
＞３周遅れくらいの取材力を現してるな。
この指摘では「他の大手全国紙は、もっとこの問題の本質に迫る
記事を書いている」ことになるが、それでいいのかな。
その記事をぜひアップしてください。読みたいですね。
- 178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:02:43.92 .net
- >>172
それ網膜の下の神経は配線しないから治療効果無いって話
- 179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:03:04.71 .net
- >>172
そんなんでもらえるのか
ノーベル医学賞のバーゲンセールだな
- 180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:03:09.17 .net
- >>174
小保方なら言いかねないな
- 181 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 15:03:14.04 .net
- 論文にTCR再構成確認を入れたのは笹井の入れ知恵だった可能性を指摘された
前スレ・597氏コメントのコピペと関連コメントurl
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/597
STAP細胞の懐疑点 PART369
597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 11:05:25.87
TCR再構成を示す電気泳動の実験は些細からの指示だろ
ネイチャー第一報の論文にはなかった
こういうデータをだしてくれと些細に言われてやっちまったんだろう
些細はチェックをしているはずなんだがな。些細に不正がないとするのは合点がいかない
*****
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/661
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/859
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/866
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/873
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/890
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/905
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/911
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/972
*****
まあ、TCR再構成確認が小保方のアイデアでないような気もするが、さりとて、
2012年度は小保方は一応は若山研所属(当時は若山氏が山梨大と理研の双方に
所属で、どちらを本拠地にしてたか私にはわからない)なので未解決問題。
TCR再構成確認が笹井のアイデアなら笹井が電気泳動の主犯の可能性もある。
- 182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:03:30.52 .net
- >>175
正代先生が受賞すると、例の今井声明文が出まわって笑いものに割るわけですね。
楽しみです。
- 183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:03:31.29 .net
- >>154そうだね。小保方さんや三木弁護士はSTAP問題で無駄に引っかき回さないで欲しいね。
iPS細胞もまだ臨床の分野でどれだけ効果を発揮するのか分からないけど、
少なくともSTAP細胞と違って、万能性を持ったiPS細胞は世界中で再現され確実に存在する事は確かだからね。
iPSの山中教授は質問には事実に基づいてちゃんといつも説明してるけど、
小保方さんは「体調が悪いから2週間待ってください」「もうあと2週間待ってください」「体調が回復したら再現実験に協力します）」とか
「STAP細胞はあります！」だけで作り方のコツも公表しなかったり、信用されなくても無理ないと思う。
- 184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:03:37.80 .net
- >>170
東大の恥は加藤茂明です
- 185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:03:43.23 .net
- >>176
動画修正ができるので、アテにならないよ。
- 186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:04:07.08 .net
- >>178
何気にすごいネタ暴露してんね
- 187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:04:11.37 .net
- >>172
同感、夫の高橋淳教授もパーキンソン病のための脳神経細胞で後に続く
キュリー夫妻やコリ夫妻に続く、夫婦受賞の可能性もあると思っている
>>175
問題なのは高橋夫妻の研究に笹井氏がコミットしていること
個人的には高橋夫妻＋笹井氏の3人受賞もあると思ってた
- 188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:05:13.00 .net
- >>178
治療効果がないとわかっているのにやるんですか？
- 189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:05:25.29 .net
- >>171
理研はSTAPの真偽はまったくこだわってないのに、論文不正には異様にこだわってるんだよな。
普通両方、もしくはSTAPの真偽の方にこだわると思うんだが。
- 190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:05:43.49 .net
- >>184
加藤先生は着実にのし上がって狂ったが、モリグチは薬屋と組んで悪い事してたんですよw
本来なら投獄されるレベルw
- 191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:05:44.76 .net
- >>153なるほど。小保方さん色々めちゃくちゃだな。
- 192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:06:36.81 .net
- >>189
そのカラクリは全部わかってる
今回の実験は全部不正
でも論文の画像まで不正に取り扱ってるのはオボくらい
よって論文不正のみを問題とし、オボのみを切り捨てる
- 193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:06:44.35 .net
- >>188
今回は安全性の検証が主目的じゃなかったっけ？
治療効果の検証はそれ以降の課題じゃないのかな
- 194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:07:15.21 .net
- >>193
そんなんでノーベル賞取れるんか。
ちょろいな
- 195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:07:28.39 .net
- 些細が不正をしていない、なんて理研の誰も思っていない。
調査委員会も同様だよ。ただ、「不服申し立てにに対する」報告だから、些細を本格的に掘ることがなかっただけ。
本来なら、第三者が「全面的に調査する委員会」を立ち上げる事案だったのですがね。
- 196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:07:34.24 .net
- >>141わお。
- 197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:08:12.14 .net
- >>189
理研はSTAP細胞が存在しないとわかってるに決まってるだろ。
STAP研究自体が捏造だったという大スキャンダルを隠すための検証実験。
- 198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:08:38.06 .net
- 694 名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/10(土) 14:53:12.60 ID:qhklrFuQ0
研究費の使い道も相当怪しいだろうな
- 199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:08:42.14 .net
- >>77
海外に行かないように、
刑務所にいれておくべき。
- 200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:09:05.90 .net
- オボが裁判で笹井が捏造に関わったことをカミングアウトしてほしい
- 201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:09:21.88 .net
- >>197
ただそれじゃもう世間を納得させられなくなっちゃんたんだよね
騒がれなかったらそれで良かったんだろうけど
- 202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:09:31.97 .net
- >>190
東大に返還させただけで本人知らん顔
やっぱり奴は大物だわ
「ｉＰＳ細胞」騒動 経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
森口氏の研究不正、東大などに１２３０万円返還請求
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html
- 203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:09:54.99 .net
- 研究の評価
批判的な意見として次のようなものがある。
「信頼できる査読付の論文誌に載る事例が少ない。」
現代においては最終項が重要であり、科学的に証明された論議、事項として取り扱われるためには、
信頼できる査読つき論文誌、たとえばWeb of ScienceやScopusに登録された著名な国際的科学専門論文誌の審査に合格し、掲載出版されることが必須条件である。
その論文出版によって研究の成果が裁定され、研究予算の分配が行われている。テレビインタビュー、新聞記事、一般雑誌記事、インターネット上での配信、あるいは未発表研究のみでは信頼できる科学成果としては認定されない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%B8%E6%B8%A9%E6%A0%B8%E8%9E%8D%E5%90%88
- 204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:10:06.18 .net
- 些細つつくと裏ネタいっぱい出てきてワクワク
もっとやって
- 205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:10:33.84 .net
- >>77
いなくてもいいから
- 206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:10:38.53 .net
- まあ、網膜視蓋投射を再生できたらノーベル賞３個分くらいだろうね。
本当の意味での脳再生ってカンジだw
- 207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:11:12.62 .net
- >>194
どうなんだろうね
医学の観点から再生医療技術の開発実践として評価するか、
多能性細胞から神経細胞を分化誘導する原理の解明や技術開発を重視するかで、
変わってくると思う
- 208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:14:14.68 .net
- 安倍とオボの面会まで当初は設定されてたんでしょ？
政府が噛んでるの明らかじゃん
岡野と下村を通じて再生医療分野にもっと予算増やす計画でもあってスタップ花火が必要になったんだろう
理研些細を駒にしようと近づき、成功すれば些細のところにも予算増やすとか美味しい話があったんだろうと推測できるね
若山にも成功報酬として山梨大に好待遇で移籍を用意してやったんだろう
だから若山もキメラが初めて成功した時に確認のための分析をやらなかった
これだけの成果が出て、確認のための分析をやってないなんて違和感がある。
成功報酬がかかっていたから判断を狂わせたと思う
若山もこの時点で黒だな
- 209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:14:22.37 .net
- またスレの流れが止まったな
ＣＤＢはおとり潰したほうがいいんじゃないのか？
- 210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:14:35.38 .net
- >>189
STAPの真偽に拘る和歌山さんは真の科学者
- 211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:15:32.16 .net
- >>208
若山さんが移ったのは2012年じゃなかった？
そもそも左遷っぽいけど
- 212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:15:56.68 .net
- >>207
前者としてはこれからだけど同じところに2度ノーベル賞与えるほどのこととは思えないし
後者としては大発見ではなさそうだね
- 213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:16:10.21 .net
- @citron3525
キュリー夫人のノートすげええええ
#実験ノート pic.twitter.com/Kdjol0Rqwe
- 214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:16:11.23 .net
- ips網膜移植が成功した後の事を考えると
些細な関係は断っておいた方がいいと思うが
本人は些細な作文お手伝いってことにして残こりたいだろうな
でもipsに関係している間は
どうやっても一番手にはなれないところが苦しそう
- 215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:16:11.79 .net
- どの行動をとっても桁外れに頭の悪い女だ
- 216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:16:38.43 .net
- >>212
せいぜい日本賞レベルなんじゃ？
- 217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:17:12.35 .net
- >>211
そう移ったのは2012年
2012年から1年間は山梨大教授と理研を兼務
- 218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:17:26.09 .net
- 些細研どうなるんだろう
- 219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:19:13.12 .net
- >>211
テンプレ>>16>>17を見れば分かるだろ
そういう書き込みをループさせたいのか
テンプレから外したがるやつがいる
- 220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:19:25.53 .net
- これ…労災おりるとかないよね…？
- 221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:19:44.39 .net
- >>210
ばーか。数１０回も再現実験して一度も成功しなかったのに論文発表とか
バカだろ、こいつも
- 222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:19:52.61 .net
- >>218
理研の信用と比べると些細な問題
- 223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:20:24.86 .net
- >>178,193
ｉＰＳ細胞使った世界初の移植手術 まずは安全性確認、夢は網膜の根本治療
2013.7.29 07:42 （1/3ページ）［病気・医療］
http://sankei.jp.msn.com/science/news/130729/scn13072907430001-n1.htm
ｉＰＳ細胞の臨床応用元年、基礎研究を出口に持っていく
（高橋政代さん＝理化学研究所プロジェクトリーダー／眼科医）
http://apital.asahi.com/feature/medical_asahi/2014011000008.html
研究会「ｉＰＳ細胞」 高橋政代 理化学研究所発生・再生科学総合研究センタープロジェクトリーダー
https://www.youtube.com/watch?v=Rv1boFxc1nE
http://www.jnpc.or.jp/activities/news/report/2014/02/r00026827/
- 224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:20:30.99 .net
- >>220
実験で無駄死にしたマウスの家族に労災がおります
- 225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:22:15.72 .net
- >>170
東大４３論文に改ざん・捏造疑い 元教授グループ
東大調査委員会が、分子細胞生物学研究所の加藤茂明元教授（５４）のグループの論文を、改ざんや捏造、または疑いがあると認定、計４３本は撤回が妥当とした。加藤元教授は撤回に応じる。
加藤氏は国内を代表する分子生物学者で、多数の論文を発表してきた。２０億円以上の公的研究費が投じられている。
改ざん論文には２０人以上の研究者が関わっており、論文で得た博士号などの学位が取り消される可能性もある。
骨やホルモンの関する研究など、１６年間計１６５本の論文で、画像の合成や使い回しなどの不正が判明。
４３論文について、「画像の反転・複製」など改ざん２５カ所、「画像の合成」など捏造２６カ所などを指摘した。
ttp://www.asahi.com/national/update/0725/TKY201307240640.html（要約）
どっかで見たタイプの画像とテクニック
ttp://www.asahi.com/national/gallery_e/view_photo.html?national-pg/0725/TKY201307240646.jpg
- 226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:22:30.37 .net
- 理研の川合真紀理事の夫の川合知二大阪大教授が論文捏造犯らしい
http://www.kkcryst.com/uso/
- 227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:22:33.28 .net
- >>223
ｉＰＳ細胞に変な嫉妬心抱くから・・・
新しいＥＳ幹細胞なんて夢みなければ・・・
- 228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:22:57.39 .net
- >>189
そのとおり
理研の対応は異常すぎる
また、小保方をはずして再現実験をするというのもバカすぎだろ
これが日本の科学者かよっていいたくなる
丹羽たちが１年かけて出来ませんでしたって言われても、小保方なら出来るんじゃね
って言われたらどう反論するんだろね
誰かがずっとついて小保方に証明させるのが筋だわ。そうすれば３ヶ月で終わるわ
- 229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:23:04.32 .net
- ノーベル賞いただき〜
- 230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:23:30.84 .net
- >>220
むしろ仮に三木弁護士が労働問題を論点に裁判したとしたら、
研究業界初の「怠業」として懲戒免職認定が降りても不思議じゃ無いレベル。
- 231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:23:51.78 .net
- >>211
理研での任期切れは2011で、その後がすんなり決まらなかったので1年延長。
山梨に決まって、兼務だったような気がするけど。
オボカタがいたのはこの延長時期じゃまいか？
- 232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:24:11.25 .net
- ＳＴＡＰ以外の話題を持ち出して、スレを荒らしている目的はなに？
些細擁護派の妨害ですか。
- 233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:24:22.62 .net
- >>228
そしたら理研の実験捏造とその後の理研ぐるみの隠蔽がバレちゃうじゃん
- 234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:24:45.98 .net
- >>190
モリグチは薬効や副作用解析してたころはマトモだった。
狂ったのはiPSに手を出してから。
- 235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:25:32.03 .net
- >>233
こんなやり方してたら、ますます理研のレベルの低さを暴露してるようなもんだ
- 236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:26:20.75 .net
- >>234
イレッサのSNP解析はトンデモヤバいと思うけどねw だから狂ったふりをして逃げたんだろw
- 237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:26:33.22 .net
- >>212
> 同じところに2度ノーベル賞与えるほどのこととは思えないし
？一度目は山中教授ってこと？
山中教授の受賞理由は、成熟した細胞がリプログラミングして
多能性を獲得することの発見だから、再生医療としての実績じゃないよ
- 238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:26:54.03 .net
- >>228
極めて正論だとは思うけど、
>誰かがずっとついて小保方に証明させるのが筋だわ。
>そうすれば３ヶ月で終わるわ
恐い人が側にいたら、わたし実験できませぇ〜ん。
って拒否すると思うけど。
あるいは、
入院している時に、コツを全部忘れてしまいましたぁ〜。
全部、理研の責任でぇーす。
と言うと思う。
- 239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:27:40.17 .net
- 小保方擁護と笹井擁護の書き込みのレベルが同じなのは、不思議ですね。
とちらも具体的な事実は一切なし。印象論、一般論、抽象論のみ。
これではＯＳ結合と言われても仕方がない。笹井を擁護するなら、もっとしっかりしろ。
- 240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:28:02.60 .net
- >>212 >>216
社会貢献賞だけどノーベル賞ではないな。
ノーベル賞は新しい発見について与えられる。
その研究で画期的な技術、発見があれば別だが、今のところ見えていない。
単なる偉大な社会貢献技術。
これで目が良くなった人が、ノーベル賞を取ったりするといいな。
（早死にするかもしれないホーキングを治療し続けた医者にノーベル賞はこない）
- 241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:28:11.02 .net
- @mstk_Horiguchi (弁護士)
3月に若山さんが疑義があると言った時点で
主著者は論文二本撤回してさっさと謝罪しておくべきでしたな。
そしたら理研にいられたかもしれない。
- 242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:28:43.43 .net
- >>232
些細擁護と小保方擁護が荒らしている。
どちらかといえば小保方擁護がよく現れる。
- 243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:29:09.42 .net
- >>238
小保方が次にすべきことは、誰にでも作れるようにすること
科学の基本は普遍性だ
誰がいつどこでやっても与えられた条件でやれば必ず同じ結果になること
これが出来ないものはオカルトと呼ばれる
小保方が誰かに教えてそいつが一人でも出来るようにならなければそもそも
科学ではない
- 244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:29:23.00 .net
- 事象の追求より個人的嫉妬が優先されると道を誤るんだな
大事な教訓だ
- 245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:29:58.28 .net
- >>238
> 恐い人が側にいたら、わたし実験できませぇ〜ん。
> って拒否すると思うけど。
> あるいは、
> 入院している時に、コツを全部忘れてしまいましたぁ〜。
> 全部、理研の責任でぇーす。
> と言うと思う。
そういう言質がとれればいいんじゃね。
- 246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:30:21.18 .net
- 小保方擁護の知的水準は驚くほど低い。特に日本語が不自由なようだ。
- 247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:30:27.44 .net
- >>221
バカだけど科学には真摯、研究者としての未来はある
科学を裏切った些細は研究者として未来はない
- 248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:30:57.24 .net
- 若山は山梨大移籍という成功報酬さえ受け取れればそれでよかったので、不正疑惑があってもずっと黙っていた。
白旗あげたんだよ。テレビでテラトーマ疑惑が取り上げられて
本当はいきなりキメラができるなんておかしいなと思っていたけど山梨大を目の前にぶら下げられて疑念をへっこめたんだよ
「自分は渡された細胞でキメラ作っただけ。知らない方が幸せなこともある」ってね
- 249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:31:07.69 .net
- >>228
2014年2月中に三回、丹羽の目の前でやってるよ。緑色蛍光まで。
プロトコルのため。
- 250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:31:39.27 .net
- @bwpotato (弁護士)
そうか、オボちゃんの代理人は、オボちゃんの研究者としての
名誉を完全に捨ててでも上司と刺し違えるという、万歳アタックに出たのか。
- 251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:31:57.58 .net
- >>178
動物実験では、効果が得られているのじゃ無いの？
＞網膜の下の神経は配線しない
これはも動物実験で確認されているの？
誰が実験したの？
- 252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:32:09.21 .net
- >>164 >>209
スレが流れにくいのは理研会見のYoutubeを見てる人が多いからじゃない？
時にはゆったりしたスレでいいじゃないかな、コピペ荒らしもないしね
- 253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:32:12.63 .net
- >>228
>>238
>>243
何この自演ｗ
- 254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:32:26.83 .net
- >>245
なるほど！
きっと、三木も立ち会うというだろうな。
- 255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:33:17.09 .net
- >>237
そう。山中教授ってこと。
同じメカニズムのものを応用することで
またノーベル賞ってことはないかなと
- 256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:33:18.82 .net
- >>249
見てきたような、なんとかか？www
- 257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:33:31.59 .net
- >816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
- 258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:33:42.93 .net
- 誰かが「些細を批判するのは嫉妬だ」との指摘があったが、
ｉＰｓの山中氏に嫉妬して捏造論文や「事実に反した会見
資料」を作成したの誰ですかね。
笹井氏を擁護するのはいいけれど、少しは事実に目を向け
ないとだめですね。
- 259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:33:51.92 .net
- >>249
知ってるよ。それに緑色発光まで出来たことはアンチ小保方でも認めてるやつも多いだろ
でもそれじゃあダメなんだよね。お前ド素人かよ
若山も自分がもらったサンプルが本物かどうかわからんと言って土壇場で論文撤回しただろ
大事なのは後半のキメラマウスのほうだよ
- 260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:33:54.77 .net
- 若山さんの実績で山梨大は栄転じゃなく左遷に近いのでは(´･ω･｀)
- 261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:34:16.34 .net
- >>250
あの弁護士2人は
「破天荒な弁護士」の称号が欲しいだけだと思う
- 262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:34:51.29 .net
- >>234
イレッサのSNP?www
なんじゃそりゃｗ
そんなもんねえよ。
EGFRの変異解析だろ。
新規性には欠けるがあれはあれで間違いじゃない。
あれでやばけりゃ肺がん研究者は全員ヤバイ。
- 263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:35:19.89 .net
- 小保方擁護は研究費の不正使用から話を逸らしたいようだ
- 264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:35:33.16 .net
- なんでオボちゃん入れて実験しないの？とワイドショーのコメンテーターが
よく言う発言。
- 265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:35:45.32 .net
- >>253
>>228氏 の名誉のために
>>238は私です。>>228氏とは別人です。
スマソ
- 266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:36:18.69 .net
- >>262
そうなんだ。日本人だけ大丈夫とか驚いたものでw
- 267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:36:39.77 .net
- >>260
一国一城の主だよ。十分栄転だと思うが。
- 268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:37:08.94 .net
- >>248
「若山ガー、若山ガー」
小保方擁護と些細擁護の工作員はマジで氏ね。
- 269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:37:25.08 .net
- >>243
Muse(ミューズ）細胞も再現できていないという話。・・・本当？
それでも出澤真理さんは東北大教授。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E7%B4%B0%E8%83%9E
「iPS細胞の多能性はミューズ細胞の元来持つ性質であり、山中因子は腫瘍形成性を付与しただけであるとの説もある」
すごい論文（PNAS)・・・これで山中さんにボコされたと誰かが書いていた。
- 270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:37:33.12 .net
- >>179
難病（現在は治療困難or不可能）な病気をiPS細胞で治療できる道を開いた最初の人には
ノーベル賞の可能性があると、山中教授はNHKサイエンスで言ってたけど。
政代さんの件は、今の治療方法では治療できないが、それがどの程度の難病かによって評価は決まると思う。
- 271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:37:34.00 .net
- >>264
オボちゃんに誰かに教えされたほうが早く結論でるだろがよ
３ヶ月たっても教えられたほうが一人で出来なかったら、STAPなんてねえよ
なんで１年もかける必要あるんだ？
オボちゃんをはずせと言ってるやつのほうが結論が出るのをよっぽど怖がってるわ
- 272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:38:03.61 .net
- >>259
それじゃダメと理解してるからわざわざ緑色蛍光までと書いたんだが。
- 273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:38:04.70 .net
- >>234
森口さんがしていたのはデータ解析で、中味についてはド素人だったんだろ。
- 274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:38:19.11 .net
- >>265
自演とか言ってるやつは放っておけ
バカは沸いてくる
- 275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:38:31.69 .net
- ＳＴＡＰ以外は別のスレでやれ。うざい。
- 276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:38:31.48 .net
- 公開再現実験させてもオボは成功すると思うよ
緑に光るとこまでがオボの仕事だからね
これについては理研で二人成功しているらしいし
問題なのはこのあと
幹細胞化とキメラマウス
これはレターの部分
確か何回やって何回成功とかも書いてあるんだよな？
そのデータは誰がとったの？
理研が調べたくないのはここ
- 277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:38:43.48 .net
- >>267
どこが栄転だよ。お前研究者じゃないだろ？
- 278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:39:11.83 .net
- >>267
同感
>>260
下手に旧帝とかより、
定年までゆったりじっくり教育研究できていいかもよ
地域での社会的ステータスもいいしね
- 279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:39:23.47 .net
- >>254
本人も気がついていないコツ。
たとえば、
オボの脇の下の臭い
など有り得る。
だとしたら、庭が10年やってもだめだ。
- 280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:39:25.07 .net
- >>260
理研とちがってあっちはパーマネント
- 281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:39:52.95 .net
- 小保方擁護が自演しまくってるなｗ
- 282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:40:29.50 .net
- 自演確認 よかった！
- 283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:40:30.92 .net
- >816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
