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STAP細胞の懐疑点 PART356
- 1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:18:35.02 .net
- 疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。
前スレ
STAP細胞の懐疑点 PART355
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399303371/
過去スレ
STAP細胞の懐疑点 PART354～346 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/135
STAP細胞の懐疑点 PART345～335 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/134
STAP細胞の懐疑点 PART334～246 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点 PART245～1 URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90
- 2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:19:06.96 .net
- □主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html
Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738
上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217
体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見－細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/
理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013
Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol
京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html
- 3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:19:38.20 .net
- □参考リンク
11jigenまとめ http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5 http://slashdot.jp/~kaho/journal
◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf
日本学術会議会長談話 STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657
STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示） http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所 http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3 http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt
- 4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:20:14.94 .net
- 理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文） http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド） http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf
4/1 理化学研究所記者会見～STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----
4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf
4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料 http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf
5/1 STAP研究に関するＣＤＢ自己点検について http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140501_1/140501_1_1.pdf
- 5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:20:47.91 .net
- ★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14
・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答 Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明
- 6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:21:17.39 .net
- [理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
・CD45+細胞でGLが見えない大発見
・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC
上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!
- 7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:21:49.12 .net
- [笹井氏の会見に対する反応]
2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」
岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
…
実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
う」と苦言を呈した。
大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
「以上のような可能性を総合的に判断すると、
「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」
吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」
著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」
- 8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:22:22.03 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347
347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html
記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問
(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):
> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。
ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。
「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。
- 9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:22:54.39 .net
- 大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/
「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。
つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。
- 10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:23:29.65 .net
- 大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz－スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。
- 11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:24:01.21 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24 米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01 ★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13 米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf
↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。
2013/04/24 出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31 出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される
- 12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:24:33.09 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398744094/54
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 13:53:02.15
[特許出願書類中の記載事項の比較]
「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)
出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)
- 13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:25:05.36 .net
- ■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26
STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。
こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。
http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1
Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）
- 14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:25:36.93 .net
- 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【１】
(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
- 15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:26:08.06 .net
- 現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分【２】
(21)なぜ小保方は再現実験に成功した独立した研究者氏名を公表しないのか
(22)STAP細胞の作製を200回以上行ったにも関わらず実験ノートが4～5冊に止まる理由
(23)なぜ理研は次世代シークエンサーでサンプルを分析しないのか(あるいは既に分析したのではないか)
(24)少なくとも200回に渡って同様の実験に公金を使用し続けた合理的な理由とその正当性
(25)「夜寝る前に明日失敗したらもうこの実験を止めてやろう今日一日だけは頑張ろうと思ってる間に５年経った」のはずが200回も成功していた
(26)研究に関わったテクニカルスタッフを含む全員の氏名
(27)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路
(28)9日に「マウス実験は若山先生と話してないので分からない」と発言したにも関わらずなぜ14日に「長期培養も保存も全て若山先生が行った」と言えたのか
- 16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:26:40.37 .net
- https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造＆研究不正 ?@JuuichiJigen
これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png
https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史（みずほ中央代表）@satoshimihira
意図的なら悪質！理研は一応民間なので，虚偽告訴罪（懲戒目的）は非該当。
偽計業務妨害罪に該当です。
- 17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:27:15.94 .net
- ↑以上、テンプレ
- 18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 17:33:43.83 .net
- http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/164
164 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版
・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)
各自の役割
小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成
増殖能の比較
胚盤胞→ES細胞：樹立に1～2週間。成功率50%
STAP細胞→STAP-SC：樹立に3～5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80～100%
胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。
- 19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:14:51.82 .net
- 前スレ
>>909
勝ち目無いよ。
裁判になれば今まで出てきていない不正が次々に出されるので、三木も対応できない。
第一反論できるデータが皆無と思われるので。
俺知り合いの弁護士に聞いてみたら、これだけ疑わしいものを
裁判官が無罪にすることは無いと言っていた。
裁判官は科学会の倫理上の問題（論文不正に対する規律）を
十分考慮に入れ判断するだろうとのこと。
そりゃ今回の件が無罪になれば画像捏造、無断盗用、切り貼り等が
野放しになり日本の科学界がおかしくなるから
裁判官も無罪にはできない。
一般的な裁判でも公序良俗に反する的な判決があるし。
- 20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:19:52.98 .net
- オボが無罪に決定したが
誰が有罪か
野依、笹井は譲れないなｗ
- 21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:22:42.99 .net
- >>20
キミ痛すぎだわ
よく自分が悲しくならないね
- 22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:22:43.83 .net
- まあ若山先生から見れば小保方は偽計業務妨害、
野依先生から見れば小保方は特別背任でしょうな。
どちらも損害が大きいので、裁判所は門前払いはできない。
小保方一族の痛手は大きいと思われます。
- 23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:23:02.16 .net
- 何で些細も庭も艦長も再現やらないの？
若山だって、もう一回チャレンジすればいい
些細庭艦長はやってもムダだって言う認識なの？
- 24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:23:09.92 .net
- >>19 小保方の本質的な不正が裁判で次々に明らかになれば、
理研は詐欺師に騙されていたことを認めることになる。
そう簡単にはいかないと思う
- 25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:24:27.50 .net
- >>24
理研もうぜえな
- 26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:25:11.12 .net
- >>21
お前馬鹿だなあ
オボは無罪に決定だぞ
前スレ1000を見てみろ
馬鹿ｗｗｗ
- 27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:25:15.79 .net
- >>24
＞理研は詐欺師に騙されていたことを認めることになる。
それなら調査委員会でもうすでに認めてることになるわけだがｗ
- 28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:25:23.55 .net
- >>24
そう後は理研がどうでるか。
相変わらず隠蔽工作に走るため和解もあり得るが論文不正はどうなる。
痛し痒し
- 29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:25:47.28 .net
- >>26
痛杉乙
- 30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:26:11.05 .net
- 前スレ>>994
＞>>989 それは、琉球大学の例もあるし、画像の扱いにちょっとした
＞手違いがあっても内容が立派な論文ならいいんじゃないの、という世論もある
＞から、分からない
結論に結び付くデータに疑義が有れば「内容が立派な論文」とは言えないでしょ。
琉球大学のケースは何故放置されてるのかは分からないけど。
- 31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:26:20.26 .net
- >>24
詐欺師を使って補助金詐欺をしていたことが明白になる
だろｗ
- 32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:26:33.23 .net
- 107 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/06(火) 08:18:42.12
東大とかの偉い先生の監督の下で小保方が捏造できない状況の下で再現実験してほしい。
それでムリだったら、やっぱりスタップって無いんだとなっとくするわ。
何もせずにないって言われても素人は納得できん。
183 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 10:48:23.25
>>170
全くその通りで所詮は再現実験するしかない。
庭が失敗したところで凹回帰が起こるだけ。
だから、さっさと理研は凹にやらせろ。
480 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 12:26:46.57
「いかにして小保方に再現実験させるか（ただしESなしの環境で）」が次のテーマだなｗ
目標はテラトーマ作成まで。
キメラは和歌山の担当だからこれはできなくてもいいよ。（D論では作成できたことになってるけどなｗ）
それとは別に、論文の調査結果は速やかに出すべし。
570 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/06(火) 13:54:16.07
再現実験に反対してる擁護派はいない。理研が指示しないだけ。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
小保方に再現実験させることは皆が望んでいます。
小保方がES細胞を使わずテラトーマ形成で証明完了です。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
- 33 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:27:09.74 .net
- >>29
自分の馬鹿が解ったか？ｗｗｗ
- 34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:27:23.81 .net
- >>23
さっき若山さんの守護霊呼び出して聞いてみたけれど、「あんな得体の知れない細胞二度と打つか！
ボケ！小保方氏ね！」って言ってたぞ！w
- 35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:27:28.04 .net
- 「ＳＴＡＰ（スタップ）細胞」問題で、理化学研究所の小保方晴子・研究ユニットリーダーが１４日、代理人弁護士を通じ、
９日に行った記者会見の補足コメントを出した。会見で「２００回以上作製した」と説明した点について、２０１１年４月
から９月までに１００回以上、９月以降も別の手法で１００回以上作製したと主張。遺伝子の働きを見る方法（マーカー）
で確認し、マウス胎児の作製なども複数回行ったとした。
- 36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:27:42.18 .net
- >>33
お前の痛さがな
アホ
- 37 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:27:52.25 .net
- >>34
これがアンチか
- 38 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:28:07.52 .net
- >>26
きもい
- 39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:28:35.63 .net
- >>27 程度問題と言うことが、ちょっとした不正で済ませたいのが、
理研の意向。大がかりな詐欺にやられた理研ということには
したくない。
- 40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:28:36.25 .net
- >>24
そもそも小保方を研究不正で処分するということは小保方に騙されてたということだろ。
- 41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:29:35.59 .net
- 理研関係者５人の判決は、現時点では下記のようになるのかな。
些細 死刑
おぼ 無期懲役
庭 懲役20年
和歌山 懲役10年（執行猶予付き）
石居 禁固３カ月
- 42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:29:43.91 .net
- >>40 だから、程度問題と言うことがある。詐欺はみんな一緒
というわけではない
- 43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:29:50.10 .net
- >>26
なんだこのキチガイ
擁護ってこんなのばっかだな
- 44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:30:41.12 .net
- >>41
おぼは仮出所のない無期でよろしく
- 45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:30:49.39 .net
- >>32
弁護士の皆さんも小保方さんを説得してみてね。
- 46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:32:13.35 .net
- そもそも石井を研究不正で処分するということは石井に騙されてたということだろ。
- 47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:32:49.77 .net
- 3月から徐々に学術的なレスが尽きてこの有り様
2月 論文に不明点が多く，かつ再現できないという疑義
2/26 マテメソにコピペ発覚
この時点でほとんどの研究者がSTAPは食わせ物と断定
これ以上の検討は無駄として自分の仕事に戻ったに違いない
- 48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:32:54.56 .net
- 今日の混乱の最大の原因は理研の対応のまずさ。
早い段階で「論文そのものが捏造である」ことを把握していたのに、それを隠ぺいしたことに尽きる。
「問題を論文の表面的な２つに矮小化」し「小保方氏一人の不正」としたことで、よりこじれた。
さらに「ＳＴＡＰ細胞」が「あるともないとも不明の状態」にして、実証実験をすることで、本質か
ら逃れようとしたのが、致命傷となった。
理研の自業自得とはいえ、「全研究者の論文自主点検」までに飛び火している。
結論。「科学の問題を政治的に処理（各種の隠ぺい、共犯者の保護等）したら、後で収拾がつかなくなる」
- 49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:33:26.64 .net
- >>45
説得できない場合、その理由の説明もよろしく。
- 50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:34:10.85 .net
- >>48 はいはい、立派な現状認識です。同意です
- 51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:34:12.48 .net
- >>36
どや
冗談に真顔で絡んだ恥ずかしさはｗｗｗ
- 52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:34:40.48 .net
- 理研内部の人間に自浄能力を期待できない。真相解明には外部からの人材登用が不可欠だね。
- 53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:34:42.46 .net
- 再現実験不要、でっち上げＳＴＡＰ理論だよ、金と時間の無駄
茶番劇の検証実験も不要
理研よ政府補助金を使わなくても,今使っている費用の穴埋めに補助金を使うし
大切な人材を他の研究に回せないだけでも大きな損失を国民に与えているのだよ。
- 54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:35:03.79 .net
- >>43
キチガイはお前ｗｗｗ
- 55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:35:53.97 .net
- >>53
検証実験を怖がるアンチ
- 56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:37:43.89 .net
- なぜ同じ番号のスレが二つある？
- 57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:37:49.14 .net
- >>55
ＳＴＡＰ信じてりゃ世界中で実験してるよ！
- 58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:38:20.97 .net
- 再現実験を断固拒む小保方捏子
- 59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:39:45.04 .net
- 小保方、こそこそ隠れてないで、はよ再現実験しろ！
- 60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:39:59.28 .net
- 現時点になってもSTAPを肯定している連中は
これからどれだけ小保方に不利な証拠が出てきても
陰謀だの嫉妬だので自分を納得させて信仰し続けるに違いない
- 61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:40:26.97 .net
- そうだ！
理研よ！
小保方に再現実験させろ！
- 62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:40:52.66 .net
- >>60 それは、ないということの証明はできない、というやつだから
あり得るだろうね
- 63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:40:53.35 .net
- 臨床から基礎、特に細胞生物学系に来てるやつは、自分の教室の抄読会でＮ論読むのは義務だな。
次は必ず大学に火の手が及ぶぞ。
この論文の稚拙な捏造点はしっかりと皆で共有しとべき。ES細胞混入という犯罪の可能性を含めて。
まずテラトーマのHE染色染色見てもらえばほとんどの人は事情を把握するよ。
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf
日本語訳
一人抄読会
分化した体細胞における外部刺激に惹起される多能性の獲得 (STAP)
Stimulus-triggered fate conversion of somatic cells into pluripotency.
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
日経サイエンス6月号も参考にしてね
- 64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:41:51.61 .net
- 検証実験に疑問を呈している著名科学者何人いるのかな？
- 65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:42:30.83 .net
- アンチは再現実験も検証実験もさせたく無いのか
面白いねw
- 66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:42:43.11 .net
- >>63
カウント
- 67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:43:19.81 .net
- >>65
訳がわからんよなｗ
むしろ捏造を徹底的に解明するならしないと分からない。
今のままじゃ論文不正のみで終わることになるのに
- 68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:44:07.30 .net
- >>61
理研はもうすぐ首になるから無理。(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
沖縄とかいいんじゃね？
- 69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:44:41.62 .net
- >>67 論文不正はあったが、ねつ造研究はなかった、ということで
理研は逃げ切りたいわけだろ
- 70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:45:00.79 .net
- >>63
抄読会でNatureってのは罰ゲームなんだよw
細かく書かれていないし、補足する論文も読まねばならない。
新人が格好つけて紹介し自爆する。
さらに細かく読むと嘘もたまに入っているのでw
- 71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:45:12.07 .net
- >>68
そうか
理研は首にして小保方に再現実験させない作戦だったのか
- 72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:45:28.39 .net
- >>69
で、アンチはそれを支持してるってことになるよなｗ
- 73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:45:33.68 .net
- >>68
おっと、海底遺跡大学をdisるのはそこまでだ
- 74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:46:10.43 .net
- 小保方氏の捏造疑惑は、再現実験以外で跳ね返せないのでは？
- 75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:46:34.62 .net
- 今、ラボのボスが「うちで小保方受け入れて再現実験させようと思う」なんて言い出したらスタッフ
一同ドン引きだろうなww
- 76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:47:15.67 .net
- ここのアンチは理研関係者だったのか
- 77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:48:16.98 .net
- >>75
それはないな。
どのラボでも目の前で再現実験してくれるなら大歓迎だぞｗ
- 78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:48:29.23 .net
- アンチの考えてることは分からない。
で、理研が捏造派なかったことにして逃げ切りたいとか言う意見が出はじめると
小保方はＳＴＡＰがあったって証拠出してー！とか話題を摩り替えたがる
大体いつものパターン。
- 79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:48:34.13 .net
- >>55
＞検証実験を怖がるアンチ
実証実験を怖がる懐疑派なんていませんよ。やるだけの価値が低いと思っているだけですよ。
ＳＴＡＰ論文が捏造でないなら、小保方氏らか、その証拠を提出すれば終了しますからね。
- 80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:49:14.02 .net
- >>71
CDBでは無理。(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
廊下ですれ違うだけでも無理。(ヾﾉ･∀･`)ﾑﾘﾑﾘ
- 81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:49:23.30 .net
- >>79
出たーｗ
>>78で予測どおりの反応ｗ
- 82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:49:24.78 .net
- >>74
普通は疑義が生じた段階で、遡及的に中間サンプルを精査し
記録も調べる。それが出来なければ研究自体を破棄する。
なぜならば、主張自体に根拠が薄くなるから。
夢や希望だけなら誰でも言える。それを立証するのが科学だからだ。
そういう手続きを踏まないのは研究ではない。無いものがあると捏造と断定される。
- 83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:49:55.38 .net
- >>75
周辺特許の先頭を走れるんだから、狙ってる企業は多いと思うけどな
再現実験出来ないならすぐ首切ればいいし、投資数百万の宝くじ買うようなもんだ
- 84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:50:15.92 .net
- ことを荒立てなければ時がすべてをうやむやにするだろう、というのは一見良い知恵のように思われるが、
それは良い知恵では全然なくて、「保身」を選択した結果にすぎないのだな、これが（もののふの末裔とも
思えん）。
外務官僚がそういうことをさんざんやって、大いに国益を害し且つ害しつつあるのだが、文科省だか理研の
みなし官僚だか知らんが同様の轍を踏みつつあるようだな。
官僚どもは未だに一般国民をアホ扱いできると信じているようだが、このような情報化社会でそんなわけが
なかろう。凹の弁護士団はそういう姿勢を見透かして手を打っているのだろうし、いまだにそういう姿勢が通用
すると思っていたとしたらうすのろ習近平と異なるところはないな。
真面目にやれよ、官僚ども。
- 85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:50:58.48 .net
- >>83
それでいいと思う。要するに首だw
- 86 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:51:02.03 .net
- 小 保 方 再 現 実 験 し ろ 逃 げ る な
- 87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:51:13.99 .net
- これはスタップ以上だな！
http://videotopics.yahoo.co.jp/videolist/official/others/pbaa184dc4f14c31ea9962028079da5bd
- 88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:51:44.45 .net
- >>78-79
アンチって返答のテンプレでもあるの？
- 89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:51:58.70 .net
- >>84
キャリアは失敗すると６月に飛ばされるんだけどねw
- 90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:52:43.12 .net
- >>78
???
