STAP細胞の懐疑点PART351

1 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:48:11.79 .net

疑問点・矛盾点を挙げつつ建設的な議論を心がけていきましょう。
捏造・擁護煽り、レスの無駄遣いコピペ、中傷は厳禁。
次スレは「>>600」を取った人が立ててください。←★要注意！！スレ立て基準変更
★以後重複スレは放置で、正しい次スレ番号と正しいテンプレのものを最優先して使います。

前スレ
STAP細胞の懐疑点PART350
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399101315/

過去スレ
STAP細胞の懐疑点PART349
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399042019/
STAP細胞の懐疑点PART348
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399020936/
STAP細胞の懐疑点347
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398984796/
STAP細胞の懐疑点 PART346
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398939299/
STAP細胞の懐疑点 PART345〜335　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/134
STAP細胞の懐疑点 PART334〜246　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/125-132
STAP細胞の懐疑点　PART245〜1　URL
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/75-90

2 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:48:42.68 .net

□主要文献
小保方Nature論文（オープンアクセス）
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12968.html
http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/full/nature12969.html

Nature News記事：Acid-bath stem-cell study under investigation
http://www.nature.com/news/acid-bath-stem-cell-study-under-investigation-1.14738

上記Nature News翻訳版： 理化学研究所、STAP細胞論文の調査に着手
http://www.natureasia.com/ja-jp/nature/specials/contents/stem-cells/id/news-news-140217

体細胞の分化状態の記憶を消去し初期化する原理を発見−細胞外刺激による細胞ストレスが高効率に万能細胞を誘導−
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/

理化学研究所：60秒でわかるプレスリリース
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140130_1/digest/

研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/

Essential technical tips for STAP cell conversion culture from somatic cells
http://www.nature.com/protocolexchange/protocols/3013

Refined protocol for generating STAP cells from mature somatic cells.
https://research.bwhanesthesia.org/research-groups/cterm/stap-cell-protocol

京都大学iPS細胞研究所： iPS細胞とSTAP幹細胞に関する考察
http://www.cira.kyoto-u.ac.jp/j/pressrelease/other/140212-194926.html

3 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:49:15.48 .net

□参考リンク
11jigenまとめ　http://stapcells.blogspot.jp
Knoepfler Lab Stem Cell Blog　http://www.ipscell.com/
kahoの日記: STAP細胞の非実在について＃1-5　http://slashdot.jp/~kaho/journal

◯小保方論文コピペ疑惑画像詰め合わせ◯
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/13
最後にもう一度TCR、慶應大学吉村研究室
http://new.immunoreg.jp/uploads/fckeditor/uid000001_20140402123124dc82d952.jpg
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
分子生物学会理事長声明 、『STAP細胞論文等への対応について』『再要望』
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140303_seimei.pdf
http://www.mbsj.jp/admins/statement/20140311_seimei.pdf

日本学術会議会長談話　STAP細胞をめぐる調査・検証の在り方について
http://www.scj.go.jp/ja/info/kohyo/pdf/kohyo-22-d6.pdf
理研・野依理事長が研究・出版倫理と不正行為についてAdv. Synth. Catal.誌に寄稿
http://www.wiley.co.jp/blog/pse/?p=14657

STAP 細胞に関する難波紘二先生の辛辣なコメント(目次)
http://blog.fujioizumi.verse.jp/?eid=247
小保方他(2014a)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/
小保方他(2014b)の日本語解説(by md345797氏)
http://syodokukai.exblog.jp/20326345/
□兄弟スレ
STAP細胞（未来技術板：ID表示）　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394192207/
STAP細胞の懐疑点 出張所　http://uni.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/
STAP細胞質問スレ PART3　http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397222947/
□謎の予言：ムーミン谷のオホホポエム(時系列・暫定版・4.19修正版)
http://www.poverty.jeez.jp/ura/img/kenmou01318.txt

4 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:50:43.26 .net

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf
5/1 STAP研究に関するＣＤＢ自己点検について　http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/topics/2014/20140501_1/140501_1_1.pdf

5 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:51:26.27 .net

★STAP細胞の懐疑点の議論まとめ・資料集リスト
(疑惑が多岐に渡るので原文は以下を参照)
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397608621/2-14

・理研会見とオボ会見動画URL
・STAP論文疑義調査最終報告まとめ
・キメラマウスの二重のトリック
・キメラマウスの不正実験疑惑・ネイチャー論文 LETTER 【Fig.1 】
・オボと若山先生のマウスに関する考察
・笹井氏の主張予想
・ネイチャー質疑応答　Contributions
・STAP=死亡細胞を食べたマクロファージ説
・自家蛍光してる細胞をマクロファージが食べてる動画紹介
・マクロファージ動画の再生速度遅くする見方説明

6 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:55:21.47 .net

正規のテンプレは>>4まで

7 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:57:10.58 .net

[理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

8 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:58:36.29 .net

>>6
タヒね、takta913

9 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:59:07.62 .net

[笹井氏の会見に対する反応]

2ch 生物板での反応:
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397706278/28
　「昨日の笹井氏の会見は全くまともな反論になっていない。ただのこけおどし。 」

岸輝雄・ 東京大名誉教授・理研「研究不正再発防止のための改革委員会」委員長の反応:
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1803S_Y4A410C1CR8000/
　　笹井芳樹氏の責任について「（理研の小保方晴子氏と）同等の責任を持つべきだ」
　　と批判した。改革委は理研に対し、共著者の責任を明確にするよう求めていく方針。
　　…
　　実験ノートを見ていないと発言したことに関し「一緒に出したことが大事で、ある
　　部分は知ってるが、ある部分は知らないということは普通はあり得ないだろうと思
　　う」と苦言を呈した。

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長のコメント:
http://nosumi.exblog.jp/20586616/
　「以上のような可能性を総合的に判断すると、
　　「STAP細胞が無くても十分説明できる現象である」と考えられます。」

吉村昭彦・慶応義塾大学教授のコメント:
http://new.immunoreg.jp/modules/pico_boyaki/index.php?content_id=350
　「現在のところキメラや幹細胞でTCR再構成もBCR再構成も見つかっていないので
　　STAP現象があるという積極的な根拠はなく、むしろ『ない』と考えたほう常識的である。」

著者らの公表したゲノムデータを解析し、疑義を指摘した kaho 氏のコメント:
http://slashdot.jp/comments.pl?sid=629003&cid=2583602
　「作成日時によってその時々の「STAP細胞」があるかのようです．
　　そうであれば他の幹細胞と一致しないのは当然だと思います．
　　「STAP細胞」と同じ名で呼んでいながらその性質は日々変わることになりますから．」

10 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 23:59:39.92 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398499213/347

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/26(土) 22:25:59.35
>>182>>200
おいらも日経サイエンス6月号買ってきた。結構よくまとまってるから皆も買うと良いと思う。
http://www.nikkei-science.com/page/magazine/201406.html

記事の内容を自分なりにまとめると、
(1) STAP幹細胞はES細胞だとすれば辻褄が合う。
(2)『胎児と胎盤が同時に光った』が事実だと、STAP細胞=ES細胞だと説明がつかない。
(3) でも本当に『胎児と胎盤が同時に光った』か疑問

(2) についてはノスミンブログのコメント (>>16 http://jump.2ch.net/?nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/)
にもあるので実は「STAP細胞=ES細胞」でも説明が付く可能性もある。
(3) についてはいよいよ怪しくて、以下の様に書かれている (以下一部引用):

> 若山氏は，胎児と胎盤が両方とも緑色に光るのを見たとしている。
> ただ胎児の血管や血液細胞は胎盤にも入り込む。こうした血管や
> 血液細胞が光っていたのであれば，「胎盤が光った」とはいえな
> い。「私は胎盤に関しては専門外なので，この問題を小保方さん
> に指摘した」と若山氏は言う。小保方氏は切片の標本を作り，胎
> 盤にしかない組織であることを確認したと若山市に説明したとい
> う。「それで納得してしまった」。

ちなみに丹羽氏は切片標本しか見ていないっぽい。
胎児と胎盤が同時に光るのを直接は確認してなさそう。

「同時に光った」がウソであれば (2) を考える必要もなく、
実験ごとに細胞を使い分けるだけで容易に捏造可能なはず
(同様のことが記事でも指摘されている)。

11 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:00:16.71 .net

大隅典子・東北大学教授・日本分子生物学会理事長に寄せられたメールの一部:
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

「ESキメラとSTAPキメラは作製法が異なっていたことがそのまま答えになる」と思うに至りました。
つまり
（１）ES細胞をsingle cellにばらしてblastcystにinjectionすると胎児のみに寄与する
　　　（注：胎盤中央部は胎児由来なのでGFP陽性になります。ここで「胎児のみに寄与する」とは
　　　「胎盤全体がGFP陽性にはなるわけではない」という意味です）、
（２）ES細胞塊を小塊に切り分けてblastcystにinjectionすると胎児と胎盤の両方に寄与する、
ということではないかと考えてみました。残念ながら（２）に相当する実験を行った文献は見つかり
ませんでしたが、「8-cell embryoとES細胞塊とを融合させる」という形でのキメラマウス作製
を行っている文献が見つかりました（添付）。これは、ES細胞を「細胞塊として取り扱う」（single
cellにしない）という意味においては（２）に限りなく近い状況を再現していると考えられると思
います。驚くことに、Fig. 2J, 2KではTrophectodermにES細胞が取り込まれています。これ
は「invivoで作製されたiPS細胞はtotipotentである」というHannaらの論文（Nature 502
340-345, 2013）のFig. 4f によく似ています。なお添付文献のtext中には「積極的にtrophectoderm
に寄与したのではないかもしれない」という遠慮深い表現もありますが、Fig. 5Hでは胎盤（しか
も胎盤外縁部まで）が明らかにGFP陽性となっており、textにもそのように記載されています（黄
色でハイライトしました。なおここでFig. 5Gと書かれているのはFig. 5Hの誤りと思われます）。

つまり、ES細胞を「塊のまま」使ってキメラマウスを作製すれば胎児と胎盤の両方にコミットする、
と考えられるのではないかと思いました。そして、笹井氏の「胎児と胎盤に寄与できる既知の多能性
細胞はない」という主張は誤りであると思いました。即ち「STAP細胞の存在を仮定しなければ説明
ができない現象がある」のではなく、kahoさんの解析を基づいて考察すれば「ES細胞であったとし
なければ説明ができない現象がある」と言うべきと思われます。

12 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:00:49.95 .net

大隅ブログhttp://nosumi.exblog.jp/20586616/ コメント欄より
Commented by LiveCell at 2014-04-18 08:41
ライブセルイメージングの開発を行っている者です。
話題になっているので、イメージを見てみました。
セティングはx１０オブジェクティブ、DICイメージの質が悪いのでおそらくプラスティックボトルかディッシュ、自動焦点機能を使用、といったところでしょう。
興味深いのは蛍光非発現の細胞が減っていること。
細胞死によるのであれば、死んだ細胞のカスが残りますが（DICでは白く光って見える）、きれいに無くなっているので何かによって処理されていると考えられます。
この系ではおそらくマクロフェージの類だと思います。
では、マクロフェージであればイメージ中に見えているはずですが、最初の方のイメージ中にはありません。
これは自動焦点機能によるマジックでしょう。
たぶん、輪郭抽出による自動焦点機能が使われていると思いますが、この場合、焦点はディシュ表面ではなく、丈のある物体（イメージでは球形の細胞）の方に当たります。
マクロフェージのようなディシュ表面にべたっと付くタイプの細胞はこの条件では見にくいはずです。
後半に行くに従い、激しく動く細胞が見えだしますが、これは球形の細胞が減ったため、自動焦点がディシュ表面に移動し、見え始めたと思われます。
もし、この激しく動く細胞がSTAP細胞であれば、蛍光発現細胞に由来するはずですが、このイメージング条件ではディシュ表面に居る細胞が分からないので何とも言えません。
が、マクロフェージに補食されたと考えた方が合理的なように思います。
焦点をディシュ表面に固定化するかz−スタックを取ってイメージングすれば答えは簡単にでます。
おそらく、蛍光発現細胞がマクロフェージに補食されたイメージが取れると思います。
また、理研のhttps://www.youtube.com/watch?v=lVNbwzM2dI0&feature=youtu.be&app=desktopを見てみましたが、細胞がクシュとなるきれいな細胞死の一つのパターンのように見えます。
個人的にはこのような細胞（おそらく死細胞）からマウスが発生するとは思えません。

13 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:01:21.94 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1397978711/677
[STAP細胞が胎盤にも胎児にもなるという実験は笹井氏主導?]
2012/04/24　米国に仮特許出願US 61/637,631（以下「出願A」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227005.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022851022.pdf
2012/12-01　★ここで笹井氏がプロジェクトに参加
2013/03/13　米国に仮特許出願US 61/779,533（以下「出願B」という）を行う
　　　　　　　　http://www1.axfc.net/u/3227009.pdf (← テキスト検索可能)
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022881386.pdf

　↑ここまで「STAP細胞が胎児にも胎盤にもなる」という記述はなく、
　↓ではじめて登場する(パラグラフ[0040]など)。さらに、笹井氏が発明者として追加されている。

2013/04/24　出願A,Bを優先権の基礎として、国際特許出願PCT/US2013/037996（以下「出願C」という）を行う。
　　　　　　　　http://www.google.co.jp/patents/WO2013163296A1
　　　　　　　　http://patentscope.wipo.int/search/docservicepdf_pct/id00000022883817.pdf
2013/10/31　出願Cが、公開番号WO2013163296として公開される

14 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:02:12.76 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398676099/164

164 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/28(月) 18:56:19.17
日経サイエンス最新号 若山インタビュー概要 最終版

・他の共著者に下されるのと同程度の処分を、山梨大に申し出るつもり
・STAP細胞は実験で使い切ってて無い
・キメラマウスは小保方に全て渡してて無い
・残ってたSTAP-SCを検査に出した
・"ES細胞が作られていないマウス系統"からのSTAP-SC樹立は一度も成功していない
・STAP-SCは外見がES細胞に似てる。キメラ作りの手順もESと同じで良い(STAP細胞→キメラは工夫が必要)

各自の役割
　小保方：STAP細胞の樹立 Oct4確認 体外分化 テラトーマ形成
　若山：STAP-SCとFI-SCの樹立 キメラマウス作成

増殖能の比較
　胚盤胞→ES細胞：樹立に1〜2週間。成功率50%
　STAP細胞→STAP-SC：樹立に3〜5日(増殖自体は1日目から始まる)。成功率80〜100%

胚盤胞は桑実胚よりも発生が進んでいる。そんな胚盤胞に対して、さらに樹立スピード・成功率で勝るのがSTAP-SC。
つまり、桑実胚の混入では説明できない。

15 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:02:44.86 .net

http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398744094/54
54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/29(火) 13:53:02.15
[特許出願書類中の記載事項の比較]

「胎児にも胎盤にもなる」 …… 出願C以降
「光る胎児と胎盤の画像」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Letter が初出?)
「STAP幹細胞120日実験」 …… 出願C以降
「メスのSTAP幹細胞」 …… 出願A・B・Cには含まれず (Article が初出?)
「TCR再構成の確認」 …… 出願B以降
「EpiSCとの比較実験」 …… 出願B以降
「博論からの画像流用」 …… 出願Aのみ (B・Cには含まれず、Article で復活)

出願A = 米国仮特許出願 US 61/637,631（2012/04/24)
出願B = 米国仮特許出願 US 61/779,533（2013/03/13)
出願C = 国際特許出願 PCT/US2013/037996 (2013/04/24)

16 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:02:53.11 .net

◆科学がだんだん見えてくる

おススメ検索シリーズ

“自殺の９割以上は他殺”　“お前の将来潰してやる電話”　“ＳＴＡＰ阻止”
“ピペド凶授”　“助手自殺”

17 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:03:20.88 .net

■再実験担当の丹羽氏にも切り貼り疑惑？検証■[sage] 2014/04/06(日) 15:07:17.26

STAP細胞の懐疑点 PART226
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1396681629/944 　2014/04/05(土) 23:49:42.62
11次元様
今回の論文の共著者でもある丹羽氏がSTAP検証実験の責任者でもあるが 丹羽氏が責任著者の2011年のDevelopment誌の論文
（Development 2011 138:197-202、若山氏も共著者）のFig.3やSuppの図に不適切なバンドの切り貼りが存在しています
（ネガティブコントロールレーンの切り貼り、小保方氏と同じです）。

こんなことを許す研究者が検証実験と称して多額の税金を使うのはいかがなものかと。
ぜひ、この話題を取り上げてください。よろしくお願いします。
=================================================
丹羽論文Fig3：小保方さんよりチョーわかりやすい貼り付け画像がいっぱい（44枚全部、白線入れるなら100本以上）。よく査読通った（CDBの機関誌みたいなものだから？）。　

http://dev.biologists.org/content/138/2/197/F3.large.jpg
=================================================
Choice of random rather than imprinted X inactivation in female embryonic stem cell-derived extra-embryonic cells
Kazuhiro Murakami, Kimi Araki, Satoshi Ohtsuka, Teruhiko Wakayama and Hitoshi Niwa1

Development 138, 197-202 (2011) doi:10.1242/dev.056606
http://dev.biologists.org/content/138/2/197.full.pdf
（丹羽さんがコレスポ＆ラスト）

18 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:03:52.87 .net

現時点ではマスコミの追求が及んでいない部分

(１)小保方研究室の研究費の使途
(２)調査委員会押収のノート２冊と残りのノートの公開(内容と使用済み分量とノート規格)
(３)小保方研究室に残っていたサンプルの詳細(一部追求済み)
(４)小保方の私物ＰＣに残っている記録
(５)小保方の受入プロセスとＰＩ採用時の審査プロセスと採用理由
(６)小保方の杜撰なデータ管理を野放しにした理研のチェック体制
(７)ポートピアホテルの宿泊費用を本当にハーバードが負担していたのか(ハーバードに要確認)
(８)ハーバード大研究員兼理研客員研究員時代、理化学研究所に来訪し実験したのは１年未満なのか(理研に要確認)
(９)特許出願に係る理研内審査の記録
(10)Ｎ論文と行使価額修正条項付新株予約権大量行使における利益相反関係の有無
(11)３月５日に理研が成功を発表したＳＴＡＰ細胞の再現実験のデータと報告プロセス
(12)生データを公開しない理由
(13)顕微鏡のハードディスクに残されている画像データの詳細
(14)調査委員会が小保方に対して私物ＰＣの提出を求めたにも関わらず小保方が断った事実
(15)J. Guo他(2005)論文不当転載部分の実験ノートの内容
(16)2014年2月20日ヒアリングの数日前に取り直したはずの画像データが2012年4月特許出願書類に掲載されている事実
(17)部外者が小保方研究室に侵入してＥＳ細胞を混入させることが可能か否か
(18)丹羽氏の確認した「ＳＴＡＰ細胞ができていく過程」で細胞をすり替えることができる等の隙はなかったか
(19)特許明細書が小保方論文骨子のコピペである理由
(20)本当にライブセルイメージングは改ざんできないのか
(21)小保方がB6系統マウスあるいはES細胞を入手した可能性と入手経路

19 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:06:24.32 .net

https://twitter.com/JuuichiJigen/status/462240468261023744
論文捏造＆研究不正 ‏@JuuichiJigen
　これが、理研調査委員に対して検討違い（言いがかり）の指摘をした不当な告発文書の一部です。
　告発は悪意を持ってなされた可能性もあります。
　http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

https://twitter.com/satoshimihira/status/462289242777858050
理系弁護士三平聡史（みずほ中央代表）@satoshimihira
　意図的なら悪質！理研は一応民間なので，虚偽告訴罪（懲戒目的）は非該当。
　偽計業務妨害罪に該当です。

20 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:07:32.77 .net

↑以上、テンプレ
ただし >>6 >>16 は takta913 の妨害と思われます。

21 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 00:09:30.17 .net

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/02(金) 08:05:46.29
takta913 くん発狂の歴史:
・小保方博士論文
・特許出願書類
・ライブセル・イメージングが免疫学者からつっこまれた件
・些細な人記者会見前日
・NGS解析 (SNP等) ← New!

発狂の仕方:
・露骨な若山たたき
・インサイダーになるならないの議論
・詐欺罪になるならないの不毛な議論
・コピペ流し
・熱い笹井擁護 (例:「男の中の男」)
・山中や調査委員の論文にいいがかりをつけマスコミにたれこむ ← New!
・何故か笹井に都合の悪いテンプレを削除しようとする ← New!

22 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 03:37:48.98 .net

『コツがあると断言する小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?v=zivpFVMTDE0
https://www.youtube.com/watch?v=_zaY4HTYMuQ

『記者の指摘に「なるほど。」とすっかり納得してしまう小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?v=Mye-qeKn2y8

『「STAP細胞は、ありまぁふ☆」と断言する小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?v=RbtA5hiKirk

『記者に核心を突かれ、硬直する小保方さんシリーズ』
https://www.youtube.com/watch?v=FaorbQIUYw0
https://www.youtube.com/watch?v=zMJl4IHats0
https://www.youtube.com/watch?v=NfpTQl9uu04
https://www.youtube.com/watch?v=zpcVW5yUiss

23 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 03:38:20.26 .net

『記者に核心を突かれ、キレる小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?v=uDLPkdPYTEs

『記者のイケボにうっとりしてトランス状態に突入し、途中でハッと我に返る小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?v=Zos25KbivJc

『質問内容にムカついたのか、答え終わった後ブツブツ独り言を言う小保方さんシリーズ』
https://www.youtube.com/watch?v=7ytmaayp2Fo
https://www.youtube.com/watch?v=YUF6yoEJGVY
https://www.youtube.com/watch?v=z8ot8pX1HP8

『追い詰められすぎて可愛い子ぶる小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?v=dBOvG0I1TM0

『「絶不調でした。」と溜めに溜めて言う小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?v=94VP6N-xc04

『「恐ろしかったです、正直。」と空気を読んで発言する小保方さん』
https://www.youtube.com/watch?v=VduALkdqc4M

24 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 05:22:39.10 .net

ちょっと論理的に考える頭をお持ちの方だったら、これが小保方個人の「戦い」ではないことははっきり判るんじゃないでしょうか？

こういう、「人の論文に文句つけといてお前らの論文の写真も切り貼りじゃねーかギャハハ！、オラオラ責任取れよ」のような
ガキの喧嘩としか言えないようなことを続けたとしても、小保方氏の科学者としての信用は戻りません。
こんな形で解決させようとするのは科学者の仕事を続けようと望む者の行動ではありません。
過去の森口や加藤のような捏造論文で告発された者が法廷闘争に訴えなかったのは、そんな事をしても地位は
保全されないことを当然のように理解していたからです。では小保方陣営は何が目的なんでしょうか？

弁護士が普通の解雇不当の闘争手段で理研が解雇させないようにする作戦が100%うまく行っても、理研としては
小保方をまともな科学者の地位に付ける必要は無いのです。
法的には「解雇は不当」としか言えないのであって、「科学者として好きなように研究させなさい」と言うことはできず、
要は理研は小保方との争いが面倒であれば用務員のような形で雇用を続ければ良いだけなのです。
法的闘争をしたところで、その程度の落としどころが精いっぱいです。小保方が科学者としての自らの地位を保全しようとするなら、
根拠となるデータを全て曝け出して、正しさを徹底して訴え続ければ良いのです。

小保方とは比較になりませんが、科学者の世界で自説の正しさを訴え続けるのは非常に大変で、
ある意味皆常に粗を探し合ってる状態です。ほとんど陰険な人の集まりですが、そういう厳しい相互チェックに
耐え抜いた物だけが真理として認められることで、科学で最も危険な「錯誤の積み重ね」が防がれているわけです。
アラの多い論文は溢れていますが、それが放置されているのは大半がその必要性もない物、とみなされているのが理由です。
重要な事を提唱している論文であればそうはいきません。徹底した批判に晒されるのが当たり前で
それにきちんと答えていくのが一人前の科学者の仕事であって、ある意味論文発表は始まりに過ぎないのです。

かの湯川秀樹先生ですら、中間子を発表したヨーロッパの学会では物理学の番人として知られたパウリに
「完全な間違い」と酷評されたと言われます。

25 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 05:23:10.43 .net

しかしそういった指摘の１つ１つに皆を納得させる反論をして証拠立てをしていくことで初めて新理論として認められ、
後の中間子の発見は湯川の功績と万人が認めたわけです。
今回の写真加工の問題でも、とばっちりを受けた山中御大はすぐに膨大な資料を調査して、
その間違いが局在的なもので全体の論文の正誤に影響を与えるものではないと筋道立てて反論してますよね？
科学者に必要な姿勢はむしろその部分で、感情的に「STAPはありまーす」とか、「調査委員もみんな不正をしてるじゃないですか？
なんで私だけ責められるんですか？」と主張する元気はあるのに、いざ実験データを出してくださいとか、
作ったSTAP細胞の試料を出せ、といわれても「病気入院中です」と言って一切答えない、というのは、既にまともな科学者の
やる事ではありません。
最初からまとも思われようという行動ですら無く、要は科学者としての地位保全は望んでいないわけです。

では、一体小保方が騒いでいる目的は何なのでしょうか？
論文もまともに書けない小保方を理研に押し込み、実績もほとんどロクにない小保方をユニットリーダーの地位に押し上げ、
再現性もほとんどないSTAPなるものを理研の重点プロジェクトにさせて、何人もの高名な学者にサポートさせて
Natureに載るような体裁を整えたすえ大発表させたグループが居るのは間違いありません。
小保方がいくら策士でも、一人の頭脳や手品でそこまで大がかりな錯誤を起すことはできません。

とすれば、そのグループは今、自分たちに火の粉が飛んでこないように必死になっている筈です。
小保方一人に暴れさせておいて、世間がそっちに目を奪われている間に自分たちの「利益」を確定させて
証拠も隠滅している筈です。そのグループが、「攪乱」の目的で小保方の行動を指示している、
と見るのが最もまっとうな見方じゃないでしょうか？

26 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 05:23:42.89 .net

【小保方氏・STAP細胞関連時系列】　政治の動き追補版
2002年04月 小保方、早稲田大学理工学部応用化学科入学、ＡＯ入試１期生
2005年 　　　常田教授の指導、東京湾の微生物等を研究★　もともとは１年中東京湾の泥を掬って調べて回るような、地味な研究生活だった。
2006年03月 早稲田大学理工学部応用化学科卒業
2006年04月 修士課程進学　指導常田
2007年　　 　再生医療に転向、女子医大の研修生にもなり大和や岡野の指導 ★　転機１　「何か」の囁き。突然、それまでとは違った派手な研究生活へと変貌
2007年　　 　返済不要の早大給付奨学金獲得
2008年03月 修士号取得
2008年04月 博士課程進学　指導常田
2008年04月 学振研究員DC1獲得。3年間「月20万円奨励金＋年60万円科研費」受給　←本来ハードルが高いが指導教官達の推薦で可能
2008年09月 ハーバード大留学。1年半滞在。バカンティ指導、万能細胞の研究開始★ 転機２　ここから３年間でバカンティの下、精巧な「手品」を習得
2009年08月 小保方・大和・バカンティ、最初のSTAP論文をネイチャーに投稿
2010年春　 論文没。「細胞生物学の歴史を愚弄している」と酷評
2010年07月 小保方・大和、若山に協力を依頼。多能性判定マウス実験開始
2010年10月 後に理研が受け取る実験ノート1冊目の記録開始
2011年02月 D論でPh.Dを取得「三胚葉由来組織に共通した万能性体性幹細胞の探索」
2011年03月 日米共同研究の成果を「ティッシュ・エンジニアリング・パートA」に発表
2011年03月 早大大学院卒業。ハーバード大に行く予定が3.11の影響で就労ビザおりず
2011年03月 若山の推薦で理研CDB入り。若山ラボ「ゲノム・リプログラミング研究」所属★転機３　理研に潜り込む。但し当初は無給の客員研究員でハードルは低い
　ハーバード大から海外勤務研究者として給与？ホテル住
2011年09月 STAP細胞をこの時点で100回程作成。以後も100回程作成。
2011年11月 後に論文となる酸刺激で初期化する万能細胞(STAP細胞)作製に成功
2012年02月 小保方と若山、STAP論文をネイチャーに投稿（不採用）
2012年04月 若山、山梨大に移籍
2012年07月 小保方、実験ノート２冊目記録開始
２０１２年１２月２６日　第2次安倍内閣成立　下村博文　第１８代文部科学大臣に就任　☆チェックポイント１

27 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 05:24:13.74 .net

2012年12月 笹井　竹市の依頼で論文執筆アドバイザーに
2013年1月11日、安倍首相、ＣＤＢ訪問で野依氏・笹井氏に案内される
2013年03月 理研の若山ラボ終了
2013年03月　安倍首相　TWInsを訪問。大和などが主導するセルシードの「自動細胞シート積層装置」などを視察　☆チェックポイント２
　「今後の成長戦略の中において、再生医療を中心に、国家資金を集中的に投入していく」
2013年03月 「細胞リプログラミング研究ユニット」のリーダーに抜擢、5年契約　★転機４　いきなりの大抜擢。ここはハードル高い。こんな話は理研のトップ以上の強い指示がない限り、
　「笹井の個人的な入れ込み」「小保方の2年間の評判」などでは成しえない。（しかも小保方の同僚からの評価は、決して良くはなかったと言われている。）
2013年03月 共著者14名でSTAP論文再投稿。笹井が本格的に論文再構成に加わる
2013年04月　下村文科大臣　第６回　産業競争力会議の場で、（名前こそ出さないものの）セルシードの話を大きく宣伝　☆チェックポイント３
http://textream.yahoo.co.jp/message/1007776/7776?comment=19906
2013年04月 ハーバード大・女子医大・理研連名でSTAP特許出願
2013年08月 セルシード 論文掲載を確信して？UBSに新株予約権割当
2013年09月 笹井　若山の依頼でレターのコレスポに
2013年12月 論文受理
2014年01月28日 STAP細胞を記者会見で発表
2014年01月30日 ネイチャー論文が掲載。セルシード関係者が名を連ねていることからセルシード株価がストップ高　バイオ関連株価も急騰
2014年03月 数々のSTAP疑惑によりセルシード株は暴落。1/30の半値以下。新日本科学、ジャパン・ティッシュEなどバイオ関連株も同様。ここの株価操作を使えばばかなりの利益を得ている筈。

それ以外でもう１つ重要なセルシードの株取引は、2013年8月にUBSを第三者割当とした新株予約権を発行し、UBSはそれを2014/1/30〜31で売り抜けている事、
それで得た出資金でセルシードは監査法人の「継続性の疑義」を解消しているが、そもそもその疑義が出ている状態でUBSが引き受けること自体が奇跡的。
何らかのインサイダー情報の提供、および何者か（恐らくかなりアングラな勢力）の債務保証を受けていたはずで、この点だけでも犯罪性高。
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/