- 284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:40:32.96 .net
- >>10
これ、2011年６月〜2012年２月（８ヶ月間）でノート４ページっていうけど、
この期間って、まさに「キメラマウス」作成時期とも重なってるんだよね。
2011年11月にキメラマウス作成に初めて成功したことになってるけど、
その前の数ヶ月はオボが様々なストレスでSTAP細胞を作ったけど失敗の連続。
ストレスの条件を少しずつ変えて数えきれないほど多くの実験を繰り返した。
失敗の末にやっとキメラマウスが作成できた・・って和歌山さんも言ってる。
このSTAP細胞作成に関する大量の失敗データはノートのどこにあるの？
通常、最適実験条件を探す場合には失敗データも全て記録して検討するはずでしょ。
STAP細胞作り担当のオボノートに記録がないとおかしい。
- 285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:40:36.82 .net
- >>230
精神病の判定はグレーじゃん。
「画像を取り間違えたくらいでこんな騒ぎにして、尚かつ反論の機会を与えられず、まるで針のむしろのようで、苦痛な毎日に陥れられた！」とか言って鬱病なりなんなりさくっと診断書とれる曖昧な病気で対抗すればいいじゃないの。
- 286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:40:50.35 .net
- >>264
宗教だから論拠は笹井が言った小保方が言ったから真実に違いない
その笹井と小保方が詐欺師なんだけどね
- 287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:40:59.78 .net
- >>260
ただの教授ならそのとおりだが、新しくできる箱物のセンター長まで含めると栄転かと
- 288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:41:03.81 .net
- >>281
掲示板で擁護したら何かメリットあると思うのか？
- 289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:41:36.30 .net
- 小保方・些細擁護はすごい粘着質だな。
- 290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:41:37.60 .net
- >>276
その緑に光った細胞がほんとにSTAPで出来たかどうかが怪しいってのが今回の一番のポイントだろ
そこで小保方が若山に渡すときに摩り替えたんじゃねってのが今回の容疑だよ
だから小保方が誰かに教えてそいつが確実に若山に間違いないサンプルを渡して
若山がキメラを作れるかで判断する。キメラを作るところは若山じゃなくてもいいけどね
- 291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:41:54.24 .net
- >>275
学術関係のネタはいいんじゃない？
最近法律的な話題が多かったし
- 292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:41:55.49 .net
- >>289
仕事ですから
- 293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:42:32.82 .net
- 新潮４５より 早稲田内部からの告発
「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」
「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」
他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
- 294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:42:43.39 .net
- まじでオボは柳田充弘氏（京大名誉教授）が沖縄で雇用する勢いだな。
あれだけ強い擁護してたら引き取らざるを得ないだろう。
「もう、おまいらnatureにどんな手を使ってでもいいから捏造論文書け。」
と柳田先生からのありがたい訓示だ。
- 295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:42:48.64 .net
- >>270
そうなんだ
まあiPS細胞が重要な要素じゃなかったらとれるか
- 296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:42:49.51 .net
- 叩くのもバイト擁護するのもバイト
バイト同士の掲示板かｗ
- 297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:43:28.37 .net
- >>287
そういうのは栄転とは言わん。
栄転じゃないから色々条件を積み上げて招聘したんだよ。
- 298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:43:29.94 .net
- 笹井を叩いて大和と岡野から話題逸らしか
- 299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:43:47.93 .net
- >>296
叩く方が予算たっぷりあるので優勢
- 300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:44:20.92 .net
- >>285
まだ「高額治療」扱いで健保適用じゃないけど、
うつ病は血液で診断出来るぞ。
理研が本気出したら、その手を繰り出して来ると思う。
- 301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:44:25.42 .net
- 自分のレスが誰にも相手されないとすぐに自演か工作員呼ばわりだからなｗ
- 302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:45:21.07 .net
- >>301
俺は相手してやってるぞｗ
- 303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:45:22.58 .net
- 新潮４５より
「内部告発」「小保方さんが、実際にどのような教育を受けたかはわかりませんが、彼女を取り巻く環境は、以下の様なものです。
応用化学科の西出宏之、岡野光男（女子医科大副学長）竹岡真司酒井宏水ラインの教員は、サイエンスをバイオビジネスの道具
と考え利用するという志向があり、一種の詐欺的サイエンスが流儀のようになっています」・・人工赤血球、人工血小板、ナノシートなど
「早稲田の生命医科やTWinsの人事は、彼らの派閥が同じような価値観、指向性を持つ研究者を集めますから、小保方が理研に行くまで
女子医大で学術界の常識を実地に教育できる教員が少なかったに違いありません。一方、早稲田学内では学生が教育されることは
まずないと言ってよいでしょう。ですから、似たようなことは、あちこちで起きています。コピペは、唯一、誰にでも指摘しやすい不正行為
であるため周囲が見つけられましたが、私がより深刻と考えるのは、科学を研究する上でのもっとも根本的な部分です。しかし。この根本的
な問題は、コピペを見つけることほど簡単ではありません。」
「教員はアイディアの盗用なんて当然と思っています。特に教授は、何もしなくてもコリスポンでィングが取れると思っている。全く関係のない
図を実験結果として使ったり、実験していないのにデータが出てくる。だから、論文を書くのは、捏造というよりは一種の創作活動みたいな
ものですよ。彼らにとっては、通常の学術界ではとても理解できない価値観をもっている教員が多いのです。小保方問題が話題に上る前
から、研究不正については議論したことがあります。しかし、議論が噛みあうことはありませんでした。教授やそれなりの役職に付いている人
と議論しても、カルチャーショックに近い驚きがあるばかりです。」
早稲田で一緒に研究してみると、信じ難いことが、次々と起こるのだという。
「他の大学の研究者に説明しても、理解されないのですよ。理解されません。ふざけてるのか、冗談なのだろうと受け取られます。それぐらい
早稲田大学理工学部のカルチャーは他とは違います」
- 304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:45:31.33 .net
- >>290
だから庭が一年かけてやるまでもなく、保存してあるというキメラマウスを分析すれば一発で由来がわかるじゃん
これについては若山も分析してほしいとは言わないよね
後ろ暗いところがあるんだろうかね
- 305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:46:02.50 .net
- 柳田センセのところで学部から指導してもらって、修士号も博士号も取り直せばいいのではないの？
あと、若山さんは山梨大の金のかかった実験施設の長だから、実験屋としてはウハウハだと思う。
- 306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:46:02.67 .net
- 柳田御大て数年前にOIST内でなんか揉めてなかったか
上層部の不正を告発してたような
今のOIST内の立場どうなってんだろ？英雄扱いなのか邪魔者扱いなのか
英雄扱いなら小保方ねじ込むのも容易だろうけど
- 307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:46:06.84 .net
- 疑惑の念を持たない人の前であればいくらでもら再現してみせる て言ってたけど、あれどうなったのよ。
- 308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:46:10.60 .net
- >>298
小保方からも話題を逸らしているな明らかに。
朝から研究費不正使用立件の現実味が出てきたからな。工作員も必死なわけだ。
- 309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:47:13.03 .net
- ここは工作員しかいないのか
- 310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:47:46.83 .net
- OIST行きはない。
予算をお代官様に頂く立場で門下にそんな報告できるわけがない。
- 311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:47:48.10 .net
- ＞「なんでオボちゃん入れて実験しないの？」とワイドショーのコメンテーターが よく言う発言。
あのね、そういう人には
「あなた、万引き常習犯と一緒にショッピングに行きたいですか？」と聞き返せばよい。
- 312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:47:52.50 .net
- 小保方晴子は詐欺をした犯罪者。すぐさま逮捕するのが妥当。
繰り返す小保方晴子は犯罪者。その両手に手錠をかけるべき。
- 313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:47:59.59 .net
- >>307
催眠術師や超能力者がよく同じようなこと言うよな
- 314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:48:29.15 .net
- >>277
自分も栄転とは思わんけど、
CDBのチームリーダーは５年任期２回が大原則じゃん。
それ超えて特別に残っているのってニワさんくらいじゃね？
ほとんど全員が１０年内に大学に移ってて、
教授になれなかった人もたくさんいるんだし、
まあそこそこというところでは？
- 315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:48:42.97 .net
- >>307
昔の念写の人と同じ発言だな
- 316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:48:51.93 .net
- >>304
そこでは考え一致してるんだな。すまんかった
今あるのを分析するというのはほんと基本だと思ってる。理研が進んでこれをやらないのは異常だわ
でもさらに小保方が出来るって言ってるのを粉砕するには誰かに教えろっていうのも大事だと思ってるよ
どっちにしても３ヶ月ではっきり白黒つくわ
１年とか。バカじゃねえかって思うよね
- 317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:49:10.09 .net
- おまえら笹井のことは叩くくせに大和や岡野のことにはダンマリだよな
- 318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:49:28.10 .net
- >>311
そのとおり
- 319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:49:40.45 .net
- >>290
キメラはいいからまず幹細胞樹立できるかどうかだろ。
そもそもSTAP幹細胞作れなきゃ臨床応用できないから、これ以上金かけるのは無駄。
結果は２週間で出て、費用も安くてむだにマウス殺さなくてすむ。
- 320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:50:32.82 .net
- >>273
中味を知らないでデータ解析して論文なんて書けないぜ
- 321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:50:32.75 .net
- 若山さんは宇和島藩に行った村田蔵六（大村益次郎）のようなケースだろ
- 322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:50:53.32 .net
- >>317
この板にセルシードスレあるし
- 323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:51:01.58 .net
- >>317
不自然に小保方の名前を出さないのはなぜ？
- 324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:51:09.24 .net
- 《掲示版裁判員の判決と小保方氏の罪状》
掲示版裁判員の判決(アンチ、擁護、中間の総意)⇒諭旨退職
罪状は以下の規定による。
(諭旨退職及び懲戒解雇)
第55条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、諭旨退職又は懲戒解雇に処
する。ただし、情状により前条の懲戒にとどめることがある。
(1) 正当な事由なく暦日30日を通じ無断欠勤が14日以上に及んだとき、又は出
勤常ならず改善の見込みがないと認められるとき。
(5) 研究の提案、実行、見直し及び研究結果を報告する場合における不正行為
(捏造、改ざん及び盗用)が認定されたとき。
(13) 不正行為を犯すなどによって職員としての体面を汚し、研究所の名誉又は
信用を傷つけたとき。
- 325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:51:15.26 .net
- >>307
おお、もろキセキ系の宗教家の言いぐさだな
さすが、大川一派
- 326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:51:16.45 .net
- >>306
ねじ込むもなにも、凹はD剥奪の可能性あるんだから、
もし仮にやり直すとしてもヒラの研究員か院生からでしょ。
それなら、柳田さんのラボで引き取るのは柳田さんの一存で決められるよ。
いずれにせよ、あそこまでツイートで擁護したんだから、
他に引き取り手が無ければ柳田さんが引き取るのは当たり前。
- 327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:51:49.07 .net
- こいつは安倍総理と面会一歩手前までいったんだよな。
2chで画像のパクリが発覚するのがもう少し遅れていたら総理と詐欺師の2ショットまで
とられてたなんて恐ろし過ぎる。
- 328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:51:49.19 .net
- やっぱり大和と岡野の話になるとｗ
- 329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:52:00.47 .net
- >>317
些細の責任逃れっぷりは芸術の域だからな。
笹井氏は2ちゃんねらーの人生の師としての尊敬を勝ち取った
- 330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:52:04.52 .net
- >>308
掲示板の書き込みで何かが変わるのか？
書き込みがあろうと東京大学も理化学研究所も何らかの処分があるんじゃないのか？
書き込みで変わるなら、ほとんど書き込みがない東京大の不正の件は処分も無しなのか？
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/865
こいつが>>548書いてるように掲示板で何を書こうと事態は変わらん
処分はされるし事は進む
違いは日頃から不正論文量産して国民が慣れっこになって不正論文出しても
気にもとめないところと大騒ぎになるところの違いでしかない
548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:40:37.74
>>526
これも厳罰が下るだろうが、大きい事件だから時間かかるだろうな
526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/09(金) 11:35:17.71
>>507
ちなみに筑波の柳沢教授、ちょっと前まで東大の准教授な
不正論文量産機関の東大なら不正やってもたいして話題にもされない
良いことなのか悪いことなのか
http://blog.goo.ne.jp/bnsikato
東大・分子細胞生物学研究所発の論文で多数の改ざんが発覚
４３報には、画像編集ソフトで複数の画像を貼り合わせ一つの画像に見せかけるなどの操作があり、
研究不正（改ざん）と判断され、残り８論文は不注意によるものだとされた
東大教授ら１２人・・・
http://www.asahi.com/articles/ASG3N4SY0G3NUUPI001.html?iref=comtop_6_01
アルツハイマー病研究の国家プロジェクト「Ｊ―ＡＤＮＩ（アドニ）」の臨床研究データに基づいて
米国学会誌で発表した論文について、筆者の１人である杉下守弘元東大教授が２０日、データの
１４％に改ざんを含む不適切な例があったとして、共同筆者１２人に論文撤回をメールで呼びかけた。
ＳＴＡＰ細胞の論文撤回問題で揺らぐ日本の先端医療研究への信頼がさらに失われる可能性がある。
- 331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:52:07.93 .net
- >>319
もちろんそうだよw
幹細胞が出来なければ終わりだわ。キメラはその次だろ。でも幹細胞が出来たとして最後はキメラまでいかないとね
STAP細胞成功とは言えない
- 332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:52:16.01 .net
- 庭は幹細胞実験はやらないみたいだぞ
スタップ細胞ができたら、それをそのままマウスの胚に移植する計画らしい
- 333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:52:52.87 .net
- >>290
それだったら丹羽と相澤が今やってる
- 334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:53:16.67 .net
- >>317
笹井は状況証拠がいっぱいある。
大和や岡野の状況証拠出してみろ、笹井に比べ黒いと思われる部分を出して。
- 335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:53:21.03 .net
- >>332
そっちの流れをやんのか。 どうなんかな。それでいいのかよくわからん
- 336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:53:37.57 .net
- >>319
和歌山さんは「小保方が持って来たSTAP細胞」を幹細胞にするのはすごく簡単だったと言ってたね。
なのに、小保方自身は「自分ではできないので」と言う。
D論ではキメラマウスまで自分で作っていたのに。
- 337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:53:45.51 .net
- 日本にいていいのだろうか
とか、こいつの発言はあくまで可哀想なアタシ なんだなぁ。
まあ、高飛びするつもりなんだろうね
- 338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:54:01.88 .net
- >>329
まだ終わってないよ
- 339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:55:14.60 .net
- >>328
自分で大和と岡野の話すればいいじゃん
- 340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:55:27.40 .net
- >>313
あれ、、会見でそう言ってなかったっけ？ 絶対に出来ない、という先入観を持たない人の前であれば呼ばれれば出向いて再現します とか言ってた気がするんだが。
- 341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:55:51.23 .net
- 柳田充弘 沖縄科学技術大学院大学（OI０ST)教授（G０細胞ユニット）
（この大学は政府全額出資の私立大学という一種の特区）
1999年 - 京都大学大学院生命科学研究科教授
1999年 - 日本分子生物学会会長（〜2001年）
1999年 - 東レ科学技術賞
2000年 - 朝日賞、英国王立協会外国人会員
2001年 - 上原賞
2003年 - 恩賜賞
2010年 - 英国生物学会「名誉フェロー」
2012年 - 米国科学アカデミー（NAS)会員
2002年 -紫綬褒章
2004年 - 文化功労者
2011年 - 文化勲章
グループリーダー
•熊田 和貴（元癌研）
•林 武志
- 342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:56:27.59 .net
- >>333
この前の笹井の会見で、理研の中で小保方の仕事を出来るのがあと２人いることが
わかったが、この２人も小保方がやった最後の緑に光る細胞を作るところまでは
出来てないことがわかっただろ。笹井の会見で配られた資料で、小保方がやったところが
４工程にわけて書かれていたが、この２人が出来たのは前半の２工程までだ
小保方の全部は出来ていない
丹羽も同じだろ
- 343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:56:30.00 .net
- 日本にいてもいなくてもどっちでもいい。科学者は誰も小保方に興味がない。
小保方に興味があるのは警察と検察。
- 344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:56:30.90 .net
- >>332
スタップのverifyは何をどうするんだろう？
いろんなマーカーの発現チェックするのか？
たんに緑に光っただけで済ませるのか？
いずれにせよ、Oct4-GFPの入っていないコントロールくらいは
きちんととって欲しいもんだ。まさかとらないなんて事は無いよな？
- 345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:56:35.02 .net
- 人類史に残る科学への冒涜を教祖と結託してやったんだから
ポアされなさい
- 346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:56:58.90 .net
- 次の焦点は、早稲田だよな
鎌田総長は、ずーーとダンマリを決め込んでんだよな
次期総長選の各投票が５〜６月に行われるからだろうが
判断誤ると、致命傷になるよ
様子見でなく、率先して膿を出す姿勢を見せないと
- 347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:57:11.42 .net
- ＞笹井を叩いて大和と岡野から話題逸らしか
＞おまえら笹井のことは叩くくせに大和や岡野のことにはダンマリだよな
すごい粘着質だね。具体的事実を提示して議論に参加しな。また、別スレもあるよ。
君も些細を擁護したいのかね。順番は大和や岡野より些細が先だろ。
- 348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:58:22.12 .net
- >>341
その爺さん何故か小保方に好意的だな
沖縄といえば一応海の外 海外というわけかｗ
そこに行くのかな？
- 349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:58:59.64 .net
- 村田蔵六（大村益次郎） 若山
吉田寅次郎（吉田松陰） 笹井
周布政之助 竹市
久坂義助（玄瑞） 高田
高杉晋作 小保方
毛利敬親 野依
海江田信義 岡野
- 350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:59:09.80 .net
- >>326
柳田ラボで院生生活か…
早稲田時代とは雲泥だぞ
おぼちゃん頑張れよ
- 351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:59:30.25 .net
- >>336
うっわ
和歌山さんシッカリ共犯の片棒担がされてるじゃん
共犯関係になってしまえば告発されることはないと思ってたのにねえ、オボ一味
- 352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:59:35.40 .net
- 香港の人の報告では、多能性マーカー自体ぜんぜん発現しないということだったよな。
それがニワの実験でも確認されたら、そこで終わるのか？
なんか、オボの懲戒処分の決定の前に結論が出そうな希ガス。
- 353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:00:03.45 .net
- >>342
SSIは理研内で成功しているのは細胞塊ができるところまで、とはっきり言っていた。
- 354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:00:57.69 .net
- >>347
そいつは小保方擁護だよ。ずっとそれ言ってる。
自分で大和と岡野のこと話せばいいのにネタがないようだｗ
- 355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:01:05.43 .net
- >>347
根拠なく物事を断定する妄想癖の強い人間がこのスレには大勢いる。
こいつらが凹のことを上から目線で批判してんだから失笑もの。
- 356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:01:22.15 .net
- >>188
安全性試験だからな。治ることは最初から期待してないんだよ。
移植しても大丈夫な事を確かめるのが目的。
- 357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:01:27.00 .net
- 柳田さん、まじで凹を引き取って、
あのノート見せられたときにはなんて言うんだろうな。
- 358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:01:44.78 .net
- 小保方擁護の古舘伊知郎と、嵩原安三郎弁護士の共通発言。
小保方さんは、ちょっと論文の書き方を間違えただけです。
そんなことを研究不正だと決めつけて、解雇するなんておかしいじゃないですか！
小保方さんは「スタップ細胞はあります」と言ってるのだから、理研が一緒に
なって再現実験をしたらいいじゃないですか。
はいはい。
- 359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:02:05.30 .net
- 人を騙して金をとった詐欺師の小保方晴子。そのお金は税金です。小保方さん国民が払った
貴重なお金を全額返還して下さい。研究費と人件費もです。そして自首して下さい。
あなたのその両手に手錠がかけられる日まで国民は納得しません。
- 360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:02:08.81 .net
- 俺が明日朝起きておぼかたに変異してたら、とりあえず裁判とかもうどうでもいいから自主退職→海外 の一択だな。
- 361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:02:25.47 .net
- >>188
治験のフェーズ１みたいなもんだろ
- 362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:02:29.57 .net
- >>355
> 根拠なく物事を断定する妄想癖の強い人間がこのスレには大勢いる。
お前は根本的に2ちゃんねるに向いてないよ
上から目線でアドバイスしてやるけど、二度と2ちゃんねるを覗かないのがお前の人生のため
- 363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:02:45.47 .net
- >>350
小保の英語力ではOISTに入学できない。
- 364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:02:57.08 .net
- >>358
だから、やらせたらいいんだよ。ほんとに出来んのか
すぐに結果でるから
- 365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:03:26.91 .net
- >>363
そこをなんとかAO入試で
- 366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:03:33.63 .net
- >>337
高飛びするする詐欺だろ。
受け入れ先もないのに高飛びしもしゃーないし。
- 367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:03:34.07 .net
- >>336
論文上、幹細胞化って普通にＥＳ細胞を培養する条件と同じなんだよね。
幹細胞化とSTAPキメラって実際はどっちが先だったんだろう。
- 368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:03:44.75 .net
- だけど、１回のSTAP作成（酸処理）に使う生体サンプルってどのくらいなんだろう。
１回の実験に、生後１週間のマウスは最低何匹必要？
連日実験していたら、恐ろしい数になりそう。
- 369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:04:06.48 .net
- >>360
まず、全裸になって写真を撮りまくってください（笑）。
- 370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:04:21.59 .net
- >>363
そんな厳しいのか？ちょっと信じられん。
ただでさえ学生来ないのに、
そんな厳しかったら学年１人とかになっちゃいそう。
- 371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:04:21.59 .net
- >>362
「俺は２ちゃんに向いてる」とか自慢げに語る馬鹿ｗ
- 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:04:25.63 .net
- >>359
返還だけでは済まないよ。不正使用は業務上横領罪だ。刑事事件になる。
- 373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:05:14.04 .net
- >>366
いやさすがにこの状況下ではそれしかないんじゃないのかね？
「待ってくれ！考え直してくれ！俺が悪かった！」て言って欲しい系なのかな？年齢からしてもう少し大人な判断はできると思うがねー
- 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:05:41.68 .net
- >>371
ははは、おれもワロタwww
２ｃｈに向いてるとか自慢するやつ初めて見たわなw
- 375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:05:54.49 .net
- オボコがいきなり陰謀説を主張し始めたら、どうなっちゃうんだろう。
「私は真面目にやってましたが、何者かがES細胞を混入した可能性は否定できません。」
って。
私は被害者ですって言い始めたら、
情状酌量になるのだろうか？
ふと思った。
- 376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:06:07.76 .net
- >>311
論文は不正だけど、ＳＴＡＰ細胞があるのかないのかは
まだわかっていないと思っている。
ＳＴＡＰ細胞を作ったのはオボちゃんだけだと思っているから
本人がねつ造自白しないとだめなんじゃね。
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:06:11.03 .net
- >>370
その逆。厳しいのは凹の能力。
- 378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:06:37.28 .net
- 「上から目線」とか言うてくる人には碌なのが居ない。
本当に危険なのは「下から目線
- 379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:06:52.02 .net
- >>347
なんでそんなに岡野大和の話から話題をそらそうとするの？ｗ
笹井のスレはたくさんあるんだから、それこそそっちでやればいい
指導教官で小保方のこれまでの全てのキャリアに登場してるのに陰に隠れてこそこそしている大和先生や
そのボスの岡野先生にもっと脚光を浴びてもらおうよ？笹井なんてもうマスコミさ最初から取り上げてるんだから
それと同じレベルでキャンキャン言い合いしてるんじゃ、2chの意味がないじゃん？
些細はもうそれなりの処分されて理研に居られないのもほぼ確定だから、そんな些細の話ばかり連呼することもなかろう。
それともどーしても岡野大和の話題に触れてほしくないから、サッサイさんの話で埋め尽くしたいわけ？
- 380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:07:01.08 .net
- うん、些細の会見で理研の二人は細胞塊を作るとこまで行ったと話してたな
- 381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:07:49.87 .net
- 小保方の研究につき詐欺罪を適用するのはかなり困難かと思うのです。
もし、そうなったらスカッとするのですが…。
- 382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:07:56.11 .net
- >>374
まじかよ。
素人だな
- 383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:08:05.08 .net
- >>286
詐欺師だとはまだ断定されていないから。
本人がねつ造自白しないとＳＴＡＰ細胞はまぼろしだったとは
思わないのではないだろうか。
- 384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:08:15.24 .net
- >>376
そいうこと
本人が出来ませんでしたって言わなければこの問題は根本的に終わらない
まあ、周りはだんだん無視して話題自身消え去るかもしらんけどね
でもそれでは、期待してた病の人たちが浮かばれない
- 385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:08:16.45 .net
- >>373
そんな出来もしないこといちいち広報しなくていいと思うんだよね。
決着ついたとき、結局どこも行く先がなかったらそこでまた、ほらやっぱりねって
世間の笑い者にされるだけなんだからさ。
ほんとあの弁護団何やってんだか。
- 386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:08:27.56 .net
- CDB自体が改革委員会に解体再編を申し付けられるのに、今更笹井研の将来を心配しても仕方あるまいに。
- 387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:08:31.03 .net
- 小保方の自宅と松戸の実家は家宅捜索まだしてないよな?
