STAP細胞の懐疑点 PART357

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:15:36.35 .net

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART356
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399364315/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART355
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399303371/
STAP細胞の懐疑点 PART354〜346　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/135
STAP細胞の懐疑点 PART345〜335　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/134
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245〜1　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:16:34.88 .net

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:17:03.43 .net

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)理研が国家予算で高級家具を購入する必要性

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:17:25.70 .net

□参考リンク
11jigenまとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:17:32.30 .net

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:18:14.36 .net

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf
5/1 STAP研究に関するＣＤＢ自己点検について　http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140501_1/140501_1_1.pdf

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:18:54.57 .net

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:19:51.81 .net

[理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:20:57.14 .net

[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:22:08.52 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:22:13.21 .net

＜ＳＴＡＰ細胞＞部分的な再現成功の研究者　理研が認める
毎日新聞 4月14日(月)12時56分配信
　理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者がいることを明らかにした。論文の発表前後に１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く様子まで確認したという。

　研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できない」と話した。

　論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、マウスの受精卵に入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。【千葉紀和】

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000028-mai-sctch

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:22:53.07 .net

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:23:28.06 .net

大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:24:17.39 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:25:10.08 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/164

164 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版

・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)

各自の役割
　小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
　若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
　胚盤胞→ES細胞：樹立に1〜2週間。成功率50%
　STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:26:14.21 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398744094/54
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 13:53:02.15
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:27:15.96 .net

■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 　2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
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丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。　

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
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Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:28:49.63 .net

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:30:10.76 .net

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】

(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4〜5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:31:17.76 .net

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
　これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
　告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
　http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史（みずほ中央代表）@satoshimihira
　意図的なら悪質！理研は一応民間なので，虚偽告訴罪（懲戒目的）は非該当。
　偽計業務妨害罪に該当です。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:32:36.16 .net

>>1
>>2
>>4
>>6
>>7
>>8
>>9
>>10
>>12
>>13
>>14
>>15
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>>17
>>18
>>19
>>20
がテンプレ

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:35:34.04 .net

http://www.minpo.jp/news/detail/2014041615130
要はＳＴＡＰ細胞ができるかどうかだけである。
科学論文として不正かどうかなど、
どうでもいい視野の狭い研究者の内輪での話だ。
せっかくそれなりに頑張って苦労して「できた！」と若人が声を上げたのだ。
そうか、じゃあちゃんとできるかどうか、みんなでもう１回やってみようじゃないか、
と前向きに励まし協力してやるのがオヤジの役割だろう。

これが世間一般の代表的意見だよ！！！
理研の調査委員会ってのは世間から見れば悪質な組織パワハラだよ！！！

何で再現実験やらないんだよ？？？？？？
(理研は小保方さんの手順を把握しておらず、理研がやらうとしている再現実験は別の実験にしかならない)
理研も否定派もみんなおかしいよー！！！

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:37:18.36 .net

AAテンプレ

　　 　 ／￣￣￣＼
　　　/ノ ／￣￣￣＼
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　
　　＼L／Ｖ 　　・・　　. |　
　　/（ﾘ　　＠　　▽　＠）　　 好きな言葉を書いてね。何でもしゃべるよ。

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:42:14.24 .net

　　　　　　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| ＃LL/　|__LﾊL　|
　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　　　　クソスレ立ててんじゃねぇ！！！！！
　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　　　　　　　　0|　 　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　／ ＼　　 ヽ_ノ ／⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|＼＿＿ﾉ|　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　　|　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:44:41.80 .net

ありもしない成果を華々しく発表して投資家や企業の興味を引いて出資金を集める。そのうち他では再現できず疑問の声が上がってくるも
「まだ明かしていない企業秘密があるんです。」と言い張り続け、「更なる実用化のための研究を続けています」と言って実用化させながら金を集め続ける。
やがて他のもっと良い方法が発明され、だんだんこの研究成果は時代遅れとなって忘れられていく。出資者にも先行投資だと思って諦めてもらう。

これはSTAPを使った再生医療のことではなく、早稲田理工の応用化学科（=烏賊大TWins）、ハーバード大学のバカンティ研のそれぞれの伝統
オボの行動はそれぞれの伝統芸に過ぎない。それぞれの関係者に利益をもたらすための忠実な行動・・・

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:45:12.44 .net

10. 2014年4月22日 09:25:51 : 9fouzH6blc
現状を整理してみると、既得権益層の御用達であるところのマスゴミは、トカゲのしっぽ切りとしての報道に注力しているようだ。

この問題の本質は、アベノミクスの再生医療規制検討委員会から端を発しているのではなかろうか。
実に胡散臭いアベノミクスの再生医療規制検討委員会である。
この再生医療検討委員会を調べてみると、今回の騒動に実に脈々と繋がっているような気がする。
既得権益層の御用達であるマスゴミは、ダマスゴミであるから、そこを全くつつこうともせず、パーフェクトスルーをしている。
マスゴミがスルーするなら、ネットパワーで、そこをガンガンつつきまくろうではありませんか。 みなさまよろしく！

11. 2014年4月22日 09:54:55 : VHwv0S9A9E
>>10
全ての話はアベノミクスの成長戦略の１つの柱である、再生医療の検討委員会座長・岡野氏に繋がってるように見えるね。
女子医科大副理事長でTWIns所長でもあり、今回の事件の鍵を握ると見られる大和氏とは長年の親分・子分の関係にある。
今月号の新潮45を見ると氏の出身母体である（ちなみに小保方氏の出身でもある）早稲田大学理工学部・応用化学科の
詐欺的サイエンス・金儲け主義を断罪する内部告発が載っていて実に興味深かった。
人工赤血球や人工血小板の研究をぶち上げて各界から金を集めたまま、全く形にならないままうやむやにする体質のようで
今回のSTAPの話の原型じゃないかとすら思える話だった。
ちなみに岡野氏は未だに小保方氏を高く評価し、STAPへの疑惑は不当なものである、と主張しているそうな。
その一方で自分が作ったセルシードという会社は、STAP騒動にぴったり歩調を合わせて新株を売り抜け、資本増強に成功している。
この人の関与を疑わずして誰を疑えというのか？

12. 2014年4月22日 11:27:24 : PtSvdAPV56
>>11
大本をたどると、やはりそこに行き着くようですね。
理研幹部が絶対に触れられたくない、真っ黒けの隠し事。
インサイダー取引で利益を得たことが明らかになれば、これは完全な犯罪ですから、謝罪会見どころでは済まない。
手が後ろに回りますわ。
で、小保方単独犯で何とか事を収めようとしている。
時間を稼いで人の記憶が薄れるのを待っている。

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:47:19.11 .net

最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田に依頼してほぼノーチェックでPh.D（D論はあくまて手続き上の書類と見なしていたと思われる。）を承認させ
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山研はこの時に小島の紹介でバカ研と提携することになった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、政治家ルートからの強力な働きかけ（「STAP」「ワセダTWIns」「AOリケジョ」をイイネ！と呟く謎の大臣？の推薦）もあった可能性がある。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果により、疑われないまま話が進んで行ったと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は最終段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限にセルシード社への出資や共同研究を推進し、一方で匿名のポエムを通して
捏造疑惑をもコントロールしながら株価操作をおこない小金を儲ける。後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:47:59.01 .net

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:48:29.52 .net

>>22
再現実験を成功させて、不正の定義を見直す大義名分を得るのがいいね！
このままだと、理研は自主点検で沈没する。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:51:06.76 .net

阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない
阪大のケースは主執筆者の学生は厳重注意のみで特に処分しなかったんだっけ？

443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意　阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

　大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
　同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
　問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
　しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
　竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:52:42.55 .net

これ笑えた
160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:20:49.54
>>141
擁護したつもりは全くなかったが前スレで261を書いたら
擁護のバイトだとレスがついたぞ

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399303371/261
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 11:15:31.07
>>254
ここは生物板だ、そういうことが聞きたければ
勝手に法律事務所にでも行って弁護士に聞いて来い
小保方とどう違うかも聞くと良いぞ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399303371/264
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 11:17:01.19
>>261
？が付いてるけど聞いてるんじゃないんだよ。

わかるかね？小保方擁護のバイトくん。

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:55:24.92 .net

途中で割り込んだ>>3の(20)は>>18の(20)と違う

33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:55:50.25 .net

>>29
どっちに転んでも、理事長は詰み

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:15:28.76 .net

歴史に学ぶ

1989年：ユタ大学で発見された常温核融合にケチをつけるのは東海岸体制派校の悪者
2014年：ＳＴＡＰ細胞にケチをつけるのは嫉妬とiPS派の陰謀

1989年：特許が出願されるまでは、ユタ大学としては研究結果を他の研究所に明かすわけにいかない
2014年：ＳＴＡＰ細胞は特許などの事情があるので公表できない

1989年：ユタ大学のパラジウム陰極を使って核融合生成物が出るかどうか調べてみようという申し出はすべて拒否された
2014年：理研は残された試料の検証を拒否している

1989年：常温核融合に欠けている証拠は死んだ大学院生だ（大量の中性子が出るはず）
2014年：なぜレモンやコーラを口にしても細胞の初期化は起こらないんだろう？

2000年：高温超伝導の実験はコンスタンツ大学でやっている（ヘンドリック・シェーン）
2014年：実験ノートはハーバードにおいてある

2004年：私とシェーンとの間に，師弟関係は一切ありませんでした。...私たちはお互いに信頼するものです。（シェーンの研究グループ長のバトログ）
2014年：生データやノートを見る機会がなく、（小保方氏にも）直属の部下ではないのでノートを見せるよう求めることも難しかった

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:17:48.19 .net

>>32
>>3は改竄が戻ってる

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:26:59.54 .net

(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか


擁護はここを触れてほしくないということか？

37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:32:49.08 .net

最近スレのレベル急降下で、技術論で指摘する人も寄り付かなくなった

38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:35:05.72 .net

もしまだ研究者としての道が残っているのなら　マイナスから矢って行きたいなんたらって言ってたのに　なんで論文撤回しないかわからんわ　まあ単なるパフォーマンスタップりね

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:36:08.02 .net

なんで関係ない人が論文撤回させたいのかわからん

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:38:53.05 .net

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　FH=n.:::::'　 　 　 　 　 　 | 　 | 　　　　　　　　:::FL日l」:::::
　ﾛΠ=:::::.:.　　　　　　　　ﾉ 从 ゝ　　　　　 　 .::田:/==Д::
　口=Π田:::.　　　　　　　　　　　　　　 　　 　.::::Γ| ‡∩:::::
　Γ| ‡∩Π::....　　　　　　　　　　　 　　　 ...:::Eﾖ::日lTlﾛ::::
　Д日lTlﾛ_Π::::.......　　　　　　 　　 　 ...::::::::田:凵Π_=H:::
　=Hﾛ凵Π=_Πﾛ=HﾛΠ:::.................:::::::::::口ﾛロH「ｌ.FFｌ

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:39:49.82 .net

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　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　　 そんな　　　　 /‖　　　＼_______ヾヽ
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　　　　l l　__ゝ, ,　ノ ＿　│|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ　　　　 まさか　　　　 l l（　●）=（　● ）|V )
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　　　　　　　　　　 ∨￣（__人__）￣　し.|　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　 恋だなんて　 　 |　 　　|r┬-|　　 　|　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　`ー'´　　　/　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　　　　　　.　／ ＼__　　　 ,__／丶　

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:40:15.99 .net

前スレ>>999
>結局、小保方のハーバード転出はバカの妄想でしたとさ
論点の把握できない馬鹿ｗ

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:40:16.55 .net

小保方会見「8つの疑問」――米国の科学者が知りたかったこと
http://www.fsight.jp/25904

この会見に対して、米国の多くの研究者は、「この会見は、感情的ではあるが、全く科学的ではなく、
私たちが抱く疑問に何の答えもないので、かえって悪い印象を与える」と感じています。以下が、
彼らの知りたかった疑問です。

（1）もし正しい画像を持っているなら、いつ私たちは見ることができるのか。
（2）『Nature』に投稿する前に、誰が最終的に承認をしたのか。
（3） 200回以上も実験に成功しているなら、その結果はいつ見ることができるのか。
（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。
（5）博士論文のコピーペーストは事実か。
（6） どうしてハーバード大学は、小保方氏の結果をサポートしないのか。
（7） STAP細胞があるのなら、いつあなたは証明するのか。
（8）ほとんどの実験は、その過程が結果に大きく影響する。なぜ、あなたの場合、結果がそれまでのデータに影響されないのか。

結局、小保方氏の会見では、この8つの疑問のいずれにも明確な回答がありませんでした。米国の科学者たちは激しく失望しています。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:40:55.56 .net

>>29
不正の定義には合理性が無いことになるだろうね。

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:41:20.55 .net

Pizza の話なのに、自分がべらべら話してきたVisaのことだと
思い込んで自爆してやんの。
身に覚えがあるって、恐ろしいなｗｗｗ
-----------------

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:36:27.84
ついに壊れた　ピザの人

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:37:26.87
>>996
妄想の中に頭を突っ込んで満足する馬鹿の図ｗ

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:43:10.74 .net

ピザ野郎なんだな

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:43:34.80 .net

>>45
あとで違うと言い逃れをするために文字を変えていた臆病者だというだけだろ、おまえは
この馬鹿ｗ

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:44:33.39 .net

>>45-46
結局、小保方のハーバード転出はバカの妄想でした

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:44:50.97 .net

論文、実験共に根拠無しで不正

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:45:15.19 .net

わかるかなー

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:45:18.93 .net

ピザとビザの区別ができないのに、そんなにくやしがるなよ

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:45:28.13 .net

>>21おつおつ

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:46:22.96 .net

>>48
論点の把握できない馬鹿ｗ

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:46:34.79 .net

> STAP細胞の小保方研究員に「研究不正行為」の判断が下る
> Nature 2014年4月1日 オンライン公開 | doi:10.1038/nature.2014.14974
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140401

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:47:02.99 .net

>>51
文字を変えていたら逃げられると思っていた臆病者ｗｗｗ

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:47:06.67 .net

>>43
小保方会見「8つの疑問」――米国の科学者が知りたかったこと

（4）経験のある共著者が、論文の撤回を主張しているが、なぜ小保方氏は、彼らの主張を聞かないのか。あるいは、なぜ小保方氏は、彼らに事実を証明しないのか。


これに尽きるな。
責任著者としての責務を完全に放棄しており、解雇の理由になるだろ。
バカンティに雇ってもらえ。

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:47:17.14 .net

>>53
で、小保方はハーバードに行けるの？　行けないの？　ふふん。

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:48:10.88 .net

107 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/06(火) 08:18:42.12
東大とかの偉い先生の監督の下で小保方が捏造できない状況の下で再現実験してほしい。
それでムリだったら、やっぱりスタップって無いんだとなっとくするわ。
何もせずにないって言われても素人は納得できん。

183 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 10:48:23.25
>>170
全くその通りで所詮は再現実験するしかない。
庭が失敗したところで凹回帰が起こるだけ。
だから、さっさと理研は凹にやらせろ。

480 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 12:26:46.57
「いかにして小保方に再現実験させるか（ただしESなしの環境で）」が次のテーマだなｗ
目標はテラトーマ作成まで。
キメラは和歌山の担当だからこれはできなくてもいいよ。（D論では作成できたことになってるけどなｗ）
それとは別に、論文の調査結果は速やかに出すべし。

570 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/06(火) 13:54:16.07
再現実験に反対してる擁護派はいない。理研が指示しないだけ。　

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
小保方に再現実験させることは皆が望んでいます。
小保方がES細胞を使わずテラトーマ形成で証明完了です。
ただ光ってもそれはSTAP細胞ではありません。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:48:31.09 .net

>>57
論点の把握できていなかった馬鹿ｗ

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:52:31.56 .net

ハーバードは別件で重大な捏造事件を抱えているから、これ以上
捏造関係者を受け入れたりはしないわぁ

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:54:08.01 .net

論点：
945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:11:26.86
小保方さんってすげーな。２０代で理研のユニットリーダー。理研やめても最悪ハーバードか。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:56:01.80 .net

ピザの人いわく

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:02:03.95
>>715　>>716
ハーバードが研究者として呼びさえすればビザは出るだろうな

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:56:42.43 .net

>>61
じゃあそいつと話せｗ

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:58:57.55 .net

いずれにせよ、ハーバードの医学部は別の偽論文で何十億円もの
研究費の不正支出が明らかになっていて、大騒ぎの真っ最中。
金もさることながら、そのニセ研究のせいで世界中の医療研究機関が
無駄な研究のために人と物と金を浪費させられたから、ハーバードは
火消しに必死だ。

そんな状況なのに、だれかさんは、どうしてハーバードが小保方を
雇い入れたりすると考える事ができたのやら。

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:59:36.74 .net

さてさて
ふふ

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:02:23.78 .net

>>62
呼びさえすればは仮定、その場合ビザが出るかどうかが論点
馬鹿には理解が難しかったか？ｗ

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:03:02.15 .net

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:33:28.50
２０代で理研のユニットリーダー。理研を辞めても最悪ハーバード。

顔面偏差値SS５５。　体型偏差値SS６０。　ルックスでも勝ち組。

ここの終わってるBBAとは何から何まで違うｗｗ

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:03:45.15 .net

>>66
架空のお話をえんえんと続けただけじゃん。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:04:35.21 .net

まるで小保方みたいじゃのう。架空の話ばっかり

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:06:38.00 .net

　彡ミ　 |　|　 ∧＿∧　＿　
　　|ヽ　 |　|　（´･∀･`/　　/　わけわからんピザ論争が始まってたｗ
　　|ヽ 　|　|　（　　　,/＿〇　　　
　 ⊥　　|　￣|￣||￣￣￣￣￣|
　 |__| 　 ◎￣|￣|￣￣￣￣￣|

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:06:59.57 .net

ハーバードの現状にて、ありえないような仮定を捏造して
うそばーっか　バカ教授みたい

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:07:31.69 .net

夜中にピザを食うと肥満になるので、おすすめできない

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:08:46.84 .net

中ノ鳥島とは　（Wikipediaより）
北緯30度05分 東経154度02分座標: 北緯30度05分 東経154度02分に存在したとされる幻の島。1946年まで地図に記載されていた。
自然科学の観点から見れば実在したとは考えられないものだが、日本の領土として正式に認定されていた時期がある。
1907年8月 東京市小石川区の山田禎三郎が発見。山田はこの島を開発するため日本による領有を訴え
翌1908年（明治41年）7月22日に閣議決定により「中ノ鳥島」と名付けられ、日本領に編入された。

このような「幻の島」が発見された理由については、仮説の一つとして「詐欺話ででっち上げられた」という説があげられる。
中ノ鳥島の発見報告書には「高純度の燐鉱石が大量に存在する」「（羽毛を取ることのできる）アホウドリが多数生息している」という記述がある。
中ノ鳥島はあまりに都合のよい「もうかる島」だったのである。
ところが、この絶海の孤島を開発するためには多額の初期投資が必要なことも確かである。従って「島の開発資金を集めるという名目で詐欺話を企てた」ことになる。
話に信憑性を持たせないと投資家が資金を出すことはないので、国に申し出て国土として認定を受けたと考えることができる。
「詐欺話に信憑性を持たせるため、それなりに信頼のおける者」として詐欺師が担ぎ出したと考えるとつじつまが合う
（信頼性のありそうな者を担ぎ出すのは詐欺師の常套手段である）

この中ノ鳥島を「STAP」ね山田の名前を「岡野-大和-小保方」、信頼性のありそうな者を「理研-笹井」とすれば、今回の話とそっくりになる。

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:08:53.46 .net

>>68
おまえ本当に馬鹿だな
論点の部分は架空じゃないだろ
お前はそういうことが解らない馬鹿なだけｗｗｗ

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:11:07.54 .net

こっちをピザの話で埋めてくれんかなー(sage進行でお願い)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:11:12.53 .net

>>69
まあ海外旅行もまともにしたことがないようだから
ビザの話になどついて来られなかったんだろうなお前らは
ｗｗｗ

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:11:26.04 .net

小保方は現代のセンメルヴェイスなわけないよな…。

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:12:03.98 .net

あなたたちには法的制裁がおにあいですね。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:12:12.07 .net

>>71
仮定というのは、その可能性の多寡とは関係なく存在できるということを知らない馬鹿か？ｗｗｗ

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:13:20.79 .net

芸能人に次々コントにされてるしもう誰も相手にしないだろ
もうこの捏造がひっくり返る事はないから安心してネタにしてんだよ

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:13:25.07 .net

前スレで「K谷研が貸した」と書いてた人がいたけれど、
あのすっぽんはK谷研の研究用すっぽんなのか。

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:15:39.27 .net

すっぽんたぬき

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:16:46.45 .net

>>73
>この中ノ鳥島を「STAP」ね山田の名前を「岡野-大和-小保方」、信頼性のありそうな者を「理研-笹井」とすれば、今回の話とそっくりになる。
違うな
中ノ鳥島は「STAP」だが山田が「理研、笹井」であり信頼性のありそうな者は「ネイチャー」だな

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:16:49.88 .net

STAP細胞の懐疑点 PART356
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399364315/949
949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:14:57.28 >>889
お前全然知らないな
まず政府組織の独立性というものを知らない、政府機関なら全て独立性がないなら裁判所はどうなんだ？　

中学校3年社会科公民分野からやり直せ（米欧は日本とほとんど同じ仕組みだ）。

日米欧では裁判所は「司法権」といって独立している。日本では最高裁判所、アメリカでは連邦最高裁判所、欧州では欧州司法裁判所だ。
独立しているから、法律を無効にすることも、政令・省令も無効にできる。
政府とは「行政権」を持つところだ。日本の内閣、米国大統領府が相当、欧州では欧州委員会が相当する。

役人がさぼったり抵抗しない限り、首相・大統領の命令で上意下達で動く。
大統領→国土安全保障長官→市民権および移民局長の指揮命令系統は強い。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:17:11.86 .net

>>75
無理なスレの埋め立てはサーバーに負担をかけるので避けるべき
重複スレは放置で。

86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:21:11.47 .net

>>83
現に儲けてるほうが詐欺師であるのが世界共通の法則。そして詐欺師であればあるほど。自分がタカった相手を「こいつが犯人です！」と指さしながら逃げていくのが常・

はんにんは「岡野-大和-小保方」じゃあーりません「理研、笹井」がはんにんでしゅー

なんて１分で即応するってことはチミも犯人グループの一員だといってるようなもんだよ先生（笑）

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:22:07.30 .net

>>77
せめてテラトーマ画像が本物らしき物なら、例えそれが捏造であっても若山のように信じることができたと思う。
いや、本当に危なかった。

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:25:52.99 .net

>>86
おれは８分でレス、お前は5分でレスお前のほうが即応性はいいなｗ
お前は理研の犯人グループの一員なんだろうなｗｗｗ

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:27:08.43 .net

>>79　知らない・・といっておこう

これを完全に誤用、濫用してできたのが「論理哲学論考」（ｳｲﾄﾞｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝ）だ。
読んでみろ。勝手にいっぱい作った命題（仮定）を自分の都合で組み合わせて証明した、と主張している。
ゲーデルの命題や、ラッセル・アインシュタインのパラドックスを無視して、「数学の完全性ともうやることは残っていない」とほざいた代物だ。
今でも（一部で）有り難がれている珍作、迷作、欠陥作品だ。
これに序文を書いたラッセルの気持ちを思うと泣けてくる。
（よく読めばラッセルがこの論文を認めていないのがわかる）

今でも新左翼の一部がありがたがっているらしいが、やめておけ。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:33:42.30 .net

>>89
そりゃ「仮説」だ
仮定とは意味合いが全然違うぞ

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:37:29.14 .net

ありもしない成果を華々しく発表して投資家や企業の興味を引いて出資金を集める。そのうち他では再現できず疑問の声が上がってくるも
「まだ明かしていない企業秘密があるんです。」と言い張り続け、「更なる実用化のための研究を続けています」と言って実用化されないまま金を集め続ける。
やがて他のもっと良い方法が発明され、だんだんこの研究成果は時代遅れとなって忘れられていく。出資者にも先行投資だと思って諦めてもらう。

これはSTAPを使った再生医療のことではなく、早稲田理工の応用化学科（=烏賊大TWins）、ハーバード大学のバカンティ研のそれぞれの伝統
オボの行動はそれぞれの伝統芸に過ぎない。それぞれの関係者に利益をもたらすための忠実な行動・・・

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:38:55.35 .net

小保方一人の問題に話題が留まってないと都合が悪い人たちが一生懸命バイト雇ってネタ投下しつづけてるな。捏造なんてもう当たり前の事実なんだからさっさと確定させて、それをどういう人たちがやらせたか、
その人たちはそれでどうやって金儲けをしたのかを調べ上げて裁くことをしなきゃ、こういった事件は何度でも起きる。なにしろ再生医療なんて実力を伴わない科学分野に巨額のカネがつぎ込まれようとしてるんだから
そりゃー欲に目のくらんだアングラ勢力が周りをうようよしてるよ。岡野や大和もそういうのに金つかまされて手先になってるオッサンたちなんだろう。