まずアンチがどういう人たちを指しているのか不明であって
多くの人が思うのは
理研はセルシード等に踏み込まれたくないので逃げ切りたいのだろう。それは許されない。
という点では。
STAPは存在するんだ！という信仰者については
証拠を求めるのは当然を思うが。
- 91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:52:50.64 .net
-
小 保 方 、 再 現 実 験 し ろ ！ こ の う そ つ き 野 郎 ！
- 92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:54:44.38 .net
- アンチって本当にどっかで雇われてんじゃねーかな
- 93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:55:29.68 .net
- ＞アンチって返答のテンプレでもあるの？
と、いうテンプレは飽きたなぁ
- 94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:55:45.66 .net
- ＞ＳＴＡＰがあったって証拠出してー！とか話題を摩り替えたがる
もはや擁護派は理屈も糞もあったもんではありませんな。
懐疑派が「証拠出して」と言うのは、至極当たり前。
再現実験も実証実験もやればいいですよ。
ただ、小保方氏は直近の再現実験で失敗しています。
その後は「逃げ回っている」のは事実ですよね。
- 95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:55:58.95 .net
- 野郎じゃないもん！
おぼぼだもん！
- 96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:56:10.53 .net
- >>89
うーむ、よくわからないが、その失敗の内容というのが問題じゃないの？
仮に成したことが国民のためにはなっても省益を害したならば、失敗と解されるのではないかなww。
- 97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:56:39.55 .net
- ひるおびの恵！小保方に再現実験を呼びかけろ！
それができないなら偉そうに嘘ばっかり喋るな！
- 98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:56:43.21 .net
- いっぽうネイチャーは
> STAP細胞の小保方研究員に「研究不正行為」の判断が下る
> Nature 2014年4月1日 オンライン公開 | doi:10.1038/nature.2014.14974
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140401
- 99 ：週刊ＳＴＡＰ：2014/05/06(火) 18:56:46.96 .net
- 税金の無駄使いをするな。ＳＴＡＰ細胞は『ある、なし』ではなく
『あったか、なかった』で議論すべし。勿論、そんなこと、自明の理。
それよりも、きわめて杜撰なＣＤＢの管理体制をなんとかしなくては、
今後安心して研究を任せられない。
- 100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:56:47.75 .net
- >>87
それも捏造だと言うのか？
- 101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:56:50.68 .net
- 片瀬氏を異常なほどに叩いてたのも理研職員かもな
- 102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:57:01.83 .net
- >>94
再現実験失敗したという報告はありません。アンチは嘘つきですか？
- 103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:57:28.87 .net
- 雇われているでわかった
STAP信者は
幸福の科学に雇われてここに来ているのでは
ttp://ecx.images-amazon.com/images/I/51gVHc2jZUL._SL500_AA300_.jpg
- 104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:57:29.39 .net
- >>96
国民の害にもなっているから、救いようがないわ
- 105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:58:31.88 .net
- 小保方の再現実験をやらせよう＋理研が逃げ切りたいだけって展開になると
アンチが焦ったように
”小保方の論文が嘘じゃないなら、ＳＴＡＰの証明だしてー！”と話題を摩り替える。
これは今まで何度も見てるし、今日言ったそばからそれが起こるｗクスクス
- 106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:58:45.49 .net
- >>99
そこまでかたくなにアンチが再現実験嫌がる意味がわからん
- 107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:58:46.04 .net
- >>96
多くの官僚は国のためという矜持を持っている。官僚も国民だからだ。
そういう皮肉に満ちた考え方は小説の中だけにしとけw
- 108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:59:03.75 .net
- ＞小保方氏は直近の再現実験で失敗しています。
なんでそんな嘘を書くんだ
- 109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:59:12.11 .net
- >>102
論文ではテラトーマが形成されたとなっているようです。
そこまで成功しましたか？
え？光っただけ？あほ？
- 110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 18:59:29.56 .net
- >>87
見事な合成だ。研究者もそのテクニックを身に付けるべきだな。
- 111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:00:03.39 .net
- >>103
まんまバカボン教徒でしょうよ
- 112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:00:08.64 .net
- >>109
失敗したという証拠は？w
- 113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:00:12.93 .net
- アンチはどうやら絶対に再現実験や検証実験には賛成しないようだなｗ
- 114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:01:29.61 .net
- >>104
国民の害になっても省益になるならば出世するだろう。その見方は甘いぞ。
- 115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:01:31.78 .net
- アンチは大川さんの本よんだほうがいいよｗ
- 116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:01:55.42 .net
- 私は懐疑派ですが、「ＳＴＡＰ細胞が将来にわたってない」とは主張していません。
「今回の論文でＳＴＡＰ細胞が発見・存在したことに疑義がある」との立場です。
懐疑派の多くが提示している疑問点に、擁護派と呼ばれる方からの「具体的で合理性
のある説明」が一切ないだけです。
過去スレに「擁護派は一人もいない」との指摘がありましたが、どうやら事実のようですね。
- 117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:02:00.73 .net
-
ア ン チ も 擁 護 も キ モ い だ け
と に か く 小 保 方 が E S な し で 再 現 実 験 し ろ ！
- 118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:02:58.10 .net
- ↓こんな感じ。なんて言ったらいいのか
205 名前：可愛い奥様＠転載禁止[sage] 投稿日：2014/05/05(月) 21:20:43.76 ID:mjADjlQF0 [1/4]
小保方さん応援してるよ。
TVVの知障マスゴミが必要以上に私生活だの追っかけ回した末に
ド素人知識人とやらの外野にギャーギャー言わせてたからね。
TV漬けの母ですら「素人に分からないのにﾜｲﾄﾞｼｮｰでﾀﾚﾝﾄのｽｷｬﾝﾀﾞﾙと
同じ調子でﾄﾝﾁﾝｶﾝに騒いでどうすんのよ？
一番大事なのは、この発見が本物かどうかだけでしょ？
人の命を救う可能性もあるから期待して待ってる人も居るだろうに
そういう重要なトコをほったらかしにしてバッカじゃないの？」
と、大事な視点が抜け落ちた報道ぶりに相当腹立ててた。
自分もそう思うわ。
- 119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:03:20.16 .net
- 小保方は型にはまらない常識破りな研究者だからこそ発明するんだよね
このスレの頭かったい人らにはエジソンも否定されるだろうな
- 120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:03:46.74 .net
- >>116
残念。擁護派の大半は懐疑派だよ。
- 121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:05:07.66 .net
- >>119
エジソンって、ヤクザと弁護士を使って
他人の発明を盗みまくった大悪党じゃん。
あの男のせいで、一体何人の発明家が
破滅に追いやられ自殺したことか。
自殺じゃないかも知れない例さえある。
- 122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:05:40.07 .net
- 幸福の科学はこれで全国にカルトだって知れ渡っちゃって、ブームが去ったら小保方と共に氏ぬの？
- 123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:06:21.02 .net
- >>121
科学的な事実について論ずる場面で弁護士を使っている、
という点で、小保方はエジソンと同じ悪党。
- 124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:07:41.44 .net
- 確かに大川隆法と小保方ってうまくやっていけそう。
早くハッピー・サイエンスで引き取ってあげて！
- 125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:07:52.00 .net
- >>114
国民や省の不利益になっても理研の利益だったからこそ、小保方は今まで
理研に雇われて出世してきたのだしね。
- 126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:08:03.59 .net
- >>123
残念ながら
調査委員会は科学的な正当性についての調査は放棄し
論文の不正のみを追求していると明言してる。
- 127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:08:05.65 .net
- 再実験とか、そんな悠長なことをしている暇はない。
理研は科学研究機関としてこれからも生き残ろうと考えるなら ↓を即刻やって
事態の収拾をはかるしかない。
たかが数百億の予算とか、老害のメンツとか考えてたら最終的には跡形もなくなるだろう。
1.ES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、Ｎ論の再現実験を行う
2.凹がES細胞を混入したという決定的な証拠を掴み、偽計業務妨害罪で告発
その上でSTAP現象は現時点では存在しなかったことを公表して真摯に国民に謝罪し、
厳格な論文捏造の再発防止策を掲げる
- 128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:08:12.52 .net
- 真実は大川先生と共にある
- 129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:08:17.09 .net
- >>114
まあ、チミがいう省益とやらが関ったと想定して
本件はもうこれ以上関ると複数の省庁の省益がまるごと遺失するわけだがw
そしてそれは国民の損失でもある。チミにわかるかどうかは知らないがw
- 130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:08:34.56 .net
- >>120
そもそも懐疑派は懐疑派であって、擁護派ではない。
- 131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:09:49.71 .net
- >>127
ＥＳ細胞との見間違いは笹井がとっくに否定してるんで
そんなことやるわけがないだろ
- 132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:10:09.00 .net
- >>126
不正をやったという事実を確認することを、あんたは否定するわけ？
- 133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:10:42.87 .net
- >>130
自分は擁護派であり懐疑派でもある。
普通の中立的な立場に立ってこの問題を見ている人間は大体そうだろ。
- 134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:11:11.84 .net
- >>127
お前、何も分かってないで言ってるからきもい。
- 135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:11:15.95 .net
- >>127
少なくとも理研にはまじめに検証をする意志はないね。
理研からサンプルや記録を全部取り上げて、よそで検証するしかない。
- 136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:11:19.47 .net
- これだけ迫害をうけるということが寧ろ小保方さんが正しいということの証明ではないでしょうか
？
- 137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:11:34.00 .net
- >>131
老害のメンツにこだわったら理研は消滅。
- 138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:12:08.82 .net
- 迫害大好き新興宗教
- 139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:12:24.92 .net
- >>132
話の流れと全く関係ないレスだな
- 140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:12:31.94 .net
- >>130
笹井がそこまで言ってるんだったらES細胞で間違いないなwww
- 141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:12:57.73 .net
- >>133
擁護派なら懐疑的には見ていないということ。
「捏造したが悪意はないから不正ではない」というのに、似ているぞ。
懐疑派なら、「擁護も否定もせず」という態度を貫くべし。
- 142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:13:41.00 .net
- >>139
出た。反論に窮すると、みんなそういうんだぜ
- 143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:13:53.48 .net
- >>136
基地発見。わろた。
- 144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:14:12.87 .net
- エジソンが悪党だということについては、現時点で異論は出ていないな。うん。
- 145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:14:43.87 .net
- >>136
じゃあ、麻原彰晃も正しいんですね。
- 146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:14:46.43 .net
- エジソンどうでもいいんですけれど。
- 147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:15:03.82 .net
- >>67
論文不正で終わればいいじゃん。
それですむ問題。
架空の理論を検証、再現てどうしてやるのか不思議
- 148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:15:10.14 .net
- 【速報】テレビ朝日ロンドンハーツにて、大久保方さんが告白「STAP細胞はありません！」
- 149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:15:44.77 .net
- またまた「小保方氏に再現実験させろ」と叫ぶ人がいますが、どんな再現実験ですか。
小保方氏のいう「200回、細胞が緑に光ったのを見た」ことの確認なら、第三者でも複数の方が成功しています。
確認済みの現象を再現実験をしても意味はありません。「すでに現象が確認されている」ことですから。
- 150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:15:48.12 .net
- 週刊SPAよく調べてるな
☆チャールズ・バカンティ教授が所属するブリガム・アンド・ウィメンズ病院（ハーバード大系）
☆今回のSTAP特許はなぜかロシアの調査機関を指名している
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140506-00638133-sspa-soci
- 151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:15:51.46 .net
- >>147
素直に再現実験やらないでくださいって言えよ
- 152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:15:55.26 .net
- どうでもいいエジソンを引き合いに出したおバカさん >119
- 153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:16:33.10 .net
- >>151
> 再現実験やらないで
それ、小保方さんの弁護士の言葉だね。
- 154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:16:56.46 .net
- >>129
>省庁の省益がまるごと遺失するわけだがw そしてそれは国民の損失でもある。
ははんww。省益＝国益なわけがなかろう。この件では適当にうやむやにして何とか法人指定を
させるのが省益にかなうのであって、そう図ったのだろうが、情報化社会ゆえ落ちこぼれ文科省
官僚の思惑通りにはいかなかったということだな。
うやむやで何とか法人指定されてたまるものか。真っ向から国益に反するわ。このごたごたを
あまねく白日のもとに晒せ。それこそが長期的にみて国益に資することになると俺は思うが。
- 155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:17:05.57 .net
- >>147
実験自体がインチキ、捏造だと考えている
アンチにとっては、それで済む問題ではないはずだろ
- 156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:17:10.66 .net
- >>149
普通にキメラまでやればいいだろ。若山以外で。
- 157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:17:40.95 .net
- つか、不正したのかという問いにしてませんと答え
さらに不正の客観的事実が詰みあがっていた場合、おまえには悪意があるなと
断定するのが社会の仕組みってものですよw 万引きを否定する子供レベルw
さらにさらに、突っ込まれると論点をずらして戦うとか
ディベートと実戦を混同している。実戦ってのは手段を選ばなくていいわけで
これ以上引っ張るとオボちゃんは根本的に否定されて終わるのではないかな？w
- 158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:18:58.35 .net
- >>154
単なる庶民が絡むことじゃねえとおもうけど。不満があるなら直接メールでもおくりなw
- 159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:20:10.45 .net
- >>154
門下は当然だけどさ、功労と計算もからんでるのねw これはw
- 160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:20:49.54 .net
- >>141
擁護したつもりは全くなかったが前スレで261を書いたら
擁護のバイトだとレスがついたぞ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399303371/261
261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 11:15:31.07
>>254
ここは生物板だ、そういうことが聞きたければ
勝手に法律事務所にでも行って弁護士に聞いて来い
小保方とどう違うかも聞くと良いぞ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399303371/264
264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 11:17:01.19
>>261
？が付いてるけど聞いてるんじゃないんだよ。
わかるかね？小保方擁護のバイトくん。
- 161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:21:45.45 .net
- >>41
オボコは恩赦もなしで
ついでに「和歌山 懲役10年（執行猶予付き）」は、10年で執行猶予あるかとの前スレあり
和歌山 懲役3年（執行猶予付き）にしてくれ。
- 162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:22:15.98 .net
- >>160
>>160
アンチ工作員の邪魔をするからだよ。気をつけなさい。
- 163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:23:44.94 .net
- >>158
おめえキチガイか。単なる庶民が怒らんでどうする。日本は高級官僚というお上が治める
国家か？
そして直接メールを出してもしょうがなかろ。一方、2chというのは結構多くの連中が読んで
いるようなんでな。
- 164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:23:53.91 .net
- 氷山の一角石井と戸籍と深海捏造島流し
- 165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:24:12.54 .net
- テラトーマ&キメラマウスの再現実験はさぁ、
失敗しても「何らかのアンノウンな実験環境が変わったせいかもしれない」とか言い訳されるだけで
捏造の証拠とはならない。
一方で、万が一成功したとしたら、当然小保方に有利に働く。
つまり、小保方にとってはメリット多いけど
捏造追求派にとってはあまり意味が無い。
- 166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:24:53.46 .net
- >>163
個人的鬱憤を吐き出すのは鏡に向かってやれ。近所迷惑にならない程度になw
- 167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:25:03.81 .net
- >>48
ほんとだよ。
挙句他所様(山中先生)にまでご迷惑をおかけする始末。
江戸時代以前なら野依は腹を切らなければならない立場。
未来永劫｢歴史の法廷｣に立ち続けろ。
- 168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:25:56.46 .net
- >>145
尊師正しいだろ、なにゆうてるの？
- 169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:27:08.60 .net
- >>167
笹井ならともかく、なぜ
- 170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:27:20.45 .net
- >>166
官僚に対する批判が個人的鬱憤とは恐れいったわ。それで批判対象以外の誰かが迷惑してるのか。
- 171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:27:54.36 .net
- >>165
成功したら困るからアンチは再現実験やらせたくないのか。
わかりやすいな。
- 172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:27:58.71 .net
- このスレでサンプル検証と良く言われるが、
NGSにかけて何が分かるのか、あるいは何を知りたいのか、分からない。
- 173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:28:21.95 .net
- 再現実験とか実証実験とか、笹井氏がもっとも喜ぶ展開ですね。
「合理性の高い有望な仮説」を前提にしているからね。
俺は批判派だけど、再現実験も実証実験も否定していないよ。ただ、小保方氏が「やる気」が
ない以上、彼女による再現実験の可能性は低いと感じている。
理研の実証実験も１年も掛ける点で、「ＳＴＡＰ細胞は簡単に短期間でできる」との１月末の
発表会見との、大きな差を感じる。
擁護するなら「１カ月以内で実証してください。それができないのだったら、論文は捏造だった
と認めます」ぐらいのことは、言いなさいな。
- 174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:28:28.27 .net
- しかし博士号をもってない奴（凹と馬鹿）だけが、N論文を取り下げようとしない件
- 175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:28:51.26 .net
- >>135
これ科学的な証拠うんぬんよりも証人が存在してる話だから。
人の口に戸は立てられない。
最終的にはこのES細胞混入問題は必ず公になるよ。
- 176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:30:08.30 .net
- >>170
俺に絡むなよ。かんけいないんだからさ、オマエの怒りの根源など想像もつかないし。
だから自問自答しろとわかりやくいってあげてるだろ？オマエの問題なんだよ（呆）
- 177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:30:23.83 .net
- [サイエンスライター(自称)K氏の行動に関する疑惑]
1. 4月5日に丹羽氏への丹羽氏の論文の切貼り疑惑を把握し、本人に連絡したと言っているのに
その後何らまともな追跡調査・報告を行っていないこと
https://twitter.com/kumikokatase/status/452678856097296385
2. キメラマウスのオス・メス問題に関し若山氏本人に確認することなく、
4月12日に「信頼できる関係者」から「メスの幹細胞も作った」という情報を流し、
その後何らまともな追跡調査・報告を行っていないこと
https://twitter.com/kumikokatase/status/455018719807164416
3. 1. の一方で元の調査委員長であった石井氏への疑惑については本人の反応を待たずにブログ記事を作成していること
http://d.hatena.ne.jp/warbler/20140424
4. 3. に関して、自ら具体的な疑義を示すことはできておらず他者からも疑問が出ているのに (http://stapcells.blogspot.jp/2014/05/stap.html )、
「疑義についての詳述は理研に止められている」などと言いつつ石井氏に関する記事はそのまま掲載を続けていること。
5. 4. について、本当に理研から止められているのか具体的な証拠は一切示されていないこと
- 178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:30:59.24 .net
- 馬鹿をだますのが非常にうまいとなると、オボを欲しい宗教団体は複数あるだろう。
- 179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:31:06.36 .net
- >>103
理研自身が成功は間違いだった的な回答をしている。
- 180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:31:49.09 .net
- >>179
醤油くれ
- 181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:31:51.68 .net
- ライブセルイメージングが大きいんだよな。
- 182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:32:33.20 .net
- >>176
>俺に絡むなよ。
それこそ俺の言いたいことだわ。絡んできたのはお前だろう。国家を批判するものは気に入らんというわけだ。
ほっとけよww。
- 183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:32:50.12 .net
- 理論的意見の言えない擁護派がわいてきた。
- 184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:34:04.29 .net
- >>171
>再現実験やらせたくないのか
え？どんどんやればイイよ。全然止めてません。
捏造の確実な立証にならないってだけ。
論文疑惑&サンプル調査は再現実験なんかとは別途に
粛々と行っていくべきと言ってるだけ
- 185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:34:29.73 .net
- >>173
「ＳＴＡＰ細胞は簡単に短期間でできる」
これが出来るのは小保方さんだけ。
だけど、理研が小保方さんの研究室を封鎖して実験を妨害しているの！！！
- 186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:34:31.02 .net
- >>182
チミがレスをつけてきたから返答したまでだよ。記憶がなくても
遡及的に辿ることはできるだろ？国家を批判？笑わせるな。お前はガイジンか？（大呆）
- 187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:34:48.97 .net
- >>177
嘘ついてまで片瀬叩きして何が楽しいの？
- 188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:35:06.39 .net
- >>178
同意。
- 189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:35:37.36 .net
- >>177
もういいだろそんなことはひつこい
- 190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:37:12.74 .net
- ＞功したら困るからアンチは再現実験やらせたくないのか。
アンチを懐疑派と同じとしているなら、「何にも困らない」ですよ。疑義が少し晴れたのですから。
「ＳＴＡＰ細胞があってよかったですね」だけです。ただ、Ｎ論文やＤ論文に対する疑義が晴れたこ
とにはなりませんがね。
逆に「短時間でできるとされたＳＴＡＰ細胞を１年かけても確認できなかった」場合は擁護派はどう
するのか、聞きたいね。
- 191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:38:00.20 .net
- >>187
どこがどう嘘なの？
具体的に
- 192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:38:03.47 .net
- つーか 時差ぼけが酷いww
「おかえりなさいませ♪」
「まあ、これも決着がみえたな。生物板マジおもしろかったぜw」
「呆れてるのでは♪」
「そうでもない（呆）」
- 193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:38:09.15 .net
- >>185
２～３月に何度も彼女は理研で実験して全滅だが？
- 194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:38:51.30 .net
- 丹羽氏の論文→本人に連絡し結果待ち
若山氏オス・メス問題→それ以上追う必要なし
石井氏への疑惑→理研から止められてる以上動けない
はい終わり
- 195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:39:33.52 .net
- >>178
ちなみにアメリカには「ラエリアン」という新興宗教団体があって、
そこは「クローン人間の製造に成功した」とか言い張っている。
どうやら不老不死を餌に信者を集めているらしい。
- 196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:39:49.30 .net
- >>192
ずっといたくせにｗ
- 197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:40:18.50 .net
- オボちゃんネタ解禁なのかな～
大久保リケジョがキョロキョロしてた
- 198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:40:56.96 .net
- >>187
黙ってないで反論してみろよ片瀬ｗ
- 199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:41:40.88 .net
- >>196
俺はいないよ。イギリスいってたから。
「外科医が書いてたのでは♪」
「それはねえだろ。毎日飲んでたらしいしw」
- 200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:42:42.96 .net
- >>177
もう全部解決済みなのに粘着し過ぎ
- 201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:43:05.06 .net
- >>191
https://twitter.com/kamaboko714/status/460753657865043970
>掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階とのことです。対応が終了したら知らせて下さるそうです。
- 202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:43:11.29 .net
- ＞石井氏への疑惑→理研から止められてる以上動けない
これどういうこと？？
理研が圧力かけて不正追求を阻止してるように聞こえるが
- 203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:43:28.18 .net
- >>115
大川≒ユ・ビョンオン≒麻原
幸福の科学≒キリスト教福音浸禮会≒オウム真理教
いずれも
・社会に害悪をばらまいている。
・妄信的信者の集まるオカルト宗教。
・教祖の言うことはすべて真実と信じる催眠術に掛かりやすい集団
- 204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:45:05.25 .net
- >>202
たぶんそうだろうな
片瀬さんに圧力がかけられてる可能性大
- 205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:45:29.66 .net
- 圧力とか陰謀とかｗ
- 206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:47:03.39 .net
- 〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） Newton6月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
- 207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:47:10.26 .net
- 細胞に圧力をかけると分化します。コツがいります。
- 208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:48:02.54 .net
- >>206
若山さん可愛い♪
- 209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:48:47.51 .net
- >>190
じゃあ、アンチが再現実験、検証実験を嫌がる理由はもうないですねw
よかったよかった。
- 210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:48:53.62 .net
- ２ｃｈの完全匿名に利点があるとすれば、どんないい加減なことでも好き勝手に書き込めるということだ。
だから９９．９％は玉ではなくて石だが、事実に関してはそうでも意見ということならいかに的外れでも
それなりの価値はある。
いわば国民総動員のブレーンストーミングであるとも言える。そこから何かが見えてくることもあるだろう。
フォロワーが多数付いていて、それら以外からも注目されているようなツイッター主なら、ある程度の社会的
責任が生ずるから、２ｃｈほど無責任になりうるとは言えないだろう。だが、新聞や放送ほどの厳密さを要求
して何か得になることがあるのか。
言論の自由市場という言い方があるが、価値のない言論なら淘汰されていくだけのことだ。過度の厳密さ
を要求しても、自分で自分のクビを締めるだけのことだ。
- 211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:49:07.05 .net
- ケンケンMなんだワロタｗ
- 212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:49:47.86 .net
- >>199
海外からは２ｃｈ見れんのか？
しょーもねえなww
- 213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:49:57.89 .net
- >>204
マジすか
それこそ大問題じゃないか
組織的圧力で報道規制みたいな
- 214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:49:58.03 .net
- http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399338206/l50
【フジテレビ】 茂木健一郎「不謹慎と秀逸な笑いは、常に紙一重」 小保方コント放送見送りに
581 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/05/06(火) 19:25:17.51 ID:dl5NcjHy0
今日のロンハーで大久保が「久保方さん」って呼ばれた上に「STAP細胞はありません」なんて言ってたけど当然非難するよな？
582 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/05/06(火) 19:26:05.82 ID:J6CswbnH0
つーかテレ朝やりやがったwww
大久保小保方のカッコで出てきて
「STAP細胞はありません!」www
585 ：名無しさん＠恐縮です＠転載禁止：2014/05/06(火) 19:46:04.01 ID:rjhi5L4P0
ロンハー笑ったわw
バカだなめちゃイケ岡村
やれば良かったんだよ
- 215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:50:35.89 .net
- >>210
Kさん乙
- 216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:51:05.32 .net
- >>209
懐疑派が批難しているのは
「疑義の調査に消極的で、再現実験しかしようとしない理研」
です。勘違いしないように。
- 217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:51:59.38 .net
- ここでよく言われる「悪魔の証明」ってなんなの?
馬鹿にもわかるようにすごくわかりやすく教えて下さい。
- 218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:52:36.95 .net
- 擁護の頭の悪さって致命的だなｗｗｗ>>209
- 219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:53:24.46 .net
- >>216
再現実験は実施済みでしょう？
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
- 220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:53:59.74 .net
- >>217
ググったら一発で出てくるんだけど？
どんだけめんどくさがりなの
- 221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:54:12.63 .net
- これ臨床応用考えたら、STAP現象とかキメラとか胎盤とかどうでもよくて、
大事なのは自己増殖可能な幹細胞化。
ところが、このSTAP幹細胞ときたらES細胞そのものというオチ。
患者からしたら絶対許せん。
関係者は最終的には大きな報いを受けると思う。
- 222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:55:20.17 .net
- うおおおおおおおおおお
小保方さん再現に成功！！！！！！
キターーーーーーーーーーーー！！！
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
- 223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:55:36.54 .net
- >>217
例えば
ＳＴＡＰ細胞は存在しないと言う証明は出来ない。
従って今の検証実験でＳＴＡＰ現象が説明できない場合なんと言うのかね。
STAPは現象は無かったとは言えないよ。
- 224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:55:46.03 .net
- >>220
他人に説明をさせて疲れさせるのが目的で、本当は知りたいわけでも
教えてもらいたいわけでもないと。
- 225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:56:08.67 .net
- ピックル「御契約ありがとうございます。あらしオプションは如何でしょうか」
みきまうす「説明してくれ」
ピックル「松、竹、バカとありまして上から３６万、１２万、100円です。松は当社の誇る高学歴ニートで」
みきまうす「ま、まて、いま100円て言ったな、バカて何なんだ？」
ピックル「早稲田博士課程卒のニートですがおすすめ出来ませんよ、コピペしか出来ません」
みきまうす「それでいい」
- 226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:56:31.16 .net
- >>222
成功したならもうやる必要ないじゃん
- 227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:56:46.32 .net
- >>221
今生きてる患者が発見されたばかりのSTAP技術の恩恵受けるわけねーだろw
- 228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:57:50.36 .net
- 不思議なことに、おぼちゃんは自己弁護のときに>>222の記事の件については
一切触れていないんだよね。
- 229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:58:24.08 .net
- 擁護派とか懐疑派とかアンチとかよく判らないからマトリクス作って
石川はうんこする派しない派みたいなのでもいい
- 230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:58:57.36 .net
- >>227
ネタで書いているんだと思うが、TCR再構成がないことを公式に認めているから、
STAP現象が真実であるとしても、それは医学的な実用価値はない。
- 231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:59:08.72 .net
- >>223
つまり 「悪魔の証明」＝ただの詭弁
- 232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 19:59:26.04 .net
- >>149
疑惑のテラトーマは小保方の担当だから、そこまでは再現してもらわないとな
もちろん小葉構造を持つ膵臓と乳ビを伴う小腸の作成まで
- 233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:01:56.30 .net
- >>223
あなたバカでしゅ
- 234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:02:15.55 .net
- >>232
彼女の中で、「成功」の定義は「光った」になっているんだろうね。
- 235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:02:26.46 .net
- >>223
ググって読んだけどよく理解できなかったんだけど、
つまり、「それがない」ことを証明することができないからあるっていっても誰も否定できないんだってこと?
悪魔の証明って何をさすのかがよくわからないんだけど。
- 236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:03:41.25 .net
- >>226
理研は論文不正がでても「結果は揺るぎない」と2回くらい言っているし
理研が産経だけにリークした「再現実験に成功 論文発表後初めて」の記事もある。
しかし、そのことを後ですべて否定したので、STAP再現実験不成功と解釈できる。
- 237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:03:42.74 .net
- >>165
”あの”テラトーマが万に一つでも再現できるならぜひやってもらいたいもんだ
- 238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:03:47.81 .net
- >>222
それ笹井のところの研究員がやった実験な。光ろところまで。
笹井がリーク、良く分かっていない産経が飛びついたw
- 239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:03:51.72 .net
- >>214
これか
https://twitter.com/milkinpaiiiii/status/463623376762703872
- 240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:04:09.66 .net
- >>235
何で威張ってるの
- 241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:05:05.83 .net
- 出来ない言い訳するだけ
捏造なんだから
そもそも光るだけなら再検証チームでも出来てるはず
小保方はもう要らんのよ
早い段階から研究不正として第三者の調査を入れるこっちでしょう
もう隠ぺいしまくってるだろうな
小保方と揉めてる展開してる間に笹井は無罪放免の工作し放題
- 242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:05:15.13 .net
- >>240
威張ってない。威張ってるように見えたらゴメンだ。
- 243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:05:20.51 .net
- >>235
さあ、出ました。質問攻め作戦。
- 244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:06:14.12 .net
- >>243
実はおまえも悪魔の証明の意味わからないんだろw
- 245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:06:48.97 .net
- >>241
小保方が担当したテラトーマも大事ですやん
- 246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:07:07.39 .net
- >>244
「おまえは分かっていないという証明」は難しいですぞ。
- 247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:07:09.44 .net
- STAP細胞があるとされる根拠はnature論文。論文が捏造であればSTAP細胞も消えて無くなる。
悪魔の証明とか頭でっかちな話を持ち込む必要ないから。
- 248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:07:12.97 .net
- >>239
追加 https://twitter.com/hahaha82312819/status/463623911221907458/photo/1
- 249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:08:06.93 .net
- >>247
残念なことに、Natureの論文が取下げられても、存在しないという確固たる証明には
ならない。
- 250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:08:13.96 .net
- >>227
STAP幹細胞が捏造なら、多額の税金かけてキメラ作っても臨床的には無意味ってこと。
幹細胞化の実験なんて、皿の中で2週間もあれば検証できるだろって話な。
- 251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:08:16.83 .net
- >>172
SNPは同一系統マウスでも個体ごとに違うから
既存のESとSTAP幹細胞でSNPが一致すれば即捏造決定、
もしESと比較できなくても別個体由来のSTAP幹細胞同士で
SNPが一致すればESの混入が強く疑われる
という説明が何スレか前にあった。
- 252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:08:54.43 .net
- >>239
http://livedoor.blogimg.jp/girls002/imgs/d/2/d2f12c1a.png
- 253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:10:04.30 .net
- 極端な話、小保方が全面的に罪を認めてSTAPの論文は全部捏造ですと告白してさえも、
STAP現象がこの世に存在しないという証明にはならないんだわ。
その場合、「存在すると信じる根拠が無い」のであって、「存在しない」ではない。
だから、「悪魔の証明」
- 254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:10:07.01 .net
- 無い事は証明できない
それが分かっているからマトモな人は悪魔の証明を求めない
良く分かっていない人相手に
悪魔の証明をしなければならないように追い込んだら
悪魔の勝ち
- 255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:10:07.65 .net
- >>193
再現実験してたなんてソースあったっけ？
3月はラボクローズ＆本人引きこもりじゃなかったっけ
- 256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:10:20.74 .net
- >>249
お前頭固いな。
- 257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:10:41.66 .net
- 自分のギャグはありまーす。
- 258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:11:38.69 .net
- なんだか、一般人の中ではオボちゃん擁護がいるんだよ
いじめられてカワイソウとか
テレビでバカにしているからテレビが悪いに違いないとか
- 259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:11:46.24 .net
- 253の補足
> その場合、「存在すると信じる根拠が無い」のであって、「存在しない」ではない。
現時点において、もう「存在すると信じる根拠が無い」状況だよね。
だから海外の研究者は、自分の予算で追試をしたりはしない。金も時間ももったいない。
- 260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:12:41.20 .net
- >>235
ツチノコがいない、ということを証明するには、ちたまを隅々まで探して見つからない、とするしか無いのだな。
生物学的にそういうものは存在し得ないと証明できるならいいが、それも不可能だろう。
一方、ツチノコがいないという命題を破るには、ツチノコを一匹探しだしてくればそれで足りる。
STAPも似たようなもので、生物学的に外部刺激によって初期化される細胞はありえない、と証明するのは
現在の知見では困難だろう。だからといって、ちたまを隅々まで探すような行為を、理研がSTAPについて
条件を様々に変えてやろうとしているのなら、愚か極まりない税金の無駄遣いとしか言いようがない。
N論が捏造だらけの出鱈目だと証明すれば、STAPの存在については極めて疑わしいとは言える。それを
やろうとしないので、皆怒っているわけだ。なぜかというと政治的理由しか考えられないのだな。
- 261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:13:52.32 .net
- >>223
STAP細胞が存在しないという証明をする必要はない
小保方がSTAP細胞を作成していなかったことを示せばいい。
- 262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:14:48.56 .net
- 「存在する」の証明は、「ほら、ここにあるぞ」っと証拠をしめせばいい。
「存在しない」の証明は、全宇宙にあるあらゆる可能性を全部しらみつぶしに
調べあげなければ、証明できない。
数学みたいに、全部の組み合わせを帰納法などの手続きで網羅できる場合には、
存在しないという証明もできるけれど、生物学では無理だわ
- 263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:16:09.62 .net
- >>261
小保方を処分する上では、それで十分だよね。ただ、理研にSTAP研究の
ための予算がつくことは当面阻止できない。といっても、１年かそこら
の話だけど。２年も３年も予算がつくはずはない。
- 264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:16:26.49 .net
- >>262
今、そんな事をする必要は全くないという流れになっているのをお前は読めないのか？馬鹿。
- 265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:17:13.79 .net
- >>249
でっち上げとも断定できないな。
くやち～
でも15年間バカンティーやってるがそれでも否定できないな
くやち～
- 266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:18:57.07 .net
- 本当は無限に調べても確定できない事の例えなんだけど
みんなうまい事言うね。
- 267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:19:42.70 .net
- >>236
否定したソースあるの？
- 268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:19:44.75 .net
- 3月6日の成功はOct4までなの?