証拠押収しとかないと捨てられるぞ。
それと小保方の口座資金も凍結しておかないと海外の銀行に資金うつされて
理研が返還請求した時には口座が空だったなんてことがおこる。
- 388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:09:14.39 .net
- >>375
今度はずさんな管理状況を問われることになるんじゃねーの。
- 389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:09:22.62 .net
- ここは大和と岡野の話題に触れると即叩きが始まる
- 390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:09:38.52 .net
- イオンド大学で学位取得すべし
- 391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:10:27.21 .net
- >>375
調査委員会はその部分については完全に避けてるだろ。
結局、何らかの物証でもない限りは、誰が真犯人なのか分決められない。
そういう案件を不正の判定の中に加えると裁判とかで厄介。
「なんで調査委員会は６点だけに絞るのか」とか言ってる人は、
そういう状況の対応のことを考えてないおめでたい人。
>>377
大学院なんて、誰でも通るじゃん。東大とかでも。
選抜なんて本当にするのかな、と思って。
- 392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:11:03.66 .net
- >>379
だから、大和、岡野の問題点言ってみて。
セルシードなしよ、証拠が無いんだから、証拠があれば見せて。
- 393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:11:04.53 .net
- >>382
そんなやつ結構いんのか。確かにおれはこういう話題が出たときくらいしか
たまにしか来ねえよw
- 394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:11:05.37 .net
- 理研の２名が細胞塊作るとこまで行ったんだから、庭もそこまで行かないとまずいよなｗ
- 395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:11:12.75 .net
- >>371
>>374
>>382
ごくろうはん。
- 396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:11:32.65 .net
- 詐欺師だろｗ
研究費詐欺だよ。罪名は業務上横領罪。
捏造自体は偽計業務妨害罪。
- 397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:11:40.28 .net
- 現実的に些細さんの処分はどれくらい？
オボは首確定として。
- 398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:13:04.97 .net
- 片瀬久美子
?@kumikokatase
罵倒や中傷を投げてくる人達の様子を観察すると、自身のコンプレックスの反映だったり、自分が過去に言われた侮辱をそのまま別の人にぶつけ返しているんじゃないかと思えるケースが多いですね。
（いずれも病的ですけど…）
- 399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:13:10.75 .net
- ボコちゃん叩いて共犯の名前ゲロさせるのが一番手っ取り早いよ
- 400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:13:11.78 .net
- >>387
何で？
未だ犯罪者じゃないよ。
誰も訴えていないし。
- 401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:13:36.03 .net
- 診断書を出せないのか出さなかったのか
どちらか決め付けるのは現時点では妄想でしかない
妄想を2chで書かずにどこに書くんだという考えもあろうが
普通はチラシの裏に書けということになる
- 402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:13:53.72 .net
- >>397
もう将来的に昇進はないな
戦後最年少で京大の教授になった逸材だったのにねえ
でも降格もないんじゃね
- 403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:13:55.79 .net
- >>397
諭旨免職になるかならないか、というところかなあ
- 404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:14:00.87 .net
- >>364
＞だから、やらせたらいいんだよ。ほんとに出来んのか
＞ すぐに結果でるから
貴方は小保方氏が本当に再現実験をやると思っているの？
事実経過を少しみれば、「〇〇だから、できません」と言うに決まっているではないか。
また、このスレで何度も指摘されているが「ピカピカ光る細胞」を再現してもＳＴＡＰ
細胞の再現成功にならないことだよ。そんな実験なら「複数が成功」しています。
このため、「すでに結論が出ている」ことになります。
- 405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:14:13.32 .net
- >>392
なにそんな必死になってんの？
だったらチミは笹井や若山のノートを証拠に持ってるから自分は笹井や若山の話しても良いと言ってるわけ？
たかが2chでしょーこがなきゃシャベルナ！ なんてひっしになってるんなんて大笑いなんだがｗ
一体大和さんや岡野さんの何をそんなに隠したがってるの？
- 406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:14:33.97 .net
- >>355 >>362 マジレス
2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w
STAP細胞の懐疑点PART349
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399042019/789
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:17:08.33 >>757
普通の人の話の半分以上は、嘘、噂、間違い、スポーツ新聞（夕刊フジ、日刊ゲンダイの見出しを含む）情報からできている。
多くの話題は人の悪口（正しくない方が多い）。
２ｃｈも同じまたはそれ以上。
「ネット人格」匿名であるので、普段思っている以上のことを言ってしまう。
例：普段は「良くないな」・・・ネット上「逝ってしまえ」
バカッターであれだけあるのだから・・・
この板でも「小保方さんの・・・よ」という、名誉毀損確実なスレがある。
（仮に事実であっても、証拠があっても有罪確定）
- 407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:15:11.37 .net
- >>178
わかってないな
視細胞はその通りだが、これは網膜色素上皮という上皮系細胞。
配線関係ない。
- 408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:15:35.45 .net
- 新潮４５より 早稲田内部からの告発
「ですから、今いる早稲田の教員や先輩に背中を見て育つ。初めて入った研究の世界がこれですから、今いる早稲田のスタンダードが
世界標準だと誤解しても不思議ではありません。小保方さんは、其の中でも特殊な例でしょう。あそこまでの人はなかなかいません。
まあ、そこを見込まれて利用されたのでしょう。ある意味では早稲田の被害者、かわいそうな末路ですね。」
「そうはいっても、まだまだ実態は知られていないでしょう。小保方の未熟さを皆さん、不思議がりますね。理研の野依さんも、最近の若い
研究者は理解できないというような発言でしたでしょ。でも、早稲田に来て教えるなり、現状を視察してみるなりすれば、小保方事件が起こった
理由が氷解すると思いますが。もう二度と早稲田出身者は採用するな、とおっしゃることでしょう。今いる早稲田出身の研究者も疑いの目で
見られるでしょうきっと。」
他所から来た研究者は諦め顔だ
「こんな事件の後でも、内部の議論を聞いていると、気が狂いそうになります。生命医科の教授、准教授の多くは、小保方論文のどこが
悪いんだというわけ。なにが悪いのか理解できていない。
聞こえないふりをしていますが、こんなとことで、通常の科学教育など無理ですね。しかし、文科省は、博士課程やポスドク教育の予算を
かなりつぎ込んで、小保方のような者たちをどんどん排出させています。
これほど教育されていない、というか、間違った教育をされた研究者だとは、どこの受け入れ機関も想像すらできないでしょう」
- 409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:15:43.38 .net
- STAP細胞という根拠のないでっちあげの絵に描いた餅で理研の面接官を騙して採用され
そのことにより破格の給与と研究費を騙し取っている。これは詐欺だ。
それが証拠に自らぶちあげたその計画を真摯に研究していた実態もなくノートはなんと
8か月?で4ページ。3年間で2冊。
2月にその嘘がばれてからも、証拠も示さずに3.4.5月と給与を騙しとっている。
- 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:15:46.65 .net
- >>397
オボ・・・・定食６ヶ月
ささい・・・定食１ヶ月
- 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:16:02.28 .net
- >>404
理研が正式にやらせたらいいだけだろ。何言ってんだ。職務命令だ
でやりませんと言えるとでも思ってるのかよwww
- 412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:16:43.59 .net
- >>342
笹井が言っていたのはマル1な
4工程（ステップ）の前半2つとは言っていない
4ステップはマル1に含まれる
- 413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:16:44.22 .net
- >>332
幹細胞作らずにそのままキメラの実験するって、理研もまだ詐欺続けるつもり
なんだなｗ
- 414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:16:58.29 .net
- >>334大和は「STAPの刺激で万能細胞のアイデアは元々私とバカンティ教授が思いついた」と言ってて、コピペと画像盗用だらけの小保方博士論文の共著者でもあるだろ。
岡野光夫は大和と同じ東京女子医科大の教授で、2011年に小保方や大和と一緒にセルシード関連の論文を書いてて、
STAP細胞に使われた細胞シートがセルシード社製で、岡野と大和はセルシード社の大株主。
STAPが発表された直後はセルシード株が急上昇。かなり儲けてると思うが。
そもそSTAP細胞はバカンティ発案→小島宏司→大和･小保方→若山教授→笹井 の純に仲間に引き入れられたんだが。
お前まさかそんな事も知らんの？
まあ笹井氏もろくに実験に参加してないのにギフトオーサーシップって不正に該当してもおかしくないけど。
まあ理研の調査報告書には、笹井氏と若山教授には論文の画像については不正は無かったと書いてあるが、
この二名はデータのチェックを怠った責任は重大と書いてあったし、笹井氏も若山教授も会見してるし。
おし黙ってる共著者の大和雅之は卑怯だと思うけどね。あとバカンティラボの小島宏司も。
- 415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:16:58.70 .net
- >>410
小保方擁護のバイト君乙ｗ
- 416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:17:14.28 .net
- >>406
漏れも変人20面相変幻自在
ある時は中卒ニート、ある時は旧帝大卒PhDポスドク、ある時はネイチャーのレフェリー・・・
- 417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:17:21.70 .net
- >>385
さすがに弁護士だから妥協店というか、そういうのはおぼサイドと打ち合わせ済みなんだと思ってる。
今回のハートも、話題性出すためにわざと炎上しそうなのをさり気なく選んでる。
やり手だとは思うがねー
- 418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:17:56.13 .net
- >>405
何言ってるのか意味不明。
だから、大和、岡野の問題点リストアップしてと言っている。
笹井とかオボコだったら今までの状況をみて問題点を指摘できるけど、
大和、岡野の問題はセルシード疑惑しか知らないが。
- 419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:17:56.67 .net
- >>269
MUSEも失楽園だよな・・・ヤレヤレ
- 420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:18:08.57 .net
- https://twitter.com/handsome_m_tw/status/465025990293336064
STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書 | PEACE 〜命の搾取ではなく尊厳を〜
動物たちのために活動する市民団体です http://animals-peace.net/animalexperiments/stap … 動物愛護団体がSTAP細胞の有無以前に「動物実験してないじゃん」って気付いてしまったの？
そうなんだよね。小保方と理研にとって一番いい解釈をすると「動物実験計画書を出さずに研究をしてしまった」という不祥事なんだけど、
実際に疑われてるのは「つーか、実験やってねーだろ」という最悪の疑惑なんだよな。
理研も小保方も若山も笹井も丹羽も全員が死亡する最悪の結末
- 421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:18:09.54 .net
- 早稲田コピペ博士が現在わかっているだけで２3名となっています
早稲田では学生のコピペだけではなく博士論文の審査すらまともに行われておなかった疑いが濃厚です
さらなる徹底的な調査と厳正な処分早稲田取り潰しを期待したいものです
早稲田大学の博士論文のコピペ発覚リスト （計２１名）
常田聡 研究室： 小保方晴子、松本慎也、古川和寛、寺原猛、岸田直裕、副島孝一、寺田昭彦（ラボ内コピペ） （計７名）
西出宏之 研究室： 義原直、加藤文昭、高橋克行、伊部武史 （計４名）
武岡真司 研究室： 藤枝俊宣、小幡洋輔、寺村裕治、岡村陽介（ラボ内コピペ） （計４名）
逢坂哲彌 研究室： 奈良洋希、蜂巣琢磨、本川慎二（計３名）
平田彰 研究室： 吉江幸子（ラボ内コピペ）、日比谷和明（ラボ内コピペ） （計２名）
黒田一幸 研究室： 藤本泰弘 （計１名）
- 422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:18:25.41 .net
- >>400
犯罪を行った事実があるんだよ。完全に詐欺。STAP詐欺。
ありもしないものをあると騙して金をとったんだから詐欺。オレオレ詐欺みたいなものだ。
- 423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:18:43.03 .net
- >>344
野生型のコントロールはやるって言ってた
- 424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:18:45.75 .net
- >>385
三木が報じる小保方情報は、三木の自作自演だと思います。
三木は、以下のキャンペーンを盛大に実施中なのです。
小保方は、理研からいじめを受けている可哀相な可哀相な女の子です。
その女の子は、理研と理不尽な世論によって今も傷つけられています、
小保方さんは、誠意のある人間であり真面目な研究者なのです。
さぁ、みなさん、この可哀相な小保方さんを一緒になって救ってあげましょう！
- 425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:19:03.46 .net
- 擁護派のレス見るとだいぶ妥協ラインも下がってきたような
- 426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:19:17.81 .net
- >>418
お前大和だろｗ
- 427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:19:44.12 .net
- 心配しなくても公金詐取でオボは告発されるから。擁護の顔がみてみたいｗ
- 428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:19:57.94 .net
- >>342ん？理研の人は緑に光る所まではできたが、テラトーマやキメラマウスまでは成功してなかったんじゃなかった？
もう一度笹井氏の会見をYouTubeでよく見てみるけど。
小保方さんも本当にマウスの脾臓の細胞からテラトーマを作ったかどうか怪しいし、キメラマウスは若山さんだしなあ。
- 429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:20:27.27 .net
- >>41の日経の記事は流石経済記事以外は地方紙以下と言われる日経の３周遅れくらいの取材力を現してるな。
随分前から言われていることだが、笹井氏も処分は避けられないわけで、既に管理者としての重い責任がある旨言われているし、
停職１ヶ月以上の処分になれば、常識的に自主退職勧告となるわけで。
もしそうなったとすれば、理研が護りたかったのは笹井じゃないってことになるな。
その時に改めて何を守ろうとしていたのか、掘り下げてくれるんだろうな？仮にも全国紙のジャーナリストを名乗ってるのなら。
理研は誰を、何を隠そうとしたのか？
そうなったら考えられる理由は只一つ、政治的に理研にSTAP研究を強力に推奨し、小保方の登用を進めたグループが居て、それが今になって「言及するな」と
政治的圧力をかけているということになるだろうな。
アベノミクスの再生医療の座長をやって政界に深く入り込み、自分の関連する会社を通じて多額の政治献金をやっている者がいるということだろう。
その時には、そいつが真犯人ということが確定する。ジャーナリズムはその時点で脳死状態になるんじゃなく、しっかり追及しろよ？
- 430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:20:39.10 .net
- 動物愛護団体も胡散臭いけどね
- 431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:20:44.63 .net
- >>412
そうだったか。もう随分前にこのスレでも確認したんだけどなあ
ほかの２人も４工程全部出来るのか。光るところまで出来る、でいい？
まあええわ。もう確認するのも面倒だ。結論だけ教えてくれ。すまんw
おれはそうとらなかったんだがなあ
- 432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:21:00.16 .net
- >>426
頭大丈夫か？
そんなに小保方から話を逸らせたいの？
- 433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:21:31.06 .net
- >>415
330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 15:52:04.52
>>308
掲示板の書き込みで何かが変わるのか？
書き込みがあろうと東京大学も理化学研究所も何らかの処分があるんじゃないのか？
書き込みで変わるなら、ほとんど書き込みがない東京大の不正の件は処分も無しなのか？
- 434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:21:36.83 .net
- ＞ここは大和と岡野の話題に触れると即叩きが始まる
だれも叩いていませんよ。具体的な事実を提示して議論しなさい、諭しているだけです。
印象論や抽象論だけでは、だれも理解できませんからね。
叩かれるとしか自覚できないレベルでは、しんどいですね。
- 435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:21:37.58 .net
- >>423
どれがSTAPかわかんねえから無理なんじゃね？w
ていうか、OCT4GFPのほうが本来はコントロールだと思うけど。
野生型でみないと意味ないしw
- 436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:22:14.79 .net
- >>410
理研の規程読んで
オボは規程で最低「諭旨退職」か「懲戒解雇」
情状もあるけどオボには無理。
無理に情状酌量をあげれば
・心神喪失
・笹井にそそのかされた
- 437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:22:29.92 .net
- >>424
逆を考えればいいわけね
理研は、小保方からいじめを受けている可哀相な可哀相な組織です。
その組織は、帯び方と理不尽な世論によって今も傷つけられています、
理研は、誠意のある組織であり真面目な研究者集団なのです。
さぁ、みなさん、この可哀相な理研を一緒になって救ってあげましょう！
これもなぁ
- 438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:22:43.70 .net
- 自分のレスがスレで相手にしてもらえないのは誰かの陰謀。
誰かが反論してきたらそいつは工作員認定。
基地外ってのは他人に何を求めてるのか意味がわからんわ。
- 439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:22:47.32 .net
- ラボ内コピペって何？
先輩のをパクるってこと？
- 440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:22:47.66 .net
- STAP細胞が途中まで再現できてるとかいう妄言なんなの？
- 441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:23:00.42 .net
- ここは工作員しかおらんなｗ
- 442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:23:05.31 .net
- 沈黙は金・・・
自分で記者会見出て墓穴を掘った人たち
小保方、笹井、石井、山中、若井、野依、河合
立場がまずい人
古舘、柳沢、片瀬・・・
沈黙は金
大和、常田、小島、岡野、早稲田総長、下村、安倍
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:23:48.78 .net
- >>423
あんがと。一応やるのね。
最初の緑色の時点で終わってしまいそう。
はい、自家蛍光でした、とか。
- 444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:23:58.34 .net
- >>197
そう考えるのが自然だよね
>>342
半ばまでなのに、それを「成功した人はいる」と言ったんだよねｗ
- 445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:23:58.73 .net
- オボには未だ伝家の宝刀”不正経理の追求”が残されている
しかしこれを抜くとオボと理研どころか全公的研究機関を巻き込む
世直事業なりかねない
オボは日本国民の救世主だった！？
- 446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:24:04.17 .net
- アゲ荒らしが酷いな
- 447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:25:13.94 .net
- スレ立て人に気がついた・・・ずっとなのか？
【1:442】STAP細胞の懐疑点 PART370
1 名前：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I 2014/05/10(土) 12:15:21.07 STAP細胞の懐疑点 PART370
- 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:25:29.80 .net
- >>403
今朝のテレビでは、諭旨退職と言ってたよ。
諭旨免職と諭旨退職とは同じ意味なのかな？
- 449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:25:35.46 .net
- むしろsageてると偽スレが上がってきて使われ続けるだろが
- 450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:25:36.36 .net
- 研究費の不正使用でオボは逮捕されるだろうな。
- 451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:26:12.41 .net
- >>413
4月7日に出してる検証スケジュールを読め
STAPのキメラ寄与能とSTAP-SCのキメラ寄与能どっちも入ってる
- 452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:26:22.48 .net
- >>442沈黙組の胡散臭さは異常。
- 453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:26:45.39 .net
- >>410 >>430
世間の論調から
・未熟だった（学生時代の教育が悪かった）
・普通ではない状況だった（研究室渡り歩き）
ということで、トカゲのしっぽ切りと言われないように
情状酌量でひとまず停職で済ます可能性はありえると思う
個人的には、一旦それで処分しておいて、
博士号剥奪や動物実験の管理問題の経緯を受けて
追加処分を出すのもありだと思ってる
- 454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:26:46.06 .net
- 安倍とオボの面会まで当初は設定されてたんでしょ？
政府が噛んでるの明らかじゃん
岡野と下村を通じて再生医療分野にもっと予算増やす計画でもあってスタップ花火が必要になったんだろう
理研些細を駒にしようと近づき、成功すれば些細のところにも予算増やすとか美味しい話があったんだろうと推測できるね
若山にも成功報酬として山梨大に好待遇で移籍を用意してやったんだろう
だから若山もキメラが初めて成功した時に確認のための分析をやらなかった
これだけの成果が出て、確認のための分析をやってないなんて違和感がある。
成功報酬がかかっていたから判断を狂わせたと思う
若山もこの時点で黒だな
- 455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:27:11.30 .net
- >>449
「荒らしがあげてるー荒らしがあげてるー」はそれが狙いだよ。
研究費の話になると擁護が活発化する。
- 456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:27:31.63 .net
- >>448
同じ意味。
契約的には諭旨免職というのはなくて、自己都合退職と同じ扱い。
「（上からの説得に応じて）自分からやめる」ということ。
- 457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:27:34.09 .net
- >>376
少なくともSTAP幹細胞はないのが確定したんだから
STAP現象は「あった」ところで再生医療とは直接結びつかない。
>>384
STAP細胞があろうがなかろうが現時点で難病の方の救世主にもなりえない。
- 458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:27:49.74 .net
- 小保方は200回の実験を「光る所までやった（STAP細胞を確認しなかった）」と証言した。
これによってSTAP細胞が捏造であることを自白した。
また200回の実験により、笹井研の動物実験計画書がでたらめだと告発した。
おぼちゃん、こわい・・・
- 459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:28:14.63 .net
- >>446重複スレが多過ぎて最新スレはageるようにしてる
- 460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:28:45.79 .net
- アゲ嵐は大和岡野の工作員
- 461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:28:59.00 .net
- >.418
だーかーらー
なんでお前の不勉強に付き合わなきゃならんのよｗ
それにおまいがいくら無知で大和せんせ、岡野せんせの疑惑なんか知りません、と言ってようが知ったこっちゃないわ（笑）
自分が知らん話だからってここでするな、なんて主張はちゃんちゃらおかしいだろ？と言ってるだけだが、分かった？坊主。
- 462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:30:21.47 .net
- お暇な方は乱立スレのsage埋めに協力してくれると助かります
いま新ネタもないので掃除で見やすくするのが吉です
- 463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:30:25.69 .net
- 外国人「メディアの責任もあるだろ」STAP細胞の小保方氏が捏造認定で最悪解雇されることが話題に【海外反応】
http://xxxkaigaixxx.blog.fc2.com/blog-entry-1771.html
- 464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:30:29.86 .net