小保方一人の問題なら捏造で刑事事件でも何でもないけど、それで金儲けとか公金横領しようとした人たちがいるとなると刑事事件になる。
そうなるとネットや世論を操作すれば済むレベルじゃなくなるわけだ。工作員やセルシード、ナノキャリアの社員は必死になってここで話を食い止めようと板に張り付いてるよｗ

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:39:17.56 .net

ところで２月始めにバカ茶が発表したヒトSTAP細胞ってどうなった？

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:41:52.39 .net

むしろバカンティとその弟子が本当のことを言ったことがあるのか？

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:43:32.48 .net

俺の周りでは、小保方問題は終わった話のようで残念ながらｗ話題も出なかった。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:44:17.14 .net

小島ってまだ聖マリに籍あるの？

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:44:52.17 .net

小島ってサイパンにいる日系の詐欺師の匂いがしますな

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:48:20.47 .net

野依先生が連休あけ、５月７日に

「今日から、事件の徹底解明に本気出す！」

と叫ぶだけで、事態は大きく変わると思う。理研が事件を矮小化したいのではないかとの懸念から
発言を思い留まっている人が何人かいるはずで、このひとことで大きく動けることになるから。
そうなれば、事件の全容解明が一歩進む。

大混乱になったときほど、トップの強烈な意思表示が、重要だ。

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:50:54.81 .net

　 　　 　／￣￣＼__
　　　／　 　 　　 　　＼
　　/　 　 　 　 /＼　　 ヽ
　/　 　 ／/／　　 ヽ　　.|
　|　　 /＼　 　　 ／~Ｖ　|
　|　／-・ 　 　 　 ・-　Ｖ |　　　　　久保方さん
　|　|　 　　 (＿)　　　　|　|　　　　　「STAP細胞は、ありません」
　| ∧　 ノ　　　　ヽ　 /　|
　| 　 ＼ ヽ二二ノ／　　|
　ヽ 　　 ヽ＿＿ノ 　　 ノ
　 　＼＿ ）　　 （＿／
　　　/　　ヽ＿ノ　　ヽ
　　　|　|　 　　　 　|　|

【画像】ロンハー「久保方さん」に賛否両論。
小保方晴子を大久保佳代子がパロディ「STAP細胞はありません」
http://blog.livedoor.jp/ninji/archives/37962046.html

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:50:54.99 .net

>>95
むしろおバカな評論があふれて話題として飽きてしまうのが犯行グループの真の狙いだからジャンクな評論をあちこちでけしかけてるわけだが。
ネトウヨ、反原発系の言論人にアホな評論が多いってのは政治がらみで流されてるってのを象徴してるよ。
TWinsと再生医療ナントカ学会は出来た頃の経緯から、ミンスと自民のアベちゃんと両方に政治パイプを持ってるからその関係だろう。

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 03:53:58.54 .net

文部科学省の優秀な役人さんたちへ。

野依さんに知恵を与えられるような、弁護士や元検事などからなる強力なブレーンを野依さんにつけてあげて！

学者集団ではこの大戦争は乗り切れない。研究の片手間にできる仕事でもない。

餅は餅屋だ。

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:02:13.52 .net

>>97
この動画の電話インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=2tTpMv2Gio4　(00:30くらいから)

小島「足の自由がきかなくなったサルにSTAP細胞を作製したのと同じ方法で採った細胞を移植して、非常に魅力的な結果が出ていると」

ほんと胡散臭いｗ

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:02:24.91 .net

>>98
無理だろ
そもそも野依がこのSTAP詐欺には深くかかわっている
文科省だけでなく官邸がらみの話だぞ
理事長がかんでなかったら職務怠慢ですら有る

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:06:42.53 .net

　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/|　| |__　 |
　　　　　　　|　| ＃ＬＬ/　|_ＬハL　|
　　　　　　　 ＼L／　（・ヽ　/・）Ｖ 　　　　変な噂立ててんじゃねぇ！！！！！
　　　　　　　　（ﾘ　 ⌒ ●●⌒　）
　　　　　　　　　0|　 　_＿　　 ﾉ
　　　　　　　　／ ＼　　 ヽ_ノ ／⌒＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:06:53.49 .net

>>99
腹が座ってないな
きっちりと前髪切って髪型を似せろ
似てないじゃないか

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:14:43.77 .net

>>103
野依の立場はオレオレ詐欺グループに騙されてウチの息子が事故に遭ったと大騒ぎしたあげく公金巻き上げられて
恥ずかしくて「いや大したことないです。みんなあまり詮索せんでくれ」と平静を装ったつもりの年金ジジイと同じだろう。
公金巻き上げられたのを誤魔化そうというのは罪だが、それ以上の大罪はオレオレ詐欺グループの大和、小島、バカンティと
その首領のオカノンだぜ？いくら誤魔化そうとも、得してるのはそっちしかいないから、得したグループが真犯人なのは揺るがないよ？坊主

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:17:06.84 .net

工作員はageて自分は工作員だと自己主張してるなｗ

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:17:08.04 .net

>>102
＞STAP細胞を作製したのと同じ方法で採った細胞

敢えてSTAP細胞って言い切らないところがねぇｗ

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:23:35.04 .net

歌手　些細
作詞　水木かおる　一部改変
作曲　遠藤実

水にただよう　浮草に　同じ定めと指をさす
言葉少なに　目をうるませて　俺をみつめて　うなずくおまえ
きめた　きめた　おまえのみちづれに

花の咲かない　浮草に　いつか実のなる　ときをまつ
会見のあとの　コメントで　尊敬すると詫びる姿に
きめた　きめた　おまえのみちづれに

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:26:10.56 .net

　　 　 ／￣￣￣＼　　　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ｼｸｼｸ　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　━　　━　 Ｖ　 　
　　/（ﾘ　　U　●●U　 ） 　
　　|　0|　 　 　　　　　 ﾉ　　　＜　「尊敬する笹井先生が、私の過ちのために厳しい質問にお答えされ
　　| 　 ＼　　　口　／ﾉ　　　＜　ている姿を見て、申し訳ない気持ちでいっぱいになりました」
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　　

　　 　 ／￣￣￣＼　　　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　ﾌｯ　　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　=･=　 =･= Ｖ　 　
　　/（ﾘ　　U　●●U　 ） 　
　　|　0|　 　 　　　　　 ﾉ　＜　泣き落とし成功♪
　　| 　 ＼　　　∀　／ﾉ　　　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　　　

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:27:54.36 .net

>>108
すり替えＥＳ細胞

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:29:16.78 .net

>>106
野依が文官の理事長ならそうも言えるが科学者も科学者、ノーベル賞だからな、騙されましたは通用しない
大和やバカがどんな詐欺を企てていようと、それとは別に理研はSTAPで補助金を狙っていた
しかもそれには当然実態がある、大和やバカのにはまだ実態は明確には見えていない
だからこの際除外して考えていい、少なくとも別線だからな
理研の本線においては詐欺グルークの親玉は野依だ
解ったか？　クソガキ

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:32:02.53 .net

>>105
前髪は女の生命線なんだから
オボごときのために、そこまでの犠牲を大久保さんに強いるのは酷だぞ

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:36:19.75 .net

>>112
　何処まで詭弁を弄すんだ。　オボは今どういうことをしているか
都合のいいときだけ文官だとか言い逃れをするんじゃない。

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:41:35.17 .net

>>114
詭弁なら>>106だろ
理研の詐欺から目をそらす為に言ってるんだからなｗ
都合のいい時だけ？　おれは野依を文官だといったことはないが？
嘘がバレて、そうやって言い逃れに必死なのはてめえだろうがｗ
バカが妄想タレてるんじゃねえぞｗ

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:42:59.71 .net

>>112
まあそう脱糞、いやコウフンするなよｗ
特法の補助金はSTAPなんぞ持ち出さなくても既定路線だったのが、バカンティ謹製の詐欺話なんぞに乗ったせいで風前の灯火だ
耳マウスのグロ画像でイロモノの極みだったバカンティを理研と文科相筋に熱心に勧めた連中がそういった事態を招かせた

熱心に勧めたのが岡野とその子分の大和で、先兵になったのがそいつらの教え子
これじゃー「だからこの際除外して考えテヨ」なんて、どの口が言わせてんだかなーチビちゃん？

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:47:08.57 .net

>>102
やっぱり詐欺師だぬん

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:55:44.11 .net

>>116
完全な既定路線なら何も危ないSTAPという橋を渡るはずがないだろｗ
バカを理研と文科省に薦めた？　お前の主張でも理研は噛んでるじゃねえかｗ
誰が理研に薦めたとか関係ねえんだよ、理研が受け入れて利用した時点で理研の責任が発生する
子どものように他人のせいにしてるんじゃねえぞ
アホガキｗｗｗ

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:59:40.84 .net

日米政府が捏造認定して芸能界でもオボ子ねたが解禁になったんだよ。
小保方は政権から完全に切り捨てられたんだよ。

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 04:59:54.97 .net

大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類がアカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 05:36:30.44 .net

>>89
「論考」出版はゲーデルの大学入学前だったりするが何を無視したのでしょう

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 05:52:08.25 .net

ポスドク１０年
社会的に死んでるよ
それ

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 06:18:37.55 .net

>>112
なんで詐欺グループの親玉が野依さんだよ

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 06:36:08.75 .net

>>123
理研の研究法人指定にSTAP詐欺を使ったグループの親球ということだぞ
官邸や文科省との根回し、橋渡しを野依がしないで誰がする
STAPに関係した株式のインサイダー詐欺は有るとしてもグループは別だ

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 06:55:15.30 .net

一時間で4つの投降かｗ　だいぶ沈静化してきたようだ

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:01:06.41 .net

今日だろ

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:01:39.79 .net

捏造というよりも、ありえないほど「いい加減な研究」だった
という疑いの方が強くなってきたかね。。
まあ、まだO氏がとんでもない人という疑いは消えてはいないけどね
実験捏造は大胆に行うのに、論文捏造は他人任せで杜撰というのが
不思議だけど、シェーンも同じデータを何度も使い回しているのが
見つかったというからね。
ただ、彼の場合は何本も論文を出した上だけど、O氏の場合はある意味
初回だからなぁ。。。論文は本当に「適当」でいいと思っていたのかもねww

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:04:43.91 .net

捏造じゃないんです、単純にいい加減だっただけなんです、勘弁して下さい

とか言い出したぞ、バカ擁護

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:18:47.32 .net

けっきょくのところ、上から下までみんないい加減だった・・・、
というのが、けっこうあたってる気がした。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:19:25.64 .net

GW明けで、今日なんか動きがあるかな？
関係者（小保方一派も理研上層部ももしかしたら門下も）はGWなんかなかっただろうし。

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:20:40.48 .net

この事件でいちばん得したのは若山だろう
契約終了間際の期限付き理研職員から国立大学の教授+新設施設長だ

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:21:23.46 .net

擁護も犬も変な誤解してるんだけど俺らが勘弁するとか
信用するとかそういう問題じゃないのだが。

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:28:21.50 .net

>>131
まぁ、この苦しみを耐えて全てが終わってからだけど、「あの時疑問の声を上げた勇敢な正義の人」という風に苦境を逆に使えそうだしね。

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:32:02.83 .net

擁護って、最初はたしか「天才おぼちゃん、嫉妬に負けないで！」だったような

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:33:19.13 .net

>>127
捏造があり得ないくらい、いい加減(稚拙)だった、だよ。

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:44:43.50 .net

却下発表待ち

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:47:08.06 .net

47 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/07(水) 02:43:34.80
>>45
あとで違うと言い逃れをするために文字を変えていた臆病者だというだけだろ、おまえは
この馬鹿ｗ

66 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/07(水) 03:02:23.78
>>62
呼びさえすればは仮定、その場合ビザが出るかどうかが論点
馬鹿には理解が難しかったか？ｗ

74 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/07(水) 03:08:53.46
>>68
おまえ本当に馬鹿だな
論点の部分は架空じゃないだろ
お前はそういうことが解らない馬鹿なだけｗｗｗ


こいつ↑また暴れてたのか
発狂のパターンが毎回同じ
真性の基地外だな

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:51:39.47 .net

　　　　γ´⌒ヽ
ﾌﾞﾁｨ　　 ( ・ω･)　　息子毟るぞ
　ﾊﾞﾘﾊﾞﾘＣﾐ　彡⌒ ミ　　　　　
　　　　　/　　(　　　 ) ぎゃー
　　　　 （ノ￣と、 　 ｉ
　 　 　 　 　 　 しーJ

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 07:57:09.82 .net

W研時代の話で、彼女は普通だったらあきらめるものを
何度も「やり方を変えて」もってきた（STAPをということだろう）
とW氏が言っている。
（このやり方は必ずしも一般にはお薦めできないともW氏は
　注意していることに注目）

１年以上たったところで、W氏がやり方を変えた時、
キメラは成功するわけだが、まあ捏造がこの時行われたとするのが
ちょっと偶然が重なり過ぎだけど、事実は奇なりで、ありえなくはない。

もう一方で「驚くほどいい加減」説でいくと、この時は
「普通しないよ、それは。それじゃ実証じゃなくなるよ」
みたいなことしたとかね。まあ、それがどんなことはわからんけどw
「結局それはESを混ぜているに等しいってば」みたいなww

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:21:16.66 .net

煽りが無ければ一時間に投稿4本かぁｗ

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:23:47.16 .net

>>137
馬鹿で臆病者が何の泣き言を言ってるんだ？
涙を拭けよｗｗｗ

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:23:49.95 .net

連休の休み明けなんてこんなもんだろ

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:24:32.35 .net

こんなにも社会的関心が高い事件で証拠もたくさん残ってるというのに
刑事事件に発展しないのが不思議。警察が怠慢なんだよ。本来なら2月に身柄拘束すべき事件。

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:25:08.52 .net

>>131
何言ってんだこいつ
事件関係ねーし

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:30:35.59 .net

　　　〃∩ 彡 ⌒ ミ
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　日経サイエンス6月号買ってきた♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:34:02.55 .net

2週間まだー？

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:38:55.09 .net

Ａ級戦犯⇒オボ(論文捏造　常習犯)
Ａ級戦犯⇒世界のハゲ(杜撰管理で、オボの犯行を放置)
Ｂ級戦犯⇒クサイ(論文捏造の幇助)
と、だれかが言っていました。

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:38:56.86 .net

>>145
和歌ちゃん

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:41:39.81 .net

>>145
これ可愛いｗ

150 ：メール(前半) ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/07(水) 08:41:44.81 .net

理化学研究所「監査・コンプライアンス室」　御中

小保方他(2014)nature article, vol.505,pp.641–647論文の付属video3
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_SV3.html
に以下の疑義がありますので調査を要望します。

(1)nature article誌の小保方他(2014a)の付属video3は解説どおりなら
4倍体胚盤胞補完法によって作成したキメラ・マウスの動画であるはずで、
4倍体胚盤胞は胎盤以外には分化できないため、注入したcag-gfpマウスの
細胞が胎児と臍の緒に分化するはずなのに、臍の緒に緑色の蛍光が見られ
ません。これは不自然です。

(2)小保方他(2014a)のfig.4fのcag-gfpトランスジェニック・マウス胎児画像では
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/fig_tab/nature12968_F4.html
緑色だけでなく、血液の色による赤みのある色が混じっていますが、
video3の動画の胎児は緑色だけです。心臓が動いているので血抜きしたのでない
のに、なぜ血液の色が見えないのか不思議です。

(3)小保方他(2014a)の付属video3のマウス胎児は、まるで母親の胎内にいるかの
ごとく何もなかったかのように、すこやかにしています。
しかし、胎内で内視鏡撮影すれば視野が狭くて胎児全体を撮影できないはずです。

151 ：メール(後半) ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/07(水) 08:42:20.82 .net

(4)小保方他(2014a)の付属video3のマウス胎児の動画撮影において、もし、
(仮)母親マウスを帝王切開のように開腹して取り出して臍の緒を切断してから
撮影したなら仔マウスは肺呼吸しなければ窒息するはずなので心臓の鼓動が
体の大きさの割に非常に大きく明瞭なのに肺呼吸が確認できないのに
違和感を感じます。
(ただし、私はシロウトなので肺呼吸していないとまでは断定できません。)

(5)現代の最先端技術では3D超音波スキャンとコンピューターグラフィックスにより、

小保方他(2014a)の付属video3と同等の動画撮影が母親マウス胎内で可能な事は
ナショナルジオグラフィックの番組画像を引用する下記のサイト(カラパイア)
http://karapaia.livedoor.biz/archives/52152442.html
からわかります。
もし、そのような母親マウス胎内での超音波CG動画が理化学研究所内部に
白黒画像であっても非公開で存在すれば、白色を緑色に変換すれば、video3と
同等の動画が作成可能なので、小保方晴子には画像不正流用癖を考慮すれば、
理化学研究所に非公開のマウス胎児の超音波CG動画が(たとえ白黒動画でも)
存在すれば照合されるよう要望します。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:43:27.53 .net

まあ、あれだ。　クビになったら特許の権利放棄した書類を無効にすれば
良いんだよｗ

153 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/07(水) 08:45:33.06 .net

理研の「監査・コンプライアンス室」に>>150-151の文面のメールを
送付しました。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:51:42.17 .net

オボコはGWは海外旅行でも行ってた？

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 08:54:14.66 .net

>>115
文官の事を言っているんだよｗ
事務系としてもいいぞ。銀行の頭取が一介の課長の不祥事で責任を取ってやめたことがあるか。
シャープのダニが辞めたことあるか。　局長が自分の不祥事以外で辞めたことあるか。
ノーﾊﾟﾝしゃぶしゃぶで辞めたか。いい加減にしろよ。　

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:02:58.91 .net

https://twitter.com/juntakajun/status/463708923556409344
> 遅ればせながら、理研が全論文を調査とか。バカンティたちの高笑いが聞こえる。
> 「苛政は虎よりも猛し」というのに。が、研究者は研究者で、
> その厳しさも含めて自分は本当に自然現象を解明することが好きなのかを
> 問い詰めることが必要だろう。

iPS研T教授のツイート、含蓄あるなぁ…
ひょっとしてこの人いろいろ裏事情知ってるのかな？

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:05:46.33 .net

>>155
馬鹿お前は
野依が文官なら気が付かなかったと言い逃れもできるが科学者だから言い逃れは出来ないという意味だぞ
相手の文章も読めないで勝手に絡んでくるな
馬鹿

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:09:43.51 .net

バカンティの高笑いが聞こえるとか、小保方と同じ病院行ったほうがいいんじゃないのか？

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:10:53.04 .net

そこ遊戯施設だよ

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:17:02.13 .net

>>158はツイッタで応酬すればいいのに

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:17:02.69 .net

>>153
仮に、それも捏造とすれば、オボ１人の知恵？
画像切り貼り、流用くらいなら、天然のオボ１人でできるだろうが。
世界の杜撰なハゲ研だったので、外部からの客員研究員がいたとしたら、
もしかしたら、やりたい放題だった可能性も否定はできませんね。

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:18:02.09 .net

なぜゴミは>>156に言わないのか

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:21:10.17 .net

>>162

>>156はかろうじて引用に当たるからですよ

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:24:42.88 .net

>>102
まるで消防署の方から来ました詐欺だ

実際はシメサバを猿に与えたらじんましんが出来たとかいう実験？だったり。
移植ではなく胃食と言ったのです。

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:24:54.29 .net

>>162
>>156がゴミ本人だからだよ

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:25:47.87 .net

>>156
高橋淳教授は笹井氏とも共同研究をしており、政代氏も同様
笹井氏が処分を受けたり過去の論文で不正発覚となると、いろいろと影響は避けられないはず
笹井氏から何らかの釈明を受けている可能性はあるかもね

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:27:54.55 .net

>>166
お前の妄想とかどうでもいいんだけど
笹井氏（笑）片瀬さん（笑）

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:28:18.75 .net

負け犬の遠吠えでなければ、ツイッタの文言に脊髄反応してあらぬ言葉を口にする前にやることがあるだろ
アカウントとって返事するとかね

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:28:25.03 .net

理研がさっさと結論ださないから
めちゃイケにまで被害が及んでいるじゃないか。
理研は無能の集まりだったのが露呈している。
はやく潰せ。

http://news.livedoor.com/article/detail/8804842/

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:28:52.14 .net

>>156
ゲスイのう
ばっかじゃね

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:29:52.64 .net

まーたアホ擁護派が何でも「引用」と称して引っ張ってきてるのか

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:32:18.53 .net

>>156
三木マウス脳だな

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:34:12.28 .net

しゅたっぷしゃいぼうわ、ありまつ！！

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:37:16.00 .net

３才児ならわかるが三十路BBAが
「しゅたっぷしゃいぼうわっ、ありまつ！！ 」
だもんな・・・

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:38:29.89 .net

>>172
片瀬「さん」脳じゃね

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:48:19.08 .net

>>173
STAP細胞に花束を

早稲田AO入試にかろうじて合格したおぼちゃんは、ハーバードの天才医
バカティンの手術によりIQ300の天才的頭脳を獲得する。
その頭脳を活用して発見した画期的なSTAP細胞の論文を執筆するのだが
やがておぼちゃんの知能は衰えを見せ始める。

(中略)

「しゅたっぷしゃいぼうわっ、ありまつ！！ 」

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:49:04.65 .net

わんわん

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:54:10.51 .net

手抜きして2連投かｗ

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 09:57:02.56 .net

>>89-90
仮説なんだが、それをもとにして証明しているから、仮定なんだ。

その仮説（前提）がウイドゲンシュタインが勝手に作った、ありえないというか、その一つ一つがもし正しいとしても、本1冊の証明が必要。
全部読まなくて良い。本文1ページ目だけ立ち読みして、そのうちどれだけが正しいかよく考えればよい。

中学校・高校で、「勝手に仮定は作って良い」（公準・公理でさえ変更できる）と思いこんだ人が多い。（彼の場合は大学で）

ゲーデルの不完全性定理（1930年）（数学が不完全であり、やることがたくさん残っていたことが分かった）を100点とすると、内容が間違いである事をのぞいても、20点くらい。
ラッセルが自分のパラドックスを1913年に解決しているから、余計際だつ。

ここは生物板だが、地方国立理系修士以上なら数学的内容のひどさを実感できるだろう。
（漏れは工作員ではないのでそのつもりで。数学屋でもない）

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:03:45.23 .net

ハーバードのバカ研からサルとイヌが逃亡したらしいが、
実験施設長とボストン警察に実験動物逃亡の届け出を出てるんだろうな。

イヌはまだしも、実験動物のサル（しかも手術後）が逃亡するなんて大事件だぞ。

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:07:22.50 .net

笹井・和歌山さんの論文不正疑惑がないのはなぜだろう？
（山中、石井、丹羽、田賀と出ているのに）
小保方論文とその訂正の仕方を見ると、絶対隙はあるはず（「未熟な30代」とその前の20代には）

１。立派な人だから、不正の陰もない。
２。不正告発者に人脈があって、不正を摘発されない。
３。難しすぎて、だれも分からない。
４。小物だから相手にされない。
５。復習の鬼だから、小保方・三木連合より怖い。
６。巨大なバックがいて、押さえている。

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:07:59.70 .net

再審却下と懲戒解雇はまだかね

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:08:16.19 .net

いまだに漏れとか言っちゃう人っているんだねえ

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:10:47.39 .net

>>182
凹に対立してる人が告発されているので

にばんは　ありまつ！！

おそらく弁護士アルバイト！！

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:13:03.80 .net

笹井・和歌山なんてこれだけ世間に晒されてるんだから、それだけでも主犯筋なわけがないだろう
主犯はこれだけ関与が疑われてるのに全くマスコミの前に姿を現さない者に決まってるだろ？岡野？大和？　まずはその筋だろう。
未だに毎日毎日ササイ、ワカヤマ、片瀬の名前を連呼して、幼稚な疑惑を煽ってる奴は、そいつらの名前を一回書いたら５円のアルバイトやってんだろうな。
飼い主は大王烏賊あたりか？（笑

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:17:30.05 .net

>>180
想像上の動物は逃げないよ。それに逃げた話はこのスレ発祥のネタ。
誰一人見た事がない犬と猿だから逃げたと皮肉。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:18:09.12 .net