- 269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:21:06.02 .net
- >>260氏に補足を・・・
> STAPも似たようなもので、生物学的に外部刺激によって初期化される細胞はありえない、と証明するのは
> 現在の知見では困難だろう。
現在の知見では、
１．哺乳類以外では、起こりうる。っというか実例がある。
２．だから哺乳類でもあるかもしれないと、過去何十年もいろんな人がいろんな手法で
試してきたが、現時点では全滅。
３．２をみる限り、たぶん無理っぽいが、それはSTAP不存在の証明ではなく「たぶん
ないよね」という見込み。
４．しかも１という事実があるので、「もしかしたら、あるかも？」という期待は残る。
まあ、個人的には、STAPはない（当人が再現できないから）が、
別の人が将来別の手法で新たな人工幹細胞の作成に成功する可能性はある。
と思うね。
- 270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:21:16.11 .net
- 悪魔の証明だいたいわかった。
けど、使い方がよくわからないんだけど。
A UFOは存在しないよ。
B じゃあ悪魔の証明をしてみろよ。
こんな感じで使うの?
- 271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:23:08.23 .net
- >>267
これにこだわる理由が分からないが、身近には丹羽も,笹井も仮説に戻った。
- 272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:23:10.17 .net
- >>267
>>268
Octの発現以前の光って見えたってだけ。
CDBの広報が光ったのを確認しただけって成功を否定している。自分でぐぐって。
CDBの広報も笹井に振り回されて&責任押し付けられそうになって、もう切れっ切れだと思うよw
- 273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:23:19.11 .net
- ■[研究不正報道 近況] ものぐさなひとのためのてきとうなまとめ
http://anond.hatelabo.jp/20140502003503
- 274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:25:38.85 .net
- >>270
いや、もっとシンプルに
A「UFOは存在しないよ」
B「じゃあ、存在しないという証明をして」
と、言うだけでいい。
Aが慎重な人であれば、
「UFOが存在する証拠としてBが上げた事実は、UFOの存在を仮定しなくても
説明できるから、わざわざUFOというお話を作る必要はない」
と、いう。
同じことはSTAPもそうで、
「STAP現象の存在を仮定しなくても、笹井先生が述べた現象は説明がつく。
わざわざSTAP仮説を作る必要はない」
と、なる。
- 275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:25:43.83 .net
- >>150
いい記事ですね。公開情報である特許を使った調査報道で良く経緯が分かります。
- 276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:26:33.25 .net
- >>269
って言うか中国のグループが既にScienceにchemical iPS報告してるし。
外的刺激によるリプログラミング現象自体は今後続々報告されると思うよ。
酢風呂でおほほーが捏だっただけで。
- 277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:26:48.20 .net
- >>271
ソースないのに言ってたんだ。アンチはそんなもんだよな。
- 278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:28:03.99 .net
- 【ＳＴＡＰ細胞】「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言、小保方リーダーと異なる見解★2
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399361070/
- 279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:28:16.32 .net
- 揚げ足取りスレ荒らし登場
皆さんスルーで
- 280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:28:17.97 .net
- >>251
個体ごとに違っても事前にすべての個体がNGSにかけられ記録されてないと意味無くね？てか記録されてたとしてもそこから何かを言えるかどうか・・・
SC同士一致しても同じ株じゃね？とも言えそうだし、今一どういうスキームで何を知ろうとしてるのか理解が出来ない。
- 281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:29:07.22 .net
- >>277
お前、日本語分かるか？
- 282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:29:57.42 .net
- >>279
お前仕切ってばかりだな
- 283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:30:30.80 .net
- >>260
ちたま
って何？
- 284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:30:56.93 .net
- スレ荒らしは自分がスレ荒らしと認識している。
また来るな
- 285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:31:27.48 .net
- >>269
れすとん。哺乳類以外の実例として、両生類とかの酸刺激による手足等の再生(正確に覚えていないが
N論もそういうことに触れていたと思うが)をもし言っているのなら、それは限定された多能性（骨格、筋肉、
皮膚、血管、神経には分化しうるのだから）であって、受精卵に戻ったということではないだろう。むしろ
非常に制御された再生「器官」とでもいうべきものだろう。
哺乳類にもその痕跡が残されている可能性は無いとはいえないが、受精卵に戻りうるようなものではないと
思われるが。ま、完全なspeculationにすぎないが。
- 286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:31:35.88 .net
- >>214
ニュースになっとった
- 287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:32:26.48 .net
- >>270
俺「270は俺のオナホを盗んだだろう」
270「え、盗んでないよ」
俺「270は俺のオナホをもっていないと証明しろ」
270「それは悪魔の証明だから出来ないよ」
- 288 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:33:47.90 .net
- >>281
ソース出せないなら、もういいからw
- 289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:36:10.43 .net
- 凹が悪魔の証明（無いとは言えないｗ）言い出したら捏造と断定していいから。
もう、こんなことは聞いてられない、不毛
メ型の嘘吐きがｗ
- 290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:36:25.00 .net
- >>288
おまえがもういいわ
- 291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:37:23.77 .net
- 凹：STAP細胞はありまーす。
質問者：それ捏造ですね。
凹：。。。STAP細胞がないこと証明できるんですか？
質問者：。。。殺す！
みたいな話に付き合えるはずがない！！w
- 292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:37:43.70 .net
- >>287
マジで、盗みの疑いをかけられた時にそうでないという証明をするのは
非常に難しいね。
犯行時刻が特定されている場合には、その時間にアリバイがあるとかで
疑いを晴らすことができるけれど。
- 293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:38:05.89 .net
- >>283
地球の２ｃｈ語。
- 294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:38:14.88 .net
- ネイチャー誌の判断で削除しないの？
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140314/scn14031416050007-n2.htm
＞ネイチャー誌の規定によると、論文撤回は原則として共著者全員の同意が必要。全員が同意しなくても、同誌の判断で削除される場合もある。
- 295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:39:21.68 .net
- テレビで芸人がZ武さんのモノマネをしたら、批判が殺到するだろう。
だから汚ボ方さんのモノマネもしてはいけないのだよ。
- 296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:39:24.36 .net
- >>294
スポンサーとのしがらみが
- 297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:39:42.92 .net
- >>291
凹：STAP細胞はありまーす。
質問者：証拠をくださーい。
凹：200回成功しましたー。
質問者：証拠をくださーい。
凹：信じていまーす。
質問者：証拠をくださーい。
弁護士：体調不良につき、これ以上の会見はできません
- 298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:39:48.34 .net
- >>294
ミスや、再現出来ない程度では取り消さないよ
- 299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:40:08.58 .net
- ネイチャーも早く論文を削除すればいいのに。
- 300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:40:45.94 .net
- >>219
論文ではテラトーマが形成されたとなっているようです。
そこまで成功しましたか？
え？光っただけ？あほ？
テラトーマが出来なければ、論文で書かれているSTAP細胞であると証明できない。
光っただけではそもそも無意味。「成功」という表現はウソまたはオオゲサ。
- 301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:40:47.47 .net
- ツチノコとSTAPは違うだろ
馬鹿か
- 302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:41:35.40 .net
- ネイチャーがあの論文がねつ造だと本当にわからなかったのかな。
疑ってみなければ、わからない内容だったのだろうか。
- 303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:41:52.85 .net
- 正直びびったよ。リアルで悪魔の証明言い出すの見たのはじめてだったから。
- 304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:42:24.28 .net
- >>301
ツチノコのほうが、まだ可能性あるよね。
- 305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:42:29.11 .net
- >>270
A「小保方は嘘をついてるよ」
B「え、STAP細胞は存在しないとでも?証拠は?」
A「存在しないでしょ。でも存在しないことを証明するのは悪魔の証明だからできないよ。」
B「じゃあ存在しないとまでは断言できないね。」
- 306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:42:36.97 .net
- Nature投稿規定でもダメなの
引用のないコピペもあるし。
切り貼りも画像加工で完全にNature規程違反。
その点はNatureにも報告されているし。
- 307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:42:53.72 .net
- >>294
その間に「俺の名前は消してくれ」っていうのもあると思うんだわが
それを誰も要求してないんじゃないか？
- 308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:44:31.37 .net
- >>298
小保方が送ったという『正しい画像』の扱いはどうなってるんだろうな
訂正を認めるかどうかは編集部判断なのだろうか
- 309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:44:42.46 .net
- >>302
あの号にはファンウソクの捏造ES研究が紹介されており、
週間ネイチャー捏造特集号「必見！日本の捏造研究最先端！」だった疑義が指摘されておりますw
- 310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:44:52.17 .net
- 理化学研究所の発生・再生科学総合研究センターは１４日、小保方晴子・研究ユニットリー
ダーが発表したコメントで、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功した第三者を「理研も把握してい
る」と述べた点について、「所内で多能性マーカーが陽性になることを確認した研究者は
いるが、ＳＴＡＰ細胞の作製に成功したとは言えず、存在の有無についてはあくまでも白
紙の状態」と述べた。（2014/04/14-13:40）
- 311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:44:59.26 .net
- >>305
正常な人間はそういうロジックをとらない。
- 312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:45:26.89 .net
- 科学全般がおかしいわけじゃないよな
生物学分野がおかしいだけだわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:45:48.99 .net
- >>273
こういうまとめをうちらで作って、啓蒙してもいいかもな
林修みたいな人でも分かるように
- 314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:46:26.86 .net
- >>306
不思議なのは、投稿規定を満たしていない論文が掲載されてしまったのに、
Nature自身がまだ判断をしていないということだよね。
それだと、投稿規定違反を隠して投稿し載せてしまえば、
Natureにずっと掲載されるということになる。まあ、誰も引用しないと
思うが。
- 315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:47:37.48 .net
- >>307
それはそれで難しい。
ファンウソクの時はシャッテンがそれを申し出てScienceに却下されてる。
- 316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:47:39.38 .net
- 日本にも研究公正局が必要だとかいう記事も載せてたし
ネタになるうちはNature側から取り下げたりしないで弄ぶつもりなんだろう
- 317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:48:46.85 .net
- >>312
いやいや、こういう大事件だってあるんで
「ヘンドリック・シェーン」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B7%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%B3
- 318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:50:18.35 .net
- ニュースがないから、堂々巡りですな。
じっくりと、犯人が分かっている長編推理小説を楽しむとするか。
- 319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:50:39.92 .net
- Natureは、わざと晒して裏で腹抱えて笑ってるよね
- 320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:51:00.29 .net
- >>294
晒しage状態やな
- 321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:51:05.46 .net
- >>317
シェーンは全部ひとりで考えて複数の論文を捏造してノーベル賞候補までいったからな。
ある意味天才といえるw 口先だけのオボカタとは比較にならないw
- 322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:51:25.92 .net
- 捏造研究者の公開処刑だな
- 323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:53:01.96 .net
- 小保方が自分で選んだ道だからな。一家破滅だ。
- 324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:54:05.38 .net
- >>312
捏造はどこの分野にでもある。
生物関係は金が流れ込んでいるから、より捏造したくなるバイアスが働く
- 325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:55:45.34 .net
- >>319
まあ、俺たちは全く騙されちゃったよまいったな～も～脱帽！とか
パブでペールエールを飲みながら爆笑してるとおもうw
全部知った上でw
- 326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:56:44.34 .net
- >>324
お金の関わるところ、不正の種ありだよな
- 327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:56:48.13 .net
- ＞ソースないのに言ってたんだ。アンチはそんなもんだよな。
４月14日の理研の記事読んだ？>>310
- 328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:57:40.77 .net
- >>324
でも、生物系は捏造しやすい&発覚しにくい
- 329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:57:51.92 .net
- 小保方さんはどうやっても再現実験やりそうにないから
外部でお膳立てして引きずり出せば？
表面上「協力を惜しまないですわ」っていう態度表明してるから
逃げられないはず。
- 330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:58:36.56 .net
- オボは数学とか理論物理やってたら天才だった
- 331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 20:58:45.16 .net
- >>325
笑えないのはそれが小保方だけじゃなくて日本全体についてそう思われていること。
信頼回復には年単位の時間がかかる。
- 332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:00:17.42 .net
- 理研は５日、小保方晴子研究ユニットリーダーが１月末の論文発表後、初めてＳＴＡＰ細胞の再現実験に成功したことを明らかにした。
実験の客観的な証明には第三者による再現が必要だが、成果の正しさを一定程度裏付けた形だ。
理研によると、小保方氏は理研発生・再生科学総合研究センターで先月、再現実験を開始。
論文通りの手法でマウスの体細胞を弱酸性溶液で刺激し、あらゆる細胞に分化できるＳＴＡＰ細胞を作製することに成功した。
細かい実験手順も含め同センターとして正しさを再確認したとしている。
産経新聞 3月6日(木)7時55分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140306-00000032-san-soci
この理研の記者発表を仕切ったのが誰が分かれば、謎解きに少しは近づけるよ。
- 333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:00:19.13 .net
- >>330
ないない
- 334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:00:22.20 .net
- >>330
ないよ・・
- 335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:00:49.31 .net
- >>305
あるところに嘘つき族と正直族がいました
- 336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:01:24.20 .net
- >>318
犯人は弓削の親父なんだよ。
- 337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:01:40.08 .net
- >>329
お膳立てしても、夏と冬では室温が違うとか
水の純度に問題があるとか、空気が悪いとかワケンにコツを発注したけど納期が遅いのですとか
いろいろ難癖つけてたあげく、体調不良で入院しちゃうと思いますw
- 338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:01:46.05 .net
- >>331
政代が成功したら即回復だろ
それとも、成功してもiPSも胡散臭いって見られちゃう？
- 339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:02:38.73 .net
- >>329
ところがどっこい、彼女は弁護士を間に立てて
「体調不良で実験なんてとんでもない」と言っているのだ
- 340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:03:49.60 .net
- >>337 同意。それもあっって、理研は今後小保方には実験をさせない
方針だと思う。
- 341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:04:25.03 .net
- >>331
でも実際そうなんだろ？これだけ事態収拾に時間がかかってるし、
火のないところに煙がたったら捏造だよね～とか
ギネスにチェンジして馬鹿笑いしてますよw
- 342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:04:34.59 .net
- >>337
でもそういうアクションを見る機会が増えれば
小保方さんがどういう人物かさらにわかるでしょ
その前に、逃げそうになったら突っ込みまくるんだよ。
タダで逃がしたら突っ込めるチャンスがもったいない。
- 343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:05:39.82 .net
- >>331
高橋政代さんが今やろうとしているのは安全性試験だ。
iPS細胞から使った網膜を移植しても安全ですよー。癌になったりしませんよー。って確かめる段階。
治療なんてまだまだ先の話。
- 344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:06:08.44 .net
- 小保方さんの論文もずさんだが理研の対応もずさんなんだよなー
- 345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:06:17.14 .net
- >>337
> 体調不良で入院しちゃうと思いますw
すでに入院して休職中ですぜ
- 346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:06:23.00 .net
- 仮病に勝る弁護士、擁護派なし。
- 347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:07:05.77 .net
- >>346
政治家だって、不正がバレるとみんな急病で入院するからね
- 348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:08:01.30 .net
- >>341
火の無いところ？もう炭化して燃えるところないよ。。
- 349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:08:41.62 .net
- 再現させたくないの？
使うマウスのDNAをあらかじめ解析しておいて、
その上で再現させてみればいいじゃん。
まず再現に引きずり出すまでにうだうだ言うアクションがあれば
怪しいわけだし、オファーするだけで新たに小保方氏についての情報が増えるでしょ
誰かオファーした方がいいよ。
- 350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:09:41.15 .net
- 実は東京女子医大は病気でも仮病でも政治家に人気がある。
- 351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:09:41.53 .net
- そろそろ小保方の両手に手錠かけてもいいと思います。
警察の取り調べ室でも同じこと言ってもらいたい。
- 352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:09:45.48 .net
- >>349
だから沖縄行けって！
- 353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:10:36.19 .net
- >>352
意味がわからん
擁護派は実は本人らじゃないの？
- 354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:12:44.98 .net
- 超能力の再現実験みたいだ
他人が見ているとできない
- 355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:12:45.15 .net
- TWInsだけでSTAP細胞研究すればよかっただろ
- 356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:12:47.76 .net
- >>353
意味が分からない？お前御大知らないのか？w
- 357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:13:16.81 .net
- STAP細胞やSTAP現象なんかあろうとなかろうと臨床的にはどうでもいいんだよな。
特許や莫大な国家予算投入は幹細胞化できて臨床応用できる可能性があったからこそ。
些細がSTAP現象と言った時点で、STAP幹細胞はないってことだから、理研はこれ以上
STAPで話を長引かせるのはやめたほうが得策だよ。
もう詐欺ってことばれちゃったんだからｗ
- 358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:16:37.15 .net
- >>342
今この状態でそれが判らない人は
この後何見せられても判らないままだろ
- 359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:16:41.10 .net
- 丹羽もそろそろギブアップする頃？
相澤の首では皆納得しませんよ。
- 360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:18:23.66 .net
- ↑の母です。
バカ息子に育って申し訳ありませんでした。
- 361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:18:55.43 .net
- >>357
だからSTAPはネズミ細胞なので臨床にはほど遠いんですよw
ヒトから調達したらミューズ細胞なんですからw
初期コンセプトの設定自体がパクリなのですよっw
- 362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:19:39.84 .net
- >>343
でも6人分臨床移植やるのでしょ？
治療効果も分かるし、世界初だしノーベル賞は無理かな？
笹井が絡んでいるが、マウス由来のES細胞で網膜も世界初だし。
- 363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:21:02.97 .net
- >>270
神の存在証明
- 364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:21:37.26 .net
- >>356
だから御大が何してくれんの？
再現の場を提供してくれんの？
- 365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:22:01.87 .net
- http://mitsuhiro.exblog.jp/
- 366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:22:16.99 .net
- >>331
こんなのも放置だから？
2012年11月22日: 森直樹 琉球大学教授が、長崎大学所属時に発表した８報の論文においても捏造していたことが、
長崎大学の調査委員会により２０１２年の１１月に新たに認定されました。
しかし、この新たな森直樹氏による論文捏造に関する調査結果は、長崎大学も、琉球大学も、文部科学省も、
どこからも発表されていません。もちろんメディアによる報道も未だありません。そして、森直樹氏は現在も
琉球大学で教授職に就いたままであり、2013年4月からは、新たに科研費を受け取っています。
琉球大学は、この調査結果をもとに、森直樹教授を再処分できるはずです。この捏造論文８本の業績をもとに、
琉球大学の教授に就任したのですから。なぜ、長崎大学はこの調査結果を公表しないのでしょうか？
捏造と認定された論文は撤回処理されないままなのでしょうか？
森直樹教授には、基盤研究(C)で、2013年から科研費が交付されています（研究期間 2013年4月1日～）
- 367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:23:37.42 .net
- 捏造、不正論文 総合スレネオ 23
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398431278/
- 368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:24:15.19 .net
- >>358
今の状態でわからない人云々はどうでもいいよ
擁護派もいるくらいだしいろんなやつがいるだろ
再現実験のオファーすれば
小保方のボロをさらに出させるのにも有効な部分もあるって話だが、それが主な目的じゃない。
再現実験をさせる場に引きずり出すことが目的
- 369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:25:41.49 .net
- >>366
誰々もやっているとかあの人も怪しいとか子供のいい訳じゃないんだからw
そういうのはまた個別に所属機関が責任もって調べる事w
だからSTAPはSTAPとしてキッチリ落とし前つけてもらわないと困るんですよ。
世界中の笑い者になりたくなければねっw
- 370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:27:00.07 .net
- >>343
まあ、他の動物で何度も何度も実験やってきて
”｢iPS」は「まず癌化しない細胞」”って所まで来たから臨床なんだけどね
- 371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:27:13.84 .net
- 入院中にコツを忘れちゃってもう再現できないとか言いだしそう。
- 372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:28:20.40 .net
- 次の進展は懲戒委員会か再現実験か、意表をついて早稲田・東女医大か
- 373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:28:32.45 .net
- >>371
それならそれでもいいんじゃね？
「いい加減で口からでまかせばっかりじゃね？」っていう印象しか受けないけど。
- 374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:28:47.18 .net
- コツを書いてあるノートを提出すればいいだけの話
- 375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:29:07.95 .net
- >>368
理研の許可がいるから無理だろね。
理研ですらやらせないんだし？
- 376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:29:08.57 .net
- >>368
人民裁判でもしたいの？
捏造派でもひくぞ。
- 377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:31:13.80 .net
- コピペ博論を下書きで逃げたようにオボを捉えるのは困難
再現できないのを環境の違いのせいにして一生逃げるだろう
- 378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:31:24.96 .net
- >>371
その手の嘘、詭弁は捏造決定しかないねｗ
- 379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:31:32.99 .net
- >>376
はああああああ？？
再現実験のオファーしたら人民裁判になるの？？？？？
- 380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:34:47.89 .net
- >>369
日本の論文不正の問題を>>331は言ってるのかと思った
- 381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:35:23.13 .net
- 民意の誘導なら簡単ですよw
ノートを公開すればいいだけ。理研の持ち物だし
理研が公開するにはなんにも問題ないですよっw
たとえそれがネズミの絵であってもw
- 382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:35:35.61 .net
- >>361
STAP現象はマウス細胞の上、自己増殖も得られず臨床応用はまず無理ですって話。
だから、これ以上莫大な予算かけても無駄で、興味ある研究者はほそぼそと
やってってねってこと。
- 383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:36:06.51 .net
- >>375
例えば誰かが実験の場を提供するので再現してください
とオファーして「理研が許可しなかった」なら
それはそれで問題になるよね
なぜ許可できないのか、っていう意味で。
研究自体が捏造だったかどうかは、正直よくわからないけど
再現実験させてみればかなりわかることがあるんじゃないかな。
- 384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:36:31.88 .net
- >>377
>再現できないのを環境の違いのせいにして一生逃げるだろう
同意。自ら再現実験を行うことなくｸﾞﾚｰのまま。
ﾒﾙﾍﾝに浸って幸せな一生をめざすだろうな。
- 385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:37:21.56 .net
- 理研に新たに提出した証拠がマウスのイラストってすごいよなー。
お絵かきしてこれが証拠ですって・・・受け取ったほうも絶句しちゃうだろw
- 386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:38:41.61 .net
- >>380
論文てのは研究の集大成なんですよっw 論文だけポコッとでるんじゃないw
それ以上は言及しないので甘くなるまで噛んで意味を飲み込む事w
- 387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:39:41.79 .net
- >>384
でもそれが一般的に見てちゃんとした環境だったなら
いろいろ突っ込みどころもあるよね
たぶんそんな言い訳できないんじゃないかな
いや、ちゃんと再現して見せるかもしれないよ
STAPがあるなら。オボちゃんはSTAP細胞作るの得意なんだからｗ
だからオファーしてみるのが一番いいんだよｗ
- 388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:39:47.96 .net
- 阪大医学部は停職14日と1ヶ月という重い処分を下してるから
これを参考に理研も停職14日や1ヶ月や2ヶ月の重い処分をしてもおかしくない
阪大のケースは主執筆者の学生は厳重注意のみで特に処分しなかったんだっけ？
443 ： 卵の名無しさん投稿日：2006/02/15(水) 22:51:29 ID:EaLjkKCi0
２教授を停職処分、学生は厳重注意 阪大論文データ捏造
2006年02月15日21時02分
http://www.asahi.com/life/update/0215/005.html
大阪大医学系研究科のグループが０４年１０月に米医学誌「ネイチャー・
メディシン」に発表した論文に捏造（ねつぞう）したデータを使っていた
問題で、同大は１５日、論文責任者の下村伊一郎教授を停職１４日、
主執筆者の学生（６年）が所属していた講座の竹田潤二教授を停職１カ月
の懲戒処分にすると発表した。
同日開かれた教育研究評議会で決定した。教育的配慮から学生は厳重注意
にとどめ、医学倫理教育プログラムを受けさせているという。
ほかに論文執筆者の研究員１人を戒告処分とした。
問題の論文は「Ｐｔｅｎ」という酵素を脂肪組織で働かなくした遺伝子改変
マウスでは、たくさん食べても太らず、インスリンの効きが良くなるという内容。
実験データの画像を操作した部分が１０カ所で見つかっており、下村教授は昨年
３月、論文を取り下げた。
捏造が発覚した昨年５月に設置された同研究科の調査委員会（委員長＝遠山正彌
・医学系研究科長）は同年８月、「捏造データは学生によって作成された」と認定。
実験に使ったとされる遺伝子改変マウスも「いたという証拠は見つからなかった」
と結論づけた。さらに、０４年８月の日本癌（がん）学会の英文誌に学生が発表
した論文のデータについても「信用に欠ける」と認定した。
しかし調査委は、両教授の責任についても「学生を適切に指導・監督していれば
捏造を防ぐことができた。大学の名誉を著しく傷つけた不正論文の出版を引き起こ
した責任は軽くない」としていた。
竹田教授については、学生から２００万円の寄付を講座に受けていたにも
かかわらず、義務づけられた大学への報告を怠っていたことも処分の理由になった。
- 389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:40:57.98 .net
- 小保方さんは再現実験のオファーが来るのを怖がってるのですか？
- 390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:41:36.19 .net
- 考えてみればSTAP騒動って最初から嘘に塗り固められていたな。
１）スフエアー博論はキメラマスス捏造、NIH Webコピペ、試薬会社画像コピペ
２）Nature論文博論画像貼り付け．．．
３）大々的マスコミ発表時の『非常に説得力のあるデータが１個１個ある。でもちゃんと裏取がされている。
これは作ったような話ではできるものではない』
４）STAP細胞は２～3日で出来る
問題点を指摘されると
１）「あの論文は現象を説明するだけで再現の為の最適条件を示していない」と作るのが難しいと言い始めた。コツがあるとさ
２）SATP存在証明が出来なくなると、信じられないことに仮説に戻ったと言い。
３）STAPが存在しないと説明できない現象があると世間をはぐらかし、検証実験で煙に巻く
- 391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:41:43.52 .net
- 理研の精鋭である調査官が３人とも切り貼り疑い
理研3000人の論文警察の科研に任せたら
警察の実力からしたら切り貼りなんか楽勝だろうに
- 392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:42:20.32 .net
- >>377
それは許すべきじゃないと擁護論者としても思うよ
だからアンチというか理研はしっかり「完全捏造・ＳＴＡＰ不存在」の
証拠をつきつけてクビにしろと。
当然、笹井ら始め理研も連座。
いい加減なモノを何ら検証することなく送り出したことにかなりの落ち度が
ある。
- 393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:42:46.25 .net
- >>389
もし笹井さんから「再現実験しなさい」と言われたら、こんな顔すると思います。
http://i.imgur.com/VLL7S5K.gif
- 394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:43:34.16 .net
- >>385
何それkwsk
- 395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:44:34.39 .net
- 片瀬久美子 @kumikokatase 2時間
@piglet2010tiger 東大の調査委員会での④の判定基準に不服があるのでしたら、東大に調査のやり直しを進言したらどうでしょうか？ 調査対象の多数の論文に対して適用されています。
（私は、過度のコントラスト変更はやってはいけない事だと指導教官達から教わっていましたが…）
恋闕 @piglet2010tiger
@kumikokatase 「過度の」というのがポイントですか？ 電顕写真などを撮る時は、（見たいものが見えるまで）相当なコントラスト調整しますからね。
データを撮る際に調整するか、画像データを調整するかは、電子データである以上どちらでも同じと認識してました。
片瀬久美子 @kumikokatase 3時間
次の③と④は、「切り貼り」や「コピペ」ではありませんが不適切とされます。
③「画像の不掲載・消去」…実験結果の画像の一部が欠落している、あるいは部分的に消去されている。
④「画像の過度な調整」…実験結果の画像の一部または全部にコントラスト変更などの過度な画像処理が加えられている。開く
片瀬久美子 @kumikokatase 3時間
（参考）東大旧加藤研の調査委員会で科学的な適切性を欠く画像として「画像の貼り合わせ」「画像の流用・転用」「画像の不掲載・消去」「画像の過度な調整」の４種の分類がされています。
http://www.u-tokyo.ac.jp/public/pdf/20131226_04-2_appendix1_jp.pdf …
- 396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:44:54.48 .net
- >>392 そんなことしたら理事長も文科大臣も連座になっちゃうよ。
そうならないために現在いろいろ努力しているわけで
- 397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:45:33.22 .net
- 再現実験させたくない人は何なの?