- >>414
解説、ありがとうございます。ただ、内容はこのスレでなんども出ているレベルですね。
多くのスレ住民には周知に範囲と思われます。
次はもっと、インパクトのある具体的事実の提示を期待します。
- 465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:31:01.09 .net
- >>406
つチラシの裏
- 466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:31:27.96 .net
- オボ「あのノートで証明できたはずです。正式には何も聞いていませんが、驚いています。再調査が却下されるなんて
とても信じられませんが、事実としたら非常に悲しいです」
まじめな研究者 「ナに言ってんだよ！悲しいのはこっちのほうだよ。
あんな幼稚園児が書いたような落書き張が実験ノートだなんて
よくも世間に公開できたもんだよ。」
- 467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:31:36.11 .net
- >>458
あれ？テラトーマは？
- 468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:32:02.53 .net
- アゲ荒らしは大和の手先かｗ
- 469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:32:40.55 .net
- >>465
こんな返しがあった
80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 14:25:46.61
>>72
最近は両面印刷のチラシがほとんどだから、チラシの裏には書けない。
- 470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:33:07.36 .net
- 小保方以外の２人が出来るのは次の４つの工程のステップ２まで
http://mainichi.jp/graph/2014/04/16/20140416k0000e040282000c/007.html
- 471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:33:09.15 .net
- >>468
「アゲ荒し」って
他の偽スレを上げてるやつらの事？
- 472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:33:20.85 .net
- >>442
> 自分で記者会見出て墓穴を掘った人たち
> 小保方、笹井、石井、山中、若井、野依、河合
生活笑百科で法律の勉強をしている若井みどり師匠が墓穴を掘るわけがない
- 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:33:28.39 .net
- みなさん真剣にに議論しているところをすみません。
>>426
>>418
お前大和だろｗ
大阪人は、こういうのをやられますと、
「え゛え゛〜〜っ なんでわかったん？
セルシードでひと儲けっ … って ちゃうわっ！」
とやりたがるんですよねー。
ああ、すみません。おじゃましましたー。
- 474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:33:53.98 .net
- 上げたら工作員にされちゃうの？とりあえずどこの陣営認定でもいいから工作費用出せやコラ
- 475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:34:05.83 .net
- >>466
実験ノートを知らないでこういうこと書く馬鹿は無くならないんだな
- 476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:34:18.33 .net
- >>464
すでにいろんなレベル出てんのに聞く耳もたなきゃ、そりゃインパクトも何もないだろうな。いちいち噛みつくんじゃなくてなｗ
別にいちいちおまいに説明する話でもないし、知りたきゃ話題の中でどんどん出てくるから、心配するな。
今後は岡野、大和の話題に追い込みかけようぜ！
- 477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:34:45.98 .net
- >>469
マジレスすると研究室なら片面印刷の裏紙がいくらでもあるだろ。
俺は計算用紙で使っちゃうけど
- 478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:35:18.97 .net
- 小保方晴子は犯罪者。犯罪者を逮捕しない兵庫県警は異常。
これ明らかに詐欺だろ。小保方金返せー。
- 479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:35:46.57 .net
- >>469
お前にはこれがお似合い
http://blog.livedoor.jp/kimagure_ryu/archives/671104.html
- 480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:36:01.51 .net
- >>478
あんたも息が長いね。もう2ヵ月くらい同じこと言ってない？
- 481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:36:32.20 .net
- >>473
勉強になるで
そかぁ
受け入れて
一歩それですすめて
ちゃうやんけぇ！
よし、サンクス
- 482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:36:59.96 .net
- >>467
光るところまでではテラトーマなんかより遥か手前・・・
- 483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:37:18.77 .net
- 小保方、海外行き決定か！？
http://news.merumo.ne.jp/article/genre/1813116
- 484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:37:20.53 .net
- >>456
あ、これはご丁寧に。
ありがとうございます。勉強になりました。
会社から諭旨免職を言われないよう精進します。
- 485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:37:26.17 .net
- 片瀬久美子@kumikokatase
中央公論6月号（5月10日発売）：ＳＴＡＰ細胞事件に関して
不正はなぜ防げなかったのか 座談会
佐倉統×片瀬久美子×八代嘉美
http://www.chuokoron.jp/newest_issue/idex.html…
- 486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:37:30.81 .net
- 小保方擁護学者リスト？
http://anond.hatelabo.jp/20140503123608
ほかにも西岡昌紀って言う人が雑誌に寄稿したりツイッターに書いたり熱心だね
http://blog.livedoor.jp/nishiokamasanori/archives/7225996.html
いまのところ小保方を批判する科学者はツイッターに数百人いるけど擁護する人は数えれるぐらいしかいないんだよなあ。
再生医療学会理事長という巨大なやつは小保方擁護についているけど。
- 487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:37:46.47 .net
- この話からすると、女子医科の博士院生がセルシード社員として、ネット工作に励んでるのかもな。
そんな空しいことやってないで、ちゃんと研究やれよ！それともそいつらもナンチャッテ博士か？
http://blog.livedoor.jp/pyridoxal_phosphate/archives/5902879.html
小保方騒動の登場者の一人である大和雅之教授が所属する東京女子医大先端生命医科学研究所
同大が公開しているHP上の昨年度の事業報告書によると、同研究所は、科学技術振興事業費
「先端融合領域イノベーション創出拠点の形成再生医療本格化のための最先端技術融合拠点」で6.8億円、
その他合計してざっと15億円の研究費が政府関連組織から投入されている。
研究費の最大の受入者は、同研究所所長の岡野光夫教授であり、最大の目玉は、同教授の開発した
「細胞シート再生工学」を医療へ応用することである。その実現を目指す会社は、岡野教授が大株主と
なっている（株）セルシードであり、先端生命医科学研究所内に研究室を設置している。
本当にこれだけの研究費を投資して将来的にその見返りはあるのだろうか？
セルシードは2010年にJASDAQ上場後、ずっと赤字を続けており、2012年には8.4億円もの経常赤字を計上している。
現在の社員は15名であるが、そのかなりの割合は東京女子医大の博士院生が名貸ししているようであり、
会社と先端生命医科学研究所は極めて密接な関係となっていることが伺える。
もちろん事業には初期投資が必要であるが、本当に経営状態は改善されるのであろうか？
2013年の経産省の「再生医療の実用化・産業化に関する研究会」の予測によると、再生医療の市場規模は、
2012年と比べて、2020年には7倍、2030年には60倍である。
しかしながら、この予測を行った研究会の座長が岡野光夫教授自身である。
市場予測が大きければ、当然政府研究費も更に増えることが予想されるので、それは岡野教授の研究費獲得に
プラスに働く可能性が高い。利害関係を生じかねない大型研究費を受けている者が、政府機関の委員会の
座長に就くとは如何なものだろうか？
- 488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:38:18.85 .net
- あのノート活字が入っていたが、貼り付けたんか。
やけにでかい字でポエム過ぎるｗ
- 489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:38:36.01 .net
- 「陽性かくにん！よかった。」
- 490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:38:53.97 .net
- >>420
若山は何してたんだ
- 491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:40:05.01 .net
- 〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 中央公論6月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
- 492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:40:08.80 .net
- ■空巣に留守番を頼む
小保方に理研で再現実験をやらせろ，と言っているバカな評論家やコメンテータが
いるが，そんなことできるわけがない．
なぜなら，それは，空巣に留守番を頼むようなものだから．
財産を守るためには，常時，留守番に監視役を付けなければならなくなる．
結局人件費が倍になるだけで，何の意味もない．
捏造の常習犯に，実験をさせる場合，その実験の正当性を検証する要員を常に貼付
けて置き，研究室を２４時間監視しなければならなくなる．
たとえ，そこまでしても，誰も，小保方の出した実験結果を信用しないだろう．
小保方による再現実験の意味はない．
- 493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:40:09.52 .net
- >>487
>むしろ「信仰」といった言葉の方が近いかもしれない
ｗｗｗ
- 494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:40:56.88 .net
- >>483
具体的にどこがおぼこを引き抜こうとしてるのかがはっきり出てこないと
ちょっと信じられんな。タブロイドレベルじゃね
- 495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:41:18.91 .net
- さぁ〜ボコちゃんさっさと共犯者の名前ゲロっちゃおう
君一人が悪人で終わりたいのかな？
このまま黙ってても理研には残れないよ？どうせなら共犯者道連れにしよ？
- 496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:41:56.06 .net
- 今となっては理研のあの最初の成果発表会見があってよかったと思える
注目を浴びていなかったら、これだけ精鋭が目を光らせ検証することもなく、
小保方は大発見者のままで、今まで通り、実態とはかけ離れた出世を続け
高給を摂取し続け、権威まで獲得し続けるということが、黙々とおここなわれた。
モンスターが表面化することはなかった。
マスコミはあの会見をした責任を言い続けるだろうが、
モンスターであることをあらわにするための重要な出発点だから
結果的に、本当に良かったよ
粛々と、モンスターは罰せられるべき
実験してた証拠もなく、税金で何してたかわかったもんじゃない
海外逃亡なんて絶対に許してはならない
理研も採用経緯など明らかにしていく仕事がこれから残ってるな
- 497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:41:59.97 .net
- ぜひ買ってみて！
中央公論6月号（5月10日発売）：ＳＴＡＰ細胞事件に関して
不正はなぜ防げなかったのか 座談会
佐倉統×片瀬久美子×八代嘉美
http://www.chuokoron.jp/newest_issue/idex.html…
- 498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:42:06.95 .net
- >>478
8年前犯台のNatureMedicine捏造事件のときに
これ書いたのもお前か？
340 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 18:19:46 ID:Mdbja9qE0
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕
- 499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:42:14.46 .net
- ノートの画像ってあれ一枚がノート1ページなの？
- 500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:43:30.90 .net
- >>492
テレビ局か信者が差額払ってやらせてやれば。
顕微鏡片目で覗いて笑い物になったヘンドリックシェーン以上「だめだこりゃ」を見せてくれるでしょ。
- 501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:43:31.60 .net
- >>483
もしほんとに海外からオファーがあるのなら、理研から審判が出る前に
自主退職して、よそに行ったほうがいいよな
そうしないのは…
- 502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:44:01.93 .net
- 久美子姉様の対談だ掲載されてます。
ぜひご購入を！
中央公論6月号（5月10日発売）：ＳＴＡＰ細胞事件に関して
不正はなぜ防げなかったのか 座談会
佐倉統×片瀬久美子×八代嘉美
http://www.chuokoron.jp/newest_issue/idex.html…
- 503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:44:18.01 .net
- >>340
超能力かよw
- 504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:44:55.87 .net
- >>492
ばーーかwww
- 505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:45:19.01 .net
- >>502
興味深いね。買ってくる。
- 506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:45:47.40 .net
- 海外からオファーが有るという話は有っても具体的に何処という話が一向に出てこない不思議w
- 507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:47:10.48 .net
- >>502
面白そうだな買ってくるか
- 508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:47:25.19 .net
- >>484
これを言われるときは、
「懲戒解雇か諭旨免職かどっちか選べ」という状況なので、
選択の余地はないんだけどね。
- 509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:47:43.82 .net
- >>490俺の想像だと若山は小保方と１回だけ実験してあとは盛っちゃったんじゃないかなあと思う。
論文の主要部分はバカンティ研と女子医大時代にできてたんじゃねーのか。実験ノートはそのころから始まってるし。
若山も笹井と同じで「名前貸せばノーベル賞とれるおいしい仕事」がふってきたとおもったんじゃないかなあ。
- 510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:48:45.96 .net
- >>500
特別な設備もいらん。優秀なマウスとディスポのガラスピペットだろ。
高校の培養室でも出来るような実験じゃないか。
装備そろええても500万もいらんだろ。
だれか、金出してやれよ。
- 511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:50:16.64 .net
- >>414
しつこいからつきあってやるけど。
この程度のことは今まで議論され尽くしている、それ以上の発展無し。何時もループ状態
・小保方の理論は15年間バカンティーがこだわってきた理論を元にしているのよ、何でバカンティーも追加しないの。
＞STAPが発表された直後はセルシード株が急上昇。かなり儲けてると思うが。
・大和、岡野は何株売り抜けたの、
＞そもそSTAP細胞はバカンティ発案→小島宏司→大和･小保方→若山教授→笹井 の純に仲間に引き入れられたんだが。
＞お前まさかそんな事も知らんの？
・それがどうしたの、岡野、大和が笹井,小保方に論文を捏造しろと言ったの？
STAP理論に惹かれた竹市が笹井にNature論文書かせたのだから、この時点で岡野、大和とは無関係（理研の責任）
むしろバカンティーの圧力があるようなことを笹井会見で言っていたので、つつくならそちら。
バカンティーは国際特許の筆頭発明者よ、弟は2番目、実利を取ろうとしていたことは明白。
じゃ〜
- 512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:50:39.47 .net
- >>497
>>502
イヤだよ
片瀬はサイエンス論文も知らなかったタダの野次馬
新しい情報もなければあの上から目線の嫌な文体読まされるだけじゃん
- 513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:51:02.85 .net
- >>509
妄想、乙
- 514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:52:24.57 .net
- 片瀬久美子@kumikokatase
ある言説に対してきちんとした批判を出すのは言論抑圧ではないでしょう。むしろ批判を出すなという方が言論抑圧。特に問題なのは、罵倒や誹謗中傷、脅迫などにより、対立相手を黙らせようという行為。
- 515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:52:59.03 .net
- 片瀬の悪口を唐突にかきに来るやつはこのスレッドでは池田信夫指定されるよ。
- 516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:53:24.56 .net
- リケンＣＤＢから膿を出す会の投稿(第二の東電になるな)
『またまた、ＣＤＢハゲヤマ研 杜撰管理の一端が発覚』
http://jump.2ch.net/?animals-peace.net/animalexperiments/stap
2011年3月 オボ ハゲヤマ研の無給客員研究員
2011年4月 ＳＴＡＰ細胞実験開始(4月9日記者会見のオボ発言)
一方、動物実験計画書は
2011年10月1日〜2013年3月31日⇒承認日2011年10月4日
●2011年4月〜10月3日までの期間は、マウスの実験が出来ないはず。
★マウスの実験しかできないオボが、半年間ブラブラしていたのか、
又は、実験もせずに、毎日、サイエンス、セル、ネイチャー等への
投稿論文用データを作成していたのか。あるいは、主張どうりに、緑色に光るママゴト実験をしていたのか、裁判になれば、ハッキリするだろうが。
★研究室リーダー・ハゲヤマ氏は、オボ及びコジマ氏を客員研究員として
受入れるに当り、どのような契約書(+添付資料)内容、作業分担の説明を
したのだろうか。多分、推定するに、年度末に出した次年度上期計画書に、小保方晴子の名前を追加するのを忘れた可能性が高い。いずれにしても、
ハゲヤマ氏の管理責任は問われる。ハゲヤマ氏は事業仕分時に妻の給料で叩かれていたが、今度は、本人の管理能力を叩かれそうだ。
★オボ＆ハゲ この２人、とんでもないコンビだったんだろうな
モンスターオボのおかげで、理研ＣＤＢの杜撰管理が白日の下に
なったのは不幸中の幸い、仮に、某国のスパイが潜入していたら、
ボロは出さずに、データ・資料だけコッソリ持ち出し。
- 517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:53:26.52 .net
- 岡野、大和とは無関係ｗ
- 518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:54:19.08 .net
- >>509
論文に名前が載っても賞とは関係なかろう
山中教授がノーベル賞を貰っても高橋和利講師は貰ってないしな
STAPで貰うことになってたとすればバカだけだろ
- 519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:54:27.33 .net
- ∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 中央公論6月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
- 520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:54:56.96 .net
- >>517
ありえんｗ
- 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:55:10.90 .net
- >>511
STAP細胞を幹細胞化したのはバカンティーのとこなん？
- 522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:56:24.66 .net
- ＞・それがどうしたの、岡野、大和が笹井,小保方に論文を捏造しろと言ったの？
＞STAP理論に惹かれた竹市が笹井にNature論文書かせたのだから、この時点で岡野、大和とは無関係（理研の責任）
- 523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:58:12.64 .net
- >>502
おー面白そうだな。今から買ってくる。
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:58:41.51 .net
- >>511
こいついつもの工作員まんまのパターンで、じゃー と言っても決して板から離れないからな。セルシード雇われ院生の仕事だし。（笑
人に聞いてばかりじゃなくてちっとは質問に答えろって。
おまいが大和やオカノンに問題はない、なんて不勉強晒しても、手とり足とり教えてやる義務は誰にもないんだから、甘えんなよｗ
いくらスレの話題に塞いで、大和せんせ、岡野せんせの疑惑なんか知りません、そんなの聞きたくもありませんと思ってようが知ったこっちゃないわ（笑）
ここでそんな話しないでー、なんつー要求する権利はおめーにはないんだからな。2chで今更そんな主張はちゃんちゃらおかしいだろ？と言ってるわけ。分かった？坊主。
- 525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 16:59:42.17 .net
- 坊主じゃないもん！
- 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:00:32.97 .net
- 岡野と大和が無関係は無理やり過ぎるだろｗ
- 527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:00:35.32 .net
- 凹は解雇を含め厳しく処罰されるべきであると考えるが、
それで一件落着っていうのは有りえないと思う。
また、凹を厳しく処罰するとなると、それに連動して無傷で終われない人も出てくるから
判断難しいんだろうなきっと。
- 528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:01:14.12 .net
- >>453
弁護団の思うつぼだな
- 529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:01:17.59 .net
- >>518
STAP理論が本当の場合ノーベル賞を取れるのは、小保方とバカンティーだけ。
STAP発表時海外メディアは最初にバカンティーだけ取り上げたのを見てもわかるでしょ。
バカンティーは、あわよくばノーベル賞もらって国際特許筆頭発明者（ハーバード出願）で大金ザクザクで一挙両得。
笹井も若山もとれない。
- 530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:01:28.82 .net
- >>515
元々は片瀬と片瀬旦那は疑似荒らし、片瀬のツィート貼るのは荒らしだからスルーじゃなかったかな？
スルー出来なかった俺は悪いが片瀬が信用回復したなんて話は初耳だが
この板での愛称が狂犬だろ。
- 531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:02:45.00 .net
- 小保方晴子は詐欺をやった犯罪者。
- 532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:03:47.02 .net
- >>527
もう後がまを選定したから、どうでもいいんじゃね。問題おこしたのは全部クビw
代わりはいるし、今後問題追求は研究とは別の角度からなされるだろうしw
- 533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:03:51.82 .net
- このスレは片瀬夫婦、大和、岡野の話題は禁止だそうです。
- 534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:03:52.68 .net
- >>521
幹細胞化はW研（ipcellのW本人インタビューより）
インジェクションはW（同上）
D論テラトーマは東京女子医科大学で（再調査審査報告書より）
- 535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:03:59.65 .net
- >>529
小保方も対象になるなら高橋講師も対象になってたんじゃないか？
バカだけだろ
- 536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:06:00.09 .net
- >>524
株でどの位も儲けたか聞いている。
理屈ばかり言ってないで、大和、岡野の具体的な問題点を挙げろと言っている。
念のため俺は若さんファンだから誤解しないで。
- 537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:08:06.87 .net
- >>536
なんで人にききたいんだろ
- 538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:08:21.86 .net
- >>535
馬鹿だな、小保方は理論の発見者で筆頭著者
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:09:04.14 .net
- >>536
儲けたと言っているからどの位と聞いている。
- 540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:09:08.43 .net
- 来週中には小保方ケロッとして退院しそうだな。もう入院してる意味ないからねww
- 541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:09:08.44 .net
- どいつもこいつも怪しすぎるんだよ
小保方叩きまくって重い処分与えて、なんでわしだけ…って思わせて共犯者の名前喋らせるのが早い
- 542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:11:49.19 .net
- >>536
お前まだいたのか
- 543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:12:59.85 .net
- ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
- 544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:13:23.43 .net
- >>533
> このスレは片瀬夫婦、大和、岡野の話題は禁止だそうです。
STAPに関係する話題ならいいはずでしょ
問題なのは批判や擁護、STAPに関係ない話題
大和先生は大学院時代の指導責任があるから、
実験ノートの書き方とか博士論文とかで問題になるよね？
>>512
久美子姉様だけの記事じゃないから
iPS研八代さん達も頑張ってるから読んであげようよ
でも旦那様にはちょっと幻滅...