28 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 05:24:50.67 .net

最初はバカンティラボ（バカンティ、小島）とTWInsの大和がいろいろ考えたオモロイ儲け話が原点と思われる。

もともとバカンティの弟が「発見」したとされてるspore-like stem cell（これも誰にも再現されていない手品）を元ネタにした
ＳＴＡＰ話を打ち上げるために、小保方の詐欺師としての気性を見込んだ大和がバカ研に送り込んで育成させた。
手品習得後、審査のザルさでもともと定評のあった常田に依頼してほぼノーチェックでPh.D（D論はあくまて手続き上の書類と見なしていたと思われる。）を承認させ
すぐさま実行部隊として理研に押し込んだ。（理研の若山にはこの時に無関係を装った小島の強力な紹介があった。）
2年後のユニットリーダー採用面接は大和が演出したが、岡野の手による政治家ルートからの強力な働きかけも確実にあった。
それを真に受けた竹市や笹井らはSTAP研究を最重要＆極秘プロジェクトに昇格させた。
この辺「複数の人が独立に別方向からウソを言えばウソと疑わなくなる」という演出効果を狙ったものと思われる。
そしてここまでの努力で、華々しい花火の打ち上げに適した場所と、信頼される共著者と、ブランド論文作成機（笹井）のサポートが手に入り、計画は実行段階に入る。

さて、そもそもSTAPは捏造である。実在する可能性は0ではないが、少なくとも小保方が習得した方法は「捏造法」であり、
メンバーはその前提で詐欺計画を進めた。（実在するのならもっと直接的な金儲けが出来るわけで、回りくどい方法を取ったこと自体が詐欺性を証明している。）
具体的にはSTAPの利用価値は「花火」であり、その一瞬の輝きの間に最大限にセルシード社への出資や共同研究を推進し、一方で匿名のポエムを通して
捏造疑惑をもコントロールしながら株価操作をおこない金を儲ける。後は「存在しないこと」は誰にも証明できないので、そのまま話題をフェードアウトさせていけば良い。
凹も世間の注意を引く囮として適度に暴れながら、やがてフェードアウトさせる。

29 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 05:25:21.99 .net

理研は眺めの良い花火の打ち上げ場所として最適であり、株価変動も多くのバイオ系企業に及ぶので、それを見越していれば株取引で大きな利益が上がる。
http://okiraku-news.net/2014/03/20/obokatacellseed/
実際バイオ関連株の多くがこの時期、釣られて似たような動きをした。
http://keizai-chart.com/stocks/related/stap

重要なインサイダー取引が疑われる動きもあり、目的は岡野氏が大きく関与しているセルシードの救済そのものだったと思われる。
セルシードは経営的な実績もなく資金調達にも四苦八苦の状態であり、その救済は2012年末には危急の問題になっていた。
もし倒産することになればTWInsの元所長で、セルシードを大学の関連事業として推進していた岡野氏の立場も危うくなる。
この詳しい過程はリンクにある通りだが、
http://okiraku-news.net/2014/03/18/stapcellseed/
STAP論文発表に合わせた新株予約権発行、それによる信用回復を根拠にした２ケ月後のより安全な出資者による増資によって、経理上の健全性を取り戻し、
新たな資金を手に入れたことになる。
この際ある種の反社会勢力から信用保証や協力も得ていたと思われ、株価操作による金儲けや執拗なネット工作は彼らの仕業と思われる。

2月5日以降は大和氏が行方不明となって様々な憶測を呼んだこと、それに歩調を合わせるように謎の「ポエム」がネットに投稿され、STAPへの疑いを煽っていたことは
バイオ関連の株価下げ局面を確実に作るのにうってつけな「事件」だった。
そもそも捏造と判っていて論文発表すればこの株価の動きも必然であり、STAP話はそもそも捏造疑惑でバイオ関連株価下落が起きることも計画の一部であった。

結局、理研の信用が毀損された状態と、文科省が予定していた理研特定法人化がリセットされそうな状態だけが残っている。
たかがちょっとした儲け話のために日本の科学全体が毀損されたことになる。

30 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 07:29:40.02 .net

>>7 に

[理研&CDBが調査すべきSTAP論文疑惑(の一部)]
　・緑蛍光を確認するためのネガコン画像に赤フィルターというハイセンス実験
　・FACSの測定条件がバラバラなため何を比較して良いか分からないのに、論文を仕上げた努力
　・CD45+細胞でGLが見えない大発見
　・バイサルファイトの図にパワーポイントか何かでわざわざ上書きする努力家の小保方氏
　・数々の多能性マーカーをqPCRで調べたら、どれも発現量が同程度という新発見
　・テラトーマを正常組織にまで育て上げた小保方氏の手腕
　・細胞の増殖グラフが山中教授の論文と瓜二つ。ESとSTAP-SCの測定間隔をずらすことで独自性をアピール
　・ES細胞由来キメラで、胎盤内の血管組織などの中胚葉系細胞にさえES細胞が寄与しなかったという超常現象
　・露光時間を変えても胎盤の輝度が全く変化しない不可思議カメラ
　・大気下にて塩酸で調整した緩衝液（重曹系）をCO2インキュベーターに放り込む画期的pH調整法
　・胎盤にひっついた母体由来の脱落膜にまで寄与するスーパー幹細胞 FI-SC
　・細胞が死ぬっていってるのに SubG1 が見られず、8Nの蛍光強度が4Nの倍じゃないエクストリームFACS
　・死んで破裂した細胞がマクロファージに喰われていく様を脱分化と言い張る偏屈さ
　・トランスクリプトーム解析するごとに発現量が大きく変わるのになぜか一つの解析内では安定している謎細胞STAP
　・CNV解析するとES細胞そっくり、というかES細胞とほぼ完全に一致する仮面細胞 STAP-SC

上記↑に指摘もれがあったらどんどん追加しよう!
疑惑が多すぎて分けわかんなくなってきたからね!

31 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 08:12:59.40 .net

理研
研究論文（STAP細胞）に関する情報等について
http://www.riken.jp/pr/topics/2014/20140327_1/
----
研究論文の疑義に関する調査報告書（全文）　http://www3.riken.jp/stap/j/f1document1.pdf
研究論文の疑義に関する調査報告書（スライド）　http://www3.riken.jp/stap/j/i2document2.pdf

野依理事長コメント http://www3.riken.jp/stap/j/a6document4.pdf
竹市センター長コメント　http://www3.riken.jp/stap/j/l9document5.pdf
研究不正再発防止について http://www3.riken.jp/stap/j/r15document6.pdf
STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf

小保方氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/p9document8.pdf
若山氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/o3document9.pdf
笹井氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/r2document10.pdf
丹羽氏コメント http://www3.riken.jp/stap/j/t5document11.pdf

4/1 理化学研究所記者会見〜STAP論文調査・最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=RVp-Rn1ICWM (1/2)
https://www.youtube.com/watch?v=9ligK_tIypE (2/2)
----

4/7 STAP現象の検証の実施について http://www3.riken.jp/stap/j/e24document7.pdf
4/7 STAP現象の検証の実施について(スライド）http://www3.riken.jp/stap/j/b9document1.pdf

4/16 STAP細胞論文に関する笹井氏の資料　http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1.pdf
4/28 インターネット上で指摘されている当研究室からの論文について（石井俊輔）http://rtcweb.rtc.riken.jp/lab/mg/topics/20140428_info.pdf

32 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 08:13:34.52 .net

2014/3/14 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が中間報告
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/future/1394542256/123

2014/4/1 (全録)「STAP細胞」論文　理研の調査委員会が最終報告
https://www.youtube.com/watch?v=7TBeRkVTK1c (午前、最終報告）
https://www.youtube.com/watch?v=eiMOaHgYj6E (午前、質疑応答）
https://www.youtube.com/watch?v=0xhbJ7svoyg (午後、理研の会見）

2014/4/7 (全録)「STAP細胞」検証計画について理化学研究所が会見
https://www.youtube.com/watch?v=hYLzHG87yU4　(1/3)
https://www.youtube.com/watch?v=kJyXSJ03-og　(2/3)
https://www.youtube.com/watch?v=83LKlS8h8vI　(3/3)
　
2014/4/9 (全録) 理化学研究所・小保方晴子ユニットリーダーらによる記者会見
https://www.youtube.com/playlist?list=PLKeSkVQhqoOopfdLuHWkVZEtamEVCSmu2 (1-21)
https://www.youtube.com/watch?v=HTieD4fqVqc (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=3cmFmeqkjJ8 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=Qp5d2T-UzLE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=bhgi9Jp2Aak (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=RaO-KbSkccU (5/5)

2014/4/16 (全録)　理化学研究所 笹井芳樹 副センター長 記者会見
https://www.youtube.com/watch?v=vyzzGgP0_rg (1/5)
https://www.youtube.com/watch?v=9SIBR1QyBj0 (2/5)
https://www.youtube.com/watch?v=WrebFLEjCgE (3/5)
https://www.youtube.com/watch?v=8Vf3KGC-WJA (4/5)
https://www.youtube.com/watch?v=fgBL6ULjak4 (5/5)

33 ：神様：2014/05/04(日) 08:19:46.83 .net

疑惑と称し色々上げてるが、何１つ間違いだと指摘出来てない。
疑惑はお前らのようなバカでもいくらでもこじつけれる。
いちゃもんでしかないのですよ、お前らの言ってる事は・・・
確証を示して、ここが間違いだと指摘してみろ！！
お前らのいう疑惑は、先を越された嫉妬にしかみえない！！
実に醜く、哀れな者どもだ！！11jigen お前の正体ﾊﾞﾚてるぞ！！
　　　後で、責任とれよ！！！！！！☆！☆、

34 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 09:18:40.13 .net

嘘なのーーー!?

35 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 09:20:40.81 .net

それはおまえの仕事だろ
責任転嫁するな

36 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 09:21:33.17 .net

STAP細胞が存在自体嘘ということは現在ほぼ確定している。
今の焦点は、小保方単独犯ですべてが収まるか、笹井の論文潤色が問われるか、ということ。

37 ：神様：2014/05/04(日) 09:58:58.25 .net

36へ
お前、誰が何処でSTAP細胞非存在を証明したんだ？
創価学会の狂信者め、ウソばかり言ってるんじゃない！！☆！☆、

38 ：神様：2014/05/04(日) 10:02:09.21 .net

36へ
お前、誰がいつ何処でSTAP細胞非存在を証明したんだ？
創価学会の狂信者め・・ウソばかり言ってるんじゃない！！！☆！☆、

39 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:12:51.64 .net

理研がやらせればすぐに小保方の嘘がバレるのにね。
やらせなると不都合なことでもあるのか？
もしかしてstapは存在するとか？

40 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:31:37.35 .net

話の腰を折るためにSTAP非存在の証明はできないのだから存在するかも知れないわね〜　の悪魔の証明路線と、悪いことしたのは些細だ和歌山だと明後日な方向に話を振ろうとする
この２点を往復するのがセルシード・烏賊大擁護の工作員のお決まりパターンですね〜　　みんなもう分かってるよ？　こんなバカげた捏造をここまで大げさに騒ぐのはオカノンの政治力と戦艦の工作の結果でしかあり得ないことを・・・
なに今さらごまかしてほかの話に持っていこうと努力してるの？そこまでして尽くしても、こいつら不要になったらいつでも契約切るような連中だぜ？

41 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:40:07.08 .net

本人があるって言ってるんだから信じてあげようよ
まずSTAP細胞ありきで、過程はこれから探せばいいじゃん

42 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:46:58.56 .net

そんな馬鹿げた理屈が通るわけねぇだろ
研究wを続けるというなら私費でやれ

43 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:48:07.25 .net

前スレ
> 発光するっていっても、３日間ライブセルイメージング程度の段階だろ。

でいいじゃん、凄い発見だ、何が問題なんか？

> ７日間培養の「光るSTAP細胞塊」まで作れた人がいるの？
> いたら見せてよ。

これは次の段階だ、まずは発光現象までの論文を書くべき




995 名無しゲノムのクローンさん 2014/05/04(日) 10:36:58.84
>>974
発光するっていっても、３日間ライブセルイメージング程度の段階だろ。

７日間培養の「光るSTAP細胞塊」まで作れた人がいるの？
いたら見せてよ。

44 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:48:52.86 .net

>>37,41
実験で得られないものを
「社会主義の崇高さに植物も共鳴して自らの形質を変えるのです」とか言い張ったり、
「小保方さんを擁護すればいずれ本当に実現するようになるのです」と言い張ったりすることが不正なのだ。

そんな理念を押し付けても自然は動かない。麦や米は政治委員や加持祈祷の指図には従わない。

チャンネル桜よ恥を知れ。お前らは旧ソ連型社会主義と同じ誤りを犯している。

45 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:50:49.80 .net

もう、理研に抗議して小保方に再現実験をさせるしかないな。
なぜ理研は小保方に再現実験をさせないんだ！

46 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:52:07.26 .net

確かにSTAP細胞の発光を否定する人はいない

47 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:53:04.07 .net

秀美　好き

48 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:55:20.71 .net

なんか、STAPは発光細胞みたいになってきたな。
だったらどう呼ぶかなんてどうでもいいやな。
細胞が光る現象でいい。

49 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:55:35.24 .net

発光までの論文を笹井と共著でネイチャーに出すべき

50 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:57:12.33 .net

>>48
> なんか、STAPは発光細胞みたいになってきたな。

笹井が認めたのはここまでだろ？

51 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:57:46.90 .net

再現実験を許すと、証拠隠滅する恐れがあるから
実験室に立ち入りを許可できないんだろ

52 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:57:49.65 .net

>>48
凹はテラトーマの分まで若山に押し付けようとしてなかったっけ。
要は200回（これが嘘なんだが）光らせたから、200回STAPの作成に成功したって。

53 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:58:46.77 .net

>>50
N氏もS氏もご自分の目で確かめたのはOCT3/4の発現のみ。
あとは「W氏の先行実験があるので信じた」という感じ。

54 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 10:59:26.12 .net

>>51
アホかw

55 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:00:17.31 .net

>>52
> 要は200回（これが嘘なんだが）光らせたから、200回STAPの作成に成功したって。

STAP-SCだけでも48株あるんだから200回光らせたのも嘘じゃないだろ

56 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:01:56.40 .net

>>53
> N氏もS氏もご自分の目で確かめたのはOCT3/4の発現のみ。

これ大発見だよ、まずはこれだけで十分なんだよ

57 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:02:29.83 .net

理研が自ら検証実験するのは小保方抜きで特許出したいんだろうな
小保方と違う作成方法もやるって言ってたし

58 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:03:27.32 .net

>>56
光るのはマーカーが誤作動してるだけだから意味ないと思うが

59 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:03:38.17 .net

>>56
全く駄目だな。その後増殖できないということは、死にかけ蛍光だったんだろうよ。

60 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:04:58.94 .net

>>57
小保方が入ろうが入るまいが、特許使用料の理研の取り分は同じなんですよ。
研究者の取り分は決まってて、貢献度に応じてそれを分けることになります。
発明者が一人でも百人でも、理研の取り分は同じです。

61 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:05:01.14 .net

>>57
それ、マジかなぁ。
テンプレの指摘事項にもあったけど、STAP特許ってコピペだらけの凹論文をさらにコピペした雑の佃煮。
理研ってマジで知財で金稼ぐ気あるとは思えん。

62 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:05:30.82 .net

>>59
それはお前の決めつけ妄想。何の発光か検証はしてるし、これからもする。

63 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:06:00.42 .net

200回くらいは光るの確認したかな








若山先生の頭が

64 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:06:12.85 .net

>>58
マーカーが誤作動した証拠はない

>>59
死にかけで蛍光する現象は聞いたことがない

65 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:07:35.37 .net

>>55
ちょっと意味が理解できないんだが
STAP幹細胞の元になる細胞が発光したw細胞だとは確認されていない

66 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:08:43.51 .net

>>64
ふ〜んwww
今さらこんなお馬鹿が登場か

67 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:10:13.12 .net

お休みで暇だから、光ったらＯＫ連呼です
すいません。

68 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:11:20.20 .net

正直、ここで書かれてる発光の反証って、誰でもわかってるレベルの話だから理研で検証してないはずが無いと思う。とっくに潰した反証だろうよ。

69 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:11:28.08 .net

>>61
> 理研ってマジで知財で金稼ぐ気あるとは思えん。

そりゃトップの京大でも特許収入2億円レベルなんだから、国から百億規模の補助をもらってる
理研が知財に力を入れるわけがない。

http://matome.naver.jp/odai/2136728503827147301

70 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:11:37.07 .net

今後の展開フローチャート
胎盤が光った件に関して
・若山が事実を言ってる→既知の現象では説明できない→STAPありの可能性→小保方無罪
・若山が事実を?を言っているまたは、捏造した→悪いのは若山→小保方無罪

71 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:11:49.41 .net

誰がハゲやねん

72 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:12:44.34 .net

>>70
胎盤が光っていないのにW氏が誤認している可能性がある

73 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:13:03.77 .net

>>69
百億なんて企業の研究費で考えればはした金だよ

74 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:13:29.07 .net

なんか嫌な予感なんだが、凹の「STAP細胞200回作りました」が仮に争点になったとしたら、
三木弁護士が「実験に於ける回数の定義とは？」とか持ち出しそうな気がする。
（通常の「実験200回」って意味の）ラン数200回じゃなくて、
細胞200個で成功したから「200回成功」とか
凹が顕微鏡観察中に瞬きを200回したから「200回成功」とかトンでもない事を言いだしそうな予感が。

75 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:14:34.49 .net

>>62
妄想が高じて反論が耳に入らなくなると、偽りの神がみえてくると言いますなあ。
小保方が見ていたものと同じものを、あなたは現在見ているのかもしれない。

76 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:15:03.06 .net

香港のLee博士がやったくらいの微弱な蛍光を200回だろうね。

77 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:16:04.78 .net

>>47
だいて

78 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:16:32.26 .net

>>68
すでに些細会見で潰されてる。

79 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:17:29.09 .net

>>64
死にかけで蛍光する現象って自家蛍光って言われてて
結構よく知られてると思うが？

80 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:18:43.93 .net

>>74
とりあえず、ノート見せてごらんで撃沈できそうな雰囲気ではあるが

81 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:20:56.46 .net

>>79
自家蛍光は笹井が否定したやん

82 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:21:38.36 .net

>>73
特許収入が数億円(推定)なのに、数百億円の研究費を貰えるっていうのは企業ならありえないわけで。

83 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:22:11.49 .net

>>78
S氏の反論自体その後疑義がでている。
また蛍光現象だけでは初期化の樹立にはならない。

84 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:23:01.87 .net

>>79
私は生化学だが、私の隣にいたプロテアーゼ兄ちゃんは知らなかった。
まあ、生きた細胞を扱ったことのない人だったが。

小保方も化学科だった。あれの無知は仕方がない。
でも、知識もなく論文を書いてはいけないと思う。

>>81
あの説明に根拠はない。単なる言い訳だった。

85 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:23:59.59 .net

この論文は研究不正防止の観点から、しっかり問題点をあげながら臨床系の教室
でも抄読会でどんどん読まれるべき。

テラトーマのＨＥ染色みてもらうだけで、 この論文の本質を理解してもらえる。


http://www.nature.com/nature/journal/v505/n7485/pdf/nature12968.pdf

日本語訳↓
http://syodokukai.exblog.jp/20313842/

86 ：いんきんたむし：2014/05/04(日) 11:25:37.84 .net

細胞が光る？？？　OCT4-GFPを入れたマウスと、入れていないマウス
と、GFPだけいれたマウスで、発現レベルを比較してないのが
、この実験のコツ。手の内は晒さないのよね(BYオボ)

87 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:27:03.34 .net

>>81
些細を信じてる人この板の原住民にはいないんじゃないかな
保身が目的の会見だったし

88 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:28:23.03 .net

フジテレビに阿呆方の放送中止を要請した団体の予想

・小保方擁護派（小保方代理人弁護士、早稲田ＯＢ、会見を見て同情した一般人）
・科学者（一応小保方も科学者だから、馬鹿にされて不愉快）
・理研関係者（ＳＴＡＰ問題自体を笑いものにされたくない）

89 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:29:58.96 .net

>>１　
乙です。

90 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:30:12.71 .net

〜 20年前 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼　　　　　将来の夢は、医者か弁護士だお
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　たくさん勉強して、社会に役立つお
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|　 　
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　美人の奥さんもらって
　　 /｀ ‐-　＿_　- ‐‐ ´ ＼
　 / .l　　　　　　　　_,,ヽ ___ 〉､　　30歳までに家を建てて
　 |　l　　　　　　　/ ,' 3　`ヽｰっ
　 ヒﾄ- ＿　　　　l　　 ⊃　⌒_つ　　立派な家庭を築くんだお！
.　　 !__　　￣,￣ `'ｰ-┬‐'''''"
　　　L ￣７┘l-─┬┘
　 　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　└‐ '´　　　｀　-┘


　　〜 現在 〜
　　　　　　＿＿＿_
　 　　　／　　　　　＼
　　　／:::::::::::::::: 　　　＼ ＿　　　　　　もしもし、タウンワーク見まして、
　 ／::::::::::::::::　　　　　　 ||　|　　　　　　アルバイトに応募したいと思って電話したのですが…
　 |:::::::::::::::::::::::: 　 　　∩!　,ヽ
　 ＼:::::::::::::::: 　 　 　　|　ｰ ﾉ　　　　　　年？あっ、年齢は31歳なんですけど…
　　 |　:::::::::::::::　　　 |　i　ｊ　￣￣￣|　　いや、今は特に何もしてないです
　　 |　 :::::::::::::　　　 ゝ__/＿＿＿＿i
　　 |　　::::::::::　　　　　/　　　　　 ／　　ハイ…　難しいですか…　そうですか、わかりました…
　　（＿＿（＿＿　　　ヽ⌒⌒⌒ヽ　　　ありがとうございました 失礼します…
　 /　 ,＿/　 ＿＿＿ノ 　　　／

91 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:30:27.11 .net

早く解雇して下さい。

92 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:35:20.09 .net

http://yoshinori-kobayashi.com/4620/

2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ

やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。

つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。

小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。

東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。

「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。

「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。

科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。

日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。

93 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:35:34.49 .net

S氏の会見内容については大隅氏、Kaho氏、Seita氏が
いろいろ疑義反論しているので、ここでそれを根拠にしても無効果。
あの会見は責任逃れ会見という味方が大方の見解。

94 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:39:33.58 .net

>>74
細胞２００個で成功だったら、なんでおかしいの？
２００回成功には間違いないじゃないか。

一日複数回、毎日実験していたらししいから２００回実験も不思議ではないけどね。
実験魔なのはバカンティも和歌山もみとめているよ。
とにかく半端じゃない実験量、努力家だと。その辺の学生は足元にも及ばないと。

95 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:39:37.26 .net

O氏は光らせただけ。テラトーマの実験はかなり怪しい。
焦点はW氏研時代のW氏管轄の幹細胞化とキメラマウス樹立。

さんざんできなかったのに、もうそろそろ実験やめようという時期に
突然成功。ここでO氏魔が差したと思われる。その混入捏造の実証ができるか否か
もうひとつはその後おなじようなことをしているのか否か。

96 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:39:59.53 .net

科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？

97 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:42:58.53 .net

>>92
そいつは藤村旧石器を礼賛したことを未だに謝罪していない。
つまり捏造問題に関する限り、小保方と同様に疑惑の人間だ。

98 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:43:10.95 .net

>>95
突然成功しだしたのは、若山さんがある日実験方法を変えてからだよ。
実験方法はしょっちゅう改良したりで変更するものだけど、若山担当部分の実験方変更を、いちいち事前に小保方さんに伝えるか疑問だ。

99 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:45:17.18 .net

>>96
科学者同士の嫉妬を装った妨害工作にみえるが？

100 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:45:49.21 .net

>>96
京大東大の博士でアカポスもつけず、４０過ぎても臨時講師や契約ばかりでろくな収入も
なく研究も続けられないとなると、うらみも深くなるだろうよ。

101 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:45:57.26 .net

小保方ユニットリーダーに嫉妬するピペド
ミットもないです


業績や研究能力に乏しいとか性格がアレな博士が
いつまでも高齢ポスドクを繰り返してアカポスに就けないのは
大学の教員選考システムが正しく機能してるって
ことぢゃないかな

102 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:47:23.46 .net

沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。

いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよｗ

成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能ｗ

103 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:47:34.92 .net

出禁リスト

犬久美子
上海
ジャパネット
凹
些細ハゲ
リバティ
早稲田コピペドクターズ

104 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:49:34.29 .net

ごく初期のスレと全く同じだな、ピペド連呼w
小保方を擁護する手段がなくなったのがよく分かる
もう小保方は養護するしかないwww

105 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:50:55.43 .net

片瀬も11jigenもアカポスに強い恨みがありそう

106 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:51:23.21 .net

47news (47NEWS)

ＳＴＡＰ調査委員の論文不正なし所属の東京医科歯科大

5月2日 20時10分 47NEWSから
http://twitter.com/47news/status/462187259890896896

107 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:52:59.04 .net

上海久美子暇そうだな

108 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:54:29.35 .net

基本的に、業界に嫌気さして辞めていった学生とか、
泣きながらクビにされて去ってゆく研究員とか、
そういう人たちの残したデータを元に作られた論文だから、怨念の塊みたいなもの。
探せば何らかの不正もあるでしょ・・・

109 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:55:21.31 .net

大学院博士課程、ポスドク、任期付特任助教を試用期間だと理解できない
若い人というか気だけ若い学生気分の抜けない人が多いような気がする
「俺様の研究への熱意は誰にも負けない！」「一人前の研究者だから誰からも忠告を受ける気はない！」
「博士様の俺のやり方が、物の見方が唯一絶対だ！」「我流の研究さえゴーイングマイウエーで往けばアカポスは後から付いてくる！」
こういう勘違いをしたまま、気がついたら30代後半、40代になって取り返しのつかない状況になってる
研究室に所属して指導教員やアドバイザー、上司の下で仕事や研究してるってことは
毎日の一挙手一投足、会話や実験ノート、ゼミの発表、レジュメ、学会プレゼン書類が
アカポス就職の面接や書類審査みたいなもんなんだけどなぁ、、、

110 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:56:31.90 .net

ひらめいた。
小保方は高嶋政伸が引き取って嫁にすれば良い

111 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:57:43.39 .net

夢半ばにして消えていったピペド達の怨念だと思う。
彼らもオボは黒だと思ってるけど、この騒動で傷つく奴が多ければ多いほど気が晴れるから、
ついでに偉そうに生き延びてるPIたちもこの機会に潰してやろうと思ってるんじゃないかな。
業の深い業界なんよ。

112 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 11:58:21.97 .net

U(ﾟωﾟ)U わんわんわんわん

113 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:03:16.40 .net

>>98
それはW氏に聞いてみないとわからないけど
O氏には事前に言ったのではないかな
それに合わせて「この機会に混入！」とやったのか
よくわからないけど、今まで混入していたのにその効果がでなくて
W氏が塊で切り分ける方法にしたら効果が出たのかも知れない
だから、O氏の感激は半ば本当ww「やっと混入ESの効果が出たわ！」ってね

114 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:03:27.28 .net

NHKｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

115 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:04:17.69 .net

理研 全研究者に論文の点検指示
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140504/t10014217011000.html

> ＳＴＡＰ細胞を巡る問題を受けて、理化学研究所は、所属するすべての研究者に対し、
> 論文の自主点検を指示したことが分かりました。
> ほかの論文からの盗用がないかなどが点検の主な内容で、対象の論文は２万を超えるとみられます。

116 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:04:34.86 .net

テレビは早稲田を守るために理研を叩いて目を逸らそうとしてる

117 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:06:13.47 .net

>>106
田賀教授に関しては、熊本大に在籍中の２００４〜０５年に責任著者として発表した２本の論文に
医科歯科大によると、０５年の論文は、実験ノートに残ったデータから問題ないことを確認。０４年の論文は同じチームの研究者に聞き取った結果、問題ないと結論づけた。
2日20:05共同http://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050201002177.html

画像の一部に切り貼りがあったことは認めた。だが、０５年の論文は、実験ノートに元の画像が確認され、切り取った画像の順番を入れ替えただけなどとし、問題ないと判断。
０４年の論文は実験ノートはなかったが、多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。
3日11:31 ttp://www.yomiuri.co.jp/science/20140503-OYT1T50037.html

共同、読売、両方読んでも04年の論文の根拠がはっきりしない
（「実際に論文に使われた画像があり、タイムスタンプを確認し、ねつ造、改ざんの疑いがない」ということを立証していない）
特に共同は「04年の論部についての実験ノートがない」を省略。
（のよりんも山中さんも実験ノートがとても重要だと言っている）
また共同は副学長（広報担当）の肩書を省略してもいる。

118 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:07:07.33 .net

NHKの報道でも小保方と石井が同レベルの不正であるかのように報道してるな
これじゃ一般人は勘違いするわｗ

119 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:07:35.74 .net

犬久美子は土下座したら許してやる

120 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:08:49.83 .net

>>116>>118
なんか本当にそう思えてきた

121 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:09:09.94 .net

>>117
三木弁護士は拡大縮小までやってる不正論文だって言い切って攻撃してるね
何を根拠にそう言い切ってるのかは謎だが

122 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:09:35.99 .net

共著論文もみんなだとすると大変だな。御愁傷様です。

123 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:09:48.98 .net

共著論文もみんなだとすると大変だな。御愁傷様です。

124 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:09:54.08 .net

>>113
無理やりだねｗ
いちいち実験方法の変更なんか伝えないのが普通だけど。

ずっとES渡されていて気づかなかったのなら、若山がありえなすぎ。
１４によると若山自身ESとSTAPじゃ違うと本人自身もわかってるのでは　

125 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:11:15.30 .net

自主点検か。理研に在籍する研究者って約１０００人いるんだろ。
論文が2万件って言ってたっけ。
自主申告だったら隠蔽できるな。
あとから不正が発覚した研究者にはペナルティを課したほうが良さそうだな。

126 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:11:29.72 .net

>>117
元論文のURLくれ
「2004-2005　熊本大の田賀哲也教授がコレスポ」2本

共同「同じチームの研究者」？
共著者は2人（読売）だが、実験ノートや画像は存在したのか？
熊本大には理研ねつ造疑惑論文共著者（教授、幹細胞研究分野）がいるが、共著者と同じか？