>>185
上海乙

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:18:58.03 .net

禿、庭、些細な人は凹と同じ黒だろ。
ただ、禿は間違いを認めた。
残りは足掻いている。
その差は大きい。

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:20:16.53 .net

2週間過ぎたね。

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:20:19.06 .net

2014年4月に Dr. Piero Anversa （ハーバードとブリガム・ヤング病院）の2011年の心臓研究の論文がランセットから取り消されている。
ハーバード大学医学部が調査中として、ランセットに通知したからだ。
この研究にはNIHから5700万ドル（60億円）の資金が出ている。

ネイチャーとハーバードのようにできないのだろうか？

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:20:21.57 .net

>>188は「黒」の意味が分かってない小保方脳

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:22:18.29 .net

　　　　　　　　　 >>187
　　　　 　　　 　　　∩＿　
　　　　　　　　　 　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　 ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　 ミ／ こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　 ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:24:06.53 .net

片瀬の話題になると工作員が沸くな
ミッキーの支持か

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:24:13.72 .net

論文不正はもういいから
さっさと研究不正を調査しろよ。
てか、もうしてるよな？
してないとか言ったら理研は潰れるよ？

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:27:32.22 .net

>>193
だからスルーがルール

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:28:45.30 .net

>>139
＞１年以上たったところで、W氏がやり方を変えた時、
＞キメラは成功するわけだが、まあ捏造がこの時行われたとするのが
＞ちょっと偶然が重なり過ぎだけど、事実は奇なりで、ありえなくはない。

STAP細胞に見えるように酸処理されたES細胞塊は、バラバラにしてインジェクションするとキメラにならなくて、
固まりを切り離して入れるとキメラになれる、と仮定すると偶然性は皆無。

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:29:28.15 .net

業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士がいつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは大学の教員選考システムが正しく機能し てるってことぢゃないかな

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:30:18.12 .net

このスレでは片瀬さんを批判する書き込みはNGです。
ルール厳守でよろしく。

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:33:26.88 .net

>>189　訂正
2014年4月に Dr. Piero Anversa （ハーバードとブリガム・アンド・ウィミンズ病院＝バカンティと同じく見合わせ）の2011年の心臓研究の論文がランセットから取り消されている。
ハーバード大学医学部部長が調査中として、ランセットに通知したからだ。
この研究にはNIHから5700万ドル（60億円）の資金が出ている。

ネイチャーとハーバードのようにできないのだろうか

ついでに言うと、ブリガム病院はハーバードの付属施設として膨大な研究費（年間約50億ドル＝5000億円！）と人員（研究者だけで3300人）を持つ巨大病院（793床）である。
資金量と人員だけで、日本のどの大学医学部、病院、理研センターも太刀打ちできない（研究レベルは別としても）。
http://en.wikipedia.org/wiki/Brigham_and_Women's_Hospital

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:34:14.70 .net

>>186
いや、バカンティと小島がサルでもイヌでも成功していると発表して、
その実物を見せろと言われたら逃亡したと答えたんじゃないの？

サルとイヌの成功発表が本当なら見せないとおかしい。
逃亡が本当なら実験施設にその届け出が存在しないとおかしい。

いずれにしても、バカンティと小島が嘘をついているのは証明できるじゃないか。

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:37:00.35 .net

STAP 片瀬

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:38:03.00 .net

>>200
そうとも聞いたがソースが無くてな

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:40:54.25 .net

サルとかキジの名前を付けたプラナリアです、と後から言い分けするつもりだと思われ

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:41:46.70 .net

>>181
何だ？その疑問は？？
そんな事を疑問に思う奴が居るとは、信じられない。

あちこち不正の摘発「のような事」をしているのが、小保方だからですよ。身内に対してやる訳ないでしょ。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:43:59.87 .net

大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類がアカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:45:31.28 .net

サルの話は実験中で論文にする予定だったような。
彼女の論文が掲載されたばかりなのに、いくらなんでもそれははやすぎではと思った。

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:45:39.20 .net

>>199
つまり、取り消しまでに三年って事か。
小保方の件は、それより早めに片付いて欲しいね。

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:45:43.87 .net

ん、コピペ荒らしかよ(-_-#)

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:48:20.27 .net

みんなおはよ

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:48:40.22 .net

理研発表無しかよさｓｓとせいや

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:49:11.94 .net

>>198
他の批判はよくてなんで片瀬だけNGなんだよ
その理屈はおかしいだろ

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:52:38.96 .net

>>103
>理事長がかんでなかったら職務怠慢ですら有る

その通りだね
だから理研の連中もゴールデンウイークを満喫で出来たわけだ
連中も権力に(職務)忠実であったからね

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:53:20.38 .net

犬のリツィートがウザいと思っていたら消し方が今わかったは
お前の原発促進運動とか興味ねーから

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:54:28.08 .net

>>146
世間は、
今日、理研に何かしらの動きがある、と期待しています。

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 10:57:32.13 .net

>>214
三木弁護士側に何かしらの引き伸ばし工作があるかも。

216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:00:05.67 .net

>>211
良くも悪くも話題にするなってことだよ
つまりわざわざ発信力を持たせる必要は無いってこと

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:01:01.59 .net

>>211
狂犬の旦那が監視していて荒らすからなんだ。狂犬はここで蔑まれるのが我慢ならんらしい。
批判が始まるとツィッターログ、べたべた貼って言い訳をはじめる。
触らぬ狂犬に祟りなしとスルーが常態化した。

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:03:43.43 .net

>211
某サイエンスライターに限らず専用スレでってだけ
ここではSTAP疑惑に集中しましょう、ということ

片瀬久美子はライターを廃業するべき
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398373486/l50

剽窃常習犯11jigen告発スレ 2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398414214/l50

【ひろき】上田泰己【プリンス】
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1395890826/l50

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:05:49.11 .net

重複スレ、埋め立て協力依頼

スレ番229
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087

しりとりやAA等、トンチの効いたやつをガツンとお願い。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:06:10.50 .net

>>216
だったらスルー推奨くらいにしとけばいいじゃん。
ルールとかNGとか小学生みたいなことを言い出すから余計に荒れる。

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:06:18.84 .net

>>196
仮定すれば偶然性は皆無ってｗｗｗ　　
そりゃ仮定すればなんでもできるわ

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:06:36.35 .net

国際調査報告書
STAP特許に関する国際調査報告書。写真左下にロシアの機関が調査したことが記されている。中央にSTAP特許を構成する74項目に関する調査結果が「A」「X」「Y」で報告されている
http://nikkan-spa.jp/wp-content/uploads/2014/05/2218fc174019021bc353fb49f111785d-550x777.jpg

「調査報告書で特許として成立し得ると判断されたA評価は74の請求項のうち、32だけ。そのほかは特許として成立しないというX評価、他の文献の類似記載が認められたら成立しない可能性があるというY評価。
全体としては『新規性に欠ける』という判断で、その根拠は出澤真理東北大学教授が発見し権利化済みの『ミューズ細胞』。」（工藤国際特許事務所の工藤一郎所長
「英語での出願は、どの国で調査するかを選べる。通常は特許先進国米欧調査機関や日本の調査機関などを利用するが、今回はなぜか雑で信頼性に欠けるロシアの調査機関を指名している。
意図的にロシアを指名したとしか考えられない」

1兆円ビジネスもパァ!? おぼちゃんのSTAP特許は5か月で失効か　　日刊SPA　2014.05.06 ニュース（要約）
http://nikkan-spa.jp/638133

to be continued

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:06:51.62 .net

今週動きがあるってマジか？

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:08:02.99 .net

午前中は委員会開催。午後に発表かな。

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:09:22.06 .net

>>216
バカにされてるだけなの似、発信力があるとか思ってるんだぁ
自分に影響力があって片瀬が叩かれてると勘違いしてる世界みたいだなぁ

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:13:05.86 .net

荒れたっていいんぢゃね？
ここは2chだ。

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:14:09.32 .net

これまでの理研の記者発表って何時くらいだった？

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:14:18.21 .net

いろいろな問題点が浮き彫りになった象徴的事件と思う。
その一つは、「nature信仰」の崩壊、　つまり[nature<<net]が加速して、
研究成果の新しい発表形態(「open access」、「Arxiv」)が形成されていくだろう。
博士号も、「査読論文数本」という基準では処理できなくなって、
「博士号」の意味も根底から問われることになるだろう。

科学者の常識が、netの進歩に置いてきぼりになっている。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:14:53.77 .net

>>185
>主犯はこれだけ関与が疑われてるのに全くマスコミの前に姿を現さない者に決まってるだろ？岡野？大和？　まずはその筋だろう。

政治家が絡んんでるから、彼らは平気だろうね
ホトボリが冷める迄おとなしくしていろ、ってのが庇護者の指示だろうからね

でも田中角栄は上手くいかなかったな、政敵が多過ぎたね

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:14:54.40 .net

全論文再点検の話は、どうなった？
理研の人、このスレにいない？

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:16:18.89 .net

>>220
批判的な書き込み以外なら構いませんよ

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:17:04.96 .net

47news (47NEWS)

速報:ＳＴＡＰ細胞論文問題で小保方氏は、
画像取り違えについて「焦りあった」との書面を理研に提出。

5月7日 11時13分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/463864053207543809

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:17:27.03 .net

>>225
犬夫婦と世界なんたら共通のミスはここの連中が皆、ツィッターで自分らの発言を見てると信じている事。
自意識過剰なんだよ。

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:18:13.01 .net

K氏に関する話題はスルー

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:18:33.39 .net

>>232
ﾎﾟｶｰﾝ
やっぱりこれ最終的には「キチガイ無罪」作戦でくるんじゃね？

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:20:16.03 .net

>>232
つまり、「私が悪いんじゃない」「研究環境が悪い」という方向性ですね。

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:22:23.84 .net

>>231
いやそれがおかしいつーの
言論統制だろうが
批判も意見の一つ
好意的意見しか認めないなんて偏った掲示板など意味はない

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:23:45.05 .net

片瀬久美子@kumikokatase　　　　　　　　　　　　　　4月13日

.@TJO_datasci 別の関係者から、若山さんはメスのSTAP幹細胞も樹立していたという情報を頂きました。
この関係者はより若山さんに近い人なので、こちらの方が信頼できるのではないかと思います。この件は確認が必要です。

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:24:38.53 .net

>>232
次のステップに移ったな

スタップゥ〜

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:24:41.80 .net

>>237
わざとじゃないんなら相手すんなや

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:24:44.98 .net

この前片瀬さんの話題でスレが潰れたから、ＮＧワードで。。。

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:24:45.06 .net

>>232
これは
小保方「若山が私を焦らせた」笹井・三木「そーだそーだ」作戦来るんじゃないの？
今までの言動から考えると

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:24:53.47 .net

はい出ました
捏造も吹き飛ぶ証拠　「焦ってただけだから」ｗｗｗｗｗｗ

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:25:14.59 .net

>>232
ネタかと思ったらマジだし

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:26:07.05 .net

自演使いのK氏本人が暴れてますが、スルーで。

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:26:46.97 .net

>>222 OCR(人間による）

※US 2011/0070647 A1(MARI DEZAWA et al)24.03.2011,claims1-24に対して
＊類似で成立X・・・・・・1-6,8,12,13-26,29,31,32,35-45,48,51
＊類似の可能性Y・・・・・・・9,10,27,28
＊成立A・・・・・・・・・・・7,11,30,33,34,46,47,49-50,52-74

※US 2011/0076678 A1(RUDOLF JAENISH et al)31.03.2011,claims176,182,193-196
＊類似の可能性Y・・・・・・・9,10,27,28

※US 2007/0190646 A1(THE TRUSTEES OF THE UNIVERSITY OF PENNSYLVANIA)16.08.2007,claims1,17
＊成立A・・・・・・・・1-74

tobe continued

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:27:07.05 .net

あーあ、また狂犬がツィッターログ貼りだしたよ。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:27:40.36 .net

>>211
ここのように匿名空間ではない場所の発言を嫉妬に狂う爺が匿名でこき下ろすのが間違い
twitterは返事を直接送れるシステムだからそのルールに則って名前出しでやらないといけない

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:27:46.53 .net

オボは焦らされたってこと？(´・ω・｀)
そう持っていきたいの？(´・ω・｀)

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:28:18.97 .net

>>232
キタァーーーーー

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:29:05.85 .net

>>232
で？　実験したの？してないの？　って聞きたい・・・

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:29:10.67 .net

>>237
「夫妻の批判・擁護」はダメ、「夫妻発のSTAPに関連した情報」はあり、
という風に素直に受け止めましょうや

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:29:44.60 .net

>>238
より若山さんに近い人ねぇ。。どうみても小保方本人だろw
オスメス問題が明るみに出て、困るのは小保方だと思うが。
朝日の記事の後にすぐに反論しちゃう辺りホント馬鹿だよなw

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:30:17.94 .net

なんか最近どこかの大学か何かで
「研究成果を焦ってやっちまいました、当時は心神耗弱状態ですた」
ってバカな言い訳してたのいなかったっけ
冗談で、小保方もこの体で来たりしてとか言ってたら、マジできやがった
完全に詰んでるだろ、これ

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:30:18.76 .net

新たな視聴率女が誕生した瞬間であった

〈速報〉大久保の小保方さんものまね14％超
http://www.asahi.com/and_M/interest/entertainment/Cfettp01405070019.html

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:31:25.19 .net

>>251
焦りがあったから実験ノートがないんじゃね？
実験もなかったかもしれないがw

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:31:25.53 .net

>>232
D論も「焦らされた」「早稲田のせい」って言いたいらしい

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:33:48.50 .net

>>248
あのな
そんなこと言ってる時点でプロ失格なんだよアホ
支持者もいれば批判者もいる
支持しか認めない奴なんてプロじゃねーよ
つーわけで批判を許さないお前自信が片瀬をプロと認めてないことになるな

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:33:52.50 .net

>>222

1兆円ビジネスの芽だったんだね

大物政治家もちょっぴりガッカリって所？

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:34:15.88 .net

>>232
今さらこんなこと言うなら、最初に言っときゃいいのに
やっぱり三木マウスって無能

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:34:35.66 .net

>>256
焦って　実験もしなかった。
結論が正しいので、再現実験する人がしてくれると思った。
って、思ってそう・・・

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:35:26.05 .net

１．論文問題だけなら、サイエンスコミュニテイの中だけの問題として簡単に解決できる。
２．しかし本件に関しては、不正論文をネタに特定法人指定をもくろんだと言う、
公務員・準公務員としての許されざる不当不正行為も理研上層部に発生している。
３．さらに、不正な論文をもとに、あたかもSTAP細胞開発に成功したかのような広報を行ったことで、
マスコミ・国民に対する理研の重大な背信行為も発生した。

この利益相反する3つの問題を、共にうまく解決するため、
理研ないし同調査委員会には熟慮に熟慮を重ねた行動が必要になるだろう。

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:35:59.34 .net

>>255
ロンハー視聴率14.5に、
めちゃイケが6.4。。。。。フジテレビ完全敗北。腰が引けたら終わりだろ。

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:37:13.10 .net

>>258
片瀬だけじゃないぞ、ここに貼られてるtwitterは
本当に視野の狭い嫉妬爺なんだなあ

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:37:56.86 .net

>>264
自演やめろ

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:38:14.49 .net

フジモンも「オボざんまい！！」とかやってたな・・・

個人的には「凹ざんまい！！」の方がいいな・・・

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:38:26.59 .net

>>264
上海乙

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:38:50.29 .net

>>264
詭弁だな
話の流れは片瀬から始まっている
詭弁野郎

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:39:20.33 .net

>>257
そか。それなら仕方ないの〜。

とかなるわけねー。

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:39:42.88 .net

>>232
まだこんなこと言ってるんだ…
焦りがあったとして、それで真正データは出し直したの？
焦ってて間違えたとしても正しいものがあるはずだよね
いつも弁明ばかりで、ＳＴＡＰ存在の証拠はなかなか出てこない

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:39:43.01 .net

>>232
こんな書類つくるだけでも
三木弁護士の時給は１〜４万円（三木秀夫法律事務所報酬規定・タイムチャージ制による）

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:39:59.78 .net

>>265
twitterでツイしたのでさっそく２ちゃん生物板をオッチして書き込まなきゃ
などというナンセンスを信じ込んでる基地外

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:40:45.39 .net

小保方氏の代理人弁護士、フジテレビに抗議文…めちゃイケ「阿呆方さん」予告に
デイリースポーツ2014年5月7日（水）11:18
http://news.goo.ne.jp/article/dailysports/entertainment/20140507033.html
> 同弁護士によると、予告の存在を知り、大阪府内の病院に入院中の
> 小保方氏本人も、友人から知らされていたという。
友達いたんだ…

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:41:06.62 .net

>>222 >>246
国際特許にとても詳しいblogを見つけた

「弁理」屋むだばなし
2014年4月22日 (火)
刺激惹起性多能性獲得細胞 ばなし
http://ntakei.cocolog-nifty.com/pam/2014/04/post-109f.html

>>246　ミスぷり

※US 2011/0070647 A1(MARI DEZAWA et al)24.03.2011,claims1-24に対して
＊類似で成立『しない（バツ）』X・・・・・・1-6,8,12,13-26,29,31,32,35-45,48,51

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:41:56.93 .net

＞画像取り違えについて「焦りあった」

オボは甘ったれるのもいいかげんになさい(´・ω・｀)

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:42:34.32 .net

「焦り」か
もうこれが最後の言い訳でしょ
理研の成果主義システムがいけないとか、そっちのほうに行っちゃうな
論点が研究などもう関係なくってる

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:43:41.85 .net

Muse細胞及び分離方法に関する基本的な特許が成立
2013年2月22日　NEDO
http://www.nedo.go.jp/news/press/AA5_100177.html

NEDOのプロジェクトにおいて東北大学の出澤教授のグループが発見した、ヒトの生体内に存在する多能性幹細胞（Muse細胞）と、
このMuse細胞を生体組織から分離する技術に関する特許が、日本国内で成立しました。


2.成立した特許の概要

以下の2点を内容とする特許（第5185443号）が日本において成立しました。

〔1〕物質特許
生体間葉系組織や培養間葉系細胞から分離できる、2つの細胞表面マーカー(SSEA-3及びCD105)が陽性、腫瘍性増殖を示さない、
及び自己複製可能な多能性幹細胞(Muse細胞)を含む細胞集団


Muse細胞は、あらゆる組織に分化することが可能な多能性幹細胞であり、
その能力により、体内の様々な損傷部位を修復することが確認されています。
また、すでにヒトに移植が実施されている骨髄や間葉系幹細胞の一部に含まれていること、遺伝子導入や化合物添加などの誘導操作を必要とせずに分離できることなどから、安全性について一定の実績を有しています。

〔2〕分離方法
生体の間葉系組織やそれらを培養した間葉系細胞から、上記の細胞表層マーカーを指標としてMuse細胞を含む細胞集団を分離する方法
この内容及び関連する項目を含めた特許は、欧米等にも出願され、現在審査中です。

本特許については、発明者・出願人である出澤教授らから、大学発ベンチャーである『株式会社Clioに独占的使用権が付与されています。』
なお、今後、学術目的・用途については無償での利用を可能とする予定ですが、営利目的でMuse細胞を研究・利用する場合には、同社からのライセンスが必要となります。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:44:15.27 .net

理研関係者５人の判決は、現時点では下記のようになるのかな。

些細　　死刑
おぼ　　無期懲役
庭　　　懲役20年
和歌山　懲役３年（執行猶予付き）
石居　　禁固３カ月

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:45:19.17 .net

>>232
おや？
三木弁護士はどこに行った？

もしかすると、もしかするぞ〜

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:45:31.81 .net

>>273
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜友人から知らされて
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：|
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:46:43.17 .net

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜焦ってて
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：|
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:47:15.38 .net

笑いのネタにされるようになったということは
その辺りの知識層の人たちも理解し始めたということだな。
諦めろ凹、すべての真相を打ち明けろ。

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:47:23.76 .net

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜LL/　|__LﾊL　|.｜ ：：|　＜こんにちは
　　|....　|：： ｜　（・ヽ　/・） ∨｜ ：：|
　　|....　|：： ｜⌒　(●●)⌒）.｜ ：：|　　　　
　　|....　|：： └──────┘∧,,∧
　　＼_｜　　　 ┌────┐( ´･ω･）　　　＜どうせ嘘だお　
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣(っ=|||ｏ)　　　　　
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣｀――´￣￣＼

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:48:18.98 .net

>>269
ならねーわ

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:48:58.60 .net

>>273
脳内彼氏がいるくらいだから、脳内友達だって・・・

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:49:03.52 .net

これ叩いてるのって文系の連中だけだよねｗ

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:50:14.14 .net

わざとじゃなければミスは仕方がないみたいな流れになってきているが
そのミスも程度というものがある

勘違いで使う画像を間違えました
やってもいいと思ってデータの切り貼りしました
もう論文は全部ミスで押し通す気なんだろう。

その内、STAP細胞があるのも別の現象と勘違いでした
STAP細胞はありませんが科学と言うものはミスは付き物です。
世間を騒がせてごめんなさい
とか言い出しそう

288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:50:19.41 .net

笑いのネタにされるようになったということは
その辺りの知識層の人たちも理解し始めたということだな。
諦めろ凹、すべての真相を打ち明けろ。

まだ、理解できてない基地層もいるけどな〜ｗ

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:50:39.07 .net

>>286
へー
大隅先生って文系だったんだ

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:50:48.46 .net

これからは捏造改ざん認定されそうになった場合、「焦っていて、ついやってしまった」で許されるの？
「焦りからやっちゃった」ってことは本当はマズイと分かっていたって事？？

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:51:22.47 .net

ウジテレビのタイトルが2chの良識を超えているわｗ

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:52:01.33 .net

すでに、
もがけばもがくほど、糸が絡まる状態。

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:52:04.90 .net

>>290
いつ許されたんだよ
お前の頭の中の世界でか？
小保方と同じ病院に入院しとけ

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:52:12.76 .net

>>289
CNSに出してないんでしょｗ

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:52:49.97 .net

>>232
詰んだな、三木マウス

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:53:01.63 .net

焦りに任せてやっちゃいましたが通用するなら、
怒りにまかせて殺っちゃいましたも通用するよｗｗｗ

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:54:33.25 .net

>>278
野依は？

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:54:34.16 .net

矛盾のあるコメントについても
「理研に焦らされました」
「弁護士に焦らされました」
とか言いそう…

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:54:45.46 .net

>>290
これ許したら、日本の論文リジェクト喰らいまくるようになるだろうな

レフェリーが「焦っていてやっちゃった」で済む国からの論文って
思うだろうしｗ

日本の科学が死ぬことになる

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:54:46.99 .net

しかし予告無しの久保方さんはあっさり放送されたな(笑)

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:55:41.13 .net

>>232
メッセンジャー三木マウスが登場してないのは何故？

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:55:55.17 .net

>>299
おまえ論文かいたこと無いだろｗ

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:57:03.63 .net

STAP特許を無効にする可能性が高いミューズMuse細胞

東北大学大学院医学系研究科 細胞組織学分野・人体構造学（兼任） 　出澤真理教授
http://www.med.tohoku.ac.jp/org/medical/03/

2008年と2010年京大准教授、2008年東北大教授〜

分野の紹介（要約）
ヒトの多能性幹細胞の存在を発見しMultilineage-differentiating Stress Enduring (Muse)細胞と命名。
この細胞は間葉系組織に存在するが、各臓器結合組織にも分布する多能性幹細胞と間葉系幹細胞の両方の細胞であり、
それぞれのマーカーであるSSEA-3とCD105のダブル陽性として分離される。自己複製能と分化能力を有し、傷害部位に行き、組織修復・再生に寄与する。様々な細胞に分化できるが、腫瘍性は持たない。
様々な疾患への応用の可能性を、安全性の高い再生医療の実現を目指している。

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:57:17.86 .net

>>300
にも関わらず視聴率14.5%。
めちゃイケのフジテレビは、まさに泣いて悔しがってるだろう。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:57:26.60 .net

要は「焦ってたから間違って画像を取り違えてしまったんです。悪意は無いんです」と
言いたいわけだな。さて、そんな言い訳が通じるかどうか。

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 11:58:59.80 .net

>>304
＞この件に関して同弁護士は「後で知って見たが『阿呆方さん』よりはマシ」として、静観する構え。

ﾜﾛﾀ

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:00:16.70 .net

焦ってたから苦し紛れに捏造やってしまったというほうが説得力出てくるので、
こんな言い訳余計不利になるだけ

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:00:20.53 .net

小保方氏「先を越されるかもという焦りあった」 背景を書面提出

ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子氏（３０）は７日までに、
不正とされた画像取り違えが起きた当時の状況について
「早く論文を発表しないと先を越され、新たな発見がなされるかもしれないという焦りがあった」
とする書面を、理研の調査委員会に提出した。