下から目線なんてセクハラだよ...
https://twitter.com/shanghai_ii/status/89589814931894272
- 545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:14:10.43 .net
- >>534
thx
やはりＥＳ混入は凹単独犯の可能性高いのかな。
ACTH+LIF含有培地を使うっていう発想を誰が考えたのか気になるところだが。
- 546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:14:29.03 .net
- セルシードって騒いでるのは株の素人だろ
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:15:32.31 .net
- 特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな
無駄なお金を使いませんっていうメッセージ
- 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:15:42.42 .net
- >>546
東大の上昌広もツイッターで言ってたよな
- 549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:16:02.67 .net
- さすがに懲戒解雇になったら、バカンディのとこにはいけないだろ。
ハーバードが雇ってくれないと思う。
- 550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:16:14.13 .net
- 理研は特許取り下げるべき
理由は、そのままにして通ると特許詐欺罪を犯すことになるから
特許詐欺罪：
刑事上は、虚偽の記載等の詐欺行為によって特許を受けた場合には、
いわゆる特許詐欺罪に問われ、3年以下の懲役又は300万円以下の
罰金が科せられる（特許法197条）。
- 551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:17:27.25 .net
- >>549
バカンティはハーバードの麻酔学科のトップだからな
ハーバードでは権力あるぞ
- 552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:18:07.20 .net
- >>537
それは揚足取りの教科書にそうあるから。基本は揚げ足取りたい方が常にopen-endの質問を返し、相手に説明させるようにする。
もし>>536が、「自分は大和さんや岡野さんは株で全く儲けてないとおもいまーす」と主張すれば
山のような突っ込みに答えなければならないのは>>536の方になる。
ところが>>536は「株で儲けたというのならどこでどれだけ儲けたのか証拠を見せて教えてください。」と勝手な論点を作って
それに相手が応じてくれば、>>536はそこに幾らでも突っ込める側になる。「ぼくにもできるディベート」の教科書に載ってるような話。バカだねｗ
2chでどういう話しようが、どういう仮定の話しようがなのに何様のつもりなんだか。
こういうときの答えは一つで、「疑問に思ったのなら自分で勉強してください。仮説があるのなら自分で説明してください。」だわｗ
- 553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:18:11.69 .net
- 最近の狂犬
狂犬は「若山先生に近い情報源」が小保方ではないかと批判されていた。
今回、理研から若山発の新情報が明るみに出た際、狂犬が全くこれを知らなかった為、情報源＝この情報を知らない、または話せない人物と確定した。
これは情報源＝小保方を裏打ちする話であり狂犬のリアクションがほんの少しだけ
注目されていたが狂犬は理研報告書への積極的なリアクションがない。
- 554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:18:32.73 .net
- 大和、岡野に関して新しい情報あるのか？
・セルシードで儲けたらしい。
・小保方の博論を指導した。
・小保方は医科大学で学んでいた。
・STAP細胞はバカンティ発案→小島宏司→大和･小保方→若山教授→笹井 の純に仲間に引き入れられた。
・大和は初期のNature作成をオボコに変わって作成したらしい。
これに追加してくれ。
- 555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:19:38.67 .net
- あるわけねーだろw
博士号ももってないただの医者なんだから
- 556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:19:48.00 .net
- >>260
（当時）世界の若山に左遷などあるわけない
- 557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:20:12.01 .net
- 小保方「コピペ問題」が飛び火 早大総長選に大波乱の兆し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140501-00000009-nkgendai-ent
当初、現職の鎌田薫総長（６６）の無風再選が確実視されていました。法学部助教授、教授と進んだ鎌田総長はクセがなく
敵が少ないタイプ。悪く言う人はいない。ところが、小保方さんの博士論文のコピペ問題が発覚して空気が変わりつつある。
小保方さんが博士論文を提出した２０１１年２月、すでに鎌田さんは総長でした。さすがに小保方さんのコピペを見破れなかった
責任を問う声はありませんが、その頃、足元の法学部でも修士論文のコピペ問題があり、その時の対処の仕方が蒸し返され
そうなのです」（事情通）
法学部大学院の学生の修士論文のコピペが問題となったのは、２０１０年秋ごろだったという。ところが、すぐに対処せず
、結局「論文盗用による修士学位の取り消し」処分にしたのは、２０１２年２月。コピペ学生を指導した法学部の教授たちも
、鎌田総長の意向だったのか、口頭注意という軽い処分で済まされた。もっと早く、学生のコピペ問題に取り組むべきだっ
たという声が上がっているという。
- 558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:21:34.79 .net
- これ拾ってきたけどマジか？
http://iup.2ch-library.com/i/i1191376-1399707410.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1191317-1399700318.png
http://iup.2ch-library.com/i/i1191377-1399707448.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i1191315-1399700274.jpg
- 559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:22:14.28 .net
- 【捏造確定】難波先生より
http://blog.goo.ne.jp/motosuke_t/e/bfd38fe894df8e9f235c3da328125cbc
この「報告」は「STAP細胞が存在するのは間違いないのだから、見栄えをよくするための
データ操作は不正にあたらない」とする、本末転倒の小保方論法を真っ向から否定しており、
実質的に「STAP細胞」の存在を否定したものだ。STAP細胞がなければ、「STAP幹細胞」は存
在不可能だ。「細胞」がないのに「細胞現象」があるわけはない。「STAP現象は有力な仮説」
と記者会見で述べた笹井氏は発言を撤回すべきだろう。
「報告」を素直に読めば、理研がありもしないSTAP細胞の「再現実験」を行う「科学的妥
当性」は失われた。理事長の「業務命令」により、潔くネイチャー論文を撤回し、これ以上
世界の恥になり、国費と時間と労力を無駄にするのをやめ、「世界科学不正史」に残る事件
を終息させるべきだろう。ネイチャー誌に「強制撤回」措置をとられたら、恥の上塗りにな
るだろう。
- 560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:22:44.84 .net
- >>542
弱いところを付かれると、こういう応答が常の方。
- 561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:23:30.76 .net
- >>557
昔は、論理構成のみならず句読点やらピリオドやら、文体のフォームからなにからなにまで
厳しくチェックされたのに、まったくしょうもねえ時代になったもんだなw
- 562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:23:35.92 .net
- >>558
本物は2つめのだけ
- 563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:24:13.15 .net
- ノーベル賞いただき〜って言葉のセンスはすごいいい線ついてる
- 564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:24:57.29 .net
- >>555
Chairman, Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
http://physiciandirectory.brighamandwomens.org/Details/1674
学部のチェアマンだ。トップだよ
- 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:24:58.66 .net
- はやく国体崩壊しろよ
無駄だよこれ以上粘っても官僚さんよ
あんたら粛清される運命や
- 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:24:59.41 .net
- >>558
全部本物。もっとひどいのもある。
- 567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:26:37.70 .net
- >>564
ハーバードメディカルが抱えるいくつかの病院のうちの１つの
麻酔科部長だよ。再生医療とは何ら関係ありませんw
- 568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:26:50.28 .net
- >>566
おいおい、さらっと嘘つくなよ
- 569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:27:08.18 .net
- 古い頭で、「末は博士か大臣か」などと思い込むな。
博士号が難しいのは２流大学
俺のところでは、ｺﾋﾟﾍﾟできれば、博士もらえる。
- 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:27:31.03 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ | STAP細胞はありますっ！
| | LL/ |__LﾊL /
＼L／ ・・ ｜
/（ﾘ ▽ ）
- 571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:29:06.01 .net
- >>564
ちゃんと下のタブを見ろ。
Brigham and Women's Hospital, という婦人科附属病院の、Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine の長
- 572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:29:18.58 .net
- この国にバカンティ信者がいるとは思わなんだｗ
- 573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:29:18.71 .net
- >>570
かわええ
再現実験してくらはいっ
- 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:29:23.44 .net
- ∧,,▲
ﾐ `･ω･ミ STAP細胞見たり枯れ尾花
〃⌒ ｙヽ ノ
ヽ_ﾉ===lﾉ .ﾟ彡
ｻﾜ / l | ｻﾜｻﾜ
"""~"''"'"""''~"'""~"""~"'""''
- 575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:30:19.76 .net
- >>570
さっさと再現実験始めんか、ゴルア
- 576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:31:01.56 .net
- >>575
理研がダメって言うんですう
- 577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:31:49.11 .net
- >>555
博士号関係ない。
ノーベル化学賞のT名誉博士もいるし。
バカンティーの理論が元での発想なので2番目はバカンティーじゃないの？
- 578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:32:23.71 .net
- >>564
その病院の麻酔科長だろ
- 579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:32:44.71 .net
- >>576
それ本当くさいよねｗ
TV局が環境を用意すればいいのにね
- 580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:32:56.23 .net
- >>570
金返せこのやろー。何一つ証拠出さないでなめとんのかクソアマ。
- 581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:33:38.20 .net
- おぼは実験の空き時間にこんなことしてます
＞「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、
＞仲良くなったケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと、
＞ 1度こだわりだすと職人の域まで達しないと気がすまないという小保方氏。
＞研究者の顔だけでなく、多彩な趣味を持っているところも魅力です。
http://mdpr.jp/column/detail/1324941
- 582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:34:03.50 .net
- 引く手あまたなのなら、さっさと理研をやめて、
そこでSTAPを成功させたらいいのにねえ。
- 583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:34:11.58 .net
- 小保方の背中にはマウスの耳がついてるって本当?
バカンティにつけられたとかなんとか。
- 584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:34:14.15 .net
- >>579
キミが用意してあげたら？小保方さんも随喜の涙を流して喜ぶと思うよ
- 585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:34:27.32 .net
- >>511私は>>414だけど、大和と岡野に関しては今日は414しかレスしてない。
しつこいってのは別の人と私を勝手に同一人物だと勘違いしてるだけ。
お前がいちいちしつこい人に反論しなきゃループしねーっつの。
＞・小保方の理論は15年間バカンティーがこだわってきた理論を元にしているのよ、
知ってるしバカンティの事は>>414にも書いてるだろ。
何株売り抜けたかまでは明らかになってないけど、2011年の論文と今回とで株で儲けるチャンスがあったのにノータッチは有り得んくらいの考えで居る。
＞岡野、大和とは無関係（理研の責任）
さすがにそれは有り得んだろ。大和は「STAP細胞の刺激で万能性は俺発案だぜ」と言ってたし、
STAPの前身のsporeｰlike cellの博士論文を小保方と共著してたし大和は一番小保方と付き合い長いし、論文の書き方も大和や小島や岡野も共著してたんだから影響あるだろ。
バカンティの圧力はもちろんあると思うから笹井が会見でバカンティの名前を出したのはGJと思ったけど。
お前マジで大和本人かと思うほど必死だな。いつもセルシードの話が出ると必要以上にファビョる奴が連投始めるよな。
過剰反応しすぎ。
- 586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:34:43.66 .net
- >>514
お前が言うな
- 587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:36:03.01 .net
- 医学部が無いから医学士がなく医学博士しかないアメリカで
医学博士取ってPhDも取るやつ多くないから
PhD無しの医学校教授は少なくない
- 588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:36:15.47 .net
- >>583
耳をつけられてるのは三木弁の方
- 589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:36:19.88 .net
- 去年のほうがよっぽど株で儲けるチャンスありましたが・・・
何株売り抜けたかまでは明らかになってないけど、2011年の論文と今回とで株で儲けるチャンスがあったのにノータッチは有り得んくらいの考えで居る。
- 590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:36:26.89 .net
- >>584
おぼちゃん、条件は、
1) ES細胞が混入しない環境で、
2) テラトーマ形成まで。
だよ。
光ったー！よかった。はダメだよｗ
- 591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:36:33.68 .net
- >>585
>>552
- 592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:37:19.19 .net
- >>588
三木の背中に小保方の耳がついてるの?
そうすると三木の耳は誰についてるの?
- 593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:38:27.89 .net
- 小保方サイエンス誌の証拠が出てきて完全につんだ。
- 594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:38:28.14 .net
- 下村文科大臣も、小保方さんは小保方さん自身でSTAP細胞の存在を証明してほしいって言ってたぞ
この発言、理研はどうとるんだろうな
- 595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:38:40.35 .net
- >>585
焦って出してたサイエンス、セルには理研関係なさそうだしな
- 596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:38:53.77 .net
- >>569
これまた古いこと言うやつだな
「学士様なら嫁やろか末は博士か大臣か」
それ帝國大學一校のみの時代だ
- 597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:41:07.63 .net
- >>594
下村の最近の動きをみると、これがシモ案件じゃないという心証を得たいがためのアリバイ工作に必死なような気がしてる。
セルシードなど絶賛して会議で推してたのはおまえだろーが、って感じなんだが。
- 598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:41:20.92 .net
- >>570
目がないぞやり直し
- 599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:41:44.36 .net
- >>587
もっとましな日本語が書けんのか？
- 600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:41:49.22 .net
- >>594
「できるものならやってみろ」、かな
- 601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:42:16.66 .net
- >>403
>>410
>>436
結局、些細さんの処遇で利権の本音というか、本気度合いが分かるだろうね。
些細さんを甘くするなら、やっぱり利権は大甘な独法だし、厳しく処遇するなら特別法人に再度光が見えてくるかも。
- 602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:42:37.71 .net
- >>587
違うよ。アメリカは医学部が大学院大学でPhDとMDは同格。
どちらも４年制大学を出て入学する。日本とは違う。
でも、基礎医学やる人はMDとったあとPhDも取るのが多い。
だから超絶学歴なのがMDPhD。バカンティはMDだけなのでそうでもないってことw
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:42:58.28 .net
- >>591了解。セルシードや大和話が出ると連投してしつこく筋の通らない反論しだす奴にはいちいちレスせん事にするわ。
アホらしい。共著者の大和雅之がSTAPに関係ないわけねーだろ。
- 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:44:23.90 .net
- バカンティはHDも持っている。
- 605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:45:59.47 .net
- >>558
>>562
>>566
三つ目作った人センスあるね^o^
まあそんなもんなんだろうな。
- 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:47:26.45 .net
- そもそもSTAP細胞の幹細胞化がなければSTAPがここまで再生医療関連で注目されることはなく
莫大な税金を投入される話にもならなかっただろうな。
STAP幹細胞はＷ研で樹立されたとのことだが、共同研究者はどの時点でそれを知ったのか、
ACTH+LIF含有培地を使おうと言い出したのは誰か、がES混入事件の重要なカギを握るな。
- 607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:48:00.85 .net
- >>602
それ医学部とは言わないだろ
日本の思考に引きずられすぎ
- 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:48:41.40 .net
- >>601
官房長官細かそうだから些細無傷じゃ特法通らんでしょ
- 609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:48:46.65 .net
- >>603
大和とSTAPは関係あるけど、STAPとセルシードは関係ないだろ。
子供でもわかることだ。
- 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:49:15.28 .net
- >>606
結局さ若山が受け取った細胞は何だったの？
- 611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:50:51.48 .net
- >>610
ヒ・ミ・ツ
- 612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:51:12.65 .net
- >>610
小保方がすり替えて、ES細胞
当の本人はすっとぼけてるが。
- 613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:51:22.16 .net
- >>609
大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
岡野光夫「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
- 614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:51:23.51 .net
- 今日のカメちゃん
じゃなくて
今日のポンすけ
ならダマされるところだった
- 615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:52:12.13 .net
- 大事なことは「stap細胞が出来たかどうか」だろ
- 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:52:23.40 .net
- >>606
若山は小保方と今回の前にも一緒にネイチャーに論文投稿しているので
若山のSTAPの実験開始はもっと前からだ。だからこの１，２年の話ではないからなあ
その間、若山はずっと騙され続けてたとしたら、若山もかなりのピエロというか
アホだろ
- 617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:53:02.40 .net
- ＞D論テラトーマは東京女子医科大学で
この「美しすぎるD論テラトーマ写真」も限りなく怪しい。
オボ自身は組織細胞を見分けることができない（些細談）
じゃ、D論の細胞を見分けたのは誰だ？
病理学の教科書の中にある写真を流用した可能性もあると言われてるぞ。
- 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:53:05.91 .net
- >>615
そんな物は無いと確定している
- 619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:53:21.06 .net
- 今回の件、笹井氏は後悔してるだろうな。
まさしく、後悔先に立たずだな。
理研でタイムマシーンを発明して、過去に戻って凹の口をふさいできたら。
- 620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:53:40.96 .net
- >>609
というレスを見ると岡野や大和に関係のない話に振ろうと必死なのはやはりセルシードにいる女子医大の博士課程院生かな？
>>609はそうでないというのならそうでない証拠を示してください。 − （笑）
- 621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:54:11.49 .net
- >>618
確定してるものを理研はなんで１年もかけて実験すんだ？
理研を税金の無駄遣いで告発しろよ
- 622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:54:27.13 .net
- 小保方以外の人がES細胞とすり替えたってあるかな
- 623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:54:48.82 .net
- >>617
そこは想像で語っても意味がない
更に盗用があるなら証拠を見つけないと
- 624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:54:56.31 .net
- >>622
笹井がいなくなって一番とくをするのは丹羽
- 625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:55:09.92 .net
- 理研を外したSTAPと思われる論文だけでも沢山ある
STAPがあることにしたい勢力はわかるよね
理研の正式加入は笹井加入からなんだよな
- 626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:55:16.37 .net
- >>622
小保方以外そんなことしない。
- 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:55:26.89 .net
- >>587
Harvard Medical Schoolは本流のマサチューセッツ総合病院以外は３流だよ
Brigham and Women's Hospitalはハーバードに関連してるだけってだけで
１０ぐらいある関連病院のなかの最下位レベル
- 628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:55:58.01 .net
- ２ｃｈにはＵＲＬ貼れないけど、ハムスター速報が動物実験の問題をちゃんと理解したタイトルつけちゃってるな。そういうことなんだよね。
＞STAP小保方が実験計画書も無いままに動物実験をおこないマウスを殺した疑いが浮上・・・「実験計画書無しで動物を殺した」か「エア実験だった」の二択となり小保方完全に詰む
- 629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:55:58.84 .net
- >>625
お前は若山研が理研にあって当時からやってたことを知らんのか
- 630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:56:10.41 .net
- >>622
早稲田出身者しかしないそんなこと
- 631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:56:54.93 .net
- >>622
川合「(オボが)もう一人居たら大変でございますｳﾍﾍﾍwww」
- 632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:57:25.62 .net
- >>620
セルシードのIRの項目にSTAP細胞の文字が一つとして見当たらないからだけど。
株の世界ではIRに記載されて初めて株価に直接影響を与える材料になる。
それ以外のあんたが指摘してるようなことは「思惑で売り買いされた。」ってなる。
株のことあんまり知らないんだね。
- 633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:57:28.95 .net
- >>629
その若山すら知らねって言った論文もあること
- 634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:57:52.00 .net
- >>615
きみ科学者じゃないだろｗ
- 635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:59:04.92 .net
- >>617
K.K. assisted with H.O.’s transplantation experiments
- 636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 17:59:54.91 .net
- >>634
お前がな
- 637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:00:00.35 .net
- 大事なことはSTAPがあるかないかではない
小保方が研究費の不正使用をしたかどうか
小保方が逮捕されるかどうかである
- 638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:00:28.87 .net
- ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
- 639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:00:30.27 .net
- >>616
和歌山先生は誠実な人だけど頭は些細さんとかに到底及ばないのでは？
でも努力と信念の人だとは思う。
いずれにしても、今回は色んなタイプの人が関わってる変な事件で、みんなおしまいだね(^-^)/
- 640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:00:47.97 .net
- >>636
お前は誰だ？
- 641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:00:54.38 .net
- >>628
主に実験はハゲの配下にあるときにしてるから
計画書はありそう
- 642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:01:16.43 .net
- 特定法人指定受けたいんだったらやっぱ凹に研究費の返還請求
しないとまずいだろうな
無駄なお金を使いませんっていうメッセージ
- 643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:02:03.65 .net
- >>587
?