- 398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:45:45.18 .net
- 小保方をクビにしたら裁判なんて小保方以外は興味を失う。
小保方がクビになったら今度は笹井・丹羽らによるＳＴＡＰ再現
実験の成否だ。
笹井は自分の仕事ではないと言ってるが、翌日の新聞で即トンズラ
するなと言わるお粗末さで逃げるなら、京大医学部の程度が知れるぞ
ましてや小保方みたいな裏口入学ではなくプロパーのエリート中の
エリートが
- 399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:46:07.21 .net
- >>330
何言ってんだ
正しくはこっちだ
「小保方が教祖やってたら一儲けできてた」
- 400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:46:21.54 .net
- >>391
作戦に失敗したんですよ。穏便に済まそうとしてわかりやすい切り貼りに論点を絞って
ほかの重大な捏造をほったらかした。そのうちオボカタは自白するだろうとw
でも、アンタたちもおかしいと反撃。年配の担当者には寝耳に水だったとw
オボカタと同世代の連中に任せればペンペン草も生えないくらいに叩いたというのに
ボケ加齢というのは気の毒な話しですねっw 次からは本気になるだろうけどw
- 401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:48:09.82 .net
- >>396
文科大臣はアメリカと共に研究不正を正そうなんて協議をこの前してる
くらいな善意の第三者の立場だよ。
- 402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:48:29.58 .net
- ペンペン草ワロタ
- 403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:48:53.22 .net
- おぼさんは実験とか苦手だし
理論だったら成功したかも
- 404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:48:54.72 .net
- >>393
今見ると納得の名場面
http://i.ytimg.com/vi/mXQifixuonA/0.jpg
http://pds2.exblog.jp/pds/1/201403/21/14/e0171614_19322889.jpg
- 405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:49:00.33 .net
- >>388
オボコの処分を軽くしたいの
世間的に、科学会を騒がせた罪、、理研の権威を失墜させたのも大きい
税金の無駄使いも許せない
懲戒解雇が適切でしょう。
- 406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:49:54.61 .net
- >>393
ワロタ。
それ見ると笹井と小保方は共犯だとしか思えないな。
- 407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:51:58.87 .net
- >>405
懲戒解雇＋研究費全額返還な
- 408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:53:15.10 .net
- >>404
＞http://pds2.exblog.jp/pds/1/201403/21/14/e0171614_19322889.jpg
「この人、よく言うわ」
- 409 ：384：2014/05/06(火) 21:53:59.19 .net
- >>387
自分は(STAPは)ない派だが、彼女の言い訳は常識で計れないと思うんだよね。
>だからオファーしてみるのが一番いいんだよｗ
賛成
それを受けるかどうかで彼女の白黒がはっきりするんじゃまいか？
- 410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:54:23.17 .net
- >>405
そこがすでにズレてる
世間的には理研の権威などどうでも良い、
それよりも早稲田に迷惑を掛けたことが「世間的」には一番許し難い。
この体たらくはその報いだよ
- 411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:56:47.53 .net
- >>410
は？早稲田卒君かね？
早稲田は勝手につぶれろ
- 412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:57:18.76 .net
- 早稲田ねぇ。
博論の審査もあの弁護団見てビビってるのか？
- 413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:57:43.26 .net
- やぁ、ねらーのクズの皆様、
クズの皆様のご協力のもと、重複すれ209が埋められて落ちた。
俺らクズでもやりゃ出来るんだな。
次のターゲットは208でつ。
http://itest.2ch.net/test/read.cgi/life/1396387544
現在レス番870くらい。
渾身のAAでsage梅ヨロ。
- 414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:57:45.33 .net
- わっせーわっせー
- 415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:58:09.86 .net
- >>239
これ動画ある？
- 416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:58:20.46 .net
- >>410
俺は理研擁護派じゃない。理研が裁判を起こす場合は名誉毀損的になるなと言っているだけ。
ついでに理研を持ち出した。
でも理研も弱みがあるから理研の名誉では訴訟はおこさんな。
- 417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:59:07.60 .net
- 下Pの捏造学生の名前は分かるの？
うっかり雇いたくないんだが
- 418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:59:50.29 .net
- >>405
大阪大医学部には権威は元からないと言いたいのか？
- 419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 21:59:59.89 .net
- >>412
いや・・・こと政治方面に関して早稲田に上から目線で来られても
- 420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:00:15.43 .net
- >>417
明日からハロワ行けよw
- 421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:00:23.23 .net
- >>387
>一般的に見てちゃんとした環境だったなら
小保方が「自分では把握できていない何らかの実験環境のせいで、今は再現出来ないのかもしれない」
とか言い出したら、いくら怪しくても否定はできない。
だから、捏造を暴くという意味では
いくら再現実験やらせても無駄
- 422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:00:44.77 .net
- >>407
横からすまぬが、同じく解雇期待。
なんかもういやだわ。
今博士課程にいるけど、
もう日本で学位取っても研究者として信用されないんじゃないかって気がする。
頑張ってアメリカとか留学して博士課程やり直したい。
せめて理研くらいには正常なお裁きして欲しいよ。
もし解雇未満だったら、本当にどうしよう。
- 423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:02:10.00 .net
- 200回成功したと公言したオボか再現実験できなかったら頑迷な擁護派もさすがに見捨てるか
- 424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:03:04.86 .net
- >>417
安心して良いよ
お前のところなんか行かないから
医学部で助教のポストに就いてる
- 425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:03:36.45 .net
- >>422
理研のお裁きに正常など在り得ないのは
ここ2週間ほどの世論形成で確定された。
- 426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:03:37.21 .net
- >>423
実験環境が悪いとか言い出すに決まってるだろ
擁護派を説得するのは無理だ
無視しよう
- 427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:03:49.00 .net
- >>421
何でそんなかたくなにやらせたくないの?
別にやらせてもいいでしょ
何か困ることあるの?
困るとしたら、もしも研究が捏造だった場合小保方さんは困るかもしれないけど
当たり前だけど捏造じゃないという前提でオファーするんだよ
それに言い訳がすんなり皆に納得されるとは思わないけどな
そこで再現に失敗したらじゃああなたの言うだめな要因を除いた環境でもう一度やりましょう
と何度かやらせればいい。
- 428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:05:23.60 .net
- 正直言って若山さんだけが処分軽く済めばいい（小声）
- 429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:08:23.62 .net
- STAP-SCが樹立できないなら、これ以上やっても時間と金の無駄。
このスレでさえ、それ分かってない人多いのな。
- 430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:09:21.92 .net
- >>427
×再現実験をやらせたくない
○再現実験をやらせても捏造の立証はできない
小保方を追い詰めるには
論文疑惑の全検証と物証の徹底調査しかない
- 431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:09:22.74 .net
- >>428
彡 ⌒ ミ
( ´・ω・｀) 空と君との間には 今日もたくさん髪が降る
(_つΘ i|
|＿_|__|j 君が笑ってくれるなら 僕はハゲにでもなる～
| .| |
彡 ⌒ ミ
（ ｀･ω・）＿＜ 同情するなら髪をくれ！
／l r Ｙ i|／＼
／|￣￣￣￣|＼／
|.髪なき子|／
￣￣￣￣
- 432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:09:23.05 .net
- >>428
捏造について小保方の敵意のほとんどは若山に向いてると思われるため、
若山が軽い処分で済むなら小保方は無罪と覚悟すること
- 433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:09:26.40 .net
- >>428
ワカヤマ氏が普通の管理能力があれば、この事態にはいたっていない。
１番の問題は彼にある(大声)
- 434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:09:44.78 .net
- >>418
オボコ最大2ヶ月の停職でいいの？と言う意味
阪大との軽重の差を考えたら軽すぎ。
- 435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:10:01.39 .net
- 【テレビ】大久保佳代子が小保方氏モノマネ披露 ロンブー淳感心「流石ロンハー」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399380303/
26 名無しさん＠恐縮です＠転載禁止 New! 2014/05/06(火) 21:52:28.58 ID:7myi/TPu0
実況にあったキャプ
http://kzho.net/jlab-giga/s/1399371295535.jpg
- 436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:10:08.95 .net
- >>423
その時は笹井ら始め理研も叩く口実が出来る
だからやれと言ってる。
論文だけを口実に小保方を潰してケリをつける方策はこれこの通り
陳腐化させた。押し通そうが理研を叩く口実とする。
ならば、再現実験の上でＳＴＡＰ現象そのものの不存在・捏造を理由に
小保方を潰す。当然、笹井ら始め悪意であることも明白になる。潰す。
早稲田は・・・そうだな、ＡＯ入試を潰そう。
「大学院ごと潰せ」とか言う身の程知らずは物理的に殺す。
それでよかろ？
- 437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:10:10.40 .net
- >>148
フジテレビの阿保方さんは、完全敗北という事だな。
情けないぞ、フジテレビ！！
- 438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:10:50.24 .net
- >>431
ありのままのあなたでいてください
- 439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:11:11.84 .net
- 小保方が懲戒解雇になればいいと言ってる奴
些細にも懲戒解雇願ってるんだろうな
むしろこの事件些細が主犯のような気がする
- 440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:11:16.41 .net
- オボは嘘はき女、実験なんて体調悪くて出来ないって肝心なところで逃げるよ
とにかくコロコロ言うこと変わるし、実験なんてさせられたらヤバイとは分かっている
だろうからね
- 441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:12:11.71 .net
- >>439
笹井は直近の一年だけだから主犯のわけない
- 442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:12:37.78 .net
- 擁護派は宗教ですから、議論しても無駄ですな。
「地下鉄サリン事件は国家権力の陰謀」と主張するオウム信者が、
当時だけでなく、いまだに存在するよ。
- 443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:12:38.56 .net
- 小保方ってまだ体調不良なんか？
- 444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:12:40.81 .net
- >>430
別に捏造の立証する為にやらせるわけじゃないっつーのに
そしてどう読んでも「再現実験オファー」に反応してるように思えるよ君。
やらせたくないオーラ満々だよ
- 445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:12:50.82 .net
- >>432
ハゲなどどうでも良い
クズオボコが死んでくれればそれでよい
あのクズ女がこの世に存在すること自体が不快
あと些細も
２人とも早く死ね
- 446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:13:29.94 .net
- >433
そうだね笹井もオボコと相談しながら論文仕上げたので責任大きいね。笹井重罪（大きな声で）
あれだけの大発見を再現実験しないで良く発表出来るよ。
それもiPS disりながらマスコミ大々的報道。
- 447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:13:36.89 .net
- ロンハーはオボ子をオチョクリ回ってたね。もう捏造確定でオボコ抹殺指令が
出たんだよ・・。
- 448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:13:39.47 .net
- >>430
別に同時進行でやればいいじゃん
- 449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:13:43.12 .net
- >>441
でもササイ君は来年度の更新はないとおもうのw オボは本年度全うできないとおもうしw
- 450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:13:53.50 .net
- >>214
テレ朝、あっぱれ。
負け犬フジテレビ。
- 451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:13:58.58 .net
- >>427
いいんじゃないの。２４時間監視体制で、マジシャンと刑事コロンボに立会人になってもらって
やらせたら。多分絶対に成功しないし、その条件は決してのまないと思うが。
- 452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:14:35.30 .net
- >>204
自称サイエンスライターの、無職K「さん」ですか？
- 453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:14:46.08 .net
- >>445
どうでもいいヤツの若山にも言えよ、早く死ねって
- 454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:15:58.08 .net
- >>430
実験開始から三ヶ月もすれば流石におかしいとなるから
- 455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:16:24.41 .net
- Don Micheletto バイクくん?@Micheletto_D
@JuuichiJigen ++のバンドの消失の件ですが、この加工はWntの量に応じてc-Mybが減少するストーリーに合わせようとしたようにも見受けられます。
生データから受ける印象と異なる印象を与えようとしているとすれば、これを不正と扱う可能性もあると思います。
バイクは不正とみなしているようだな
- 456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:16:42.96 .net
- >>428
同感
- 457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:17:24.66 .net
- >>444
>捏造を暴くという意味では
>いくら再現実験やらせても無駄
って書いたのが読めなかった？
というか何のためにやらせたいの？
まともな学者たちは明言せずとも捏造を確信している状況で、
失敗が目に見えてる再現実験をやらせた所で何の意味が有る？
- 458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:18:04.77 .net
- 小保方の真似なんてどうでもいい
- 459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:18:17.87 .net
- >>444
お前がＳＴＡＰ真理教信者な事は良く解った
ここはクズ鼻フック叩くスレだからＳＴＡP真理教信者はレすすんじゃねーよ
いや死ね
- 460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:18:33.17 .net
- 茨城農学校出身の若山って底辺のピペドの星なんだろな
- 461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:18:34.58 .net
- >>451
使う細胞はDNAをあらかじめ調べておいてこちらで渡すといい。
まず失敗すると思うが
仮に成功したら（できればテラトーマまで）
そのDNAを調べる。
って、その場を提供する寛大な研究者がいないよなｗ
- 462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:19:17.73 .net
- >>418
元々無いだろ
- 463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:19:40.87 .net
- いい加減税金無駄使いするのは控えて欲しいね
小保方も3年前までは無給の研究員助手だったんだろう
理研の高待遇に味締めたから辞められないだろう
- 464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:19:41.68 .net
- >>317
参考図書
「論文捏造」中公出版、村松秀著
今のお前らなら、
面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
ヘンドリック・シェーンのドキュメンタリー物だ。
NHK番組の活字詳細版。
2000-2002にかけて、Nature, Scienceに論文二十数本を掲載。
後に捏造とされ取り下げ、
博士論文にも怪しげな部分があり博士剥奪。
小保方は、この本をバイブルにして言動を発しているのではないかと思ってしまうほどだ。
類似点があまりに多過ぎる。笑える。
どうしても活字を読むのが苦手な人は、この本の200ページ辺りから読み始めるといいだろう。
そこがクライマックスだ。
あ、でも、それでは登場人物とか分からないし楽しめないから、やっぱり最初から読む事をすすめる。
- 465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:19:41.92 .net
- 再現実験での言い訳集
人が見ているとできない
壁の色がピンクじゃない
スッポンがいない
割烹着が前のと違う
使っていた細い管が違う
建物が違う
緯度経度が違う
気圧が違う
空気の成分が違う
高度が違う
時刻が成功した201×年××月××日×時×分×××秒と違う
・
・
・
- 466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:19:57.09 .net
- >>453
お前が死ね
早く死ね
すぐに死ね
ＳＴＡＰ真理教信者はみな死ね
- 467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:20:24.80 .net
- 人に氏ねなんて言えないわー
STAP否定派だけどこの件に関する誰に対しても
そこまでの感情はない
- 468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:20:33.67 .net
- >>457
失敗したらなぜ失敗したのかの言い訳が出るよね
その言い訳の内容はどんなものか想像してみ。
おそらく突っ込みどころ満載だと思う。
そこから突っ込んでボロを出させることも出来る。
そこまで行かなくても、まず引き受けないと思う。
オファーをすること自体に意味がある。
- 469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:20:35.43 .net
- 阪大なんて殺したい親戚縁者を入院させるところであって
治りたい人間の行くところじゃない
白い巨塔以来そう決まってる
- 470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:21:15.57 .net
- >>455
バイクは
＞生データから受ける印象と異なる印象を与えようとしているとすれば、
と書いてるがこいつは生データ見てるのか？
- 471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:21:17.35 .net
- >>466
若山がどうでもいいとか嘘つくんじゃねーよ
- 472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:21:27.07 .net
- PART208
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396387544/
- 473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:22:35.57 .net
- >>460
冗談でしょ
自称ノーベル賞候補の笹井が「世界の若山」と尊敬してんだぞっ！
- 474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:23:00.48 .net
- 小保方の道連れ攻撃は当分続きそうだ
- 475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:23:23.50 .net
- 悪のシナリオを書いたのが戦艦（ずる賢い知能犯）
実際に手を動かして捏造したのがオボ（実行犯）
それを見抜けず調子に乗ったのが些細（高慢な管理不行き届き）
とにかく杜撰だったのが和歌山（お人好しの管理不行き届き）
- 476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:23:23.22 .net
- >>468
何らかの条件をつかみきれていない可能性が考えられる
で終わり。
誰がどう見ても苦し紛れの言い訳であっても
小保方&弁護士サイドにとっては無問題。
捏造の断定にも研究不正の証拠にもならないのだから。
- 477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:23:44.79 .net
- 一得が当たり前だが俺は懐疑派だ。言わなくてもわかるだろうが
>>466
お前いい加減にしないと食らうよ
- 478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:23:59.42 .net
- >>455
その人は立ち位置が片瀬さんと似てる
- 479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:24:23.78 .net
- 小保方を懲戒解雇しなかった場合は市民が理研に対して行政訴訟起こすべき
- 480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:24:30.45 .net
- もうＳＴＡＰなんざ有ろうが無かろうがいらねえだろw
ＳＴＡＰ切ってその分IPSの方に金注ぎ込んだ方がええわ。
裁判する気満々の小保方だが、もし裁判になったら研究なんてまともにできへんだろ。
- 481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:26:38.02 .net
- 苦渋の決断で真っ先に声を上げた若山氏は司法取引的な処分でいいと思う。
佐村河内問題の新垣さんとかぶる。
- 482 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:26:39.06 .net
- バカンティはTIPSなどないって言質とられてるし、理研も再現実験やるって言ってるわけだし
オボはコツを隠す必要もないんだよねw
１０クールの実験くらいならやってもらったらいいんじゃまいか？
たぶん２回目でギブアップするだろうけどね。新しい言い訳を聞いて爆笑したいから
ぜひやってもらいたいな～と
ウイスキーに切り替えた奴らがブラックジョークに花盛りw
- 483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:26:42.54 .net
- ロンハーで久保方さんって・・・
もはやお笑いのネタになっとるwww
- 484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:27:04.15 .net
- >>476
それは逮捕だね
「200回成功してる」のに監視下では何も出来ないなら捏造
- 485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:27:05.05 .net
- >>475
若山が杜撰なだけですむかどうかは裁判次第
- 486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:28:54.62 .net
- >>475
その小保方をキメラマウス博論を読まずに送り出した博士製造器のW大教授（教育不行き届き）
- 487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:29:01.76 .net
- >>435
遅ぇよボケ
動画のひとつでも持ってこい
- 488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:29:02.05 .net
- 石器捏造の藤村ですら逮捕されてないのに
オボ逮捕とかありえるの？
- 489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:29:18.58 .net
- 狂犬Ｋにかぎらず、疑惑追及を凹だけに限定して、些細庭および同ラボのスタッフに疑惑が拡大するのを
阻止しようとする輩はツイッターには非常に多い。
- 490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:29:21.15 .net
- 「合理的な疑いを超える証明」
一言で言うと「非常識な屁理屈で推定無罪を主張することは出来ない」
例えば「全てうっかりミスです」という弁明は有効とは見做されず、有罪に出来る
最高裁判例
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0030?hanreiid=35273&hanreiKbn=02
有罪認定に必要とされる立証の程度としての「合理的な疑いを差し挟む余地がない」というのは，反対事実が存在する疑いを全く残さない場合をいうものではなく，抽象的な可能性としては反対事実が存在するとの疑いをいれる余地があっても，
健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと一般的に判断される場合には有罪認定を可能とする趣旨である。
- 491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:29:24.07 .net
- >>480
個人的にはそう思う
- 492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:29:32.41 .net
- >>484
逮捕って・・・、罪状は何だよｗ
- 493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:32:24.06 .net
- >>476
まずさ、オファーするだろ?