127 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:12:10.66 .net

速報　毎年５月３日の分子生物の日を記念して、Googleのトップページが分子生物学会会長の画像に。


https://www.google.co.jp/

大隈典子氏画像

https://twitter.com/sendaitribune

128 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:12:30.29 .net

自主点検じゃ隠蔽するに決まってるだろｗ
全く意味のない点検

129 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:13:05.21 .net

>>117
2004のやつは世界氏に届いた告発文によれば言いがかりもいいところらしいが。

130 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:16:41.77 .net

早く解雇して下さい。

131 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:17:00.56 .net

>>124
実務現場でそんな酷い事(ES混入)なんて想像出来ないよ。
そんな事出来るのは悪意の怪物だけだし。

132 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:17:57.11 .net

>>124
O氏は毎度いろいろ方法を変えてSTAPを持ってきたと言うから
W氏の実験方法についても自ら提案したり話を聞いていたりした可能性はあるよ。
混入を前提として話してるけど、まあ偶然の一致というこもなくはない。

W氏がどの程度ESとSTAPなるものの知識があるのかわからないけど
自分の渡したマウスと違うものがO氏からもどってきていたという事実を
あとの分析で知ったという件があるから、そこの知見はなんとも言えないな。
大御所の見識を疑うのは気が引けるけどね

133 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:20:26.77 .net

>>131
私も混入説で話をしてはいるものの、
とんでもなく恐ろしい事だと思う。
普通の人間ではできない。そんなことしたら夜寝られなくなるよww

134 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:20:41.42 .net

>>118
「李下に冠を正さず」

>>125
食品表示偽装問題の時のように、
「みんなに紛れるときに出してしまおう」と
「役所は発覚したものだけ処分するから、今はやめておこう。後から出ても理研は処分する勇気はないので、名前も出ず経歴に傷つかないので
そのとき自主退職する。今から早く出る準備をしておこう」
の2種類に分かれる
。
おそらく（数少ない）自主申告組が（程度にかかわらず）脚光を浴び、科学界から追放され、理研は組織管理能力を認められて。特定法人になる。

そのため管理側（事務方、理事など）は数人の生け贄を用意中。その他の幹部には密かに「出さなくていいよ」と耳打ち中。（個人の感想です）

135 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:22:05.90 .net

>>128
　
そうでもないよ。うちの勤務先で以前科研費の不正使用の自主点検があったけど
何人かは申し出て処分をうけた。あとで見つかるとさらに処分が重くなるというような
ニュアンスだったからね。
　
この自主点検でも、イェローカード程度のものはかなり提出されるんじゃないかな。

136 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:22:34.00 .net

>>117
11jigen氏が公開した告発文の一部。
http://4.bp.blogspot.com/-R5habHlRKsA/U2OtIn9ypjI/AAAAAAAABVY/f0mNUCtjeZQ/s1600/1.png

世界変動展望氏のツイートも参照されたし
https://twitter.com/lemonstoism

137 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:23:51.70 .net

>>134
夏帆ちゃんとか、声明文グループとか目障りはいっぱいいる。

138 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:26:03.47 .net

自主点検じゃなくて第３者を立ち会わせるべき。

139 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:26:35.20 .net

凹が自分はすり替えしてない若山がしたと言うような発言しただろ。
あの時に違和感があったんだ。２ちゃんはともかく公式には誰もすり替えなんて言ってない。
誰も聞いてもいない事を言い訳するって自白の一種だろ、片瀬さん。

140 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:26:53.94 .net

>>133
STAP細胞渡されて、そこから幹細胞樹立するんだけどその課程でESとSTAPが
増殖の違いあるらしいからわからないものなのか。

小保方はESだけは絶対無いと否定しているが。

141 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:28:07.28 .net

アンチ工作員が出てくるとスレの進みが早すぎる

142 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:30:25.30 .net

細胞すり替えほのめかし言い出したのは和歌山
その後マウスの系統が違う、オスメスがどうのと。
真偽は定かではないリークを次々

若山は会見すればいいんだよ。　
そもそも実験の後半部分、幹細胞樹立から一番肝心なキメラ担当してて
いろいろわからない点が多すぎ

143 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:30:32.72 .net

>>136THX

2004年の田賀論文は、どう見ても同じでしょう。（これがOKなら山中さんは10倍OK）・・・11次元さんどうしたの

144 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:30:32.89 .net

>>118
犬の功績ですね(^^;
石井と連呼しあたかも論文不正者本人のような印象を与えた
飼い主にとってはさぞかし忠実な犬でしたろう

145 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:30:45.20 .net

理研はまだ「性善説」とかゆるいこと言ってるのか。

146 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:31:44.20 .net

理研が全職員の論文自主点検を指示しました。

147 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:32:09.89 .net

>>143
一致してて良い写真だからじゃねぇの

148 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:32:41.05 .net

１１次元は自分がつぶしたい人間だけ疑惑をかけ攻撃
信用できない

149 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:32:54.05 .net

>>144
片瀬久美子 ?@kumikokatase
私のブログで公開した疑義について、そちらの元情報を確認せずに、
別の人の解説だけ聞いてそれを鵜呑みにしてしまう記者さんもいます。本当に危なっかしいです。

150 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:33:40.48 .net

>>141
アンチ工作員て何だよ(笑)
ここは基本的に凹のした事を検証するスレなんだから
言わば捏造派、アンチスレだよ。

151 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:34:06.10 .net

論文不正が全職員に飛び火しました。

152 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:34:15.09 .net

>>139
この件に関して相談者との間で金銭の授受は一切ありません。(^^;

153 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:34:15.38 .net

>>145
善悪を語ってもしょうがないんだよ。真実は自然しか知らないんだから。
だから、怪しい論文が出ようと、普通はほっとく。嘘なら黙っててもいずれ消えるから。

154 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:34:46.20 .net

１１次元は自分がつぶしたい人間だけ疑惑をかけ攻撃
信用できない

155 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:35:11.45 .net

NHK「理研は全職員に論文自主点検を指示」

156 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:37:53.21 .net

理研ざまあｗｗ

これで全職員の八割が「改ざん」認定ｗｗ　　まるでコント。

157 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:38:30.61 .net

>>48
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
　表１　胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。

158 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:38:36.21 .net

>>140
大隅さんのブログのコメントでただのESではない形
（浮遊細胞塊）でやればよいという指摘があったりする
http://nosumi.exblog.jp/d2014-04-18/

ただ、ここまでのことがO氏にできるかはわからない。

とにかくこれらの混入が事実ということになると（実証は難しいとは思うが）
O氏はかなり悪質な人間であるということなる

159 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:39:00.84 .net

自主点検じゃ絶対隠蔽するよ信用できん

160 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:40:26.97 .net

>>156
調査委員会が小保方を捏造判定したせいで収集つかなくなったな。
論文のミス、間違いなんて珍しく無いんだから厳重注意で済ましておけばいいものを。

161 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:40:48.97 .net

>>153
世界的研究者の貴重な時間と研究費を半年ー1年つぶす。

もっと問題が大きくなって、ねつ造が発覚すれば、今以上の社会問題になる（黄教授事件）

多額の研究費が消えてなくなる（シェーン事件）

理系予算や、理系研究者への信頼が落ちる。

常温核融合（1部上場大手企業や、旧帝大助教授などが多数関わる）では
シェーン事件での比ではない。

大昔アルゼンチンでは、核爆弾製造といって独裁者ペロン大統領をだました事件があった。
（国内治安機関が、「ねつ造だ」と言っているのを盗聴して終わった）

162 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:40:58.21 .net

自主点検後、当然報告するから隠蔽は難しい。後で発覚したらそれこそ重い懲戒だろ。

赤信号みんなで渡れば怖くないで、ここぞとばかりに自己申告するよ。

163 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:41:08.42 .net

>>149
俺、その毒ツィート見た時に片瀬はもうだめだと思ったよ。
自分の不完全な表現力で起きたミスリードを読む側のせいにする。
性格悪すぎだし無責任。

164 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:41:49.09 .net

次はどいつの論文を告発してやろかワン！
怪しくてもなんでもいいやご主人様にリークしてやる

165 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:42:46.96 .net

小保方さんを「捏造」「改ざん」認定した基準が厳しすぎんだよ。
野依は小保方さんの最終報告書を撤回するしかない。

166 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:43:41.91 .net

>>121
これ、「何が不正か」でゴネ続けて時間稼ぎする戦術じゃないかなあ。
時間稼ぎして、どんなメリットがあるのかは諸氏の指摘通り理解不能だが。

167 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:44:32.09 .net

擁護派が他の研究員を調査する必要はなくなったな。　全職員が自主的にやるわけだから。

168 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:44:37.26 .net

>>160
別の実験の写真を使った捏造なんだから捏造認定するしかないだろw

169 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:44:55.13 .net

おまえらまだ飽きないの？
GW中も朝からこのスレって、本当にアレな人達なんだね。

170 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:45:24.39 .net

>>163
逆に何が悪いのかと激おこだったもんねえ

世界史にも夫婦して因縁つけて謝罪要求、ツィート削除
まるで韓国人のような精神

171 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:46:32.32 .net

飽きるも何も、
小保方みたいなゴミがのさばってたら日本の科学が終了するんで
膿はこれを機会に徹底的に搾り出す

172 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:46:32.38 .net

>>165
理研社員「すいません。自主点検したら、間違った画像載せてた部分あったので、正しい画像に直しておきます」

理研「それ捏造だね。キミは解雇ね」

理研社員「えっ」

理研 「次の方どうぞ〜」

173 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:47:38.49 .net

ＳＴＡＰ調査委員論文「不正ない」と医科歯科大

読売新聞 5月3日(土)11時31分配信

・・・
その結果、画像の一部に切り貼りがあったことは認めた。
だが、０５年の論文は、実験ノートに元の画像が確認され、
切り取った画像の順番を入れ替えただけなどとし、
問題ないと判断。０４年の論文は実験ノートはなかったが、
多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。

174 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:47:41.42 .net

>>172
全く別の実験の画像だったらマジで捏造
懲戒解雇で問題ない

175 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:47:52.97 .net

>>171
この気持ち悪さ

176 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:47:53.64 .net

悪の枢軸・理研を懲らしめた小保方さんはすごい
リケジョの星

177 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:48:55.55 .net

>>173
石井「切り張りは捏造です」

178 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:48:58.45 .net

今回の理事長指示から考えて小保方氏の不正認定は確実ですね。
その時に他の職員は？と聞かれた場合のアリバイ作りと考えれば
わかりやすい。もし他に見つかってもそれはしょうがないうことでしょう。

179 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:49:02.09 .net

>>163
そんな人間が正義の味方面してサイエンスライターでございなんですよ(^^;

180 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:49:05.03 .net

>>175
つ鏡

181 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:49:24.52 .net

田賀も結局「切り貼り」したことは認めてんんじゃねーか！

さっさと会見開いて説明しろや！

182 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:50:07.81 .net

>>173
>０４年の論文は実験ノートはなかったが

またブーメランごっこかよ、いい加減にしろ！

183 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:51:23.22 .net

>>170
激おこは単なる図星反応だと思うよ。
底の浅い悪人にはよくある事。

184 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:51:28.48 .net

>>170
これか

世界変動展望 著者
?@lemonstoism
計量文献学という学問があります。小保方晴子さんの文章と片瀬久美子さんのところにある告発文を比べると、どうなるでしょう？

上海II ?@shanghai_ii 43分
何のことかと思ったら、非常にゲスイ勘ぐりだな…

片瀬久美子 ?@kumikokatase 15分
おいおい、私が小保方さんから依頼されて疑義を公表したと思われているのか…。(^^; ゲスの勘ぐりですわ


その後、世界史さんが謝罪、上記のツィート削除

185 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:51:51.95 .net

お前ら、
小保方の戦略にまんまと乗せられてるな。

小保方の手のひらの上で
コロコロ〜ってかぁ？wwwww

186 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:52:26.51 .net

ＳＴＡＰ調査委員論文「不正ない」と医科歯科大
読売新聞


ＳＴＡＰ（スタップ）細胞の論文を調べている理化学研究所調査委員会の委員３人の論文に疑義が指摘されている問題で、
東京医科歯科大は２日、委員を務める田賀哲也副学長の論文に「不正はない」とする調査結果を公表した。

　疑義が指摘されていたのは、田賀氏が熊本大教授だった２００４年と０５年に責任著者として発表した２本の論文。医科歯科大に先月末、
遺伝子の解析結果を示す画像に「切り貼りした跡があり、意図的な改ざんだ」とする情報が届いていた。

　同大は今月１日、研究担当の理事ら幹部４人が、田賀氏や学外にいる論文著者２人から説明を求めた。

　その結果、画像の一部に切り貼りがあったことは認めた。だが、０５年の論文は、実験ノートに元の画像が確認され、
切り取った画像の順番を入れ替えただけなどとし、問題ないと判断。０４年の論文は実験ノートはなかったが、
多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。

187 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:52:41.52 .net

>>185
↑理研にコロがされてる人

188 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:53:14.88 .net

小保方が叩く太鼓に合わせて踊る
ねらーと片瀬。

189 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:53:58.97 .net

>>169
連休だからって休んでるようじゃ、良い研究はできませんよ

190 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:54:30.35 .net

>>172
マジレスすると理研に社員はいない

191 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:54:48.99 .net

>>186

>画像の一部に切り貼りがあったことは認めた
>０４年の論文は実験ノートはなかった

素敵な調査委員です

192 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:54:49.92 .net

　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　∩　 /:::::::::::::::::::::）
　　　⊂⌒从´･ω･）￣´　ワカメ食べたら毛が生えてきた
　　　　　｀ヽ_つ⊂ノ　　　　このスレともお別れだ

193 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:55:18.51 .net

NHK「理研は全研究員に自身の論文の自主点検を指示した。対象は１０年前まで」

194 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:56:05.38 .net

>>185
小保方の戦略(そんなこと考える頭あるのか？)通りだと、今ごろみんな必死でSTAPの再現実験してる

195 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:56:06.62 .net

>>158
細胞すり替えやってたら悪質に決まってるよ。
しかしすり替えはまったく立証できてないよね。肝心の若山はきちんとした
会見もしない。
だから小保方犯人説みたいな印象操作ばかりされても意味不明なんだよね。
若山サイドの人間の書き込みなのかと疑ってしまう。

196 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:57:13.39 .net

１０年前までに限定すれば、野依以下幹部はセーフってか？　

197 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:58:11.56 .net

アンチが逃亡の準備をはじめました。

198 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:58:41.70 .net

特殊法人から独立行政法人に変わって以降ということかな＞１０年

199 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:59:02.77 .net

理研は即刻↓をやって事態の収拾をはかるべき

1.ES細胞をSTAP細胞と同じ条件で培養し、Ｎ論の再現実験を行う

2.凹がES細胞を混入したという決定的な証拠を掴み、偽計業務妨害罪で告発


その上でSTAP現象は現時点では存在しなかったことを公表して真摯に国民に謝罪し、
厳格な論文捏造の再発防止策を掲げる

200 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:59:04.18 .net

>>196
共著も含めると野依もかなりの数になるはず

201 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 12:59:54.13 .net

調査委員なのに、実験ノートないの？　小保方さんは提出したのに。

202 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:00:23.76 .net

>>172
×　理研社員　（会社じゃないよ）

203 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:01:00.80 .net

共著者が利権関係者ではない場合は共著者分は点検しないのか

204 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:02:31.44 .net

全職員の対象論文２万本。８割とすると１万６千本に疑義が発覚か。

小保方さんだけ断罪は不可能だな。

205 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:03:24.73 .net

>>199
完全に同意。理研が自らSTAP細胞の手品種明かしをすれば、それで終了。
凹は「STAPでも同じ結果になるもん」と言いだすだろうが、
「今回の出来事が手品ではない」と立証する証拠が実験ノート。

206 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:05:04.31 .net

>>205
もう、小保方に再現実験をさせるしかないな。
理研よ、早く小保方に再現実験をさせろ

207 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:05:12.75 .net

>>175
至極真っ当な意見じゃねぇか
それが気持ち悪いって、頭どうかしてんの？

208 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:06:18.17 .net

>>205
理研はサンプル調査する気もないし、なにもしないよ。
特に些細は捏造かどうかの調査はやる気まったくなし。
再現実験しかする気ないみたいだけど、墓穴でも掘りたくないのかね・・

209 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:06:26.82 .net

>>206
小保方の私費でな

210 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:06:33.65 .net

>>195
俺は捏造派だからあなたから見れば若山サイドに見えるかもしれないけど
経験的には○○サイドの人間がカキコに来てるなんて殆ど無いと思う。
最悪、懲戒処分もあり得る危険な行為だろ。
無関係で暇なみんなが頭の体操と安い正義感で書き込んでるだけ。
あ、犬久美子はいるかもね。あれは失うモノ無いから。

211 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:06:45.33 .net

アンチが逃亡の為の言い訳はじめてるｗ

212 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:07:13.54 .net

理研も返り血は覚悟してるでしょう。

213 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:07:33.56 .net

>>212
もう、血だらけですが

214 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:08:10.13 .net

>>178

たしかに、これでO氏の懲戒解雇はほぼ決まったね。
自首点検である程度の「不正」が出てくるだろうけど、
「これらもあることですから、O氏もそこそこの罰となりました」とはいかないだろう。
逆に
「すべて調べたけど、O氏ほどの不正はなかった。よって懲戒解雇は適切」となるはず。
（あるいは、「・・氏も同等なので、あわせて懲戒解雇。」とか）

215 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:08:52.14 .net

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216 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:09:19.40 .net

>>214
自主点検を根拠に調べたと言われてもｗ

217 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:09:19.47 .net

関くん、逃げ切れたはずだったのに君もヤバイよ

218 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:09:48.46 .net

>>206
再掲


右のカップに入れたはずのサイコロが左のカップに。

それにはコツがありますというので皆がコツを聞いてやったが、どうやってもサイコロ
は右のカップにとどまったままだ。

だから小保方さんにもう一度やってもらった。すると見事にサイコロは左のカップに
移った。

サイコロ現象は真実だった。めでたし、めでたし。

219 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:12:13.00 .net

調査委員５人中４人に疑義があるわけだからな。
ほとんどの職員に切り貼りなどの疑義があると考えられる。

220 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:13:11.57 .net

やっぱり再現実験するしかないでしょう！
笹井氏が会見でも言っていたように、小保方さんを講師にして理研が再現実験するしかない！
この再現実験以外の調査は茶番でしかない。即刻中止すべき！！！

221 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:13:42.31 .net

カミカゼ的捏造告発がオボサイドの工作だとするならやってること、まんま戦前の日本軍。
告発も七面鳥落としの段階だ

222 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:14:03.62 .net

やっぱり再現実験するしかないでしょう！
笹井氏が会見でも言っていたように、小保方さんを講師にして理研が再現実験するしかない！
この再現実験以外の調査は茶番でしかない。即刻中止すべき！！！

223 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:14:21.93 .net

ついでにこれも再掲田賀教授に関しては、熊本大に在籍中の２００４〜０５年に責任著者として発表した２本の論文に
医科歯科大によると、０５年の論文は、実験ノートに残ったデータから問題ないことを確認。０４年の論文は同じチームの研究者に聞き取った結果、問題ないと結論づけた。
2日20:05共同ttp://www.47news.jp/CN/201405/CN2014050201002177.html

画像の一部に切り貼りがあったことは認めた。だが、０５年の論文は、実験ノートに元の画像が確認され、切り取った画像の順番を入れ替えただけなどとし、問題ないと判断。
０４年の論文は実験ノートはなかったが、多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。
3日11:31 ttp://www.yomiuri.co.jp/science/20140503-OYT1T50037.html

共同、読売、両方読んでも04年の論文の根拠がはっきりしない
（「実際に論文に使われた画像があり、タイムスタンプを確認し、ねつ造、改ざんの疑いがない」ということを立証していない）
特に共同は「04年の論部についての実験ノートがない」を省略。
（のよりんも山中さんも実験ノートがとても重要だと言っている）
また共同は副学長（広報担当）の肩書を省略してもいる。

どう見ても、同じ画像。
山中さんより10倍はそっくりじゃない？（個人の感想です）
山中さんに疑惑をかけた11次元さん、どうしたの？

224 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:14:46.35 .net

この事件で職を追われる人間が何人でるやら。早稲田、理研関係者など含めて。家族も人生狂うだろうし。

こりゃ、小保方陣営は相当な恨みを買うぞ。逆恨みだけど

225 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:14:48.44 .net

やっぱり再現実験するしかないでしょう！
笹井氏が会見でも言っていたように、小保方さんを講師にして理研が再現実験するしかない！
この再現実験以外の調査は茶番でしかない。即刻中止すべき！！！

226 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:15:11.34 .net

>>218
毎日新聞 4月14日(月)12時56分配信

理化学研究所の広報担当者は１４日、ＳＴＡＰ細胞の論文共著者以外にも部分的な再現に成功した研究者
がいることを明らかにした。論文の発表前後に１人ずつが試し、万能性を持つ細胞に特徴的な遺伝子が働く
様子まで確認したという。

研究者は違う人で、２人の研究者が途中までの再現に成功したことを認める一方、「氏名などは公表できな
い」と話した。

論文では、万能性を確認するため、マウスに移植してさまざまな細胞・組織になることや、マウスの受精卵に
入れて全身に散らばることを確認する実験をしたと書かれている。【千葉紀和】

ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140414-00000028-mai-sctch

227 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:15:19.50 .net

やっぱり再現実験するしかないでしょう！
笹井氏が会見でも言っていたように、小保方さんを講師にして理研が再現実験するしかない！
この再現実験以外の調査は茶番でしかない。即刻中止すべき！！！

228 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:15:28.72 .net

>>216
小保方氏の行為（論文不正）を浮かび上がらせるには他に手段はないでしょう。

229 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:15:41.15 .net

　　　〃∩ 彡 ⌒ ミ
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　日経サイエンス6月号買ってきた♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

　　　〃∩ 彡 ⌒ ミ
　　　⊂⌒（ 　-ω-）　　Newton6月号買ってきた♪
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

230 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:15:51.50 .net

やっぱり再現実験するしかないでしょう！
笹井氏が会見でも言っていたように、小保方さんを講師にして理研が再現実験するしかない！
この再現実験以外の調査は茶番でしかない。即刻中止すべき！！！

231 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:16:29.76 .net

全職員調査だと何ヶ月かかんだ？　野依はほんとにマネジメントはド素人だな。

232 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:16:40.46 .net

>>220
ただし小保方の私費でな

233 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:17:17.78 .net

>>220
再現実験しろというなら、生データ出してよ
これまでの実験データに基づかない再現実験なら
そっちのほうがよっぽど茶番

234 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:17:19.16 .net

>>208
理研と言う第1次隔壁で凹の息の根を止めとかないと、小保方自爆テロは
早稲田・東京女子医・ハーバードと次々に誘爆していく可能性があるんだがなぁ。

しかし若山提出サンプル。えらく解析結果が上がって来るのが遅いな。

235 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:17:48.34 .net

自主点検してどの程度不正の自己申告あるのかな。
自己申告したものだけが損する仕組みなら、誰も申告しないんじゃないか。
あとで見つかった場合相当のペナルティが無ければ。
それでも申告し忘れていましたと言い訳されたらどうするんだろ。

236 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:18:32.84 .net

早稲田関係者の方が人知れず阿鼻叫喚の地獄を味わってる奴が多いだろうに、あんまり動きがないな

237 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:18:50.19 .net

>>233
えっ、実験手順やデータが違ったとしても、STAPあったら、なんか困ることでもあるの？

238 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:19:02.69 .net

>>226
STAP現象ってOct4発現のみの現象だったんだなw
いらねぇwww
そんなのを馬鹿みたいに大騒ぎして発表した些細と小保方はクビでいいや

239 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:19:26.10 .net

多数の画像があるため、必要な画像を集めた結果で問題はないとした。
↑
田賀はこれについて、きちんと詳細に説明しろ。

240 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:19:44.85 .net

自主点検して「不正はありませんでした」と発表してから外部から不正が指摘されたら、
理研は完全に詰むねwww

241 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:19:56.43 .net

>>237
それってSTAPじゃないね

242 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:20:18.08 .net

自主点検して「不正はありませんでした」と発表してから外部から不正が指摘されたら、
理研は完全に詰むねwww

243 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:20:19.74 .net

危機管理の初動が悪いと、とんでもないことになる見本みたいな情勢だな。

244 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:20:44.40 .net

>>240
だろうね
でも小保方が始末できたらokなんじゃね

245 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:20:57.86 .net

>>241
はいはいw

246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:21:52.46 .net

明らかにねつ造だとはっきりしている（本人が認め、「批判は甘んじて受ける」nature protcolを撤回し、
その責任者（著者および理研上層部）を何とかした方がよい。

natureも、東京特派員がいるはずで事態を把握しているのだから、
少なくともprotcolだけは即時撤回した方がよい。

だれかnatureに要求してはどうか？
（漏れはnatureを読めるが書けない）

247 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:21:54.33 .net

>>236
もう終わってるんじゃね？
証拠は抜いた歯を送ってくるそうな。

248 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:22:11.38 .net

>>90
これ小保方の来年の姿。自業自得。

249 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:22:21.94 .net

理研が悪

小保方、笹井、調査委員は被害者

250 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:22:29.49 .net

>>244
小保方氏ほどの不正はさすがにでて来ないと思っているのでは？

251 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:22:35.22 .net

間違いない自殺者１０人は出る。理研のビルや早稲田の学部棟の下を通るときは要注意だな

252 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:23:02.08 .net

>>237
嘘の手順で論文を書いた罪は消えない。

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:23:08.29 .net

>>245
科学なめてんの？
その程度も理解できないのなら専門板にこなけりゃいいのに

254 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:23:11.95 .net

>>237
手順が違ったら再現にならないだろ
それは別の実験
STAPじゃなくなっちゃうよ
さぁ困ったね

255 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:23:13.65 .net

>>237
それって再現実験ではなく別の実験になっちゃう。笹井氏も会見で認めてた。

256 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:24:01.87 .net

>>226
それはおそらくLee現象。それについては再現がとれているようだ。意味のない現象だが。

257 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:24:32.29 .net

自主点検して「不正はありませんでした」と発表してから外部から不正が指摘されたら、
理研は完全に詰むねwww

258 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:24:59.65 .net

>>252
アホですかw
実験手順なんて何年もしてればより効率的に、より成功率高いやり方に変わってくるのに

259 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:26:33.15 .net

>>165
あれが捏造、不正でなければ、此の世に不正、捏造は一件も無いね。

260 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:26:46.57 .net

自主点検して「不正はありませんでした」と発表してから外部から不正が指摘されたら、
理研は完全に詰むねwww

理研はゲリラ攻撃に弱いね��(ﾟДﾟ)

261 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:26:51.98 .net

やっぱり匿名での不正追及は限界があるな。
11jigenみたいな恣意の塊だと説得力に欠ける。

262 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:28:01.86 .net

石井山中古賀が白で小保方黒だとかのダブスタは絶対に許さない

263 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:28:08.60 .net

>>165
あれが捏造、不正ならば、此の世の論文は捏造、不正だらけになってしまうね

264 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:28:36.09 .net

>>258
つまり嘘をついて「スタップ細胞はありまぁふ」と言えば、
誰かが独立して別の現象を発見したとしても、
「それって私のスタップ細胞ですからぁ」と横取りできるわけか
素晴らしいw

265 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:28:38.56 .net

多分理研だけじゃなくて、俺ら全員自主点検する流れになりそうだな

266 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:28:51.16 .net

>>261
言いだしっぺ頑張れ

267 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:29:27.68 .net

>>258
効率の悪い実験手順と、嘘手順はまるで違う
その違いがわからないならここに書き込む資格はない

268 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:29:29.97 .net

>>263
あれより明白な捏造は無い

269 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:29:32.79 .net

>>265
それは面倒やな

270 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:29:49.79 .net

>>265
俺らの書き込みも自主点検しないと

271 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:29:49.85 .net

やっぱり再現実験するしかないでしょう！
笹井氏が会見でも言っていたように、小保方さんを講師にして理研が再現実験するしかない！
この再現実験以外の調査は茶番でしかない。即刻中止すべき！！！

自主点検も止めるほうが良い。
その後に外部から不正を指摘されたら、完全に詰むよ。

272 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:30:24.80 .net

やっぱり再現実験するしかないでしょう！
笹井氏が会見でも言っていたように、小保方さんを講師にして理研が再現実験するしかない！
この再現実験以外の調査は茶番でしかない。即刻中止すべき！！！

自主点検も止めるほうが良い。
その後に外部から不正を指摘されたら、完全に詰むよ。

273 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:30:45.73 .net

>>270
コピペバイト一発アウトだな

274 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:30:54.47 .net

やっぱり再現実験するしかないでしょう！
笹井氏が会見でも言っていたように、小保方さんを講師にして理研が再現実験するしかない！
この再現実験以外の調査は茶番でしかない。即刻中止すべき！！！

自主点検も止めるほうが良い。
その後に外部から不正を指摘されたら、完全に詰むよ。

275 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:31:59.69 .net

>>265
野良博士のオレに死角はない

276 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:32:07.14 .net

200回再現させたみたいだし本人にやらすのが一番

277 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:32:16.13 .net

>>195
確かにO氏が実験上の不正したことは立証されていない。
ただ、他者による追試が成功していないこと
（OCT発現では不十分であるのは理研も他識者も指摘している）
論文における重要なデータ提示部分に大きな問題があることから
実験そのものの成立への強い疑問が出てきている。
これは多くの人が認めているわけで、印象操作には当らない。

この状況を打開する積極的なデータの提示をO氏は未だ行わない。
今のところO氏の実験不正がないという方向示す矢がない。
W氏が行った実験だけがなんとかデータ解析に回されているから
その結果を知りたいというのが現状。

まあ、O氏が混入したという決定的な証明があるとは思えないけどね。。

278 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:33:02.13 .net

>>273
ビックル資料に著作権ないからセーフ

279 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:33:09.80 .net

やっぱり自主点検は都合が悪いらしい
活路を開くつもりで退路を断ったことに気づいたか

280 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:33:44.05 .net

>>274
２４時間監視体制で、マジシャンと刑事コロンボが立会人なら再現実験してもらってもいいけど、
多分絶対成功しないなww。

281 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:34:07.92 .net

>>261
多賀疑惑捏造と犬の軽率、三木の戦術で匿名通報にマスコミが警戒しちゃったからね。

282 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:34:47.96 .net

　
野依氏「理研に在籍するすべての研究者の論文を自主点検することを命じる。」

理研研究者「小保方、てめえふざけんなよー」

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:35:10.81 .net

「最適条件」をまだ論文にしてないから、再現できなくて当然

284 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:35:21.54 .net

>>278
国内に著作権の無い著作物は無い

285 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:36:04.01 .net

>>282
ちゃうちゃう

　
野依氏「理研に在籍するすべての研究者の論文を自主点検することを命じる。」

理研研究者「野依本当にアホや」

286 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:36:08.85 .net

>>283
そんな論文出すなよw

287 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:36:09.99 .net

笹井氏によればSTAP現象ステージ４まで小保方さんは成功している

http://www3.riken.jp/stap/j/s3document1

.pdf#search='%E7%AC%B9%E4%BA%95+%E4%BC%9A%E8%A6%8B+%E8%B3%87%E6%96%99'

288 ：いんきんたむし：2014/05/04(日) 13:36:29.66 .net

オボの弁護士：再現実験なんて、とんでもない。
精神的、肉体的にも疲労の度合いが極度に高く、自傷の可能性も否定できず、
医者には外出は禁じられている。

オボ：よしよし、それでいい。時給分は、しっかり働けよ。

週刊ＳＴＡＰよりの、コピペです。

289 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:36:38.41 .net

>>283
詳細プロトコールというのはなんだったんだ？

290 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:36:57.49 .net

>>283
そんな論文を出した研究者は誰からも相手にされなくなる

291 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:37:37.81 .net

メンヘラなのかな？小保方さん

292 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:38:00.13 .net

>>283
そもそもストレスによって発現するという論文だからな

293 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:38:15.46 .net

いい加減なことやって論文をnatureにぶち上げて
あとはメディアに出てかわい子ぶってれば教祖様になって
下手すれば無罪放免の身分保障?