- 644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:02:38.64 .net
- >>615
何？この早稲田臭
- 645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:03:42.13 .net
- >816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 03:38:29.42
>STAP細胞論文の動物実験計画書についての質問書
http://animals-peace.net/animalexperiments/stap
>もう実験ノートがあるかないかとかのレベルじゃねーな
>動物実験計画書との整合性さえとれていない
→ 実験そのものが行われて無かった可能性が出てきました
→ 研究費の不正使用の可能性が出てきました
→ もし本当なら刑事事件の可能性があります
- 646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:03:44.67 .net
- 小保方がoct4発現を持ってSTAP細胞ができたと考えていたのは間違いないが、
それは小保方oct4発現≠STAP細胞であることを知らないでそう説明していたのか
それとも分かってて他人を騙すためにそう説明していたのか、そこが分からない
もし後者なら、いずれバレるのが分かってるのに
- 647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:04:11.90 .net
- Harvard Medical Schoolは本流のマサチューセッツ総合病院以外は３流だよ
バカのいるBrigham and Women's Hospitalはハーバードに関連してるだけってだけで
２０ぐらいある関連病院のなかの最下位レベル
http://en.wikipedia.org/wiki/Harvard_Medical_School
- 648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:05:05.70 .net
- これから早稲田女子医大の徹底的な調査
テレビでの会見
記者の追求おねがいしますよ
- 649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:05:26.83 .net
- >>622
オボ以外がすり替えたってのも無いとは言えないと思う。
オボさんの実験ノートを見る限り、
オボさんはそこまで頭が回らない可能性もある。
- 650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:05:52.30 .net
- 小保方の研究費の使途の追求も忘れずに
- 651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:05:54.21 .net
-
【理化学研究所】「特定研究開発法人」指定法案、見送り 下村文科相
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399649596/
【ＳＴＡＰ問題】バカンティー教授所属の病院も独自に論文検証へ
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399600885/
小保方、精神的苦痛による労災を申請し懲戒解雇を超絶回避へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399694694/
「小保方の方法でSTAP細胞は作製できない」香港の研究チームが論文発表
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399709588/
小保方「ノートの一部分だけで批判するな」 俺「じゃあ全部公開しろよ」 小保方「それは無理」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399674693/
東浩紀「小保方さんは子供みたいなもんだから持ち上げてた周りの大人が責任をとるしかない」
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1399617989/
- 652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:06:14.97 .net
- STAP発表会見の時は、IPS細胞と比較して優れているだの、
悪意のそのものに満ち溢れていたぞ。今から思えば笑えるがwww
後に謝罪してたけど、まあ理研のこんたんはみえみえである。
特定指定してもらうために作ったのに、STAPが原因で見送られるって
あほすぎて、笑えるなーwww
- 653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:06:33.64 .net
- あんなノートで２００回も実験を成功させた分けないじゃないか。
実験は条件をいろいろ振って行うもの。２００回の条件をすべて覚えれるわけないから、
ノートに条件を書き残す。
笹井がSTAP細胞はあるとしか思えないと言っていることは、笹井の研究者として資質が疑われる。
科学者は自分の研究結果でさえ疑って、疑いを潰していくものだ。
笹井は「あるとしか思えない」と科学者としての立場を捨てている。
- 654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:06:42.79 .net
- >>647
マスコミも理研もハーバードハーバードって言ってるのはおかしくね？
- 655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:07:20.07 .net
- >>617
テラトーマの写真自体は大和が女子医大内で誰かに作らせたか流用した物ってことかな。
小保方自体には適切なテラトーマ写真を見つけてくることもできないだろうし。
ムーミンポエムのあか、あお、みどり ってのはそのことか。あれも大和自身のポエムなんだろうけど。
- 656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:07:50.56 .net
- 笹井「あるとしか言えない」
糸井「あるとしか言えない」
- 657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:07:57.63 .net
- >>649
オボしかいないんだよ。マウスすりかえるようなキチガイ。
- 658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:07:58.31 .net
- >>621
横からすまんが、Nature Newsみると、STAPの有無を判断する最終決着として
『理研で共著者の丹羽が指揮とってする追試の結果』ってのが
キーイベントだと思われてるみたいだよ。
- 659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:08:12.12 .net
- >>639
笹井には及ばないとかそんなレベルの話ではないよ
生物界の常識を根底から覆すようなノーベル賞級の研究をしてるのに
あまりにも確認不足というか、若山研が理研にあったとき
おぼと一緒に隣でずっと実験してた期間も長かったのにおぼのノートを一度も見てない
というのも考えられんし、まあいろいろとな。信じられんことが多すぎるわ
- 660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:08:24.13 .net
- 実験ノートも下書きでした
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5048793.jpg
- 661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:08:34.21 .net
- >>407
>>>178
>わかってないな
>
>視細胞はその通りだが、これは網膜色素上皮という上皮系細胞。
>配線関係ない。
そこだけ損傷してて神経が正常なんてわけのわからない症例あるのかよ
- 662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:08:37.48 .net
- >>640
第二の小保方でございますｳﾍﾍﾍwww
- 663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:09:30.70 .net
- >>647
最下位かどうかはわかんねえぞ
- 664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:10:03.45 .net
- しかもおぼはハーバードに雇われていたんじゃなく、
馬鹿個人に雇われていたんじゃないかという推測もある。
釈明会見では「ハーバード側の研究員だった」とぼかして回答していたし。
- 665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:10:14.85 .net
- 理研の
過去 STAPはiPSを超越する夢の細胞。
理研のピンク部屋に居る、ムーミン好きなリケジョが割烹着を着て作り出したよ！！
現在 全部小保方が悪い。小保方を解雇。
未来 もう小保方は居ないので、これ以上STAPに関する質問にはお答え出来ない。
- 666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:10:32.37 .net
- ハーバードで有難がるのはお頭が芸能人レベル
- 667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:10:33.70 .net
- セルシード株も含めて再生医療関連が買われたのは、STAP「幹」細胞が樹立された
ことになっていたから。政府が注目したのもそれがあったから。
理研はここをつかれると一番痛いんだろうな。
些細が言ってるキメラの胎盤なんか経済事件としたらどうでもいい話。
今後はSTAP「幹」細胞樹立の経緯に注目していく必要がある。
- 668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:11:10.26 .net
- >>649
もしかしてこいつバカそうだし信じるんじゃね？
と思ったテクスタ(四人もいるのかよ)が試してみたら、
大はしゃぎでそのままってこともあってもいいかもね。
で話が大きくなりすぎてデータはオボ自身が捏造。
まあ、無いだろうけどそんな変なことが起きても不思議で無いくらいの
過去最大級にバカな利権PIなのでは？？
- 669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:11:30.25 .net
- >>647
日本で言うとどんなとこにあたるんだろ？
旭川医科大付属病院みたいなもんか？
- 670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:11:30.00 .net
- バカンティの愛人じゃないの？オボボ
そらハーバード大（の附属病院）っていうブランドネームは魅力的だろうけどｗ
そこに居座るための条件の博士号がまるっとコピペだったから
たまらないな
- 671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:11:35.88 .net
- >>660
こんなノートを出してくる神経がわかんねえよ
- 672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:13:16.34 .net
- >>671
それ偽物でしょw
- 673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:13:33.60 .net
- >>594
ソース希望
- 674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:13:33.86 .net
- >>657
私はすり替えてないって思いこんで、
だれかにハメられたーって騒ぎだしたらどうする？
三木サンも喜んで宣伝するし、擁護派は陰謀説に飛びつくと思うよ。
- 675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:14:12.58 .net
- >>672
厳密な復元じゃねｗ
- 676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:14:19.19 .net
- 1位を1流というのに異論はないが米国9位を3流というのはちと微妙かもな
このランキングは2年前、最新版が違うかどうかは知らん
U.S. News Releases Best Hospitals Ranking
1. Massachusetts General Hospital, Boston
2. Johns Hopkins Hospital
3. Mayo Clinic, Rochester, Minn.
4. Cleveland Clinic
5. Ronald Reagan UCLA Medical Center, Los Angeles
6. Barnes-Jewish Hospital/Washington University
7. New York-Presbyterian University Hospital of Columbia and Cornell, N.Y.
8. Duke University Medical Center, Durham, N.C.
9. Brigham and Women’s Hospital, Boston
10. 10 UPMC-University of Pittsburgh Medical Center
11. NYU Langone Medical Center, New York
12. Northwestern Memorial Hospital, Chicago
13. UCSF Medical Center, San Francisco
14. Mount Sinai Medical Center, New York
15. Hospital of the University of Pennsylvania, Philadelphia
16. Indiana University Health, Indianapolis
17. University of Michigan Hospitals and Health Centers, Ann Arbor
- 677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:14:27.94 .net
- おいおい、杉良マジかよ
- 678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:14:42.59 .net
- >>559
「不服申立てに関する審査の結果の報告」が，ＳＴＡＰ細胞の存在を否定するものだとする
と，調査委員長の交代は，理研の大失策だったかもしれない．
理研幹部は，ＳＴＡＰ細胞そのものの捏造については，検証実験で誤魔化そうとしていたの
に，新委員長が勇み足で，ＳＴＡＰ細胞の捏造をほぼ断定してしまったようだ．
検証実験は，７月の中間報告で打切りか．
- 679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:14:57.06 .net
- 大事なのは笹井と小保方に肉体関係があったかどうか？
- 680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:15:14.13 .net
- >>669
あえて言えば、東大医学部の系列病院で、本学の附属病院以外ってレベルw
- 681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:15:26.78 .net
- >>669
松本歯科大学附属病院
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:15:47.59 .net
- ＳＴＡＰ関連で登場する科学者は全員糞なんだが、
その中で一際胡散臭い糞は大和って奴だな。
なんなのあいつ？
脳梗塞なのにツイッターのアカウント消すとかなんでそんな芸当できんだよｗ
- 683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:16:47.99 .net
- >>669
だって産婦人科だろ
- 684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:16:56.05 .net
- >>673
テレビのニュース
- 685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:17:12.77 .net
- >>682
マスコミはなぜそのことを追求しないのか
- 686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:17:34.67 .net
- >>684
じゃあネットでも記事になってるはずだから提示しないと
小保方さんじゃあるまいし
- 687 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/10(土) 18:17:43.92 .net
- 私のHPに新しい記事を追加しました。
[「STAP細胞」が死んだ細胞である証拠が小保方の論文と理研公開動画に存在する]
http://masanori-asami.sakura.ne.jp/Riken/STAP-Cell_dead-cell.htm
- 688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:18:06.26 .net
- >>684
ありがと
- 689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:18:14.07 .net
- >>627
米国9位だから3流じゃなくて9流かもな
- 690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:19:51.38 .net
- >>676
馬鹿だな
ハーバードの名前もらうために大量の寄付金払ってる大きめの病院ってだけ
本流のMassachusetts General Hospital以外は研究機関としては３流
病院としてはまあまあレベルだし、馬鹿も麻酔医としては優秀なんだろ
- 691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:20:01.85 .net
- 科学者はすべてを疑ってかかれ
凹は演技かもしれないってこともな
小事に拘わりて大事を忘るな
- 692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:20:33.76 .net
- >>681
なんだ、墓場か
- 693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:20:44.26 .net
- >>686
>>688
ほれ
http://sankei.jp.msn.com/west/west_life/news/140509/wlf14050910230002-n1.htm
理研の調査委員会が小（お）保（ぼ）方（かた）晴子研究ユニットリーダー（３０）の
研究不正を認定したことについては「小保方さんが、自分の研究は誤りではなかったと
自ら証明する努力をするほうが、科学者として適切な判断だ」と述べた。
- 694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:21:17.79 .net
- >>690
日本人の認識ではJohns Hopkins Hospital ここが1位だよな
Massachusetts General Hospitalは普通2位だから2流だよな
- 695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:21:53.63 .net
- >>602
冗談だと思うがマジレスするとこれも違う。
論文にPh.D MDとかPh.D DDSって名前の後ろに書いてあるの見たことない。
ついでに言うと日本では入学と同時に進学課程に入るから制度として
日本ではインターン制度を廃止したから米国のように基礎は同じで
途中から医学コースという制度はない。ただし、今はあるか分からないが阪大のように
学士入学制度を採っている大学はあった。 二年の基礎課程を免除して
4年の専門コースに編入する。
- 696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:21:57.73 .net
- >>690
まあ、BWHはデカいけどねw 医師が3000人、研究者は1000人って規模。
ちなみに理研は全職員で2800人。
- 697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:22:00.19 .net
- 下村文科相は、ナノ純銀やEMに引っかかるほどの馬鹿なんだぞ…
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:23:43.21 .net
- >>695
ランセットとかみるとMDPhDとか書いてますよw
- 699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:24:08.01 .net
- >>693
4月5日だろそれ・・・
- 700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:24:15.01 .net
- >>696
バカンティってそんなでかいとこの麻酔部部長なのか
- 701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:25:31.93 .net
- >>698
釣れたｗ
- 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:25:38.92 .net
- >>7
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
２ヶ月かかわっただけ？ 笹井の大嘘はもうだめだろ。
- 703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:25:43.74 .net
- >>699
５月９日になってるぞ。お前どこ見てる？
- 704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:26:20.51 .net
- >>700
臨床と基礎は分かれてるけどねw バカのメジャーはペインクリニックじゃねえかな？
幹細胞学者は兄だ。弟のは趣味レベルじゃね？w
- 705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:27:17.36 .net
- >>701
だから何？w
- 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:27:35.89 .net
- >>699
お前の目は節穴だな…
- 707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:27:48.82 .net
- >>693
それは再現実験をしろってことじゃなくて
捏造でなかった証拠を出せってことでしょ
- 708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:28:03.98 .net
- ハーバード唯一の直系病院Massachusetts General Hospitalはノーベル賞１１人出してる
２０ある関連病院の１つでしかないBrigham and Women's Hospitalはノーベル賞０
病院としてのランキングと研究機関としてランキングは全く別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B5%E3%83%81%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%84%E7%B7%8F%E5%90%88%E7%97%85%E9%99%A2
- 709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:28:15.92 .net
-
【STAP騒動】 下村文科相、論文の撤回に賛意…「疑義は研究者自らが払拭を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394506916/
【STAP問題が国際問題】下村文科相と米大統領補佐官が意見交換[4/30/1:11]
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1398792479/
【ワシントン時事】訪米中の下村博文文部科学相は２９日、ワシントンで記者会見し、
ホルドレン米大統領補佐官（科学技術担当）との２８日の会談で、ＳＴＡＰ（スタップ）細胞
問題について意見交換したことを明らかにした。
研究不正の再発防止に向け、それぞれの国で取り組みを進める必要があるとの
認識で一致したという。
文科相は会談で、同問題を受けた日本政府の対応を説明。
補佐官は「米国にも同様の問題がある。研究に疑義が出ないような体制を
つくることが両国にとって重要だ」と強調した。（2014/04/30-01:11）
時事通信：http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2014043000023
------------------
赤っ恥をかかなくて済んでよかったね＾＾
- 710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:28:44.01 .net
- >>661
説明するの面倒。も少しお勉強してから突っかかってきてね。
- 711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:28:58.35 .net
- 画像を取り違えるほど多忙だったと言ってるのに一方では蕎麦打ちとケーキづくりですか・・・
＞「美味しいそばが食べたい」と実験の空き時間に「そば打ち教室」に通ったり、
＞仲良くなったケーキ屋さんに突然弟子入りしたりと、
＞ 1度こだわりだすと職人の域まで達しないと気がすまないという小保方氏。
＞研究者の顔だけでなく、多彩な趣味を持っているところも魅力です。
http://mdpr.jp/column/detail/1324941
- 712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:29:35.99 .net
- >>706
ほんとだ。もっと前だったｗ ＞2014/03/11
【STAP騒動】 下村文科相、論文の撤回に賛意…「疑義は研究者自らが払拭を」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1394506916/
1 ：ばぐ太☆Z 〜終わりなき革〜 φ ★＠転載禁止：2014/03/11(火) 12:01:56.41 ID:???0
★ＳＴＡＰ論文 文科相、取り下げに賛意 「疑義は研究者自らが払拭を」
- 713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:30:05.45 .net
- ポイントは、理研が凹に研究費返還を求めるかどうかだな
凹は全く反省してないから、厳罰化が必要だと思うんだが
懲戒解雇に加えて研究費返還を世論として盛り上げていく
という選択肢はある
個人的には、凹がねつ造を反省して再犯の可能性が低いと思われる場合には
研究費返還はやりすぎだと思うが
- 714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:30:25.83 .net
- >>661
あ、あと、直すのは視神経じゃなくて網膜だから。
- 715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:31:30.43 .net
- >>711
これ、今読むと皮肉にしか聞こえないｗ
- 716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:31:32.12 .net
- >>713 研究費返還となれば管理者の責任も重大となるわけだから
どうかな
- 717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:33:16.39 .net
- >>712
ようするに下村はずっと最初からそういう考えだったってことだろ
で、昨日も同じ考えを話したってだけだな
- 718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:33:23.63 .net
- >>700
だからこそ、今まで怪しい研究やってきてもキャラでごまかせてきたんだよ
ただ今回のは不味かったかもな
日本よりアメリカの方がねつ造・改ざんに厳しいからな
- 719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:33:35.27 .net
- >>711>>715
実験しないでお料理教室行ってたんですね
- 720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:33:36.07 .net
- もう科学者として誰も取り合わないから再発は無いよ・・。
- 721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:33:43.57 .net
- 研究費の私的流用が無ければ特に返還請求しなくてもいいだろう
俺は、なんであのマスコミ向けな派手な発表会やったのかが知りたい
そして何故、科学者向けの特別シンポジウムとか開かなかったのか知りたい
学会での発表が日程的に厳しくても理研クラスなら開けるだろううに
専門家からの質疑を恐れていたのかと勘ぐりたくなる
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:34:18.67 .net
- 不正かくにん！ よかった
- 723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:34:55.66 .net
- >>129
ここで些細切ったらiPSの臨床試験お流れか
理研としては辞めさせられないわけだ
- 724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:35:10.85 .net
- >>693
科学的証拠出せない奴って科学者としてクズじゃね？
と下村は言ってる
- 725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:35:28.29 .net
- バカンティのいる婦人科病院がどんなレベルか知らんが、小保方が以前研究してたのもそこなんだろ
なら、そこの麻酔部の長が来いっていうのなら行けるじゃねw
少なくともそこの病院では権力あんだろ
- 726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:35:33.15 .net
- ノフラーさんのブログは良くまとまってて、見るとほっとするな。
海外から第三者的に眺める方が綺麗に全体像が見えるんだろうな。
- 727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:35:53.39 .net
- >>717
下村が3/11に自分で判断できるわけないから
文科省幹部に「おい、下村。STAPやっぱやべーから。撤回すすめといて」って言われたんだろうな
- 728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:35:54.99 .net
- 懲戒解雇❤️
よかった
- 729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:36:34.31 .net
- >>720
2015年開校予定のこちらの大学に教授として就任予定です
http://university.happy-science.jp
- 730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:36:44.34 .net
- 管理者としての責任は重大だが
犯罪者が理研に紛れ込んでいたということで理研に同情する人が増える
- 731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:37:14.36 .net
- >>724
テレビで聞いたときのニュアンスはこの文面とはちょっと違った気がしたんだがな
まあどうでもいいや
どう解釈するかはおまいらの自由だからな
- 732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:37:17.16 .net
- >>725
>バカンティのいる婦人科病院がどんなレベルか知らんが、小保方が以前研究してたのもそこなんだろ
>なら、そこの麻酔部の長が来いっていうのなら行けるじゃねw
>少なくともそこの病院では権力あんだろ
なにしろ麻酔科だからねぇ
アメリカの研究予算もらえないわけ
そこで外国から予算ふんだくって論文捏造してた
さて、予算持って来れなくなった小保方に利用価値はあるかな？
- 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:37:17.72 .net
- >>724
下村もまともなこという時もあるんだな
新鮮ｗ
- 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:37:39.46 .net
- >>723
SSIは関係ないっての
- 735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:37:41.98 .net
- >>713
そこなんだな、オボが利権の辛抱配慮を理解できず揚げ足を取った。
結局、チョンに軒下を貸すと母屋まで取られるという戦後のことわざを
いま、再体験したということ。
- 736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:39:04.10 .net
- >>725
日本で例えるなら奥羽大学附属病院
- 737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:39:07.44 .net
- >>721 私的流用の確認まではできなくても研究費を使って
やるべきことをやっていないと証明されれば研究費返還だろ
- 738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:40:13.37 .net
- バカンティとは妄想話で盛り上がれそうだからバカンティの所へ行くのが一番いい。
- 739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:40:26.27 .net
- >>730 同情はないだろ。世界中から罵倒されるだけ
- 740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:40:48.18 .net
- >>732
少なくても研究機関つきの病院だろ
でなきゃ、以前小保方も在籍できんわな
そこで研究員ひとりくらいどうでもなるんじゃね
ましてやバカンティがやりたいテーマだからな
- 741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:41:13.30 .net
- そのまま出てくるランキング
１位. コーン
２位. ニラ
３位. えのき
４位. もやし
５位. ひじき
- 742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:41:35.68 .net
- >>729
ほぅ、学長は早稲田出身か
- 743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:41:35.98 .net
- 今さら下村がキチガイに再現実験しろとは言わないだろうから
弁護士にしょーもないこと垂れ流させてないで証拠出せよってことでしょ
- 744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:42:40.90 .net
- 小保方氏がクビになるのは良いとして、それで手打ち？
STAPの懐疑点は解決するの？
今後は、もう当事者が居ないからわからないって回答？
- 745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:42:58.97 .net
- >>732
そのとおり
ハーバードってブランドビジネスで有名
大学経営で一番儲かる病院を２０個抱えてるのもその戦略
海外の研究所と共同研究すればバーバードって名前をありがたがって
ほいほい金を出す
ところが実際は研究では３流の病院だ
- 746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:43:21.86 .net
- >>739
小保方が逮捕されたらの話だよ
- 747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:43:23.22 .net
- >>687
すごい、ド素人でもなんとなく。理研は中押し負けだ。早く投了した方がよい。
- 748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:44:04.71 .net
- >>744
笹井がSTAP細胞ないって言ってるじゃん
仮説になったと
- 749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:44:11.07 .net
- >>721
戦艦らが株価でインサイダーするには外向けのプレゼンが必要だったもんだから
- 750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:44:27.97 .net
- >>739
詐欺に合った奴って、罵倒というか大抵バカにされるよね
なんでそんなもんに騙されるのって
- 751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:44:29.06 .net
- >>744
川合先生ですら残ってる細胞を調べるのに抵抗してるんだもん
- 752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:44:48.38 .net
- 昨日配信だけど。
バカンティ教授所属の病院も検証へ ＳＴＡＰ論文
朝日新聞デジタル 5月9日(金)10時45分配信
ＳＴＡＰ細胞の論文をめぐる問題で、主要著者の米ハーバード大のチャールズ・バカンティ教授が所属する病院は８日、
朝日新聞の取材に対して「我々の研究に対するいかなる質問や懸念、申し立ても内部で評価される」などとする声明を出し、
必要な検証は独自にする考えを明らかにした。
理化学研究所が小保方晴子ユニットリーダーの不服申し立てを退け、研究不正を認定したことについて、
病院側は「別の研究機関による調査にコメントするのは適切ではない」と言及を避けた。
バカンティ教授は取材に応じられないとしている。
- 753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:45:00.00 .net
- >>746 逮捕者を出しだらそこの管理者は厳しく責任を問われるのは
役所も会社も研究所も同じ。同情はない
- 754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:45:05.67 .net
- 最初のSTAP細胞の発表を見てないからあえて今フルで見たい
- 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:45:06.48 .net
- >>740
小保方の研究能力なんて求められて無いだろ？
捏造して予算引っ張ってくるための鉄砲玉として使い捨てただけ
雇われてるのは小島だけだろうな
そして新たな鉄砲玉を仕入れて使い捨てにする