そうすると、（もし捏造なら）実験は成功するはずないからやりたくないはずだよね
だから何だかんだ言ってまず断ろうとする。
でも、会見ではっきり、「どこにでも行ってお手伝いしたい」旨言ってたよね
それについて矛盾してるじゃないですか、とまずそこで突っ込みどころがある。
（出来ればどこかの出版社か新聞社にオファーする旨を伝えておくといろいろはかどると思う）
もしも断り続けたら、なぜ断るのか突っ込める。
崩しどころが出やすくなる。
（それと同時に書類や画像の証拠等の発掘はもちろん続ける。）
うだうだ言って、やっとオファーにもしも応じても、捏造なら再現は出来ない。
確かに、回りくどいかもしれないし、それだけで捏造があった場合の証拠を確定できないだろうけど
再現をさせないで放置するよりはたくさん崩しどころが増える。
根負けして重大なことをポロッと話す可能性もある。
- 494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:32:25.44 .net
- >>492
逮捕されることはなくても
逮捕だ逮捕だと馬鹿げたことを書くのが
2chというものだろ
- 495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:32:43.64 .net
- >>480
小保方は始めから研究なんて出来ないから。
- 496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:33:38.43 .net
- Don Micheletto バイクくん
@Micheletto_D
↑
要観察の人物
- 497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:34:46.45 .net
- 理研は再現実験ちゃんとやっとるんかな？
庭さんとかいう人が仮説がうんぬんって言って、調査やってるんでしょ。
あれから何の音沙汰もないけど、どうなっとるん？
- 498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:36:01.12 .net
- >>490
だから裁判沙汰になれば小保方敗訴は決定的。
「健全な社会常識に照らしてその疑いに合理性がないと．．」は今回は論文不正と言う科学会の倫理だよね。
- 499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:36:12.22 .net
- >>489
小保方1人を逮捕したら責任転嫁のために協力者を全部吐くよ
- 500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:36:16.63 .net
- さて、小保方側・理研側が明日からどんな手を打ってくるやら…
- 501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:37:00.49 .net
- >>493
回りくどいわ、大した意味ないわで、だから何？としか言いようないわｗ
- 502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:37:05.37 .net
- >>497
片瀬久美子 ?@kumikokatase 4月28日
掲載誌の判断が出て、訂正画像を作成している段階とのことです。対応が終了したら知らせて下さるそうです。
- 503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:37:25.12 .net
- >>465
ごめんね 去年の人と また比べている・・・
- 504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:37:41.91 .net
- >>498
サンプル捨てました・ノートありません・再現出来ません
これ、科学界の常識では捏造と言う
捏造の瞬間を録画していなくても有罪になる
- 505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:38:54.80 .net
- >>502
なんや片瀬さんちゃんとやっとるやないかい。
誰や後追いしてないとかデマ流したのは。
- 506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:39:18.92 .net
- >>501
矛盾を突きつけられるのに大した意味がない？
- 507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:39:41.53 .net
- >>503
吹いたわ。懐かしワロ
- 508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:39:52.82 .net
- >>497
もうES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、Ｎ論の再現を確認するだけでいいよ。
- 509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:40:39.46 .net
- このスレの平均年齢は50代前半だなｗ
- 510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:40:52.41 .net
- どっちかといえばカッシーナの方が刑事事件に発展する可能性が高い
- 511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:41:50.24 .net
- >>509
よう、洟垂れ小僧
- 512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:43:18.46 .net
- >>505
出前の「今出ました!」と同じレベルの言い訳。
これを追跡調査とはいわない。
- 513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:43:19.62 .net
- >>498
「健全な社会常識」の解釈が難しそうだけどね。
・データの由来を説明出来ていないこと。
が大きいと思うが。
実際、テラトーマ画像は何処から来てるんだ？
- 514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:43:55.84 .net
- 百恵とかうちの母親が好きでレコードよくかけてたわ
- 515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:43:57.01 .net
- ジジーが夜更かししてんのか？
もう寝てるだろ
俺、70歳代
- 516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:44:43.69 .net
- 俺は1956年生まれ
- 517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:44:56.74 .net
- >>502
訂正画像？
何の？ゲル画像のこと？
テラトーマ画像は？
- 518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:45:14.62 .net
- >>512
庭師がそう言ってるなら片瀬さんは待つしかないだろ
- 519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:45:17.93 .net
- >495
まあそうだわな。体調不良とか言って逃げてる訳だしもう末期がんでいいだろw
マジでいらないって小保方とSTAPと理研。
できる事なら、こいつ等全部ゴミ箱に送ってゴミ箱を空にする→はい
にしたいわ。
- 520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:45:44.05 .net
- ／￣￣￣＼
/ノ ／￣￣￣＼
/ノ / / ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__L ﾊL |
＼L／ 癶 癶 Ｖ やだこのスレ、臭い、おやじ臭いwww
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ!
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- 521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:45:57.49 .net
- >>107
>多くの官僚は国のためという矜持を持っている。官僚も国民だからだ。
国民だから国民の為を思うという理論が存在できるなら
泥棒だって国民の為を思っているな
暴力団だって国民の為を思っている
国民の為を思っていたら官僚の社会の村八分になる
- 522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:46:09.18 .net
- すみませんみなさん。タメ語でレスしてました。
- 523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:46:23.27 .net
- 理研のSTAP再現実験（調査？）してる人ってGW返上で頑張ってたんかな？
STAPとかいう宇宙人の存在を証明するぐらいの可能性の仮説のために、
GWつぶされたらたまったもんじゃないよね。
- 524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:46:35.08 .net
- >>512
同じ話を覚えられないからってループさせんな痴呆症
- 525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:47:12.47 .net
- >>518
石井の時は自分で不正かどうかを確かめもせず疑義の時点で公開したのに
この丹羽との差は何なんだ
- 526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:47:30.10 .net
- 俺は26です
- 527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:48:08.19 .net
- >>523
GWちゃっかり休んでるよ
- 528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:48:09.56 .net
- 私20
- 529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:48:56.71 .net
- >>513
状況証拠だけど、博論時代のひどい捏造も考慮されると思うよ。
Nature投稿規定の引用無しコピペ、異なる画像の切り貼り、画像拡大、博論画像使用
実験の主要部分がすべて問題があり、常識的に問題ないと考えられないから。
更に真正データ（作成時期等の詳細が証明できる）が提出できないのも考慮される。
- 530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:49:09.01 .net
- ぼくみっちゅ
- 531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:49:29.36 .net
- >>517
この論文 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21148183/ … … のゲル画像 http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg … … の謎の縦線の件
- 532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:49:31.24 .net
- あっ、書き忘れたが私は久保方さんを全力で応援いたします。
- 533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:50:22.33 .net
- >>529
前歴者の目の前に凶器が落ちてたら犯人としか言いようが無いよな
- 534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:50:23.97 .net
- >>517
石井さんのことだろう。
- 535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:51:11.92 .net
- >>509
うっ あたっとるwww
- 536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:51:52.07 .net
- 【話題】 小説家の百田尚樹氏 ｢テレビ朝日は いったい、どこの国のテレビ局だ！！」
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1399379334/
- 537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:51:59.30 .net
- >>110
合成というか、動画の逆回しだろ
トレーラーではあんなバックは絶対にできない
- 538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:52:02.92 .net
- >>531
ああ、そっちね。
丹羽さんも大変だね。
- 539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:54:05.09 .net
- >>464 面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
カスタマーレビューもそんな感じだな。
ポチッとな、しちゃったよw
- 540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:54:20.92 .net
- このスレは笹井氏や山中教授と同じ年代の方が多いようで
青二才の俺は敬意を払わなくてはいかんですね
- 541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:55:29.97 .net
- >>464
藤沢周平の蝉時雨とどっちが面白い？
- 542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:56:57.95 .net
- オボ、グーグルの採用条件５項目 クリアー！
①自発性⇒○ 積極的な上司との接触、論文データの捏造。
②謙虚さ⇒○ 正規のテラトーマ画像を、いまでも大切に保管している。
③リーダーシップ⇒○ ワカヤマ氏にも管理されなく、弁護士も尻に。
④学ぶ力⇒○ 化学系出身にも関わらず生物学、医学の基礎知識も学ぶ。
⑤専門知識⇒○ 細胞が光ったら、多能性ありと理解している。
- 543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:56:53.45 .net
- オボコはどんだけ日本の科学界の評価を下げるんだよw
- 544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 22:58:24.44 .net
- てことは、学生時代、笹井と同じ研究室だった人もいるわけ？
- 545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:00:06.72 .net
- >>542
＞③リーダーシップ⇒○ ワカヤマ氏にも管理されなく、弁護士も尻に。
捏造テラトーマ画像を作るよう笹井に進めさせたのも凄いパワー ◎◎
- 546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:02:11.88 .net
- しかし博士号をもってない奴（凹と馬鹿）だけが、N論文を取り下げようとしない件
- 547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:02:40.34 .net
- 休み明け理研は小保方側の不服申し立てを受理するに⑩円かけます
みなさんこのことを覚えておいてください
それにしても重いですね( ;谷)
- 548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:03:01.01 .net
- >>482
実験1回やる度に小さな記事になるのか。
それなら面白いかもな。
- 549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:03:09.93 .net
- テラトーマ形成を介した人工多能性幹細胞からの機能的な造血幹細胞の分化誘導
http://repository.dl.itc.u-tokyo.ac.jp/dspace/bitstream/2261/52844/1/K-03525.pdf
011-12-22 , 東京大学大学院新領域創成科学研究科生命科学研究系メディカルゲノム専攻 ,
Department of Medical Genome Sciences, Graduate School of Frontier Sciences, The University of Tokyo
内容記述
報告番号: 甲27627 ; 学位授与年月日: 2011-12-22 ; 学位の種別: 課程博士 ; 学位の種類: 博士(生命科学)
; 学位記番号: 博創域第744号 ; 研究科・専攻: 新領域創成科学研究科生命科学研究系メディカルゲノム専攻
- 550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:03:24.33 .net
- 昨日の夜、日経サイエンス6月号をアマゾンに頼み、本日夕方到着早いな。
今読んでいる最中
- 551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:04:31.52 .net
- 〃∩ 彡 ⌒ ミ
⊂⌒（ -ω-） 日経サイエンス6月号買ってきた♪
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
⌒ ⌒
- 552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:05:32.73 .net
- >>536
もう、STAP細胞は無いって線で周知してOKということなんだろ。
- 553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:08:15.40 .net
- >>549
中内研からのいい仕事だよな。小保方みたいな捏造とは大違い。
- 554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:08:25.48 .net
- >>531
これねえ。RT-PCRかけて制限酵素で切って一緒に電気泳動だろ？
悪意の無い改竄だとしても切り貼りが必要になるような実験かね？
- 555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:08:51.57 .net
- >>543
日本の科学界の評価を下げているのは理研
理研がまともだったらオボが今回のようなことを出来るはずがない
理研は防がなかっただけでなく利用していた
同罪だ
挙句に発覚後のこの体たらく
オボは悪いが、それは理研の目論見を潰したということで理研に対する悪さ
日本の科学界に対して悪さをして、今なおそれを続けているのは理研
- 556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:09:30.66 .net
- >>546
オボは博士
- 557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:11:05.11 .net
- 明日再審却下、懲戒解雇まで行ったら理研も見直すよ
- 558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:11:06.02 .net
- 明日の理研での予定はなぁ～に？
- 559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:11:43.91 .net
- そういや理研の自己点検で何か出てきた？
- 560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:13:17.21 .net
- >>464 面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
カスタマーレビューもそんな感じだな。
ポチッとな、しちゃったよw
横にでてきたの見てワロタ。
（回し者じゃないし読んでないのでお勧めしてるわけでもないぞ）
STOP論文捏造ーなぜ起こるのかー― (2014/5)
このタイトルwww狙い過ぎ
- 561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:13:56.78 .net
- >>555
＞理研がまともだったらオボが今回のようなことを出来るはずがない
同意。この杜撰管理状態に関して、理研、文科省にも苦情メールした。
- 562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:15:56.19 .net
- ここからPh.D.が消えるまで一応博士号持ちだな
Harvard
Home/Departments/Medical Education/Contact us/People Search Results
HMS Staff & Faculty Search
1 Search Results for obokata
Haruko Obokata, Ph.D.
- 563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:18:03.88 .net
- しかし凹有罪のとき、裁判だったら反省してないと言うことで、
厳罰化されるところだよな
懲戒解雇と研究費返還ぐらいが妥当じゃねーかな
- 564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:18:58.23 .net
- >>547
この流れになり皆さんが発狂するに①円かけます
それでは僕は寝ますので、後はよろしくお願いします。
- 565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:19:25.94 .net
- オボ駄目杉
- 566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:21:31.24 .net
- 裁判に持ち込むべき
心証最悪だから理研圧勝
- 567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:22:26.50 .net
- ／＼ このスレずっと同じことを
∧∧ ＼／＼ 繰り返してきたような・・
/⌒ヽ) ／ ＼／＼
i三 Ｕ ＼ ／ ＼ ／＼
..～|三 |＼ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼(/~U ／ .| ＼ |＼ ／ ＼ ／＼
／ ＼ ＼／ | ＼ |＼ ／ ＼／＼
／ ＼ | .| ＼ |＼ ／ ＼／＼
|＼ ／| | ＼|＼ ／ ＼
| ＼ ／／＼ ＼ ／ ＼
| |／ ＼ ／＼ >
| ＼ ／| ／＼ へ ／ ＼ ／ .|
| ＼ ／／＼ ／ ＼ ＼ ＼ ／ |
| |／ ＼ ／＼ ／ ＼ ＼ ／|／ |
| ＼ ／| ／＼／ ＼ ／| ／ ／ |
| ＼ ／／＼／ ＼ ＼ ／| ／ |
| |／ ＼ ＼ ／ | ／ |
| ＼ ＼ ／ | ／ .|
| ＼ ／| ／ .|
| ＼ ／ |
| .|
- 568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:23:07.56 .net
- 不正認定なら、三木さんに懲戒請求の嵐くるかもねw
- 569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:23:49.89 .net
- 理研が調査を論文紙面上の不正に限定しているので、
オボさんの弁護人も攻めやすいよね。そろそろ理研も
逃げてばかりいないで、stapの生データの解析を真剣に
やるべき。もう既にやっているなら、正直に結果を
公表すべき。stapの真偽についてはファジーにしておきたいのは
組織防衛上わかるけど、このままズルズルと今の状況を引っ張ると、
取り返しがつかないことになるよ。撤退は早めにしておいた方が
いいよ。
- 570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:23:53.07 .net
- >>549
本論から外れるかも知れないけど。
この論文には、ES細胞由来のテラトーマはＥＳ細胞由来の赤血球や巨核球、血管を構成する細胞が形成されるとある。
これで笹井提出のテラトーマの正体分かるかな？
- 571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:27:13.73 .net
- 【テレビ】大久保佳代子が小保方氏モノマネ披露 ロンブー淳感心「流石ロンハー」
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1575.html
- 572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:29:48.21 .net
- >>435
電波芸者に科学と科学的手続きと科学者が馬鹿にされた。
関係者は首かっ捌いて死ねよ。
- 573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:30:13.97 .net
- >>568
確かに。
弁護士が小保方のために頑張る事で、
日本が国益を失っている。
こういう弁護って、憲法や法律上アリなのか？
三木弁護士に懲戒請求したいよ。
- 574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:31:04.79 .net
- 不服申し立てを受理するほうに100万ペソ。
可能性は低いが理研の調査委員会が激おこしたと、期待したい。
再調査で「全面的に捏造の事実を公表」し、複数の関係者を断罪する。
これを夢見て、寝るとしますか。
- 575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:32:30.55 .net
- 三木弁護士は依頼人の弁護を行っているだけ、倫理上の問題は別にしてと言っているので後ろめたいのも分かってるかも。
- 576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:33:12.09 .net
- >>573
犯罪者の弁護受けたら
お前は懲戒請求したいと言いそうだw
- 577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:35:01.09 .net
- 不正認定なら偽計業務妨害罪で刑事告訴もあり得るしな
無駄に再現実験した人は告訴する権利あるな
- 578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:35:35.26 .net
- >>574
理研が劇おこなら、却下でしょうに。
- 579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:35:36.13 .net
- これはあくまでも推測だが
理研はかなり前から特定法人への準備を行っており
STAP細胞は大きな花火の有力候補になっていた
もちろん最初から理研が特定法人に指定されることは秘密裏に決まっていたが
それが妥当だという根拠を理研及び政府が国民に示す必要があった
そこでSTAP細胞の論文がNatureに受理されるように強力なサポート体制をとった
そしてNatureの受理が間に合ったのであの記者発表を行った
- 580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:37:28.41 .net
- >>579
そうでしょう。
竹市がNature論文焦った理由
- 581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:37:41.44 .net
- >>464
類似点で頭がいたいのは、小保方がシェーンと似ているだけではなく、
理研とベル研も呆れるほど似ているし、最悪なことに、
ネイチャーが同じことを繰り返しているっていう点だな。
- 582 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/06(火) 23:39:08.87 .net
- [電気泳動画像切り貼りに関する小保方と石井の違い]
いずれも切り貼りでNatureの実験画像に関する規程違背。しかし悪質さが違う。
石井・・・大半は同一ゲルだが一部が別ゲル。素直な切り貼りなので
(これ以上の疑惑がなければ)見やすくするためとの言い訳も可能。
小保方・・・同一ゲルにCD45+試料のレーンがあるのに、わざわざ別ゲルの
CD45+/CD3+との表記のレーン(GLがないので、単なるCD45+/CD3+ではなく
イカサマ試料)を利用して切り貼り。
しかも、理研調査委員会の認定では、二つのゲルの比較のための標準DNA
サイズマーカー(写真では「DNA ladder」)のバンド(ライン)の間隔の比率が
変わっており、比較不能なのに、レーン4に合わせて切り貼りしたと認定。
極めて悪質な切り貼りで見やすくするためとの言い訳は不可能。
ただ、理研調査委員会が改竄認定のみで捏造認定していないのは
本来の写真を載せれば問題がなかったからだと思われる。
なぜ本来の載せなかったのか私にはわからない。無知だったのか、それとも
(可能性が極めて低く)まさかとは思うが株式空売り目的の切り札だったのか
小保方の改竄の動機は不明。
*****
(理研HP参照)
http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
>直線性の保持は見られず
>・・・（中略）・・・
>ゲル1とゲル2の標準DNAサイズマーカーバンドの位置にずれが生じる
>・・・（中略）・・・
>T細胞受容体遺伝子再構成バンド群の位置を隣接するレーン4
>のそれらに合わせる形で図の挿入が行われたことが示唆
- 583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:39:43.64 .net
- >>576
普通の犯罪と違い、
この件は現在進行形。
言ってみれば、犯人が人質を取って
立て籠もっている時に、
弁護士の協力で犯人がノラリクラリしている。
そして一人また一人と人質が殺されてる。
これは正しい弁護の仕方なのか？
- 584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:39:47.87 .net
- >>569
>stapの生データの解析を真剣に
>やるべき。もう既にやっているなら、正直に結果を
>公表すべき。
解析で何が分かるんだ？
- 585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:40:19.58 .net
- >>575
わかってねーよ
- 586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:41:31.08 .net
- 早稲田卒の捏造博士たちの大半はどこかで研究者として働いてると思われるけど
その下で研究している学生や技術員たちや上司はどう思ってるんだろ
現在の関係者からのタレコミはないよね
どんな立派な論文書いてきても信用ならんよなぁ
- 587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:42:30.97 .net
- 笹井氏の扱い次第で理研の本気度が判定できる。危機感がなければ、前回の結論のまま。
- 588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:42:45.47 .net
- >>572
小保方が大久保に馬鹿にされただけだ。
巻き込むなよ。
- 589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:42:57.34 .net
- >>435
全然似てない
- 590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:43:12.18 .net
- http://ja.wikipedia.org/wiki/理化学研究所#.E7.90.86.E5.8C.96.E5.AD.A6.E7.A0.94.E7.A9.B6.E6.89.80.E3.81.AB.E3.81.8A.E3.81.91.E3.82.8B.E9.9B.87.E7.94.A8
主任研究員（大学における教授、准教授、講師に相当）以上の場合には、公募職のため、理化学研究所運営理事会の議決を持って行う。
理事会（理事長・理事・外部理事）
- 591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:44:49.45 .net
- >>586
論文の書き方（コピペの方法）を何の罪悪感もなく教えてそうで胸くそ悪いな
- 592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:44:52.72 .net
- >>573
国益を失わせているのは理研と文科省の官僚
それに敵対している立間のオボや三木は論理的には日本の国益になっているｗ
- 593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:45:50.87 .net
- 現在進行形の犯罪の弁護は、
それはつまり、共犯ではないのか？
- 594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:47:08.26 .net
- >>547
小保方の不服申し立てって小保方は何を根拠として不服を申し立てるの？
- 595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:47:11.28 .net
- >>579
事実だろ？ｗ
- 596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:48:00.08 .net
- >>578
横だが・・・却下したら、コピペ2件だけの問題になってしまうでしょうに。
そうしたら裁判でコピペ2件以外の争点がありますか？ あるのならすまん。
- 597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:48:14.98 .net
- >>592
小保方さん、こんばんは。
夜更かしはお肌に悪いですよ。
まぁどうせ元々ブスだから
あまり違いもないかもしれんが。
- 598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:49:27.13 .net
- >>582
違いなど無いぞ
切り貼りはその理由を問わず不正だと石井自信が断定しているｗ
- 599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:49:46.84 .net
- >>572
面子にこだわって事実の解明を拒否している研究者や研究機関にかわって
お笑い芸人が本当のことを言っただけだろ。
- 600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:50:09.12 .net
- >>576
犯罪者の弁護だって明らかにやってる証拠が出てるのに世論を悪用して屁理屈並べてやってない様な印象操作で
結論を捻じ曲げ様としたら普通は怒るだろ。
精々許されるのは生い立ちを引き合いに出して情状酌量程度。
- 601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:50:44.08 .net
- 「肉を切らせて骨を断つ」が、理研の生き残りの条件になる。小保方氏１人を切ると瓦解する。
「臭いにおいは元から絶たなきゃダメ」ですよ。
- 602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:51:59.59 .net
- >>592
どんな「理論」か説明してみろ。
- 603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:53:30.92 .net
- >>576
詐欺の共犯だろ
- 604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:54:24.05 .net
- 弁護士2人つけて不服申し立てしてるけど
オボちゃんが裁判を起こす可能性って低いの?
- 605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:54:37.26 .net
- >>602
何怒ってるんだ？
茶でも飲んでこいｗ
- 606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:54:47.08 .net
- ＼ ヽ i | / / ／
＼ ／
. ＼ 小 保 方 で す
.. ＼ ,ｨ -‐…‐-ミ ﾄ､ -‐
{乂´ ｀ヽY ア --
ー ｰ=ｲ乂 ｀¨ ｀ヽ ＝ 二
_＿ ／ :. _ ￣
二 / / ヽ| ヽ :. ＿
￣. / ｉ | .:| | i ―
-‐ ムｲ . : A . .:i A . :| . :| .:} } ＝ －
- | . .:ﾄ{ ヽ .: .:.ﾄ{ ゝﾄ､│ .:/ ′ ＿
ー = jィ . : | TT＼ . :| TT / .:/ ｉ{ －
＿ 人ﾄ､人:{ ∪ 乂{. ∪ ﾑイ:イ 八 ‐- ニ
_ .| } ' │! .:| －
- .|人 - | ..:′
／ .| .:| 〕j : . _ ,.. ´,′,′ヽ
/ ./| .:|// //. : } / .:/ ＼ 丶
／ ./ :| .:|/ //.:／j . '/ .:/ ＼_ 丶 ＼
／ / / ./ :/| ├''"´/ ／ / .:/xr≦⌒｀ヽ 丶
- 607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:54:54.36 .net
- >>590
100%懲戒解雇じゃん
- 608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:55:18.02 .net
- >>593
進行形ではない、既に不正認定されていて,それに対する不服申し立てが進行中、弁護士は小保方の代理人、未だ訴訟中じゃない。
- 609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:56:02.79 .net
- STAP問題を機に理研にメスが入るかもしれんな。
今の理研には緊張感が足りなさすぎるだろ。
体質改善のためにも緊張感を植え付ける何かが必要では？
- 610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:56:52.01 .net
- 理研は原点に立ち帰ってわかめスープを作るべき
- 611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:57:11.18 .net
- おまえら、もう寝ろ！
- 612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:58:10.64 .net
- >>604
懲戒されたら訴えるだろうな
理研内では散々持ち上げられ、いい加減な研究もフリーパスどころか手伝ってすら貰ってたんだから不満は大きいだろう
何より訴える裏ネタを持っている、自爆するつもりなら理研を吹き飛ばせる
- 613 ：浅見真規 ◆Xy1SDuGQ6I ：2014/05/06(火) 23:58:12.62 .net
- >>598
たとえば、駐車違反も大量殺人も違法だけど程度の差はある。
- 614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:58:18.62 .net
- __ .,-、
│ﾞ｝ | .| ,｢ﾞ'',! ,,.,,
.│.| lﾆ二" 二,,ｺ | .l l、.ﾞl、
| .| | | | .| l、.ﾞl
| .| _＿} .| l ﾞl ,ｒ、 . l .ﾞl .,i-''''二二ﾞ''､
| .| ./┌‐i､ ,"ヽ,、 l ヽl i l-┘ ﾞ'''" | !