代理人の三木秀夫弁護士が７日明らかにした。
書面は４日付で、これまでの不服申し立ての内容を補充するもの。

書面で小保方氏は、問題となった論文を執筆していた２０１３年１、２月の状況について、客員研究員として、
理研で実験の指導を受けていた若山照彦氏が山梨大へ移る時期であり、極めて多忙だったと指摘。
「移籍前に若山氏のチェックを受 ける必要もあって投稿を急がざるを得ず、
画像の差し替えを忘れてしまった」と説明した。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:00:37.70 .net

>>302
？　あるけど？
俺がレフェリーやった経験でいえば　公平にといいつつ
大御所の名前とか所属機関やお国柄（中国はがせねた結構ある）
を意識するし　みんなそうだと思う

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:00:44.53 .net

間違ったことをしていないヤツはごねない。
石井委員長、山中教授、、、

間違ったことをしているヤツはごねる。
オボ

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:01:11.96 .net

>>305
JTBよかましだろW

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:01:16.04 .net

>>307
説得力があると思うんだ、クソ笑わせる

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:01:21.71 .net

論文再投稿時に密接にかかわってた些細な件で焦らされたてって言いたいのかな
Ｄ論画像を間違えて載せたのに気が付いて
新しいものに変えるようにとの些細な指示もあった

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:02:04.69 .net

>>308
若山は多忙だったろうがお前は関係ない

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:02:08.83 .net

>>304
大久保より重盛のほうがギャラ高そうだし

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:02:32.93 .net

また「世界の」若山先生に責任転嫁か…

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:02:39.69 .net

>セルシード社員がバカンティ猿なみに顔を真っ赤にして暴れております。

セルシード社員社員からの情報が出てこないかな

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:03:01.41 .net

「早く論文を発表しないと先を越され、新たな発見がなされるかもしれないという焦りがあった」
これ、研究者はみんなそうだと思うんだがｗ

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:03:05.08 .net

この業界、焦っていない人なんていないでしょw
焦っててもやらないのが常識。
成果が出なかろうと、ポストが得られなかろうと、研究費が取れなかろうと、踏み越えない一線はある。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:03:58.37 .net

>>308
だめだこりゃ

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:04:47.72 .net

別スレでもあったけど、
中国はゴミみたいな考察しかない論文とか5分位しか文献検索してないようなイミフな引用とか多重投稿とか不適切な画像操作とかしょっちゅう見るので、
中国からの論文は査読の時に相当注意しないとならない
韓国のも不適切な画像操作でバックグラウンドやノンスペを真性のシグナルだと言い張ったりする(殆どの場合根拠も明示しない)ので、注意が必要

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:06:22.80 .net

>>321
カナダのはマシだよ

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:06:32.07 .net

なんで平日の昼間にこんな伸びてんだよwww

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:07:25.56 .net

素直に最初からごめんなさいしときゃよかったのにねえ
理研の方も最初は甘い対応しそうだったのに

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:07:33.36 .net

無職と窓際研究者だよ。判ってやれ

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:07:55.40 .net

昼の休憩だよーん

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:07:57.94 .net

>>324
中間も最終も甘々だったじゃん

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:08:09.61 .net

失礼な物言いをする人は、ブロックしていきます。

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:08:20.45 .net

叩いてるのも無職だから大丈夫

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:09:12.30 .net

「多忙なため画像の差し替えを忘れた」

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:09:29.18 .net

>>323
ネガきゃんだよ。　ここで叩くとブログやツイッターで擁護派が増えるから。　ここの意見より
ブログの方を見るからね

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:09:54.86 .net

プロが結構いるね

さあ、理研の判断で日本が
「ねつ造許す国」
となるかどうか決まるな

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:09:56.61 .net

>>308
インパクトに欠けるな。
ここまで引っ張っといて、この程度か。
楽しみにしてたのに。

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:10:50.46 .net

なんか狂犬が混ざってるな
久美子！ハウス！

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:10:51.02 .net

実際、論文を査読する時は、中国、韓国からの論文はそれだけで多少疑いの目をもって評価するよ。
(事実、ひどいのが多いのだけれどw)
日本からの論文もそういう目でみられるようになるかもね。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:11:17.10 .net

>>157
科学者だからということは、文官が理研の理事長だったら言い逃れが通用するというこか。
組織を知らんやっちゃな。　末端の部署の不祥事全て把握するなんて物理的に無理だろ。
この際、科学者だからとか変なコンプレックス持たないほうが良いと思うよ。

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:11:33.34 .net

　ＳＴＡＰ細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子氏（３０）は７日までに、
不正とされた画像取り違えが起きた当時の状況について「早く論文を発表しないと
先を越され、新たな発見がなされるかもしれないという焦りがあった」とする書面
を、理研の調査委員会に提出した。

　代理人の三木秀夫弁護士が７日明らかにした。書面は４日付で、これまでの不服
申し立ての内容を補充するもの。

　書面で小保方氏は、問題となった論文を執筆していた平成２５年１、２月の状況
について、客員研究員として、理研で実験の指導を受けていた若山照彦氏が山梨大
へ移る時期であり、極めて多忙だったと指摘。「移籍前に若山氏のチェックを受け
る必要もあって投稿を急がざるを得ず、画像の差し替えを忘れてしまった」と説明
した。

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:12:13.96 .net

また和歌山のせいかｗ

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:13:04.13 .net

>>317
> セルシード社員社員からの情報が出てこないかな

18人しかいない社員が情報を漏らしたら個人が特定されそうだな。
ってついにセルシード株1000円割れか

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:13:40.27 .net

>>338
お世話になった人にこういうことをいうのは
如何なものか

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:13:53.97 .net

>>308
　無知とか、悪気がないといういいわけは通用しなくなったな。
完全に黒じゃん。

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:14:00.74 .net

検証実験の結果を待ってから小保方を処分だと
理研は苦しいね

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:14:13.44 .net

＞不服申し立ての内容を補充するもの

三木君、この期に及んで、このレベルで世間を誘導できると思っているのかね。
もう少しましなウソをつけないとは、弁護士廃業になるよ。

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:14:16.47 .net

>>302
302だまっちゃったなｗ

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:14:25.71 .net

おまえら、もう寝ろよ！

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:14:53.94 .net

理研からの発表はいつ？

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:15:05.45 .net

>>338>>340
若山のせいにしたいのなら「若山に急かされた」っていうことを言って証明しないとな
「若山は忙しかっただろうが、お前には関係ねえ」

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:15:26.91 .net

>>324
いやいや、最初から理研側は「この程度の話で収めるから了解してくれ」のメッセージをオボに散々振りまいてたよ
なんだよナアナアで済ます気かよ、ちゃんと解明しろよ、というのが世間の目だった。
それが4月1日の小保方の徹底抗戦声明で、全く見方が変わった。オボ１人ならここで抗戦して良いことは何もない
科学者としての致命傷になるだけでスタップだか何だかの成果を守るのとは真逆の話で、どう見てもゴシップ扱いされていくだけの事
それで背後で外部の組織が指示していると言う疑いが濃くなったわけだ。
ここでオボを暴れさせて得をするのは、そっちを囮にして逃げたい勢力だけ。大和とかオカノンが真犯人だという疑いが高まってきたのもこの頃からだろう

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:15:52.12 .net

作戦変えたのかな？
「お情け頂戴」作戦。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:15:57.24 .net

>>345
仕事なんで小保方が潰れるまでやります

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:16:22.72 .net

はい、わかりました。














じゃ解雇。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:17:41.35 .net

しかし言い訳ばかりで反省の言葉がないよな
日本人の美徳はどこにいったんだ？

そして裁判だったら、反省してないと厳罰化されるんだが？

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:18:18.90 .net

のよりんからの
「本日付で解雇しました」声明まだぁ？

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:18:23.91 .net

＞平成２５年１、２月の状況？

ネイチャーが最後にＯＫしたのは、この時期の論文ではないよ。
その後に何回も論文作成マシーンの笹井氏と共同で書き直している。
数か月間も「焦っていた」とは、だれも信じないよ。

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:18:33.78 .net

>>352
理研は早く小保方に謝るべきだよね

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:18:39.54 .net

出澤Muse細胞特許　米国公開広報（71ページ！）
http://www.lens.org/images/patent/US/20110070647/A1/US_2011_0070647_A1.pdf

2010年7月14日申請
2011年3月24日公開

Mari Dezawa,Miyagi 出澤真理　東北大学教授（現在）
Yoshinori Fujiyoshi ,Kyoto　藤吉好則　名古屋大学細胞生理学研究センター長、教授（当時は京大教授）
Youichi Nabeshima,Kyoto　　鍋島陽一　京都大学腫瘍生物学講座教授（当時）・学士院賞
Shohei Wakao,Miyagi 若尾 昌平　東北大学出澤研究室助教

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:19:25.91 .net

>>355
なんで？

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:21:33.61 .net

とりあえず、
懸案の「4/20からの二週間」は終了という事で。
5/4付けの今回のコメントは、まさにその最終日。
お疲れ様です。

さて、次のステップに行きましょう。
再審査か否か。

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:21:42.44 .net

>>356
muse細胞ってのも痛いネーミングだなｗ

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:21:58.37 .net

だいたい中韓のやつらは操作が大雑把すぎて、そんなデカイ操作したらたくさんのことが同時に起きて何も言えんだろう、というような実験から、
自分の主張したい一点だけを突然引っ張り出してきてそれについて主張をした論文を書くので、見るのもコメントも面倒くさい
そういう教育をされているんだろうなと思う

似たように、STAPで、日本の再生医療系の論文は、やってみた→できた→少し不誠実な点があった→でもできたからいいでしょ
みたいな教育を受けているというような印象を持たれてしまっても不思議ではない

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:22:12.95 .net

確かに若山研移動時期に論文提出期限が重なり若山氏が多忙であった事は理解出来る。
おまいと関係無いからおまいだけクビね。

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:23:20.34 .net

>>356
キラキラネームやなｗ

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:24:51.45 .net

>>360
実際、前々からそういう噂はあったけどな

国研の理研が許したらそれにお墨付きを与えることになるよね

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:25:57.37 .net

>>361
理解できるんだ
小保方脳だな、おまえ

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:26:16.56 .net

>>356
>鍋島陽一

クロトー遺伝子の大先生でつね

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:26:56.03 .net

>>359
MUSE：MUlti-lineage differentiating Stress Enduring だけどストレスが痛いって意味かな

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:27:14.81 .net

>>359
実はmuse細胞じゃないのかっていう説もあるSTAP細胞を
小保方が当初「プリンセス細胞」っていう名前にしようとしてたっていうのは、
いろいろ考えちゃうな

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:27:40.26 .net

>>219
オマイら、やってくれたな。
重複スレ229梅、完了。

これ、229のレス>831さんからお礼。

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　　　　 ./癶⌒癶　 癶⌒癶 癶⌒癶 癶⌒癶　　/　 /
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　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 /
　　　　|　理研名物　 『STAP』饅頭 　美味 　| /
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:28:27.72 .net

muse細胞って役に立って無いんだろ

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:28:59.85 .net

>>364
>>361は若山さんが多忙だったのは理解できると書いているのでは？

手当たり次第噛み付くなよw

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:30:10.66 .net

>>367
実際にマウス版のMUSEを探してたという噂があるしな。たぶん内部情報。
コンセプトのパクリで、うまくいかなかったのでデータは捏造、
そして新規性を出す為にさらに捏造して盛ったのさw
博士論文もパクリだし、癖になってるのさw

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:30:27.05 .net

>>361
この時期の若山は、小保方等から仲間はずれにされていたと発言してる
これはやっぱりやる気だね若山訴訟

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:30:54.49 .net

出澤さんも山中さんに喧嘩打ってボコボコにされたからなぁ。。w

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:31:40.77 .net

>>369
アメリカの大学と共同開発中ではなかったか

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:31:45.91 .net

>>370
STAP肯定、批判派は問題ないが、ただの小保方アンチは狂犬みたいになんでも噛み付いて、ホント邪魔な存在。消えて欲しい。

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:31:58.71 .net

>>369

MUSEは人の細胞なので、サンプルを得るのが難しいだけw
今後の展開に期待されているw

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:32:41.35 .net

>>372
ガキかよw

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:33:15.50 .net

判決予想(期待)
★オボ⇒懲戒解雇
�@2011年3月投稿のネイチャー論文に他実験のテラトーマ画像流用
�A2012年4月投稿のネイチャー論文にも他実験のテラトーマ画像流用
★ハゲヤマ⇒懲戒降格
研究室のリーダーの立場で、客員研究員オボの業務状況を把握する責任が
あったにも関わらず、杜撰な管理で放置し、その結果、容易に捏造可能な環境を
オボに提供した。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:33:31.38 .net

>>372
こういう馬鹿は何がいいたいのかさっぱりわからん

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:34:26.15 .net

>>377
発言者若山に聞け

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:36:19.78 .net

>>373

出澤さんのMuseに光が当たらないのは、
１．山中さんたちの圧力
２．あやしい（第2の小保方？？）
３．実用化できそうもない
４．その他

2-3月頃のスレでは、「Muse細胞じゃん」という声があったが、ねつ造疑惑で消えてしまった。

どう考えても小保方論文では「Muse細胞とは違う」を立証しなければならないが、そうしていないように読める。

CDBの幹部もネイチャーも理研特許部（弁理士？）も米国特許事務所も、どういう調査をしたんだろう？

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:36:19.96 .net

>>378
理研に山梨大の若山さんを降格させる権限なんてないから。

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:36:31.30 .net

なんかイマイチな動き。

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:36:37.69 .net

理研予算50％減まだ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:37:20.55 .net

小保方と若山の発言はいつも食い違って対立。
裁判で黒白つけるしかない

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:37:44.68 .net

>>382
あったとしても>>378の言ってることは意味不明だから
あ、おまえは馬鹿だから>>378の言ってることが理解できるんだ、すげーなー

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:37:56.04 .net

>>378
小保方が解雇になったら、若山氏は山梨大に辞職を申し出るでしょ。
日経サイエンスのインタビューを信じるなら

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:38:03.00 .net

現在、
理研からのアクセスが集中しています。

しばらくお待ちください。

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:38:34.45 .net

理研御取り壊し
ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:38:51.52 .net

また頭の悪い三木マウスバイトが湧いてるな
頭が悪いのは気の毒だが、読んでると頭痛がしてくる

391 ：361：2014/05/07(水) 12:39:08.99 .net

>>372
どーでもいいけど俺にレスすんなよ。
おまいと狂犬は俺にレスすんな。
バカがうつる。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:39:22.58 .net

>>376
ヒトが難しいなら、とりあえずマウスでも犬でも猿でも（キジでも）羊でも豚でも良くない？

そこが納得いかない。

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:39:40.73 .net

>>387
若山は、笹井よりも悪事への寄与は小さいだろ。
というか、騙された被害者サイドだろ。

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:39:42.15 .net

>>387
他のシニアと同等の処分って言う言い方だったよ
笹井と同等じゃないかね

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:40:19.00 .net

>>381
酸に浸けると初期化されるで十分じゃないの
museは作るのではなくてセレクションだから

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:40:20.72 .net

>>381
いや。小保方論文では体裁上は「Museとは違う」ことを立証しているだろ。それが捏造データだった
だけで。
出澤さんの特許出願書にも目を通したがかなり良く書けている。
理研の知財もSTAP細胞出願時には頑張ったと思う。徒労に終わったがwww

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:40:23.56 .net

特許審査で「Muse細胞のパクリじゃねーか｝って言われてるのは
笑ったけどなｗ

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:41:20.91 .net

笹井君、息しているか。

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:43:40.93 .net

　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾗﾍｯﾀ〜
　☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　ちょっとーはやくしてくれる？
　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　 | ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　 |
　　 |　淡路たまねぎ 　 .|／

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:44:04.78 .net

>>391
バカの言うことが理解できる時点でお前も>>372と同類

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:44:23.89 .net

>>387
申し出ても慰留されるでしょ。減給くらいの処分で若山さんの顔を立てるのでは？
こんな事で若山さんに辞められて困るのは山梨大。

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:44:52.78 .net

すんげー言い訳が退化してるのに「若山ガー」を連呼してるのって、やっぱり工作員？

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:44:54.27 .net

>>392
本末転倒じゃね

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:45:15.01 .net

>>373
出澤VS山中バトルの話をkwsk
藤吉好則、鍋島陽一さんたちはどうしていたの？

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:45:36.47 .net

なんか一人しつこい基地がいるな。。

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:46:27.69 .net

>>381
＞出澤さんのMuseに光が当たらないのは、

再現できないからだったと思ったが？

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:47:22.95 .net

>>308
はい、58てん。もう少しがんばろうね。

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:48:17.14 .net

「押入れにドラえもんがー」とか言えば良かったのに

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:48:43.27 .net

止めておけばいいのに「iPS細胞もMuse由来だ」なんて論文を出してボコボコにされたw
鍋島さんがコミュニケートしてPNASに載せた論文なw

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:49:19.27 .net

＞＞396

STAPLEの米国特許は、アメリカの弁理士（弁護士？）事務所が作って申請した。

特許申請者には名前が連なっているが、もし特許料収入があっても、入るのはチャールズとブリガム病院だけという契約。

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:50:21.60 .net

>>402
どう考えても全員有罪なのに若山だけシロと強弁してる若山擁護が不自然なだけ

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:50:31.37 .net

笹井も若山もSTAPがあるという考えだよなあ
追い詰められてるのは理研じゃないのか

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:50:40.73 .net

日経
http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNASDG0701V_X00C14A5CC0000/

追加でA4が32枚。
これなら実験ノートを当初から付けてた方が楽だったんじゃね？

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:51:13.24 .net

三木マウスの論点が理解不能なオレは頭が悪いのかな？
みんな理解できるのか？

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:51:41.17 .net

>>409　サンクス

>>406
やっぱり。そう覚えていた。
「再現できない＋リケジョ」＝第2の小保方疑惑？？

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:51:45.29 .net

小保方がクビになった場合、小保方が特許の譲渡承諾書類を無効にすることは出来る？

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:52:23.59 .net

>>414
お前の理解力が低いだけ。2ちゃんばかりやってるとアホになるぞ。

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:52:33.44 .net

>>413
送りつけた言い訳がA4・32枚やで

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:53:05.95 .net

>>414
大丈夫
理解できる方がおかしい

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:54:14.15 .net

阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない
阪大のケースは主執筆者の学生は厳重注意のみで特に処分しなかったんだっけ？

443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意　阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分

http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html

　大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
　同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
　問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
　しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
　竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:54:15.76 .net

論文不正を暴く委員会は、結論出して収束の方向でよい。こちらは、あとは裁判で。

一方、研究不正を暴く委員会を新たに立ち上げ、

　●証拠物件の保全と調査（次世代シーケンサでの分析を含む）

　●当該研究室、関連研究室の職員への聴き取り調査

　●ＳＴＡＰ現象がなくてもあったようにみせる実験が可能かどうかの検証（再現実験を含む）

などを行うべし。

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:54:17.37 .net

>>308
ケーキ屋さんに修行に行ったりして忙しかったんだもん！

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:54:18.90 .net

>>413
理研さん、気を抜くなよ〜
これは作戦だ。騙されるな。
きっちり解雇してあげてくれ。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:55:46.01 .net

>>423
深い意味があるかのように騙されてるのはお前だろ

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:56:20.49 .net

>>420
お前、小保方？
小保方は学生じゃぁないから。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:58:22.52 .net

和歌山の下についていて、和歌山の後釜としてリーダーになるために
工作したという単純な動機だろ。　コイツいつも適当な言い訳を付け加えるな。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 12:59:50.75 .net

>>414
どんなに無理でも、依頼者の要求に会わせるのが普通。
だから使える理屈は何でも使う（法律やさんたちも無茶な理屈だと思っている）。
特に裁判所なら裁判官（検事、相手方弁護士も？）後々まで笑われること（後の裁判で差し障る）を覚悟しなければならないが、利権相手だから言いたい放題。
国民（理系・実験系・法律系の素養に乏しい）の支持を集めることをねらっている。
普通の生物実験系の頭では理解不能である方がまともな証拠。

有能なところは、信頼を勝ち取って、妥協すべき点は妥協して主張するところは主張するが、それが何らかの理由でできないらしい。

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:00:28.94 .net

NHK
小保方氏「多忙で差し替えを忘れたミス」
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140507/k10014259631000.html

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:00:47.32 .net

>>413
弁護士が、やっと弁護士らしい仕事をし始めたんだと思う。
今までは小保方の言うまま。
今は、将来を見越して小保方を諭している。

と見せかけている。


小保方なんて、30年もの間、こうやって生きてきたんだよ。
今更変わるわけない。

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:01:00.92 .net

書き込み内容が低学歴丸出しだな

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:01:07.17 .net

>>414
＞三木マウスの論点が理解不能なオレは頭が悪いのかな？
＞みんな理解できるのか

　とっても理解できますね。依頼者が「真っ黒」と分かっている場合は、
論理的な争点では「勝つ見込みがゼロ」と考えますから。

　ただ、あまりにも稚拙なコメントを出し続けるから、笑われているだけ。

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:01:28.64 .net

阪大医なんか何時捏造論文出しても可笑しくないところと
信頼と実績がある理化学研究所で捏造論文出すのとでは処分が違って当然
阪大医学部教授を信頼するやつ日本には滅多にいない捏造論文出して当然のポスト

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:02:45.80 .net

>>430
自己紹介ですかｗ

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:03:06.03 .net

焦ってたからスピード違反した
焦ってたからウンコもらした

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:03:53.12 .net

NHK記事には「研究不正を巡る判例を紹介した」とあるから、ここに出てくる阪大医などが列挙されているんだな。
すると、今暴れているのはこれを知っていた三木チームのバイト君か？

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:04:22.17 .net

色々使えるな

○○は、ありまぁす！
その失敗は焦ってからなんですよ。許してちょん

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:06:27.79 .net

>>434
ウンコもらすのは犯罪ではない

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:06:31.42 .net

焦ったからかｗ心身喪失で捏造やっちゃったK沢君と同じようなこと言い出したかｗ

97 ： 卵の名無しさん 投稿日：2005/11/23(水) 21:07:47 ID:19+aZBb/0
とかく問題になるこの業界のデータの捏造。
大阪捏造大学医学部のPTEN捏造問題でこの問題が一気にヒートアップ
PTENはペテンの略か？責任放棄を匂わすS村教授の会見の後、
学生K澤君の上申書、心身喪失状態で幼稚なミスを犯したと。
さらに脅迫を受けたと暴露。m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
「卒業ができなくなるぞ」 「おまえまだ学部生やねんから傷ついてもいける」
さて、どっちの言い分を取るか。
なぜKOマウスなしに論文が完成したのか？
なぜ多額の寄付金が教授Tの個人口座に？
予告期限を過ぎ、最終報告と処分の発表をしないまま有耶無耶にしようとする
教授会の思惑をよそに、IRに結合しないvis、Nat Medで完膚なきまでに論破されたｹﾞｿ、
PTEN以外にも疑惑はとどまることを知らない。
そして今日もS村教授の回診が始まる…。
飯台以外の捏造問題（T研など）についても語れ。
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1132428823/l50

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:06:49.30 .net

焦っていたから万引きした
焦っていたからカンニングした

なに、これ？

小学生でもこんな言い訳しないよ。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:07:36.84 .net

理研はさっさと発表しろやｋｓ

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:07:58.78 .net

>>413
言いわけに終始していると見せかけといて、
裏では調査委員の過去の論文を血眼になってアラ探し。

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:07:59.87 .net

オボカタは「焦っていて画像を間違っちゃったけど、捏造はしてません。STAP細胞はありまあす。」と言ってるだけだ。
いつも通り口からでまかせ。
三木弁護士はクライアントの意向に沿ってやってるだけだろう、オボカタは人の言うこと聞かないし。
意見すれば泣くか罵倒されるし。

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:08:01.27 .net

K沢君が教授の口座に200万円振り込んでたみたいに
小保方も笹井の口座に金振り込んでたりするのかな？

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:08:38.25 .net

以前、追加資料として「マウスのイラストもある」とかいってなかったっけ？
結局出さなかったのかなｗｗｗ

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:10:22.24 .net

>>444
4,5冊のノートに関しても報道がない。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:10:27.16 .net