今回の件は真面目にやってる若手研究者をものすごく侮辱してるし
甚大な影響が出てくると思う
日本の科学界を壊滅させるような打撃になりかねない
報道もまったくそういうことをやらないから

294 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:39:17.07 .net

>>293
嫉妬乙

295 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:39:56.06 .net

>>294
メンヘラは>>293が嫉妬だと思っちゃうのか

296 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:41:20.57 .net

>>293
なあなあで済ませれば、必ず似たようなことをやらかす奴が出てくる。ここは一罰百戒を
示すべきだろう。

297 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:42:01.15 .net

>>293

昨日の「めちゃイケ」で阿呆方さんを放送していれば
結構科学者のガス抜きになったと思われるんだが、
どこの団体か知らないけどクレームが入って
お蔵入りになってしまった。

298 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:43:20.04 .net

オォボォカァタァ〜〜

299 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:44:04.89 .net

今の小保方に嫉妬するって目立ちたがり屋の犬しかいねーよ。
小保方は今や世紀のヒールだぜ(笑)

300 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:44:24.33 .net

科学界を混乱させたのは野依。

301 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:44:25.50 .net

ＳＴＡＰ問題で理研、全研究者の論文を自主点検
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140503-OYT1T50133.html?from=ytop_top

302 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:45:11.08 .net

この件で幸福の科学がいかに社会にとって害悪かがわかった。
オウム並みに破防法を適用して叩き潰すべき

303 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:45:47.29 .net

>>289
あれは丹羽が適当にデッチ上げたもの。丹羽謝罪済み。
本来は、この件だけでも丹羽は懲罰モノだが
小保方の暴れっぷりに周囲が気を取られて忘れ去れ中。

304 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:46:31.10 .net

昔友人が東大の研究室で、高温超伝導ブームのまっただ中にいたけど
やっていることはいろいろ素材を混ぜて、炉で焼いて伝導率を測るという
かなり原始的なものだったようだよ。当時はBCS理論からはずれた現象なので
とにかく当て込んで混ぜて焼いて測るしかない感じだった

この多能化実験もとにかくいろいろ細胞をいじって、マーカーがでれば
脈ありっていう、金塊さがしみたいなものを感じる。
でも、テラトーマやマウス実験を成功しないかぎり
完全に多能性は実証はされないので、そこは超伝導とちがって
結構技術的ハードルが高いから、
マーカーだけで騒いでいる感じもあるのかね。

305 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:46:55.55 .net

犬は毎日こことツィッターに貼り付いて稼ぎがあるのか？
勤め人じゃあるまいしGWとか関係ないだろ
飼い主に2ｃｈとツィッターを監視しろと指令でも受けてるのか

306 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:48:30.59 .net

ＳＴＡＰ問題で理研、全研究者の論文を自主点検


ＳＴＡＰスタップ細胞の論文問題を受け、理化学研究所が、
理研のすべての現職研究者約３０００人がかかわる論文について自主点検していることが３日、わかった。

対象となる論文は２万本を上回るという。理研によると、全論文の調査は前例がない。
理研は、改ざんや捏造ねつぞうなどの不正が疑われる論文が見つかれば、外部の有識者の協力を得て本格的な調査を検討する。

　理研の野依良治理事長が４月２５日、研究室や研究グループを主導する研究者に対し、文書で指示した。
指示の対象には、ＳＴＡＰ細胞論文を執筆した著者の一人である発生・再生科学総合研究センターの笹井芳樹副センター長らが含まれる。

　理研広報室によると、指示は、画像の切り貼りや他の論文からの盗用などの不正があるかどうかを、
自主的に点検させる内容。調査結果の報告の期限は設けていない。
理研幹部は「少なくとも２万本は点検することになるだろう」と話している。

307 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:49:00.13 .net

>>304
あれも抵抗ゼロになる温度だけじゃなく、マイスナー効果まで測定してから発表してたよ。

内部の簡易実験では電気抵抗だけでアタリを付けて居たが（微小サンプルでも測定できるため）、
その段階では外部に発表しなかった。

308 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:49:01.38 .net

>>294
今度の一件で、「あれ可愛いから支持しろよ」「俺はオンナが好きなんだ」と言い放った
町村信孝や小林よしのりなどの自称矜持派が、一般からどれだけの怒りを買っているのか、
彼らは気が付いていないと思われる。

顔を見ているようでいて、実際は性器を想像していたという発言だよ、あれは。

309 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:49:42.02 .net

>>305
本を出すつもりらしいから、展開が劇的になるように煽っているのでは？
ここまで介入したら、第三者の振りして本を書くのは捏造に近いけどね

310 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:50:24.89 .net

論文２万本点検とか、もう収拾つかないだろ。

何やってんだ野依？　

311 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:51:40.17 .net

>>309
本出すなら、すくなくとも本件に関するツイートを控えろよ。
自分でツイートして研究者界の世論を煽っておいて、
自分で本を書くって、完全なマッチポンプだ。それジャーナリストのやることじゃねえ。

312 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:51:42.04 .net

自分の論文の方が大事だから、STAPの検証実験も進まないだろうしな

313 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:52:44.63 .net

野依はまだ「調査委員会」維持するつもりか？　いったん解散すれば？　

314 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:53:00.38 .net

>>311
ジャーナリスト(自称)ですから

315 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:54:12.74 .net

>>310
理研存続のため
小保方みたいなのだらけだと思われたら理研は終わり

316 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:54:17.16 .net

再掲
246 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:21:52.46 明らかにねつ造だとはっきりしている（本人が認め、「批判は甘んじて受ける」nature protcolを撤回し、
その責任者（著者および理研上層部）を何とかした方がよい。

>>289 >>303 >>246
natureも、東京特派員がいるはずで事態を把握しているのだから、
少なくともprotocolだけは即時撤回した方がよい。

だれかnatureに要求してはどうか？
（漏れはnatureを読めるが書けない）

317 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:54:28.26 .net

改ざんや捏造（ねつぞう）などの不正が疑われる論文が見つかれば、外部の有識者の協力を得て本格的な調査を検討する。

↑

なんで小保方さんだけ、別の委員会なんだ？　他の研究員と一緒に調査すべきだろ。

318 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:55:08.70 .net

>>317
小保方さんはスペシャルなんだよ
他の雑魚と一緒じゃ申し訳ないだろ

319 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:56:01.57 .net

>>311
まだ気がつかないのか？
片瀬は自称ジャーナリストでただの煽り屋、バカおばさんなんだよ。

320 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:56:28.44 .net

小保方さんの調査は他の研究員と同時か、全員の調査終了後が妥当。

321 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:56:59.58 .net

　しかし理研の場合、論文に不正などの情報が寄せられると「所内の専門家らの協力を得て
確認する」という規定があり、研究者に確認を打診しても次々に断られているという。
理研は現職研究者に対し、論文を点検するよう指示し、研究者自らが論文の正当性に責任を
持つよう促した。

http://www.yomiuri.co.jp/science/20140503-OYT1T50134.html?from=ytop_main1

単にめんどくさいからか、それとも脛に傷があるのか。
俺的にはヘンシュさんとか宮脇さんとかラジ・ラダーとかに委員に入ってもらえば良いと思う。

322 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:58:18.40 .net

片瀬久美子
@kumikokatase
サイエンスライター（片瀬久美子はペンネームです）理学博士（細胞分子生物学）。
著書に 『放射性物質をめぐるあやしい情報と不安に付け込む人たち』(光文社新書：もうダマされないための「科学」講義 収録)など　
d.hatena.ne.jp/warbler/


＞片瀬久美子はペンネームです


さかなクンに似てる旦那が片瀬なんだろ？何でペンネーム？

323 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:58:39.63 .net

>>317　博士論文においても、他のコピペ博士とは異次元の不正をしていたしな。

324 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 13:58:50.42 .net

>>321
ヘンドリック・シェーン氏がアップをはじめました

325 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:00:27.26 .net

外部の有識者の協力を得て本格的な調査を検討する。
↑
完全にダブルスタンダード。　なぜ小保方さんは理研の職員メインで調査なんだ？　色々破綻してるな「調査委員会」

326 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:01:53.47 .net

>>325
もう面倒臭いから、森口を調査委員に加えちゃえ

327 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:02:00.14 .net

>>321
ヘンシュはただのオタクだろ
名前は使えるかもだがｗ

328 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:02:11.47 .net

>>320
なんでだ？
疑惑の塊と疑惑が存在しないものを一緒にするなよw

329 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:02:47.43 .net

>>324
既に小保方の監督は、川合真紀が行ってるから、それシェーンが監督やってんのと同格だよ。

330 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:02:52.35 .net

>>322

『放射性物質をめぐるあやしい情報と不安に付け込む人たち』


＞5つ星のうち 1.0 ネットの書き込みとほぼ同レベル
＞記載されている事項に関して、考察が浅く、単なるネットで見られる論争を行う方々のレベルと同程度であり、さらに内容の一部はネットで書かれているものとほぼ同様なので買う意味があるのかと手にとってざっと読んでみて思った。
＞まず、科学とは何かに始まり、続く科学不信、メディアの問題等について、この執筆陣には荷が重い題目のように思えた。執筆陣の単なる思い込みや知識の無さ、決めつけや独断等があると思います。
＞さらに、この本はどのような読書層を想定してるのでしょうか。この手の地味な新書を読むのはある程度科学についても理解がある方々だと思うが、そのような読者にはレベルが低すぎるといえる。また科学に疎い方はそもそもこのような書籍を手に取るのかという疑問です。...

331 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:03:16.78 .net

外部の有識者の協力を得て本格的な調査を検討する。
↑
野依は小保方さんの「論文不正調査委員会」の委員構成に問題ありと自ら認めるようなもの。　

332 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:04:26.28 .net

>>322
ペンネームと書くと経歴、正体を掘ってもらえるから。

ステマ

333 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:04:55.20 .net

小保方さんと他の研究員を別枠で扱う正当な説明は無理だな。　

334 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:05:41.79 .net

週刊文春・飯島勲の激辛インテリジェンス

小保方さんをスケープゴート
理研の姑息さは政界そっくり

ちょっとした指摘を受けたらあっという間に手のひらを
返して、捏造だ改ざんだと。「現代の魔女狩り」みたいな
小保方バッシングだろ。こりゃ開いた口がふさがらないぜ。

335 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:05:43.79 .net

>>327

いやヘンシュ貴雄はハーバードの教授も兼ねているから、ハーバード方面の情報にも通じてるんじゃないかと思うんだが。

336 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:05:58.00 .net

理研の全論文調査はよっぽど都合が悪いようだな

337 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:07:06.30 .net

>>336　それはW大も他の大学・研究機関も同様だろ

338 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:08:06.91 .net

小保方氏側「調査委の信用なくなった」と不信感
http://www.yomiuri.co.jp/science/20140503-OYT1T50134.html?from=ytop_main1

＞ＳＴＡＰスタップ細胞論文の不正を認定した理化学研究所調査委員会で、調査委員の過去の研究論文に「不正ではないか」
＞という指摘が相次いで寄せられ、理研の確認作業が難航している。

＞委員の論文を確認する作業に協力する研究者がそろわず、情報の真偽を判断できないためだ。

＞小保方晴子ユニットリーダーの不服申し立てを巡る審査への影響も懸念される。

＞「ＳＴＡＰ細胞の問題に関わると、自分の研究にも厳しい目が向けられると思うようだ」。理研のある幹部は、読売新聞の取材に対し、
＞委員の論文の確認作業が思うように進んでいないことを認めた。


小保方側の思惑通りになってるぞ。。。

339 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:09:06.74 .net

>>337
いや、>>317とか>>320とかの反応を見ると何か都合の悪いことがありそうだ

340 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:10:34.74 .net

このままだと調査委員の選定は無理だろ。　いったん解散するしかないな。　

341 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:11:20.95 .net

>>339は陰謀論が好きそうだな

342 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:11:24.93 .net

>>340
はいはい、今の調査委員会はよっぽど都合が悪いんですね

343 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:11:38.41 .net

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 01:43:45.89
世間は巨大な悪の組織に一人で可憐に立ち向かうオボちゃんという構図を描いているようだ。
これはオボちゃんの逆転あるで！

344 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:11:50.03 .net

>>340　だからヘンシュさんを入れれば良いよ

345 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:12:45.99 .net

>>341
このスレの嵐が優秀だって知らないとは、新参者か？

346 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:13:13.46 .net

小保方氏側「調査委の信用なくなった」と不信感

スタップ細胞論文の不正を認定した理化学研究所調査委員会で、
調査委員の過去の研究論文に「不正ではないか」という指摘が相次いで寄せられ、理研の確認作業が難航している。


　委員の論文を確認する作業に協力する研究者がそろわず、
情報の真偽を判断できないためだ。

　小保方晴子ユニットリーダーの不服申し立てを巡る審査への影響も懸念される。

　「ＳＴＡＰ細胞の問題に関わると、自分の研究にも厳しい目が向けられると思うようだ」
。理研のある幹部は、読売新聞の取材に対し、委員の論文の確認作業が思うように進んでいないことを認めた。

　指摘が寄せられている委員は、理研所属の２人と東京医科歯科大の１人。同大は５月２日、「問題なし」との調査結果をまとめて公表した。

　しかし理研の場合、論文に不正などの情報が寄せられると
「所内の専門家らの協力を得て確認する」という規定があり、
研究者に確認を打診しても次々に断られているという。
理研は現職研究者に対し、論文を点検するよう指示し、
研究者自らが論文の正当性に責任を持つよう促した。

　調査委員会では、小保方氏の論文について再調査するかの審査が、大詰めを迎えている。小保方氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は、理研の一連の対応に「調査委員会の信用性がなくなった。（結論が出ても）とうてい承服できない」と、不信感を募らせる。

347 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:13:34.11 .net

>>339
2010年以降だっけ。なら、まだ可能性低いけど
川合知二と理研研究者との共著論文出て来たらアウトっぽいな。

348 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:14:10.83 .net

>>345　はあ？

349 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:14:32.80 .net

「ＳＴＡＰ細胞の問題に関わると、自分の研究にも厳しい目が向けられると思うようだ」
↑
ようするに、自分も小保方さんと同じようなことしてるから、調査委員になれない。

350 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:14:45.79 .net

>>348
Part1から読み直してこい

351 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:14:50.30 .net

おぼちゃんは、自分の暴走を止める人を
徹底的に叩くんだな。

352 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:16:13.35 .net

>>346
犬の大手柄だな。飼い主から金一封出るぞ

353 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:16:18.20 .net

野依が小保方さんの件で最初に示した「研究不正」基準が厳しすぎて、混乱してる。

354 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:16:57.20 .net

小保方ユニットリーダーに嫉妬かよ。ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ？

355 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:17:59.84 .net

この件で幸福の科学がいかに社会にとって害悪かがわかった。
破防法を適用してオウム並みに叩き潰すべき

356 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:18:24.39 .net

小保方氏側「調査委の信用なくなった」と不信感

読売新聞５月４日

スタップ細胞論文の不正を認定した理化学研究所調査委員会で、
調査委員の過去の研究論文に「不正ではないか」という指摘が相次いで寄せられ、理研の確認作業が難航している。


　委員の論文を確認する作業に協力する研究者がそろわず、
情報の真偽を判断できないためだ。

　小保方晴子ユニットリーダーの不服申し立てを巡る審査への影響も懸念される。

　「ＳＴＡＰ細胞の問題に関わると、自分の研究にも厳しい目が向けられると思うようだ」
。理研のある幹部は、読売新聞の取材に対し、委員の論文の確認作業が思うように進んでいないことを認めた。

　指摘が寄せられている委員は、理研所属の２人と東京医科歯科大の１人。同大は５月２日、「問題なし」との調査結果をまとめて公表した。

　しかし理研の場合、論文に不正などの情報が寄せられると
「所内の専門家らの協力を得て確認する」という規定があり、
研究者に確認を打診しても次々に断られているという。
理研は現職研究者に対し、論文を点検するよう指示し、
研究者自らが論文の正当性に責任を持つよう促した。

　調査委員会では、小保方氏の論文について再調査するかの審査が、大詰めを迎えている。
小保方氏の代理人を務める三木秀夫弁護士は、理研の一連の対応に「調査委員会の信用性がなくなった。（結論が出ても）とうてい承服できない」と、不信感を募らせる。

357 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:20:14.04 .net

理研が全研究員の論文を対象に調査するとなると、各大学も追随しないといけなくなるだろうか？
文科省からそのようなお達しがくると面倒なことになりそうだ。

358 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:21:33.98 .net

>>357

理研や早稲田は氷山の一角で、Ｋ応大やＪ智大、
Ａ学大、Ｍ治大、Ｒ教大、Ｈ政大、Ｃ央大も叩けば出てくるんじゃね？

359 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:21:48.57 .net

片瀬さんの正義の告発によって小保方さんの正当性が浮き彫りになったな

360 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:22:01.27 .net

>>357
公募の提出書類にも自己点検書が必要になるかもしれんね

361 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:22:09.55 .net

>>357
面倒なのは早稲田と一部の研究者だけでしょ

362 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:23:19.53 .net

STAP細胞に関わると狙い撃ちで適当な怪文書をばら撒かれるのでは、STAP関係を忌避するのが当然
そんな怪文書に乗って煽る科学ライターもいるし

363 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:23:29.35 .net

>>359
片瀬さんは正義の告発と引き換えに、STAP本の出版を諦めたわけですね。
まさか告発で混乱を煽っておいて、第三者のフリしてドキュメンタリーを書くとかありえませんよね

364 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:23:52.99 .net

>>359
そんな久美子姉様を貶めるような発言はやめて！

365 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:24:50.64 .net

過去に一度でも不正をした似非研究者は科学界から追放
日本の科学者は一気に1/10以下の規模に
科学界のゴミ掃除は小保方博士の揺るぎなき功績です

366 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:26:20.91 .net

自主点検って、点検結果を公表しなきゃ世間は納得しないだろうし、
半数以上から不正が見つかったらどうするんだろう？

もし公表後に、不正がないとした研究者の論文が第3者から不正の指摘を受けたら
研究不正どころじゃない問題になるし。。。

完全に詰将棋になった感じだね(ー_ー)!!

367 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:26:22.59 .net

>>361
調べればどの大学でも、一つや二つ、切り貼り論文くらい出てくると思うんだけど、
そのための調査委員会なんかに選ばれてしまったら面倒な会議に時間が割かれるなぁ、と思って。
ただでさえ雑用が多い大学なので。

368 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:27:07.98 .net

>>359
正当じゃない
赤信号を皆で渡れば全員信号無視だ

369 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:27:28.72 .net

過去に一度でも立ち小便や信号無視をした似非法律家は法曹界から追放
だぶついていた日本の弁護士は一気に1/10以下の規模に
法曹界のゴミ掃除は小保方博士の揺るぎなき功績です

370 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:28:10.10 .net

自主点検って、点検結果を公表しなきゃ世間は納得しないだろうし、
半数以上から不正が見つかったらどうするんだろう？

もし公表後に、不正がないとした研究者の論文が第3者から不正の指摘を受けたら
研究不正どころじゃない問題になるし。。。

完全に詰将棋になった感じだね(ー_ー)!!

思い切って不正の定義を変えるしかないんじゃ？

371 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:28:31.82 .net

>>365
ありがとうオボちゃん
正義のために自分まで捏造、パクりまでやるなんて

372 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:28:49.67 .net

ここの住人は一日中引きこもってるから「信号無視」も「立ちション」もしたことありません。

373 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:29:10.15 .net

自主点検って、点検結果を公表しなきゃ世間は納得しないだろうし、
半数以上から不正が見つかったらどうするんだろう？

もし公表後に、不正がないとした研究者の論文が第3者から不正の指摘を受けたら
研究不正どころじゃない問題になるし。。。

完全に詰将棋になった感じだね(ー_ー)!!

思い切って不正の定義を変えるしかないんじゃないのヽ(^。^)ノ

374 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:29:29.15 .net

>>367
調査委員は外部の有識者に任せるべき、って言ってみれば^^;

375 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:29:54.86 .net

自主点検って、点検結果を公表しなきゃ世間は納得しないだろうし、
半数以上から不正が見つかったらどうするんだろう？

もし公表後に、不正がないとした研究者の論文が第3者から不正の指摘を受けたら
研究不正どころじゃない問題になるし。。。

完全に詰将棋になった感じだね(ー_ー)!!

思い切って不正の定義を変えるしかないんじゃないのヽ(^。^)ノ

376 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:30:12.68 .net

>>357
文科省はそこまでの水平展開は求めない

377 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:30:25.06 .net

>>363
なんで出版を諦めなきゃならんの？
ある程度落ち着いたら小保方さん関連の本は出版予定ですよ

378 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:30:26.33 .net

聖域無き改革ができていいのじゃないか？
原子力ムラ、医薬品ムラ、再生医療ムラ、高速道路ムラ。
こういったムラ社会の構造に一度メスを入れる必要がある。

379 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:31:26.99 .net

外部の有識者も切り貼りしてるから、誰も調査委員になれません。

380 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:31:42.56 .net

このグダグダを見ていると、東大加藤ってけっこうまともな人物だった
ように思えてくる。

381 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:31:54.40 .net

自主点検って、点検結果を公表しなきゃ世間は納得しないだろうし、
半数以上から不正が見つかったらどうするんだろう？

もし公表後に、不正がないとした研究者の論文が第3者から不正の指摘を受けたら
研究不正どころじゃない問題になるし。。。

完全に詰将棋になった感じだね(ー_ー)!!

思い切って不正の定義を変えるしかないんじゃないのヽ(^。^)ノ

382 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:31:54.68 .net

正しい目で告発した石井論文の件も本には書きますよ

383 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:32:56.22 .net

>>376
利益相反の自己点検は求められなかったっけ？

384 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:33:05.00 .net

>>377
買わねーよクソが

385 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:33:22.39 .net

>>379

シマシマとか委員に向いていそう

386 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:34:24.08 .net

あまりにも厳しすぎる「不正」の定義が混乱のもと。野依は定義を撤回しろ。

そして一から調査しなおせ。

387 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:34:27.05 .net

>>377　是非買いたい

388 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:34:29.60 .net

悪いのはおぼこ一人っていう事にするために
論文だけで白黒つけて逃げようとしたのがいけないんだよ

Ｓって利権のメンツこれだけ潰して守るほど価値がある人なの
それともＳを切ろうとするとおぼこよりさらに問題起こしそうなのか？

389 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:34:50.57 .net

>>377
出版されたらツイートと対照表を作って、告発サイトを作らせてもらいますね

390 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:35:23.06 .net

買いたい

391 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:35:44.46 .net

小保方の反撃の結果として、理研は、小保方の実験がエアー実験であったという点について
調査して処罰するでしょう。

392 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:36:27.39 .net

>>386

レーンをそのまま切り貼りしたけど実験ノートで釈明できた石井と、
レーンを伸縮して切り貼りした上ノートがないおぼこがごっちゃにしているから
混乱しているように見えるのだろ。

393 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:36:33.00 .net

>>391
「実験は全て『世界の』若山先生におまかせしていましたので…」

394 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:37:22.83 .net

>>393　なら、なんで筆頭著者になってんの？

395 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:37:34.17 .net

石井だけじゃないからね。切り貼りは。

396 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:38:22.67 .net

え、ということは>>395自身もやっているということか

397 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:38:42.72 .net

ブーメランというよりクラスター爆弾だな。

野依の投げつけた「不正」定義で理研全滅。

398 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:39:00.27 .net

切り貼りは禁止､皆遣ってました

399 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:39:14.44 .net

>>395

切り貼り告白ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

400 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:39:21.67 .net

デタラメな告発と一緒くたにされたら困ります

401 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:39:50.05 .net

些細センセが利権辞めさせられたらアメリカに行って日本にとっては大損
中内センセがスタンフォード移籍するって騒動があったけど

まあｵﾎﾞごときで失うのは確かに惜しい
むしろ戦艦がおかしいだろ、問題ドクター排出して所長に昇進とか

402 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:40:04.73 .net

253 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/04/25(金) 15:56:15.11

バンドの切り貼りも
画像の使い回しも
マテメソのコピペも
小保方さんのやったことは俺も全部身に覚えがある
どれもまったくやったことがないってやつは
研究者じゃないか
よほど恵まれた環境で呑気に研究やってるやつだけだと言い切れる

403 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:40:11.14 .net

>>394
「『世界の』若山先生が『STAP細胞の発見の功績は全部キミに譲るよ』と
おっしゃってくれたのです…お優しい『世界の』若山先生のお言葉に感謝
しています…」

404 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:40:26.41 .net

>>387
ありがとうございます
ぜひご購入くださいね

405 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:40:34.61 .net

>>401　

そこが女子以下大たる所以

406 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:41:16.99 .net

切り貼りは禁止
でも皆遣ってます
皆首

407 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:41:22.90 .net

>>403　そんなレベルになったら、さすがにそれは誰も信用しない

408 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:41:27.46 .net

>>390
ありがとうございます

まともな方もいらっしゃるようで嬉しいです

409 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:41:45.59 .net

>>407
「あ〜〜なるほど」

410 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:42:23.96 .net

自分の都合の悪いのは受けがたい

411 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:42:28.04 .net

>>377
>>382
>>400
久美子姉様？
姉様はこんなところに来ちゃだめだよ
またもめちゃうよ

412 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:42:43.37 .net

(´‘c。‘` )ｱｰ ﾅﾙﾎﾄﾞ…

413 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:43:15.71 .net

俺は悪くない

414 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:44:11.01 .net

切り貼りは禁止

415 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:44:34.01 .net

>>411
大丈夫です、心配ご無用です。
冴えない一般人や研究者の妬みには慣れてますから。

416 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:45:16.03 .net

生だけが本物
後和偽者

417 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:45:46.83 .net

ネイチャーはそもそも切り貼り禁止

418 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:45:54.05 .net

科学ライターに嫉妬してるバカがいっぱいいるｗｗ

419 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:46:18.42 .net

>>415
応援してますよ。
本楽しみにしてます頑張って下さい。

420 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:46:42.76 .net

レーンレーンレーン
カンバック､レーン

421 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:48:10.82 .net

科学マッチで火事

422 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:49:09.56 .net

マジで久美子来てるとは
ワロタw

423 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:49:11.19 .net

「真正なデータがあっても改ざんは改ざん」というのがもとから無理筋。

424 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:50:06.64 .net

理研=原爆

425 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:50:34.76 .net

>>402

早稲田出身の叫びかー。

426 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:50:46.63 .net

告発関連での金銭の授受は一切ありませんから変な陰謀論は無用です。
ここでも論文の内容が分からずに騒ぐ人達が情報を混乱させているようですね。

427 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:53:09.56 .net

>>423
改ざんは改ざん以外の何物でもないわけだが

428 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:53:33.62 .net

>>393
笹井先生記者会見・・・「若山」×３８回

論文「コレスポ＋デザイン、実験、論文すべてにかかわる」、とnatureにはっきり書いてある。

ノーベル賞だったら、小保方＋笹井＋若山＋バカンティ（3人までなので、テクニシャンW氏は抜き）・・たぶん

429 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:54:21.20 .net

>>415
石井の捏造あばいてくれてありがとう
石井が白で小保方黒とはあり得ない

430 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:54:26.24 .net

陰謀論を唱えている人はいないね
片瀬さんのダブルスタンダード（丹羽・石井での対応の違い）やマッチポンプ的な姿勢を批判している人はいるが

431 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:54:28.01 .net

本は楽しみ出たら買う

432 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:54:28.29 .net

あいまい

433 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:55:34.12 .net

>>430　養護君、乙ｗ

434 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:56:19.20 .net

>>401　戦艦（YAMATO）氏
TWINS所長就任おめでとうございます。

誰か見かけた人います？

435 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:56:39.98 .net

このスレで片瀬を批判してる奴なんてただの荒らしだろ
まともな人間は片瀬支持だわ

436 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:56:44.64 .net

自主点検って、点検結果を公表しなきゃ世間は納得しないだろうし、
半数以上から不正が見つかったらどうするんだろう？

もし公表後に、不正がないとした研究者の論文が第3者から不正の指摘を受けたら
研究不正どころじゃない問題になるし。。。

完全に詰将棋になった感じだね(ー_ー)!!

思い切って不正の定義を変えるしかないんじゃないのヽ(^。^)ノ

437 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:56:59.66 .net

>>426
ここIDないから名前欄に名前入れてもらえますか？

438 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:57:47.37 .net

だよね
片瀬は小保方を殺さんばかりに批判してるし

439 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:58:16.49 .net

丹羽・石井での対応の違いってなんだ？
丹羽の件は、結果待ちだろ。
彼女自身にはなんら問題はないよ。

440 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:58:21.77 .net

>>435
それはない

441 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:58:37.16 .net

自主点検って、点検結果を公表しなきゃ世間は納得しないだろうし、
半数以上から不正が見つかったらどうするんだろう？

もし公表後に、不正がないとした研究者の論文が第3者から不正の指摘を受けたら
研究不正どころじゃない問題になるし。。。

完全に詰将棋になった感じだね(ー_ー)!!