ﾞl,,〕 ヽﾞ‐''_,/｀ﾞ'-" ヽ ,/ ,i--‐'ﾞ,／
￣ ﾞ''''" `'''^´
- 615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/06(火) 23:58:54.98 .net
- >>596
裁判になりゃ別の疑惑も持ち出すさ。
2件で不満なら追加もありますよと言ってな。
2件だけでも不正認定出来るのでそこで調査をやめているだけ。
- 616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:00:10.98 .net
- >>596
争点は600点あるぞ
- 617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:00:33.13 .net
- >>598
言ってない。
既にその件は誰かがスレってる
- 618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:00:49.19 .net
- いまだにようわからんのが３月に行なわれたプロトコルの公開というやつ
凹のレシピとやらをそっちのけにしたプロトコルを公開することに何の意味があったのかと
この頃からだな、理研崩壊の匂いが漂い出したのは
- 619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:00:59.78 .net
- 理研は絶対に和解するなよ
そんな事したら運営交付金削られると思っとけ
- 620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:01:37.88 .net
- >>618
いやあれこそが小保方の持つレシピの全て
他に何も無い
- 621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:01:40.40 .net
- >>613
だからそれを同じ不正だと、石井自信が断言した
石井は取り消したら良かったんだが
辞めたから今更取り消すことも出来ないｗ
- 622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:01:41.03 .net
- >>612
理研はそれをわかってるだろうけど、懲戒できるのかな?
それともオボちゃん大逆転（と言っていいと思うけど）でうやむやでお咎めなし
なんて事あるのかな?
- 623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:02:15.28 .net
- >>618
時間稼ぎとTCRの言い訳
- 624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:03:12.98 .net
- 理研は懲戒解雇した上に最高裁までやり通すように
日和見でなぁなぁに済ませてきたからこうなった
理研は研究不正の判例を作る責任がある
- 625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:04:53.59 .net
- オボは最高裁まで持つかな？
- 626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:05:37.03 .net
- 業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士がいつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは大学の教員選考システムが正しく機能し てるってことぢゃないかな
- 627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:06:27.46 .net
- >>615
出来るなら最初からやってる
出来ないからこそ、２件でオボを懲戒しようとした
裁判で別の件を持ちだしたら、オボの方こそそこに新事実をぶつけて来る
オボは今のところ理研に対してはまだまだ恭順姿勢だからな
それが攻撃姿勢になる
- 628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:06:55.44 .net
- オボちゃん大逆転とか和解とか、
それらはあり得ない。
確実に解雇になる。心配するな。
不透明なのは、共著者たちへの処分だ。
- 629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:07:11.44 .net
- >>618
小保方さんは理研に言われて実験したけど再現に失敗したんだよね？
つまり小保方さんが再現できない事実を理研はわかってるわけだけど
小保方さん会見では「コツがありまーす」とかあさってな方向に暴走してるよね
理研はあの会見見たら普通に考えたら「なんつーホラ吹き女だよ」と思うよね
そう思われてることを小保方さんも知ってるはずなのにあの発言だったんだよね？
なんかすごいね
- 630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:08:30.35 .net
- >>629
小保方が再現出来ないという嘘をばらまいてどうしたいの？
- 631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:08:53.59 .net
- >>604
弁護士は4人。
それも、超大物。
- 632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:08:56.43 .net
- >>627
アホだな
文科省ガイドラインで150日以内に決着させることが定められているから争点を絞っただけ
無知は黙ってろ
裁判は違うぜ？
10年だろうが20年だろうが時間切れは無い
- 633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:09:50.38 .net
- >>631
その4人を10年間雇えればいいな？
予算的に
- 634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:10:22.77 .net
- >>598
741 名前:名無しさん＠１３周年＠転載禁止 :2014/04/28(月) 23:17:50.58 ID:p5tv9w/V0
>>740
情弱はこういう嘘に直ぐ騙されるんだよな。
自分でちゃんと調べてればそれが作られた物だって分かるんだが。
それのオリジナルはこっち。
http://youtu.be/vHf3PAWO_sg
ここの30分付近。
これを少し前からちゃんと聞けば分かるが、それはテラトーマ画像の差し替えに関しての発言。
2/20と疑義が発覚した後に真正な画像と称する物が出てきてもそれは調査の対象では無いという話。
因みにこの画像も日時データの改竄が指摘されてるが。
ゲル画像に関してはデータの差し替えなどされていないからこの石井氏の発言は何の関係も無い。
レーンの挿入に関しては、
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
＞２枚の異なるゲルのデータをあたかも１枚のゲルで流したかのように錯覚させるだけでなく、
＞データの誤った解釈を誘導する危険性を生じさせる行為である。
が不正の根拠。
- 635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:10:47.11 .net
- >>630
2月からやっていた再現実験、全滅じゃん？
- 636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:12:05.08 .net
- >>630
理研会見の時2012年以降再現できてないと言ってたので
再現は出来てないと思うが
それ以外にも理研が命じて2～3月に再現させて見せたが失敗したっていう情報もあるから
その情報がガセでもとりあえず再現は出来てないよね
- 637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:12:36.52 .net
- 一回の実験のための試薬やマウス、細胞の入手にいくら位かかるんだろう。
- 638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:12:42.55 .net
- >>627
何を脳内設定で・・・
4月中に一旦結論を出せと政府から命じられたから、理研の調査委員会は
論点を絞っただけじゃん。
- 639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:12:58.13 .net
- >>635
そういうソースもない嘘を垂れ流すのはどうかと思いますよ
- 640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:13:47.83 .net
- >>630は
オボちゃんが再現できているかのような印象操作の嘘バラ撒いて何がしたいの？
- 641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:14:10.65 .net
- 今日の予定
午前 懲罰委員会の発足と会議。
午後 懲罰。
- 642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:14:14.83 .net
- 再現実験成功のニュース、その後の顛末が何も出てこない
ＳＴＡＰ細胞 小保方さん、再現実験に成功 論文発表後初めて
2014.3.6 08:59
http://sankei.jp.msn.com/science/news/140306/scn14030609000001-n1.htm
- 643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:14:38.91 .net
- >>630
まず利権の会見動画隅々まで見て来い
- 644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:15:33.85 .net
- 三木弁護士は、STAP細胞のことなんてまるで分かってないし、
分かろうともしていないと思う。
ただ単に、自分に着手金を支払ってくれる依頼者の言いなりに
成り下がっている恥ずべき犬だ。
三木は、とにかく謝罪会見をして世論を味方につけ、こんなに
うら若い女性の科学者の単なるミスで研究不正や懲戒解雇はないでしょう
と世間の同情をかっているだけの低俗弁護士だ。
それを弁護士の仕事と言ってしまえばそれまでだが、それが仕事だと弁護士
が胸を張って言うのであれば、弁護士は、自分たちが社会的正義とは無縁の
存在であることを、広く社会に告知すべきだ。
そして、世間は弁護士のことを「先生」と呼ぶのをやめるべきだ。
もちろん、先生と呼ばれるほどの馬鹿でなし、の意味の先生ではあり続ける
だろう。
- 645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:15:40.05 .net
- >>642
産経新聞、香港の李教授の件ではサイトから記事をさくっと消して
なかったコトにしたけど、そちらの話については理研のリークだったから
記事を残しているんだろうね。のちのち、誰がリークしたかも含めて
補充記事のネタにするんじゃないかな。
- 646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:15:49.38 .net
- >>640
いつ再現出来てると私がいいましたか？
再現出来ないという嘘をソースもなしに垂れ流すのはどうかと思うと言ってるだけですよ
- 647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:16:01.61 .net
- >>642
参詣のみの飛ばし記事じゃねーか
- 648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:16:12.56 .net
- アンチは平気で嘘つくから。
- 649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:16:13.05 .net
- >>636
理研に採用されてから一度も再現されてないのか？
万一小保方の言うコツというものがあるなら理研とは関係ないものなので
理研の任期制職員規定に関して縛られることは何もないと言うことか？
- 650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:16:50.27 .net
- >>644
それは彼の職務というか、仕事として引き受けたからには果たすべき義務だ。
問題はそこじゃない。理研があまりに不甲斐ないということだ。
- 651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:17:06.22 .net
- >>646
印象操作してるじゃん
理研ははっきり再現できてないと会見で言ってたでしょ
- 652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:17:23.38 .net
- >>645
リーのやつは配信元のWiredの誤報だったからな
- 653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:17:59.64 .net
- >>622
でき無さそう
理研はどちらにしても立場は悪くなり、研究法人指定先送りになるだろうが
野依もリーダーシップが取れてない様子だし
グズグズの行動の方を選択しそうｗ
- 654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:18:08.33 .net
- >>649
理研が作れと言っているのに作ってない。なのに、規定に縛られているから
作れないってのは無茶なストーリーではないのか？
- 655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:18:15.30 .net
-
まだやってんのか。
今週はおまいらみたいなクズどもが平伏すネタが満載だぞ。
週末までＰＣから離れられないだろｗｗｗ
- 656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:18:22.41 .net
- >>648
むしろ擁護してる人が嘘ついてることが多い
- 657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:19:35.38 .net
- >>630
Oct4発現が多能性を持っていることの必要条件だとしたら
Oct4発現は「部分的な成功」とは呼ばない
東大入試出願が東大合格のための必要条件だとして
東大入試出願が東大合格の部分的な成功になるのか？
小保方「東大入試に出願したから東大入試に部分的に成功している」
小保方「東大入試に200回出願した」
小保方が毎年東大入試に出願しても毎年落ちるから成功したことにはならないな
部分的な成功とはとても呼べない
- 658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:19:53.72 .net
- >>651
どの発言のこと言ってるんでしょうね
笹井が見たのも、理研の第3者がした実験も全て幻だと？
- 659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:20:22.42 .net
- 理研は小保方さんい再現実験を指示してない。
- 660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:20:30.66 .net
- >>618
理研を一つの組織としてみると不思議な現象が相次いでいるが、実はバラバラの組織の集まり。
１月のＳＴＡＰ細胞の発表記者会見をしたグループと、全く調査委員会は別の組織とみた方がいい。
３月のプロトコルの発表はＳＴＡＰ論文共著者グループのもの。「小保方氏による再現成功」も同様だ。
どちらも笹井氏が主導で、丹羽氏が補佐する形になっている。プロトコル発表は連中の「最後のあがき」
ともいえるものだった。
その背景には「小保方氏も論文撤回に同意している」との思い込みがあったのではないだろうか。
一方、調査委員会は当初は笹井氏らの説明を真に受けていたが、だんだん懐疑的になり、「誰かを犠牲者
にしないと持たない」と判断したと推察される。
そこで笹井氏、丹羽氏とは「主に監督責任」で手打ち（取引）し、ずさんなデータ管理をしていた小保
方氏一人の不正で処理した。
その後は、ご覧のような惨状が繰り広げられている。
以上は全くの推測ですので、あしからず。
- 661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:20:30.92 .net
- >>654
ああ誤解があったな
＞理研の任期制職員規定に関して縛られることは
これ何が言いたいのかというと
理研で得たものじゃないから
それについてどこで発表しようとも理研の了解を取るとかは
必要ないと言うことか？ということ
- 662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:20:58.94 .net
- >>647
そう、明らかに飛ばし記事だが、でも理研の誰かが産経に情報を
送ったわけだよね。リーク元の人物は、おそらく産経以外にも
送ったろう。だけど他紙は載せなかったと。
産経の軽率さは、産経らしいからいいとして（本当は良くないが）、
気になるのは誰がリークしたかだ。
- 663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:21:09.26 .net
- >>646
＞再現できないという嘘
再現できないと理研が言ってるんだが
- 664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:21:15.29 .net
- >>621
ちと長いが、４ページをよく読め。
http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
「切り貼りしたから改ざん」とは言ってないな。
簡単に言うと「真正でないデータを切り貼りしたから改ざん」だ。
石井さんのは元データがそろってるし、
それをそのまま出しているから改ざんではない。
- 665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:21:53.96 .net
- >>658
笹井は、STAPの実験が成功したと一度でも言ったか？
- 666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:22:30.40 .net
- >>663
ではその理研のコメント部分を教えてください。
ソースもなく言ってると思っていたので、ソースがあれば信じます
- 667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:22:55.08 .net
- >>646
Oct4発現が多能性を持っていることの必要条件だとしたら
Oct4発現は「部分的な成功」とは呼ばない
東大入試出願が東大合格のための必要条件だとして
東大入試出願が東大合格の部分的な成功になるのか？
小保方「東大入試に出願したから東大入試に部分的に成功している」
小保方「東大入試に200回出願した」
小保方が毎年東大入試に出願しても毎年落ちるから成功したことにはならないな
部分的な成功とはとても呼べない
- 668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:22:57.92 .net
- >>663
「理研は嘘つき」 ｂｙ小保方
「若山教授も嘘つき」 ｂｙ小保方
「ネイチャーも嘘つき」 ｂｙ小保方
- 669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:23:01.09 .net
- >>658
些細はそもそも疑義掛けられてる側だろ
疑いが掛けられている側の人間が｢見た｣といって何の信憑性があるのか
- 670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:23:58.55 .net
- >>665
笹井さんは失敗した実験を見て合理的な～って言ってたんですか？
- 671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:24:08.76 .net
- >>666
自分で会見動画隅々まで見ろよ
- 672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:24:21.28 .net
- 世界変動展望 著者 @lemonstoism 4時間
仮に捏造だったとして、小保方晴子さんがテラトーマ画像等をなぜ博士論文関連資料が流用したのか疑問です。
より質の高いデータに見せかけたかったのでしょうか。・・・これも憶測なんですけど、この程度はいいのではないかと私は思います。
- 673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:24:49.15 .net
- 小保方を雇い入れて捏造論文を書かせた笹井の言葉を論拠に、小保方を擁護
っていうのは、どういう了見なんだろうかと思ってしまう。
- 674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:24:54.49 .net
- >>632
アホはお前
その規定が関係したとしたら、それを絞る理由にしただけ
本来の絞る理由は論文不正そのものは笹井を始め理研そのものが主導してやったからだがまさかそうは理研内でも口には出来ないからなｗｗｗ
裁判？
懲戒理由に入れとかないと、裁判での争点にならないだろ？
アホｗｗｗ
- 675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:25:38.15 .net
- >>666
会見見てないバカが口開くな
- 676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:25:50.88 .net
- つーかさ
小保方「ユニットリーダー」なんだろ
200回成功云々はどう考えてもホラなんだろうが
「リーダー」であり、研究室をひとつ構えてたわけだろ。まさかぼっちでシコシコやっていた訳じゃあるめえ
一緒に理研所属の助手くらいいるのが普通だろう。
理研はそいつらにヒアリングすればいいだけの話ではないのか？成功の場面に何度かは立ち会って居なきゃおかしいだろう
まさか、ユニットリーダーとやらがベンチ一個与えられただけではなかろう・・そう思うのだが 既出か？これ
- 677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:26:01.11 .net
- >>671
答えられないんですか？
その時のやりとりぐらい覚えてないんでしょうか？
ガセですか？
- 678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:26:13.55 .net
- 些細が見たからある
ってバカなの？
些細は嘘をつかない人間であることをまず証明しろよ
- 679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:26:32.37 .net
- >>676
なにズレたこと書いてんだよ
荒らしか？
- 680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:26:48.84 .net
- >>674
頭悪いの？
懲戒は何度でも何件でも出来るんだよ
一事不再理だとでも思ったか？
責任とってないと判断すれば何件でも何度でも掘り返す
- 681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:27:02.98 .net
- >>652
誤報じゃないよ、広報に確認した奴がいる。
公式だと応えたと。
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:27:10.69 .net
- >>670
逃げずに、質問に答えなさい。
「笹井は、STAPの実験が成功したと一度でも言ったか？」
あんたは、イエスかノーかで答えられる問に対して、
イエスともノーとも答えずに、逃げまわっている。それは、
自分が嘘を付いているという自覚があるからだよね。
まるで小保方のようだ。
- 683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:27:32.90 .net
- >>677
うぜえええええええええええ
会見で言ってるから自分で確認しろといってるのに
擁護派のクセに自分で確認することすら出来ないのかよ
理研は2012年以降小保方は再現に成功してないと言ったんだよ
- 684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:27:35.68 .net
- >>676
寺下と高田を捕まえろ
- 685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:28:11.20 .net
- >>681
リーのやつと書いてあるだろうが
- 686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:28:42.65 .net
- >>681
公式って、リー教授の広報は完全否定だが？
そもそも3月の段階で、彼は「時間の無駄」とネイチャーの取材に答えている。
- 687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:29:15.19 .net
- >>658
早く発言引用しろよ
会見動画のリンクと時刻書け
- 688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:29:33.12 .net
- 擁護派って
小保方さん小保方さん一てる割に自分で労力使わないよな
ソース出してくだしあ＞＜
ばっかり
自分で調べろよ無能
- 689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:30:01.15 .net
- 世界変動展望 著者 @lemonstoism 5月4日
謝罪すら片瀬さんにご迷惑をおかけしてしまったので、
結果的には削除してよかったと思いますが、なぜ2chの人たちは片瀬さんをそんなに叩いているのだろう。
一部思うところはありますが、彼女は実名で多くの誹謗中傷を覚悟して
ネットで不正追究の言論をしているので立派だと思います。
- 690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:30:47.38 .net
- >>683
擁護だからこそ確認しない。
「確認すると自分の間違いが判明するから、確認しないで相手に要求を出し続ける」
というのは、ペテン師の常套手段だね。
ねずみ講の犯人なども、同じ手を使って将来破綻することを否定し続けるものだ。
- 691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:30:59.82 .net
- >>682
言ってませんよ。トータルでは見てないでしょうから。
ただしライブセルで見たものは失敗したものを見て合理的な～という発言は矛盾しますよ。当然部分的でも成功したものを見ないと言えないことです。
そのぐらい理解出来ませんか？
- 692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:31:59.78 .net
- 院生の共著者はかなりキツイな
- 693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:32:05.11 .net
- >>690
なるほど。もう以後擁護派には付き合わない。
疲れるしバカ見るだけ。
それが擁護派の戦略かもしれんし。
- 694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:32:27.00 .net
- 証拠を出さない擁護ちゃん。他人に証拠を求めるが、実際には出された証拠を
みるつもりはない。永久に「くれくれくー」って言い続けて議論を混乱させるのが
目的だから。
- 695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:32:36.19 .net
- >>679
え・・ご免・・「ズレてる」ってどういうこと？
素朴な疑問として既出で解決済みなら教えて欲しいのだけど・・違うの？
- 696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:32:57.95 .net
- ソースも示せずアンチは逃亡かw
示せば信じるって言ってんのにw
- 697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:33:16.37 .net
- 根拠のない擁護はスルーすりゃいいじゃん
- 698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:33:28.50 .net
- ２０代で理研のユニットリーダー。理研を辞めても最悪ハーバード。
顔面偏差値SS５５。 体型偏差値SS６０。 ルックスでも勝ち組。
ここの終わってるBBAとは何から何まで違うｗｗ
- 699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:33:33.30 .net
- >>641
今日は、
再調査なしの決定（4/1の最終報告が確定）のみだな。
- 700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:33:41.34 .net
- >>691
「見たことないデータについて、データがしっかりしていると
マスコミ発表した」って、笹井はゲロしたじゃん
- 701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:33:59.24 .net
- >>687
これに応えるな延々と続くから
既に前のスレで解決済みなのにスレ荒らししている例の奴
- 702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:34:03.46 .net
- >>697
どうぞ、ソース出せないなら逃亡してくださいw
- 703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:34:21.58 .net
- >>689
バカンティのクビが危ないのに、ハーバードって何？
- 704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:34:27.59 .net
- 擁護派って懐疑派が全部アンチだと思ってるの？
- 705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:34:37.18 .net
- >>634
>これを少し前からちゃんと聞けば分かるが、それはテラトーマ画像の差し替えに関しての発言。
石井は別問題と言ってそのことへの限定を外してるんだがｗｗｗ
それにそもそも問題になっている石井発言はそれじゃないだろｗ
そのレスこそが騙しだな
- 706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:35:08.94 .net
- 世界変動展望 著者 @lemonstoism 5時間
小保方さんの不正認定されたデータが悪質かどうかという点。
電気泳動の方は結果や結論にあまり影響しないのでそれほど悪質と思いません。
不正ではありますが。学術誌の考えによりますが訂正でいいと思います。
テラトーマ画像等は重要なデータの偽りで悪質です。
訂正用画像が真正でないならもっと悪質。
- 707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:35:25.25 .net
- ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文問題で、理化学研究所の小保方晴子研究ユニットリーダー（30）は14日、ＳＴＡＰ
細胞の作製に成功した第三者の存在を「理研も認識しているはずだ」とする文書を発表した。理研側は「作製は部分
的で、成功とは言えない」と説明。両者の間にＳＴＡＰ細胞「作製」の定義に食い違いがあるとみられることが浮き
彫りになった。
2014/4/14付 情報元 日本経済新聞
- 708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:35:34.06 .net
- >>641
今日は、
再調査なしの決定（4/1の最終報告が確定）のみだな。
- 709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:35:52.45 .net
- >>695
書き方キツくてすまなかったとは思うけど、
オボがCDBでどういう「ユニットリーダー」だったかという
情報すらまったく把握していない人に、
その事だけ説明して意味があるとは思えんよ。
すまんけど。
- 710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:35:59.41 .net
- 擁護派って煽ってるだけだよね
レス内容見てるとただの「懐疑派のアンチ」だと思う
かき回してるだけ
- 711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:36:01.46 .net
- >>702
そうだね。いくらでも捏造を継続してくださいませ。でも、あんたのような
インチキはマウス君には効果ないから、STAPの実験は失敗し続けたんだけどね。
- 712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:36:05.42 .net
- >>674
頭悪いの？
懲戒は何度でも何件でも出来るんだよ
一事不再理だとでも思ったか？
責任とってないと判断すれば何件でも何度でも掘り返す
懲戒解雇の理由を全て網羅する必要は全く無い
解雇した後追い打ちかけても良い
- 713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:36:09.80 .net
- 石井の疑惑は何件もある。
- 714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:36:43.05 .net
- >>638
お前こそ脳内だ
時間があっても同じことだろ
理研にとって出来ない、したくないことなんだからなｗｗｗ
- 715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:36:43.65 .net
- >>698
もうハーバードには戻れない。
それどころか、研究者としては渡米すら出来ない。
下村文科大臣「小保方のSTAPは、黒。」
米大統領補佐官「わかります」
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023
- 716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:38:05.80 .net
- >>698
もうハーバードには戻れない。
それどころか、研究者としては渡米すら出来ない。
下村文科大臣「小保方のSTAPは、黒。」
米大統領補佐官「わかります」
ＳＴＡＰ問題で意見交換＝下村文科相と米大統領補佐官
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2014043000023
- 717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:38:17.24 .net
- >>715
そしてアメリカでSTAP研究が進むと
- 718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:38:36.74 .net
- >>709
どうもありがとう
でもよく分からないけど・・・済みません無知で
- 719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:38:43.54 .net
- 再調査なしとか、アンチは平気で嘘をいう。
- 720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:39:05.75 .net
- こ の ス レ の ス レ タ イ は
「 S T A P 細 胞 の 懐 疑 点 」
で す よ
- 721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:39:23.59 .net
- >>707
小保方のいう成功の定義って、「なんだかわからんけど細胞が光った」だけ
>>713
石井が国家的凶悪犯罪者であったとしても、STAP細胞が存在する証明には
ならないし、小保方が論文を捏造したという事実も動かない。
裁判すればいいじゃん。裁判官についても「疑惑」を申し立てるといい。
- 722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:39:55.88 .net
- 懲戒解雇理由は全てを網羅する必要が無く、150日以内に結論することを文科省ガイドラインと理研規定により定められている
裁判は違うぜ？
10年でも20年でもやれる
全て網羅する
- 723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:40:17.78 .net
- >>715
もはや小保方は「国辱」だからね。
- 724 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:40:37.87 .net
- 大臣には調査委員会の黒認定を報告済
小保方は国から研究不正を認定された人
- 725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:41:09.70 .net
- http://i.imgur.com/kv2zytM.jpg
- 726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:41:43.59 .net
- >>717
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
- 727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:45:10.39 .net
- >>720
そう。それを故意にごまかすために、石井の疑惑がどうとか言い続けて
話をごまかしているやつらがいる。結局、STAPの懐疑点について
答えることができないと自覚しているからこそ、話を混乱させるための
策略を繰り返すばっかし
- 728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:45:11.23 .net
- >>718
荒らしじゃないみたいだからそれだけ書いとくわ。
オボが名目上リーダーになったのは昨年の初め頃。
実際に研究室を立ち上げた（と言われてる）のは秋頃。
でも、オボラボに専属のスタッフがいたかどうかは不明。
会見時のラボ内の撮影で映ってた人はよそのラボのメンバーという噂あり。
つまりオボのラボメンバーというのが
本当に居るのかどうかすらよく分からんということ。
- 729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:45:14.74 .net
- >>715
理研より大臣の方が科学的な思考ができるんだな。
理研は要らんな。
- 730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:45:24.62 .net
- アンチ小保方なんて存在しないよ。
科学者は全員が小保方に批判的なのだから。
因みにSTAP細胞も存在しません。
- 731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:45:31.33 .net
- >>676
そうそう。それ自分も同意。
・オボちゃん以外は誰も実験してなかったのか
・オボちゃんが実験してるのを誰も確認してなかったのか
たった一人でずっと実験してて助手は一人もいなかったのか
いたんならなぜその助手に聞き取りをしないのか
ものすごく不可解。
200回も再現に成功してるなら助手がいれば細かい状態がわかるから
もっと検証が進むだろうに
- 732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:45:33.95 .net
- >>688
ソース出せ
いやよ嫌よと逃げまくり
他人のソースで
フルボッコ
おそまつ／／
ソース出せといった理由はいくつかあるが、
少なくとも自分が有利になるように出せる余地を与える目的もあった。
まあ、この愛情がわからんのんだよねぇ
- 733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:45:40.05 .net
- >>717
アメリカSTAP、日本iPSに集中で何ら問題ない。
- 734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:45:40.60 .net
- ＞「笹井は、STAPの実験が成功したと一度でも言ったか？」
ここまでくると宗教の恐ろしさを感じるね。１月末の記者会見には、笹井氏がいなかったことになりそうだ。
「成功していない実験の説明」を笹井氏がするはずがないだろうが。
- 735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:45:53.00 .net
- 107 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/06(火) 08:18:42.12
東大とかの偉い先生の監督の下で小保方が捏造できない状況の下で再現実験してほしい。
それでムリだったら、やっぱりスタップって無いんだとなっとくするわ。
何もせずにないって言われても素人は納得できん。
183 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 10:48:23.25
>>170
全くその通りで所詮は再現実験するしかない。
庭が失敗したところで凹回帰が起こるだけ。
だから、さっさと理研は凹にやらせろ。
480 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/05/06(火) 12:26:46.57
「いかにして小保方に再現実験させるか（ただしESなしの環境で）」が次のテーマだなｗ
目標はテラトーマ作成まで。
キメラは和歌山の担当だからこれはできなくてもいいよ。（D論では作成できたことになってるけどなｗ）
それとは別に、論文の調査結果は速やかに出すべし。
570 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：2014/05/06(火) 13:54:16.07
再現実験に反対してる擁護派はいない。理研が指示しないだけ。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
小保方に再現実験させることは皆が望んでいます。
小保方がES細胞を使わずテラトーマ形成で証明完了です。
ただ光ってもそれはSTAP細胞ではありません。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
- 736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:46:08.85 .net
- だからもう雑談スレ作ってそっちでやれば良いんじゃないの？
- 737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:46:16.65 .net