- 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:45:25.08 .net
- 小保方「あら、私どうしちゃったのかしら…ここ半年の記憶がないの…」
- 757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:46:38.20 .net
- >>755
バカンティ自身がうちに来いって言ってるじゃないw
- 758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:46:53.69 .net
- 些細と和歌山は阿呆方に利用されたんだよ
阿呆方を操ってた可能性があるのは細
細胞呉服問屋のおっさん２人
- 759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:47:15.93 .net
- >>744
刑事罰と賠償責任
- 760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:48:14.61 .net
- >>437
理研も小保方も共に滅ぶのがベストだが、理研は一時的にほとんど痛くもないかすり傷を負うだけで終わるだろう、残念。
まあこのみっともない混乱振りと政官一緒になった利権構造を私は忘れないが。
- 761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:48:30.05 .net
- ハーバードがSTAP論文を調査を始めたのに
バカンティが申請するだけで小保方にビザ出せるかな
結婚すればさすがに大丈夫だろうけど
- 762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:48:30.30 .net
- >>757
あれは強気な姿勢を見せたかっただけ。
C馬鹿は論文撤回したくないから。
- 763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:48:38.77 .net
- 文科省のガイドラインではねつ造認定の時は、研究費全額返還が原則なんだがな
- 764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:49:44.47 .net
- 実は小保方は厚生労働省のスパイだったりしてw
通産省と文科省の特定国立研究開発法人化を阻止する目的。
もう目的は半分達成された。後は延々と訴訟を続けるだけ。
- 765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:50:31.13 .net
- >>763
浅パラの弁護士が嘘八百なのがよくわかるガイドラインだね。
- 766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:51:20.71 .net
- >>687
おお、すげえ！
早く庭さんに教えてあげなくちゃ。
- 767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:51:50.59 .net
- 三木弁護士はネットに悪い評判をたくさん書かれて、
売名行為に成功したかどうか微妙だな
- 768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:52:01.51 .net
- >>752
バカンティのとこって先行して猿もやってたんじゃねえのかよwww
- 769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:53:41.23 .net
- >>717
全然違うけどバカなんだね
小保方が嘘をつきまくり、ネズミすりかえも数々の画像スタンプ偽造も
まだ発覚してなかったころの下村の意見をドヤって持ち出すとか
小保方擁護の常套手段だしｗ
- 770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:53:52.06 .net
- >>757
>>>755
>バカンティ自身がうちに来いって言ってるじゃないw
言ってないよー
ちゃんと人の話聞こうよ？
バカンティが言ったのは「ボストンにおいで」だ
雇うとは一言も言ってねーぜ？
観光に来いという意味だ
消防署の方から来ましたみたいなもんだな
- 771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:54:44.55 .net
- >>770 それはない（笑い）
- 772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:54:49.39 .net
- >>687
この画像ならば、死んでいく細胞が食べられていてる様子が、
中卒学力のわたしでも理解できました。感謝。いままでで、最高の投稿です。
- 773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:55:17.50 .net
- >>763
>文科省のガイドラインではねつ造認定の時は、研究費全額返還が原則なんだがな
補助金適正化法でも定められていますし
返還拒んだら刑事罰だから民事訴訟やる必要すらありませんし
- 774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:55:29.36 .net
- >>770
NHKではなんどもはっきりとハーバードへと言ってたけどねえw
- 775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:55:46.95 .net
- >>771
雇うと言ってないよ？
ショックだった？
そんなんだから騙されるんだよ
- 776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:56:35.64 .net
- C馬鹿「ハーバードの方から来ました」
- 777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:56:36.02 .net
- >>774
ソースなし
- 778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:56:37.62 .net
- ＞バカンティ教授は取材に応じられない
軽いノリでやっていることだから
しかつめらしい顔をした連中に重箱の隅つつかれたくないのよ
- 779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:56:47.01 .net
- >>775 ツリか暇つぶしだと思うけど、つまらん。
- 780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:57:41.49 .net
- >>774 >>779
http://www.asahi.com/sp/articles/ASG4H36LQG4HPLBJ003.html
- 781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:57:43.08 .net
- >>759
8、9年前犯台のNatureMedicine捏造事件のときに
これ書いたのもお前か？
不正論文が発覚する度に逮捕だ賠償だと書いてるのか？
340 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/01/20(金) 18:19:46 ID:Mdbja9qE0
(一般論ー世界常識)
論文捏造ー科研費（税金）泥棒ー詐欺罪ー懲戒免職の上、逮捕
- 782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:58:06.39 .net
- だからバカンティが何を言ったとしても
小保方にはアメリカで雇用されるためのビザが出ないだろ
観光なら90日間まで滞在だけはできるけど
- 783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:58:18.02 .net
- 三木弁護士はネットに悪い評判をたくさん書かれて、
売名行為に成功したかどうか微妙だな
- 784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:58:58.27 .net
- >>778
だよなぁ
医者が趣味でカブトムシ集めしてるのと同じ
マスコミにケチつけられる筋合いはない
なにしろ米国の税金使ってないんだから後ろ指さされるいわれも無い
- 785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:58:58.41 .net
- >>687
すばらしい！！ＧＪ
- 786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:59:14.86 .net
- >>782
９０日で再現実験に成功しなきゃ、STAPなんてないんだから別にそれでいいんじゃねw
- 787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 18:59:22.47 .net
- >>782 何で？ ヴァカンティが給料を払うと証明すれば
いいんだろ
- 788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:00:12.66 .net
- 出席者の男性によると、バカンティ教授はスライドを使って講演。
論文が不正と認定されたことについて、小保方氏の単純ミスだと主張。
ホテルでパスワードキーを３回打ち間違えて入れなくなり、
無理に頼んで入れてもらった、という例をあげ、同様のミスだと話したという。
また、小保方氏に対し、「（大学のある）ボストンに戻っておいで」と呼びかけたという。
- 789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:00:14.92 .net
- >>782
ビザを出すかどうかを決めるのはアメリカだな
- 790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:00:17.34 .net
- そんなに同情してるのなら、三木のところで雇えばいいじゃん。
- 791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:00:55.77 .net
- 三木秀夫弁護士が
小保方氏への激励メールを募集中
http://miki-law.com/blog/?p=108
- 792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:01:04.88 .net
- >>761
そんな心配することもないし
本当はどうでも良いんだよ
この騒動前にH-1Bを既に取得済みだが
そんなことないと書いたほうがスカッとするとかかな？
- 793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:01:29.13 .net
- >>788
ボストンに住むだけｗ
ヴァカのよく使う手だｗ
- 794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:02:06.78 .net
- >>791
「激励」限定なわけね
- 795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:02:24.10 .net
- 巨乳かくにん！ よかった
- 796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:02:31.07 .net
- バカ「驚きべき結果」(成功したとは言ってない)
バカ「ボストンに戻ってこい」(雇うとは言ってない)
- 797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:02:34.81 .net
- >>770 >>782
「ボストンにおいで」って
入院するならうちの病院でってことじゃないの？
口封じもできるし治療費も入る
- 798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:02:53.97 .net
- >>793 しつこい釣りはいらねえ
- 799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:02:59.03 .net
- >>791
募集してどうすんねん。新しい弁護スタイル「扇動型弁護」。
- 800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:03:07.36 .net
- ここは関係団体の職員が見張り役で張りついている。たまに暇つぶしにカキコする。
ところが捜査関係者らしきカキコはさすがにない。
セルシードとやらの話は検察が動いてもいい話だけどな。
- 801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:03:13.01 .net
- >>791
正直に話せば楽になるよってのは激励でいいのかな
- 802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:03:30.91 .net
- >>797
精神科にベッド空けてあるぜって意味かもなw
- 803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:03:53.17 .net
- >>798
釣りはお前！ソース提示しろ！
- 804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:04:17.89 .net
- >>798
釣り釣りって何がどう釣りなのかさっぱり理解できないんだが
- 805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:04:42.94 .net
- バカ「驚きべき結果」(成功したとは言ってない)
バカ「ボストンに戻ってこい」(雇うとは言ってない)
詐欺師「消防署の方から来ました」(消防署の署員だとは言ってない」
全く同じw
- 806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:05:03.38 .net
- 口の軽かったバカンティですらコメント拒否か
このまま小島、大和、岡野まで芋づるで
- 807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:05:25.63 .net
- 小保方はボストンに住んで何するの？
- 808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:05:34.24 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／Ｖ ・・ . | 釣りかくにん！ よかった♡
/（ﾘ ＠ ▽ ＠）
- 809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:05:57.11 .net
- >>807
馬関ティに奉仕
- 810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:05:57.32 .net
- 結局、悪気がないという理由で責任を逃れられる無責任なヒトが
自分の仕事を必要以上に評価されたいために無関係のデーターを
切り貼りをして偉い人に媚。 そして、問題が起きたら責任転嫁する。
巷にある詐欺と同じ。 効能を謳ったものではなく本人の感想という
似非サブリメント商法と同じ。大体、食品だろ、話は飛ぶが医薬部外品と
食品、特定何とか食品なんて紛らわしい分類やめろよな。
- 811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:06:16.27 .net
- >>803 英語の常識的な言い回しとして、ニューヨークにある
会社の社長が、日本の会社が嫌になったらニューヨークにおいで、
と言ったら、いつでも雇ってやる、という意味になるんだよ。
（釣りにマジレス）
- 812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:06:32.46 .net
- >>808
目がないし鼻の穴が小さい
やり直し
- 813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:07:23.79 .net
- >>811
６月に博士号剥奪だから難しいのでは？
- 814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:07:28.43 .net
- >>807
ブラックにインジェクションされて金もらいながら生きる
- 815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:07:54.57 .net
- >>811
バカンティがポスドク雇用できるだけの研究費持ってんのか？
- 816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:08:13.25 .net
- >>811
お前の思い込みだな
騙されやすい奴w
- 817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:08:48.94 .net
- >>815
持ってないから理研に送り込んだんだよな
金あるならアメリカで研究させるから
- 818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:09:09.86 .net
- 小保方 「そのSTAPなどという細胞は、お名前も聞いたこともございません、そんな細胞は、もともとあらしやなかったのとちがいますか？」
若山 「それなら、幹細胞も、TCR再構成も、キメラも居なかったことになる。ひょっとしたらこの私ですらも・・・」
小保方 「それも心々ですさかい」
このラボには何もない。記録もなければ何もないところへ、自分は来てしまったと若山は思った。
丹羽は夏の日ざかりの日を浴びてしんとしている。・・・・・・・・・
- 819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:09:17.35 .net
- >>811
>英語の常識的な言い回しとして
ネイティブでもないのに何でこんな発言してるのコイツｗ
海外で働いたことないくせにｗ
小保方擁護は低脳が多いな。
- 820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:09:40.72 .net
- STAP問題ってはじめ複雑な問題があって奥が深いんかと思ったけど、
根本的には森口事件と同じレベルの問題なんだよね。
いろんな登場人物でてくるし、ネタとして森口事件よりおもしろいから
取り上げられてるといった感じだよな。
- 821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:09:41.28 .net
- 使途不明の研究費はアメリカに送金されている？
業者経由で
- 822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:11:09.39 .net
- >>817
そうなんだよ
NSFでグラント取れないからこそ理研にロックオン
- 823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:11:23.45 .net
- >>792
連想したよ、２B or not 2B。 それが問題だ！
- 824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:11:27.02 .net
- >>802
「彼女は精神的な疾患を抱えていて現実を的確に認識していなかった」
「彼女の行動や発言は信頼性がありません」
とか診断書付きで出せれば、いかようにも逃げられるような気がする
また、国を跨げば検証や捜査はやりにくくなるしね
でも所属病院が本気で調査し始めたらどうしようもないだろうね
- 825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:11:29.29 .net
- もし、裁判所が懲戒解雇を無効だと判断しても、契約の更新拒絶は
裁量権逸脱とは判断しないだろうな。
と、いうことは、どのみちオボコは来年の３月末で切られるわ。
三木が全面的に訴訟の御旗を上げないのは、そういう事情があるからだろうね。
提訴したところで、意味ないもんな。
- 826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:11:55.50 .net
- >出席者の男性によると、バカンティ教授はスライドを使って講演。
>論文が不正と認定されたことについて、小保方氏の単純ミスだと主張。
>ホテルでパスワードキーを３回打ち間違えて入れなくなり、
>無理に頼んで入れてもらった、という例をあげ、同様のミスだと話したという。
>また、小保方氏に対し、「（大学のある）ボストンに戻っておいで」と呼びかけたという。
ボストンに住むだけｗ
- 827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:12:10.27 .net
- >>555 >>564 >>597 >>676 >>690 >>696
チャールズ・バカンティはMD（医学博士）と公式ページにある。
早稲田の博士論文はどうした？
Charles Alfred Vacanti, MD
Leadership Title:Chairman, Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine
Academic Title:Professor, Harvard Medical School ハーバード医学部教授
Specialty:Anesthesia and Pain Management
Certifications:Anesthesiology, 1985
ブリガム病院は
779床を持ち、年間外来患者78万人、4万例の手術をする有力大病院である。
常勤医師と歯科医師1274人、常勤看護士1781人、非常勤看護婦1279人
USN&WR 2013-2014
http://health.usnews.com/best-hospitals/area/ma/brigham-and-womens-hospital-6140215
マサチューセッツ州（およびボストンで）2位にランキング（1位はマサチューセッツ総合病院、4位がベスイスラエル）
婦人科では全米2位（1位はメーヨー、3位はクリーブランド）
麻酔科は相当大規模な部署らしい。
The BWH Department of Anesthesiology, Perioperative and Pain Medicine has a clinical staff of 120 Attending anesthesiologists,
145 fellows & residents, and 10 CRNAs
- 828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:12:33.81 .net
- >>811
ならその英文書いてみろよ
直接聞いてもいないのによく文脈まで特定するな
- 829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:12:43.01 .net
- >>700
麻酔医に研究をやらせると、捏造すると思って間違いない
- 830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:13:25.42 .net
- >>811
ならその英文書いてみろよ
直接聞いたわけでもないのによく文脈まで特定するな
- 831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:13:45.32 .net
- これ関係ないけど面白かった。日本でもノバルティスのディオパン不祥事がどんどん大きくなってる最中だけど、研究不祥事って闇が深いんだなあと思った。
http://honz.jp/articles/-/40248
- 832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:13:47.57 .net
- 凹に裁判費用は捻出できんだろ。
凹は騒がず、もうおとなしくしといたほうが身のためだ。
- 833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:13:55.00 .net
- >>792
小保方ってH-1Bビザ持ってるんだ？（ソース希望）
それが本当だったら６年は行けるのか
しかし専門職のビザだよな・・・
現在は専門的能力がないことが明らかになったが取得済みなら大丈夫ということなのか
要博士号ではないけど早稲田が処分すればビザ申請時と学歴も変わるだろうしな
- 834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:14:01.17 .net
- バカ「驚きべき結果」(成功したとは言ってない)
バカ「ボストンに戻ってこい」(雇うとは言ってない)
詐欺師「消防署の方から来ました」(消防署の署員だとは言ってない」
全く同じw
- 835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:14:09.51 .net
- >>613
それじゃ笹井もマスコミで大々的に打ち上げてたよな。
ビラつっくて笹井がもっとも怪しい。
結局、大和、岡野はその程度の情報しかないので、議論できないのよ。
大和は所長かなんかに就任したよな、医科大学が今の時期身元調査しないで昇進させるか？
多分、財産目録とか取ったか調査していると思うよ。
- 836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:14:59.64 .net
- >>827
何度も言うが，ハーバード直系はマサチューセッツ総合病院だけ
他は単なる関連病院で２０個ぐらいある
- 837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:15:45.75 .net
- >>828
文脈は >>826 に書いてあるとおり。これを読んで、ボストンは
いいところだからもう一度住んでみれば、と解するのは阿呆だ
- 838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:17:27.76 .net
- >>837
タダのリップサービスだな。
- 839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:17:43.45 .net
- >>811
それって、10年ぐらい前南朝鮮に行ってお金払ったお姉ちゃんと仲良くなるため
日本においでと名刺渡して、本当に来たら困っているいい年した親父と一緒じゃん。
- 840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:18:15.32 .net
- ブリガム病院はノーベル賞０だよね 規模でかい分痛いな
臨床重視の普通の病院だ
- 841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:18:28.43 .net
- >>837
詐欺師の発言という前提があってもそのように解釈できるか？
- 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:18:32.39 .net
- >>837
バカ「驚きべき結果」(成功したとは言ってない)
バカ「ボストンに戻ってこい」(雇うとは言ってない)
詐欺師「消防署の方から来ました」(消防署の署員だとは言ってない」
全く同じw
- 843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:18:33.61 .net
- >>838 その可能性は否定しない。給料を払う見通しはないけど
言ってるだけかも知れない
- 844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:18:38.54 .net
- >>837
つまり全部妄想ってことか、把握した
- 845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:19:47.04 .net
- >>836
そんなのどうでもいいだろ
その病院内で実力のあるやつが来いって言えば来れるだろw
- 846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:19:57.42 .net
- フレクスナー「ノグチ、いつでもアメリカに訪ねてきていいよ」
野口英世「というわけで来ました」
フレクスナー（リップ・サービスのつもりだったのに）
- 847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:20:21.44 .net
- >>836 どこから見ても全米屈指の有力大病院には違いないだろう。
779床を持ち、年間外来患者78万人、4万例の手術をする。
常勤医師と歯科医師1274人、常勤看護士1781人、非常勤看護婦1279人
マサチューセッツ州（およびボストンで）2位にランキング（1位はマサチューセッツ総合病院、4位がベスイスラエル）
婦人科では全米2位（1位はメーヨー、3位はクリーブランド）
- 848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:20:41.44 .net
- あんなに特徴的な顔立ちだと、街を歩いているだけで気づかれるだろうから、
「オファーがあった海外の研究室に行きまふぅ。
どこの研究室かはプライバシーのこともあるので…」
で、海外逃亡して整形して名字も変えると予想。
- 849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:20:54.40 .net
- 結局、外人が松本歯科大学病院を日本の大学病院だからレベルが高いと言ってる様なもんだ。
- 850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:21:04.80 .net
- >>839
そして本当に理研に押し掛けてくる女もいる
- 851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:21:36.09 .net
- >>845
うん 博士号剥奪だから、テクニシャンとしては行けるかも
ただ、バカもさすがに今回のはやばいかもよ
バカの場合剥奪する博士号はもともともってないがｗ
- 852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:21:44.21 .net
- もう整形してますけど、、
- 853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:21:48.45 .net
- >>849
だからレベルなんか関係ねえじゃん
その松本歯科大学の病院が来いと言えば来れるじゃんよ
- 854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:22:22.77 .net
- >>792
小保方がH-1Bビザを取得したというソースが私には2ch以外に見つけられないので教えてください
- 855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:22:28.11 .net
- >>847
規模がでかいのにノーベル賞０というのが余計痛い
- 856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:22:32.32 .net
- バカンティの病院に精神科はあるのかい？
- 857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:22:33.95 .net
- >>843
当たり前。
本気だったらそんなとこで話をしないで本人に直接コンタクトする。
でないと邪魔が入ったりややこしいことになる。
こんな場所で言ったってのは明らかに何らかの目的(これはこの場合明らかだが)を持ったプロパガンダかリップサービス。
- 858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:22:40.06 .net
- >>827
小保方氏博士論文の審査否定＝バカンティ教授、ネイチャー誌に―STAP細胞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140319-00000055-jij-sctch
理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダーが2011年に早稲田大大学院で
博士号を取得した論文について、英科学誌ネイチャーは18日付の記事で、
「論文の審査員の一人だったチャールズ・バカンティ米ハーバード大教授が取材に対し
『博士論文のコピー提出を受けたり、読むように依頼されたりしたことはない』と述べた」と報じた。
小保方氏やバカンティ教授らが1月末にネイチャー誌に発表した新万能細胞
「STAP細胞」論文では、STAP細胞がさまざまな細胞に変わることを示す重要な画像が
小保方氏の博士論文の別実験の画像から使い回されていた。
小保方氏ら理研関係の著者はSTAP細胞論文を撤回する意向だが、バカンティ教授は
撤回に反対する姿勢を示している。
STAP細胞論文については理研とネイチャー誌、博士論文については早大大学院
先進理工学研究科がそれぞれ調査している。
小保方氏がSTAP細胞論文を発表した際の記者会見では、マウスの細胞に外側から
刺激を加えるだけで万能細胞になるというSTAP細胞の研究のきっかけは、小保方氏が
大学院生時代にバカンティ教授の研究室に留学していた際に得たと説明していた。
時事通信 3月19日(水)12時17分配信
---------
【STAP騒動】バカンティ教授「小保方氏の博士論文の審査はしていない」 ネイチャー誌に
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1395218349/
- 859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:22:51.20 .net
- >>853
医師免許持ってないのに病院が雇うのか？
- 860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:23:10.79 .net
- >>851
でもこの前バカンティが来日したときも小保方はボストンに来いって言ってるんだよね
観光にだろ、とかいらねえから
- 861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:23:43.03 .net
- >>853
ハーバード大学病院というだけで有難がる人に対して言ったの。
- 862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:23:58.68 .net
- >>860
バカンティなりのプロポーズじゃね？
- 863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:24:19.62 .net
- >>859
研究機関つきだろ。普通の病院とか思ってんの？
そんなとこでなんでバカンティは研究なんか出来てんだ？
- 864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:24:20.50 .net
- 理研は自分とこから発表しといて、論文撤回を勧告してるんだよ。
STAPは捏造ですって認めたも同然。
だから凹が懲戒になってバカンティや、もし他の行き先があったとしても、、
どうぞっそちらで証明してみて下さいってって感じだと思うよ。
やれるもんならやってみろって感じなんだろうけど。
理研は凹解雇に会わせて、STAP特許取り下げを行うと思う。
- 865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:24:23.87 .net
- >>858
早稲田の先生には、バカ先生もOKって言ってましたーとか言ってんだろな
- 866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:24:27.42 .net
- >>840 WIKIには「教育病院」ときちんと書いてある。
他にもがん治療全米5位とか、臨床研究はすごい。
http://www.brighamandwomens.org/online/ofcurrentinterest/besthospitals2013.aspx
- 867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:25:04.54 .net
- >859
マジレスすると、婦人科のでかい病院で一応の研究機関だったら
受精卵培養みたいな仕事はあると思うよ。
あっちでの資格がどうなってるか知らんけど。
- 868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:25:26.06 .net
- >>863
開いた時間に自分の金で研究するのが許されてるだけだろ
- 869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:25:31.98 .net
- >>827
> MD（医学博士）
？
- 870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:25:45.38 .net
- >>865
目に浮かぶな
都合よく現実を変えてしまうんだろうな
- 871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:26:06.96 .net
- この前ノーベル賞貰ったRobert J. LefkowitzなんかPhDは持ってなかったような気がしたが
http://cardiology.medicine.duke.edu/faculty/details/0096962
これ見るとMDは持ってるがPhDは持ってない様子
ま、Dukeは5流大学とかノーベル賞は馬鹿でも貰う賞だからとか
このスレの人間は言うのかもなｗ
- 872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:26:30.45 .net
- >>867
> マジレスすると、婦人科のでかい病院で一応の研究機関だったら
> 受精卵培養みたいな仕事はあると思うよ。
そのレベルじゃJ1は無理だな
- 873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:26:30.80 .net
- ヴァカならあの手この手でバイト待遇なら雇ってくれるんじゃないかな。
- 874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:26:57.12 .net
- オボ→常田「バカンティがOKって言ってます」
オボ→バカ「早稲田がOKって言ってます。理研も金出します」
- 875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:27:28.89 .net
- >>873
その待遇だと就労ビザは無理
- 876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:27:42.98 .net
- >>866
臨床はね ただ研究はほんと３流だ
凹は医者じゃないから行っても微妙なんだよ
- 877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:28:08.06 .net
- C馬鹿もオボも口から嘘しか出てこないよな
- 878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:28:11.51 .net
- >>827
MDとPh.D.は違うと何度言えば
- 879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:28:38.42 .net
- >>792
連想したよ、２B or not 2B。 それが問題だ！
受けなかった？
オボについて To be or not to be, that is the question!