もう、小保方に再現実験させるしかないな。
理研よ、小保方に再現実験させろ！
言い訳出来なくしてやれ！

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:10:59.34 .net

>>427ていつもこうやって三木マウスを弁護するけどさ
それを踏まえた上で戦略がアホだよねって言われてることには気づかないみたいだよね

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:11:26.36 .net

これは、キチガイ無罪だな。

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:11:32.00 .net

＞弁護士が、やっと弁護士らしい仕事をし始めたんだと思う。

してないわ

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:15:01.49 .net

多忙ですか（笑）

多忙の割りに、ファッションは選べるのな（笑）

他にネタ無しと見た。

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:16:09.71 .net

>>447
「小保方の言いなりにやっているだけで、実は悪いと思っている」
ていうのもヤツの得意技

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:16:26.89 .net

■stap細胞は、ありません！
http://anond.hatelabo.jp/20140506020756

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:17:00.90 .net

三木さん有名になったなー
日本で１番知名度ある弁護士だな
この事案引き分けか勝ちに持って行けたら
政治家、企業CEOから依頼続続

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:17:56.68 .net

>>453
吉兆の時から有名だよ、悪い意味で

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:20:03.89 .net

理研復帰なら、勝ちとみなしてもいいかもしれないけど
それはありえないでしょ。
彼女の希望はどこにあるのか。

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:21:24.94 .net

博士論文も焦っていたからネットで画像探したんですか

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:22:57.41 .net

焦っていたので三木弁護士に依頼しちゃいました

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:24:18.60 .net

どうでもいいが、常識として小保方は論文の件でまず問題だろ
それをどうたらこうたらいってるだけで

今回、研究倫理が無い人が沢山いることがわかったとともに驚いた

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:24:43.22 .net

狂犬は11や世界に噛みついてたくせに
小保方側の発表にはダンマリだな
飼主に止められてるのか

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:25:11.16 .net

小保方氏、理研に追加資料「重圧などから画像取り違え」
http://www.asahi.com/articles/ASG573DZ3G57PLBJ001.html?iref=comtop_list_nat_n01

ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、
小保方（おぼかた）晴子・理化学研究所ユニットリーダーの代理人の三木秀夫弁護士は７日、
論文の不正を認定した理研に対し、
不服申し立ての理由補充書などを追加資料として４日に提出したことを明らかにした。

三木弁護士によると、追加資料（Ａ４判３２枚）は小保方氏への聞き取りや研究の報告書などをもとに作成。

資料では、小保方氏は英科学誌ネイチャーに掲載された論文を執筆していた２０１３年１月ごろ、
研究室の移転やユニットリーダーに就く準備などで極めて多忙だったと説明。

論文発表を急ぐ共同研究者らからの重圧などが重なる特殊事情のもとで、
画像の取り違えが起きたと主張している。
ただ、実験ノートなどの新たなデータは示していない。

補充書ではこのほか、捏造（ねつぞう）や改ざんは司法的解釈に基づいてなされるべきだとして判例を提示。
また、理研が１年かけて実施しているＳＴＡＰ細胞の存在の有無を検証する実験の結果を待って
不正の有無の判断を見直すべきだとしている。

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:26:18.11 .net

>>458
この板にいるんだから
これくらい見てるだろ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398431278/

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:27:25.13 .net

STAP細胞はありません！(´・ω・｀)

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:28:35.82 .net

流れをぶった切って悪いけど、今回の広報戦略は理研としては異例だったと思うのだけど、
ああした科学的な成果とは無関係の事柄（割烹着、ムーミン、リケジョ、壁紙、スッポン）で
衆目を集めようとした首謀者って誰なの？そこの責任は問わないの？
文科省が、科学技術コミュニケーション　や　研究機関の広報活動に力をいれているのは
わかるのだけど、ああした発表形態はまずいと思う。

いくらなんでもあそこまでのお膳立ては執筆者ら単独では難しいと思うんだけど、、、

論文不正や研究不正には、社会の目や科学コミュニティの目もあるので、ある程度の落としどころ
で周囲を納得させられる様な検証をしていかざるを得ないと思うのですが、あんな阿呆みたいな
広報の責任はだれがどう取るのだろう。

ブラック私大のHPみたいな盛り方で悪寒がします。

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:28:55.15 .net

凹を叩いたら凹が凹んだ。
あ、もとから凹か・・・ｗ

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:31:49.90 .net

>>455
一緒に関わりたい人っているのかなぁ

一連の流れみてたが、謝罪や反省なしに、
なにより主張ばかりする流れだったからなあ
最後の会見で謝罪や反省をのべたけど、基本は主張、自分の考えを通すというそういう考えにみえた
取り下げは同意してるのだろうか
普通にみることができれば取り下げは同意するだろう

ま、取り下げに同意してないなら、普通に無理でしょう。

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:31:56.47 .net

>>463
直接的には笹井の権限でやらせたにきまってるだろ
しかし、あのポエムチックな演出とシナリオ書いて笹井にやらせるようなのは戦艦先生しか居ないなのも判るよな？

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:32:31.84 .net

補充書にも三木マウスは無かった(-_-#)

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:33:22.83 .net

>>422
あのケーキも小保方の手作りっていうのは嘘。外注w

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:33:32.77 .net

>>460
画像の取り違えが起きたという話だけど、一方で「新たなデータは示していない」、
「ＳＴＡＰ細胞の存在の有無を検証する実験の結果を待ってくれ」という事は、
結局画像を取り違えたけど正しいデータも存在していないって意味？
なんかすごく矛盾しているように見えるけど…

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:33:51.26 .net

>>452
■stap細胞は、ありません！
http://anond.hatelabo.jp/20140506020756

いいこと書いているよ。
このスレと、世間一般がかなりずれていることを書いている。

小保方さんが自民・公明・民主・ゆいのどれかの公認か推薦で参議院全国区に出馬すれば当選しそう。

漏れの考え方と少し違うのは、これは科学者の問題ではなくて、マスコミと国民の意識構造の問題だと言うこと。
STAPの方が、NHK7時のニュースで、消費税増税実施のニュースより前で長いという現実を見つめよう。
陰謀説のヒトもいるだろうけど、どう見てもニュース価値はSTAPの方が上だった。
（タイミングは陰謀だろうけど。お互いに都合がいい）

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:34:18.62 .net

なんだ、トンペーかｗ

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:34:56.36 .net

>>463
気分的には同意見だし、広報への責任追求がないのはおかしいとずっと思ってたけど……

もし本当にSTAPがあったと仮定した場合
あの発表形態がまずいと言われるかどうか
恐らくそういう意見は少数で
大半は「正規の大発見をする人は普通とは違うんだね」
と思うんじゃなかろうか

例えば山中氏が壁の色を黄色やピンクに塗って、それをアピールしたとして、問題視されていたかどうか

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:37:04.66 .net

>>460
残念だろうけど、自分の担当した実験ノートやデータがないようなら無理でしょうよ

それから、研究論文は司法解釈ではなく、
研究解釈をもちいるだろう

研究倫理に司法解釈を持ち込んだら、
これまでの世界でおきた論文問題ふくめ、研究の世界は成立しなくなるから

あと、小保方論文はすでにペナルティーはうけないと。
一年どうたらではなく、論文じたいに問題がある

まずはここを理解できていない
弁護側は研究や論文について自身が関わった経験があるのだろうか

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:37:36.21 .net

画像を間違えた理由を長々と述べるより画像もってこいって話じゃないの？

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:38:00.29 .net

>>471
つれた？ｗ

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:38:01.83 .net

>>412
若山はSTAPはないという考えに変わった

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:38:52.38 .net

理研は何週間ダンマリを続けてるのでしょうｗ

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:39:27.42 .net

すべては若山の記者会見からはじまった
ネイチャー発表後世界中から再現出来んというクレームが集まった中、理研側は理研HPに詳細な作成手順を書いたプロトコルを載せた

小保方と若山はずっとTCR再構成はあるという話をしていた
ところがここにTCR再構成はないと書かれていたのを読んだ若山が、話が違うじゃないかと激怒し論文取り下げの記者会見に踏み切った

しかし実際はこのときすでに小保方はとても書ける状態ではなく丹羽が代わってプロトコルを書いていた
小保方と連絡が取れなくなっていた若山は小保方が書いたものと勘違いし小保方に確認もとらず裏切られたと勘違いし、記者会見に望んだ
すべてはここから始まった

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:40:02.14 .net

仮に笹井という人物がああした会見の許可をしたとして、ムーミンやら改装費やらスッポンやら
というのは、元を正せば税金な訳で、好き勝手に使っていいものではない気はします。
別件でいわれていたカッシーナの椅子等も同様。

次はこんな建物作るみたいですし、、、、

http://www.kobe-np.co.jp/news/iryou/201404/0006875967.shtml

高度な研究をする為に、無駄にお金使っていていいということにならないし、そんなことをしても
研究の水準があがるとも思えないのですが、、、

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:40:42.31 .net

弁護士が、またまた無能ぶりを露呈。言い訳の前に、
正真正銘のテラトーマ画像を出しなさい。それから、言い訳しろ。

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:40:55.60 .net

>>478
これも前に見た
わざわざこんなクソみたいな文を保存してるんだなあ、こいつ

482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:41:08.36 .net

データ取り違えたなら、普通は「こっちが本物です！」ってすぐに出すはずだよね
それができないから、見当違いな事をいつまでもあーだこーだ言ってるんだろうけど

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:41:09.38 .net

もう、小保方に再現実験させるしかないな。
理研よ、小保方に再現実験させろ！
言い訳出来なくしてやれ！

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:41:29.52 .net

追加資料の小出し止めろよ
先を越されるから焦ったなど小学生か
既に信用無いのだから諦めろ

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:41:35.93 .net

>>470
大筋、考え方は正しいだろう、普通の見解を書いているだろう

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:42:14.07 .net

>>484
言い訳文は出てるが、追加資料なんて出てるのか？

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:42:21.85 .net

>>473
知財高裁は、ある程度それをやっているわけで。
STAP特許が特許庁審判を通って知財高裁に行く事態も想定される。

漏れの個人的感想では、さすが知財高裁はすごい。
特許庁は知財高裁の権威を高めるためにわざと変な審決を出していると思うくらい。

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:43:03.94 .net

小保方が解雇だと若山さんも辞表を山形大学にだすんだっけ？

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:43:38.58 .net

本日の報道によると小保方氏の代理人弁護士は、小保方氏の立場を「私人」であるとした上で、フジテレビなどに対して抗議したそうです。

しかし小保方氏の立場については、独立行政法人理化学研究所法第十五条 の定めるところにより、「みなし(国家)公務員」であると考えられます。
私は法実務に関する資格も経験もない者ですが、「みなし(国家)公務員」を「私人」として扱ってよいのかという判断については、「現在の我が国においては確固とした定説がない」ものと理解しています。
ゆえに小保方氏については「公人」であるとの見方もできる余地が大きいものと思います。
このような状況では、「私人」であることを一方的に前提としたような今回の抗議は不適切なのではないかとも思われるのですが、この辺りについて、法学の見識の深い方のご意見を是非とも伺いたいです。

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:43:38.89 .net

どこかの市民団体が、損害賠償請求を出さないのかな。当然、論文捏造の
オボと理研に対して、税金の不正流用で。

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:43:46.25 .net

>>470
低学歴が書きそうな文章だなw

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:44:18.96 .net

理研がグダグタしてっから小出しに色々やられてるんだろ
早く気違いを黙らせろよ情けない

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:44:50.48 .net

>>469
「ＳＴＡＰ細胞の存在の有無を検証する実験の結果を待ってくれ」という事は、
結局画像を取り違えたけど正しいデータも存在していないって意味？

ふつうそう考えるよね
だけど向こうは
「論文にミスはあったけど研究不正はなかったもん
だから悪くないもん」って
言いたいみたいだよ
検証実験がうまくいけばの話だけど

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:44:50.77 .net

2012年N論も同じ画像使ってたの？

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:45:08.60 .net

宿題やってきたけど家に忘れました論法

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:45:20.56 .net

>>489
弁護士が言ってるからそうなんだろｗ

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:46:14.61 .net

ノートと生データ至上主義の上昌広に染まってしまった世論w

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:46:16.96 .net

>>348
それが真相だろうねえ
地検に告発いってないんだろうか

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:46:48.76 .net

申し立て却下して裁判に以降しろ愚図が

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:47:30.01 .net

>>494
yes　理研報告書に明記。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:48:08.14 .net

若山さんは獣医師なんだっけ？　だったら辞職しても食べていけるねｗ

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:48:50.41 .net

イライラするは

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:48:56.74 .net

>>500
またウソ言ってｗ

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:48:58.39 .net

>>487
自身が担当したノートやデータだせないなら無理でしょうよ

それ以前に論文じたいに問題があることは忘れてはならんよ

特許もこれでは通らんでしょう
通っても使えないようならあまり意味はなさげですが

blogにあるように研究者コミニティでは浮上できないだろう

それから今回の件で日本人がいかにダメかわかりました

上で日本なら通るかもとかいてるが、アメリカや欧州なら選挙で通らんでしょう
倫理観が欧米人のほうが高く、物事の論理的な解釈ができるんだろう

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:49:00.70 .net

もう、小保方に再現実験させるしかないな。
理研よ、小保方に再現実験させろ！
言い訳出来なくしてやれ！

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:49:04.38 .net

STAPはみなし公務員が公務について活動したことなので、私人ではない。

ただし「食事マナーが悪い」「B90W50H100」などの情報は、公務とは無関係の「私人」としての内容なので、
名誉毀損やプライバシー侵害に当たるおそれがある。

フジテレビの内容は何かな？

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:50:27.91 .net

>>492
やられてると思ってるおまえも基地外だろ
断末魔にしか見えねーよ

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:50:30.41 .net

>>504
お、国際派だなｗ

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:50:44.51 .net

金さん「テレトーマ画像の件で、申し開きがあるそうだが」
オボ屋「焦っていて、差し替え忘れました」
金さん「何を焦っていたのか」
オボ屋「特許や若さんの引っ越しがあったので」
金さん「それでは、取り換えるべき真正の画像があったのだな」
オボ屋「はい、調査委員会にも提出しています」
金さん「何？それは論文提出前の画像か」
オボ屋「いいえ、その後で撮影しました」
金さん「それでは、何の役にも立たないではないか」
オボ屋「だから、補強資料として、マウスのイラストも付けています」
金さん「オボ屋、往生際が悪いのう。てめえの悪事はこの桜吹雪がお見通しだ」

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:51:09.72 .net

フジのはオボに似た架空の人だから無問題

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:51:50.15 .net

>>506
5時に夢中で、中村うさぎ、さんが”小保方はAVに出ろ”とか言ってたけど
これは完全にアウトだよねｗ

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:51:57.72 .net

>>348
なにが「いやいや」だよ
お前の言ってることと>>324の何が違うんだ、馬鹿か、ゴミか

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:52:14.29 .net

>>503
報告書の読解力もないって、日本人？

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:53:38.62 .net

>>489
なぜフジテレビに、なのかわからないが法学板で話すほうがいいのでは

理研の人間に税金で仕事や給与が支払われてるのなら、公務員のような立場になるんじゃないかね
しかし私学の研究者であれ、おなじケースならば問題にされるんじゃないか

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:53:45.66 .net

>>512
バカでゴミでクズで日本人じゃないんだろ
陰謀論にしたいだけの鬼女BBA

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:53:47.92 .net

>>513
捏造しちゃだめだよｗ

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:54:48.73 .net

>>488
あっ！ 笹井さん、ｷﾀ━━(━(━(-( ( (ﾟ∀ﾟ) ) )-)━)━)━━!!!!
山形大だって

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:55:16.88 .net

>>493
すでに論文じたい問題があり

もう結はでているんじゃないかな

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:55:21.08 .net

>>428
>ほかの研究者に先を越されるかもしれないという思いがあるなかで、
>画像の差し替えを忘れるミスが起きたとしています。

ＮＨＫの記事を読んだ素朴な疑問なのですが、
記事によれば、論文執筆中の段階で画像の差し替えを忘れた、と解釈できます。
つまり、論文を提出する前に、すでに違う画像を載せていたことを自覚していたということでしょうか。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:56:30.85 .net

>>489＝519だろ、気持ち悪
こいついつもいるよな、？？？ばっか言ってんの

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:56:40.74 .net

>>496
解釈はいろいろでしょう？

弁護士全員がそういう見解でしょうか？

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:57:38.09 .net

論文捏造による懲戒解雇の前例↓

論文捏造　准教授ら処分
名市大　2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞

名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授（４４）を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授（５８）を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:58:32.87 .net

>>521
素人ですが、と前置きしての発言だったので・・・あなたの主観よりも確かでしょ、って意味ですｗ

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:58:46.91 .net

>>348
ま、いずれにせよ、小保方は研究者としては終わったろうね

なにひとつ、とくになることはないわけで

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 13:59:12.14 .net

散々マスコミ利用して美味しい思いしといて、今さら「私人」扱いを求める気かよ…
馬鹿女を甘やかすとろくなことにならねえな…

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:00:34.53 .net

>>525
3日天下ですよｗ

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:00:48.50 .net

笹井君の懲戒解雇、まだぁ〜。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:01:41.98 .net

>>523
521だが質問したやつとは違うんだが

弁護士なんて依頼者の都合に解釈をあわせんじゃねえか？

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:03:57.94 .net

笹井君の入院、まだぁ〜。

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:04:29.88 .net

>>528
へーそうなんだ

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:05:33.04 .net

>>528
いつものやつｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:06:25.05 .net

>>488
若山さんは山梨大学だよ
会見の時と同じ間違いしてるねSSIさんw

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:06:47.88 .net

片瀬が来てるなｗ

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:07:31.79 .net

Low & Orderでも見て勉強したら・・・・あ、東北では放送してないかな？ｗ

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:07:34.97 .net

>>532
SSIは山中大学と言ってたぞ

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:07:45.31 .net

三木マウスの今回のコメントで「小保方氏はウソをついていない」と思った日本人はいるの？

もしいたら、レスしてね。

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:08:35.09 .net

>>530
万人が一致した解釈なんだろか？ときいている

しかし小保方は研究者としては終わったとおもう
世界中でも研究倫理からしてそうみられているんではないか？

謝罪反省し、理研にはいられないとしても、
どこかでいちからやりなおす方法でよかったんじゃないかねぇ

まず取り下げもしないと真摯な態度にみえないだろうしね

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:09:26.49 .net

>>536
君以外みんなそう思ってるよ。

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:09:56.80 .net

>>536
一般の人は嘘か本当かわからないから検証実験待つって感じでしょう

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:10:48.90 .net

まあ、容疑者が黙秘したり嘘の供述をした場合
聞き込み結果と状況証拠の積み重ねでグウの音も出なくなるまで追いつめるのがK札のお仕事。
そしてそのまま起訴、証拠は検察に渡すのが常道w

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:11:31.14 .net

>>540
冤罪もあるから気をつけて見守らないと

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:11:35.03 .net

>>537
・・・おもう
・・・ではないか？
・・・ないかねぇ
・・・だろうしね

これに答えろってかｗ

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:14:09.17 .net

>>541

まあ、ほとんどの容疑者は嫌疑をかけられるウラがあって
冤罪ですら本件とは関係ないけど心証はグレーってのがほとんどなんだけどね。
まじめに暮らしてるひとは捕まらないものですよw

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:15:50.93 .net

>>535
江戸時代の医師みたいだなｗ

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:16:58.68 .net

nhk_news (NHKニュース)

【速報 JUST IN 】ＳＴＡＰ問題 理研調査委 再調査せずと結論
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140507/j64325610000.html
#nhk_news

5月7日 14時11分 NHKから
http://twitter.com/nhk_news/status/463908845970915328

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:17:06.24 .net

まず、一連の疑惑がでた２月初旬にデータやノートをだせばよかった

出せないからこうなったんだろう

論文はずさん、稚拙、不備だらけ、研究倫理からはずれているなどいわれたわけで、
すでにその時点で問題なんだが世界に対しても信用のみならず、
費用や時間に迷惑をかけたわけだろう

２月に新たに出せないなら、謝罪し反省し、
どこかで細々とやっていく道を探したほうがよかっただろう

スタップに関係した者の責任でもある。
理研は無理だろうが、外部にいる関係した者が引き取る義務があったとかんじる

小保方が徹底抗戦するのは国内のみならず海外においても、
研究倫理的に考えてもマイナスだと思いますね

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:17:34.82 .net

>>543
お前の後ろに刑事が立ってるぞ。

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:17:45.52 .net

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:09:26.49
>>536
君以外みんなそう思ってるよ。

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:18:04.60 .net

凹さんは、今季ノーゴールのセレッソFW柿谷がワールドカップメンバーに選ばれるのと
同じぐらいの確率で理研に残留するよ。　

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:19:08.08 .net

>>545
お、不服申し立て却下来たか。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:19:08.68 .net

>>545

オボカタの解雇が内定したな。次は損害賠償請求の裁判へと移行。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:19:40.39 .net

親の金と人脈
とエア

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:20:02.97 .net

>>545
キタァーーーーー

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:20:26.06 .net

>>547
沢山座ってるんじゃないの？w

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:20:38.20 .net

今季ノーゴールのセレッソ柿谷がいたらSTAPもあるわ

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:21:37.79 .net

>>545
聞き取り調査の要請を拒否したんだからそりゃそうだわなw

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:21:44.00 .net

>>554
早くいい弁護士見つけとけよ。

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:21:57.01 .net

狭義の公人は法律上の官吏（一般職・特別職の両方を含む）を指し、政治家、高級軍人、上級公務員、検察官、裁判官、警察幹部などを指す。

広義の公人は、狭義の公人に加え、王族、皇族、貴族、政治運動家などの政治に関与している人物を含める。

国が認めた試験（国家試験）に合格した者が公人というわけではなく、合格しても、国・政治に携わる職に就いている、または任命されていなければ「公人」には含まない。

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:22:00.07 .net

明日にも懲戒委員会立ち上げだな。

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:22:13.49 .net

>>545
正確には再調査出来ないんだよね。

もう、誰も調査委員なんてやりたくないから、調査する人がいない。
理研もそんな状態だから、自主点検になってしまったし。

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:22:21.88 .net

>>557
いや本官とかw

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:22:44.48 .net

>>546だが、やはりもっと謙虚さが感じられる態度を終始示すべきだったとおもう
もちろん、取り繕うという意味ではなく。

ちなみに論文は取り下げ同意したんだろうか？

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:23:18.50 .net

懲戒委員会の発足は、今夕か？

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:24:11.82 .net

懲戒委員なんてなったらまた告発されちゃいそう

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:24:14.18 .net

小保方は何と戦ってるの？

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:24:44.15 .net

懲戒委員会は自主調査が終わった後まとめてやるんじゃないか？

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:25:06.22 .net

>>564
論文チェックしてから選ばれるんだろう

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:25:23.50 .net

>>470
出るとすれば生活の党だろ。

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:25:35.30 .net

懲戒はササイとワカヤマも対象だからな。なにが出てくるやらw

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:26:12.73 .net

まあ被害者がねずみだったのが不幸中の幸いだな

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:26:24.07 .net

4/9記者会見冒頭での毎日新聞須田記者とのやりとり
36：59頃
記者：3つ目（の質問）なんですが、申立書で取り違えられた経緯というのがちょっとわかりにくかったんですけれども、
何故、その論文を作成されるときに元の画像データではなくてパワーポイントから画像を持って来られたんでしょうか？
例えば急いで作ったとか、急がされたとか、何らかのご事情があったんでしょうか？

小保方：そうですね。そこは本当にもう、申し訳ございませんとしか言い様がないのですけれども、
何度も何度もパワーポイント内でデータをまとめ、バージョンアップしてデータを集めていましたので、
そこに載っているデータを論文のフィギュアのほうに載せて使ってしまいました。
もう本当にその時に、元データを辿っていれば、絶対にこのようなことにはならなかったので、
本当にもう後悔と、そして毎日反省しております。

記者：パワーポイントから論文に使われた画像は、このテラトーマ画像だけですか？

小保方：……データは……。どの画像をパワーポイント画像から使ったのかわかりませんが、
その他のデータに関しましても全て元データをこの度確認して調査しておりますので、
パワーポイントに大きく写真としてまとめたものを直接使ったものに関しましては、その画像だけだと思います。
http://logmi.jp/10299

動画36：59頃
http://www.youtube.com/watch?v=Nbr6WrhJCW4

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:26:36.66 .net

>>566
CDBの自主調査の事かい？
それは理研の規定外の事だから、懲戒委員会とは相互作用しない。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:26:47.88 .net

>>560
ここまでこじれて再調査するという話になれば、必ず「今度は第三者が調査をやるべき」という声が出てくる
徹底的に論文や研究そのものを調査し直したら、今の状況では、困るのは小保方サイドの様な気がする

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:26:58.01 .net

>>550
別に理研の肩をもつ立場ではないが、研究論文の重要性からみて当たり前の判断だと思います

理研も関与した責任ある研究者には重い処分を行うべきですね
理研は国内外から、日本じたい海外から厳しい目でみられているでしょう
まず、これはスタップがある(あるといってもどの範囲かによるけど)なし、の問題ではないでしょう