思い切って不正の定義を変えるしかないんじゃないのヽ(^。^)ノ

442 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:58:47.42 .net

名前は誰でも同じ名前入れられる

443 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:59:16.69 .net

夫婦揃ってヒマだな

444 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 14:59:22.82 .net

船長これは沈没するな

445 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:00:07.08 .net

>>437
なんでそんな支持に従わなきゃいけないのか
ここは匿名掲示板でしょ？
誰がどう書こうと自由なはずです。恥を知りなさい。

446 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:00:25.01 .net

５委員中４人だから、８割の論文に疑義。　

447 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:01:17.99 .net

>>443
暇な上にお馬鹿だからどうしようもない

448 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:01:54.11 .net

>>445
御意

本が出るのが待ち遠しい
絶対買う

449 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:02:30.86 .net

懲罰委員会の懲罰委員会の懲罰委員会の懲罰委員会の懲罰委員会の懲罰委員会の懲罰委員会
不のスパイラル

450 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:03:39.51 .net

田賀も結局切り貼りマンでアウトらしい
石井が捏造調査委員の捏造ボス

451 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:03:55.57 .net

不正の定義を根本的に見直すしか解決策はない。

452 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:04:26.19 .net

>>444

そのうち、野依船長は所員を見捨てて沈没船から
脱出するんじゃね？

453 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:05:08.56 .net

名前書けだって、他の板行けやｗｗ

454 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:06:00.76 .net

田賀さんの件もこちらに告発があって調べたのですがあえて公表しませんでした。
外野があれこれ煩いので。

455 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:06:09.01 .net

裁判起で証拠の真因できない

456 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:07:30.77 .net

自主点検って、点検結果を公表しなきゃ世間は納得しないだろうし、
半数以上から不正が見つかったらどうするんだろう？

もし公表後に、不正がないとした研究者の論文が第3者から不正の指摘を受けたら
研究不正どころじゃない問題になるし。。。

完全に詰将棋になった感じだね(ー_ー)!!

思い切って不正の定義を変えるしかないんじゃないのヽ(^。^)ノ

457 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:07:32.25 .net

匿名の掲示板で名前書けとかアホじゃなかろうか

458 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:08:43.86 .net

>>457
結局、ここの人達もただの馬鹿ってことですね。呆れました。

459 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:08:57.46 .net

私の真実とあなたの真実は違います

460 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:10:46.24 .net

最後に一言。ゲスの勘ぐりはやめたほうが身のためです。では

461 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:10:50.78 .net

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140503-00050133-yom-sci

ＳＴＡＰ問題で理研、全研究者の論文を自主点検
読売新聞 5月4日(日)13時25分配信

＞指示の対象には、ＳＴＡＰ細胞論文を執筆した著者の一人である発生・再生科学総合
＞研究センターの笹井芳樹副センター長らが含まれる。

これって笹井は点検する側？それとも点検される側？
1月末の会見で「ひとつひとつ・・・」と言い
4月の会見で「実験ノートや生データを見ていない」
と言った笹井が点検する側ではおかしいよね？

でも、文脈上は点検する側にも見える。

462 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:11:10.86 .net

>>361
その通り。

463 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:11:39.73 .net

自主点検って、点検結果を公表しなきゃ世間は納得しないだろうし、
半数以上から不正が見つかったらどうするんだろう？

もし公表後に、不正がないとした研究者の論文が外部から不正の指摘を受けたら
研究不正どころじゃない問題になるし。。。

完全に詰将棋になった感じだね(ー_ー)!!

思い切って不正の定義を変えるしかないんじゃないのヽ(^。^)ノ

464 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:12:34.60 .net

自主点検は研究員一人ひとりが自分自身で点検するんだろ。読売のその記事は誤解してるのでは？　

465 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:14:14.97 .net

しかし自主的点検では効果ないんじゃない？

466 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:15:07.20 .net

密告点検

467 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:15:57.28 .net

てかさ、いつまで捏造コピペしか出来ない釣りに構うんだ？
わざとやってんのか？

468 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:16:47.22 .net

>>377
是非、立ち読みしたい。

469 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:17:40.83 .net

>>461
そう読めるね
指示したのは笹井に対して
論文は全てだから敢えて名前入れてるなら調べる側でもある

470 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:17:41.75 .net

>>441,456,463

小保方側の工作員、乙。

理研は所員全員の論文不正を洗い出して、小保方の論文不正さらには研究不正が
どれほど悪質か？を示すつもりだろう。

当初理研は穏便に済ませるため、論文不正を2点だけとして巻く引きを図ろうとしたが
状況を理解しない阿呆すぎる小保方と、その弁護を引き受けたこれもお馬鹿すぎる三木の
ために、全面戦争状態に突入した。

さらに、日本の生物関係学界はおろか全領域研究者たちは、小保方は当然として、
対応如何によっては理研に対しても全面戦争をする気構えなので、理研も引けなくなった。

未だに小保方側の工作員が工作をしているが、すればするほど、理研や日本の科学者集団と
全面戦争をすることになるのがわからないのかね？

471 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:18:25.38 .net

まず、捏造が確定しているD論から潰していったらいい。
NIHのHPから20ページもの文章盗用なんて、これだけでも一発アウトだ。

早稲田大学、このままオボD論を放置しているとガセ田大学と呼ばれるようになるよ。

オボは自信があるのなら、Ph.Dなしの筆頭著者として戦いなさい。

472 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:19:00.34 .net

これだけの大事件にもかかわらず、論文のたった２点（しかも軽微な点）に絞って不正と認定して退場してもらうという作戦は、
あまりにも事件を矮小化しようとするもので、元々間違っていた。

論文の粗探し合戦になって、結果として、研究不正という大本山に立ち向かわざるを得なくなったのは、
徹底究明を望む私にとって良い方向だと考えている。

研究の捏造の真相が解明されることこそ重要なので、「切り貼りなど皆している」と騒いでいる方々。もっと頑張って騒いで下さい。

473 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:19:12.30 .net

今なら赤信号みんなで渡れば怖くない、だからみんな切り貼りを告白するよ。　

474 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:19:23.19 .net

本当に久美子姉様だったのかな？どちらにせよこの板は見てるんだよね？

女性博士の進路としてサイエンスライターは十分ありえて、
久美子姉様はその先駆けとして頑張って欲しいし、
サイエンス好きの女の子達の希望になって欲しいな

でもここの一部の人達やOpenブログさんが批判しているのが気になるところ
本当に問題があった時には
「不用意なツイートで不本意ながらご迷惑をおかけしてしまい...」
とかちゃんとお詫びしてくれるといいな

STAP本、期待しています！

475 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:19:39.57 .net

>>391
それを俺も望むけど、
理研として告訴という行動は取らないのではないかな。

共著者が小保方を偽計業務妨害で告訴ならありうる。

476 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:20:40.63 .net

潰さなかん逆に潰された

477 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:22:40.36 .net

>>474　
ノスミン、大木聖子慶応大准教授（地震学）、大島まり東大教授・・皆さん期待しています。

478 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:23:18.10 .net

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　　　ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ　／ﾘ 　 　　 　　　　
　　　　　ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,,　　　''|'''_　　:::ｿ/　　／ﾘ 　 　 　　　　　　　　
　　　　　　|　ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ‖iヾｿノ　 ／　| 　　 　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　
　　　　　　アカポスに就けなかった呪いじゃーーーー！！

479 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:23:52.07 .net

ノスミンには期待していない

480 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:23:52.99 .net

>>415
俺も立ち読みします。
金出す価値がなさそうなんで。
でも、最初の10ページで読むのやめるかも。

481 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:24:57.41 .net

>>475

今回の理研調査委員の告発は小保方は関係ないだろ。
ネット上の義憤に駆られた善意の研究者からの指摘だろ。

482 ：週刊ＳＴＡＰ：2014/05/04(日) 15:25:02.67 .net

街角情報
遂に、ノヨリン、腹をくくったか。研究不正の調査、所員の論文調査指示を含め
裁判も辞さないと、準備は着々。オボと刺違える覚悟とも噂されている。

483 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:26:27.12 .net

理研調査委員３人中３人が捏造（うち石井真っ黒）
統計学的に言うと上層部理研職員の７割くらい切り貼りやってる数値

484 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:26:40.44 .net

>>468
>>480
せめて図書館で読めよ

ぱらぱらと見て買うか買わんか判断するのはともかく、
ガチの立ち読みは学生に示しがつかんだろ

485 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:27:31.41 .net

>>460
えー、
あんたの文章こそ、ゲスの勘ぐりのカタマリなのに。

486 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:28:07.76 .net

>>472
細胞生物学界におけるねつ造、切り貼りのすごさをのよりんや河合理事が知らなかったと思う。
（のよりん、河合系統でもあるが、データねつ造が主で画像切り貼りは少ない）
官邸、文科省、文教族・・・もなめていた。
石井さんも、逆襲に備えてはいなかった。





小保方切りで解決すると信じていたらしい。

487 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:28:37.09 .net

科学者同士の嫉妬って、すさまじいな。
アカポスに就けなかったくらいで・・・
嫉妬の業火で焼き尽くすのか。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？

488 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:31:41.26 .net

>>484
そしたら図書館が購入手続きをせなあかん。
片瀬の本なんて有害図書なんだから、
税金使って購入したら犯罪だろ。
「宗教」っていう分類の棚に並べるなら許すけど。

489 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:32:08.67 .net

http://yoshinori-kobayashi.com/4620/

2014.04.28（月）
論文至上主義のくだらなさ

やれやれ、今度は山中伸弥教授の14年前の論文に
不自然な画像があると、インターネットで指摘され、
画像の元となる実験データを示すことが出来ない
ということで謝罪会見が行われた。

つい先日は、STAP細胞の問題で調査する側だった
理研の委員長・石井俊輔氏が、インターネットで、
自身の論文の疑義を指摘され、調査委員長を辞任した。

小保方さんの一件で、科学界やマスコミに、
「論文至上主義」が蔓延っていたから、
こういう馬鹿馬鹿しい珍現象が続出する。

東大を出ようと、京大を出ようと、世の中には
科学者や研究者で食っていけない者たちがいる。

「ノラ博士」と言うらしいが、彼らの怨念がネットの中で
渦巻いていて、成功者を嫉妬で引きずりおろす快感に
酔いしれているのだ。

「論文至上主義」「実験ノート至上主義」が、
いかに滑稽な事かという証明が、
こんなに速くなされるとは思わなかった。

科学の世界のスケールがどんどん小さく委縮していく。

日本人の嫉妬根性って、本当につまらないよ。

490 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:32:36.92 .net

>>461>>469
・・・こいつらはアホなのか？

491 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:32:36.99 .net

石井は切り貼りだけで理研上席まで昇り上がったワン
なんか許せないワン

492 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:33:26.20 .net

>>474
うっざー

片瀬久美子はライターを廃業するべき
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1398373486/

から出てくんなよ

493 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:34:35.34 .net

論文のあら探ししてる奴らが全部小保方のせいにしたがってるのかw
山中なんて小保方以前から指摘されてたろ。

普通に考えて、IPSの山中の名声を落とし、STAPも小保方も貶めた存在がいると言うことだ。

闇は深い

494 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:34:47.46 .net

一般マスコミ・国民からすれば
画像が科学的な鉄ずきに基づいて切り張りされたか正当なものか否かなど、学者の手前勝手はむずかしくてわからぬ。
そんなことより1月末に、
大々的に国民向け発表したSTAP細胞成功のハデハデ広報の件はどうなったのか？
日本国行政機構の一端をになう独立行政法人理研の理事長・理事として、あの広報のままで良いとおもっているのか？
今回の問題の99%はそこにあると言う自覚はあるのか？

495 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:35:20.44 .net

研究の捏造の真相が解明されることこそ重要なので、「切り貼りなど皆している」と騒いでいる方々。もっと頑張って騒いで下さい。

496 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:35:32.87 .net

科学者なんていったって根はドロドロしたものを抱え込んでる普通の人間だからな
学歴や肩書きだけ立派で自分自身のバカさ加減が分からないだけ始末が悪い

497 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:40:17.11 .net

>>445
> なんでそんな支持に従わなきゃいけないのか
> ここは匿名掲示板でしょ？
> 誰がどう書こうと自由なはずです。恥を知りなさい。

整理中なのかカリカリしててガッカリだよ

498 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:40:32.50 .net

レンチにもほどがある

大激論　だから　日本の理系はダメなんだ

「世間知らず」「社会性ゼロ」「女に弱い」―世界の科学者たちが嘲笑っている

「どうせ、バカに何を説明しても分からない。」小保方晴子さんの上司、
笹井芳樹氏の能面顔には間違いなくそう書いてあった。ひたすら
保身の言葉を並べ立て、雲行きが怪しくなれば専門用語で応戦。
理系の皆さん、笑われていることにいい加減気付いてください。

499 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:41:29.24 .net

>>493
小保方は論外のクズじゃん

500 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:41:55.06 .net

>>498
訂正

週刊現代　ぶち抜き巻頭大特集　ハレンチにもほどがある

大激論　だから　日本の理系はダメなんだ

「世間知らず」「社会性ゼロ」「女に弱い」―世界の科学者たちが嘲笑っている

「どうせ、バカに何を説明しても分からない。」小保方晴子さんの上司、
笹井芳樹氏の能面顔には間違いなくそう書いてあった。ひたすら
保身の言葉を並べ立て、雲行きが怪しくなれば専門用語で応戦。
理系の皆さん、笑われていることにいい加減気付いてください。

501 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:41:56.59 .net

片瀬さんの動き方は、残念ながら小保方側に加勢したのは間違いない
今頃小保方と弁護士はほくそ笑んでいるだろう
小保方の心証良くなっただろうし小保方に単独インタビューでも申し込んでみてはいかがだろうか
石井を追い落とした科学ライターだと名乗って
雑誌なりTVなりに高く売れると思うよ

502 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:43:11.31 .net

>>501
本出すんでしょ（笑）

503 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:44:07.38 .net

>>494
なかなか良い視点です。
でもあの小保方の事ですから、
自ら進んで突進した可能性も考えよう。

広報
「えっ、あ、そうですか。
これまでは、そこまでの大々的なのはやった事がないのですが。
でも、ご本人も副センター長もそれで良いと仰るなら、
そういう広報の仕方でもいいです。」

504 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:45:22.76 .net

すべては若山の記者会見からはじまった
ネイチャー発表後世界中から再現出来んというクレームが集まった中、理研側は理研HPに詳細な作成手順を書いたプロトコルを載せた

小保方と若山はずっとTCR再構成はあるという話をしていた
ところがここにTCR再構成はないと書かれていたのを読んだ若山が、話が違うじゃないかと激怒し論文取り下げの記者会見に踏み切った

しかし実際はこのときすでに小保方はとても書ける状態ではなく丹羽が代わってプロトコルを書いていた
小保方と連絡が取れなくなっていた若山は小保方が書いたものと勘違いし小保方に確認もとらず裏切られたと勘違いし、記者会見に望んだ
すべてはここから始まった

505 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:45:31.79 .net

STAP現象が本当なら、バカンティに証明させればいい。

506 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:45:32.73 .net

小林よしのり氏が言いたいのは
論文や学歴以外にも人間の価値を決める要素はあるから
論文で成功した人をそうでない人が引きずりおろす
今の風潮はよくないということだろう。
つまり論文で成功しなかったからといって、成功した人を
妬むのではなく他の分野で認められるよう努力せよということか。

507 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:47:14.88 .net

>>504
頭おかしいの？おばちゃん

508 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:48:48.38 .net

283 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/03(土) 21:28:53.26
山中先生をはじめ不正疑惑を書かれた科学者達が
小保方と同じじゃないかと思われてるのがなんとも
あの報道の仕方じゃ一般人はみんなやってるんだなと思うだろう

509 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:49:56.97 .net

>>506
小林よしのりなんてどーでもいーから。

510 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:50:34.73 .net

>>506
小保方は天才だけど、論文とか実験ノートのしきたりが分かっていなかっただけ
論文が正しく書けてないというしょうもない理由で、天才の結論まで否定されるのはおかしい
こういうのを論文至上主義という

みたいなことを前に書いてたと思う

511 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:51:06.30 .net

理研が小保方に再現実験させれば解決

512 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:52:06.25 .net

沈着冷静、熟慮、自制心、ことに臨んで動ぜぬ心構え、
静かなること林の如く、動かざること山の如し
非の打ち所の無い学歴・論文。

いつまでもアカポスに就けず人を妬む無能と
正規アカポスとの違いはここですよｗ

成功者を妬むんじゃなくて努力することを考えろ無能ｗ

513 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:53:09.25 .net

>>511
可能性を残したいががめに理研自身がやりたくない

どうやら、完全すり換え捏造ではないらしいんだよな

514 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:53:13.87 .net

理研は、研究室のメンバー、近隣研究室のメンバー、テクニシャンや事務員も含めて
聴き取り調査を一刻も早くやっておくべき。

最後は、事実関係でもめることになるよ。

言った、言わない、見た、見ない。

あとで後悔しないように、いますぐやれ。

裁判で負ければ、流れていくのは国民の税金なのだから。

515 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:53:15.77 .net

>>511
これが一番正解

ところが理研がそれを嫌がってるんだよね。くそ理研

516 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:56:17.55 .net

>>511
理研はエア実験の証拠をつかんでいると思われ。

再現実験のチャンスを与えれば、
それは新たなる工作活動や反撃行動のチャンスを与える事になる。

517 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:57:32.76 .net

石井「私の論文全部調べるんですか？それだけはやめてーーーーーーーー」

518 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:58:02.51 .net

>>516
アホや

519 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:58:04.30 .net

小保方を叩ければそれでOK。再現実験なんてさせるな。

520 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:58:46.16 .net

>>517
石井の調査委員会での発言がとてつもなく重くなったよな

521 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 15:59:25.59 .net

STAP-SCとキメラマウスのゲノム解析を、既存のES細胞と照らしわせることにより
混入を証明して、偽計業務妨害で告発するしか理研に残された道はない。

たかが数百億の予算とか、使い物にならなくなった老害とか、もうどうでもいい。

522 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:00:03.29 .net

>>516
アンチが再現実験を拒むのが不思議

523 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:01:04.69 .net

>>514
モンスター小保方が、理研に戻ってくる可能性が万に一つでも有る限り、
恐ろしすぎて口を割る者はいない。
副センター長はモンスターの飼い主。
モンスターとその飼い主による恐怖から解放されて初めて、
人々は真実を語り始めるであろう。

524 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:03:00.67 .net

日米政府が捏造判定してるんだから、結果は出てるんだろ。
連休明けに捏造の決定的証拠を出してオボ子を切って野依が
辞任してお終いだよ・・。

525 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:03:03.08 .net

つか、
小保方は、どうして
「私に調査委員の前で再現実験をさせろ」
と言わない？

ここに答えがある。

526 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:03:58.10 .net

再現実験は小保方にスキを与える

527 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:04:32.61 .net

>>514

＞研究室のメンバー、近隣研究室のメンバー、テクニシャンや事務員も含めての聴き取り調査


確かにこれ大事だよな。

他のユニットメンバーがもしＥＳ混入を知っていたのならみなし公務員として刑事告発の義務を負っているし。

528 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:05:05.24 .net

>>520
あそこで石井が明確に小保方と石井の違いを説明できればよかった
遡れば、小保方の不正認定をしたときの理由に切り貼りをした程度の簡単な
説明しかなく、まともな不正認定の理由が万人にわかるように書かれてなかったのが致命的

529 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:05:23.99 .net

>>525
絶対、「今は体調不良で、、」とか言って断るよ

530 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:05:31.14 .net

>>525
オボコは何度も言ってるじゃん。

531 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:06:46.66 .net

>>525
理研側が再現実験をしろ、といえば小保方は喜んでするだろ
記者会見でも世界中どこへでもいくと言ってたし

532 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:06:57.20 .net

理研が小保方さんに再現実験させない。

533 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:07:06.79 .net

朗報　ＳＴＡＰにコツがないと判明

http://newsphere.jp/national/20140504-1/
バカティンチンンが言うんだから間違いない！


V：いや、そんなものはない。われわれは7種の刺激を研究した。刺激の一つとして、低phに注目している。もっとほかにもあるだろう。「How to」は喜んでお見せする。しかし、これこそが論文そのものなのだが。

　この質疑応答には疑問が残る。小保方氏は記者会見で、「STAP細胞作成には特別のレシピやコツがある」と断言していたからだ。

534 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:07:28.54 .net

>>532
そういうこと
すべて理研の責任。野依がバカすぎ

535 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:07:35.06 .net

>>522
もし再現実験するのなら、ESのコンタミを含めた実験計画をたてることが必要だなｗ

536 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:07:52.35 .net

>>531
そうだよ。テレビ中継もすればいい。

537 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:08:33.89 .net

>>522
アンチは単に小保方を叩いて楽しんでるだけだからな

538 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:08:45.43 .net

【STAP細胞作成方法が多数あることに困惑】
　新たに発表されたバカンティー教授のSTAP細胞作成方法が、NATURE誌に掲載されたものとも、理研グループが発表したものとも違ったのだ。3月20日、ノフラー博士は「何だこれは」と絶句する。
　
なおバカンティー博士らは、昨年10月には国際特許の申請を出している。
この特許による利益はすべて、申請筆頭者であるバカンティー博士とハーバード大学グリングハム病院にもたらされることになっていた。

【特許による利益、問題ある論文の責任、これらのゆくえは？】
　バカンティー博士は、現在でも論文取り下げには反対している。
　STAP細胞が実在すれば、バカンティー博士とその所属機関は、特許により大きな権利を享受できる。
　
実在しなくても、すでに理化学研究所の笹井博士が記者会見で述べたとおり、
その科学上の責任は筆頭著者である小保方氏のみに帰され、バカンティー博士ら筆頭著者以外の著者は論文作成を指導しただけ、とする考え方に着目する必要がある。

STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言　小保方氏と異なる見解の理由とは？
ニュースフィア　更新日：2014年5月4日　ttp://newsphere.jp/national/20140504-1/

539 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:08:49.55 .net

野依はブーメラン何本投げるつもりだよ。

540 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:09:32.55 .net

>>536
テレビ中継とかバカかよ。何日もかかるのに
誰かに教えさせたらいいだけだ。そいつが一人で出来るようにならなければお仕舞い

541 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:09:40.15 .net

>>516, >>526
その通り。
理研は口数は少ないが、粛々と事を進めていると思う。

542 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:10:33.57 .net

>>538
複数あったっておかしくないじゃない。何言ってんのw

543 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:11:01.08 .net

もう国に丸投げしろよ。理研じゃ無理だよ…

544 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:11:03.23 .net

アンチは告発した片瀬にも喧嘩売ってる。

545 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:11:17.01 .net

バカンティはホラ吹きだから論外。
彼は、成功したという猿のデータを公表することが先だ。

546 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:11:31.89 .net

>>525, >>529
その通り。

547 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:11:58.11 .net

偽片瀬が沸いたときいてとんできました。

548 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:12:11.94 .net

>>546
小保方に言ってから文句言えw

549 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:12:33.05 .net

>>535
再現実験でESコンタミ群がArticle Fig. 2の細胞塊そっくりになったら祭りだわｗ
キメラも幹細胞化も楽勝だしな。

550 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:13:37.54 .net

テレビ中継は可能。
決定的な部分だけを流せばいいのだから。

551 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:15:28.62 .net

>>530-532
小保方は、自ら再現実験をしたいと言った事は一度もない。
4/9の記者会見で、記者の質問に対して
「あー、うー、えーと」
と搾り出すように回答しただけ。

もう一度、その会見動画を見直してみて。
かなり違和感を感じるはずだ。

552 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:15:31.94 .net

>>547
本人見てるけどね

553 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:15:45.30 .net

>>550
どこの局がそんな糞つまんねえもんやんだよ、カス

554 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:16:23.29 .net

理研全論文の自主調査なんて、
全管理職はわけわからん人たちだってことがわかったわｗｗ

555 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:17:14.27 .net

>>553
UST

556 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:17:22.62 .net

>>551
>>531 どこにでも行く！とはっきり言ってるよ。

557 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:17:27.61 .net

>>554
言い出したのは野依だろ

558 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:17:31.70 .net

>>538
「コレスポ」とは「責任著者」ではなく「問い合わせ応答担当者」に過ぎないとして逃げることもできるという話。
謝辞に全般に関わったとしてあげられれば、成果になる。

この考え方によれば、小保方氏以外がすべて撤回に賛成しても、小保方氏が反対すれば自主撤回とはならない。
だから調査委員会が文書で撤回をとらなかったのは失敗。
バカンティは同転んでも責任をとる立場にならない（だから責任をとらない記者発表が多い。）

新情報として、特許の収益はすべてアメリカ側にあることになっているらしい。
虚偽の特許申請について、アメリカの法律・判例はどうなっているのだろう？

559 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:17:42.97 .net

>>538
作成方が複数ある故、論文は刺激によるSTAPの発現に関するものになっただろうし、特許もそうなった。

よりよい作成方は理研が特許取ろうとしてるんじゃないかな？

560 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:18:21.71 .net

頭の悪い小保方工作員（句読点）の捏造乞食レスツマンネ

561 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:18:52.97 .net

>>553
アホか！　視聴率９０パーセントになる！！

562 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:19:09.10 .net

>>554
これが駅弁まで広がったら面白いことにはなるだろうけどね

563 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:19:35.72 .net

細胞→酸刺激→STAP(oct4)おわり。
細胞→酸刺激+レシピ・コツ→STAP(oct4)→STAP幹細胞

ということ？

564 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:20:21.22 .net

>>538
その場合でも、基本特許はアメリカ側が持ち、理研は応用特許となって、莫大な特許使用料を払うことになる。

565 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:20:22.08 .net

>>553

「めちゃイケ」の阿呆方さんのコーナーでやればよい。

566 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:21:26.53 .net

>>552
あ、お前、片瀬？

お前、2chには自分ほどの経歴の持ち主はいない、って思ってるだろ。
クズはそういう事を思うんだよ。
まともな人は、ヒーローごっこやお姫様ごっこを卒業するのと時を同じくして、
そういう自己中な思考回路からも卒業するんだけどな。

567 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:21:32.09 .net

>>561
最初は見ても５分もしたら飽きてみんな見なくなるわw

568 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:21:42.06 .net

　
　
　
　
ノラ博士たちよ　
　
山中教授のノーベル賞受賞式典のビデオをまた見た。
こういうものを国民は望んでいるのであって、ポスドクの面倒をみたい訳では
ない。
文部科学省に言え。（数増やしたのが悪いんだ。もう皆理解したよ）
　
　
　
人生の残りを無駄にするなよ
　
　
　
　
　
　
　
　

569 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:22:41.30 .net

>>566
片瀬本人が「本人ここ来てるよ」っていうのかよ
頭おかしいのか、お前
それともよほど「偽」じゃないと困るのか

570 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:23:12.49 .net

この自主調査で不正論文が出まくって理研が炎上したら笑える

571 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:23:51.46 .net

||||／|||ﾞ　,,,|,,|||--・''''ﾞﾞ　 ﾞ　　|　　|・- |- ,,,,,,|| || ||　 ||||||
||||　,,|||-'''　 | |　　　::::::　　　　,.:::: 　 |　　　|'''|-|　丿||||
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| ﾘ三,, - 'i': : : : :ﾞ:'ヽ.　::　　　:::'' ,, -'':ﾞ:ﾞ:ﾞﾞ:':'ヽ-,,　彡　||| 　
　　 'ヽ,　|': :（●）: :| 'ヽ:::　　.::'.'／ |: :（●）: :|　ﾞ''-,,,,,:::|| 　 　　
　-=-,,,丶|,,: :'''': :,,ﾘ,-,,,|::::　 ://.,,,,,,,|: : :''''' : ﾘ／ﾞ-ヾ　丿 　
ﾞ・　''ﾞﾞ, -・-ﾞ'''''''''ﾞ-=≡_丶　'''',ヾﾐﾐﾞﾞ''''__-'''_彡ヾ''''　/ソ 　
''|,　　ﾞ　　　　　　　ﾞﾞ,-'''ﾞ　　 ヽ-　　　　￣　　　ﾞﾞ　 | ,ﾉﾞ 　
ﾞヽ,　　 ,,,,　　　　　　／/　　　,ヽ　　　　　　　.,,,　　,|||||| 　
||||i,,　 1ﾞﾞ,,-ヽ,,,,　　　,/ﾞﾞ..　　:ヽ,　　　　　..,,,,,ﾞﾞﾞﾘ　/||||||| 　
|||||ヽ　ﾞ'' |ヽ''・,,,','-　　''''ヽ,,-''''ﾞ　,,,,:／.,,,.／:ﾘﾉ　丿|||||| 　
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　　||||ゝ,,丶＼::ｖ || |:‖ -__w ヽﾘﾞﾘﾞ|j:‖//　 ／|ﾘ 　 　　　 　　
　　　ヽヾゝ''ヽヽ::,, --v,‖ :ﾘ,,ﾘ,ﾞ,,,,,:::/／ﾉ　／ﾘ 　 　　 　　　　
　　　　　ヾ|ヽ,ﾞヽヽ,,　　　''|'''_　　:::ｿ/　　／ﾘ 　 　 　　　　　　　　
　　　　　　|　ﾞヽ.＼ﾞVri ri | ‖iヾｿノ　 ／　| 　　 　　 　　　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　ノラ博士の怨念じゃーーーー！！

572 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:23:53.75 .net

>>556
うん、そやで。
でも、聞かれて初めて
「やります」言うたんよ。
自ら言った事なんてあらへんがな。

573 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:23:59.64 .net

>>567
だから、決定的な状況になったときに流せばいい、と言ってるだろ。
読解力ゼロなのか？

574 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:24:34.80 .net

>>572
「なるほど」

575 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:25:28.09 .net

>>547
>>377 >>400 >>404 >>408 >>415 >>426 >>445 >>454 >>459 >>460 あたり
本人の可能性もあるけど、途中から悪乗りして釣りに走った感じかな？