- >>726
いつもお仕事ご苦労様です。頑張ってください。
- 738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:46:26.47 .net
- >>728
少なくとも理研のウェブサイトには、小保方のチームのところにはメンバー名が
なにもないという状況で、他のチームとはちょっと違っていたね。
- 739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:46:50.69 .net
- 小保方擁護する馬鹿「裁判官も怪しい。あの裁判官の判決は信憑性がない。」
- 740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:47:12.90 .net
- これも推測だが
理研はそもそもSTAP細胞の存在を確認していなくて論文を出すことが目的で
受理後１年程度追試が行われることを想定、その間に特定法人が決定し
そして最終的にSTAP細胞が存在しないことが確実視されることを見越して
論文の中に逃げ道を予め埋め込んだ（STAP細胞の証明が不完全）
小保方さんが写真を取り違えて発覚することは想定外で思惑がはずれ
もはや用の無い小保方さんに全てをなすりつけて切り捨てた
- 741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:48:29.47 .net
- 682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:27:10.69
>>670
逃げずに、質問に答えなさい。
「笹井は、STAPの実験が成功したと一度でも言ったか？」
あんたは、イエスかノーかで答えられる問に対して、
イエスともノーとも答えずに、逃げまわっている。それは、
自分が嘘を付いているという自覚があるからだよね。
まるで小保方のようだ。
- 742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:48:35.90 .net
- >>717
アメリカにはなんたってSTAP細胞をすでに犬だの猿
だのに移植して歩けなかった犬を歩かせたバカンティ
がいるから。
もうペテン師は足りてるってよ。
- 743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:48:48.50 .net
- >>680
頭悪いのはお前だろｗ
そんないい加減なことをしていたら裁判官の心証が悪くなるだけｗ
- 744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:49:11.80 .net
- >>740
小保方の論文なくても特定法人は決定してた
- 745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:49:16.08 .net
- >>728
横だけど、
ネットの俺らにはわからんでも理研は把握してなきゃおかしいわけだから
なぜ助手に聞き取りをしないのか？って話だと思うが
もしも「オボに助手がいたかどうかもわからない」なら理研への批判はさらに高まる
- 746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:49:18.69 .net
- >>728>>738
なにをいまさらｗ
テクニカルスタッフが3人と大学院生1人がいて名前も判明してるだろ
- 747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:49:39.99 .net
- >>742
そうだね。バカンティは一度も、その犬や猿が実在する証拠を出してない。
- 748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:50:00.89 .net
- 再調査なしの決定（4/1の最終報告が確定）
再調査なしの決定（4/1の最終報告が確定）
再調査なしの決定（4/1の最終報告が確定）ｗ
- 749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:50:46.27 .net
- >>731
>>676
今更だが
オボのメンバーはオボ一人
今更
最初のSTAPの発表の時の映像
例のピンクや黄色の部屋でオボと一緒に実験しているフリをしてる人達は全員他の研究室の人
あの撮影用に出演しただけ
あの人等は名前も所属も全部判明してる
- 750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:50:48.32 .net
- >>746
どこ情報なの？
理研はそいつらに聞き取りはしてるの？
- 751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:50:50.38 .net
- >>725
あー。小保方陣営はまさにこれだわー。
「自分が間違ってると知ってる奴の方がようごねるもんなんや。」
山中先生と大違いですね。
- 752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:51:00.51 .net
- >>744
それどころか、小保方のせいで、特殊法人の指定が延期になってもうた。
とばっちりをよその研究所まで食らっている
- 753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:51:28.62 .net
- >>735
もし小保方が「光るところまでしかやっていない」と言ったのなら、それはSTAP細胞を一度も作ったことがないと言っているのと同じだよねｗ
- 754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:51:49.62 .net
- >>682
成功したと同等なことは言ったな
その「合理的な～って」てことも含めてな
まあ印象操作が上手いということだが
あまり上手すぎると嘘と取られるｗｗｗ
- 755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:52:05.66 .net
- >>751
自演カッコワルウ
- 756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:52:36.66 .net
- >>746
それエアだろ
- 757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:52:43.21 .net
- >>664
そこに書いてなくても意味は無い、会見で言ったんだからな
- 758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:53:24.55 .net
- >>753
捏造の自白ｗ
- 759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:53:35.43 .net
- >>747
日本に来た時、その犬の写真なるものを見せてたらしいよ。
その後、日本のマスコミが全く取材に行ってないのが
やっぱりキワモノって承知してんのね、って感じ。
- 760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:53:37.24 .net
- ソースどこ行ったかわからなくて悪いけど
理研は「オボちゃんの助手に聞き取りしたのか」、という質問に対して
してないと答えた、という情報をどっかで見た。
- 761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:53:54.79 .net
- >>753
毎回キメラ作るわけねーだろw
- 762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:54:00.37 .net
- >>740
まあ、派手にやりすぎたのが失敗の元だったわけですよ。
話しも盛りすぎた。これが１年後に緩く発覚したなら、実は間違いだったけど
もっと凄い成果が出たのでこっちに計画変更しますっていうプランだったのだろう。
そのころには些細はセンター長でビルも出来ている。理研は法人格上げだ。
iPSの臨床試験成果も出て全てが安泰だった。
しかしながら、数日でバレたのでこのザマというオチw
すぐバレる加工をしたのは悪意なのか善意なのかそれは誰にもわからないw
- 763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:54:09.00 .net
- 「改ざん」は他にも同様のケースがありすぎて厳罰は無理。
「捏造」とされた部分は理研の規定から撤回される可能性が大（悪意のないものは不正ではない）
- 764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:55:39.13 .net
- >>744
>>579参照
- 765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:56:03.01 .net
- >>757
会見で「真正でないデータを切り貼りしたから改ざんです」と言ったとして、
その後半だけを切り取ったら「切り貼りが改ざん」とウソつけるよな。
それマスコミの常套手段だよ。
会見でも石井さんは理由を説明した上で
「真正でないデータを切り貼りしたから改ざん」と言ってる。
つまり元の真正なデータを使った石井さんはシロ。
- 766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:56:23.66 .net
- >>763
改ざんは悪意なのです
- 767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:57:07.75 .net
- >>765
ようは、マスコミが会見を切り貼り改ざんしたと
- 768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:57:27.13 .net
- >>763
それなら最初からシロにしてるだろ。
アホか。
- 769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:57:33.82 .net
- >>753
>>735ではテラトーマ形成までになってるｗ 育てばできるだろ
- 770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:58:18.72 .net
- >>712
頭悪いのはお前だろｗ
>本来の絞る理由は論文不正そのものは笹井を始め理研そのものが主導してやったからだがまさかそうは理研内でも口には出来ないからなｗｗｗ
肝心のこれには反論できてないんだからなｗｗｗ
- 771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:58:21.06 .net
- ゴールデンウィーク終わりだよ
みんなも職場で「あいつ小保方だよなwww」て言われないよう正直に仕事しましょうね！
- 772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:58:32.46 .net
- 日刊ゲンダイ
石井前委員長に続き、別の調査委員の論文にも不自然な点を指摘する声が出始めたのである。
「科学者グループの間では、０６年に米科学誌『ＭＣＢ』に掲載された
調査委の古関明彦・理研免疫器官形成研究グループディレクターの論文の一部の画像について、
『条件の違う実験写真を比較しているのではないか』とささやかれています」
- 773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:58:44.46 .net
- >>767
そのとおりざんす
- 774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:58:46.36 .net
- >>767
そうだな。
タガさんの件に関してもクロだと言ったり、
マスコミ（テレビ）はメチャクチャ。
- 775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:59:07.01 .net
- >>725
ワロタｗ
小保方のこと言うてるみたいやｗ
- 776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:59:07.95 .net
- >>771
朝日脳
- 777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:59:13.59 .net
- >>769は>>761へのレスだったわｗ もう眠い、寝るｗ
- 778 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:59:42.52 .net
- 今盛りあがってる人の内論文読んでる人はどのくらい？ｗ
- 779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 00:59:42.69 .net
- 不幸の科学の大学は貼子雇わないの？
- 780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:00:23.89 .net
- >>756
ほう
ネイチャーの共著者でもあってエアなのか
なかなか面白い意見だな
- 781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:00:26.52 .net
- >>778
ゼロ（確信）
- 782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:00:38.85 .net
- 理研が小保方氏を利用したことは事実だが、理研全体ではないと思う。野依氏などは「表面的な報告」
を聞いていただけではないかな。
最大に利用したのは笹井氏。ｉＰＳに対抗心があるためだ。ネイチャーが掲載できるレベルまで小保
方氏と二人三脚で論文を作り上げた。
ただ、小保方氏があまりにも「ずさん」で、疑惑が一気に表面化した。笹井氏は保身第一で立ち回り、
前回の調査委員会までは、軽傷ですんでいる。これからは別と思われ。
- 783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:00:44.82 .net
- 産経
指摘されたのは理研の古関明彦グループディレクターと真貝洋一主任研究員で、
対象論文は古関氏が責任著者として平成１５～２３年に発表した４本と、
真貝氏と前調査委員長の石井俊輔上席研究員が共著で１７年に発表した１本。
- 784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:01:01.77 .net
- >>776
君はネトウヨ脳だよね？
やっぱり外国人がSTAP研究を妨害してるとか思い込んでたりするの？
- 785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:02:03.95 .net
- >>715 >>716
ハーバードが研究者として呼びさえすればビザは出るだろうな
その記事は別にオボの断罪をしているんじゃない
あくまでそういうことが起きた環境について語っているにすぎない
- 786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:02:10.74 .net
- ネトウヨは産経を信じているのが一番の幸せ
- 787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:02:37.48 .net
- >>725
これまさに小保方と弁護団だ。
マスコミと理研に読ませて勉強させたい…。
- 788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:02:52.42 .net
- 石井は共著の疑惑も説明したの？
- 789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:03:03.14 .net
- >>718
オマイは悪くない>>709が親切心のカケラもないゴミだ
- 790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:03:10.95 .net
- >>785
それネタだぞ
つられるな
- 791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:03:54.09 .net
- 今や小保方は、法被サイエンスの広告塔になってるねｗ
- 792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:04:13.93 .net
- >>790
少しで釣れれば仕事になります
- 793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:04:25.58 .net
- 石井は共著の「不正」疑惑は説明してないね。
- 794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:05:24.54 .net
- 擁護派はネトウヨこじらせすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:05:25.65 .net
- 幸福の科学は小保方擁護のふりして信者獲得に利用してるだけ
- 796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:05:58.37 .net
- 石井は小保方を不正にするまで表には出て来られないだろ。
- 797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:06:11.71 .net
- >>725
あ、そのマンガはリアルタイムに読んだけど、真理だなと感心した
覚えがある。
お店のクレーマーなんかも、自分が悪事を働いているという自覚が
あるからこそ、大声で喚くんだよね。
- 798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:07:12.76 .net
- >>755
こいつ絶対低学歴
- 799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:07:13.82 .net
- >>780
笹井でさえ、「自分はエア共著者、捏造とは関係ない」と言っていたっけ
- 800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:07:21.23 .net
- オボはevidenceを全て速やかに出せない時点で負け
研究者からは捏造者扱い
- 801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:07:42.09 .net
- 本音では雇いたくも無いハッピーサイエンスｗｗｗｗｗｗ
- 802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:08:22.80 .net
- >>797
ここで一生懸命書き込み頑張ってる小保方叩きもそういうことか。納得。
- 803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:08:55.39 .net
- 伊志井、深海、戸籍を「被告席」に座らせない為には調査委員会を解散し、最終報告書を撤回するしかない。
- 804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:08:58.45 .net
- >>785
大統領補佐官がそう言ってんのに、
ハーバードがビザ発給依頼を出すわけないじゃんかwww
- 805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:09:05.53 .net
- >>740
それは事実だ
- 806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:09:12.27 .net
- >>785
バカンティが呼ぶ可能性ならゼロとまでは言わんが、ハーバードが呼ぶって
大笑いだがや
- 807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:09:18.52 .net
- >>799
笹井は実在しない名前だけの人物だったのか
- 808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:10:31.46 .net
- >>795
宗教は病気や死の恐怖により添うものだからね。
STAPで甘い希望を吹き込んで、不安を抱える人を帰依させよう
と利用する宗教団体が出てくるのは不思議じゃない。
- 809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:10:33.92 .net
- ネトウヨと反原発左翼って
科学的思考とか論理的思考ができない人の大集合のうち
自己実現欲求が強くて他人のせいにするタイプの人の小集合のこと
- 810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:10:51.60 .net
- アンチは新聞記事を読めませんｗｗ
- 811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:11:10.63 .net
- >>802
×おぼ叩き
○おぼの捏造叩き
- 812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:11:46.60 .net
- >>722
まあ確かに裁判で長期戦になったら個人は組織に対して圧倒的に不利だな
だからやめておけという脅しも出来るが
オボの方としては持ってる裏情報を全部出して理研を追い詰め、解体してしまうという手も有るｗｗｗ
- 813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:11:56.74 .net
- >>802
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
- 814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:12:04.71 .net
- 宗教とかネトウヨとか
このスレはどこに向かってるのだろう
- 815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:12:18.58 .net
- 小保方擁護より笹井擁護の方が、かなり無理無理な感じがしますな。
- 816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:12:58.72 .net
- >>780
やっと、今頃になってようやく今回のSTAP騒動の酷さを理解してくれたか
あの人達は全員エアなんだよ
すごいだろ？
普通の神経してたら考えられないだろ？
でもそんな信じられない事が国内トップレベルの研究所である理研で起こっていた
おぼの博士論文のとんでもなさは永久に語られる程ひどいレベル
- 817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:13:03.19 .net
- >>810
こいつ100％低学歴pure
- 818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:13:14.07 .net
- >>813
お仕事ご苦労様です。もう少しで時給上がりますので頑張ってください。
- 819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:13:18.43 .net
- >>810
いっぽうネイチャーは
> STAP細胞の小保方研究員に「研究不正行為」の判断が下る
> Nature 2014年4月1日 オンライン公開 | doi:10.1038/nature.2014.14974
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140401
- 820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:13:21.79 .net
- ねぇねぇ、大学で雇ってあげれば
みんな幸せになるんじゃないの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 今、どんな気持ち？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|不幸 ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| の ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` |科学 ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:14:15.16 .net
- >>812
別に理研を解体してもいいじゃん。
ベル研の物理部門は、例の事件を機に解体されたぞ。
- 822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:14:30.71 .net
- アンチ「日経サイエンスはSTAP細胞はES混入説を支持した！！」
- 823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:14:36.56 .net
- >>818
バイトはお前だろｗ
そのみっともない仕事しててよく自暴自棄にならないもんだ
- 824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:15:08.62 .net
- >>816
それで何スレも名前を晒されてた4人は
ここ数スレでは名前を晒されなくなったわけか？
- 825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:15:34.77 .net
- >>744
だからといって何もしないというものでもない
より確実にするという目的であったり
理研の側としても協力する姿を見せる必要も当然有るし
女性参画への花火として、官邸にお礼代わりにオボを差し出そうとしたという面も有るだろうし
- 826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:16:15.02 .net
- >>780
> ネイチャーの共著者でもあってエアなのか
まさにそのとおり。小保方論文の共著者は、名義貸しばっかりだった。
おどろくべきことに、小保方の博論に至っては、バカイティは
論文を読むことなしに審査委員としてサインをしている。
- 827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:17:07.07 .net
- >>413
オマイら、すごすぎ。
重複スレ208が埋まった。
208の>964さんからプレゼント
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__
./彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ 彡 ⌒ミ /|
/ (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)/ |
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/ (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･) (´･ω･)/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
| 『若山』詰め合わせ | /
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|/
- 828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:17:45.31 .net
- 小保方の論文や発言等は永久保存すべき
疑似科学のサンプルとして今後の科学教育に有益だから
- 829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:19:05.99 .net
- >>827
若山先生かわいすぎｗ
- 830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:19:15.88 .net
- CDB解体は賛成だな。大きな研究不正行為で組織が解体されるという前例を作るべきだ。
- 831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:20:06.84 .net
- 先端理工学部も…
- 832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:20:23.50 .net
- >>830
オレも賛成。実力のある人は、よそに行ける。
変な家具とか買って予算消化していた連中は、永久追放でいい。
- 833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:20:29.83 .net
- アンチは１日中２ちゃんでsage梅してました。
- 834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:20:50.72 .net
- >>831
あそこの博論の再チェック、どうなるんだろうね・・・
- 835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:21:00.12 .net
- アンチ小保方なんて存在しないよ。
科学者は全員が小保方に批判的なのだから。
因みにSTAP細胞も存在しません。
- 836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:21:29.24 .net
- >>826
実在する人間を小保方研究室の女性スタッフだと晒していたやつが
このスレの40くらい前にいたが規制でもされたのか？
- 837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:21:45.40 .net
- >>833
こいつ100％低学歴pure
- 838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:21:51.71 .net
- >>765
石井は真っ黒
自らがそれを定義して
それに当てはまると自らが認めて辞めた
ｗｗｗ
- 839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:22:05.46 .net
- >>824
ごめん
何を言ってるかわからないけど
名前が発覚してからは何スレも晒されてたよ
過去スレ見れるなら見れば全員の名前が出る
どれくらい前のスレだったかは忘れたけど
- 840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:22:32.98 .net
- >>831
早稲田は大変だよなあ
コピペ改ざんOKと教えられてノウハウを活かして助教になったのに実はダメとか…泣けるｗ
- 841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:23:02.24 .net
- >>838
顔真っ赤ｗ
- 842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:23:07.69 .net
- 夜の書き込みレベルも低くなった
- 843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:23:09.53 .net
- ＞小保方論文の共著者は、名義貸しばっかりだった。
正確ではないですね。
ネイチャーに「愚弄している」とされた論文は小保方氏と若山氏がそれなりに仕事している。
掲載が認められたＮ論文は「笹井氏が名義貸しでなく、頑張って仕事した」のです。ここで
の笹井氏の仕事（捏造または捏造教唆）が問題を引き起こしているです。
その他の共著者はまさに名義貸し状態といっていいでしょう。
- 844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:23:33.75 .net
- ブーメラン３兄弟
- 845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:24:39.62 .net
- コピペを先輩から教わる研究室なんてスーフリみたいなもんでしょ
更生は期待できない
- 846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:24:46.49 .net
- >>839
名前が判明して晒されていたのは知っている
お前さん>>816なのか？
- 847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:25:13.59 .net
- 早稲田出身者は出て行ってくれないか？
- 848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:26:04.16 .net
- このスレってただの雑談スレに変わったのか？
- 849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:26:08.58 .net
- >>838
理研をやめたわけでも、理研の要職を退いたわけでもないのでは？
ペテン師とかかわり合いになる仕事と、縁を切っただけ。
犯罪捜査は警察に任せればいいんだしね。
- 850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:26:31.30 .net
- ねぇねぇ、擁護するなら
大学で雇ってあげれば
みんな幸せになるんじゃないの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 どうして雇わないの？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どうしてどうして？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|不幸 ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| の ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` |科学 ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:26:35.26 .net
- >>846
そう816
- 852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:27:30.26 .net
- まともなアンチは笹井会見以後、撤退しまいした。残ってるのは掃き溜め。
- 853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:28:02.85 .net
- >>848
そう。どうでもいい話がループしてるだけ。
- 854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:28:51.83 .net
- 他のスレはAAなんて殆どないのに・・・。
- 855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:29:19.46 .net
- >>851
ということはRIKEN Center for Developmental Biology Annual Reportに名前が記載されてることを
知って>>816を書いてるわけか。
- 856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:29:24.66 .net
- >>260 >>283
「ちたま」は「ちまた（巷）」の間違いではなく、「地球」のこと。
「ドラゴンボール」第1巻（鳥山明）を読むこと。
- 857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:30:44.27 .net
- ここは次の燃料投下までのつなぎです
- 858 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:31:24.08 .net
- ◆笹井氏会見「完全な失敗」「あれでは翻訳家宣言」 東大医科研・上昌広特任教授
産経新聞 2014.4.17 11:30
ttp://sankei.jp.msn.com/science/news/140417/scn14041711300006-n1.htm
研究不正に詳しい東大医科学研究所の上昌広特任教授は、
笹井芳樹氏が
「私が参加した時点で実験やデータ分析は終了しており、私の役割は論文の仕上げだった」
「論文の文章を俯瞰（ふかん）する立場だった」などと語ったことに言葉を失った。
会見は完全に失敗だった。
「私は翻訳家です」と堂々と宣言したようなものだ。
例えるなら、俳優が不祥事を起こしたら、プロデューサーが逃げちゃったようなもの。
若手を抜擢し、競争させる。
良い結果が出たら会見にも出席してＰＲするのに、悪い結果が出たら
自分は翻訳家だと言って逃げる。これでは下にいる研究者は救われない。
- 859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:31:37.38 .net
- 解雇と博士号剥奪は規定路線だからな。人は減った。
- 860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:31:55.67 .net
- >>855
何を言ってるか、何が言いたいのかわからない
何が言いたいの？
- 861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:32:04.50 .net
- 上、懐かしいｗｗ
- 862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:32:30.52 .net
- まあオボボの２００回以上成功したというSTAP細胞の実験データ待ちなだけだからｗ
- 863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:32:53.43 .net
- >>816 >>846 ・・・
小保方研究室メンバーの実名は、100周以上遅れ。
一人名前の読みにくい人の名前が間違っていて訂正済み。
あんまり多くてどのスレか忘れたが。
- 864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:34:28.24 .net
- >>812
>>>722
>まあ確かに裁判で長期戦になったら個人は組織に対して圧倒的に不利だな
>だからやめておけという脅しも出来るが
>オボの方としては持ってる裏情報を全部出して理研を追い詰め、解体してしまうという手も有るｗｗｗ
理研が解体されても研究者は困らんぞ
博士号持ってるし業績もあるから新しい機関でポジション得る
小保方には無理だがなw
- 865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:34:38.31 .net
- >>804
「そう」ってなんだ？ｗ
２人は別にオボが悪人だとか言ってるんじゃないぞ
また移民局は独立性は高いから、というか面倒くさいから個人へのビザの発給にいちいち政府の顔を見るとかやってない
- 866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:35:54.85 .net
- >>863
846もなのか？
- 867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:36:09.49 .net
- >>858
ここまで言うのは不自然さを感じる。笹井を叩くための記事に御用学者が乗っかった感じかな。
- 868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:36:21.87 .net
- >>806
お前余程のバカだな
「ハーバードが研究者として呼びさえすれば」は話の前提条件で、おれが言っているのはその後のことだぞ
- 869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:36:43.14 .net
- >>865
H1-Bのビザを取るには、雇い主の保証がいるでしょ？
ハーバードが出すと思う？
- 870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:37:40.07 .net
- >>867
なんで？ 全部部下と同僚が悪いオレは悪くない。って言えば、
そりゃバカにされて当然じゃん
- 871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:38:13.25 .net
- >>854
古い工作員なのでしょ。
ニュー速でもAA少ないのにね。
- 872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:38:14.66 .net
- >>855
たぶん、>>816のエアだというのはオホホポエムを根拠にして言っているのだと思う。
ちなみにポエムがエアで借り物だと言ってたのはテレビに写ってたテクニカルスタッフたち。
その年報に名前が出てるオボの研究室のスタッフ≠テレビに映ってたスタッフ（3人）
の可能性がある。さんざん名前は出てたけど、テレビの顔と名前を一致させられなかったから。
- 873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:38:15.23 .net
- >>867
いやだいぶ前からブレずに叩いてる人ですから
にわかのアホはうせろ
- 874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:39:23.83 .net
- >>872
マスクしてるのが寺下だろ
なぜマスクしたんだろうな？
晴れの舞台なのにだよ？
- 875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:40:59.77 .net
- たとえ鼻水垂れ流しの重症花粉症であっても、マスコミが画を撮る10分間は耐えるものじゃ無いか？
「ノーベル賞級のNatureの仕事に関わったテクニシャン」としての一生に一度の晴れの舞台なのにだよ？
そうではないことを知ってるんだろ
- 876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:41:04.28 .net
- >>865
お前はバカっぽいから知らないかもしれないが、
滞在ビザの取得には、
受け入れ先が書類を提出しないといけないのだよ。
ハーバードがもはやその書類を出さないだろう、
という話だ。
お前はもしかして、小保方か？
アメリカ滞在中も、
もしかしてビザ不要の3ヶ月以内の短期滞在を繰り返して、
ビザ問題を詐欺ってたのか？
小保方がやりそうな事だな。
- 877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:41:22.24 .net
- 顔に自信がないから
メイクしてないから
このどちらか
- 878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:42:06.65 .net
- >>875
∩＿
〈〈〈 ヽ
〈⊃ }
∩＿＿＿∩ | |
| ノ ヽ ! !