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:27:24.19 .net

>>564
誰もやりたくねーよなｗ

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:27:54.96 .net

今月中に大きく動きそうだな。
懲戒解雇
損害賠償請求
人件費＋研究費の返還請求
偽計業務妨害罪での刑事告発そして逮捕＋家宅捜索

小保方にはいばらの道が待っている。

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:28:02.97 .net

ハーバード時代
・2009年08月 STAP論文ネイチャー投稿
★１回目のテラトーマ画像流用・疑惑
・2011年02月 早稲田大学博士号
★２回目のオボトーマ画像流用・疑惑(早稲田調査中)
・2012年04月 STAP論文ネイチャー投稿
理研時代
★３回目のテラトーマ画像流用・理研確定
・2013年03月 STAP論文ネイチャーに再投稿
★４回目のテラトーマ画像流用・理研確定
いつ急がしかったのでしょうかね。２００回もママゴト実験をしていたのに。
理研は、真性テラトーマ画像の提出期限を設けて、最後通告すべし。

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:29:27.95 .net

>>565
姉ちゃん

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:29:29.20 .net

次の動きは早稲田とネイチャーかな？そのあと大和かもw

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:30:05.84 .net

>>573
その外部の第3者もやりたがらないのだろうよ
捏造はしてない自信があっても、ミスしてない自信がある人なんてそうはいないよ。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:30:25.76 .net

懲戒委員会のメンバーには、
これまで何の仕事もせず、何の業績もない
ネラーニートが良いのではないでしょうか。
過去をほじくられる心配が一切ありません。

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:31:39.71 .net

>>580
調査委員は調査なので難癖つけられたけど、懲戒委員は懲戒喰らったひとはやらないので
もう大丈夫だよw

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:33:03.64 .net

結局、理研は石井や他調査委員の件うやむやにしたな

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:33:16.01 .net

弁護士同士で落としどころが決まったんだよｗ

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:33:41.75 .net

>>560
ごく普通の判断だと思うけど、何ドヤ顔してんのー？

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:34:04.63 .net

小保方がとらなければならない責任


懲戒解雇
損害賠償請求
人件費＋研究費の返還請求
偽計業務妨害罪での刑事告発そして逮捕＋家宅捜索
早稲田による博士剥奪
若山さんからの偽計業務妨害罪での刑事告発＋損害賠償請求

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:34:19.79 .net

もし自分がスタップ研究に携わり、小保方の上司なら、
小保方に反省、謝罪を促し、論文取り下げさせるけどね

その上で、どこか引き取ってくれる場所を知り合いふくめ一生懸命さがす、
自分のところで引き受けたり、
自分の立場や条件が悪くなっても探してあげるかも
自分の責任でもあるから
徹底抗戦なんかして評価としてマイナスにはなれ若い小保方さんにプラスになることなんかない、
と思うから

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:34:27.35 .net

不正をした石井委員長の判断がそもまま採用か

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:34:40.13 .net

テラトーマとかは今後ネイチャーが指摘すると思う。大恥だなw

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:35:24.40 .net

>>587
君が上司なら、君も解雇だよｗ

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:35:36.09 .net

>>587
最悪な上司の典型ですね

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:36:21.04 .net

>>589
思うw

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:36:32.77 .net

>>589
ここみたいに憶測では判断をくださんよ

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:37:09.67 .net

>>232
そんな感想なんかどうでもいいのにｗ

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:37:20.28 .net

>>587だがそういう助言してあげる人いなかったんだろか？

そういう役回りはきついけど、
上役の責任でもあるわけで。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:38:05.31 .net

ハゲとか他人は誰も気にしてないよ
ああ、はげだなって程度
ああ、太ってるな　ああ、背が高いなと思うのと同じ
一瞬そう思うだけで、それ以上は何もないからｗ

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:39:04.00 .net

結局、不服申し立ての反証となる証拠が何一つ示されていないとしたら、
申し立てを却下せざるを得ないよね
追加資料を２週間も引き延ばしておいて、出てきたのは「焦ったからです」という言い訳文だけなのかな？

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:39:06.69 .net

竹ちゃんとノヨリさんはいずれ辞めるだろう。CDBの所長には外部の人間が就く。
ササイは降格。嫌がらせ人事で肩たたき。そのうちCDBは発展的解体で
ポーアイの他の理研ラボに吸収されるんじゃまいか？それで終わり。

あとは理研外の問題へと視点が移行するw

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:39:07.71 .net

>>589
この人が恥ずかしい

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:39:08.86 .net

┃|　 三
┃|　　　 　三
┃|　 三
┃|　　　 三
┃|　 三
┃|
┃|　ピシャッ！
┃|　彡⌒ミ
┃|　 (；　　)　三
┃|⊂　　　 ＼

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:39:23.60 .net

>>590
自分がどこまで関与したかによるだろね

しかし自分がくびになっても再就職先をさがすのが上司としての責任だとおもう

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:40:19.30 .net

>>593
いや、分化しすぎてるわとか笑われてますw

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:40:32.25 .net

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　√　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ノ
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604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:40:40.87 .net

今日の予定

15:00　懲罰委員会発足。直ちに会議。
17:00　懲罰。

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:41:45.02 .net

>>506>>514

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140507-00000033-dal-ent

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:41:49.40 .net

理研「やっと小保方切れるな、でもSTAPは貰っておこうw」

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:42:16.47 .net

>>601
研究ではもっとショッパイよ。　白い巨塔、で地方の病院に飛ばされるのを見て
飛ばした教授が良い人に思えるぐらいだよ。

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:43:04.99 .net

「早く論文を発表しないと先を越され、新たな発見がなされるかもしれないという焦りがあった」とする書面を、理研の調査委員会に提出した。

アホな弁護士、論文よりも特許が先に申請されているだろうに何言ってる。

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:44:13.87 .net

>>608
公開

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:45:12.19 .net

>>608

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:45:14.27 .net

>>604
懲戒委員会の発足（委員の決定）は今日だとしても、
第一回委員会会議は明日以降だろうから、
すぐに結論が出るわけじゃないと思う。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:45:16.77 .net

>>605
514だがこういうことか
フジテレビはやりすぎだろう

小保方という研究者を潰してしまったな
これまで小保方のスタップ研究に関係してきたまわりの上司は、
徹底抗戦なんてやめなさいと助言してあげなかったのかな？

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:45:47.86 .net

弁護士のリークはもはやスポーツ新聞しか取り上げてないｗ

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:45:57.89 .net

泥沼の法廷闘争か
理研、故意の切り貼りなので不正
小保方、悪いなき間違えなので不正ではない
どっちが言うことも状況証拠だけでだめだわ

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:46:17.56 .net

理研が最初小保方を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は小保方ではなかったから

笹井、丹羽が論文不正で追及されたとき、私は声をあげなかった
私は笹井でも丹羽ではなかったから

小保方が調査委員の論文不正を攻撃したとき、私は声をあげなかった
私は調査委員ではなかったから

そして、理研が私を論文不正で攻撃したとき
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:46:56.06 .net

不正委員長石井の勝ち逃げ

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:47:07.20 .net

特許について僅かでも知識があるやつなら出願と書くべきところを
特許について何の知識もないやつが書くと間違いなく申請と書くのは何故なんだろう？

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:48:47.06 .net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140507/j64325610000.html


あたりまえやｗ

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:48:47.93 .net

>>617
申請って使ってる人も普通に多いからじゃね
特許のこと調べに検索したけど、申請って使ってるサイト普通にある

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:49:00.22 .net

>>615
大和さんですか？w

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:49:40.70 .net

もはや小保方に味方する科学者はいないよ

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:49:52.76 .net

>>605
フジテレビ大敗北。
やりなおし。期待してる。

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:50:12.16 .net

>>545
調査委員の不正が次々と指摘され、調査出来る状態じゃなくなったんじゃないの？
ちゃぶ台返しみたいなもんだよ。

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:51:54.30 .net

>>619
こんな感じのことか

fumifumifumiさん、こんばんは。
私は特許事務所に勤めています。

>特許の申請方法を教えて下さい。
揚げ足を取っていると思われては困るのですが、特許関係は「申請」とは言わずに「出願」と言います。

どの程度の知識がおありで具体的にどのようなことをお知りになりたいのかがよくわからないので非常に
回答しづらいのですが、全くの素人の方で単純に知識として知っておきたいということだとしたら、
特許出願するためには、特許願を作成し、それに明細書、要約書及び必要に応じて図面を添付して、出願料を支払うことが必要です。
特許願や明細書等の書き方については、他の人の回答を参考にしたりしていろいろ調べればわかると思います。

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:52:02.38 .net

>>614
小保方は負けるとおもうけど、
仮に小保方が勝ったところで、研究者としては無理だとおもう

論文が当初の指摘のときにデータをだして理路整然としたものなら、よかったんだが、
(その場合はこんなことにはなっていないけど)
論文に問題があるとされているなかでは。

研究者にこだわらないなら徹底抗戦してもいいが、
研究者にこだわるなら徹底抗戦はマイナスだったとおもうよ

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:52:05.39 .net

理研 「再調査する？」

石井委員長「おれ辞めるからw」
調査委員A 「無理、私も狙われてるし」
調査委員B 「もう、調査委員辞めたいんだけど」

理研 「じゃあ、再調査無しで」

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:52:11.86 .net

>>496
ヤメ検三木が言ってるだけじゃね？

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:52:56.19 .net

些細とか和歌山にどんな処分が下るのかねえ

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:52:56.93 .net

>>623
違うだろノートなりＰＣデータなり
再調査を行うに足る新たな証拠を出すならともかく
弁護団が新たに出した資料は
ねつ造・不正の定義に対する異議申し立てやら、過去の判例とかだぞ

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:53:03.94 .net

>>623
その推理は当たらずとも遠からず。委員にまつわる疑義の指摘は委員会の解散を促すもの。
解散されれば懲罰委員会が結成される。詰め将棋のようなもの。
指し手が誰かはわからないw

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:53:29.90 .net

>>617
特許庁のサイトに申請という単語があったら自殺してくれる？

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:53:34.31 .net

申請使うやつが少なくないのは特許について何の知識もないやつが多いからじゃないか？

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:53:52.75 .net

不正の定義ってどうなったんだろうね
理研が弁護士から要求されてなかったっけ？

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:53:53.86 .net

>>613
確かに。
NHKは理研からの情報のみしか報道しないっぽい。
この状況は、4/21（4,5冊の実験ノートを出さなかった日）から。
NHKは4/21に見切ったんだな。

考えてみれば、犯罪者の声明を我れ先に報道するメディアは異常だよな。

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:54:20.44 .net

若山さん辞職するのかな？　

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:54:46.17 .net

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:36:32.77
>>589
ここみたいに憶測では判断をくださんよ

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:56:58.48 .net

次から次へと後付の言い訳ばかり
小保方は相変わらずくそですね　┐(-｡ｰ;)┌ﾔﾚﾔﾚ

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:57:26.76 .net

Twitterとか小保方擁護ばっかでワロタｗ

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:57:46.08 .net

「理研が行う検証実験で、ＳＴＡＰ細胞を再現できれば捏造の疑いは晴れる。実験結果を待たずに、研究不正と判断することは許されない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140507-00050079-yom-sci

当たり前の事を言ってるね。
検証委員会の判断はどう考えても狂ってる！！！

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:57:59.09 .net

>>602
どの程度が適切なのかは著者の判断

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:57:59.93 .net

>>621
もはや、ってwww
小保方サイドの研究者なんてかなり前から一人もいないよ。
俺の印象では、二月中旬から三月上旬には、研究者一人残らず「小保方は真っ黒」。

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:58:53.86 .net

連休明けに調査委員会が「再調査せず」の結論を出すというのは
本当だったね。関係者からのタレコミだったのか。
まあ、これでようやく一歩進んだか。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140507-00050074-yom-sci

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:59:00.15 .net

>>638
そういうの意味無いから
残念なのは日本人は馬鹿が多いということ

欧米とは違うようだ

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:59:21.76 .net

>>629
ごくごく当たり前の判断なのに、アホバイト君にはそれがわからないんだよ
わからないだけならともかく、なぜか謎の勝利宣言

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:59:42.75 .net

特許についてのド素人が申請という言葉使っても問題ないだろ
ド素人なんだからド素人と言いふらしながら書くのを止めることはない

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 14:59:51.65 .net

若山「小保方！　おまえなどは
　オレ様の　あやつり人形に
　なっておれば　よかったのだ！」
「いままで　オレ様の
　いいなりになった　ふりを
　していたかと　おもっていたが…」
「そこまで　あたまが
　よくなかったか！
　ケーケッケッ！　ケーケッケッ！」
「まあ　よい！
　すべては　これで　終りだ！」

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:00:29.07 .net

>>631
思いっきり　自殺教唆　だな
下の記事と同じ運命か？
http://matome.naver.jp/odai/2139297719634681001

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:00:29.86 .net

>>642
委員長が、再調査しない方向で意見が割れてるって言ってた。

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:00:41.21 .net

>>639
いや、論文じたい問題ありすぎるから、仕方ないね

だいたい自分がやればよかったんじゃないかな？
２月から４月までにハーバードの研究室でもどこでもかりて

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:00:46.07 .net

>>639
「小保方に再現させろ」と言わないところがミソ

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:00:47.32 .net

>>639
だから小保方切ってSTAP研究は続けたいんだよ。研究の先頭走れるからね。

理研上層部はそう考えてると判断するのが妥当

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:01:24.97 .net

＞再調査しない方向で意見が割れてる

こいつの日本語意味わからん

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:01:28.47 .net

ほぅ、不正確定か

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:01:45.58 .net

>>639
いやいや、凹がやれよ

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:01:46.66 .net

理研の発表キターッ

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:02:04.13 .net

とうとう最後まで金ケチってアホみたいなバイト工作員しか雇わなかったなあ

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:02:10.54 .net

>>648
残念だけど、もう記事で「再調査せず」と言い切ってるよ。
終わってる。

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:02:20.51 .net

「再調査しない」はいいけど裁判になったら勝てるかね

というか「解雇しない」というのもありえるのか…

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:02:44.11 .net

ほんとに調査に非協力的だった。

少ししかないノートなのに4冊か5冊か認識していないとか
自分が見た実験の画像も忘れすぎだし、小保方さん大丈夫？
自分が一番正しい、まだら、こだわりとかも
若年性なんとかの症状に似てる。

のんびりしてるようなのに
怒りの爆発度はすごいね。

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:02:45.14 .net

理研も腹をくくったんじゃない？

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:03:01.80 .net

>>642
間も無く理事会からの御聖断が下るな

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:03:19.40 .net

>>639
STAPが再現できさえすればいいという問題ではないと思う。

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:03:31.46 .net

>>652
○裁判で勝てるように証拠を徹底的に集める。
か
○内規を変えて懲戒回避する。

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:03:38.87 .net

>>659
こんな奴を裁判で追い込まないなら法律は無いに等しい

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:03:56.52 .net

理研 「再調査する？」

石井委員長「おれ辞めるからw」
調査委員A 「無理、私も狙われてるし」
調査委員B 「もう、調査委員辞めたいんだけど」

理研 「じゃあ、再調査無しで」

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:04:26.64 .net

素人でよくわかんないけど、今こんな感じかな？

●●　カナダでＵＭＡを発見しました。オボポゴです。
　　　 200回見つけて、写真も1000枚撮りました。
上司　一つひとつの証拠を検討したが、これは間違いない。
記者　●●さん、前にネッシーを見つけたと言ってましたね。
　　　 写真がその時のものと同じなんですけど。
●●　・・・・
上司　でもＵＭＡ現象としては存在する。
記者　そのネッシーの記事も他の人の文章のパクリですよね。
●●　・・・　オボポゴは存在しまあす。
上司　細かい場所などはプロトコルで公表してあるのでみんなで確認してね。
記者　世界中から行ったけど、誰も見つけることができない。
●●　あっ、それコツがあるんだけど、教えないよ。
　　　 他にも発見した人もいるけど、その人の名前もナイショ。
上司　とにかく見つけるまで探しに行きます。
　　　 あと、そのための旅費とか日当1億くらいかかるけど、税金でね。
記者　・・・・・
芸人　おもろいから、茶化せ。

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:04:47.48 .net

>>639
は？
世界中で再現してないじゃん
しかも再現したとしても捏造行為は解雇だから

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:05:19.26 .net

再調査に足る資料も出せなかったくせに、再調査されると思ってた奴は頭おかしいわ
挙句、陰謀論（笑）

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:05:46.24 .net

2012年12月 笹井　竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、ＣＤＢ訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察　☆チェックポイント２
　「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約　★転機４　いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
　「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月　下村文科大臣　第６回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝　☆チェックポイント３
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井　若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高　バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:05:51.47 .net

>>658
小保方が？負けるんじゃね

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:06:06.79 .net

>>651

真性のアホか？

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:06:38.02 .net

よし、論文不正はとりあえず終わったな。
凹や些細な人が言う事がまかり通ったらおかしいってｗ
次は研究不正だ。
ちゃんとしないと、世の中はもう許さんよ。

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:06:38.74 .net

>>651
「小保方を切ってSTAPを残す」とか言ってるやつって、
無知なんだと思うけど、
理研はSTAPなんて無いと思ってんの。
ただ単に、世界の研究業界に対して責任を全うするため尻拭いをする、って事。
そうでないと、世界のあちこちで無駄な研究費が浪費されるから。
理研は、無理を承知で無駄な研究予算を計上したの。世界に対する責任。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:06:52.49 .net

>>659
いわゆる自己愛憤怒ってやつ？

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:07:49.49 .net

>>670
もちろん理研ね

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:08:02.56 .net

裁判の結果に関係なく、実質、小保方さんは研究者としては終わっただろう

今回の論文で徹底抗戦なんか止めないと
論文取り下げして謙虚にやりなおしの道をすすむ
誰か助言できる人いなかったか？
突き進んでもなにひとついいことなんてない

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:08:29.94 .net

>>587
> もし自分がスタップ研究に携わり、小保方の上司なら、
> 小保方に反省、謝罪を促し、論文取り下げさせるけどね

元・現上司の対応

若山: 論文撤回を呼びかける。自分の責任を深く反省
笹井: 論文撤回を呼びかける。自分は悪くない

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:09:24.60 .net

理研 「再調査する？」

石井委員長「おれ辞めるからw」
調査委員A 「無理、私も狙われてるし」
調査委員B 「もう、調査委員辞めたいんだけど」

理研 「じゃあ、再調査無しで」

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:09:36.43 .net

>>617 >>619 >>632 >>645
一般の人がどうかは知りませんが、特許を良く知っていると、
かえって出願、審査請求、登録、等の手続きをまとめて
「特許申請」と言ってしまうことがありますね

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:09:36.77 .net

とりあえずネイチャー論文に関してはこれで終了ということで、
次はD論とTE論文についての調査委員会を立ち上げたらいい。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:10:22.08 .net

>>639
李教授のところに行って再現成功すればいいよ
これが一番よい

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:10:22.36 .net

>>673
笹井氏が会見で言っていた「合理性の高い仮説」というのは
「見たことないけど絶対存在する」ってことだよ。

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:10:28.86 .net

小保方擁護の現在の顔がみてみたいｗ

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:10:31.10 .net

>>680
できるといいねｗ

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:11:02.59 .net

論文の粗探しあたりから、世間の擁護派が引き始めた気がする
調査委員をピンポイントに狙ったり山中教授まで巻き込まれたりして、
さすがにえげつない印象がちょっと目立ち過ぎたと思う

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:11:33.39 .net

>>682
アインシュタインが特殊相対性理論発表した時みたいな感じか

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:11:41.74 .net

理研調査委員会はやっぱり悪意にかたまりだったwww

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:12:05.83 .net

>>677
理研、早稲田、女子医大、ハーバード

全部の関係した研究者で説得すべきだったと思うよ

ハーバード以外は説得したかもしれんからわからないけど

その場合は小保方さんが助言を受け入れずに突き進んだのだから仕方ないね

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:12:56.95 .net

>>673
お前が言う理研って誰だよ
笹井なのか
笹井以外の上層部のことか

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:12:57.83 .net

弁護団の言う

研究不正と再現実験と何の関係があるんだ？？

この理屈だと再現されるまで永遠に不正認定できないことになるが。

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:13:03.63 .net

>>679
ねえよｗ
特に登録
絶対に無い

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:13:10.02 .net

>>679
出願のみ行なっているのが
登録までしようとしているのか区別がつかないから
申請と使うとおかしくなるんだよな

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:13:45.67 .net

>>684
ちょうど今、理事長命令で理研の研究者全員の調査をやっているのだから、
オボのD論とTE論文について理研に通報するのはどうだろう？

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:13:53.85 .net

小保方はやっぱり悪意のかたまりだったwww

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:13:58.84 .net

>>686
自分的にはSTAP現象は存在すると思っているけど、
特殊相対性理論は間違っていると確信しているwww

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:14:17.86 .net

で、懲罰委員会で懲罰とやらはいつ決まるの？

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:14:25.52 .net

>>688だが、早稲田はスタップ研究には関係していのかもしれないから除外したい

ただし早稲田の博士論文の調査はまだ結果でてないんだっけ？

698 ：679：2014/05/07(水) 15:14:38.91 .net

>>679 の追伸
「特許調査」業務に対比して「特許申請」業務、
という認識もあるかもしれません、個人的見解ですが…

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:14:45.93 .net

>>676
それが小保方。
聞く耳もたず。
これまでの30年間、誰からの忠告も受けなかった。
逆に、忠告する人を片っ端から叩き潰してきた。

それが小保方。
今回も、これまでの人生と何にも変わらない行動。
でもさすがに相手が悪すぎた。
相手が個人なら頑張れた。でも組織では無理。
だから個人攻撃を仕掛けたが、人出や時間が足りなかった。

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:15:08.02 .net

>>693
>>>684
>ちょうど今、理事長命令で理研の研究者全員の調査をやっているのだから、
>オボのD論とTE論文について理研に通報するのはどうだろう？

ですよねー？
過去に捏造やらかした奴は雇っておけるわけが無い

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:15:13.02 .net

再調査をしない、ということになると、こっからはもう純粋な法廷闘争になるな
正式に負けと判断されるまでは理研側も小保方を解雇はできない
３，４年は小保方は研究もせずに給料をもらい続けることになる

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:15:15.04 .net

>>687
日本語勉強し直せ

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:15:31.05 .net

N論文の不正は終了だな。
しかし、これだけ騒がせたんだから
それで、済むわけもなく
やはり、研究不正およびD論についても
明確にすべきだよな。

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:15:47.37 .net

>>693
大賛成！

オボが携わったものは全て黒のはずだから。もっと出せば弁護団も逃げ出すだろう。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:15:58.19 .net

>>701
STAPの研究させながら裁判すれば良い

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:16:04.86 .net

>>697だが関係していないのかもしれないから、に訂正

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:16:15.80 .net

>>692
区別しない時はおかしく無いじゃん

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:16:15.87 .net

>>686
アインシュタインの場合は10年以上強硬に反対され続けた光量子化説の方が近い
ただしその仮説を使えば様々な問題が解決する、という合理性があったから
「あったらいいな」のSTAPとはまるで違う。

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:16:24.02 .net

生ごみのかたまり

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:16:24.89 .net

>>675
なんの裁判するつもりかしらないけど、勝てるんじゃね

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:16:56.96 .net

>>707
STAPは出願だけしてるから区別しないとおかしいだろ

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:17:00.94 .net

理研のホムペより抜粋
http://www.riken.jp/about/reports/guidelines/

公的研究費の不正行為に関する通報窓口

監査・コンプライアンス室
Tel：048-467-4794 (直通)
Email：compliance[at]riken.jp ※[at]は@に置き換えてください。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:17:22.23 .net

>>699
だよね。個人じゃとても太刀打ちできない。
けど、こーいう基地外ってコネのやつに多い・・・

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:17:39.63 .net

前から思っていたが、小保方擁護は日本語が不自由だな。

低学歴なのか？

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:17:44.07 .net

>>703
>N論文の不正は終了だな。
>しかし、これだけ騒がせたんだから
>それで、済むわけもなく
>やはり、研究不正およびD論についても
>明確にすべきだよな。

終了ってのは調査委員会ね？
あと懲罰委員会と刑事・民事訴訟が残ってるから

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:17:51.27 .net

>>681
「STAPなんてないよ」て言ってる教授のところに行って何すんの？

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:17:58.77 .net

>>714
自己紹介乙

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:18:07.46 .net

>>696
懲罰が決定するのは「適切な時期の後」。
今日ではない。
「結論ありき、ではないか」と思われない程度の時間を経た後。

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:18:17.81 .net

>>712

ＧＪ！

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:18:43.26 .net

>>711
アメリカ特許は審査請求という概念が存在しないから区別不可能

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:18:49.67 .net

3月5日までに「論文に重大な不備があった。撤回してやりなおしたい」って言えば
解雇はなんとか免れて、最低限どこかしらで生きていく道は残っていただろうに

やっぱり病気なのかな、思い込み＝現実になってしまうアレ

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:18:49.99 .net

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　　　　　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　小保方用しおり　　　　　　　　　　　 ┃
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ 　　ﾖｼｯ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）　　　　　　　　　　　　　　　ここまで捏造済み ┃
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:18:50.01 .net