>>566
>>552 が本人とは限らんだろ
これまでのツイートでここを見て反応してるってだけ

576 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:25:29.25 .net

理研、小保方と戦う前に自爆

577 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:25:51.69 .net

>>573
いくらでもいんちき出来るじゃんw
夜中にサンプル入れ替えたっていいしな。バカなの

578 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:26:41.21 .net

そのうち、野依船長は所員を見捨てて沈没船から
脱出するんじゃね？

579 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:26:56.23 .net

>>552
２ｃｈの個人情報がさらされたとき、現役大学教授もいた。
「中学不登校ニートから大学教授」までが、２ｃｈ。

みんながくだらないことを書くためにある。

片瀬さん、偽片瀬さんもどうぞ。ムーミンポエムは（偽物も）大歓迎。

580 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:27:14.75 .net

弱酸と言っても、オレンジジュースとパイナップルジュースでは
他の成分が違うから意味がないわな。＋Hイオンだけの問題なのかどうかも
全く説明されていないし・・。

581 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:27:35.88 .net

>>569
偽かも知れんが、
片瀬のような人格のやつは、
自ら表に出て行きたいタイプだから、
本人である可能性はある程度あるんじゃね？

582 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:29:01.43 .net

>577
アホか！　だからTV局がずっといる訳だから、インチキができない
ということなんだよ。

583 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:29:09.60 .net

>>573
とりあえず光るSTAP細胞作るところまでで１週間
そのあとキメラマウスを作るところまで含めるとさらに数週間かかるぞ

584 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:29:56.23 .net

>>582
夜中もテレビ局がずっと研究室の中に泊り込むのかよ、何週間もw

585 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:30:28.87 .net

>>577
24時間、監視カメラ付きでおk

586 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:30:42.32 .net

>>581
お前とは話が噛み合わん

587 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:30:44.72 .net

>>540
ニコ生がやってくれるだろ

588 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:30:48.89 .net

こいつ>>569も片瀬本人だったりしてwww

589 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:32:34.59 .net

>>584
何週間もかかる訳ないだろ。オボは短期間で２００回も成功しているんだし。
それに、テレビ局は１ヶ月でも平気だよ。

590 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:33:20.20 .net

>>589
どんだけド素人だよ、お前www
２００回成功とかw

591 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:33:39.39 .net

>>585
そうしたら小保方は嬉しいはずなんだが、
そういう申し出はしないんだよな。

ま、とにかくクロだろ。

592 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:34:35.86 .net

>>589
お前がまったく理解できてないことがよくわかった
もう黙ってろ

593 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:35:06.10 .net

この着眼点は鋭いかもね

＞特許による利益はすべて、申請筆頭者であるバカンティー博士とハーバード大学グリングハム病院にもたらされることになっていた。

＞科学上の責任は筆頭著者である小保方氏のみに帰され、バカンティー博士ら筆頭著者以外の著者は論文作成を指導しただけ、とする考え方に着目する必要がある

ハーバードとしては偶然誰かが刺激を起因するとする万能細胞を発見したら、「俺が作った」と特許権を主張できるもんね。
誰も発見できなかったら、責任者は小保方ひとり。
ハーバード真面目に調査やらないかもな。
ハーバードはＳＴＡＰを論文として提出してないから、何を調査すればいいかも謎だし。

594 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:35:40.90 .net

>>590
バカだな。オボコがそう言っているんだから、本人にさせれば
いいだけのことだ。

595 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:35:50.71 .net

>>578
理研は既に海の底なんだけど・・。

596 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:37:00.93 .net

>>592
おまえよりは分かっているよ。おまえはもう寝ろ！

597 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:37:22.54 .net

マスコミはちゃんと報道しないよね。バカンティが筆頭著者になることができない立場で、
だから小保方が筆頭著者になってる背景とかを。
小島はいっぱい論文出してるけどバカンティは不正を追求しようにも論文があまりない。
ph.d.もたないし、２００１年におかしな論文をだしてしまって、異端児にされてる。

598 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:39:54.01 .net

めちゃイケの阿呆方さんのコーナーにて

小保方（重森あゆ美）「ＳＴＡＰ細胞作製に成功しました！」

笹井（加藤浩二）「よし、ネイチャーに投稿だ。」

野依（岡村隆史）「まて、論文はきみの博士論文の使いまわしじゃないのか？」

小保方「ＳＴＡＰ細胞はありまーーす！！」

599 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:42:24.75 .net

準主役の石井は出番あるの？

600 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:45:51.97 .net

フジテレビに阿呆方の放送中止を要請した団体の予想

・小保方擁護派（小保方代理人弁護士、早稲田ＯＢ、会見を見て同情した一般人）
・科学者（一応小保方も科学者だから、馬鹿にされて不愉快）
・理研関係者（ＳＴＡＰ問題自体を笑いものにされたくない）

601 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:48:06.36 .net

>>600
低学歴まるだし

602 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:49:54.19 .net

休み明けに進展があるはず

603 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:52:05.78 .net

>>600
三木マウスだろ

604 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:55:47.92 .net

阿呆方ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
面白いからやればよかったのに

605 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:57:33.30 .net

>>604

昨日の「めちゃイケ」で阿呆方さんを放送していれば
結構科学者のガス抜きになったと思われるんだが、
どこの団体か知らないけどクレームが入って
お蔵入りになってしまった。

606 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 16:58:45.11 .net

擁護派の時給

三木弁護士＝１〜４万円
ネット工作バイト＝800円
ハッピーサイエンス＝教祖の指令（無給）
ネトウヨ、放射脳＝時間の無駄、機会損失
本人＝マイナス１〜４万円

607 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:02:23.70 .net

>>605
もし放送されてたら、もうそれこそ三木あたりがよろこんで
名誉毀損でフジテレビを相手にするだろうなあ
一番おいしい思いをするのは三木ひとりw

608 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:02:57.88 .net

>>605
なんとかの科学はプロパガンダ映画で
TV局のBSでは結構なスポンサーだからな
ハッピーなんとか怖い怖いｗ

609 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:04:44.36 .net

>>553
ニコ生でいいよ

610 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:06:11.40 .net

>>591
会見の時も、条件がどうのこうのとか言い出してだんだん消極的になった

611 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:06:21.52 .net

>>588
更にはこれ>>586も片瀬っぽい。
おまけに逃げたっぽい。

612 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:06:37.28 .net

>>593
＞グリングハム病院

英語を読めることが全てとは思わないけどこういうのはどうなの？
自分なら、読みが不安な固有名詞は原語表記でボロを出さないようにするけど
なんというかいろいろと強い人だね

613 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:06:46.35 .net

三木弁護士は「科学問題の弁護は難しい」とかなんとか言って
報酬規定のタイムチャージ制はMAXの時給４万を請求してんだろうな
マスコミに適当なFAX送るだけで４万円か

614 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:08:09.45 .net

>>605
予約録画したのに…

615 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:09:42.91 .net

小保方は三木弁護士を解任したほうがいいぞ。
「調査委員は信用できない」とか「捏造の定義を問いただす」とか
小保方の今後の身の振り方に傷がつく可能性がある。

616 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:10:23.98 .net

Buckinghamをバッキングハムと書いてしまう戸田奈津子でも
人気字幕翻訳家だし、問題ない

617 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:11:09.45 .net

名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/04(日) 15:47:26.52 ID:ypY7S5bK0 [29/30]
小保方を懲戒解雇なら
山中も完全に京大教授　懲戒解雇だよ。

週刊新潮 最新号で、
論文の根幹部分のｴﾗｰﾊﾞｰ画像がほぼ完全に均一で捏造の疑い。
山中にFAX送ったら即日あの会見。しかも肝心のｴﾗｰ画像に一切触れなかった。
単独会見でﾃﾞｰﾀが全くないと告白。会見でﾃﾞｰﾀがないので言えなかったと。
論文撤回求められたら、そうするしかないと観念していると。

会見を即日したのは新潮記事を切り貼りのミスと誤解させるためのトリックだった。
そうすれば読まないし触れたれないからだ。

数百回に１回しかでる確率のないチャンピオン画像を３回の実験の画像に流用した。
これは小保方のいう「取り違え」「綺麗にした」と比較にならない。

「論文の結論を導く基本データ」であり、今までの基準なら学会追放ものだ。
山中は問題が発覚してから公になるまでに、今回の会見を周到に用意し、
新潮記事がでるとわかると一気に、目くらましの作戦を実行し成功した。
本当に重要な画像画像流用は見過ごされたのだ。

これを悪意（故意）でないといえる人は一人もいない。
大体、ﾃﾞｰﾀが全くないのではなく、最初から流用画像で論文結論を偽造したのだから。

618 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:13:36.06 .net

片瀬さんは旦那さんと北海道の春を満喫中だから偽だと思う


片瀬久美子 ?@kumikokatase 16分
六花亭で買ってきたお菓子を食べてます。もぐもぐ RT @shanghai_ii タワーからの写真も撮りたかったんだけど、
凄い行列だったので、断念して帰ってきた（六花亭で並び、ボートで並び、疲れました(^^;）

619 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:13:40.42 .net

>>588=611
頭が悪いって言うより日本語が理解できないんだな、こいつ

620 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:13:45.48 .net

>>615
三木は食らいついたら離さないスッポンだよ
船場吉兆だって三木が弁護についてから恥をさらし続けたあげく
２年後に破産したからな

621 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:14:12.65 .net

小保方と橋本真也はどっちが破壊王なの？

622 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:14:29.18 .net

>>618
（笑）

623 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:15:15.92 .net

片瀬「さん」は相変わらずよのう

624 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:17:48.62 .net

>>618
片瀬はレーズンサンドを食べて
旦那は別のレーズンをパクリって感じか
幸せそうだな

625 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:18:08.85 .net

結局アンチ小保方は完全に追い詰められてるよな

小保方が有罪なら同じことをやった石井、山中も有罪　→　石井、山中解雇へ

石井、山中が無罪なら同じことをやった小保方も無罪　→　STAP細胞の存在も証明

どうするんだ？

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:18:20.71 .net

>>624
オッサンくせーキモあんた些細じゃね？

627 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:19:18.97 .net

>>618
リア充だなｗ

628 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:20:01.84 .net

>>583
いいよ、まず７日間の光る細胞塊作るまでで。

ニコニコにライブセルイメージング24時間動画発信してもらって、
将棋の名人戦みたいに別室で科学者たくさん集めて実況検討会しましょう。

「ここ、ブワッと細胞質噴出してね？」
「あ、今、死にましたよね」
「これ、マクロファージに食われる？」
「あ〜あ、引き伸ばされて引きずり回されてる」

「些細先生、これなんですか？」とマイクを向けたい。

629 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:20:10.44 .net

はい、片瀬さんはリア充だからこんなところなんか来ませんよーと必死ですよー

630 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:21:07.14 .net

>>584
心霊スポットの中継かよｗ

631 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:21:26.73 .net

>>624
(^^;）

632 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:21:53.17 .net

ベタな北海道土産を食べながら「リア充だなｗ」って打ってるわけですね、わかります

633 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:23:24.97 .net

人を疑うのはよくないと思う(^^;）
さっきの片瀬さんは偽だぞだって夫婦で五稜郭で桜見てたんだ
証拠はツィッターにある

634 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:25:27.14 .net

ここチェックしたら偽片瀬が降臨してて慌てて夫婦で出かけてましたアピールかｗわかりやすくてけっこう

635 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:25:48.42 .net

>>620
だいたいね、三木さんは船場吉兆の記者会見の時
囁き女将のとなりに座ってたんだよ。
なのに、女将の無様な囁きを延々と放置して自滅させた。

本当に優秀な弁護士なら、何らかの形で女将の囁きを止めてる。

636 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:26:03.49 .net

>>626
些細さんに「ムッツリ」とか「ハゲ」とか
そういう科学と関係ないことで叩くなよ

637 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:26:47.38 .net

447 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：2014/04/19(土) 21:50:57.75
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

てっぺんはかなり薄いね
サイドと後頭部の髪でてっぺんを横から覆うようにカバーしてる
前頭部のほうはなんとか誤魔化してるが
てっぺんまで合わせ手鏡でチェックしないと駄目だ
ふりかけ式の禿隠しを用い、スプレー等で固めないと
頭頂の禿は隠しきれないと思われる
洗髪後は月代の伸びた武者のようかもしれん

638 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:27:28.44 .net

リア充の片瀬さんに嫉妬かよ。ここの理系はどんだけコンプレックスの塊なんだ？

639 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:28:11.13 .net

下ネタに過剰反応ｗ　リケジョらしいなｗ　片瀬かｗ

626 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:18:20.71
>>624
オッサンくせーキモあんた些細じゃね？

640 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:29:07.42 .net

>>637
人様の頭髪を嘲笑って楽しいか？
なにが｢てっぺんまで手鏡でチェックしないと駄目だ｣だ。
ガキは柏餅でも食っとけ。

641 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:30:57.55 .net

>>638
まぁ、夫がサラリーマンならGW中の北海道も仕方ないけど、
夫も自由業なら北海道に行くのは6月だろう。
交通機関も空いてるし、内地は梅雨なのに北海道は快晴続きの快適な天気。

夫な自由業でGWに北海道って、スイーツ()だとは思う。

>>636
同じハゲなら堂々とハゲを晒している若山さんが男らしい。
それはSTAP細胞の疑惑開示の件でも良く現れていると思う。

642 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:31:12.27 .net

>>637
　　　　　　　　　　　| 　　また髪の話してる
　　　　　　　　　 　 |　　彡⌒ミ 　
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･,彡⌒ミ
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|(´･ω･`)::::　感じ悪いよね
　　　　　　　　　　　　 　(ω　/:(|　　　|)::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:(ω　/::
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼し´

643 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:31:58.07 .net

>>637
本気で隠す気はないんだろ
多少隠れたらいいや程度で

644 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:32:21.41 .net

>>642
パンツを穿け

645 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:32:23.10 .net

小保方と片瀬
完全に生物板の２大アイドルになりつつあるな
だっておまえら毎日この２人のこと考えてるんだろ？

646 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:33:36.91 .net

>>637
てっぺんのとこは金髪メッシュだろ禿じゃねーぞ

647 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:34:00.71 .net

>>642
お前らなんで若山さんのハゲ話はネタにするのに笹井さんのハゲ話は庇うんだ。
この権威主義者どもが！！

648 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:35:29.23 .net

>>644

　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　隠したよ
　　　　　　　　　 　 |　　彡川ミ
　　　　　　　　　　　＼ (´･ω･`)
　　　　　　　　　　　　　(|　　　|)::::
　　　　　　　　　　　　 　(☑　/:::::::
　　　　　　　　　　　　　　 し ＼:::

649 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:35:32.99 .net

>>641
＞函館に引っ越して５年。大阪→京都→奈良→滋賀→京都→北海道。

ますますアホやろ

650 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:38:30.31 .net

最初こそはしおらしくしていたけどそのうちノリノリで
ありまーすとかやっちゃうほど注目されるのが好きそうな人が
長期間ホテルで缶詰め状態って精神的にヤバいと思う

651 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:38:36.32 .net

若山先生はすごく色気があると思う。
囲み会見の時の憔悴した様子にゾクゾクしちゃった。
男の色気がたまらなかった。

652 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:38:42.94 .net

和歌山さんは頭の形がいいから髪がなくてもカッコイイと思うよ。

些細さんは禿げたら貧相になるな。

653 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:39:34.37 .net

>>648
だから、それ余計卑猥だってば

654 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:40:04.54 .net

>>651

和歌山

http://jlab.fam.cx/jlab-start/s/test1394446116370.jpg

655 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:40:32.21 .net

若山先生、いっそショーンコネリーみたいにしたらカッコいいのにね。

656 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:41:13.15 .net

片瀬、川合、野尻、大隅
STAP事件はリケ熟ジョの祭典でもあったな

657 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:41:25.42 .net

>>654
色っぽいわ

658 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:43:45.10 .net

まあ実際に女はハゲを隠す人を忌み嫌うよな
でも些細くらいのハゲだとオープンにするのも難しいんだよな

659 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:45:03.57 .net

>>656
野尻って誰？

さすがに、
河合と大隅に並べて片瀬を入れるのは、
二人に失礼。

小保方に並べて片瀬ならOK

660 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:46:54.50 .net

希望としては、
笹井さんもクビにして欲しい。

661 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:48:16.58 .net

片瀬も11jigenもアカポスに強い恨みがありそう

662 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:49:05.34 .net

ささやき女将は散々ネタにされてたのに、
阿呆方がダメな理由がわからん。

663 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:51:24.62 .net

>>662
擁護派から叩かれるからだろ
某宗教団体までいるしな
芸人さん達の安全が保障できん

664 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:51:29.04 .net

>>662
そういえばそうだｗ
ささやき女将も一般人なんだからかばってやればいいのに

665 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:51:45.30 .net

>>662
まだ事態が揉めてる最中だからじゃないかな。
まだ再調査するかどうかすら決まってないから、処分も出てないし。

666 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:53:03.07 .net

年末に1年を振り返るネタで佐村河内とセットで出すのが無難か

667 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:54:23.88 .net

めちゃイケの時事ネタはこれまでも結構あったんだがね。

・横山弁護士
・ナベツネ
・森口尚史

668 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:55:07.60 .net

>>660
ヘンドリック・シェーンの事件を考えると、
笹井は、シェーンの上司バトログに相当する。
懲戒はなく、自ら辞職した。
そして兼任していた大学教授職に引っ込んだ。

今回も、笹井の懲戒はなさそうだ。
懲戒委員会はまだ開かれていないが、
国際的に妥当な処分にするために、
世界で起きた過去の捏造事件の事例を参考にするだろう。

669 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:55:10.95 .net

ささやき女将といい小保方といい、三木は女芸人をプロデュースする天才だ

670 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:55:53.84 .net

公人っていって良いのはナベツネくらいだな
なんで小保方だけダメなのかわからんし
人権擁護の観点から言えば他の人もネタにしちゃダメだろ

671 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:56:35.77 .net

若山潔い
http://sp.mainichi.jp/m/dt/images/20140312k0000m040090000p.jpg

笹井往生際悪い
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

672 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 17:58:50.88 .net

障碍者をネタにするのはアウトなんでしょ・・・

673 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:00:04.55 .net

>>140
＞STAPが増殖の違いあるらしいから

違いがあると言うことはどうして分かるの？
STAP細胞と言って渡されたのだから、
例えそれがES細胞と同じ増殖をしてもおかしくないと思うが。

674 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:00:55.89 .net

入院中の病院で精密検査受けた結果
シラミに近いチャタテムシと同じ機能の女性器であることが判明した
発見した馬鹿ンティ医師は平安時代に生息していたトリカヘチャタテと
うり二つだとコメントしている

675 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:02:53.61 .net

>>662
ささやき女将は、私企業の人。
小保方は、税金。
どちらかが叩かれるとすれば、それは小保方。

676 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:03:45.85 .net

>>142
若山は自分が調べたのは雄だけだったと言っているだけ。
あとは外野が騒いでいる。

若さんは身を守るため情報を外に漏らさない方が良い。

677 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:05:26.06 .net

>>637
　　は　　げ　　ち　　ゃ　　う　　わ
　. . : : :: :: :: : ::: :: : ::: : :: ::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::. .... ..: :: :: ::: ::::: :::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:::::::::::::::::　　〆⌒ヽ . .: : : :: : : :::::::: ::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::　/:彡ミヽ；）ー､. . .: : ::::: : :: :::::::::::::　:: ::::
:::::::::::::::::::./ :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .: :: :: ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. ::. .: : :: :::::::: : :::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣/
　　　　　＠ノハ＠ 　.＿＿＿　　　　　/　　　　
　　　　　　　　　　　　| 些 細 |/　　　/
　　　　　　　　　　　　.￣￣￣　　　 /
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
http://i.imgur.com/R7lK7mw.jpg

678 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:06:21.73 .net

まあ重森さとみの阿呆方さんと写真を並べられるだけで
かなり気の毒だったしな

679 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:06:30.22 .net

>>142
何が分からないの、言ってみて
オボコにはキメラマウス渡して、解析したのはオボコ
胎盤光は若山も日経サイエンスで疑問を呈していて、若山への疑惑は減ってきている。

680 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:07:09.35 .net

>>676
まぁ、やらかした事の責任処遇は別問題として、今後への科学への貢献可能性を考えると
若山だけはSTAPと言う泥地獄から救出させたいんだよなあ。
後の連中は脚の引っ張り合いで自滅して欲しいが。

681 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:08:47.62 .net

>>676
あ、算数ができない43株くんだ

682 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:11:28.72 .net

科学者同士の泥仕合って、すさまじいな。
ＳＴＡＰ敗戦の責任を擦り付け合いかよ。
そのうち駅のホームから突き落とされる人がでてくるんじゃね？

683 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:11:36.21 .net

>>678
キレイな阿呆方と汚い小保方の差が歴然ｗｗｗ
阿呆方は鼻フックしたらよかったのにな

684 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:12:38.41 .net

>>662
ささやき女将は、私企業の人。
小保方は、税金。
どちらかが叩かれるとすれば、それは小保方。

685 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:13:10.84 .net

>>683
小保方さんと阿呆方さん
http://i.imgur.com/To9CDpW.jpg

686 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:13:49.03 .net

>>675
＞小保方は、税金。

そうだよな。
小保方はアメリカ短期遊学４ヶ月も税金から。
その上、学振で博士課程３年間の生活費も研究費も税金からゲットしてる。

687 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:15:57.38 .net

>>686
その集大成がイントロも実験データもコピペのD論という傑物だからな

688 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:16:01.74 .net

阿呆方さん一般人と並ぶとやはり綺麗だね

689 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:16:47.26 .net

>>685
左の不細工さが際立つ

690 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:18:00.95 .net

くだらない叩きばっか

691 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:18:54.52 .net

　　　 　.／ _ミ＝=ミ､　　 　 　 　 ,ｘ=＝イ彡　ニッカン
　　／|/　《ｭ､ o(・）　ヾ　　　　　〃 o(・）_,.ｨ彡　 |
　/　　　　　 　 　°° /　　　ヽ 　　 °°　ノ　」　ヽ
　|　　　　　　 　 　 　 /　　　　ヽ　　　　　 　 イ　□
　　¬　　　　　　　　,(　○　○　)､ 　 　 　 　 | 　木
繰 .S　涙　母　 　 　 `　 ⌒　 ´　　　　　 　 ─┼─
.り　T　の　持　 　 　 ／⌒⌒ヽ　　　　　　 　 _ノフ　さん
返 .A　訴　参　　 　/ /ニニ ｧ 〉､　　 　 　 　 ┌─‐
す　P　え　の　　 　 ＼　￣　ノ　　　　　　　　丿 又
だ　は も　勝　　 　 　 ` ニ ´　　　　　　 　 　 車 殳
け　あ　：　負──────────── 　 手
　　 り　　　服　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ノﾆ」ﾆ
　　 ま　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ノ＼
　　 す　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |ﾆ|/ー
　 └‐　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 只 乂

692 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:19:21.04 .net

ネタないし

693 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:19:49.04 .net

　
　　　　　ﾌﾜﾌﾜ　　　　（ ´∀｀）
　　　　　　　　　　(ニ二二二ニ)
　　　　　　　 　 　 )=========(
　　　　　　　　　　|　　　　||　　　|
　　　　　　　　　 (）　　　（||）　　 |
　　　　　　 　 　 ヽ　　 　 ||　 　 /
　　　　　　　　　 /ヽ二ニ====/､
　　　　　　 　 　 |/ /　/､　 ／､ |
　　　　　　　　　 　 |_/　|￣ 　 |/
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　 l|
　　　　　　　　　　　　 　|l
　　　　　　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　 　 ／￣￣ ||￣＼
　　　　　　　　/ノ ／￣　|| ￣＼
　　　　　　　/ノ / /　　　 ||　 　　ヽ
　　　　　　　|　/　 | __　/| ||　| |__|　鼻フックやめる　ｵﾎﾞｫー（怒）
　　　　　　　|　| 　 LL/　|_||_ﾊL |
　　　　　　　＼L／（・ヽ／||＼/・）
　　　　　　　/（ﾘ　 ⌒ （●●）⌒ ）
　　　　　　　|　0|　U　 　_＿　　u ﾉ
　　　　　　　| ノ ＼　　 ヽ_ノ　／
　　　　　　 　　　 　＼＿＿ ﾉ

694 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:19:53.65 .net

韓国だけではなく、日本でもアメリカでもどこにでもありそうな話

韓国貨客船転覆事故で新たな「恥」発覚
nippon.com 5月1日(木)17時10分配信

被害の悲惨さだけではなく、あまりに杜撰な実態が明らかになるにつれ、政府もメディアも国民も現実を正視できず、「これは何らかの特殊な原因によって韓国では起きえない事態が起きた」と思い込もうとし、何者かに責任を転嫁しようという動きが顕著であるという。
しかしながら現実には事故を引き起こしたのは過積載であり、それを許容する結果さえよければ過程はいい加減にやって構わないという韓国人に深くしみこんだ精神風土の問題であるとロー・ダニエル氏は指摘する。
「今度こそ自己反省は避けられない」という韓国の一部識者の声に賛意を示している。
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140501-00010000-nipponcom-soci

695 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:20:40.46 .net

　　　　／￣￣￣＼　　
　　　/ノ ／￣￣￣＼　　　
　　/ノ / /　　　 　 　　ヽ　
　　|　/　 | __　/|　| |__　 |　
　　|　| 　 LL/　|__LﾊL　|　
　　＼L／　（・ヽ　/・） Ｖ　
　　/（ﾘ　 ⌒　 ●●⌒　）
　　|　0|　 　 　_＿　　 ﾉ　　
　　| 　 ＼　　 ヽ_ノ ／ﾉ 　　 「私役の女優は佐々木希にしなさいよ〜」
　　ﾉ　　 ／＼＿＿ﾉ　|　　　　　　
　（（　 /　| Ｖ Ｙ Ｖ| Ｖ　　 　
　　）ﾉ |　 |＿＿＿| |　　

696 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:20:51.23 .net

庭の件は、なぜまだ表に出ないの？？

697 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:21:15.81 .net

>>686
この学振の研究費年間60万円って、いったい何に使ったんだろう？

ほとんど日本で実験してないのに。
アメリカでの実験資材に使えるわけ？

698 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:23:59.63 .net

アンチ小保方の薬学出身者だけど、小保方が阿呆方さんと比べて引けを取るのは止むを得ない。
しかし、小保方以上の女の子は薬学にはそれなりにいるけど、小保方は不細工と言うほどではないと思う。

ま、小保方のやったことは厳しく非難されるべきで、美人と言うほどではないと思ってるけどね。

699 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:26:18.01 .net

>>698
小学生の作文か？　日本語勉強中の留学生か？？

700 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:26:50.87 .net

>>696
改訂プロトコルをでっち上げた（=捏）時点で、丹羽も処分モノだよな。
これは小保方の是非とは関係なく。
>>697
ハーバード留学〜理研客員研究員までの期間の小保方のカネの流れって
すんげー胡散臭いよな。上田のカッシーナは、まだ常人の考えうる範疇だが、
小保方はさっぱり理解できん。

701 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:27:41.12 .net

機械科出身だけど小保方みたいに小綺麗にしてる女子は皆無だったから比べられん。
オボちゃんやっぱり不細工だと思う。

702 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:28:01.92 .net

>>690
小保方さん、チィ〜ッすww

703 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:30:30.89 .net

きれいなジャイアンをあげましょう

を思い出した

704 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:30:32.02 .net

>>685
左は顔立ちそのものより目つきがヤバイな。
邪眼とはこれのことかという感じ。

705 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:31:08.61 .net

>>684-687
小保方は、税金つかって捏造改竄。
せめて
フジテレビがパロって国民に笑いをもたらすくらいの
税金還元があってもバチは当たらなかったはずだ。

次週のメチャイケは期待してるぞ！ フジテレビ！！

706 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:32:05.26 .net

つ鼻フック

http://i.imgur.com/oZeSRKz.jpg

707 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:32:08.77 .net

想定内のことばっかり。
意外だったことは、笹井が凡庸だったことだけ。

708 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:33:23.47 .net

>>701
こういう情けない嫉妬はノートの切れ端にお願いします
天才にはこぎれいにする時間もあります
がむしゃらに勉強して多くの時間を削っても芽の出ない凡人とは違うのです

709 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:33:37.49 .net

>>704
写真で自分の顔を見てから言え！
というか、おまいの顔をアップしてみ！
　　

710 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:34:08.23 .net

>>703
おぼはきれいな木嶋佳苗
という書き込みをだいぶ前に見たｗ

711 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:36:40.48 .net

　　三　　　　　　　 　 　三三
　　　　　　/;:"ゝ 　三三　　f;:二iュ　　何でこんなになるまで放っておいたんだ！
三　　　＿ゞ::.ﾆ!　　　 ,..'´￣｀ヽﾉﾝ
　 　 ／.;: .:}^（ 　 　 <;:::::i:::::::.::: :}:}　　三三
　　〈::::.´ .:;.へに)二/.::i :::::::,.イ ﾄ ヽ__
　　,へ;:ヾ-､lｌ＿＿/.:::::､:::::f＝ｰ'＝＝､`ｰ-="⌒ヽ 　 ←オボ
.　〈::ﾐ/;;;iーﾞii====|:::::::.｀ Y￣￣￣,.シ'=llー一'";;;ド'
　　};;;};;;;;!￣ll￣￣|:::::::::.ヽ＼-‐'"´￣￣ll


　　　　　　　　　　oﾉ　oﾉ　ｿﾚｯ
　　　　　　　　　　|　　|　　三
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ　　ミ　　　　ｵﾎﾞ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　　　　|`----|
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┼ヽ　 -|r‐､.　ﾚ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｄ⌒)　./|　_ﾉ　 __ﾉ

712 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:36:45.05 .net

>>218

それ手品（イカサマ）
手品と言わず金取ると詐欺。

はい逮捕。

713 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:37:49.19 .net

美人風ブス
ブスだけど小細工を駆使して美人のふりしてるだけ
カニ風味カマボコみたいなかんじかな

714 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:38:40.26 .net

http://livedoor.blogimg.jp/sourcecast/imgs/8/c/8c009888.jpg

http://i.imgur.com/g83K3.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/ametyansokuhou/imgs/5/0/5006ee97.jpg

http://livedoor.blogimg.jp/matome2ch_jp/imgs/e/b/eb856c6d.jpg

715 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:39:29.59 .net

カニ風味カマボコは世界中で大ヒット商品になっているんだぞ！

716 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:40:03.08 .net

>>710
小保方も木嶋佳苗も、歳を取れば、角田美代子。

717 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:40:15.10 .net

小保方の頭の悪さは、あのファッションセンスのなさに現れていると思うのだが？
学生時代にJJとNonnoを読んでいたオヤジとして思う。

学生時代にCaｍCanが創刊された世代で、Withのイエローページも愛読していたオヤジとしては
小保方に女の嫌らしさだけを感じるんだな。

718 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:40:26.94 .net

>>708
いやモノを弄ってると爪は短く切って何も塗れないし、
髪の毛はショートになるしで、女性の場合、なんか美人のスタイルが定型的になる。
（佐村河内みたいな寿司屋が居ないのと同じだ）。
に、加わって、実験する時は貧乳の方が身体のキレが良いので
ますますタイプが限定されてくる。

719 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:41:06.24 .net

>>140
＞小保方はESだけは絶対無いと否定しているが。

そればれたら、偽計業務妨害罪っていう立派な犯罪だからなｗ

720 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:42:40.18 .net

しかし小保方には酷ではあるな。
相手が重盛さとみじゃ勝ち目ゼロだったし。
レイザーラモンRGの小保方ある子なら放送できた。

721 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:43:49.81 .net

http://www.yamanashi.ac.jp/uploads/fckeditor/kouhou/event/2014/uid000002_201402031611022cbbb561.jpg

http://abe6014.blog.fc2.com/img/STAP03.jpg/

722 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:48:50.58 .net

>>717
×　を読んでいた
○　で抜いていた

723 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:49:26.80 .net

STAP細胞、「コツはない」と共著者バカンティ教授が断言
http://newsphere.jp/national/20140504-1/

724 ：￣￣＼|￣￣￣￣￣￣：2014/05/04(日) 18:50:12.48 .net

　　　ｿVvミﾍ/Wｖ彡vV/ ミ∠ﾐ::
　　ﾐミ　　　　　　　　 ＿　　　ミ:::
　 ﾐ　 　 二__, --､r'"___､　ヾ　ﾄ､::ヽ
　 ﾐレ'"~,-,､　!　　! ' '"￣ .ノ　＼ヾ:､
　　K/ｰ'~^~_/　 ヽﾐ:ー‐‐'"　　　ヽ　i.
　!〉　ｰ―'"( o　⊂! ' ヽ　　　∪ 　 Y_　
　i　　∪ 　,.:::二Ｕﾆ:::.､.　　　　　　 l　i　　
　.!　　　　 :r'ｴ┴┴'ｰダ　∪　　　 !Kl 　　　　
　.i､　 .　　 ヾ=､＿_.／　　　　　　　 ﾄ=　　
　 ヽ.　:､∪　ﾞ　-―-　　　　,;　∪　,!