/ ● ● | /
| ( _●_) ミ／ こいつ最高にアホ
彡､ |∪| ／
/ ＿＿ ヽノ /
(＿＿＿） /
- 879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:42:06.88 .net
- >>872
旧帝院生以外の顔がよく分からんという理由はあるが
推測で書いてるやつはいたな
- 880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:42:14.61 .net
- >>841
そう震えるなｗ
- 881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:42:21.86 .net
- >>874
あれはちょっと確定できなかったと思う。
いかんせんやっぱマスクが…。
- 882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:42:31.54 .net
- ここで擁護してる馬鹿は小保方本人か小保方に近い人物だよ
- 883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:42:58.97 .net
- >>871
効きすぎーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗ
- 884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:43:23.33 .net
- もう理研解体してSTAP細胞研究所つくれよ
野依の財産使って
- 885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:43:53.70 .net
- 小保方さんのビザが詐欺とか・・・・。アンチはどんだけ話が飛躍してんだ？
- 886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:44:15.57 .net
- ねぇねぇ、擁護するなら
大学で雇ってあげれば
みんな幸せになるんじゃないの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 どうして雇わないの？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どうしてどうして？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
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- 887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:44:20.70 .net
- >>806
ヴァカンティが小保方を呼ぶためには、
ヴァカンティがハーバード本体に依頼して
ビザの書類を提出する必要があるんだよ。
知らないなら口を出すな、カス。
- 888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:44:37.56 .net
- >>882
2ちゃん脳すぎるw
- 889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:44:49.47 .net
- >>865
移民局の本名は「合衆国司法省移民局Immigration and Naturalization Service,US Department of Justice 」だった。
国土安全保障省（DHS)ができてから移管されて、「市民権および移民局 United States Citizenship and Immigration Services」となった。
イミグレは独立性どころではなく、立派な政府機関であり、大統領および国土安全保障長官の指揮・命令・監督を受ける。
- 890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:44:49.67 .net
- 早稲田大学STAP細胞研究所の早期実現を期待する
- 891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:45:00.80 .net
- >>849
まあ、ケツまくったんだろうなｗ
自分の落とした糞は放置だがｗ
- 892 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:45:18.65 .net
- ハッピー科学信者マジで住み着いてるのか
- 893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:45:38.61 .net
- なんでビザの話ししてんの？ 生物板なんだけど？
- 894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:46:13.41 .net
- 早稲田STAP学部
ちょうかっけーwww
- 895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:46:36.94 .net
- アンチは馬鹿だから生物板でビザの話しをしちゃうｗｗ
- 896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:46:49.28 .net
- >>887
え、バカンティが個人として雇う可能性ならともかく、
ハーバードが手伝うわけないじゃん。
- 897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:47:13.73 .net
- >>893
話題ないから
でも小保方を叩かなければいけないから、どうでもいいことでも叩く種にする。
- 898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:47:31.93 .net
- 「ボストンにおいで」とは「ハーバードで雇うわけではない」という意味 ｂｙバカンティ
- 899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:47:54.65 .net
- 不自然だよな？科学者で小保方擁護する人は皆無なのに。
生物版でしかも懐疑点のスレッドに擁護が来るなんて。
工作活動以外で説明できる？
そういえば弁護団はお友達の弁護士をTVで擁護させてたなｗ
- 900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:47:57.37 .net
- ピザかと思ったらビザか
- 901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:48:05.85 .net
- ハッピーサイエンス釣れ過ぎだろｗｗｗ
- 902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:48:26.60 .net
- ところで
なぜ小保方は大和が指導教員なのに博士論文を早稲田に出したの？
東京女子以下やツインズじゃなくて？
- 903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:48:43.88 .net
- >>899
いや、擁護が来るとしたら、突撃先は懐疑スレしかないだろう。
- 904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:48:44.83 .net
- アンチって合コンとかでも、女がまったく興味ない生物学の話しを延々としそう・・・
- 905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:49:46.16 .net
- >>902
早稲田と女子以下の共同大学院だから
- 906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:49:57.08 .net
- >>856
ドクタースランプのニコちゃん大王だろ
- 907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:49:58.38 .net
- 三 三三
/;:"ゝ 三三 f;:二iュ 何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三 ＿ゞ::.ﾆ! ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
／.;: .:}^（ <;:::::i:::::::.::: :}:} 三三
〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ ←オボ
. 〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
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- 908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:50:59.91 .net
- >>905
共同つっても早稲田に籍があるというわけか
ありがと
- 909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:51:09.79 .net
- >>895 >>897
★今年の名言★
2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w
STAP細胞の懐疑点PART349
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399042019/789
789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:17:08.33 >>757
- 910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:51:18.06 .net
- 暇なら、こっちでも埋めてくれんかー
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/l50
- 911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:51:29.62 .net
- >>904
この池沼、自分が科学者でないことを吐露しましたｗ
科学者像がステレオタイプ過ぎｗ
- 912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:52:18.28 .net
- >>856 >>906
スマソ アンタがエロイ
- 913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:52:38.09 .net
- >>911
この文脈では、トロした、ではなくゲロしたが正しい
- 914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:53:28.28 .net
- 早稲田のコピペOKの教えの伝統は、何度考えても身震いするよ。
一体何でこんなことになっているのだろう。
早稲田出身者の団結と関係あるのだろうか。
これほど批判精神抜きでひたすら大学を守るなど、信じ難い。
それとも、早稲田の本物の危機だと各界の出身芸能人に知らされているのだろうか。
特殊学級連絡網で。
早稲田のカルトっぷりを思い知った事件だった。
この頑な思い込みだけでも、早稲田で学んだ者を忌避するに値する。
- 915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:53:29.84 .net
- 工作員は、
いや実はそんな事をわざわざ言わずとも心の底では分かってはいたのだが、
バカで無知だ。
海外に行った事もないだろうから、
ましてやビザ発給の手続きなんか知ろうはずもない。
- 916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:53:53.94 .net
- >>878
お？
ゆかりたん？
- 917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:54:07.42 .net
- アンチ「小保方ってさー、終わってるよなー、そもそもアメリカの短期ビザって言うのは・・・」
女「・・・・・・・・・・」
- 918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:54:11.94 .net
- さあ、連休終わった！
理研は、モノゴトをどんどん進めて、場外乱闘の異常な混乱を、一刻も早く法廷に閉じ込めてください。
それから、野依理事長に助言する数名の集団を作ってください。
万事ぬかりなく。そして手際よく。
- 919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:54:21.87 .net
- やっぱり小保方擁護は科学者じゃなかったね。
残る可能性はバイトか早稲田関係者？
- 920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:56:02.13 .net
- >>898
>「ボストンにおいで」とは「ハーバードで雇うわけではない」という意味 ｂｙバカンティ
wwwww
観光に自腹で来いという意味wwww
「驚くべき結果」だもんな
- 921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:56:22.11 .net
- メモ
「女」は良く釣れる
- 922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:56:23.54 .net
- >>918
理研の事務方にあまり優秀な人はいないので残念ながらそういうことは期待できない。
- 923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:56:26.85 .net
- >>919
少なくとも文科の早稲田の人ではあるまい。
- 924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:56:37.36 .net
- >>869
オボを雇うんならそれくらいするだろ？
雇うかどうかはしらないがな
理研が今でもSTAPの研究を続けているのは時間稼ぎの面も有るが、あるいはという気もあるのだろう
そもそもまったくその存在の信用をしてないならSTAPにここまでテコ入れはしなかっただろうしな
だからハーバードがスケベ根性を出してSTAPの研究をしようと考える可能性は
ゼロではないｗ
- 925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:57:59.71 .net
- >>917
これこれｗ
これが正に擁護脳ｗ
科学者は女にモテないというステレオタイプｗ
- 926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:58:01.08 .net
- >>873
笹井は叩くが中山はたたけないというヘタレが発覚したあの上か？ｗ
- 927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:58:25.75 .net
- >>920
これに該当する書き込みのよい例だな
＞2chにどうでもいいこと書かないでどこに書くんだよ(w
＞ STAP細胞の懐疑点PART349
＞http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399042019/789
＞ 789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 17:17:08.33
- 928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:59:24.65 .net
- 笹井とか丹羽とか理研のメンバーはモテるよ。底辺の理系はキモいけど。
- 929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 01:59:41.80 .net
- >>875
こんな場に素顔で出たくないと考えたとでも？ｗ
- 930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:00:20.23 .net
- 擁護の知的レベルに同情
- 931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:01:17.43 .net
- >>929
そうは言っても論文の共著者になってるし
某賞受賞で顔写真も出てるからｗ
- 932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:01:40.84 .net
- テクニカルスタッフがノーメイクだったりマスクだったりは、当日、急に依頼された可能性あるよ。
- 933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:01:45.54 .net
- _,,-=ゝ,..
1980年愛知県立旭／/ ⌒ヽ都大学医学部卒
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医学研究科に入/∥ u ＼_______ヾヽ 博士号取得
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∨￣（__人__）￣::::し.|
学研究所 発生・ | |r┬-| ::::::u:|兼任、翌年専任
ヽ `ー'´ ::::::::/
／ ＼__ ,_:::／丶
私の輝かしい経歴に傷が・・・
- 934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:03:29.47 .net
- 蓋を開けてみると擁護が超底辺の可能性あるね
- 935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:03:54.75 .net
- >>931
自分には、その顔が出てた院生と、あのマスクの人は別人に思えたんだが。
- 936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:04:19.35 .net
- 俺アンチだけどもてもてだよ。今は３人同時にまわしてるｗｗ
- 937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:05:16.76 .net
- >>876
おれがバカっぽく見えるのはお前が完全なバカだからだｗ
おれが話しているのはハーバードの姿勢についてではない
移民局の姿勢についてだ、移民局は下村がアメリカで誰と何を話そうが
そんなものにいちいち影響されないでビザの発給を決めるということ
もちろん会談した相手の補佐官がオボへのビザ発給を停止するように指示していたら別だがそんな状況じゃない
論点もは把握できないようなバカは黙ってろ
アホ
- 938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:05:56.22 .net
- アンチって合コンで「議論」しちゃうタイプだな。
- 939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:07:23.29 .net
- 擁護派は合コンでカモられるわけだな
- 940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:08:53.98 .net
- 連休明けは、連休返上で作業や会議を行った早稲田大学が、そのアピールもかねて
重大発表をすると予想。
- 941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:09:05.85 .net
- ───守護霊───
／￣￣￣＼
/ノ ／￣／＼￣＼
/ノ / / ￣￣ ヽ
| / | __ /| | |__ |
| | LL/ |__LﾊL |
＼L／ （・ヽ /・） Ｖ
/（ﾘ ⌒ 。。 ⌒ ）
| 0| _＿ ﾉ ＳＴＡＰ細胞はありまぁす！
| ＼ ヽ_ノ ／ﾉ
ﾉﾉノ ／＼＿＿ﾉ( ((
／￣￣￣＼ ,,,,::'",::,;,;,;;,::,::::,::,;,;;,,）
/ノ ／￣￣￣＼ （::::::::::::::,::,;,;;;;;,_;;::'''"
/ノ / / ヽ ）::,::,;,::,;,;;;,;;;,;,）
| / | __ /| | |__ | ノ::::,::,,;,;;,;;;;,;,ノ
| | LL/ |__LﾊL | （ ,.．-‐''"~
＿_ ＼L／ （・ヽ /・） Ｖ )ﾉ
ピュー （ ） /（ﾘ ⌒ 。。⌒ ） ( )
─── ＼ ＼___ | 0| ﾄｪｪｪｲ ﾉ ／ /
＼／ ＼ ＼ ヽニｿ ／ﾉ ／＼/
──── ヽ ＼ ／＼＿＿ﾉ( (／ /
`、 ／
────── ＼ ／
/ |
─────── / |
- 942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:09:30.15 .net
- >>937
あの、だから、ハーバードが書類.....ry
w
- 943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:10:00.11 .net
- >>940
早稲田は、理研の発表までは動かないんじゃなかったっけ？
- 944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:11:19.70 .net
- >>937
> おれがバカっぽく見えるのはお前が完全なバカだからだｗ
はれ？？？？ このひとは なにを いっているのかぁ？
- 945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:11:26.86 .net
- 小保方さんってすげーな。２０代で理研のユニットリーダー。理研やめても最悪ハーバードか。
- 946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:12:25.24 .net
- ここはめちゃいけより酷いなw
- 947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:12:45.05 .net
- オレが馬鹿のようにみえるのはお前が馬鹿だからだ・・・ っていう論理は、
周りの人間から見ると、まさに馬鹿だな
- 948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:12:47.50 .net
- テクニカルスタッフが気になってポエムを見直してみたんだけど
これってマウスのオス・メスのすりかえの暗喩なのかなあ。
↓
日本人から取った細胞株を樹立して私ってすごいで
しょってなるわけ。で、世界中に私の樹立した細胞がひろまって日本発
の科学に貢献したってことで表彰されたり。２０年後、SNP解析で私の作
った細胞株は日本人男性じゃなくてコントロール細胞の外国人女性の核
型とばれてしまい、空白の２０年間が世界中にばらまかれていたとわかっ
たのは、本当にごめんなさい。
- 949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:14:57.28 .net
- >>889
お前全然知らないな
まず政府組織の独立性というものを知らない、政府機関なら全て独立性がないなら裁判所はどうなんだ？
独立性が有ることになってるがあれが民間機関か？NGOか？ｗｗｗ
それと移民局は空港や国境の審査官などの独立性は高い、
もちろん基準は有るが場所によって差があったりする、好き勝手にやってると言っていいくらいだｗ
- 950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:15:37.67 .net
- >>936
ブス３人同時に回してもｗ
腹筋痛いからやめてｗ
- 951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:15:39.11 .net
- >>893
もうオボは日本に居られないかもしれないからｗ
- 952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:15:55.12 .net
- 久保肩さん全然似てない。
- 953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:15:56.75 .net
- で、ハーバードは身元保証をするのか、しないのか？ >949
- 954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:16:33.21 .net
- 阿呆方をあほが擁護するという構図
- 955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:16:43.42 .net
- >>946
ロンハーの勝ちですよ。
大久保佳代子はまさに漢。
- 956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:17:07.13 .net
- ねぇねぇ、擁護するなら
アンハッピーサイエンスが雇ってあげれば
みんな幸せになるんじゃないの？
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 どうして雇わないの？
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | ねぇ、どうしてどうして？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
/ ／ ￣ ：|::|不幸 ::::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| の ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` |科学 ::::| :::|_： /⌒＿）
| /ヽ }. ：.,' ::（ :::} } ﾍ /
し ））. ：:i `.-‐" J´（（
ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
- 957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:18:14.54 .net
- >>948
ポエムの作者は内部の者でもないしオボ本人でもないよ
論文は読みこんでインチキだって分かってるけどポエム後に明らかになった
事実と反してるから内部情報は断片的にしか知っていない
多分K谷研関係者じゃないかな
イマイ声明に参加しなかったグループって論文への直接関係者以外だと
K谷研だけなんだよね
スッポン提供しただけで参加しないってのも不自然だよな
- 958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:18:14.68 .net
- 俺アンチだけど、もてもてだよ。年収は１５００万。
今デルモとスッチーと二股だからｗｗ
- 959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:18:42.11 .net
- >>899
>不自然だよな？科学者で小保方擁護する人は皆無なのに。
なはずないだろ
まともな科学者なら理研の問題には不快感を持っているので
結果オボの擁護、というか理研の攻撃もしたくなる
- 960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:18:43.81 .net
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART357
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399392936/
- 961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:19:31.59 .net
- クボ方、全然似せるきないじゃん。髪型くらい一緒にしろよ。
- 962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:20:08.83 .net
- 迷子のままか
- 963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:20:14.01 .net
- 研究不正した奴をハーバードが雇うわけないだろ。
馬鹿ん亭が論文の正しさを強調したくて言ったんだよ。
詐欺師だから口だけなの。
- 964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:20:37.11 .net
- >>906
how old are you？
- 965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:21:00.20 .net
- 悪意 捏造_,,-=ゝ,.. 不性行為 悪意
捏造 不／/ ⌒ヽ 悪意 捏造
不性行/／￣ヽ ヽ、.不性行為
悪意 /∥ u ＼_______ヾヽ 為 悪意
捏造 l l __ゝ, 三ノ ＿::u│| 意 捏造
不性 l l（ ○）=（ ○ ）|V ) 性行為
悪意 ∨￣（__人__）￣::::し.| .為 悪意
捏造 | |r┬-| ::::::u:| 意 捏造
不性行ヽ `ー'´ ::::::::/ 不性行為
悪意 ／ ＼__ ,_:::／丶 為 悪意
- 966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:21:07.94 .net
- クボ方見たよ。やっぱり本物のかわいさを再確認した。
なんだあのクボ方のほうれい線。
- 967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:21:26.70 .net
- >>959
お前科学者じゃないのに何で科学者目線で発言してるの？？
- 968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:22:21.18 .net
- >>966
君どんだけブス専なの？
- 969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:23:44.21 .net
- >>963
柳沢純雇ったのも加藤茂明の一声だし
バカの一声で雇えるもんだぞ
- 970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:24:50.19 .net
- バカンティは、ボストンにおいでよーって言ったけど、
雇うとも旅費を出すとも言ってなかったり・・・
- 971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:24:56.87 .net
- >>937
お前の書き込みをみて
石井先生が委員長を辞めた理由が分かったよ。
これはやってられないや。
- 972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:25:44.09 .net
- ／￣￣＼__
／ ＼
/ /＼ ヽ
/ ／/／ ヽ .|
| /＼ ／~Ｖ |
| ／-・ ・- Ｖ | 久保方
| | (＿) | | 「STAP細胞はありません」
| ∧ ノ ヽ / |
| ＼ ヽ二二ノ／ |
ヽ ヽ＿＿ノ ノ
＼＿ ） （＿／
/ ヽ＿ノ ヽ
| | | |
- 973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:26:19.30 .net
- >>957
スッポン提供って何？初耳なんだが。
- 974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:27:45.03 .net
- ばカンティはティッシュエンジニアリングのパイオニア
- 975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:28:04.77 .net
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART357
- 976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:28:26.95 .net
- >>937
あー きみきみ。
バカも休み休み言いなさい
- 977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:28:57.11 .net
- あ、あの、ここに、ガスボンベ、置いときますね。
by スレ番229>831
_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
./癶⌒癶 癶⌒癶 癶⌒癶 癶⌒癶 /|
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/ (●●･) (●●･) (●●･) (●●･)/ /
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| /
| 理研名物 『STAP』饅頭 美味 | /
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- 978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:29:22.11 .net
- >>944
バカの目には普通の人間がバカっぽく見えるということだろ、自分と同じに思うから
解ったか？アホ
- 979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:30:26.26 .net
- >>947
お前がな、このバカｗ
- 980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:31:17.98 .net
- 暇な人が暇な時に、てきとーに埋めるスレ
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396748087/l50
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681042/l50
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396549921/l50
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397152372/l50
なんで、こんなにあるん？
- 981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:31:25.33 .net
- 馬鹿ん亭は、米国ではトンデモで有名。
- 982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:31:45.90 .net
- >>953
しるか
ハーバードに聞け
バカ
- 983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:32:03.99 .net
- >>929
>>>875
>こんな場に素顔で出たくないと考えたとでも？ｗ
もし捏造に関知してないなら「ノーベル賞級Nature論文に携わったテクニシャン」としての一生に一度の晴れの舞台だと思ってる筈だよ
鼻栓してでも素顔晒すわ
- 984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:32:14.45 .net
- >>978
いやぁ、 どうみても、馬鹿者がひとりでバカをさらしていて、周りの人は
バカにしているだけなんだが
- 985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:32:47.01 .net
- で、ハーバードは身元保証をするのか、しないのか？ >949
- 986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:32:53.11 .net
- >>960
いつもいつも、ありがとなっし
- 987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:33:38.25 .net
- 次スレ
STAP細胞の懐疑点 PART357
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399392936/
- 988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:33:47.31 .net
- >>980
小保方擁護のスレ乱立荒らしだよ
それらで剽窃の松本古川奈良スレが毎回下げられてる
- 989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:34:01.06 .net
- 捏造を知っていたから、自分の顔がさらされるのを嫌がった・・・
- 990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:34:40.87 .net
- >>984
何を悔しがってるんだこの馬鹿はｗ
- 991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:35:10.22 .net
- >>985
ハーバードに聞けって
この馬鹿
- 992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:35:22.66 .net
- >>990
そういうことにしたいのですね
- 993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:35:31.79 .net
- >>926
はあ？中山って誰よ？ｗ
- 994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:35:46.62 .net
- >>983
急に呼ばれて、キチガイが一人だけばっちりメイクしてヴィヴィアン着てたら、女子なら誰でも出にくいに決まってるよ。
- 995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:35:46.87 .net
- >>992
悔しがるな
この馬鹿ｗ
- 996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:36:27.84 .net
- ついに壊れた ピザの人
- 997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:37:09.82 .net
- とりあえず擁護バイトは消えてくれ。エア擁護でもしてろ。
- 998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:37:26.87 .net
- >>996
妄想の中に頭を突っ込んで満足する馬鹿の図ｗ
- 999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:37:29.89 .net
- 結局、小保方のハーバード転出はバカの妄想でしたとさ
- 1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/07(水) 02:37:43.27 .net
- 1000ならSTAPはあります
- 1001 ：2ch.net投稿限界：Over 1000 Thread
- 2ch.netからのレス数が1000に到達しました。
- 1002 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 00:24:55.06 ID:u/XrwDSa+
- ボボは何処から金もらってこんな芝居しているのか？
誰か教えて
- 1003 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 00:26:47.08 ID:u/XrwDSa+
- 千を超えた、ボボSTAPはあります
ありません
- 1004 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 00:28:53.77 ID:u/XrwDSa+
- ボボは悪女を演じただけ
悪い奴は他にいます
- 1005 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/08(木) 00:31:33.78 ID:u/XrwDSa+
- ボボ結婚できません、オモチャください
総レス数 1005
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