早稲田文学 坪内逍遥、士行もたぶんそのように思っている。
- 880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:28:40.09 .net
- 日本の田中耕一もドクターなんかとってないな
しかも大学院へも行かず、ソニーの入社試験も落ちた
- 881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:29:32.12 .net
- ソニーは落ちて正解。さすがノーベル賞受賞者。
- 882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:29:32.53 .net
- >>792
小保方が最大6年滞在可能なH-1Bビザを取得したソースまだー？
- 883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:29:43.66 .net
- >>879
to be じゃなくて to do じゃね？
- 884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:29:51.45 .net
- >>869
一応言っておくと、MD
- 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:30:16.74 .net
- だとすると小保方は口封じか
弁護団の本当の依頼人はだれだろな
- 886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:30:25.64 .net
- >>881
ソニーの名誉のために言っておくと、ソニーからもノーベル賞は出てるんだぞ
- 887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:30:52.88 .net
- >>878
馬鹿に付き合うと些細になるぞ！止めとけ。ｗ
- 888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:31:48.81 .net
- >>873
雇えないから理研に送り込んだんだが
- 889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:32:32.06 .net
- >>888 それは何年も前の話
- 890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:33:25.09 .net
- >>873
雇えないから理研に送り込んだんだが
- 891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:33:26.50 .net
- >>889
今はどう違うんだよ
- 892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:34:05.72 .net
- 要は セ ル シ ー ド で 大 損 こいたやつは
Ｓ Ｔ Ａ Ｐ「幹」細 胞 樹 立 の 闇 を 掘 れ
ってことだな
- 893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:34:05.98 .net
- >>891 小保方を雇用するくらいの研究費があるかも知れない
- 894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:34:15.02 .net
- >>886
嘘は良く無い
- 895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:34:33.72 .net
- >>827 >>869
アメリカにおいてMDは医師であって、医学博士ではない。
研究を積む場合はPhDをとる。
法学でも同じで、よく誤訳があるがJD（Juris Doctor)は法学博士ではない。
- 896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:34:38.53 .net
- ネイティブの常識だとI need her.はどう言う意味なんでしたっけ
- 897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:34:48.35 .net
- 入院してるように見せ掛けビエロを演じて貰う
>>892
巻き込まれた理研職員も
- 898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:36:08.40 .net
- >>883
その結果を見ての次の段階。 ハムレットの心境だよ。
- 899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:36:23.22 .net
- >>893
やっぱ妄想か
- 900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:36:45.13 .net
- >>888
新たな万能細胞「刺激惹起性多能性獲得細胞（ＳＴＡＰ細胞）」を作製した小保方晴子さん（３０）は
２０１１年３月、不安を募らせていた。研究員として米ハーバード大に戻る予定が、
東日本大震災の影響で米国での就労ビザがいつ手に入るか分からない。
頼ったのは現在の所属先で、神戸市中央区にある再生医療の拠点、理化学研究所発生・再生科学総合研究センターだった。
震災が大きな岐路となった。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201401/0006674818.shtml
一応小保方の言い訳はこれ↑
震災の被害者のことを思うと胸が痛むな。。。
- 901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:37:05.02 .net
- 博士（医学）
- 902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:37:15.84 .net
- >>871
MDしか持ってない馬鹿でも取れるノーベル賞なら
同じくMDしか持ってないバカでもノーベル賞取るかも
- 903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:37:34.24 .net
- 理研は特定指定受けるためにだったら、なんでもする予感。
凹・些細はじめSTAP論文に関わった理研内部の人間は全員粛清するかもしれんぞ。
めっちゃ大きくトカゲのしっぽ切りする予感。
- 904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:37:37.24 .net
- >>896
「彼女とベッド上で相撲をとりたい」
- 905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:38:04.58 .net
- >>904
相撲すげーな
- 906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:38:13.45 .net
- >>894
生物板の住人は江崎玲於奈すら知らんのか
- 907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:38:42.88 .net
- >>902
基地害
- 908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:38:46.84 .net
- >>884
いや分かってる、一応ありがとう
博士号を分かっていない人がここに書き込んでいるのを見て唖然としてた
- 909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:40:19.49 .net
- >>891 ヴァカンティが小保方のことを言ったのなら、小保方を
雇いたい、という意味だろ。工藤夕貴がハリウッド映画の
オーディションを受けたとき、we need youと言われたらしいし
- 910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:40:39.00 .net
- >>898
死にゆく小保方は、些細を刺して復讐を果たした後、
事の顛末を語り伝えてくれるよう三木弁護士に言い残す、ってか。
- 911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:41:05.07 .net
- >>885
弁護団には理研も足引っ張っられてるから
女子医科だね
- 912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:41:05.44 .net
- >>687
理研は中押し負けなのに、野依マクロファージが、自軍の王将を飲み込みました。
あー、なんて卑怯な手を使うのだ。これでは敵軍の大将のクビを落とせない。
- 913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:41:17.15 .net
- >>909
理研は心置きなく小保方を解雇できるな
- 914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:41:30.47 .net
- >>792
>この騒動前にH-1Bを既に取得済みだが
小保方が最大6年滞在可能なH-1Bビザを取得したソースまだー？
ガセなの？ それとも中の人？
- 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:41:48.19 .net
- >>900
それおかしいんだよねw 就労ビザなしでBWHでポスドクになって
客員で理研にきたってことになるが、観光ビザじゃポスドクになれんからなw
- 916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:42:17.08 .net
- >>908
Robert J. LefkowitzはMD持ってるがPhDは持ってい
だが一応教授で一応研究者で一応ノーベル賞受賞者
http://cardiology.medicine.duke.edu/faculty/details/0096962
- 917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:42:21.99 .net
- 半導体 トンネル現象。トンネル顕微鏡。
- 918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:43:43.49 .net
- >>894
さらしage
- 919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:44:06.79 .net
- >>910
教養のあるひととが居て安心したわ。
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:44:19.73 .net
- しかし、STAPゲームはどうなったんだ？
なんかあったよな。
- 921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:44:24.56 .net
- >>909
そうだね
文脈や含みでいろんな解釈が可能だよね
つまり雇いたいと言った根拠なんてない
- 922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:44:44.39 .net
- >>860
バカンティのブリガムアンドウィメンズ病院に
入院しろって意味じゃね
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:44:46.20 .net
- 次スレまだないよね？
テンプレ一応用意。
STAP細胞の懐疑点 PART371
疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399691721/
STAP細胞の懐疑点 PART370
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART369
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399666874/
STAP細胞の懐疑点 PART368
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399644454/
STAP細胞の懐疑点 PART367
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399620377/
STAP細胞の懐疑点 PART366
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399605599/
STAP細胞の懐疑点 PART365
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399583767/
STAP細胞の懐疑点 PART364
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399555725/
STAP細胞の懐疑点 PART363〜335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/138-140
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
- 924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:45:26.18 .net
- 自律増殖不可能な
Ｓ Ｔ Ａ Ｐ 細 胞 は 再 生 医 療 で は 価 値 な し
- 925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:45:42.66 .net
- iPSも進化してるし、
STAPって存在しようがしまいが
再生医療にはあんまインパクト無いんじゃないの？
それともやっぱりiPSより優れてるの？
- 926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:45:47.88 .net
- >>894
固体中における世界初の量子トンネル効果の観測
エサキダイオードってのが確かソニー所属のときの論文にあるな。
- 927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:46:20.09 .net
- 江崎玲於奈博士、元筑波大学学長、ノーベル賞。
博士号がない時に東京通信工業（後のソニー）でトンネル効果を確認。
- 928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:47:10.19 .net
- >>880
昔なら学部卒で研究職は充分あり得た
島津で研究職だから、On the Job Trainingで
田中さんは研究者としての素養は身に付いてる
工学系、メーカーだと学部や修士出でも研究遂行能力は否定されない
ある年齢になると管理職か大学教授転身かを迫られるので、
自分の好きな研究を続けたい人は博士号が欲しくなる
なら研究者としてのパスポートたる博士号は何のか？となるが、
一つの見解として学術的体系を構築できる能力の保証だと思う
研究遂行能力がある人でも、論文執筆が苦手な人、
特に序論・結論の論理構成が不得手な人がいる
そういう点でW大博士達の序論コピペは悪質
- 929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:47:51.91 .net
- >>925
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない
1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功
http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.
http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.
http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
表１ 胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。
- 930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:48:04.21 .net
- >>792
>この騒動前にH-1Bを既に取得済みだが
そもそもなんで理研のユニットリーダーの小保方がH-1Bを取得するんだ？
米国の大学で教える予定でもあったのか？
- 931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:48:04.87 .net
- >>306
これね。
http://mitsuhiro.exblog.jp/17070453
>>357
柳田さんもこう言っているよ。
>こんなすごいセレモニーをやったのは、小保方氏のペテン的データに
だまされたのが原因でしょうか？理研は被害者なのでしょうか。
もちろん小保方氏の論文がすべてうそっぱちであるという仮定に
もとずいての話しではありますが。
理研組織がこの小保方氏グループのの研究に深々と介入していたと
みるほうが事実に近いでしょう。<
- 932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:48:13.82 .net
- >>915
客員研究員のときに理研CDBに来たのが半年ほどだっけ
申請中だった就労ビザ取得して残りの1年半は米国に居たのかな？
それとも早稲田や女子医大？
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:48:42.06 .net
- エサキダイオード懐かしい、ダイオードの負正効果を使用した時計が俺の卒論のテーマ。
年がばれるな。
- 934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:48:51.59 .net
- >>928
第1章コピペとかその時点でアウトだよな
- 935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:49:02.24 .net
- >>925
笹井芳樹「iPSが究極のリプログラミングとは思わない！ iPSの作製効率は0.1％！ ガン化ガン化！」
大和雅之「iPSは腫瘍ができる課題が解消されていないが、STAPはできにくい」
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140210/scn14021014270002-n1.htm
岡野光夫「iPSは遺伝子を操作するのでガン化する STAPは刺激だけなので安全で低コスト」
http://www.youtube.com/watch?v=KJIbqZ6ycdU
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:49:29.88 .net
- 日米の学位の違いに関しては難波先生のメルマガをどうそw
http://medg.jp/mt/2012/03/vol428.html
- 937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:49:30.22 .net
- >>917
トンネル顕微鏡はIBMじゃなかったっけ？
- 938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:50:06.79 .net
- >>931
基づくも書けないのか
- 939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:50:14.34 .net
- >>928
まあでも早稲田のD論ってコピペじゃなかったら相当レベル高くね？
たかが3年であのレベルの論文書けるようになるとは思えない。
求められる基準高杉なんじゃね？俺が医博だから甘いのかもしれんが。
- 940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:50:36.86 .net
- >>935
元々ガン細胞なんだからこれ以上ガンになりようが無い
- 941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:51:01.40 .net
- >>928
メーカーなら学歴不問だろ
住友金属に中卒の研究所勤務の従業員がいる
東京大学で工学博士取ったときはニュースになった
高卒なら工学博士取っても数え切れないからニュースにならんがね
- 942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:51:08.22 .net
- >>792
>この騒動前にH-1Bを既に取得済みだが
ソース出せないならガセ確定
- 943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:51:13.55 .net
- >>906
ソニーやめたあとじゃなかったか
- 944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:51:52.10 .net
- >>934
うん、研究室内コピペだとしても許せない
- 945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:51:54.00 .net
- >>915 F-1ビザで短時間アルバイトをした、と推測
ｈｔｔｐ：／／www.sekaietobidase.com/05_visa/f-1.html
- 946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:51:56.27 .net
- >>941
乙種は国際的に通用しないよ
- 947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:52:19.62 .net
- >>892
キメラ胎盤と幹細胞樹立を混同させようとしている理研も詐欺の共犯ということだな
- 948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:53:24.79 .net
- >>933
尊敬します先輩。
- 949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:54:07.80 .net
- 吉田松蔭が脱藩した時、藩では重い処分を検討していたが、藩主の｢如何にも寅次郎は惜しい人材｣で
実父の育みになり向こう十年間の諸国修行となったのを知ってるか？
笹井氏も同様な扱いでよろしく頼む。なんとしても惜しい人材。
- 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:54:21.97 .net
- >>946
それは最近の話でしょ
昔は乙種、論文博士がほとんど、ヨーロッパもね
- 951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:54:57.18 .net
- 偉そうにガセ言うなよｗ
792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:01:04.88
>>761
そんな心配することもないし
本当はどうでも良いんだよ
この騒動前にH-1Bを既に取得済みだが
そんなことないと書いたほうがスカッとするとかかな？
- 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:55:02.64 .net
- >>915
それ俺も思った
確か，DC１で海外行くことできるからそれを使ったのかと
思ったよ
つまり給料は日本の学振から出て，ハーバードの関連病院は
名義だけ貸したんじゃないか？
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:55:03.37 .net
- >>949
要らねーよ
丹羽の方がはるかに有能
- 954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:55:40.18 .net
- >>943
受賞はやめた後かもしれんけど、
受賞対象の論文はSony時代のだったはず。
- 955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:55:41.21 .net
- >>946
教育年限がないのでディプロマミル扱いですよ。結構留学時に確認されることがある。
CVに就学年限が書いてないので指摘される。
- 956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:55:48.19 .net
- >>937
すまん暴走した
- 957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:56:23.34 .net
- ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
／|：： ┌──────┐ ：：|
/. |：： ｜LL/ |__LﾊL |.｜ ：：| ＜東日本大震災の影響で
|.... |：： ｜ （・ヽ /・） ∨｜ ：：|
|.... |：： ｜⌒ (●●)⌒）.｜ ：：|
|.... |：： └──────┘∧,,∧
＼_｜ ┌────┐( ´･ω･） ＜どうせ嘘だお
￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)
／￣￣￣｀――´￣￣＼
- 958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:56:58.82 .net
- >>953
丹羽も要らないんだが
- 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:57:28.39 .net
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART371
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397382261/
- 960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:58:09.15 .net
- >>911
そういえば調査委員会の不正認定
１人だけさっさと取消してた
- 961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:58:12.94 .net
- >>952
学振貰ってた2011年以前とBWHでポスドクの2011年以降を同じにするなよ
- 962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:58:26.81 .net
- >>867
> >859
> マジレスすると、婦人科のでかい病院で一応の研究機関だったら
> 受精卵培養みたいな仕事はあると思うよ。
> あっちでの資格がどうなってるか知らんけど。
受精卵培養っておぼちゃんには一番向かない仕事やろ
取り違えでもしたらシャレにならん・・・
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:58:33.83 .net
- おぼちゃんの大学院時代の研究ノート見てみたいなあw
公表してくれないかなあw
- 964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:58:54.75 .net
- | .／⌒ヽ
|・３・） ／ |
|,つ ／ | ｿｰｯ
| j
彡 ⌒ ミ
彡ﾉﾉﾊミ
（´・ω・）
| .／⌒ヽ
|・３・） ／ |
|,つ ／ |
| j
彡 ⌒ ミ ﾊﾟｻｯ
彡ﾉﾉﾊミ
（´・ω・）
| .／⌒ヽ
|・３・） ／ |
|,つ ／ |
| j
+ +
彡 ⌒ ミ
（´・ω・）
- 965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 19:59:52.94 .net
- 偉人有名人持ち出して話しそらそうとするヤツ
ずっといるね
- 966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:00:11.08 .net
- （すきやきには）肉とねぎ以外は、ぼくは入れない。というのは、しらたきなんか入れると水が出ちゃうから狂っちゃうんだよ。
割下の加減が。豆腐だって相当水が出るし、それはねぎだって水分があるわけだが、まあ、ねぎだったら合うから。
- 967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:00:16.75 .net
- 次スレねえぞ
- 968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:00:33.80 .net
- >>660
背景にうっすら凹いれんじゃねーよｗ
- 969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:00:51.49 .net
- しゃねえ立ててくるか
- 970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:01:07.91 .net
- >>939
自分の分野的には早稲田は結構評価いいですね
でも研究の中味や実績は指導教員や研究室のレベル、
マンパワーにかなり左右されますからね
ですので、自力で書く序論・結論は
研究者としての実力、個性が見えると思っています
あと医博は研究の厚みという意味で、
やはり他の博士とは同列でないことが多いと思います
余談ですが、日本語の博論だと謝辞を読むと、
研究の経緯が分かったり気の利いた言い回しに出会えて面白いですね
- 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:01:12.78 .net
- >>959
乙！です
>>964
なにをする
- 972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:01:33.10 .net
- 震災直後は、アメリカは放射能汚染に敏感になっていたので
東日本の汚染地域に住んでいる人に対する長期ビザ審査を遅延された可能性はある。
オボはBWHのポスドクということだったが、厳密には外来者（客）でポスドクじゃなかったのでは。
ビザがないとアメリカでは働けないので。データがないので推測だけどw
- 973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:01:37.57 .net
- >>711
職人をなめているかのような発言だな これ
- 974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:02:23.23 .net
- >>972 正式なポスドク雇用じゃなくヴァカンティ研究室の
アルバイトだろ
- 975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:02:28.21 .net
- >>967
しばらくこのへんで我慢しといて
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399468722/
- 976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:03:03.92 .net
- >>959
このスレ、番号違うじゃね
以前建てた荒らしスレだぞ
- 977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:03:43.16 .net
- >>971
調査委員会はその部分については完全に避けてるだろ。
結局、何らかの物証でもない限りは、誰が真犯人なのか分決められない。
そういう案件を不正の判定の中に加えると裁判とかで厄介。
「なんで調査委員会は６点だけに絞るのか」とか言ってる人は、
そういう状況の対応のことを考えてないおめでたい人。
>>977
大学院なんて、誰でも通るじゃん。東大とかでも。
選抜なんて本当にするのかな、と思って。
- 978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:03:43.99 .net
- >>974
たぶん。そうなるとホテルの宿泊費はハーバードから出ないね。
そもそもポスドクでもでないからw
- 979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:03:48.32 .net
- >>975
これも違う
- 980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:04:35.21 .net
- どこを切ってもなんかややこしいなあ、オボは
- 981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:05:02.28 .net
- STAP細胞の懐疑点 PART371
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/
次スレ立てた人乙
- 982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:05:11.48 .net
- 次
STAP細胞の懐疑点 PART371
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/
- 983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:05:15.10 .net
- >>974
ハーバード大学のホームページ検索で名前が出てくる
普通にポスドク
- 984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:06:17.11 .net
- >>972
そういえば俺も震災直後、アメリカから輸入する実験機器の納入が遅れて、
年度末の決算に間に合わなかった記憶があるな。
文科省から1カ月の猶予が出てたからなんとかなったんだ。
日本向けの船便が全部止まってた。
ビザの審査の遅延もあり得ない話じゃないな。
- 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:06:25.26 .net
- >>54
ハゲはハゲに寛大なの？ハゲ
- 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:06:40.48 .net
- ていうか、所属機関での身分がビジティングなのに、それを客員で受け入れた理研はおかしいと思う。
- 987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:07:01.44 .net
- >>983
ハーバードじゃなくてBWHのポスドクね
- 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:07:22.87 .net
- >>986
裏に大物がいたんだろうな
- 989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:07:36.50 .net
- >>981-982
おう、これだ
次スレ
乙
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399719777/
- 990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:08:13.35 .net
- >>987
それでは訂正する
ハーバード大学のホームページ検索で名前が出てくる
普通にBWHのポスドク
- 991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:09:09.61 .net
- >>988
大物でどうこうなるのか？審査が機能してないってことですかw
- 992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:09:16.56 .net
- >>933
エサキダイオード自体はあんま役に立たなかったんだよな。
トンネル効果の発見自体は偉大だが
- 993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:09:18.37 .net
- >>990
「ノーベル賞０の」も付け加えとけ
- 994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:09:17.97 .net
- 次スレおつかれ。ただまた過去スレが一部脱落あり。
補いよろしくね。
- 995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:09:29.14 .net
- >>977
最近はTOEICやTOEFLのスコア提出があるので、
誰でもって訳じゃないと思います
ちなみに以前とある旧帝の博士課程学生が
指導教員の東大への転勤に合わせて
編入試験を受けたら落ちたということがありました
博士1年の試験は受かって短縮終了したので、
結果的には問題なかったそうですが…
- 996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:09:58.64 .net
- >>993
意味不明だ
- 997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:10:36.87 .net
- >>996
BWHからはノーベル賞は一人もでてないからな
- 998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:10:40.68 .net
- >>990
じゃあビザがあるのか。ビサ取得できずにとかいうネタは嘘なのねw
- 999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:11:54.35 .net
- どうぞ
- 1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/10(土) 20:12:13.02 .net
- じゃあ
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
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