725 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:53:01.05 .net

>718
うちの研究室の女性はなんとかアゲハ髪だが？
そこらのキャバより美人

726 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:53:12.92 .net

>>723
バカンティは完全に逃げに入った

727 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:53:20.44 .net

>>719
もし、ES混入を知っている職員がいたら告発義務がある。
同僚は本当に知らなかったのかな？


告発することができる者

誰でも、犯罪があると思うときは、告発をすることができる（刑訴法239条1項）。
公務員は職務上、犯罪を認知したときは告発義務を負う（同条2項）。

728 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:53:34.10 .net

美しさ(定量評価)
阿呆方>小保方>ある子

邪悪さ(定性評価)
小保方のみ反応

やりたさ(定量評価)
阿呆方のみ測定可

729 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:54:15.31 .net

三木は完全に自分のための売名だな。
不服申し立てだっていちいちマスコミに流さず理研と交渉してたほうがオボのダメージも少ないだろうに。
はっきりいってあれがなんかやるたびに、科学者としてオボが生き残れる可能性は、どんどんゼロに近くなる。
依頼主の利益のことなんか、ぜんぜん考えていないんだな・

730 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:54:47.09 .net

>>722

なんでJJとNonnoで抜けるんだよ！？
ファッション雑誌くらい見てから、ものを言えよ。

国立でも薬学だとそれなりの容姿の娘がいて、ファッションセンスがあるので
純粋に男も研究室のお茶の時間に女性ファッション雑誌を読んでいたんだよ。

ま、ファッション雑誌を買ってくるのは4年生の女の子（当時は女の子は院に行かない）と
東大院修了の助手さん（女）なわけだけどね。

731 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:55:14.19 .net

>>728

定量分析と定性分析か。

732 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 18:59:56.19 .net

日本人なのに一重まぶたってつらいよね

733 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:01:17.82 .net

日本人は多いだろ

734 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:03:54.31 .net

>>727

これ、知ってるのに黙っていたら、公になったあとやばいかもな。
いくら上司に口止めされていたとしても法律で決められてることなんだから。

735 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:03:58.35 .net

最近は三重まぶたの子も出て来たな。

736 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:04:08.11 .net

>>158
小保方は自分で作らないよ
丹羽ラボで作ってるものを盗む

737 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:04:46.17 .net

>>675
>>>662
>ささやき女将は、私企業の人。
>小保方は、税金。
>どちらかが叩かれるとすれば、それは小保方。

みなし公務員だから公人だよ

738 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:05:05.37 .net

最終的には三木弁護士と小保方の戦いになりそう

739 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:11:13.16 .net

>>720
本家より綺麗なパロディーは意地悪すぎるもんね
ＲＧの方が笑いとしては王道かも

740 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:12:31.38 .net

連休明けの再審却下が楽しみだなｗ

741 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:13:03.59 .net

>>738
理研に負けそうになって、
三木弁護士を叩き始める、という構図ですね。
わかります。

742 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:13:43.03 .net

>>729
三木の今の路線でいいのでは。
小保方さん黙っていたら理研に全部責任負わされて切り捨てられるだけ。
世間でもとんでもない捏造やらかした女のイメージで生きていけない。

三木さんの戦略のおかげで、切り貼りや実験ノート出せないのは不正調査委員長や山中先生でも
やってるんだと、そういう雰囲気になった。
世間の人は詳細はわからないから小保方と石井の違いは全くわからない。
そこそこの知識階級でも文系は山中先生でさえ小保方さんとの悪質度の違いがなんだかよくわからないぐらい。

743 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:15:32.76 .net

些細は御咎めなし　学歴は大事だよね
石井は懲戒処分か　学歴ないってつらいよね

744 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:15:38.60 .net

不正かどうかを判断するのは世間じゃないからなあ

745 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:18:45.32 .net

>>738
小保方さん、論文リトラクト勧告した若山さんを逆恨みしてるらしいから、
利権解雇になった後なぜか三木さんを恨むとかありそうｗ

746 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:18:52.36 .net

不正かどうかを判断するのは世間ではないが、世評と言う怪物がいるからね。
小保方は研究の政界で生きていけなくても、世評を味方につければ
普通の社会生活を送っていける。

本来は結婚すら出来ないくらい、捏造、人格障害の女にもかかわらず
悲劇のヒロインで世間をごまかして渡っていける。

小保方の狙いはそこだろうけどね。

747 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:19:05.38 .net

おぼにとっても世間のイメージも大切だよ。
理研もひどいよな。
利用するだけ利用して、あっさり切捨てとは。

全論文自主点検で自白する人いるのかね〜
申し出る人いなさそう。
あとから突っ込まれたら、うっかり見落としてましたとか言い訳しそうだ。

748 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:24:28.49 .net

人格障害は治らないし、精神障害と違って薬とかも無いんだね。
週刊誌が事実ならオボさんはかなり辛い高校時代だっただろう。
これからは嘘の無い人生を送ってほしい。

749 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:28:19.95 .net

ウソのウソによるウソのための研究。

750 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:30:03.63 .net

>>748
お前、なに言ってんだ？
自分の嘘で自分の首しめて、それで辛いとか、
どこまで頭おかしいんだよ。
自業自得っつう四字熟語があってだなRy

751 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:30:06.16 .net

>>741
三木弁護士解任、そして横山弁護士、は無理だから最終兵器安田弁護士の登場？

752 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:30:09.47 .net

>>725
そこらのキャバと較べるのもどうかと思う

753 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:30:33.68 .net

>>747
後から外部から不正を指摘されたら、研究不正どころじゃない大問題。
理研のガバナンスは信用できないって政治介入されるよ。
理事長の首も飛ぶかもね��(ﾟДﾟ)

754 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:31:47.39 .net

>>747
世間のイメージ最悪なのはオボ以外では石井さんかな〜
世間は捏造の程度なんて興味ないし
調べる側がやってるんだもんな〜ってイメージ悪すぎ

755 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:31:51.73 .net

おぼは会見やってよかったと思う。
純粋できれいなお嬢様、騙してる、悪意があるとはとても思えない。
そう思った人はものすごく多いよ。　　

三木さんの戦略でおぼ程度の不正は誰でもやっているという雰囲気になったし
、今のところ三木さんよくやっていると思うわ。

それより野依は大丈夫なのか。
全論文点検指示とか。　不正告白するとは限らないし、いろいろ収拾つかなくなるのでは。

756 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:32:29.34 .net

>>747
アホか。ヴァカ/凹は理研を利用したんだろうが。理研はお人好しにも些細まで
あてがって利用された。脳天気だから利用されつつも利用しているつもり（give
&takeだからそれでもよいのだが）でいたのだろうが。

それでハッピーエンドかと思っていたら、全部捏造で理研沈没寸前とかww。反省
すべき点もあるだろうが、理研は本音では激おこプンプン丸だろう。だから断罪
しようとしたら、カタカナサヨクのマスコミやキチガイウヨクのハッピー教団が
問題をグチャグチャにする。

理研としては、何が起こったのか、客観的データを示して明らかにするしかない
だろう。弁護士軍団とかハッピー教団とかは、そのへんわかってるのかwww。

757 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:32:47.27 .net

小保方さんの目的は何だったのだろうね？
ウソが成長しただけって余りにも惨め

758 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:34:59.89 .net

オレオレ詐欺の被害者が後を絶たない社会だからな
オボの芝居にも騙されるわな

759 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:36:08.60 .net

>>757
演技性人格障害でググれば答え一発。

760 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:37:38.72 .net

今後の流れは、
科学者なんて皆不正をしている。
そんなことは小さな話だった。
巨大組織に１人で戦ったおぼちゃんすごい。
オボちゃんはその根性でもっと社会で活躍して。
オボ、理研に辞表、自分で新しい仕事に就く。
って流れかな。

オボは、公の場で自分一人が捏造した、不正をしたって断罪されたのが嫌なだけだったのに。
それまでは、論文取下げにも同意してたし。

女は、公の場でクサいとかきもいとか認定されたら、命がけで反論し続ける生き物。
それを分かっていない理研CDBが、命まで取られかけてるってのが嗤える。

761 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:38:21.48 .net

>>756
捏造疑惑あるのなら、理研が真っ先に調べるべきなんだけどしないのだから
仕方が無い。
今の状況、理研の自業自得以外の何者でもない。

捏造だとしたらおぼ一人ではとても無理。
２０代のそれほど知識も無いおぼ一人で、世界の若山、天才笹井、その他多くのスタッフ全員、何年にもわたって一度もばれずに騙しとおせるものかな。
組織ぐるみでしか考えられない。

762 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:39:32.23 .net

>>759
そしたら、笹井がどんな役柄だったかも明確になるよ。

763 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:41:29.82 .net

>>752
キャバは美人揃いじゃん

764 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:42:34.10 .net

>>761
組織って理研側を被害者と仮定するとバカ、小島だけで出来た捏造なの？

765 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:43:41.31 .net

>>681
何を言っているのか分からないが、細胞のオス、メス騒動をリークしたと解釈して言っている。

若山は検査した8株はオスだけだったと言っている。全部がオスとは断言していない。
尚、小保方には43株の内、20株分け、理研にあるのは10株。

オボコは10株検査して2株はメスと言っているが、オボコがどうして理研の残りの2株をメスと知ったのか不明。
俺はオボコが嘘を言っていると思うが、理研が公表していないのでよく分からん。

766 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:45:37.80 .net

マウスも売ってもらえないバカじゃすり替え用ESの入手も無理だし。

767 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:46:25.41 .net

>>761
凹一人ではないね。むしろ凹には、研究捏造以外はなんの独創性もないだろう。
バカ、小嶋、騙されたくちかもしれんがヤマトあたりの入れ知恵を用いて、極めて
特異なキャラクターをもってしてネイチャー論文まで持っていったという極めて特殊
な事例だろうと想像する。

誰か一人もしくは数人の陰謀だという解釈はわかりやすいが、おそらくそうではない。
小嶋についてはかなり確信犯的な匂いがするが、全関係者が騙し騙されした結果
だろうと思う。だから、面白いんだ。

768 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:47:19.81 .net

>>765
詳細な情報は、
訴訟に備えて切り札の証拠として伏せてあります。
お楽しみに。byのよりん

769 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:47:59.10 .net

さむらこーちも弁護士雇ってれば、ゴーストライターなんて皆やってるという戦術になってたかな

770 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:49:43.76 .net

>>769
佐村河内も完全に話題をSTAPにさらわれちゃったからな
ここいらででかい花火を打ち上げて、世間の目を集めたいところだろう

771 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:50:15.31 .net

ネイチャー発表まで何年もかかってる論文だよね。
常に複数の人間と一緒に研究してたわけでしょ。
おぼ一人で全員騙すなんて、力量的にも同考えても無理。
何年間にもわたる実験の過程で、誰も一度も不審に思わないはずが無い。
捏造なら、間違いなく組織がらみ。

理研が何も調べようとしないのが答えかもね。

772 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:51:25.28 .net

>>767
もし共犯なら、今頃オボコが
「私じゃないもん！」て騒ぎまくってるだろ。

明らかに単独犯だな。
ただ、笹井は気付いていた可能性あり。
気付いていながら放置・利用した可能性あり。
いけすかない男だが、気付かないほどバカじゃないだろう。

773 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:52:48.90 .net

>>772
おぼ、騒ぎまくってるじゃん。
私一人じゃない！て言ってるようなものだよ。

774 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:55:18.76 .net

くそスレつまらんからこのスレで片瀬が何回出てくるか調べた。
43個出てきた、お前等、BABの井戸端会議のように良くくどくどしゃべるな。
昨日からやってるみたいだが。

775 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:55:23.56 .net

>>767
D論〜N論コピペまでで浮かび上がる
凹像って、「研究捏造手法についての独創性」も無いんだよな。
単純かつ雑なコピペ＆ペイントを使った幼稚な画像切り貼り。
STAP問題のキモである
「若山の状況に合せてすり替える細胞を細工したかどうか」などと言う「独創性」は
凹の地からは1ミリも感じられん。
だから、そこらが面白い。
>>763
2000年前後の内田有紀とか1990年前後の原田知世みたいなのって
キャバには居なくて理系研究室に居るタイプだと思うぞ。

776 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:55:32.65 .net

この業界、オス株で胎盤とか出来ちゃうところが悪魔の所業なんだろうね。
アメ公がびびるのも納得。

777 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:56:10.32 .net

いや、捏造なら単独犯じゃないよ。　むりでしょ

捏造じゃなくて、単なるコンタミか何かのミスかも知れないけど

778 ： 忍法帖【Lv=31,xxxPT】(1+0：8) ：2014/05/04(日) 19:56:23.79 .net

早稲田ランク外ｗ

●　２０１４年　生物学分野世界ランク

１位　ハーバード大学
２位　ケンブリッジ大学
３位　MIT
４位　オックスフォード大
５位　スタンフォード大
.
.
１３位　京大
１８位　東大
２９位　阪大

51-100 位　北大、九大、名大、東北大、東工大
101-150位　慶應

早稲田・・・ランク外

ソース：　http://www.topuniversities.com/university-rankings/university-subject-rankings/2014/biological-sciences#sorting=rank+region=+country=+faculty=+stars=false+search=

779 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:56:33.36 .net

>>773
言い逃れの因縁難癖レベルではね
だからはっきり名指しはできないんだよ

780 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:57:28.80 .net

>>769
> さむらこーちも弁護士雇ってれば、ゴーストライターなんて皆やってるという戦術になってたかな

今からでもおそくない、それでやれ！

781 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:57:36.76 .net

>>775
でも、バカ、笹井、若山、みな口をそろえておぼが独創的、発想力があると
ほめてるんだよなあ

782 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:57:40.10 .net

>>777
何が無理なの？
現に学生時代からやってきてるじゃん

783 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:58:27.03 .net

理研は弁護士だけでなく、人格障害への対応を得意とする精神科医も雇ったほうがいい。

784 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:58:37.58 .net

>>782
ネイチャー発表は、学生時代と全然わけが違うじゃん

785 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:59:12.38 .net

>>771
>理研が何も調べようとしない

理研の名誉にもかかわる事柄だからな。うやむやにして、その後なんとか法人指定を受けたら
ハッピーエンドと考えたんだろうが。それはことを荒立てなくないという極めて日本人的な発想でもある。

だが理研は、極めて公共性の高い組織だ。戦争をしたくなければ、到底勝てないか甚大な損害を被ると相手
に思わせるしか無いのと同様、不正をさせたくなければ、到底ペイしないと思わせるしかない。だが
現代日本人の発想はそうではないようだな。

786 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 19:59:46.25 .net

>>779
おバカさんだから自分でもよくわかってないんだよ。
とりあえず和歌山が悪いと些細に言われて信じ込んでる

787 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:00:58.07 .net

>>775
ググった、内田て男みたいな顔じゃん
原田は剛力に似てるキモい、ありえない

788 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:01:47.33 .net

>>784
笹井が書いたんだから
笹井さえ騙すか抱き込むかすればおｋ

789 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:01:59.66 .net

>>784
関係者を騙すという意味ではD論もネイチャーも同じじゃん
わけが違うとすれば、ネイチャーは注目を引いて公開されたから即バレしたというだけのことであって

790 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:02:34.60 .net

>>781
メンヘラって魅力的に見えるらしいからね

791 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:03:16.07 .net

>>781
十分独創的だと思うよ
まさか徹底抗戦に出るとは思わなかった

792 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:03:30.29 .net

　　　 彡 ⌒ ミ 　
　＼　(´-ω-｀)　テーマ音楽指揮
　　⊂ﾆ　　　 ヽ　広上淳一
　　　　.|　　　 U　　

　　〜♪　　〜♪

793 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:03:50.50 .net

女子医大があやしい。

794 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:03:52.78 .net

>>782
学生時代はコピペとエア実験で実験不正とか大規模じゃないよ。

795 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:04:50.24 .net

>>781
竹市、プレゼンテーション良かった、これで正式採用

796 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:05:30.95 .net

>>787
内田有紀はともかく、剛力彩芽と絶頂期の原田知世を一緒くたにするとは
フッツ・・・（川合真紀ばりの嘲笑）・・・。あんたはアイドルが解ってねぇな。

797 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:08:14.13 .net

>>794
規模が違うだけで、やり方は同じだよね
その方法でずっと騙し続けてきただけのこと
バカンティのとこで更に腕を磨いたのだろう

798 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:08:53.88 .net

オボちゃん、論文を大量に投稿してるわけでもないのに、
画像を博論から使い回したのはなぜ？
それさえしなければ、捏造とはいわれなかったのに。

799 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:09:14.85 .net

>>753
研究者自身に不正をしていない自信があって申告しなかったとして、今回のように悪意を持ってあら探しされて、告発された段階で実名で報道されるんじゃ防ぎようがないよ
野依は何がしたいんだろうね
そんなことより小保方の論文とサンプルを徹底的に調査しろと

800 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:09:47.56 .net

>>796
若い人におっさんのノスタルジーを理解してもらうのは無理から諦めよう
でも同僚に期待する美とキャバに期待する容姿は全然違うんだって言いたい気持ちはよく判る

801 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:09:54.10 .net

理研は隠蔽しようとしているのではないと思うけど
理研と言うかCDBがどういう状況なのか情報公開する気が
あまりない感じがするよね
山中さんの翌日すぐ出来る限り対応、情報公開する姿勢を
あまりにも正反対で、いったいどうなってるんだろうと思う

なんか、すごい和光と神戸の内部対立とかあるのかね。。
セクショナリズムの弊害が出ているような気がするんだけどね。

802 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:09:56.05 .net

>>798
本物撮るとばれたからでしょう。

803 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:09:58.36 .net

剛力彩芽と絶頂期の原田知世の共通点って髪型だけやんｗｗｗ

804 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:12:34.03 .net

>>755

にわかさんか？
あの会見で少なくとも科学界からは相手にされなくなったと思うが。
これからドクター仲○的に生きてくって目的だったら達成。

805 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:14:53.22 .net

小保方会見
女の方から見ると間違いなく嘘を言っているとつぶやいていた。

806 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:15:01.30 .net

顕如はんｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

807 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:16:22.09 .net

>>803
顔のつくりが一緒だった
なんか薄い

808 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:17:06.69 .net

O氏の研究室の調査だって、結構大変だよね
残っているものをどう解析するか、そこに捏造の証拠が
あるかもしれないとすると、それは結構専門的な
いわば科学調査官とでもいうような技術と経験が必要だと思う
ただ、同業者が人のラボに入って、中味ひっくり返すのとは
わけが違うだろうに。一種の犯罪捜査に近いわけだから。
で、おそらくそういう人がいないのではないのかね。
欧米にはいそうだけど、お金かかるだろうなぁ。

809 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:17:34.81 .net

>>798

実験してもSTAP現象なんてなかったからだろ。
現象がないから画像もない。
だからD論から持って来て、捏造した。

810 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:17:41.56 .net

>>807
強力は地味、原田知世は透明感

811 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:18:20.19 .net

顕如？
「いくとせもちぎりかわらぬ七夕の、けふまちへたるあふせなるらん」　顕如
「いくとせのかはらぬ物を七夕の、けふめづらしきあうせなるらん」　如春尼

812 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:18:59.23 .net

ドクター中松と凹を一緒にしちゃダメだよ。
中松のウソは一秒でわかるし人に夢を与えてくれるウソだ。
凹の嘘は他人を傷つけまくり何も残さない真っ黒な嘘。

813 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:19:32.88 .net

>>755
世話になった組織の恩情的な論文不正認定と画像も絞ってくれた
証明するのは小保方だよ
些細なネタで誰を巻き込もうとそれは関係ない
理研だけでなく世界に発信した論文への対応を問われてる

814 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:21:42.31 .net

>>808
記録が無茶苦茶なら、どの試料がどれに該当するかもわからないだろう。
そういう意味では大変だろうな。

出鱈目すぎて検証すら困難、という状況かもな。仮にそうだとしたら、
非難される理研と調査委員会こそ気の毒だと言うべきwwwww。

815 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:22:44.12 .net

>>813
コピペも救ってくれたし。←マスコミ叩いていたが、石井さん断腸の思い
切り貼りも何とかつじつまの合うように考えてあげようとする形跡があるが、擁護できなかった。

816 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:23:54.74 .net

>>812
小保方は人々に夢を与えている
小保方を傷つけたのはおまえらやマスコミじゃね

817 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:25:13.13 .net

>>814
スッポンのESとか出てきたはパニックになるだろうな(笑)

818 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:25:23.76 .net

理研やられっぱなしだが
敏腕弁護士の新調査委員長は何しとんのや

819 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:25:31.97 .net

レス乞食がいるね

820 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:25:37.51 .net

まあこれで夢のSTAP細胞に大量に税金投入されて、
引き返すに引き返せなくなる前に
発表から一カ月もたたず不正発覚して
よかったね理研。傷はこれでも浅い方かも。

821 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:25:56.27 .net

>>808

ESのコンタミがあったかどうかはSTAPの根幹に関わる話で、科学的な見地からも
O氏の研究室の調査は重要。
その調査を行わない理研は科学研究機関として失格、万死に値する。

822 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:26:03.36 .net

>>816
それを言うなら笹井に言え、大々的マスコミ報道で小保方を宣伝した。

823 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:26:17.27 .net

>>816
＞小保方は人々に夢を与えている

　　　　　悪　夢　を　な　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

.

824 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:26:45.08 .net

>>798
「やってはいけない事」と思ってなかった可能性あり。
本当の本当に「みんなこうしてる」と思ってた可能性あり。
だから適当にやってバレた。

「やってはいけないヤバイ事をしている」と思っていたら
もっと念入りにばれないようにやっただろう。

つまりは、それが早稲田クオリティー。

825 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:27:00.94 .net

>>819
いつもの構ってちゃんかな
放置推奨だね

826 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:27:12.45 .net

>>814
そうですなぁ。
石井さんが会見の時に言っていたけど、
「テラトーマ」とかいっても、残っているのは小さな肉片だと。。
だから、その残されているものを、記録もきちんとないような状況で
どう解析しろというのかということになるんだろうなぁ
それが一体、いつの何に当るのかわからなければ
それがなんであるかがわかっても、あまり意味がないよね。。
まあ、どういう状況で残っているのかわかってないけど。。

827 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:29:10.82 .net

>>814
それなら研究不正のほうでCDBも含めて追求すればいいだけなんだがw

828 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:29:15.37 .net

>>826
まさか、研究の世界までキチガイ無罪がまかり通るとはな・・・

829 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:29:56.64 .net

>>824
それはそうだろうね
論文とは夢を描くものだと思っているかもしれない
だからD論のコスモバイオの画像使い回しも正当な方法だと思ってた
嘘はつけないっぽい

830 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:30:18.31 .net

>>818
時がくるのを待ってるの。
もう少し待ってね。待たせてごめんね。
でも期待してて。

831 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:31:17.78 .net

>>822
大々的報道は、小保方本人が望んだ可能性高し。

832 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:31:32.73 .net

>>828
これ無罪だったら今まで捏造で処分された人たちは何だったんだってなるよね。

833 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:32:04.41 .net

>>821
それはわかるのだけど、ESが混入した細胞株があったとして
それは関係ないとか言われてしまったらどうなるのかね
よくわからないのだけど。
きちんと論文の内容に即して、資料物が分類されて
保管されているのなら（そうじゃないといけないのだろうけど）
この検体は論文のこの部分の現物である、よって。。と検査できるわけだが
まあ、こんなことあたりまえでここでいってもしょうがないのはわかるけど。。

834 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:33:24.37 .net

>>832
> これ無罪だったら今まで捏造で処分された人たちは何だったんだってなるよね。

大きい捏造だから云々とはならないだろう
今までの捏造は捏造、今回のとは別

835 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:33:34.11 .net

STAPがあるかないかはオレにはわからないが、STAPがあると悪夢を見る連中が
いるのはよくわかった。

836 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:35:13.36 .net

>>835
そうそれ
STAPがあると困る人達がいるんです

837 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:35:24.29 .net

>>826
その通り。
元が何なのか分からない（実験ノートがズサン）状態では、
今ある試料を解析しても意味はない。
データの繋がりがわからないんだから。
子供のDNA調べても親を調べなければ何も分からない、って事。

このスレには「どうして解析しない」という意見があるが、
アホらしい。

838 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:36:09.85 .net

>>769
開き直ったらだめだなｗｗｗ

839 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:37:11.26 .net

>>798

本当にねつ造のレベルが低くて不思議だわ。

マテメソのコピペすらきちんと出来てなかったのには、頭がクラクラした。

博士課程で何を学んだんだろうか。
コピペも失格や。

840 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:37:43.95 .net

>>814
まさに犯罪捜査だな

841 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:37:56.31 .net

>>837
今試料あるのに調べられないってつまりは捏造ですってことだろｗ
普通の犯罪とは違うんだよ？

842 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:38:06.52 .net

小保方　裏口　コピペ　切り貼り　200回性交　

843 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:38:16.38 .net

>>829
嘘はつけない、というより
嘘はいけないことと思っていないのでは

844 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:38:26.15 .net

>>799
野依先生はもう理研内部にはねつ造論文はないと考えてなければ
やれないよね。
でも、実際はどうだろう？つぎからつぎへと出てきたら解体以外道がないｗｗｗ

845 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:38:55.71 .net

>>831
小保方はマスコミ報道は聞かされていなかったと言っている。
俺はNature論文投稿を焦った竹市あたりの意向を汲んで笹井と広報が仕組んだと思う。
ピンク、黄色の実験室もNature承認を見込んであらかじめ仕組んだと思っている。

846 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:39:22.89 .net

名前：名無しさん＠１３周年＠転載禁止[] 投稿日：2014/05/04(日) 15:47:26.52 ID:ypY7S5bK0 [29/30]
小保方を懲戒解雇なら
山中も完全に京大教授　懲戒解雇だよ。

週刊新潮 最新号で、
論文の根幹部分のｴﾗｰﾊﾞｰ画像がほぼ完全に均一で捏造の疑い。
山中にFAX送ったら即日あの会見。しかも肝心のｴﾗｰ画像に一切触れなかった。
単独会見でﾃﾞｰﾀが全くないと告白。会見でﾃﾞｰﾀがないので言えなかったと。
論文撤回求められたら、そうするしかないと観念していると。

会見を即日したのは新潮記事を切り貼りのミスと誤解させるためのトリックだった。
そうすれば読まないし触れたれないからだ。

数百回に１回しかでる確率のないチャンピオン画像を３回の実験の画像に流用した。
これは小保方のいう「取り違え」「綺麗にした」と比較にならない。

「論文の結論を導く基本データ」であり、今までの基準なら学会追放ものだ。
山中は問題が発覚してから公になるまでに、今回の会見を周到に用意し、
新潮記事がでるとわかると一気に、目くらましの作戦を実行し成功した。
本当に重要な画像画像流用は見過ごされたのだ。

これを悪意（故意）でないといえる人は一人もいない。
大体、ﾃﾞｰﾀが全くないのではなく、最初から流用画像で論文結論を偽造したのだから。

847 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:39:36.71 .net

>>841
何が何なのかサッパリわからない状態で調べても
捏造を立証することは出来ない

「試料管理がズサン過ぎる」としか言えないんですよ

848 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:41:49.29 .net

>>843
嘘と現実の境界がわからなくなるタイプだと思う

849 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:42:39.42 .net

>>844
今回の指示は他の者がどうなろうが小保方氏は「不正」という
事は決めたという事でしょう。だから小保方氏側は裁判以外の
道はないと思います。

850 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:43:41.44 .net

「論文捏造」中公出版、村松秀著

今のお前らなら、
面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
ヘンドリック・シェーンのドキュメンタリー物だ。
2000-2002にかけて、Nature, Scienceに論文二十数本を掲載。
後に捏造とされ取り下げ、
博士論文にも怪しげな部分があり博士剥奪。

小保方は、この本をバイブルにして言動を発しているのではないかと思ってしまうほどだ。
類似点があまりに多過ぎる。笑える。

活字を読むのが苦手な人は、この本の200ページ辺りから読み始めるといいだろう。
そこがクライマックスだ。

851 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:44:04.73 .net

>>846
なにこの人
＞ほぼ完全に均一で

完全というのは完全しかないわけで
ほぼなんて言ってる時点で完全じゃないでしょうにｗ

852 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:44:56.54 .net

例えば、今テラトーマの画像がおかしい。
なんか正常な組織の加工画像っぽいと言われているけど
じゃあ、これがその写真のテラトーマですって出てくるのか？
で、調べると、
あ、こりゃテラトーマじゃなくて成体の組織の肉片集積じゃないか！
みたいになればいいけど、もし元がそんなヤバイものだったら
とっくに捨てているように思うんだよね、2月の頭にw

853 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:45:21.21 .net

>>812
ドクター中松・・ハッピー公認で2回出馬
小保方・・・・・ハッピーが応援

854 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:45:42.34 .net

>>844
すでに丹羽氏のアレが見つかってるし、切り貼りぐらいは他にもあるだろうね。
切り貼り＝改竄ではなくて、調査委員会が指摘したように科学的な考察と手順を踏まない加工が改竄なのだと強く主張しないと三木の思うつぼだよ。