>>716
李教授はうちに来て教えてくれといっている

724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:18:53.17 .net

>>717

お前は低学歴なのか？

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:18:53.58 .net

>>690
うん、ただの時間稼ぎ
頭が悪いからそれで時間稼げると思ってんの

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:19:11.91 .net

>>716
お茶汲みとコピー取り

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:19:32.43 .net

>>62
先にバカンティ潰しておくべきだな

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:19:38.86 .net

理研 「再調査する？」

石井委員長「おれ辞めるからw」
調査委員A 「無理、私も狙われてるし」
調査委員B 「もう、調査委員辞めたいんだけど」

理研 「じゃあ、再調査無しで」

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:19:39.77 .net

>>716
スタップは無いけど自分の名前付けた最適化方法があるらしいｗ

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:19:44.18 .net

O「バカンティ先生のところでお世話になるか・・・」

V「誰？お前？」

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:20:11.12 .net

>>723

723は、小保方と同じ大嘘つきです。

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:20:37.53 .net

>>723
馬鹿だこいつ

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:21:40.62 .net

初めて理研がまともな判断したなｗ

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:22:07.54 .net

>>676,699
オボの責任もあるけどさ。
大学入試、大学院入試、博士号取得、理研に入る(ポストにつく)etc
のどこかで厳しく審査されるべきだったんだよ。
全部審査がザルだったのだろう。
普通、どこかで挫折して能力の無さに気づくものだ。

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:22:15.26 .net

>>715
終わったのはN論文に関しての調査。
調査委員会で扱っていないマターについて、
疑義があるならきちんと対応してもらわないと。

ノヨリンも「理研の全研究者」に対して調査を命じてるんだし。
知らせてあげたら手間が省けて向こうも助かるでしょ。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:22:19.42 .net

>>721
その通り。>>699参照

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:22:23.39 .net

研究不正も調査して
些細な人とか、ドクターマシリト庭とか、禿とかも
ちゃんとしないとな。

で、ドクターマシリト庭の再実験は
どーなんってんの？

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:22:35.83 .net

これが理研の終わりの始まりになろうとは

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:22:46.36 .net

小保方懲戒解雇確定したな。この後の展開として小保方にはブチ切れてもらいたい。
テレビの生中継で理研関係者を呼び捨てで悪たれついてほしい。その方が楽しめるからww

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:22:59.23 .net

水に落とした石井元調査委員長を叩くから
こうなる

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:24:29.82 .net

是非国民の税金で作られたはずの4〜5冊の実験ノートとやらを全国民に公開してもらえませんかね
本当にSTAPがあっても大丈夫ですよ特許が守ってくれるから

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:24:38.96 .net

>>737
研究不正全体の調査は、
今CDBがやろうとしてる。
でも完了せずに、警察任せという手もあるのかも。
偽計業務妨害罪。

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:25:19.92 .net

「理研が行う検証実験で、ＳＴＡＰ細胞を再現できれば捏造の疑いは晴れる。実験結果を待たずに、研究不正と判断することは許されない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140507-00050079-yom-sci

当たり前の事を言ってるね。
検証委員会の判断はどう考えても狂ってる！！！

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:25:22.90 .net

>>739
全く同意

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:25:27.49 .net

弁護士が委員長になって判断が的確になった。

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:25:42.80 .net

>>669
おまえが思ってるほど株価操作なんて容易にできないんだよ。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:26:24.13 .net

オボにはもっと醜態を晒して欲しい。今後の科学教育の教材になる。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:26:25.60 .net

>>743
検証委員会なんて存在しないけど低学歴？

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:26:54.02 .net

>>743
こいつこれからコピペ繰り返すから、適当にNGワードにぶち込んでおいたほうがいいぞ

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:27:35.53 .net

研究費と給与は全額返還だよね？

返還しないなら国民が告発しないとね。

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:27:50.57 .net

コネは凹のはじまり

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:28:21.10 .net

解雇決定は来週あたり？

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:28:35.49 .net

理研 「再調査する？」

石井委員長「おれ辞めるからw」
調査委員A 「無理、私も狙われてるし」
調査委員B 「もう、調査委員辞めたいんだけど」

理研 「じゃあ、再調査無しで」

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:28:37.32 .net

今回でＮ論の調査は終わって懲戒委員会に移ったが、利権の規程の
52条（諭旨退職・懲戒解雇）には、論文捏造以外にも「重要な経歴を偽り・・・採用された」とか
「データ、研究資料を・・紛失した」とか「許可なく・・データ等の
資料を持ち出し」とか、「研究所の名誉又は信用を傷つけた」など
該当しそうな条項が多い。これらすべてが今回の懲戒理由になると思う。

というか、ならなくてはおかしい。

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:28:39.39 .net

>>750
告発することになるから告発する手続きする準備しておけ

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:28:44.69 .net

捏造は凹のはじまり

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:28:55.01 .net

>>743
小保方抜きで検証実験するんだから、STAPなんか成功しないよ

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:28:55.54 .net

>>743

743は低学歴だな

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:29:13.95 .net

>>749
また規制依頼するか

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:29:33.83 .net

>>743
THE　日本語読めないアホ

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:29:43.39 .net

>>755
告発の手続きってどうしたらいの？

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:29:49.35 .net

>>743
>>757
自演乙ｗ

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:30:01.77 .net

>>754
全部入りでお願いしますw

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:30:13.55 .net

理研はぶれずによくやったと思う　科学の秩序を守った

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:30:23.90 .net

>>762
自演のプロ乙

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:31:35.42 .net

えーー、こんなに長期間小保方に税金を搾取されるのかよー。
ゴネ得だな。


701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:15:13.02 再調査をしない、ということになると、こっからはもう純粋な法廷闘争になるな
正式に負けと判断されるまでは理研側も小保方を解雇はできない
３，４年は小保方は研究もせずに給料をもらい続けることになる

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:31:38.47 .net

次は理研は凹を偽計業務妨害で刑事告訴して、勝ったらすかさず民事告訴で
損害賠償請求か？

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:32:21.65 .net

小保方氏側「スリッパひどい」フジに抗議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140507-00000042-nksports-ent

小保方氏自身も「友人などの連絡で（予告内容を）知ったようだ」といい、フジテレビに抗議する際に報告すると「お願いします」と託されたという。

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:32:28.88 .net

>>751
前スレ読むと擁護は懐疑派を
貧乏人とか低学歴とかいうのな
コネは親の威を借りる

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:32:34.87 .net

>>757
笹井氏が会見で言っていたように小保方さんを講師にして実験すれば良い。

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:32:47.79 .net

>>766
は？
解雇した後に給与と研究費の返還請求訴訟起こすだけだよ

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:32:59.35 .net

トカゲの尻尾切り来たな

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:33:17.18 .net

車で300km/hで走りスピード違反で捕まったバカが
弁護士つけて世の中のすべての車も違反したことないか過去全てにわたって調べろ！
ってわめいて世の中を騒がせていたけど、当然本人の罪が消えるわけもなく、実刑を喰らった。
その程度のお話でした。ちゃんちゃん。

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:33:20.12 .net

ヤフートップにきたああああ

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:33:34.86 .net

>>745
論文データがないですよ、提出されたノートもこれではわかりませんよ、コピペもだめですよ、

ってことだろうからね

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:33:49.83 .net

>>773
かなり合ってる

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:33:59.76 .net

当然だろう

778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:34:36.56 .net

　　　　　　　　 ∧　 ∧
　　　　　　　　　　　 |1/　|1/
　　　　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
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　　　　　　　　|　 （・ヽ　/・）　　　|　　　効いた効いたw
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　　　　　　（ヽ、　　 ヽ_ノ　　/ 　）|
　　　　　　 |　｀`ー――‐''"|　　ヽ|
　　　　　　 ゝ　ノ　　　　 　 ヽ　 ノ

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:34:56.15 .net

>>766
小保方を放置しろとは言わんが
こっちは30億パーだ
不正論文量産機関の東京大学がやったことだから誰も気にもとめないけどな


アルツハイマー病研究でデータ改竄か。税金30億円も投入wwwww
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1389330081/

http://www.jiji.com/jc/zc?k=201401/2014011000481
臨床データの問題指摘＝アルツハイマー病研究事業−厚労省が調査

　国と製薬会社が行う大規模アルツハイマー病研究事業「Ｊ−ＡＤＮＩ」に参加した研究者から、「臨
床試験のデータに問題がある」との指摘があり、厚生労働省が調査を始めたことが１０日、分かっ
た。問題を指摘した筑波大の朝田隆教授は同日に記者会見し、「ルールに反しており、不適切だ」と
話した。
　Ｊ−ＡＤＮＩは、アルツハイマー病を研究して新薬開発を目指す事業で、２００７年に開始された。東
京大大学院の岩坪威教授（神経病理学）が代表となり、全国３８医療施設で実施されている。
　会見した朝田教授は研究の最終チェックを行う責任者だった。同教授によると、患者５５０人のデ
ータのうち６割の精査を終えたところ、うつ病の薬の併用や研究の同意書の不備など、不適切なケ
ースが約８０例あった。
　また、物語を伝えて思い出してもらう記憶力検査の際に、実際は１時間以上経過してから検査さ
れたのに、経過時間を３０分に変更したケースが３例あったという。
　厚労省によると、岩坪教授は同省の調査に、時間変更は記憶を頼りに直したものだと回答してい
るという。（2014/01/10-20:51）

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:34:59.97 .net

>>770
理研側が小保方抜きでやると正式に決定している

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:35:06.44 .net

この状況で筋を通し科学の正義を死守した理研は偉い

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:35:22.79 .net

小保ちゃん　あとは法廷で好きだけ争え

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:35:58.66 .net

別によお、刑務所にぶっこまれるわけじゃないんだから、これだって大甘処分なんだよなあ。

まだ世の中に小保方はハメられたって騒いでる阿呆どもがいるわけだけど
もう株式会社立ち上げて、そいつらから資金集めて研究続ければいいじゃん。

信じてた株主は、STAPが実在したら株暴騰で大もうけ！人生ウハウハ！
必ず儲かるこんな美味しい話ないんだから、絶対飛びつけよ阿呆どもはｗ

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:36:31.52 .net

>>764
今回は最低限
もとは理研も悪いから
理研の内部にいる研究者の処分も見届けないと

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:36:33.65 .net

>>773
一般人もそれでわかるだろなｗ

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:36:33.92 .net

>>781
まだ、全然、筋通ってないし
遅いし・・・
STAP再実験してるし・・・
やっぱ、最低、CDBはお取り潰しだな。

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:36:53.24 .net

>>750
これだけの狂った奴だぜ?すでにスイス銀行に資産隠しちゃってるよ。
判決で返還請求が認められても訳の分からなわい言い訳をして絶対に返さないと思う。

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:37:05.51 .net

https://pbs.twimg.com/media/Bl40ZnbCAAATv8n.jpg:large

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:37:16.54 .net

次にありそうなのは、懲戒解雇逃れの依願退職と諭旨解雇だな

凹がやったことを考えるとこれを許してはいけないと思う

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:37:23.82 .net

石井は逃げ切ったのか

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:37:24.60 .net

次は研究費の返還だな
これは民事訴訟になるか？

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:37:38.79 .net

>>773
上東大教授はノートが無いと不正だ、と言ってたので。　300km/hオーバーだろうが
10km/hオーバーだろうが同じなんだよ。　なんてったって専門家がそういってるから。

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:38:01.79 .net

再実験なんて茶番

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:38:41.18 .net

これから裁判が始まるが最高裁まで行ったら何年かかることやら？

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:39:10.62 .net

おめでとうございます。死刑とかじゃないんだから
これからは世の中の片隅で不自由なく生きて存分に長生きして死んでください。
出てくると迷惑だから、ずっと家にいてください。お金はあるでしょう。

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:39:21.92 .net

>>786
STAP再実験は裁判対策かもよ？
理研が裁判で負けたら元も子もないんだから

世論が盛り上がれば、STAP再実験の費用も損害賠償請求
できる可能性はあるんじゃん？

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:39:35.05 .net

>>785
お前が理解出来てるようだしなｗ

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:39:42.09 .net

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140507/k10014263131000.html

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:40:15.85 .net

些細さんホッとしただろうな
中2までに微積分完全理解した努力が報われました

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:40:35.56 .net

業務上横領罪　→　研究費の使途を情報開示請求　→　捏造に公金を使用した証拠を揃える　→　警察に告発

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:40:57.40 .net

>>789
まあそれはどっちでも同じだよ。
もともと退職金つかないしね。
これだけ世間に知れ渡ってしまったら、懲戒解雇も諭旨免職も同じだわな。

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:41:14.77 .net

理研 「再調査する？」

石井委員長「おれ辞めるからw」
調査委員A 「無理、私も狙われてるし」
調査委員B 「もう、調査委員辞めたいんだけど」

理研 「じゃあ、再調査無しで」

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:41:30.44 .net

>>800
君が理研の人なら出来るかもｗ

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:42:07.93 .net

刑事罰がないから、たっぷり社会的制裁で。

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:42:22.40 .net

「理研が行う検証実験で、ＳＴＡＰ細胞を再現できれば捏造の疑いは晴れる。実験結果を待たずに、研究不正と判断することは許されない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140507-00050079-yom-sci

当たり前の事を言ってるね。
検証委員会の判断はどう考えても狂ってる！！！

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:42:35.95 .net

　　　　　　　　　_,,-=ゝ,..
　　　　　　　／/　　　　⌒ヽ　　　　　　　　
　　　　　　 /／￣ヽ　 　　　ヽ、
　　　　　　/‖　　　＼_______ヾヽ
　　　　　　l l　　__＼, ,　／ 　 │| 　
　ﾐ　ﾐ　ﾐ(9l loﾟ(（ ●）=（ ●）)ﾟo| ) 　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ 　　　＜再調査しないだっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒)∨ ￣（__人__）￣　∨ 　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　|　　 　|r┬-|　　　/　(⌒)/　/ / /／　　
|　:::::::::::(⌒)ヽ　　 .|　|　 |　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　 .|　|　 |　 ＼　　/　　）　　/ 　
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　　バ　　　
　ヽ　　　 -一''''''"〜〜｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:43:25.47 .net

小保方さん、早く元気にならないかな〜(>.<)

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:43:57.95 .net

小保方側にたつと、
論文とりさげ同意しながら、３ヶ月の間に、ハーバードにいきバカンティ、小島の力を借りて一緒に実験したらよかったかも

200回成功していたのなら少ないながらも短期間でデータをとり、ノートを作成できたかもしれない

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:44:27.74 .net

もうすっかり飽きてたところだが再調査しないんだってな
凹ちゃん涙目

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:44:42.54 .net

>>617
某国際特許事務所も特許の申請手続きと言ってるよ。
細かいことにこだわるな。

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:45:06.53 .net

>>808
再試用のネズミが用意できない。

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:45:28.73 .net

>>807
解雇が発表されたら即日退院すると思うけど。

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:46:05.55 .net

ワロス、ただの解体屋だったね

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:46:08.38 .net

>>780
それだと税金の無駄遣いだね。
1年かけても再現できるかあやしいし、
理研が1年かけて再現出来なくても否定の証明にはならないwww

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:46:20.64 .net

>>801
いや年金の支給額とか、失業保険制限が変わってくるだろ

それに一番重い処分にしたというメッセージは国益に叶う

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:46:32.10 .net

>>795
同感
もうあの顔をニュースで見たくない
どうせ死ぬまで反省しないだろうから、せめて世間を騒がせないで欲しい

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:46:46.19 .net

次、凹が会見するって言っても
誰も行かないんだろうね。
たぶん

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:47:00.17 .net

>>811
そんな時間かかるのか
世界ではやっていたみたいだが
もとのハーバードなら時間かからずに用意できそうだが

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:47:13.12 .net

小保方〜諭旨退職か懲戒解雇の二択だぞ。こんなに分かりやすい選択ないぞ！www

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:47:40.49 .net

稀代の悪

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:47:57.34 .net

裁判に行くと管理職に厳しく、被雇用者に優しい判決が出るので、解雇以外の
決定がでると思いますけどｗ

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:48:05.88 .net

再調査しないんじゃなくて、調査委員がみんな辞めたくて
再調査出来ないってことだろwww

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:48:26.53 .net

>>814
>>>780
>それだと税金の無駄遣いだね。
>1年かけても再現できるかあやしいし、
>理研が1年かけて再現出来なくても否定の証明にはならないwww

小保方に実験機材を触らさせてはいけない
捏造混入を確実にやるから
丹羽にプロトコルを開示したらいいだけの話

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:48:43.02 .net

公金の不正使用の場合はよく詐欺罪で告発されているよ。

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:49:02.86 .net

>>819
雇用側が諭旨退職を許さない場合もあるよ　辞表を受け付けないってやつ

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:49:06.81 .net

>>821
研究捏造で解雇妥当の最高裁判例あるから無理だよ

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:49:30.64 .net

>>821
それはないんでない？
すでに、ごうちゃんやもりぐちのお仲間だし。

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:49:47.98 .net

>>825
すでに微罪扱いの自主退職コースを蹴ったのだから徹底的に追い詰めて懲戒解雇だろ

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:50:02.83 .net

はやく凹さんを実験復帰させないと、手が覚えてたコツを忘れてしまうかも
しれないぞ。

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:50:13.85 .net

>>803
なぜ理研の人しかできないの？？

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:50:38.80 .net

>>822
弁護士の委員長ですら不正認定を覆す資料と思えなかったのだろうよ。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:50:44.43 .net

>>821
じゃ諭旨免職でいいよ。同じだし。

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:51:11.30 .net

研究不正　ＣＤＢ自己点検資料よりの抜粋
（２） 研究リーダーの採用とメンタリングの課題を再検証する。また、このよ
うな事態を招いた CDB におけるセンター運営上の課題を検証する。

若山研のリーダー資質を意識しているのは、間違いない。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:51:13.07 .net

>>831
コピペ野郎の相手すんなや

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:51:51.83 .net

それはそうと、ハーバードのプリズム病院だっけ？
犬か猿でもできたやら、人でもやっているとかだいぶ前に報道されていたが、
論文になってるの？

一分一秒をあらそう競争ならはやく論文出すとおもうんだけど

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:52:07.60 .net

>>832
懲戒解雇と諭旨免職は全然違うぞ

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:52:47.79 .net

>>834
？？？
何か痛いとこでもあるの？
相手にしてと言ってないが。

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:52:49.91 .net

>>836
何が違う？

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:53:20.92 .net

>>834
まあそれはどっちでも同じだよ。
もともと退職金つかないしね。
これだけ世間に知れ渡ってしまったら、懲戒解雇も諭旨免職も同じだわな。

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:53:53.07 .net

森口以下の技術しか無いヒヨっこが、森口以上のホラ吹いて、叩かれた。

ICレコーダーの刑じゃぬるいな。ラジカセ入れようか。

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:54:21.43 .net

>>830
内部から告発しないとなんないから

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:54:21.61 .net

>>600
次スレはよ

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:54:57.99 .net

辞めると辞めさせられるは大違い。

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:55:06.85 .net

>>841
それは告訴だろうが
告発は誰でも出来るから

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:55:40.26 .net

>>843
世間の人は状況を知っているんだから関係ない

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:55:54.87 .net

>>841
？？？

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:55:56.18 .net

>>836
以下引用
次に『諭旨』と『懲戒』についてですが、双方ともに不正や不祥事等をやったときの処分となりますが、
諭旨の場合は、程度が軽いため、退職願（届）を書かせ、自主退職させるものであり、
懲戒は、程度が悪質な場合等の処分になります。
ですから、諭旨免職であっても退職理由は、自己都合退職になり、懲戒免職・懲戒解雇は、
不正や不祥事を起こした上での処分による免職又は解雇になり、諭旨と懲戒では、再就職等、将来に大きく影響します。

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:56:02.35 .net

>>833
笹井クビって意味じゃん

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:56:07.12 .net

>>814
もうずっと指摘され続けていることだ
丹羽たちはこのままだと仕事なくなるからな

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:56:20.30 .net

後手後手にまわってきた理研が次やることは裁判所に小保方の資金凍結申し立て。
海外の口座に隠されて資金の返還請求しても金が戻ってこなくなるぞ。
こんな詐欺師に今月も給与渡してるなんて信じられないよ。

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:57:01.54 .net

>>803
告発と告訴の区別が付いてない低学歴が居た

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:57:14.23 .net

>>838
一番はけじめだね
研究不正にどう対応するかという

あとは懲戒解雇だと年金支給額減るしと失業保険給付が３か月もらえない

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:57:24.60 .net

>>847
それは状況を知らない人が見たらということだよね。
日本全国に名を轟かせてるのに、将来に影響もクソもないだろ。

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:57:34.09 .net

>>814
小保方抜きで１年やって出来ませんでしたと言われても
小保方なら出来るんじゃねって言われるよねえ

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:58:09.67 .net

>>803
低学歴すぎるだろｗ

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:58:40.08 .net

捏造と言っても差し替えを忘れただけって主張を覆すだけの証拠を保全してない
から裁判では凹側が勝つ

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:59:07.16 .net

ということで国民なら誰でも業務上横領罪で警察に告発できます

858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:59:17.62 .net

　　　　　「古い奴だとお思いでしょうが、古い奴こそ
　　　　　　新しいものを欲しがるもんでございます。
　　　　　　どこに新しいものがございましょう。
　　　　　　生まれたラボは荒れ放題、今の世の中、
　　　　　　右も左も真っ暗闇じゃござんせんか。」

　　　　　　　／￣￣￣＼
　　　　　　/ノ ／￣￣￣＼ 　　　　　　　　なにかーら、なにぃまーで
　　　　　/ノ / /　　　　　　 ヽ
　　　　 |　 /　 | __　/|　| |__　 | 　　　　　　まーくらぁやみよ〜
　　　　 |　 |　　LL/　|__L ﾊL　|　　　　　　
　　　　　＼L／／･＼　／･＼Ｖ 　　　　　すじーのー　とーらぁぬ　ことばーかーりー
　　　　　/（ﾘ　((⌒　 。。 ⌒))} 　　　　　　　
　　　　　|　0|　))　　 ＿　　((ﾉ! 　　　　　　みぎを　むいても　ひだーりを　みーても〜　
　　　　　|　　 ((　　/＿ |　ノ))
　　　　 ﾉ　　_ U＼＿＿ ﾉ` U 　　　　　　ばかと　あほーの　からみーあぁあーい　
　　　　( (　/　 | Ｖ Ｙ Ｖ | i　| 　　　
　　　　 )ﾉ |　　| ＿＿＿| |　| 　　　　　　どーこに　おぼこ　の　ゆーめ　がある〜〜　　
　　　　　　|　 (　　　　　　 )　i 　

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:59:18.05 .net

>>600
自分やったわ（*ﾉωﾉ）

次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART358
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399445895/

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:59:28.80 .net

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 15:52:47.79
>>834
？？？
何か痛いとこでもあるの？
相手にしてと言ってないが。

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:01:04.32 .net

三木弁おつかれさんでした。
いい弁護活動が出来ていいPRになりましたね。
今日はビールが美味いね！

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:01:15.49 .net

>>857
ウソつくなｗ

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:01:20.84 .net

>>838
自分で調べてみたら、少し賢くなれるぞ

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:01:34.01 .net

869 ：名無しゲノムのクローンさん ：2014/04/01(火) 18:33:10.27
>>853
懲戒解雇で、単に解雇されて終わりと考えていると大間違い。
もともと任期制で退職金はない。

任期制で期間満了後の懲戒解雇認定。これで意味があるのは、給料と研究費の返還請求。なぜなら、不法行為だから。
これは豆知識。普段は関係のない豆知識のはずだった。

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:02:04.45 .net

>>856
差し替えた画像が真正と認定されなかったから、今回の決定。
裁判官も同じ判定する。

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:02:08.89 .net

>>859
エライ！！

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:02:10.03 .net

>>861
「しょせん吉兆弁護士よね（ｸｽｸｽ」って言われただけだったな、お疲れさん

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:03:40.99 .net

大逆転狙うには吉兆の時みたいに凹ママ登場させるしかない

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:03:42.44 .net

D出て3年でﾉｰﾍﾞﾙ賞級の発見 → ありえねぇ都合良杉
しかもﾖｿ(応化)出身　　　　→ 電気泳動切貼りでも馬脚を現す
卒論は｢東京湾の微生物｣w　 → どんなｼﾛﾓﾉか見てみたいねぇHOの原点がｺｺにあるだろうし

ｳﾁのﾗﾎﾞでは｢レシピ｣と｢プロトコ〜ル｣が大流行
週間報告会でもB4がわざとレシピ言いやがる

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:03:47.34 .net

有能な弁護士なら、吉兆廃業は無いわけで・・・・・・・

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:04:16.00 .net

定年制じゃねーし。ミスリード乙www

片瀬久美子 ‏@kumikokatase 7分
理研『定年制職員就業規程』
第55条 定年制職員が次の各号の一に該当するときは、諭旨退職又は懲戒解雇に処する。ただし、
情状により前条の懲戒にとどめることがある。
(5) 研究の提案、実行、見直し及び研究結果を報告する場合における不正行為(捏造、改ざん及び盗用)
が認定されたとき。

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:04:28.56 .net

>>859
（　＾ω＾）乙お！

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:04:33.32 .net

まぁ、もう利権には叶わないだろうから、
次は三木マウスが凹に訴えられたりしてｗ

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:04:45.37 .net

>>865
それは無い

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:04:59.18 .net

疲れ切っていたがまかり通るなら、深夜バスの事故は・・・・

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:05:14.54 .net

>>868
それ、大逆転してねー

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:05:25.98 .net

>>874
は？
解雇した後に給与と研究費の返還請求訴訟起こすだけだよ

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:05:40.44 .net

これこれ
有能なせんせを愚弄するのはよくないですよ。

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:05:52.39 .net

>>869
画期的な発見は若い人の方が多いんじゃない？

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:06:00.64 .net

>>871
ばーーーーーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

片瀬久美子 ?@kumikokatase 2 分
@TakahikoNojima たしか、５年の任期制だと思います。『定年制職員就業規程』 は参考として出しましたが、笹井さんなどの監督責任者が該当する可能性はあります。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:06:09.57 .net

オボコは不服申し立てで提出した画像が真正と判断されなかったようなので、
裁判でも敗訴確定だな。

画像鑑定で専門家が見れば分かると言われていたので。
そうなると笹井も同罪。

笹井懲戒解雇決定。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:07:19.14 .net

片瀬久美子 ?@kumikokatase 1 分
@TakahikoNojima 任期制職員の方も、その規定に準じた処分になるのではないかな〜と思います。

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:07:37.87 .net

ほら、あんな無能弁護士に金むしり取られてw
病院の個室代もお高いんでしょ？w
まだ続けますか？w

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:07:48.21 .net

早稲田もオワタままだなｗ
まだ、入ろうとするやついるのかな？

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:08:04.79 .net

>>877
誰が？

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:08:45.90 .net

>>885
利権がしなければ
市民オンブズマンがするしかないな。

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:08:56.51 .net

もうあのしゃべりも聞きたくないし、顔も見たくない。
なんていうか、言ってることとか態度とか（涙とか情熱とか）が、
実際やってること（データを大事にしないこととか調査に非協力的なこと）と全然くい違いまくっていて、
寒気がするんだよね。

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:09:11.29 .net

>>880
笹井は今日は関係ないだろw
片瀬のミスリードはホント見え見えだなw
いくらもらったの？

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:09:52.93 .net

>>864
返還請求しても森口尚史の時は東大が国に払っただけで森口は知らん顔なんだよな
理研が国に払うだけじゃないのか？

http://sankei.jp.msn.com/affairs/news/131227/crm13122722270021-n1.htm
「ｉＰＳ細胞」騒動　経産省、東大に森口氏の研究費返還求める
東京大病院の森口尚史元特任研究員による人工多能性幹細胞（ｉＰＳ細胞）の研究不正を受け、経済産業省は２７日、
支出した研究費約２３０万円の返還を東京大に求めると発表した。
また、森口氏を雇用していた三原誠助教は１年間、経産省への研究費申請を認めないとした。
研究費は平成２２年度、千葉県産業振興センターを通して東京大側に支出、森口氏の人件費として使われたという。
http://www.asahi.com/articles/ASF0TKY201312270399.html
森口氏の研究不正、東大などに１２３０万円返還請求
森口氏の人件費計１２２９万２０６６円の返還を東大などに求める処分を発表した。

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:10:04.89 .net

>>886
論文の捏造が理研レベルで確定しただけだよｗ

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:10:07.38 .net

研究不正の調査は
まだかぁ〜
さっさとしろよ利権！！

892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:10:21.21 .net

あれは基地外の目やで

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:10:25.40 .net

>>882
ほらほら、おばちゃん張り切りだしたよーw

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:10:27.27 .net

オボコ差し替え画像を提出したのが敗因となったな。
もう、差し替え間違えましたと言えんしな。

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:10:29.96 .net

小保方はここの誰よりも勝ち組よ。
クビになったって一生のんびり暮らす金はあるし、なんなら教祖になったっていい。

ただ街中を歩けば数年は「ほら・・・あの人、あの事件の・・・」ってヒソヒソされるけど
鉄の心を持つ小保方なら、そんなの余裕。むしろピンクのコート着て堂々と出てくるだろう。

最初から勝ち組って羨ましいよな。ホント。
ただ人生を交換してほしいとは1%も思わない。

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:10:37.18 .net

次にとかげのしっぽはどんな動きをするんだろ。

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:11:14.25 .net

>>888

任期制職員就業規程がちゃんと理研のサイトにあるのにね。
それくらい調べてほしいな、ライターなら。

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:11:52.17 .net

片瀬久美子 ?@kumikokatase 49 秒
理研『任期制職員就業規程』
第52条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、諭旨退職又は懲戒解雇に処する。ただし、情状により前条の懲戒にとどめることがある。
(5) 研究の提案、実行、見直し及び研究結果を報告する場合における不正行為(捏造、改ざん及び盗用)が認定されたとき
詳細
片瀬久美子 ?@kumikokatase 6 分
@TakahikoNojima 任期制職員の方も、その規定に準じた処分になるのではないかな〜と思います。
詳細
片瀬久美子 ?@kumikokatase 9 分
@TakahikoNojima たしか、５年の任期制だと思います。『定年制職員就業規程』 は参考として出しましたが、笹井さんなどの監督責任者が該当する可能性はあります。

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:12:24.91 .net

>>867
>>>861
>「しょせん吉兆弁護士よね（ｸｽｸｽ」って言われただけだったな、お疲れさん

吉兆ボロ負けなのに犯罪者ってバカだから依頼してくるだろ？
何の問題も無いんだろうな

そもそも理性ある賢い人間は犯罪者にならない

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:12:25.23 .net

>>889
これは世論しだいだろ

研究費はもともと税金だから、世論が盛り上がればきちっと
返還請求できるはず

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:12:47.50 .net

>>869
> D出て3年でﾉｰﾍﾞﾙ賞級の発見 → ありえねぇ都合良杉

マジレスするとこれは全くありえないわけではない。
典型的な例では、ド・ブロイは博士論文がノーベル賞、アインシュタインは
ノーベル賞の論文と同年に博士号取得など。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:12:48.62 .net

>>887つづき
人の心情を特定の方向に導こうとしてるというか、
印象操作というか、洗脳っつーか、
カルトの教祖のテープを聞かされてるような感じなんだよね。

単に生理的に受け付けないだけかもしれないけど、気分悪い。

到底会見なんか見る気も起きなかったけど、
ニュースとかで「あります」とか耳に入ってきたり、
トップページに泣き顔がこれでもかって出てたりして、
ああ、かわいそうとかいう感想言ってるやつをみると、

カルト教団が何かしでかそうとしてるみたいな雰囲気で怖くなる。

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:13:14.49 .net

>>898
だから小保方にはそれ該当しないから。おばさんしつこい。

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:13:18.56 .net

>>897
調べる前に発言するから仕事来ないんだよな

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:13:27.20 .net

高校時代からストーカーだったけど、ちゃんとその高校を卒業したし、
人の目は一切気にしないんじゃない

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:13:44.15 .net

片瀬久美子 ?@kumikokatase 1 分
@katoreppu1 @TakahikoNojima 先ほどツイートしましたが、理研『任期制職員就業規程』にもほぼ同様のものがありました。　http://www.riken.jp/~/media/riken/about/info/kkitei_ninki.pdf …

ﾄﾞﾔｯ

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:14:37.80 .net

>>900
理研にきちっと返還請求するのか

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:15:13.19 .net

>>798
再調査せず、か。実態調査の方もやらないのかな？

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:15:24.57 .net

>>906
これじゃ死ぬまでフリーだわ
一生こうなんだろうな

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:15:30.42 .net

片瀬久美子 ?@kumikokatase 4分
理研『任期制職員就業規程』
第52条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、諭旨退職又は懲戒解雇に処する。ただし、情状により前条の懲戒にとどめることがある。
(5) 研究の提案、実行、見直し及び研究結果を報告する場合における不正行為(捏造、改ざん及び盗用)が認定されたとき

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:15:33.16 .net

面接もの得意だから選挙も通っちゃうかもな

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:16:15.20 .net

>>900
論文とスタップは別。　論文は投稿にかかる費用は無いよ。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:16:21.83 .net

片瀬久美子
?@kumikokatase
理研『任期制職員就業規程』(PDF)　http://www.riken.jp/~/media/riken/about/info/kkitei_ninki.pdf …



どやああああああああああああああああああ

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:16:36.22 .net

さぁきもちを切り替えて
次は占拠！占拠！

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:17:02.46 .net

>>910

それに、前にも書いたように52条には、ほかにも該当しそうな条項がたくさん
ある。ライターならそちらを掘ってほしい。
ここ掘れなんとかとは言わないが。笑

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:17:02.77 .net

>>913
このバカはなんで調べ終わるまで黙れないんだろうな？

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:17:23.64 .net

ちゃんと調べてるだろ

片瀬久美子 ?@kumikokatase 1分
理研『定年制職員就業規程』(PDF)　http://www.riken.jp/~/media/riken/about/info/kkitei_teinen.pdf …

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:17:32.69 .net

理研規定を見みると、小保方、笹井諭旨退職で解決を図りそう。
これで円満解決。

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:18:13.36 .net

片瀬さん、ついに就業規定まで持ち出しているのか、、、サイエンスライターの領分超えてる感じがする。
研究内容げの疑義や不正については、どんどん発信していけばいいと思うけれど、人事上どういう処分に
なるかの予想をするのって、ちょっとどうかなあと思います。

福島の時に無責任に持論を展開する自称科学者が居たけれど（武田某やキクマコ、野尻さん）、どうも
香ばしい連中が出て来るなあ。

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:18:20.09 .net

>>912
ネイチャーの投稿料って１００万くらいだろ？　たしか

PRLとかはタダだけど

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:18:47.95 .net

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣＼ 　　
　　　　　　　　　　,　/ ／ヽ＿ノ＼ヽ　　　
　　　　　　　 　　　/ (　　　　　　 ) ヽ　　
　　　　　　　　　　｜/　　　　　　　ヽ |　　　　
　　　　　　　　　　N＿ﾆ≧　≦ﾆ＿||　　　
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　　　ｎ:　　　　　 `( 　￣￣| ￣￣ 　)　　　　
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　　ｆ｢| |^ﾄ　　　　　∧ 　ヽ-＝- //　ー- 　　　
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922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:18:52.01 .net

>>915
過失でサンプルやノート破棄しても解雇だな

(6) 故意又は重大な過失により、研究所の設備、備品、器具、コンピュータシ
ステム、データ、研究試料又は帳簿、図面その他の書類等を破壊、紛失、改ざ
んし、研究所に損害を与えたとき。

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:19:20.61 .net

オボボが仮に選挙に出たとして、
今回のことを反省せず
「あれは不正じゃなかったんです」
「私を信じてください」って言い続けてたとしたら、

絶対投票しない。

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:19:28.89 .net

懲戒解雇でいいんじゃないの。裁判になっても、
どうせ２０１５年３月末で契約は解除できるし、リスクは少ない。
下手に、諭旨解雇なんて妥協をすると、全科学者から非難轟々だろな。

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:19:32.48 .net

小保方の頭をスリッパでシバキ隊。

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:19:36.08 .net

>>919
皆同じ視点じゃつまらないでしょ
こういう切り込みもいいのでは？

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:19:53.37 .net

>>910
おばさん日本語理解してないなw
(5)に当てはまったらアウトってことだろww

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:20:20.22 .net

もう弁護士のせいにするという常套手段しかないね
「弁護士のぉゆうとおりにしていたら、こうなっちゃいましたぁ」

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:20:25.40 .net

>>912
研究知らないキチガイ発見
投稿にかかる金とか言ってる時点でキチガイ

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:20:27.36 .net

>>919
サイエンスライターじゃなくてフリーライダーだから無問題

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:21:21.98 .net

振興宗教の教祖かなんかやったら
エロいおっさんたちが喜んで信者になるかもね。
終わってる。

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:21:31.11 .net

ねぇねぇ、おばさん、何で情状酌量の余地があるの？(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:21:32.93 .net

>>920
ふりー

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:21:33.74 .net

これはめちゃイケの
阿呆方復活しても良いだろ！！

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:21:40.03 .net

いつもリツィートくださる方は納得してますけど？
ケチばかりつけるのはどうかと思います。

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:21:49.87 .net

>>915
(16)で解雇にしてやればいいのに

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:21:54.45 .net

もうあのしゃべりも聞きたくないし、顔も見たくない。
なんていうか、言ってることとか態度とか（涙とか情熱とか）が、
実際やってること（データを大事にしないこととか調査に非協力的なこと）と全然くい違いまくっていて、
寒気がするんだよね。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:21:54.61 .net

>>924
小保方だけ懲戒解雇出来ないから
笹井もテラトーマ画像捏造で共犯になったから

笹井の名誉を考えて、両方諭旨退職となるであろう。

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:22:30.15 .net

>>930
能力が足りないから雇われない=フリー

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:23:01.82 .net

>>938
小保方懲戒解雇
笹井諭旨免職

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:23:08.99 .net

【社会】テレビ番組で小保方氏のモノマネを放送し炎上
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399443150/

ロンハーはノーマークだったのかなw

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:23:17.75 .net

>>922
自主点検で理研職員半数以上解雇www

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:23:21.42 .net

>>935
無職乙！

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:23:34.95 .net

>>938
でもさ、凹って全然反省してないじゃん
反省してない場合は厳罰化されるべきだろ
諭旨退職認めちゃっていいわけ？

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:24:18.95 .net

もうあのしゃべりも聞きたくないし、顔も見たくない。
なんていうか、言ってることとか態度とか（涙とか情熱とか）が、
実際やってること（データを大事にしないこととか調査に非協力的なこと）と全然くい違いまくっていて、
寒気がするんだよね。

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:24:19.67 .net

（*ﾉωﾉ）つ

STAP細胞の懐疑点 PART358
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399445895/

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:24:30.68 .net

しゅたっぷしゃいぽうわっ

ありまっしゅ！！

by 諸見里大介

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:24:48.34 .net

>>942
再現されてる論文は業績となって貢献してるので損害を与えてないのでこの条項に触れない

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:25:05.56 .net

はよ解雇せい

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:25:07.07 .net

論文捏造による懲戒解雇の前例↓

論文捏造　准教授ら処分
名市大　2005年まで熊大に在籍
2012年3月19日熊本日日新聞

名古屋市立大は19日、老化防止をめぐる学術論文に捏造やデータの流用が
あったとして、大学院医学研究科の原田直明准教授（４４）を懲戒解雇にし、
監督責任として岡嶋研二教授（５８）を停職6ヶ月の処分とした。
2人は2005年まで熊本大学医学薬学研究部に在籍しており、同大も
同日、2人を含む4人の元研究者が、在籍中に不正な論文作成に
関わったとする調査結果を公表した。

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:25:33.90 .net

解雇はよ

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:25:46.28 .net

>>944
利権的判断

小保方懲戒免職
笹井諭旨退職
でも良いか

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:26:09.89 .net

オボちゃん⇒神戸市中引回＋２００回叩き＋懲戒解雇を希望
合わせて、オボが、好き勝手にデータ、資料の取り扱いが出来た
ハゲ研の管理体制も、研究不正を生んだ原因で、ハゲ及び理研は
万死に値する。

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:27:00.93 .net

>>935
ばあさんに逆らったら怖いからお、おうっみたいなもんやろ

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:27:27.63 .net

解雇

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:28:13.27 .net

解雇
逮捕
返還

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:28:29.72 .net

>>953
じゃ笹井と同じ諭旨退職で良いけど。

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:28:36.28 .net

以上　研究者の書き込みなし

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:28:55.92 .net

>>952
些細は監督責任だけの認定だから　退職ないと思うな
炎上するだろうが

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:29:31.77 .net

(解雇)
第40条 任期制職員が次の各号の一に該当するときは、解雇することができる。
(1) 医師の診断により精神又は身体の障害のため業務に堪えないと認められた
とき。
(2) 労働基準法に定める打切補償を行ったとき。
(3) 業務上の傷病により、療養の開始後3年を経過した日において労働者災害補
償保険法(昭和22年法律第50号)による傷病補償年金を受けているとき、又は同
日後において傷病補償年金を受けることになったとき。
(4) 職務につき著しく能力を欠くと認められるとき。
(5) 3ヶ月間に無断欠勤が通算15日以上になったとき。
(6) 研究所の許可なしに他に転職し、又は自己の業務を営んだとき。
(7) 予算の削減等やむを得ない事情があるとき。
(8) 懲戒解雇をうける事由があるとき。
(9) その他前各号に準ずる行為があったとき。
2 前項の規定により解雇するときは、30日以上前に本人に予告し、又は労働基準
法に規定する平均賃金の30日分に相当する予告手当（以下「解雇予告手当」とい
任期制職員就業規程 Page 10 of 15
http://kiteisv.riken.jp/joureikun-web/basic/act/JB809/ActPrint/View.do 2012/10/05
う。）を支給する。
3 前項の規定による予告の日数は、平均賃金を支払った日数だけ短縮することが
できる。
4 前2項の規定にかかわらず、懲戒解雇の場合又は天災事変その他やむを得ない事
由のため、事業の継続が不可能となった場合であって、労働基準監督署長の解雇
予告除外認定を受けたときは、解雇予告手当を支給せずに即時解雇する。

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:29:53.49 .net

「natureに出した論文が間違っていた」というだけならば、よくあることと思う。
なんでこんな騒ぎになったのだろうか？　
問題点は、オボコや些細等の無能な研究者を引き上げた理研の
任命責任だけ。
無能なことは罪ではないとおもうが、

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:30:06.03 .net

>>959
笹井が指示して差し替えテラトーマ撮り直したの知ってる？
共犯よ。

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:30:09.85 .net

　　　　　+
　　人
　 ｀Y´　　　　*　 ツ ル リ 光る頭　そんな少ない髪で
　*　 彡 ⌒ ミ
　　　( ´・ω・｀)　未来ごと抜け落ちる　ハゲが悲しい
　　　l r　 Ｙ　i|


　　　　　／'|..│''￣￣￣''|　|＼
　　　 ／ 　 |　|//.　　　　.|　|//＼
　　　|| //　|: .| 彡'⌒''ミ,│ |/.　.:||
　　　||//　 |　|..(´･ω･｀,│ |　　.:||　　僕の頭は 磨かれたビー玉さ
　　　||/　／　|_彡 ⌒ ミ_.|　＼　 ||
　　　||／　　　 (　　　　)　　　 ＼||　　覗き込めば君が 反対に映る
　　　|＼. 　　　（　　 　 ）.　　 ／|
　　　|　 ＼　　 　ｕーｕ'　　／ 　|
　　　|　　　| .|￣￣￣￣|　|　　 .|
　　　|.　 　.| .|　　　　 　 |　|　　 .|
　　　 ＼　..| .|　　　　　 .| ..|　 .／
　　　　　＼| .|＿＿＿＿| ..|／

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:30:28.62 .net

笹井は調査員会から責任は重大といわれてるんだから解雇だろう

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:31:30.48 .net

片瀬の調査力はこのスレ以下だよ。。。

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:31:37.04 .net

>>920
＞ネイチャーの投稿料って１００万くらいだろ？

こんな数字どこから出てきたんだ？
無料だろ

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:31:49.49 .net

>>961
工作員乙

間違いと不正は全然違うよ

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:32:17.10 .net

結局は
・凹：論旨退職
・些細な人：副センター長解任＋停職数ヶ月
・和歌山さん：上に準ずる処分を大学に願い出て、所長解任、停職なし
・センター長：年度終わりに辞職
・のよりん：年度終わりに辞職
ぐらいで落ち着くのかなぁ…

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:32:47.64 .net

早く見たいな。クビが決まって記者に詰め寄られてブチ切れしてわめく姿。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:33:58.22 .net

おまえらここで片瀬氏に文句言っててもしょうがないだろ
ツィッターで聞いてこいよ井の中の蛙がｗ

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:34:32.47 .net

>>929
数少ないけど、投稿料とるジャーナルもあるよ

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:34:36.28 .net

>>968
若山さんは辞職じゃね。　GWは身辺整理してたってはなしだし

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:35:00.13 .net

>>968
は？
解雇した後に給与と研究費の返還請求訴訟起こすだけだよ

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:35:03.09 .net

些細は停職数ヵ月ののちセンター長就任だよ

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:35:03.84 .net

今日の変な文書提出を待ってあげた理研の優しさ

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:35:21.86 .net

ニュース出たんで久々生物板来たけど、オボちゃんまだ入院しとるんけ？

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:35:40.72 .net

来週に博士の退所記念講演が予定されてます。
演題は「改竄と捏造の日々を回顧する」（予定）となっております。

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:35:42.08 .net

>>974
ありえなさ過ぐる

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:35:44.49 .net

>>966

カラー図版１ページ当たりたしか２０万とかだったよ　俺ネイチャー論文もってるから↓

カラーの図版などは研究者に負担してもらうことがありますが、
そういうときは大体はその研究者が所属している組織の研究予算から支払われます。

https://www.natureasia.com/ja-jp/nature/about-journal/nature-vs-science/3

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:35:57.09 .net

笹井は関与無しで確定?監督責任のみ?

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:36:09.33 .net

結局、理研の解釈は論文捏造と研究捏造は同義なのかね？
まぎらわしいね

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:36:12.73 .net

高級ホテルに入院しとる。

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:36:49.43 .net

>>972
お前おしゃべりすぎるな
片瀬にメスマウス情報流したのお前か
若山の知り合いの知り合いとか言ってる(´・ω・｀)←使いだろ

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:36:52.10 .net

>>975
間にGWも挟んでたし、小保方側の言い分もしっかりきいたと言えるように、待ってあげたのは
正しい判断だと思う。

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:37:22.08 .net

>>972
精神的ダメージが大きいから、確かに辞職はありえるかも
あの人なら数年療養しても再復帰は充分可能だし

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:39:17.40 .net

些細は嘘つきまくりのカルト幹部だから

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:40:06.22 .net

>>966
100万はしないけど無料ではなかったと思う。
PNASとかは結構高い。

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:40:10.47 .net

些細は大した罪にはならんよ
問題は若山だろうな

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:40:39.27 .net

>>961
無能ゆえに捏造したのにメディアに誉めてくれと自ら目立ちに行った
しかも人に希望与えるような内容を作り上げ未だに騙されてる人がいる
疑惑後理研と若山を矢面に立たせトンズラですわ

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:41:03.78 .net

　　 　 ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 　_,,-=ゝ,..
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　 ／/　　　　⌒ヽ
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/／￣ヽ　 　　　ヽ、
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　　　 そんな　　　　 /‖　　　＼_______ヾヽ
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　　　　　　　　　　　　l l　__ゝ, ,　ノ ＿　│|
　　＼L／　 癶　　癶 Ｖ　　　　 まさか　　　　 l l（　●）=（　● ）|V )
　　/（ﾘ　 ⌒　　。。⌒ ）　　　　　　　　　　　　 ∨￣（__人__）￣　し.|　
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　　 恋だなんて　 　 |　 　　|r┬-|　　 　|　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　`ー'´　　　/　
　 ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　　　　　　　.　／ ＼__　　　 ,__／丶　

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:41:12.63 .net

>>979
俺の時はとられなかったな

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:41:15.23 .net

再現実験は理研で丹羽が行うが、やっぱり小保方にも再現実験やってほしいよなあ。
イジメと批判されるかもしれんがｗ

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:41:40.30 .net

>>987
思うじゃなくて醤油くれ

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:41:40.78 .net

些細は会見で嘘つきまくってたな

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:41:56.01 .net

>>979
それカラー図の掲載料だろ。
それに１つで２０万ということはない。

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:43:22.59 .net

オボを逮捕しないと解決しない

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:43:45.17 .net

小保方だけ処分では、暴れまくるぞ、利権の裏を口走るぞ

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:44:00.46 .net

逮捕はよ

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:44:25.15 .net

家宅捜査はよ

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 16:44:31.42 .net

>>991
白黒なら無料でそ
大抵の雑誌は規定のページ数超えたりカラー図版はチャージかかるよね

1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread

2ch.netからのレス数が1000に到達しました。