855 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:46:48.35 .net

>>852
出てこないというかそのスライドグラスが確認できない時点でアウトだろう

856 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:47:10.14 .net

>>847
実験ノートが杜撰とは、

もうそれ自体、証拠隠滅みたいなもんだな。

857 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:48:00.88 .net

横濱舶来亭でカレー作ったよ(´・ω・｀)
おいしくて食べ過ぎちゃった(´・ω・｀)

858 ：週刊ＳＴＡＰ：2014/05/04(日) 20:48:48.08 .net

ｎａｖｅｒ記事よりの抜粋コピペ
http://matome.naver.jp/odai/2139277118730562401

《若山、出てきて説明しろ。諸悪の根源は、
若山研時代の管理能力にあり、と一般の人は怒っているとのこと》

１６日に行われた会見で何度も「若山さんが…」と繰り返した笹井氏。
まるで責任の所在が若山氏にあるかのような印象を与えた会見
だったが、科学ジャーナリストの大朏（おおつき）博善氏は
「笹井氏は、若山氏の“矛盾”を指摘したかったのだろう」とみる。

若山氏は、小保方氏が作製した「ＳＴＡＰ細胞」を、
マウスの胚に入れる方法でキメラマウスを作る段階を担当
論文問題が発覚後、「自分がやった実験が何だったのか、
分からなくなった」と述べ、小保方氏から受け取った
「ＳＴＡＰ細胞」の“本性”が信用できなくなったとして
論文取り下げを表明した。
大朏氏は「若山氏は『分からなくなった』と言っているが、
小保方氏は２０１１年春から、当時、理研にいた若山氏の研究所で
実験を行っていた。小保方氏から、どういう形で、ＳＴＡＰ細胞が
若山氏に渡ったのか。ポイントとなるこの点については
何も語られていない。笹井氏もそこを疑問に感じているのではないか」とみている。

859 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:49:25.47 .net

>>851
お前、理系だな？

>>846
お前、文系だな？なら喋るなバカ。

860 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:49:30.94 .net

研究の正当性を科学的に主張する気が皆無だからこそ取れる
「どれがどのサンプルなのか全く分っかりませ〜ん♪」戦法

理研は恐ろしい敵を相手にしたもんだよ

861 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:49:33.96 .net

>>847
自分の白を証明できるものを持っていながら、
それを使って自分の白を証明できないって、
科学の世界では黒ってことだろ？
一般的な犯罪なら黒とは言えんだろうがな。

862 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:49:36.06 .net

>>847
研究室整理、研究ノート、資料整理がずさんであればあるほど「悪意のない」ミスとして免罪される可能性が高まる不合理。

そして逆に、小さいミスが命取りとなっていく偉大な研究者たち。
（彼らは論文撤回でも、生きて研究生活を続けられるだろう）

863 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:50:01.29 .net

>>854
三木さんは裁判しか道はないが、裁判にもちこんでも
小保方氏には何のメリットもないでしょう。

864 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:50:27.20 .net

小保方擁護はついにｎａｖｅｒ頼みになったか

＞大朏博善氏

工作員大好きだよな、こいつ

865 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:51:38.46 .net

>>860
そうだよ。

866 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:52:14.36 .net

>>861
小保方が 「科学の世界で白」 と認められようとしてる訳がない

賠償請求や実刑を避けられればOKってスタンス

867 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:52:56.26 .net

>>861
今の小保方・三木なら「理研側に破棄された！」ぐらいのことは言いそうだ。

868 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:54:15.47 .net

>>850
シェーンは実験ノート完璧だよ。
最初から捏造する気満々

おぼも本当に捏造する気なら、ウソの実験ノートきちんとつけるだろうし
D論から画像なんかもってこないよ。　もっと巧妙にやる。
確かにずさん、抜けてる人なので、回りのベテランみんな騙して捏造はちょっと無理だよね。

869 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:54:19.36 .net

>>855
なるほど。たしかに例の真正な写真が一向に出て来ないのと同じで
資料のないことで実験がなされたという事実が危うくなるのはわかる。

でも、W氏もSTAPは使い切ったと言っているから、そんな感じで
逃げられそうなんだが。。そんなわけにはいかないのか。。

ま、スライドグラスは調査員もみたと言っていたけど。

870 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:57:54.97 .net

そうかobktとしてはもう科学の世界に戻る気はなく(絶対に無理だというのはわかる)
ただ研究費返却などの事態を避けてどこかで手打ちしたいという戦略か

871 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:58:21.81 .net

丹羽のところのテクニシャンは何で自殺したの？

872 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:58:29.55 .net

>>868
でもシェーンはPCの中のデータ全部消したし、
資料もかなり処分したのじゃなかったっけ？

873 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:58:39.22 .net

＞理研は恐ろしい敵を相手にした
小保方の恐さについて考えてみたんだけど、幼児の理不尽さというのが一番しっくりきた
幼児のこと怪獣※って例えることあるけど、そのまんま当てはまるんじゃないかな
オボの精神年齢は幼児相当よ

※幼児を批判してるわけじゃないです

874 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:58:47.31 .net

>>868
嘘こけ、このバカちんがぁ。

シェーンは、データを適切に開示はしたが、
実験ノートは無い。試料も無い。

875 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 20:59:07.66 .net

シェーン事件とおぼとどこが似てるの？
似てる部分も少しはあるが、大部分違うよな。

876 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:00:20.17 .net

>>850

読んでみる。情報あんがと。

877 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:01:17.36 .net

>>850
面白そうだ読んでみるわ
>868の言うみたいにシェーンの方がずっとましだよな
シェーンもごーちもk島も霞んでしまうエア女w

878 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:02:09.83 .net

>>868
＞確かにずさん、抜けてる人なので、回りのベテランみんな騙して捏造はちょっと無理だよね。


立花隆も週刊文春の対談記事でそう言ってたな
対するサイエンスジャーナリストの緑慎也は、権威の問題だと

つまり小保方はハーバード大から来た研究者だから気を使ってノートを見せろとも言えないし実験模様も把握できなかった
これは笹井も会見で述べていた

ここから推測できるのは、そもそもウソの実験ノートを詳細に捏造する必要はなかったということ

879 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:02:48.22 .net

>>875
参照

「論文捏造」中公出版、村松秀著

今のお前らなら、
面白すぎて徹夜してでも一晩で読み切るだろう。
ヘンドリック・シェーンのドキュメンタリー物だ。
2000-2002にかけて、Nature, Scienceに論文二十数本を掲載。
後に捏造とされ取り下げ、
博士論文にも怪しげな部分があり博士剥奪。

小保方は、この本をバイブルにして言動を発しているのではないかと思ってしまうほどだ。
類似点があまりに多過ぎる。笑える。

活字を読むのが苦手な人は、この本の200ページ辺りから読み始めるといいだろう。
そこがクライマックスだ。

880 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:04:16.06 .net

>>868
論文ちゃんと読めばわかるけど、STAPの時点でES細胞混入させれば単独犯で充分可能。

ただ、近くにいたスタッフはそれに気づいていた可能性はある。

科学的には、保存されているSTAP-SCとキメラマウスのゲノム解析を、既存のES細胞と照らしわせる
ことで証明できる。

881 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:05:56.15 .net

捏造する気なら、まずD論の画像なんか使わないって。
周りのベテランをずっと騙しとおせるぐらいの天才詐欺師なら絶対にしない。
大間違いすぎて笑えるレベル
おぼはどう見てもただの天然だよ。

882 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:05:56.72 .net

やっぱり、W氏研時代に、１年も不毛なマウス作りをして
ああこのままWさんも山梨にいく事で私もここにいられないと
焦って、よくわからないけどN氏のラボからESらしき塊を
混ぜてしまったのを渡しちゃったんじゃないの。
そしたら、ちょうどその時W氏が偶然実験方法を変えてみた時で
なんだかうまくいちゃった。で、とりあえず泣き。
もともと自己誤認の病的な人格なので、
「私成功したんだ」と思い込んでしまった！
なんとなw

883 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:07:12.47 .net

わかやまがあやしい

884 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:07:38.90 .net

2002年のシェーン事件では発覚に２年かかり、今回のＳＴＡＰ事件では
発覚までわずか１週間。
愛知淑徳大学の山崎茂明教授はネットでの進む議論の速さに驚いたと話す。
広島大学名誉教授難波紘ニ氏はネットの集合知を感じられたと話す。

885 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:07:55.66 .net

wik読む限りではシェーンは往生際悪いな

886 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:08:10.19 .net

レス乞食に注意

887 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:09:32.60 .net

>>878

些細は世間知らずなのかね？
バカの実験はキワモノみたいなハバドの噂を知らなかったのかね？
iPSをdisって謝罪に追い込まれたりして自分から種蒔いてるし。
新調に載りそうになったら即座に会見の山仲よりよっぽど脇が甘く、
自分ディベートでごまかせると思ってそうなわりには方々から論破され
おっちょこちょいなイメージだよ。

888 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:09:51.58 .net

捏造があまりにも杜撰すぎて、理研もNatureも頭かかえてるんだよｗ

889 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:10:15.80 .net

>>880
＞ただ、近くにいたスタッフはそれに気づいていた可能性はある。
だからポエム告発みたいのが出てきたんだろう

890 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:11:01.47 .net

>>881
嘘吐きと天然のコラボなだけじゃねーの？

891 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:11:13.14 .net

>>878
若山氏と大和氏が同じような事言ってた
「オボ方さんにデータを求めると(実験の内容を聞くと)泣いてしまう」

聞けないんだねw
そういうのが組織にいるとさ
結局みんなで自滅するんだな

892 ：週刊ＳＴＡＰ：2014/05/04(日) 21:11:42.91 .net

この問題も、いずれ落ち着くだろうが、野依理事長の論文チェック指示も
重要であるが、もっと問題な点は、理研のカバナンス、危機管理である。
オボが若山研にいた当時のボス、若山氏は職人としては人間国宝級かも
しれないが、労務管理能力はゼロではないか。たまたま、学卒レベルの
貼子であったので、この程度の問題で収まったが、これが某国のスパイで
で、別の実験を担当し、データを本国へ送信し続けていたらとしたら、
国家の大損失。野依氏は、まず、そこの見直しに着手すべき。

893 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:11:46.21 .net

まずは理研に残っているマウスの検証だね。
しかし、もう少し早くやればよかったのにね。
もうやっているという人もいるけど。。
W氏のところの解析と合わせればそれなりのことは
わかるのだろうか？

894 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:13:00.26 .net

>>889
若山の関係者の印象操作かもね

若山のラボで小保方さん浮いてたらしいから、嫌がらせされたんじゃないの？
誰かがES入れたとか
ポエムも陥れの線、考えられる

895 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:13:41.22 .net

>>883
わかやまは第三者機関に遺伝子調査依頼してるけど、結果報告はまだだね
それがわかれば犯人は特定できるという噂

896 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:14:00.90 .net

>>891
なんだそれ。若山がやっぱり駄目なんじゃないか

897 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:14:03.13 .net

>>885
推理小説の結末から読むような事するなアホ。
お前、彼女にキスもせずいきなり脱がして入れようとして嫌われた経験あるだろ。

898 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:14:26.80 .net

保存しているところを開けたら
お菓子がでてきたら笑うなぁ。
ライムパイとかレモンパイとかさぁ。
もう古くなってるだろうけどw

899 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:14:43.51 .net

>>891
＞「オボ方さんにデータを求めると(実験の内容を聞くと)泣いてしまう」
要するにこれだろうな
今まで女子力だけでここまで騙しとおせてきた

900 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:14:46.80 .net

小保方さん甘く見過ぎだよ能力抜群でしょ
AO入試(早稲田)→TWIns→ハーバード(短期留学？)→理研

901 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:15:56.61 .net

>>801
kwi理事なんて隠蔽する気まんまんでしょ。理事会はCDBが調査すること自体、面白く思っていない
でしょ。

CDBも上から圧力がかかれば大人しく黙っている人間ばっかりじゃないし、いずれ全てが晒されること
になるのに、力で情報を統制出来ると思い込んでいるのが、極めて官僚的&前世代的。

理事会は小保方懲戒解雇すれば一件落着って考えているんだろうけれど状況が全然分かってないね。
これでこれ以上の調査結果はもう公表しないなんて決めようものなら、大リークが始まるだろうなぁ。
連日マスコミから投下される爆弾で火だるまになる。

902 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:16:21.19 .net

>>899

いまも全く同じ戦法を使ってる。
↓
小保方氏は、調査委のこれまでの聞き取りの進め方に不満を述べ、調査委のメンバー構成の変更も求めている。
三木弁護士によると、小保方氏は「同じ委員から質問を受けるのは非常につらい」などと話したという。

903 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:16:43.22 .net

>>894
どっちにしても偽計業務妨害罪だな。
理研としては告発して捜査してもらうしかない。

904 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:17:13.52 .net

>>894
それ以外にもD論にまで遡って怪しい部分山積だから、
誰かに陥れられたというのは無いだろうと感じる

905 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:17:44.42 .net

信じてない人がいたらうまく行かないんですよ・・

906 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:17:47.56 .net

>>899
なんかシュレックに出てくる猫さんみたいだな。

907 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:18:22.47 .net

>>891
＞「オボ方さんにデータを求めると(実験の内容を聞くと)泣いてしまう」

もう呆れて、ため息しか出ない・・・・
小保方は騙す気満々じゃないか

908 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:19:29.58 .net

>>907
その話ほんとかよ？
本当だったら若山の言い訳がなさけなすぎてもう

909 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:21:02.17 .net

>>907
騙される方もおかしい

910 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:21:12.94 .net

>>899>>902
なんだこれ…

911 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:23:29.92 .net

>>860
告発を受けて捜査となれば、関係者の聞き取り調査も行われるからな。
科学だけではないぞ。

912 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:23:37.31 .net

さっさと博士号をはく奪して下さい。

913 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:23:50.79 .net

>>901
今ひとつ隠蔽する理由がわからない
単純に汚点になって、文科省に顔向けできないからかね？
O氏一人の件で片付けるなら、さっさと色々公開して
O氏はこんなにひどい人でした、S氏は管理できていませんでした
こんなひどい人を雇ってしまったのはW氏の責任もありますが
何よりもだめなCDBに竹市氏ともどもお灸をすえます。でいいじゃないの？

914 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:24:01.74 .net

泣きながらハゲハゲ言って笑う。たまらんね。

915 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:24:03.40 .net

論文の共著者全員、女の涙に騙されてここまで騒ぎが大きくなったのか

916 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:24:10.79 .net

>>908
なんでそこで「若山の言い訳」なんだよw

917 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:24:13.78 .net

>>908

同じことやってるだろ今も。弁護士たてて。
和歌山が腰抜けだったというなら、今、強制的に聞き取りしたり、ノート提出させてりしてみ。
どんな大騒ぎを起こすか。

918 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:25:22.22 .net

実験内容聞いたら泣かれるから聞きませんでした。
ノートもみませんでした。

あとから小保方さんが〜細胞が〜マウスが〜とぐちぐち言う若山って何者
世界的研究者がこんなでいいの

笹井に会見で３０数回若山と名指しされたらしいけど。
笹井は若山にもう心底ぶち切れなんだな
ま、誰でもぶち切れるだろうけど

919 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:26:26.15 .net

小保方が周りの女子メンバーとトラブル起こしてよく泣いたりはしてとは聞いた事があるが、
若山さんの>>891みたいな発言は知らないなぁ。
ソースよろ。

920 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:26:47.47 .net

下卑た話になるので誰もが避けてるのだが女子力＋肉体関係まで想定しないと
説明がつかないのじゃないか？

921 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:27:48.49 .net

>>920
それじゃ、結局共犯てことじゃないか

922 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:28:41.95 .net

>>918
小保方を信頼していたの一言につきる
若山だけじゃないよ
竹市さんだって笹井だって

皆お人好しすぎるアホだけど

923 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:28:51.41 .net

ネタが無いとワイドショーレベルにまでスレのレベルが落ちるな

924 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:29:22.01 .net

過去に一度でも不正をした似非研究者は科学界から追放
日本の科学者は一気に1/10以下の規模に
科学界のゴミ掃除は小保方博士の揺るぎなき功績です

925 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:29:26.02 .net

論文捏造＆研究不正 &amp;#8207;@JuuichiJigen &amp;middot; 32 分
最初の石井氏ラボの論文への画像切り貼り告発文書、そして今回の調査委３人に対する論文への切り貼り告発文書（悪意あるトンデモ告発含む）は、形式が同じであることから、同じ人物が出したみたいですね。

926 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:29:27.89 .net

>>920
世紀の大研究に、たかが女の涙に揺さぶられるのも情けない話だけど、
ここから推測できるのは、共著者全員が実は穴兄弟なんじゃないかということ
お互い不適切な関係をバラされたくないという・・

927 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:29:33.19 .net

>>919
ヤマトは2chソースｗであるけど若山氏のは>>891のポエムじゃね？

928 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:29:38.28 .net

小保方が今みたいな感じで何もしないんなら笹井んとこでSTAP再現実験しろよ。
あいつコレスポなんだろ。何で逃げ続けてるんだよ。とっととやって決着つけろよ。

929 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:29:46.31 .net

>>920
それはないと思うよ。さすがに。
V氏もK氏も含めて。

でも、S氏はね。。ないと思うけどね。
ただ、ちょっと酔った勢いで迫って、今セクハラで
裏取引されてるかもね。三木さんにね
「先生、いいんですか？表に出しちゃいますよ。あの夜のこと
　どうしましょうね？先生。うまくやりましょうよ。ねー」
みたいな。あ、これは恐喝になってしまうなw

930 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:30:47.72 .net

ﾌﾞﾁｯ　彡⌒ミ／⌒＼ >>929
　　(◯／ ∩(｀；ω；´) ∩　ああっ！
　　　|　　　ヽ|　　　　　| ﾉ
　　／＼ 　　しーー-J

931 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:31:13.29 .net

調査委３人に対する論文への切り貼り告発文書（悪意あるトンデモ告発含む）

トンデモ告発含む？　　
ちゃんとした不正もあるってことか
結局、調査委員不正だったのか・・

932 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:31:37.78 .net

肉体関係が即、共犯になるわけじゃない。まんこで男を自在に操る女はいるよ。

933 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:32:39.34 .net

>>925
そりゃもう告発者が調査委員会潰しの刺客なのは明白だろう
片瀬もそいつに都合のいい道具として利用されただけだわ

934 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:33:18.73 .net

>>929

S氏のことは別に好きではないがスッチーの奥さんにこれからっていう子もち。
いくらなんでもオボなんかに手は出さないよ。

935 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:33:22.46 .net

>>891
戦艦さんは自分に認められたいから泣いてるっていうエクストリーム解釈してるんだよなｗ

936 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:34:34.78 .net

>>869
小保方が提出したという「真正な画像」が含まれるスライドグラスがあったのかが問題だと思うんだ。
存在しなければその画像が真正なものだとする根拠がないし、もし存在するするならそれが本当にテラトーマの組織像かどうか検証すべき。

937 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:34:50.92 .net

>>913
そこまでして隠蔽しようとする動機は確かに不明だが、kwi理事の態度は頑らしい。
ssiを守ろうとして、という理由は誰もが思いつくところだろうが、果たしてそれだけかは不明。

別の理由としては単に理事会の生物系の研究への理解が乏しく、ここまで深刻な不正であるとの
認識が足りていない可能性もある。

いずれにしても本件、既に理研の内部だけで処理出来る問題ではなくなってしまっている。
直に各方面からの圧力に屈して全てを公表せざるを得ない状況に追い込まれるだろう。

938 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:35:59.59 .net

>>891
>>>878
>若山氏と大和氏が同じような事言ってた
>「オボ方さんにデータを求めると(実験の内容を聞くと)泣いてしまう」
>
>聞けないんだねw
>そういうのが組織にいるとさ
>結局みんなで自滅するんだな

詐欺の故意成立

939 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:36:17.79 .net

>>936
「真正画像」は共著者全員がサインしてネイチャーに訂正願い出てるんだけどねぇ
どんなんの？これ

940 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:36:28.78 .net

>>934
そうだね。今回はそういう下世話な話はなかったと思う。
S氏もO氏を立てたのは、あくまでパフォーマンスのためにだろうからね。

941 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:37:50.60 .net

>>925
それは片瀬の情報提供者が悪意告発者本人である事を示してるな。ばばあケツに火がついた(笑)

942 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:38:08.31 .net

OSは何も無いのでは　　oの好みではないだろう　セクハラ告発してるぐらいだから

943 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:38:49.62 .net

>>925
調査業務に著しい支障を与えたという理由で捜査してもらえば犯人特定できそうだ

944 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:38:53.29 .net

レス乞食はオボ擁護の生まれ変わりかもしれない

945 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:39:36.17 .net

>>934
昔、医者の間ですっちーと結婚するのがすごいみたいに流行ったんだよね
今ほんまにそうした結婚した人を見るとダッセーｗｗｗとしか思えないｗ
うちの医局にもそういう流行に乗っちゃった上級医いるけどねｗ

946 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:39:47.71 .net

>>893
サンプルが照合できないという話があるが、まさかどのマウスがSTAPマウスかもわからず飼育してるってことはないよなあ。

947 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:41:56.32 .net

どっちにしろ、今後は和歌山の証言が重要になってくる。
オボは一応STAPは作れる（Oct4は光る）だろうからな。

あとは、オボがテラトーマ作れちゃったら理研の完全敗北。
あとは和歌山の弁明を残すのみ。

948 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:42:24.39 .net

>>899
データ求めると泣いてしまうってどういう状況なんだそれ…
泣けば何とかなると思ってる女子院生は何人も見たことあるが、普通はそういう奴を高く評価することはないんだがな。

949 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:42:49.87 .net

O=S結合が実際に観測されなければ信じないという発想は如何にも研究者らしいが、一般的にあれは
繋がっていると考えてしかるべき状況だったと思う。

950 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:43:03.73 .net

理研の自主点検って手ぬるいなぁw
誰も自己申告なんてしないで、発覚時のために「真実験ノート」を作るだけだよなw

951 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:43:34.96 .net

小保方信者がデマを流し始めた模様

952 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:43:55.11 .net

>>947
＞あとは、オボがテラトーマ作れちゃったら
突っ込みどころ満載の怪しいテラトーマをなｗｗｗ

953 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:44:03.73 .net

>>937
捏造疑惑潰し担当理事か

954 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:44:24.27 .net

>>911
「関係者の聞き取り」で捏造は確定するのはなかなか難しいぞ

955 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:44:56.25 .net

>>952
解剖学的な知識がなかったので、テラトーマと思って膵臓の写真を撮っていました悪意はありません。

956 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:46:28.50 .net

>>937
そんなにあのおばさん理事の力が強いのかねw
あんまりもたついていると霞ヶ関がいろいろ言ってくると思うけどね。

すでにこの調査員の論文告発でかなり面目失ってると思うんだが。
石井氏の辞任は大きいよね。

まあここで一挙に決着着けてO氏解雇で終わればいいけど。

957 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:46:36.71 .net

>>910
小保方サイドが当初は「聴き取り回数が少ない」とイチャモンつけてたことは内緒な

958 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:47:09.57 .net

>>947
理研の陰謀で作らせないとかないから。
いい加減目覚ませ

959 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:47:15.87 .net

>>947
というか"あの"テラトーマを作れるのなら
iPS細胞が霞むほどの大成果なのだが

960 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:47:29.91 .net

>>939
編集部は認めてない
まだ捏造だと思ってる

961 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:48:10.67 .net

>>947
正しいタイトルは
「酸による発ガンのOct4を用いた検出」
だろ
化学刺激→発ガン→一部がOct4発現
こんなのは卒論レベルの既知のこと
当然分化能などあるわけもない

1915年に山極勝三郎と市川厚一が、ウサギを用いた実験において、コールタールを刺激物として実験的に癌を発生させることに成功

http://www.saitama-med.ac.jp/jsms/vol37/01/jsms37_038_042.pdf
しかし近年, このOct-4が,ある種の体細胞がんで発現していること 9,10),不死化した細胞にOct-4を強制発現させることで,
トランスフォーメションが認められたこと 11),トランスジェニックマウスを用いた系で異所的にOct-4を
発現させることで,皮膚の異形成が認められたこと 3) 等より,Oct-4と腫瘍性の強い相関が示されることとなった.

http://www.gan-pro.com/professional/cancer/brain/Germinoma.html
胚細胞腫
最近,c-kitやOCT4がgerminomaのマーカーとしてPLAPよりも鋭敏であると報告されている.

http://cir.ncc.go.jp/pathology/01/thymic_tumor.html
　表１　胸腺腫瘍の診断に有用な抗体
OCT4 精上皮腫と胎児性癌の核に陽性。

http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/all/gakkai/sp/jsco2013/201310/533215.html
各癌幹細胞マーカーの陽性率は、CD133が19％、Sox2が19％、Oct4が35％、c-Mycが34％だった。

962 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:49:05.45 .net

>>933
片瀬、石井の件と後発の調査委の件は違う人間って言ってなかったっけ
あれ？別の話だっけ？わからなくなってきた

963 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:49:51.37 .net

>>939
また「生データは見ていなかった」で逃げるだろうな。

964 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:50:42.64 .net

現代の日本で女が泣けばそれですませてしまう職場があるとは。
そしてそんな女が管理職になっているとは。
とてもこの世の話とは思えん。
どうしてそんな法人に国民の血税をじゃぶじゃぶ突っ込んでいるんだ？
天下りの文科省役人はどう管理運営してるんだ？
ただ給料貰いにだけ行っているのか？

965 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:50:52.39 .net

【いい迷惑？】理研、小保方捏造疑惑の影響で全研究者の論文チェック実施！莫大な経費のムダ発生へ
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1399185205/

966 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:51:27.21 .net

和歌山談in 日経ビジネス
「酢の処理でOct4遺伝子が発現するという現象は正しいと思う。
おそらくこの部分は世界中で再現できるだろう。
しかしそこから次のステップには大きな壁があると思う。」

967 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:52:27.68 .net

>>957
そして追加聞き取りの打診は拒否と

968 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:52:49.97 .net

>>964
脳炭もマジでヤバいこと起こったら泣いて終わりにしそう。

969 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:53:24.39 .net

>>962

言ってた。石井への告発者と、今回の告発者は違うって。

970 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:54:43.51 .net

>>964
力抜けよｗ

971 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:55:35.78 .net

>>969
やっぱり言ってたよなあ
また圧力かけて謝らせる展開かね

972 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:55:50.84 .net

>>962
片瀬は、相手は匿名だと言ってるから違うかどうかなんて判断できないはずでは
仮定として、もしその後もその通報者と連絡取り合ってて、
「他の調査委員告発したのは俺じゃない」とか聞いて鵜呑みにしてたらお人好しとしか言えないし

973 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:55:59.82 .net

>>956
神戸にいる人間は普段認識していないと思うが、和光と神戸では力関係は歴然。
竹市さんですら和光の意向に反してはなす術無し。

974 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:56:53.02 .net

>>777
そうかなぁ

975 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:57:00.20 .net

>>966
そこまででも素晴らしいとか勘違いしてるなら
目覚ませよ？ｗ

976 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:57:44.39 .net

片瀬久美子 ‏@kumikokatase 2m
変な疑いを持たれているので説明します。調査委３人への告発は私にも送られてました。
Exp.Neurolの図の説明は解像度が悪く読めない状態でしたので、
告発者にその論文のPDFの方も送ってもらい内容を確かめ、不正ではないと説明してました。
告発者は別人です。

977 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:57:47.78 .net

クラスにいるいかにも天然系女子の顔つきなんだよなぁ。
男子からは距離を置かれながら面白がられているタイプ
罰ゲームで「デートしてこい」とか言われそうな感じだけどな。

978 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:58:27.04 .net

>>972
匿名じゃないのかよ、誰だかわかってるのかよってツッコミはその時もあった記憶
片瀬は誰だかわかってると思うよ

979 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:59:08.80 .net

いま片瀬が説明のツイートしたばかりだからそれ嫁。

980 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:59:26.95 .net

天然とはとても思えない邪悪な目つきの写真もあるがなあ

981 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 21:59:38.75 .net

>>969
片瀬ってそういうところで馬脚を現すよなw
匿名の告発者がそれぞれで違うって知っている事自体、片瀬が告発者と近い関係にあることを吐いてる
ようなものだろw

982 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:00:02.55 .net

>>976
北海道でリア充なのに、変な疑いには敏感に反応するんだあ

983 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:01:07.30 .net

>>976

片瀬がスル―したのに、載せちゃった毎日はいったい…。

984 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:01:18.90 .net

>>979
相変わらず分かりやすいBBAだなあ

985 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:02:35.23 .net

>>973
それは何となくわかるけど、和光が隠蔽しようとしているというなら
それがわからない。
和光が「はやく残りサンプルも検査して結論だせ、さっさと処分しろ」と
言っていて、CDBがS副センター長中心に無反応というならわかるけど。。

986 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:02:50.70 .net

>>984

俺は本人ではない。最後の文字化けは御愛嬌。

987 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:03:48.65 .net

>>986
いや片瀬のことだから慌てなくてもいいよ
片瀬旦那だとも言ってないよ

988 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:04:54.54 .net

片瀬リアルタイムでここ見てんじゃんｗｗｗ

989 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:06:35.37 .net

>>976
ていうか、11次元にリプライしてるのか、片瀬
世界にやったみたいにまた謝らせようとでもいう魂胆かね

990 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:06:40.13 .net

>>985
逆。和光は調べるなと言って来ているらしい。それでCDBは表立っては動けないでいる。
表立ってはだけれどw

991 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:06:45.38 .net

次スレ

STAP細胞の懐疑点PART352
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399207839/

992 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:07:07.08 .net

犬久美子は絶えず２ちゃんをチェックしてます。くんくん

993 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:07:37.86 .net

>>923
事件の本質がワイドショーレベルなのだからしかたがない

994 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:08:01.91 .net

>>992
鼻が利かない馬鹿犬ｗ

995 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:08:21.38 .net

次スレ

STAP細胞の懐疑点PART352
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399207839/

996 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:08:25.40 .net

>>949
STAP細胞の存在より遙かに確かなことだと思う。

997 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:08:27.72 .net

>>990
すごいソースだね。理研にお知り合いがいるようですな
しかし、なんでだ和光w
調べるなっていうのはすごいね。なんか勘ぐってしまうよ。

998 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:08:37.56 .net

中途半端な今回の調査委員告発はどこから送られていたんだろうね。
病院とかからだったら面白いけど。

999 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:08:46.47 .net

ポスドクですら食えなかった奴がサイエンスライターとか笑わせるな！www

1000 ：名無しゲノムのクローンさん：2014/05/04(日) 22:09:08.68 .net

次スレ

STAP細胞の懐疑点PART352
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/life/1399207839/

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